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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

レンズの向こう側は?

ということで、みなさんが普段に撮影している被写体を
「ジャンル別」にスレ立てて進めたいと思います ^^

・希望があれば参加者は個人でスレッドを立ててもらっても構いません。
 または伝言板にその希望を書いてもらっても構いません。

・投稿するカメラ機材はメーカー問わず、カメラタイプ問わずです。
 EXIFデータは残るようにしてもらえるとよいです。

・認定制ですが気兼ねなく ^^
 ふざけが過ぎる場合は「NGロック」も行使しますが ^^;

こんな感じで進めたいと思います。
宜しくお願いします。

  • 写真 いろいろの掲示板
  • 写真 いろいろの伝言板
  • 写真 いろいろの投稿画像
写真 いろいろの掲示板に
写真 いろいろの掲示板に新規書き込み

めんどくさいので、そのまま出しで

予想より早いペースで底をつきました。
デジカメなどの購入意欲のあるドナちゃんですが
ここの皆さん、いろいろとアドバイスして温かく見守りませう。
尚、前スレを消化した上でいらして下さい。よろしくです

>武闘派の方の方がいいと思うので

ん?
これ以上は突っ込まないけど
リアルは、かなりのなぁなぁのキャラクターですよ。
今日も女性から拍手を求められました。
嫌な気はしないけど、芸能人じゃあるまいし。
ダラダラと街中でシャッターを押した方ずっといいよ。

2011/3/6 21:22  [605-1011]   

 ちょいメタボさん  
まだまだ現役

こんばんは。ドナさんのCX1が幸せでありますように祈りつつ・・・

次期CXへの希望は・・・モードダイアルをも少しでかくしてMY3と電源OFF乗っけるか・・・あるいは前スレでも書いたようにスライド式の電源SW、鯉口を切るが如くの切れの良いSWです。

意匠はR8〜10あたりが良かったように個人的には思います。どうもCXは4から「かたち」が好きではありません。

2011/3/6 23:58  [605-1020]   

 PASSAさん  
焦点距離 200mm 等倍クロップ

> 次期CXへの希望は・・・モードダイアルをも少しでかくしてMY3と電源OFF乗っけるか・・・
> あるいは前スレでも書いたようにスライド式の電源SW、鯉口を切るが如くの切れの良いSWです。

完璧に同意ですね。
GX200のモードダイアルは直径は大して変らないんですけど、厚みが1mm高くて操作感が全然違います。
MY3まで有るからとても重宝しますし・・・ 欲を言えば、レンズの収差をR8〜CX1並にして欲しいです。
等倍切出し例をUPしますので、どちらがCX!かCX4か見分けて下さい。

2011/3/7 01:05  [605-1025]   

 ちょいメタボさん  

右CX4。

2011/3/7 08:13  [605-1030]   



グリーン サンダーさん、スレ主御苦労様です


> 次期CXへの希望は・・・


私の希望は、焦点距離が「200mm」になっても良いから、レンズを
明るくして欲しいですね


でも、それより何より「シャッター・絞り優先」を搭載して欲しい〜〜〜!

って、普及期だから、無理らしいですね・・・商品知識のない「戯言」」でした(笑)


でも、リコーさんにも、是非パワー ショットG12の様なカメラを
出して欲しいですね、超広角レンズを別売にして!



まっ、無理かな・・・

2011/3/7 08:50  [605-1031]   

 PASSAさん  

ちょメさんはよくご存知だからイイんです。 表の板にはもう書きませんけど(書いても丸めて書きます)
2〜3年前の旧型機より描写が悪いレンズをいつまでも使い回しするド根性には恐れ入ります。

S95が欲しいなと思って前にキャノン板を見に行った時、偶々「CXと迷ってます」スレが立ってましてね、
いつものごとくリコー嫌いのキャノネッツにボロカスに言われてました。

ズーム・レンズのテレ端描写が悪いのは当前だから、右の画像がテレ端なら渋々納得します。
がぁ、中間域でこれじゃリコーの後押し出来ないですよね〜。
--------
皆よろさん、G12は今が底値! CX5と同じ値段ですよ。 在庫整理が済んだ時点で値段が上がり」ます。
CX4は売れるうちにオークションで手放して、買替えられた方が幸せになれるんじゃないですか?
http://kakaku.com/item/K0000151476/

2011/3/7 11:13  [605-1032]   

ド ナ ド ナ さん  

2011/3/7 14:11  [605-1033]  削除

 ド ナ ド ナさん  

ところでCXとGXRのP10のレンズはかなり違いがあるんでしょうか?
基本的には一緒ですよね?
CX1はもちろん満足してるんですけど、GRDがまたマクロ域でピントが後ろに抜けるようになって
さすがにもう嫌気がさしてるので、GRDは修理後に手放そうと思ってます^^;

2011/3/7 14:11  [605-1034]   

 PASSAさん  

そーですかー。 α/GR D/CX1はTPOで使い分ければ良いトリオだと思ってたんですが・・・

CXとP10は色合いとかは別にして同じハズです。 RAWを上手く扱える人ならCXに差を付けられる
かも? 何れにせよ微妙な違いに答えられる人は、ちょメさんしかこの板には居ません。

2011/3/7 15:06  [605-1035]   

 ド ナ ド ナさん  

よく考えてみたら、GXRは底部にストラップを付けられないから、やっぱりダメですね^^;

コンデジは暫く買うのは我慢して、今度はマクロレンズでも買ってみようかなぁ・・・

2011/3/7 15:51  [605-1036]   

 PASSAさん  

マクロは、レンズ特性としては最高のレンズですから、安レンズを買い漁るより一本持ってた方がイイと思います。
レンズを見る目の基準になります。 ポートレートにも最適な50mmがお勧めですね。 もちろん風景にも使えます。
ソニーのは私の(D FA50)より1000円高いんですけど、コスト/パフォーマンスはそれ以上有ります。
マクロレンズをオールラウンドに使うにはフォーカスリミッターが必須なのですが、最近のペンタには有りません。
リミッターが無いと、一度AFを外すとビヨ〜ンビヨ〜ンと伸びたり縮んだりするのです。 けたたましい音立てながら・・・

2011/3/7 18:41  [605-1039]   

今晩は




□PASSAさん

遅くなりましたm(__)m

>皆よろさん、G12は今が底値! CX5と同じ値段ですよ。 在庫整理が済んだ時点で値段が上がり」ます。
CX4は売れるうちにオークションで手放して、買替えられた方が幸せになれるんじゃないですか?



