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DTCP-IP 対応製品の原状についてまとめた一覧を以下のところに置きました。


http://shigeorg.web.fc2.com/dtcp-ip.html



まだ整備途中なところもありますが、おおよその状況については反映できたかなと思います。

なお、間違っているところや追加情報等がありましたら、ぜひお知らせいただければと思います。

2011/8/28 01:31  [814-2]   

そういえば、2, 3 日前に修正 (削除) した項目があるのですが、それはソニーの新型 BD レコーダー BDZ-AT750W と BDZ-AT350S の「スカパー!HD録画」に関してです。

というか、AT750W と AT350S の項目ごと削除しました。(AT750W, AT350S で ○ が付いていたのが「ス録」だけだったので)


実は、AT750W と AT350S の当初の製品説明ページには「スカパー!HD 録画ができる」という図入りの説明があったのです。

なので、AT750W と AT350S の項目を追加して「ス録」にだけ○を入れておきました。


その後、三菱のテレビやレコーダーがスカパー!HD 録画はできるけど、DLNA/DTCP-IP 配信はできなくて、そのテレビやレコーダーで見ることしかできないということを確認して、他に同様の機器はないかとチェックした時に AT750W, AT350S が該当していて、「ソニーもそういう製品 (録画できるけど配信できない) を出すんだ」と改めて機能をチェックしたら、AT750W と AT350S からスカパー!HD 録画ができるという情報が消えていて、「あれ?」と思ったのでした。

というか、スカパー!HD 録画の情報がないということを確認した時は、以前の商品説明ページに「スカパー!HD 録画可能」というのが載っていたのかどうかちょっとあやふやで (AT770T などと混同していたかもしれないと思ったので)、とりあえず修正 (削除) だけしました。


でも、昨日本屋で立ち読みした AV REVIEW という雑誌の BDZ-AT750W の紹介ページの機能の中に「スカパー!HD 録画」に ○ がしてあったり、BDZ-AT350S の機能説明ページの Google のキャッシュ (8/26 のもの) の中にスカパー!HD 録画ができるというのが残っていたりしたので、やはり当初はソニーも間違えていたということを確信しました。(AT750W の方の該当ページのキャッシュは残っていないような感じでした)

そうそう、この AT350S の Google キャッシュのページは証拠として保存しておきました :-)

2011/8/31 13:28  [814-3]   

先に載せた URL のページ (DTCP-IP のお話) に、いくつか DTCP-IP 関連の情報を追加しました。

・DTCP-IP ムーブの処理内容と何がおきるか、できるかについて。
・ダビング 10 と DTCP-IP ムーブの関係について。
・DLNA, DTCP, DTCP-IP の用語や規格について。


私の思い込みによるものもあるかもしれませんので、間違っていたら教えてください。

2011/9/2 22:27  [814-4]   

 デジタルっ娘さん  

shigeorgさん
はじめまして。東芝RD-BZ810と松下DMR-BW950使用中です
リンクから、DTCP-IP 対応製品一覧表拝見させていただきました
今まさに、私が知りたかった情報がすべて網羅されていて大変参考になりました
ここまでまとめられるのは、大変な労力と情熱の賜物と推察いたします

現在BZ810をメインに、やや疲労の見えるBW950の置き換えを検討中です
(本スレではBZ810は褒めるのが憚られるくらい叩かれている機種ですが、
幸い私の環境下では期待以上の安定感で、メインとしての信頼は揺るぎないです)
DTCP-IPについては購入後にこの機種が送り受けできることを知り、
せっかくの他メーカーにないメリットを生かさない手はないかなと考えています
(DTCP-IPスレを立てさせていただいたこともあります)
もともとこの機種のBDドライブに弱点があるらしいという観点から、
BW950の置き換えにムーブバックできる焼きのいいパナ新機種を候補にしていました
これだとBZ810のバックアップを、パナのDTCP-IP受けとムーブバック両面から
カバーできると考えたからです
しかし、段々欲が出てきて受け側でもBZ810のような精緻な編集が楽しめ、
さらにBD焼き品質も安心できるものがあればそれにこしたことがないのでは、
と今は思い始めています
また万一の際に、レックボックスへの送りができないパナに物足りなさがあります
そこで新型レグザサーバ含めた新ラインナップには注目しています
shigeorgさんの対応表を身見る限り、レグサーは送りは未知数のようですね
また編集もカットされてるようです
Z160の新BDドライブが満足できる品質ならもっとも希望に近いのかな・・・

長々と駄文を連ねてしまいましたが、今後もいろいろご参考にさせていただきます
のでよろしくお願いします

2011/10/11 20:46  [814-10]   