ハイ、仰る通りだと思います!

でも、ちょっと考えてる事が有ります、って「何やねん!」って事ですが・・・


XZ−1に拠って、各メーカー、今後は「レンズを明るく」するでしょうから、G13も
それに習って、きっと「レンズが明るくなる!」こない思うている訳です



「どうせ買うなら“旬な物を〜〜〜”」って、事で「G13」が購入ターゲット?になって
いる訳です

まっ、分かりませんけどね、取り敢えず、そういう事です





>いつものごとくリコー嫌いのキャノネッツにボロカスに言われてました


「何で、メーカー間で争いますかねぇ〜〜〜」言っちゃぁ〜悪いけど、まるで小学生
みたいにしか思えないけど

カメラ、私も好きですけど・・・でも、それでもカメラの前には「たかが」の3文字が
付いていると思いますけどね



こんな事言えば、怒られるのかな(;^_^A

2011/3/7 21:00  [605-1040]   

 ちょいメタボさん  

P10はCX3と同じレンズです。画像処理エンジンで味付けが微妙に違う程度。
らしいです。・・だってCXは1しか知らんから。これは明らか明確、P10よりCX1の方がレンズは優れています。PASSAさんは中域での比較ですがW端もです。

GX200との比較作例有り難うございます。アタマに来たから来月アタマにでもS10買いに走ります。多分それが私の常用になると思います。

ドナさん、GRD売り抜けるのはどうでしょうか。他に代え難き機種だと思いますが。

2011/3/7 21:17  [605-1041]   

マクロレンズの一本って、正直難しい選択なんだと思います。
ズームレンズのマクロ付きではあまり意味が無いですし・・・
(なかには使えるやつもありますが)

それならと単焦点を一本買うとマクロの用途以外に多く活躍する ^^;
これは、想像よりも若かったPASSAさんが言うように、
「ポートレートにも最適な50mmがお勧めですね。 もちろん風景にも使えます。」って・・・

どんなレンズも用途に応じて必要な焦点距離ってのがあるとは思いますが、
マクロレンズに関しては被写体に対しての重要度がより高そうですね。

2011/3/7 21:27  [605-1042]   

あ”ぁ〜 飲みながら打っていたら【ちょメさん】に1000件目の切り番取られた orz...

2011/3/7 21:28  [605-1043]   

 ド ナ ド ナさん  

とりあえずGRDは修理に出して、マクロレンズを買おうかと思ってます。
50mmぐらいが使いやすいんですか?
ミノルタの100mmの中古が安く出てたので、買おうかと思いましたけど
換算150mmですから、ちょっと長いでしょうか?

2011/3/7 21:48  [605-1044]   

 PASSAさん  

35mmフォーマットでは100mm前後が一番バランス良いんですけどね(ワーキングディスタンスとか
重さとか、開放での光量落ちの少なさとか)、APS-Cサイズで多目的に使うには少々長いですね。

2011/3/7 22:04  [605-1046]   

 PASSAさん  

ミノルタの100mmも良いレンズ(らしい)ですけど、とても重いですよ。 それに、旧いレンズはデジカメで使うと
色収差が目立つ場合が多いです。 ソニーの50mmも多分ミノルタの50mmをデジカメ用にしたモノでしょう。

2011/3/7 22:12  [605-1047]   

 ちょいメタボさん  

ミノルタ100ミリ、少し絞ればかなりいけると思いますが・・・長いでしょうね。

2011/3/7 22:18  [605-1048]   

 PASSAさん  

ちょメさん、予め言っときますが、ピーカンの日にはS10よりGX200の方が写りはイイですよ。
何てったってISO64が有りますから。 その代り、ISO200で既にノイズ塗れですけど・・・
-------
> まるで小学生みたいにしか思えないけど・・・ こんな事言えば、怒られるのかな(;^_^A

怒られはしないでしょうが、確実に無視されるでしょう。 5〜6年前は大らかだったんですけど、
今の一眼レフの板はとても加わる気になれません。 コンデジでもキャノン板とかGR板には妙に
プライド高い人が多くて、私のような普及機メインのユーザーはハッキリ言って鳥肌立ちます。

2011/3/7 22:43  [605-1050]   

APS−Cで50mmになるレンズとなると、35mmくらいですよね。
私のレンズがちょうどその35mmのマクロレンズですが、確かに標準レンズとしての使い勝手は良いです。
被写体にとことん寄れるので、撮影の幅も広がります。
ただ、純粋にマクロレンズとして考えると、やはりチョット短い気がしますね。
それに、35mmマクロなんて、他にありましたっけ?大体が50mm、100mmくらいだと思うので、100mmが長すぎるなら、後は50mmにするか、タムロンの90mmにすれば心ばかしは短くなります。

付けっぱなしで、いろんな写真を撮ろうと思えば50mm、
マクロを目的にするなら、100mmか90mmで良いんじゃないでしょうか?

2011/3/7 22:53  [605-1051]   

 PASSAさん  

ニコニコさん、上で話されてるのは実焦点距離です。

2011/3/7 23:27  [605-1052]   

>コンデジでもキャノン板とかGR板には妙にプライド高い人が多くて


はぁ〜、ややこしいですね、何か拘り方が間違っている様な・・・
まっ、これ以上は止めておきます


「マクロ」ですか・・・一眼を買ったら多分買うでしょね、きっと
さて、一眼を買う様になるのかどうか?

本当に趣味に出来るんだろうか?・・・(独り言

2011/3/7 23:47  [605-1053]   

PASSAさん、そうなんですね。^^;
読んでるうちにどちらか分からなくなる時があって(カメラ雑誌でも)、失礼しました。

2011/3/8 00:05  [605-1054]   

 WEEK ENDERさん  

深夜の耳より!?情報^^;

OLYMPUS PEN on Twitter PEN Lite E-PL2(レンズキット)が3名様に当たる!
「それでもやっぱりPENが欲しい!」
もういちど思いをこめて“ツイートなう!”
「I want a PEN」キャンペーン2
キャンペーン期間 3月4日(金)16:00〜3月15日(火)11:00まで

OLYMPUS PENをフォローして、お題に沿ってTwitterでツイートしよう!
お題「 ●●●なほど、それでもやっぱりPENが欲しい!!
I want a PENキャンペーン2に参加なう。
○○○に当てはまる言葉を入れてツイートしてください。
PENが欲しくてたまらない気持ちを、あなただけのコトバで表現してください。

<つぶやきの例>
PASSAさんをモデルに起用したいほど、PENが欲しい!


オリンパス
http://olympuspen.com/jp/special/c110304
a/

2011/3/8 04:12  [605-1056]   

 ちょいメタボさん  

PASSAさん、ちょと質問。
GX200のISO64と100のノイズは別にして階調性はどうなのでしょう?

2011/3/8 04:23  [605-1057]   

 ちょいメタボさん  

>読んでるうちにどちらか分からなくなる時があって(カメラ雑誌でも)、失礼しました。

ニコニコさん、そうなんですよね。チョートクさんじゃないけど旧カメラ人類は脳内で35ミリ変換回路通さないといけないので「メンドー」と思うことあります。

2011/3/8 05:01  [605-1058]   

 PASSAさん  

> GX200のISO64と100のノイズは別にして階調性はどうなのでしょう?

ノイズの発生 > ノイズリダクションを掛ける > ノペッするから輪郭強調するという過程で
階調性が無くなるワケですから、素子サイズ(ピッチ)が同じなら変らないでしょうね。

GX200のCCDはR10と同じ世代で画素数が多いですね。 ダイナミックレンジが狭いです。
デフォルトではコントラスト/シャープネス/色濃度が強すぎて、私は低く設定してますけど
ちょメさんのスケッチ/テーマを観た時に「この人にこそピッタシだ!」と感じました。
なのに何故今まで勧めなかったかというと、ユーザー・インタフェースが旧態依然だから。
特に頭に来るのがシャッター・ボタンの形状です。 (特にAFが遅いマクロ時)
手ブレ補正は効きませんしねぇ・・・
私は前に購入を検討したことが有りますから、それらの欠点を事前に知っていました。
でも前スレの「次期CXを占う」に書きましたように、この半年ほど掛かってるコンセプトには
解像力と階調性が欠かせません。 現場が山の中なんで重いカメラは願い下げですし・・・
GX200はプロジェクトの為だけに買ったんです。 CX4を旅行用に買ったようにですね。

2011/3/8 08:31  [605-1059]   

 PASSAさん  

> 素子サイズ(ピッチ)が同じなら変らないでしょうね。

次の行に書こうと思ってたのに忘れてしまいました。
S10の方が画素ピッチが広い分、階調性は多少豊かです。

2011/3/8 08:37  [605-1060]   

 PASSAさん  

いっぱい書いたけど、ちょメさんの興味はGX200とS10の違いじゃなくて、S10とP10の違いですね?
それなら結構違いますよ。 (CX4がP10と同じ程度だったとして)
GX200とAPS-Cサイズの違いほどでは有りませんけど、色の深みというか厚みというか・・・ 特に空。
CX4は薄っぺらな感じで、それこそドナさんが好きなドラマチックトーンを掛けたくなります。

さて、WEEK ENDERさんのお陰で近々私もオリ・ユーザーです。 PENの先輩、よろしくお願いしま〜す♪

2011/3/8 22:38  [605-1067]   

 ド ナ ド ナさん  

PENってPL2買うとかでしょうか?
もれなくドラマティックトーンが付いてきます(^^)

PENは種類が多すぎて、何がなんだかわかりません(+o+)

2011/3/8 22:41  [605-1068]   

 PASSAさん  

いえいえ、買うんじゃなくて当るんです。 PENはどれもセンサー・サイズは同じだし、
私もドレが上でドレが下なのか判りません。 でも、もらえるならドレでもイイです。

2011/3/8 23:37  [605-1069]   

 WEEK ENDERさん  

3人しか当たらないのに、その内の2枠を私とPASSAさん独占ですか!?

2011/3/8 23:56  [605-1070]   

 ちょいメタボさん  

PASSAさん、詳細大変有り難うございます。参考になります。実はワタクシもCX1のタコスナップにアタマに来ていた頃、GX200考えていたんです。「でも、どうも感じが出ないんだよなあ・・」で留まっていました。しかし別の意味でCXが「違うんだよなあ・・」でP10行っちゃった(ハズミです)・・・行っちゃった以上GX200と同じレンズのS10が樹になる。ってな具合です。(樹になるじゃなくて気になる・・このところ樹に取り憑かれてる)

今でもGX200樹になってる(気だっつの)。小さな声でしか言えないし確たる証しもないけどワタシはCMOS何となく好きになれない。

極めて個人的事情ですが、右利きのワタシが例えばスケッチ中に「あ」と思って左手1本で抜き撃ちスナップするにはストラップが左にあるコンデジを左腰に装着・・・が一番なんです。
GXRは左ストラップ出来ますから一度やったことあるんですが、「邪魔」
やはりCXクラスの大きさが必要ですね。

2011/3/9 00:19  [605-1071]   

 ちょいメタボさん  

PASSAさん、ペンはもの凄くスイッチ入れにくいです。ひび割れあかぎれの指で押し込む小さな小さなポッチ・・・苛立つこと請け合います。

2011/3/9 00:22  [605-1072]   

 PASSAさん  

えっ、CXより酷い電源ボタンが有るんですか??? 信じ難い暴挙ですな! しかしぃ、
私はタダのモノに文句を言わない主義です。 いよいよオリがこの板でメジャー入り。
春ですね〜♪ CMOSとCCD、どっちも良い点悪い点有って・・・ 現時点の裏面照射
CMOSは私も好きになれませんが、CX6が1200万画素に止まってレンズと画像処理
エンジンが変れば、また買っちまうと思います。 来年の今頃ですけど。

2011/3/9 01:10  [605-1074]   

あら、PASSAさん、また「CX−6購入宣言?」


コンデジって、妙なもので、1台買えば、2台目が欲しくなりますね
おかしなものです


「優々写楽さん」なんて、もう「50台程」持っているらしいです・・・(笑)




「コンデジ沼」が有ると思わなかった/~~~

2011/3/9 01:33  [605-1075]   

 PASSAさん  

包丁も何本か持ってますよ。 それぞれ使用目的が違います。 カメラも同様、一つの用途には一台づつ。
私は趣味で撮ってるワケじゃないので(料理も趣味で作ってるワケじゃ有りません)、コンセプトが増えれば
一時的にカメラも増えます。 でも、CX6(またはCX5)を買うってことはCX4を手放すってことなので、台数は
変りません。 昔にコレクションしてた残りがまだ40台ほど有りますけど、道具じゃなくてただの飾りです。

2011/3/9 10:07  [605-1080]   

最近はリコー機(スタンダードクラス)を買い続ける人がいなくなりましたね・・・ ^^;

2011/3/9 22:08  [605-1095]   

 ちょいメタボさん  

包丁といえば、色々使って(勿論用途別に和洋使い分けて)結局最近は良く切れるプチナイフが一番稼働率高いですね。中型の魚の卸からお造り、野菜もたいていこなせます。コンデジみたいな感じ。両刃だから研ぎやすいし切りやすい。
しかし、マグロの大カマ買ってきた時は大出刃も役立たずに金切り鋸で解体しましたっけ。

・・・・・・なんで急に包丁の話?