デジタルっ娘さん、コメントありがとうございます。

私は、物を調べていろいろ知るのは趣味みたいなものでかなり好きなのと、せっかく知った・調べた事柄は他の人にも知って・使ってもらえると嬉しいとの思いから、今回一連のページ群を作っています。

DTCP-IP 対応状況一覧に限らず、何かのお役に立てれば幸いです。

あと、間違っているとか、足りないなどの項目や、「こんなことを知りたい」といった要望があればお知らせいただけると嬉しいなと思います (要望の方はすぐに対応できない場合も多いとは思いますが)


> shigeorgさんの対応表を身見る限り、レグサーは送りは未知数のようですね

これについてはまだ一覧に情報を反映していないのですが、昨日東芝のページが更新されていることに気づいて、スペック比較表から送り (ネットdeダビングHD) にも対応していることを確認しました。

詳細スペックが早く公開されるとよいのですけどね。

私は最初に買ったデジタル放送対応製品がたまたま REGZA TV (42Z7000) だったことから、徐々に DTCP-IP ムーブ対応製品が増えていって、今は RD-X9 から RECBOX に保存というのをメインに機器を構成しているのですが、レグザサーバが安くなってくれば手を出すかもしれませんが、現時点では高価すぎて指をくわえて見ているしかないかなと :-)


今気になっているのは日立マクセルの VDR-R2000 です。RD-X9 の補助として同時録画数を増やせたらと思っています。このレコーダーは W 録で RECBOX への DTCP-IP ムーブも実績があるようですし、iVDR-S も高価ではあるけど少し気になっているし、これでもう少し内蔵 HDD が多ければよいのですけどね。


何にしても、「あれはどうだろう、これはどうだろう」と欲しい機器を物色している時って楽しいですよね :-)

2011/10/12 03:06  [814-11]   

 デジタルっ娘さん  

>昨日東芝のページが更新されていることに気づいて、スペック比較表から送り (ネットdeダビングHD) にも対応していることを確認しました。

これはタイムリーな朗報で嬉しいです
少なくともレグザサーバに移行しても機能として継続搭載してくれたのは一安心です

VDR-R2000の仕様見てみました
こんな規格があるとは驚きました、個体縛りないのはいいですね
しかし規格としての将来性はどうなんでしょう?
もう少し対応メーカーが増えて一般化してくれれば非常に魅力的ですね
TS=DR,TSE/TSX=AVCという解釈でよいのでしょうか?
この機種からの送りはTSのみということですよね
もしTSE以下もムーブできる場合、AVCと同じ扱いでBD化できますか?

初歩的な質問ばかりですみません

2011/10/12 23:30  [814-12]   

デジタルっ娘さん
> 少なくともレグザサーバに移行しても機能として継続搭載してくれたのは一安心です

まあ、番組のムーブ送り出しについては、RD レコも REGZA TV も元々持っていた機能で、レグザサーバが REGZA TV 系の製品であっても搭載することは技術的には問題ないでしょうから、順当と言えば順当ですね :-)

今回に限りませんが、新製品が持っている機能が何かというのをメーカーが明確に表示してくれると情報収集をしやすいのですが、レグザサーバについては「まずは目玉部分だけ発表しておこう」という感じがあって、情報を知りたい側からするとやりにくいですね。


> しかし規格としての将来性はどうなんでしょう?

キーとしては容量と価格ではないかと思っています。

もちろん、対応機器が増えないと意味がないですが、iVDR-S カセットの利用者が増えないと (もしくは増える目処がないと) 機器も増えないでしょうから。

今度 1TB カセットが出てくるそうですが、今の価格付けだと 1.5 〜 2 万円くらいしそうな気がして、そうなると通常の USB HDD 等との価格差が広がり続けるので、なかなかつらそうです。


もう一つのキーは「使うモデル/シチュエーション」「使い方の提案」をうまく見せられるかどうかだと思います。

番組を持ち歩くという意味では、現行は BD がメインですが、「もっと大量の番組を持ち持ち歩いてあちこちで見られる」というスタイルを提案できるとよいのかなと。


実は私はそれに興味が出てきて、iVDR-S 機器もあるといいかなと思うようになりました。

というのは、家で録画したアニメシリーズ群を他のところで見たいと思っても今はできないので (BD 10 枚に焼くとかすればできますが)、iVDR-S なら比較的手軽にできるかなと思った次第です。


もう一つ期待するのは、3.5 インチのUSB HDD に iVDR-S を採用した製品です。これは持ち運びはほとんど期待しなくて、個体縛りを逃れる製品として期待してのものです。

現行の iVDR-S カセットは 2.5 インチ HDD を使っているようですが、Wooo の内蔵 HDD 用に 3.5 インチ製品もあるそうなので、それを USB HDD に流用してくれるとうれしいなと思います。


> TS=DR,TSE/TSX=AVCという解釈でよいのでしょうか?