2011/3/9 22:12  [605-1096]   

 PASSAさん  

> ・・・なんで急に包丁の話?

料理に使う主要な道具ですから・・・ がぁ、その前に、私にとっては写真と料理は
似たような位置付けだという説明が無いと解りませんね。 唐突でスンマセン。

2011/3/9 22:39  [605-1099]   

 FutureCatさん  

PASSAさんのご希望を(ほぼ)叶えてくれるモデルは、やっぱりコレしかないんじゃ?

http://www.bhphotovideo.com/c/product/67
4231-REG/Samsung_EC_TL500ZBPBUS_TL500_Di
gital_Point_and.html


今週中にオーダーすれば3万円切りですよ、ダンナ。
FedExならこの週末にもお手元に届くかも。
さあ、あとはポチるだけ。

2011/3/9 22:40  [605-1100]   

皆さん、今晩は


>昔にコレクションしてた残りがまだ40台ほど有りますけど、道具じゃなくてただの飾りです

ははは、「ただの飾り」ですか・・・でも、腕が有りますから、堂々と買えて良いですね




で「包丁」の話?

包丁!・・・私も好きです
包丁の裏のスキが「縦」の物は、美しいですね

最近、見かけませんけど、その「縦スキの薄刃包丁」を堺まで買いに行こうかな?
なんて、思ってますね/~~~



さて、ひとつ質問が有ります

■PASSAさん



以下のカメラは「可能」ですかね?

大きさ・・・・・PENやLUMIXのGF2位の大きさ

撮像素子の大きさ・・・APSーC以上

焦点距離・・・・・・・28〜135mm

F値・・・・・・・・・2,8〜4,0

最短撮影距離・・・・・全域に渡り「1cm」

光学ファインダーは「視野率100%」

象倍率は、50mmで「100%」


出来れば、こんなカメラが欲しいです(^^)

2011/3/9 22:40  [605-1101]   

 PASSAさん  

FutureCatさん、私は多分もう少し安く買えると思います。 実は半年前まではソレ買う予定
だったんです。 長い間、重量が公表されませんでしたからね。 GX200と同じサイズの撮像
素子なんですよ、あの重さで。 私はカメラと鉄アレイは用途が異なると信じています。
ところで、X100のファースト・インプレは未だですか? 黒が出たら私もグラつくかも・・・
--------
皆よろさん、そんなムリ言わないの。

> 大きさ・・・・・PENやLUMIXのGF2位の大きさ
> 撮像素子の大きさ・・・APSーC以上

SONYのNEXシリーズですね。 安い方は生産終了だそうです。 か、LEICAのX1。

> 焦点距離・・・・・・・28〜135mm
> F値・・・・・・・・・2,8〜4,0

最も使い易い焦点距離/明るさですが、何故か無いですね。 APS-Cをカバーするとなると
かなり重くなると思いますよ。 フォーサーズなら現実的な数値に収まるかも知れません。

その他の項目は最初の条件と矛盾しますので省きます。

2011/3/10 00:07  [605-1102]   



お早う御座います


>PASSAさん


やっぱり「ド厚かましかった」ですか・・・(;^_^A アセアセ

そうかな?とも思ったんですが、出来れば「一眼」は使いたく
ないものですから、勝手な事を考えてしまいました

お恥ずかしい限りです^^;


まっ、私の場合、まだ写真にも慣れていない訳ですから
その内、分かって来ると思います

機材より何より「センス」を磨かなきゃけませんね


              では、この辺で/~~~

2011/3/10 08:26  [605-1103]   

 FutureCatさん  

空港のEX1の入ったショーケースの前で出発直前まで悩んで結局買えませんでしたが、
当時の半値近くまで来てるんで、ここ1ヶ月ほどPCの前で悶々としています。

>私はカメラと鉄アレイは用途が異なると信じています。

私はweightよりもwaitのほうが気になってなかなか。
レスポンスが悪かったりしたらゴミになりますからね。いや、鉄アレイにはなるか。

X100は欲しいんですがね、昨今の経済情勢がソレを許してくれないんですよ。
イベント用に18-135mmが入り用なんですよ。
となるとKITで買ったほうがお得じゃないかとか考え出しちゃって。
当然、某KITとX100の同時購入など、独裁政権下では許されるはずも無く、
時勢に乗ってデモを敢行するも数秒で鎮圧され、以前よりも苛烈な弾圧が。
現在アメリカの介入を待ち望んでいる状況。

2011/3/10 09:45  [605-1104]   

 PASSAさん  

軟弱なやっちゃな・・・↑) 「本気」と言われたアナタはもしかして、我が国の首相さんですか?

2011/3/10 09:53  [605-1105]   

 PASSAさん  

> 機材より何より「センス」を磨かなきゃけませんね

センスなんてものは磨こうとして磨けるモノでは有りません。
出来なくはないけど、そういうのを「付け焼き刃」と言います。
ところで、何で大きなセンサーを欲しいと思われたんですか? 高画質?
それなら先ず今持ってる道具で高画質を得るよう努力されるべきでは?

職人が「トーントーントーン」と3回で打込む釘を、日曜大工は一発目で曲げてしまいます。
トンカチをカメラに置換えれば「手ブレ」ですね。 撮影技術の基本ですが、小さなセンサーで
高画質を得るには撮影感度を下げなきゃダメです。 ISO感度をAUTOから200に上限を設定
し直して下さい。 作例の場合は1/10〜1/15秒にシャッター速度(S.S.)が落ちるでしょう。
画角を身体に覚えさせる為にステップズームを設定して下さい。

屋外だと105mmが具合良ければ屋内なら一段下げ、85mmで露出を低めに補正します。
そうするとS.S.が少し上がって手ブレし難くなります。 それでもブレるようなら日曜大工。
先ず釘を真っ直ぐに打込めるようになってから「センス」の話をしましょう。

2011/3/10 10:26  [605-1106]   

今晩は




■PASSAさん

遅れましたm(__)m


「高画質・・・等、講座」有り難う御座います

「感度を下げる」なるほど、言われてみればその通り!
「ISO感度」の上限を「200」に設定ですか?

う〜ん、それは知りませんでした^^;


「ステップ ズーム」は設定しています
各画角に於ける「被写界深度の違い」を覚える為です


CX-4使いこなさなきゃ駄目ですね、まだ操作は「1/3位?」しか
分かっていません(^_^;)

また、教えてやって下さいね


ところで「センス」って、変わらないものなんですかね
う〜ん、と、すればちょっと残念・・・




で、話は戻りますが・・・

>ところで、何で大きなセンサーを欲しいと思われたんですか?

これは、あれです「ボケ」です

今現在「15インチのノート パソコン」で写真を見てますが
「画質」に不満はないんですが「ボケない!」と、いうのが唯一不満なんですね


でも「一眼」は、大きさ等さまざまな理由から、出来れば購入したくないものですからね
出来るだけ小さなカメラで「ボケるものを!」って、事です



ちなみに、私にとって「一眼の良いところは」・・・

1.「光学ファインダー」で、写真が撮れる
2.良くボケる


この2点だけです、後は・・・ないですね^^;



・・・と、長くなり過ぎたようなので、この辺で終わります
次回からは、もっと短くしますね





ではでは/~~~

2011/3/10 21:23  [605-1114]   

 ちょいメタボさん  

横から失礼します。
>センスなんてものは磨こうとして磨けるモノでは有りません。
PASSAさんのご意見に激しく同感です。
第一ワタシには「センス」とか「感性」というコトバの意味もよく分かりません。
分からないものを磨くなんて尚更分からないで生きてきました。
んで、最近調べたんです。「感性」・・・そしたら「直感力」ということらしい。
その対義として「悟性」がある。悟性??・・・「理性・知性」ということらしい。

どちらにしても鍛える、磨くことの困難さは想像に難くないですよね。

お外でスケッチしていると「いいわねえ、感性のある人は」とか「絵心があってうらやましい」とか、もう耳タコ。ンなこと言っちゃあ身も蓋もない。ワタシは感性なんてないと思っているから悟性で息も絶え絶えになりながら組み立てている・・・。

ひとつだけ言えることは地味ながら同じ事を飽き飽きするまでコツコツ続けること。そして飽きてからが菖蒲・・もとい、勝負かな。積み重ねがそのうち「ポン」と質転換して花開きますって・・・。そういう瞬間は筆舌に尽くし難き達成感に包まれます。しかし、その先はまだまだあったりして・・

2011/3/10 21:50  [605-1116]   

 ド ナ ド ナさん  

[605-1106]

この書き込みは大変参考になりました(^^)

2011/3/10 21:52  [605-1117]   

 PASSAさん  

> 「画質」に不満はないんですが「ボケない!」と、いうのが唯一不満

余計な講釈垂れちまってゴメンナサイ。 普及型一眼レフは性能的にも販売量もこの2〜3年がピークだと思います。
今のところ私の予測通りの展開になってますので、ご希望に近いカメラ/レンズが出るのもそう遠くないでしょう。

> ところで「センス」って、変わらないものなんですかね

変らないとは言ってません。 それについては書いてるスキに、ちょメさんが述べられましたので重複を避けます。

> 地味ながら同じ事を飽き飽きするまでコツコツ続けること。
> ・・・積み重ねがそのうち「ポン」と質転換して花開きます

2011/3/10 22:38  [605-1119]   



今晩は




今日は疲れてましたので、今まで「爆睡」してました

■ちょいメタボさん

どうやら「センス」を磨くのは相当大変というか、まず持って変わらないようですね
素人なんですから「ヘタの横好き」で良いのかもしれませんね

話が変わるようですが、私、大学時代、これでも「麻雀」が強かったんですね
で、当初の内は、ただもう勝つのが楽しくてしょうがなかったんですけど

でも、暫くすると、そんな事より「仲間内」で、ワイワイやりながらやる麻雀の方が
「100倍」楽しくなり、勝ち負けはどうでも良くなって来たんですね


写真も上手い・下手より、そうやって楽しめれば良いんじゃないか、そんな気も
しています・・・何てったって「素人」なんですから



■PASSAさん

>余計な講釈垂れちまってゴメンナサイ。 普及型一眼レフは性能的にも販売量も
この2〜3年がピークだと思います。

今のところ私の予測通りの展開になってますので、ご希望に近いカメラ/レンズが
出るのもそう遠くないでしょう




「余計な講釈?」いえ、そんな事ないですよ、御存知の事は、何でも仰って下さいね
ありのままの事実が知りたいです


「希望のカメラ」出ますかね

G13或いは一眼?・・・まっ、暇な話です、ゆっくり考えます(笑)



お二人さんは、良い方達ですね・・・また、教えてやって下さいm(__)m




では、お休みなさい Zzz・・・

2011/3/11 01:04  [605-1122]   

 WEEK ENDERさん  
ピントが? それともブレたかな?

>ところで、X100のファースト・インプレは未だですか?

ITmediaデジカメプラスに今朝載りましたね〜♪
(あっ、ペンのキャンペーンは、4回もつぶやいてしまいました。)

X100 Review(デジカメ+)
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/
1103/11/news013.html

2011/3/11 14:25  [605-1124]   

 PASSAさん  

それは読みましたよ。 私はリコー使いのFutureCatさんによるファースト・インプレを読みたいんですよ。
X100には私も強く惹かれてるんです。 あのデザインが似合う歳周りになったら、きっと買うと思います。
でも、私より目立つような鼻持ちならないカメラは持ち歩きたくないので、ブラックが出るまで待ちます。
(出来たら35mmと70mmの二段切替えレンズが欲しいけど・・・)

2011/3/11 15:19  [605-1128]   

 PASSAさん  

海牛さんとこは地震も津波も大丈夫だったようですが他の皆さん、ご無事ですか?