ですね。


> この機種からの送りはTSのみということですよね
> もしTSE以下もムーブできる場合、AVCと同じ扱いでBD化できますか?

過去クチコミには TSE や TSX4 も I-O Data RECBOX にムーブできたというのがありましたので、全モード対応なのではないかと思います。

DIGA 等のレコーダーへムーブした場合は BD 化できるとは思います。

2011/10/13 17:09  [814-13]   

 デジタルっ娘さん  

詳細に解説いただき感謝いたします
いろいろ制約のあるデジタル放送を、少しでもライトに扱えるには
ユーザー側もいろいろアンテナをはりめぐらせておくべきですね

shigeorgさんのようなスタンスで取り組めると
機器選びの楽しさも倍増するし、購入後も好奇心が途絶えることなく
使いこなす喜びが持続すると思います

また疑問があれば、稚拙な質問をさせていただくかもしれませんが
よろしくお願いします

2011/10/14 01:23  [814-14]   

 デジタルっ娘さん  

ごぶさたしております
その後、DTCP-IP関連の商品に注目していますが
iVDRプレーヤーが出ましたね
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/
20120118_505348.html

日立マクセルがこの規格に本気な意気込みが伝わってきました
そういえば日立は初めからBDレコーダーは出してなかったですね?
しがらみないから今後も思い切った戦略期待できるかもしれませんね
そろそろパナのレコーダーが新型発表の時期ですが
ここらでいよいよLANダビング送りに対応しないか
正座して待機しています(笑)

2012/1/18 13:20  [814-19]   

デジタルっ娘さん

お返事が遅れてすみません。

> iVDRプレーヤーが出ましたね

日立マクセル陣営は孤軍奮闘という感じでがんばっていますね。(I-O Data がタッグを組んでくれているから「孤軍」じゃないですが)

私もあれから VDR-R2000 を購入して、予想以上の使い勝手のよさに満足しています。(使いにくいところもありますが、それを補って余るほどの利点が多い機器だと思っています)

私自身はまだ iVDR-S カセットは持っていないのですが、それを使える機器を揃えると、DTCP-IP と同様にいろいろ「使える」ようになるのでしょうね。(DTCP-IP と組み合わせると可能性がぐっと広がりますね)


> そういえば日立は初めからBDレコーダーは出してなかったですね?

パナ DIGA の OEM 機がありました。それもあってか、日立 Wooo とパナ DIGA は DTCP-IP ダビングに関して動作確認機器として相互に挙げられていますね。


> しがらみないから今後も思い切った戦略期待できるかもしれませんね

そうですね。実際 VDR-R2000 を使ってみて、日立製品の技術力の高さと先見性、独自性をあらためて認識しているところです。

ただ、どうも宣伝が下手なのか、いいものを作っているけど広くは普及していない感じですね。クチコミなどを見ているとマニア層に受けているような印象があります :-)


> そろそろパナのレコーダーが新型発表の時期ですが
> ここらでいよいよLANダビング送りに対応しないか
> 正座して待機しています(笑)

これは私も大いに期待しているのですが、パナのことだから、搭載してきたとしても動作するのは DIGA 相手の場合のみ、とかにしてこないか危惧しています...

2012/1/20 03:01  [814-20]   

 デジタルっ娘さん  

おひさしぶりでございます
パナレコもついにLANムーブ解禁しましたね
ブルーレイ一本の方針にはもう限界を感じたんでしょうね
技術的には十分ノウハウあったでしょうからあとは経営戦略的判断だけだったんでしょう

もちろんshigeorgさんも深い関心を持って推移を見守られていることと思います
私も我慢できず、BZT750とHVL-Aを追加しましたが、期待通りのパフォーマンスです
東芝送りと違い、カット編集後のAVCも高速ムーブでき、番組詳細情報も正確に表示われます
東芝から送るとDiximからはBSも地デジと表示されましたがパナでは問題ありません
今のところ転送失敗もなく、パナらしく安定感は十分です
転送速度はビットレート次第のようで、BSのDRで二倍速前後、HX(8.0)で五倍速ほどでした
後発の強みは十分発揮されているようです