2011/3/11 19:58  [605-1135]   



「PASSAさんが、自分には似合わん!」言わはったら、どなたも
似合いませんよ、ホンマに・・・

私の様な、腕の無い者でも欲しいな、思うんですから
ただ「35mmのみ」では、良〜使いこなせませんから

駄目ですけどね(´・ω・`)


それに「ブラックよりシルバー」の方が良い!と
思いますけどね





・・・まっ「大きなお世話」で・し・た/~~~

2011/3/12 00:36  [605-1141]   

遅れましたが


皆さん、大丈夫ですかね、かなり、大きかったようで
知りませんでしたm(__)m

震源地が関東の様で、かなり甚大な被害の様です
関東の方、大丈夫ですかね、心配です・・・

PASSAさん、大丈夫かな

皆さん、お気を付け下さいm(__)m

2011/3/12 01:15  [605-1142]   

一日ぶりにやっと電気がついた。
それより福島の方が心配。
亡くなった方々の冥福をお祈り申し上げます。

2011/3/12 19:24  [605-1147]   

初めてテレビを見て、被害の大きさに衝撃。
余震は収まりつつあるけど、安心していられないです。

2011/3/12 19:42  [605-1149]   

 ド ナ ド ナさん  

停電してたんですか?
家は流されたりしてませんよね?

風丸さんちは家が壊れたみたいです・・・

2011/3/12 20:23  [605-1151]   

いや、海の近くに住んでないので大丈夫ですが。
停電は思ったより長かったです。
食事は手間の省ける鍋物ですませました。
仙台に親戚がいるけど、電気と水道はまだ止まってるそうだ。
トイレはちょっと大変かも。

2011/3/12 21:01  [605-1152]   

涙を流しながら、一週間を過ごした。
今後も必死に、日常を戻す覚悟でいます。
阪神・淡路大震災の教訓は、僕の仲間でも生かされています。

画像は、雪仏です。
せめての亡くした方の救いを祈りたいです。

2011/3/20 18:42  [605-1182]   

中古240円


最近、近所のキタムラで備品の中古も扱い始めました。
隅々まで見るとリコーストラップが・・・
480円の50%OFFだったので買ってしまいました〜
洗ったらCX1に付けます!


☆グリさん

家には南相馬から良い知らせと悪い知らせが届きました・・・
ここで話す事でもないので報告まで。(アイコンも変えません)

2011/3/21 11:52  [605-1189]   

原発の事で心配で、いわきにいる友達にメールしたら
うつむくな前を向けと言われました。
そういう事を受け止める僕自身もつらいですが。。。

どっちみち心の整理はまだついていませんが、
少しずつ、なんかいろいろ撮るつもりです。

アクアマリンふくしま、残念ですが再建を期待しましょう。

2011/3/21 20:30  [605-1196]   

 ちょいメタボさん  

前向きに行きます。
X100ちょびっと触って来ました。刹那「買う」。ちょびっとだし詳細も分かりませんが、「買わなきゃ」と直感しました。その前にS10前倒しでポチリしましたのでX100は価格動向を睨んでベストタイミングで行きます。絞りリングとシャッターダイアルのみで私は行きます。ファインダーは秀逸でしたが露出計なぞ付いているか不明。ニンゲン工学的に絞りとシャッターは「回す」もの!!!

2011/3/22 01:34  [605-1200]   

今までのフジの商品展開を見ると
一年以内にX100Wが出そうですね。
そしてカラーはブラックも用意されるでしょう。
これは間違いないと思います。

カタログによると、光学ファインダーでも露出計はついているようですが
見やすいかどうかはわかりません。
FEみたいに針が大きいといいんですが、そうでもないようですね。
ところでカタログでは、正面でスッピンに撮った写真はたった一枚だけ。
他はぼかしたり、カットしたり。。。
これはさておき、手に持った時のファインダー切り替えレバー、フラッシュ、
ファインダーの位置が絶妙です。
かのライカより見栄えがいいと思います。

Wが出たら、購入を検討する予定です。フィルム換算で35oは長過ぎるので。
あと、はっきりと確認出来ないですが
ファインダーのプリズムはベッサにそっくりですね。

2011/3/22 22:26  [605-1218]   

 ド ナ ド ナさん  

今日お店で返品されたX100を見せてもらいましたけど、黒い化粧箱にラメラメのシーツみたいなのが入ってて
ちょっとしたブランド品っぽかったです^^;

でもどうせ買うならライカの方がよくないですか?
価格が倍半分だからみんな仕方なくX100買ってるんだよって、店の人はやけに冷めた事言ってました(+o+)

2011/3/22 22:43  [605-1221]   

 ド ナ ド ナさん  

もちろんライカどころかX100も買えませんけど、GXRの価格が下がるって事はないのでしょうか?
A12が欲しいのでα用のレンズ買うかGXR買うか、今かなり悩んでます・・・

2011/3/22 22:49  [605-1223]   

A12のレンズ設計は無理がないから、どのレンズもいい写りをしますね。
決める前に、ダメもとでロトを3回勝負してみたらどうでしょう。
当たったら。。。。



夢が膨らみますね。

2011/3/22 23:04  [605-1224]   

 ちょいメタボさん  

GXRは底値ではないでしょうか。(A12はわかりませんが)
A12はダントツと言って良い描画性です。ただ、ドナさんのスタイル、イメージとの整合性はどうなんでしょうね。
私はS10いきましたので、いずれA12まで辿ります、ゆっくりですが。

2011/3/23 00:24  [605-1229]   

 ド ナ ド ナさん  

http://www.ricoh.co.jp/release/2011/0324
_1.html


GRDのスレで知ったんですけど、今度のファームアップでGXRにもハイコン白黒が搭載されるみたいで
これはちょっとマズい事態になりました^^;

A12の画質でハイコン白黒で撮って、ドラマティック加工をしてみたいので
αのレンズは諦めてA12の50mmを買ってしまうかもしれません・・・

2011/3/24 16:20  [605-1259]   

 ド ナ ド ナさん  

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

ここ何日か黄身さんがCX5の事を書いてますね(^^)

2011/3/24 19:49  [605-1263]   

 FutureCatさん  

日経エレクトロニクスの内容と一致しますね。
ハイブリッドAFはGR4にも載るのでしょうね。

2011/3/24 22:26  [605-1269]   

 PASSAさん  

しばらく留守してる間に皆さんのお話に付いてけなくなっちまいました・・・ ちょメさんの手にはもうS10が?
ストラップ穴がどうのこうの言ってたド ナさんもGXR検討中? グリサンさんが広角単焦点機沼に落ちる?
・・・ 浦島PASSA。
X100はライカよりイイですよ。 (使い勝手の話) それは実機を触らなくてもスペックと外観だけで判ります。
GXRは、ライバルと対等に渡り合えるようになるには位相差検知の併用を完成させなきゃダメです。
GXR発表時に茄子さん相手にボヤキましたが、APS-Cサイズの素子とマクロはコントラスト検出式だけじゃ
使いモンにならない(一番安い一眼レフと比べても)と言われるのは端から解ってます。
リコーの将来が掛かった技術だと私は思いますねぇ。
マクロは無くても基本的に、ライカも同じ問題を抱えてます。 次機種はスピードアップして来るでしょうね。
来年はアレも欲しいコレも欲しい状態になるかも? ところで「次期CX」のお話は何処へ飛んじまった?

2011/3/25 20:36  [605-1283]   

PASSAさん

帰って来たんだ。お疲れ様〜
ライカはM3が一番好きですね。
ライカを所有した事はないけど
ショーウィンドウでみるM3は、まさに工芸品ですね。
額縁のようなファインダー窓はほれぼれします。
それ以降のライカはあまり興味がありません。
今のデジライカは・・・まさに子供の弁当箱

・・・みたい
これ以上は言いません。。。

次期CXのズームレンズはリニューアルするんですかね。
今より高倍率になったら・・・最悪。

2011/3/25 23:05  [605-1291]   

 PASSAさん  

(ふと辺りを見渡せば、この板のメジャーはK-5なんだ・・・)
私、レンジファインダーが好きでしてね、震災を機に手放しましたがVfとかキャノンのWsbとか持ってました。
コレクションなのでフィルムを2〜3本通しただけ。 初めはフィルムの入れ方が解らんで壊れてるんかと思った。
35mmが長すぎる? GRとDPが有るじゃん。 当に物欲の鬼と化してますなぁ・・・ 酒やめなはれ。

CX、やっぱレンズが気になりますよね。 ライバルはもっと高倍率ですからねぇ、高画素だし。
ユーザーのマジョリティーが求めてるんなら、シャーナイっしょ。 クソメディアとお抱え評論家が煽るしね。
メディアといえば・・・ 私はテレビを観る習慣が無いんですが(他のスレでも書きましたけど)アッチ行ってる間
しょっちゅう観てました。 FOXとBBCとNHK Worldを切替えながら・・・ 外からだと色々気付く事が有りますよ。
例えば、海外メディアと日本のじゃ報道内容が違うとか、2〜3日経って内容が似通ってきたから収拾のメドが
付いたかな? と思いきや、FOXもBBCも発信地が東京から大阪に移ってる。 方向が逆でしょ?

いけない。 また幻滅モードに入ってしまった・・・ スレ汚し、ゴメンナサイ。

2011/3/26 00:59  [605-1293]   

 ド ナ ド ナさん  

PASSAさんはまたカンボジアとかインドネシアに行ってたんですよね・・・
たくさん業務連絡がありますけど、まずGRDは売りました。
αもオークションに出してますけど、問い合わせが殺到してるので、ほんの少し値下げすればたぶん売れると思います。

そこでGXR一式(A12×2+P10)を購入するか、或いはコンデジはCX1オンリーで
一眼をニコンかキャノンに買い換えるか、先立つ物の事もあるのでパニクってます^^;

2011/3/26 09:17  [605-1294]   

 PASSAさん  

プーケットだってば! 毎年行かねばならないのです。 仕事ですから・・・ ついでに、政治経済
文化芸術と多岐に渡る国際シンポジウムにも日本代表として参加しなければなりません。
(実はバーでワイワイやるだけですが・・・) でも各国の裏事情に精通した連中が集まると結構
興味深い話が聞けるので、いつも楽しみにしてるんですよ。
私は現役じゃないから主に聞き役、白熱化した時の調停役です。 それと、そんな話に飽き飽き
してる妻君のお相手役(玉突きのコーチ)をしています。 それもまたスリリングで楽しい一時。

GR Dはお払い箱ですか。 αも? 早い展開ですねぇ・・・ CX1はオールマイティーに近いから
コンデジは一台でOKかも。 鳥撮りに飽きて「静」を追求したい場合は、GXR、イイっすね〜♪
でも、「飛翔」というテーマを捨てたくないなら、無駄な寄り道だと思います。

2011/3/26 10:46  [605-1295]   

 ド ナ ド ナさん  

プーケットって国があるんですか?
初めて聞きましたけど、よくわかりません・・・

GRDは口コミのスレが面白くないので、明後日ファームアップもあるみたいですけど
個人売買でかなり高く売れたので手放しました^^;

正直28mmは広角すぎて使いにくい場面が多いので
GXR買うとしても50mmを買うつもりです。

2011/3/26 11:18  [605-1296]   

 PASSAさん  

あ、それは良い選択ですね。 CX1+A12は粋な組合わせです。 一眼レフはレンズが難しいなぁ。
望遠側が高品位で速くて軽くて安いのなんて無いでしょう? 目方と値段の世界ですから・・・

2011/3/26 11:47  [605-1297]   

 ド ナ ド ナさん  

GXRは散々お店で触ってるので、今すぐには買いませんけど
レンズをどうするか、これは早く決断したいと思います。

所詮は換算300mmまでのレンズしか買えないので、価格といっても知れてますけど
αマウントならソニーの70-300Gしか選択肢がないので、キタムラで新品のD7000の標準ズームキットが
105000円で買えるので、それに買い換えてタムロンの70-300でも買うとか
でもやっぱりニコン純正レンズが欲しくなるかもしれないし、でも買い換えてどれだけのメリットがあるのかとか
別にボディに不満がある訳じゃないですけど、ソニー製レンズに8万出すのならタムロン製なら半額で買えるし
差額でαとD7000を入れ替えできるし、何だかパニくってます^^;

2011/3/26 12:18  [605-1298]   

 PASSAさん  

あったあった、手持ち前提なら最高のレンズだと思ったのが。(借り物を一度使っただけですけど)
キャノンの「EF 70-200mm f/4 USM L IS」ってヤツです。 全焦点域で文句の付け所が無い。

2011/3/26 12:30  [605-1299]   

 ド ナ ド ナさん  

書き忘れてましたけど、使い方としてライブビュー撮影の頻度が高いので
そういう場合はソニー機じゃないとダメで、ニコンやキヤノンでは使い物にならないっていうのは本当でしょうか?