友達はBZT830なので、*30と*50の比較ですが、レックボックスからの受けが
*30は等速、*50は高速です
またiVDR-Sアダプターからのダウンロードムーブが*50は可能ですが、*30は不可です
LANダビング目当てなら断然*50が良いと思います

shigeorgさんの縁側に初めて書き込みした頃、「パナはやらないでしょうね〜」って
感じでしたから現状は灌漑深いものがありますね

2013/5/18 09:25  [814-62]   

デジタルっ娘さん、書き込みありがとうございます。

> パナレコもついにLANムーブ解禁しましたね

ついに、ですよね。でも公式には他社機には対応していないことになっているところがいかにもパナかなと :-)


> ブルーレイ一本の方針にはもう限界を感じたんでしょうね
> 技術的には十分ノウハウあったでしょうからあとは経営戦略的判断だけだったんでしょう

モデルチェンジのたびの「新機能」のネタがなくなってきて、仕方なく採用したのかなと邪推しています :-)

「お引っ越し」するだけなら、BD のムーブバックを使えば同じことなので、これまでも「お引っ越し」することはできていたわけですが、手間が違いますからねぇ。


> もちろんshigeorgさんも深い関心を持って推移を見守られていることと思います

とりあえず HVL-A は入手しました。あとは 650 or 750 をいつ買うかと思っています。
(内蔵無線 LAN でも遊んでみたいので、650 以上と思っています)

すでに VDR-R2000 を 2 台持っているから、650 の W 録でもよいのですが、いろいろ考えるとトリプル録画の 750 も捨てがたいなと思ってしまっていて、値段の下がり具合を見守っているところです :-)

いまのところ、ボーナスをあてにして、750 が 6.5 万円を下回ったらと思っていますが...


デジタルっ娘さんはすでに買われて、その恩恵を享受されているのですね。書き込みを読んでいると、あらためてふつふつと「欲しいなぁ」と思わされてしまいます :-)


一時期 750 が 66,400 円まで下がったことあるのですが (その後安売りショップが軒並み売り切れになって 7 万円に戻ってしまいましたが)、6.5 万まで下がらないまでも、とりあえずそのくらいまで下がってくれたら買っちゃうかも...


> shigeorgさんの縁側に初めて書き込みした頃、「パナはやらないでしょうね〜」って
> 感じでしたから現状は灌漑深いものがありますね

そうですね。

パナも AV 家電系は赤字のようですが、かといって撤退することもできないでしょうから、売れるのなら何でもやる、という状態になっているのかもしれないですね。


私、実は基本的にはパナは好きじゃない (なかった) のですよ。でも、気づけば、スカパー!HD チューナー、テレビ、BD プレーヤー、スマフォとパナ製品が増えてきています。

特にスマフォ (P-02E) はさすがにパナだなと思わされる「かゆいところに手が届く」「使ってみて初めてそのよさがわかる」ところに感心しています。

で、お部屋ジャンプリンクのクライアントばかり増えていて、スカパー!HD チューナーはサーバ側としては機能不足で、あとは DIGA があるといろいろ遊べるという状態になっていたのですが、今回の「DTCP-IP ムーブ送信できるようになった」というのはそういう意味では、渡りに船でした :-)


とはいえ、テレビも含めて録画可能機器はすでに 8 台あるし (全部が私専用のものというわけではないですが)、前回 VDR-R2000 を追加した時にすでに妻から「また買って」と白い目で見られているので、DIGA については少しでも安くなってからと思っていたりします...

2013/5/18 22:27  [814-63]   

 デジタルっ娘さん  

shigeorgさんこんにちは
気になる情報が出てきましたね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16148
864/


さっそく私も確認してみました
レグザTV(RE1)→RECBOX(新旧共)→BZT750はやはり途中で転送失敗しました
同じタイトルを、レグザTV(RE1)→BZ810→BZT750だと成功しました
またBZ810の録画タイトル→BZT750も今のところすべて成功しています
これならそれほど不自由感じずにすみそうです
どうもレグザTV→RECBOXのタイトルが*50に対してはまずいようです

shigeorgさんのRD-X9からも大丈夫だといいんですけどね
やはりDTCP-IPダビングって一筋縄ではいきませんね

2013/5/20 14:50  [814-64]   

 デジタルっ娘さん  

またまた雲行きが怪しくなってきました

一見成功していたかに見えたBZ810→BZT750のダビングタイトルですが、
すべて時間が一分前後短くなったいたので不審に思い再生チェックしたところ、
ランダムに映像飛びが発生しています
やはり東芝からの受け全般に問題がある可能性が高いです

もちろんBZT710で受けるとこの問題は発生しません
これが仕様変更だとまずいことになりました

2013/5/20 15:55  [814-65]   


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