口コミに貼ってるトンビ写真ですけど、半分以上がライブビュー撮影なので
他社機はファインダーじゃないと無理なのなら
ボディはソニーじゃないとダメだと思うので、清水の舞台から飛び降りる覚悟でGレンズを買おうと思います^^;

2011/3/26 12:34  [605-1300]   

 PASSAさん  

一眼レフでライブビュー使うってのは・・・ 私よりアナタの方が経験豊かです。 パス。

2011/3/26 14:45  [605-1302]   

 ド ナ ド ナさん  

早速キタムラで値段交渉してきました^^;
お店の決算の都合で「GXR今月中なら!」みたいな金額を出してはもらいましたけど
また売った買ったになったらいけないので、しばらくよく考えるようにします(^^)

2011/3/26 16:32  [605-1303]   

 FutureCatさん  

アルファは売らないで、キヤノンかマイクロフォーサーズ。
(2マウント前提だと、ニコンはセンサーが被るので)
でも、一番テンションが上がるのは『いいレンズ』に巡り会ったときだと思います。
Gレンズに一票。

2011/3/26 19:46  [605-1307]   

 PASSAさん  

でも、αはオークションに出してるんでしょ? 筋が読めないなぁ・・・ 言い値で売れなかったら
Gレンズってこと?
ソニーのレンズは使ったこと無いからコメント出来ませんが、F4.5〜なんですね。 「G」にしては
ちょっと淋しくない? デザインが野暮ったいし・・・ 「G」を買ったとして、今使ってるレンズは?
清水の舞台から飛び降りるほど魅力的? まぁ、私の財布じゃないからイイんですけどね。

2011/3/26 20:35  [605-1308]   

 ド ナ ド ナさん  

Gレンズってブランド代が乗っかってるだけで、かなり割高だと感じてしまいます^^;
確かにニコンはセンサーがソニーとダブるから、買うならキヤノンですか・・・

オークションは落札されそうにない金額なので落ちないと思うので、このまま使い続けるのがいいかもしれませんね・・・
このレンズが8万ですよ8万^^;
http://www.sony.jp/ichigan/products/SAL7
0300G/index.html


鳥撮りのスレで皆さんが使ってるシグマで十分すぎるぐらいかもしれませんね・・・
http://kakaku.com/item/K0000068319/

2011/3/26 21:05  [605-1309]   

 ド ナ ド ナさん  

新しいスレが立ってて、暴走気味って言われてしまいましたよ(+o+)

お酒やめてイライラが募ってるので、何か買わないと気が済まない状態です^^;
カメラにばっかりお金使うのやめて、もう1匹犬でも飼おうかと思ってます。

2011/3/26 21:28  [605-1311]   

だからさぁ、ドナちゃん素直に酒を飲んだら。
緑雷のおすすめのジャパニーズウヰスキーはこれ。

http://www.suntory.co.jp/whisky/hibiki/l
ineup/non_12years.html


飲んだら衝撃を受けるかもです。

2011/3/26 21:35  [605-1312]   

 PASSAさん  

いや〜そりゃ違うでしょ。 高くて重いレンズはテレ端側の描写力が違います。
解像力とか色収差とか、所謂「ヌケの良さ」ってヤツですね。
F4もF4.5も実用上は変りませんからね、きっと良いレンズなんだと思いますよ。
特にド ナ ド ナさんのはテレ端側が大事だから、どうしても新たに購入したいなら
清水の舞台から飛び降りた方が良いと思います。
どちらかというとレンズより、液晶で撮るって方に引っ掛かりを感じますけど・・・
あれ、ちょっと席を立った間に話がズレてしまいました。

酒はカメラか溜息か・・・ ハッキリ言って、どっちもどっちだと思うぞっ!

2011/3/26 21:54  [605-1314]   

 ド ナ ド ナさん  

洋酒は飲みません(^^ゞ
2リットル1000円の焼酎で十分ですけど、それさえも節約してます。
飲みに行くのも週1にしました。

確かにテレ端が最重要なので、もし買ってミスったと思っても
レンズはあまり価格は下がらないと思うので、売る前提で買うんじゃないですけど
取り敢えず70-300Gを買ってみますm(__)m

今持ってる15年ぐらい前のシグマとかミノルタ製よりは、絶対にいいと信じて買ってみます^^;

2011/3/26 22:27  [605-1317]   

>GRとDPが有るじゃん。 当に物欲の鬼と化してますなぁ・・・ 

物欲ですか?
ドナちゃんは、カメラが欲しい欲しい欲しい×10と
あきらかに物欲の症状があるとわかりますが
僕はどちらかというと、習慣という感覚で購入する感じです。
タバコが切れたら買う。定期購読の本が届いたら取りに行く。
酒が無くなったら買う、あるいは作る。。。
カメラ歴は小3からなので、物欲を乗り越えて惰性で買っているんでしょうね多分。

CXはあと1〜2世代は現行のレンズで使って行くような気がします。
さて、次はどんなカメラを買うかな〜

添付画像の糞レンズの色収差は慣れました。
ここで絞ればこう写るという所までは、なんとなく把握する様になりました。
美しい滲みを出せるようコントロールするのは結構楽しいです。

2011/4/5 23:10  [605-1490]   

 PASSAさん  

> CXはあと1〜2世代は現行のレンズ

そりゃないっしょ。 1600万画素を解像するとは思えませんね。 あ、超解像技術なるハッタリで
「見せ掛ける」ことは出来るかも・・・ 安く済むしね。 表の板でもレンズ収差にブツブツ言う人
見掛けないから有り得る、というか、他社を追ってもっと高倍率に進む可能性の方が高いすね。
24-300mmってとこでしょうか。

添付画像は空の色と被写体がチグハグで、悪いけど私には訴えて来るモノが感じられません。
レンズとは(画質とも)関係ないですね。 私が波長をキャッチ出来ないだけかもですが・・・

2011/4/6 00:48  [605-1494]   

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