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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

前スレが、めでたく、満了しそうなので、早めですが、建てました。
前スレ終了後の書き込みをお願いいたします。
前スレ同様、活発な意見交換をお願いいたします。♪

2019/8/4 16:52  [2194-7060]   

 めろん王さん  

今回のホワイト国除外は審査を厳しくすることが出来るとというだけで厳しくしなければ今までと変わらない措置らしいですね。
そこを韓国政府は必要以上に騒ぎ立てて政治利用しています。
言われるようにアメリカあたりとは落としどころが話し合われていると思います。
しかしそれはまたしても玉虫色の決着で捏造された歴史観が真実となっていく過程でもあると思うんです。

2019/8/4 21:58  [2194-7072]   

めろんさん

> しかしそれはまたしても玉虫色の決着で捏造された歴史観が真実となっていく過程でもあると思うんです。

それはそれで、受け入れるしかないと思います。
単に「目障り」で「腹立たしい」で済む事であれば、です。
そして、日本自身は、そのような歴史観を断じて受け入れない、と示すことができるのであれば、です。
少女像だ何だという、ある意味、他国に実害を及ばさないことではなく、RCEPやGSOMIAを、人質に取る、ところまで、韓国に踏み込ませたのは、正解だったのかも知れません。
次に日本が切るカードは、「河野談話」・「村山談話」の見直しかも知れません。韓国が、その具体化について「不要」と言ってしまったのだし。

2019/8/4 22:11  [2194-7073]   


アメリカでは、また…銃乱射事件が起きたのですね。

(ToT)

2019/8/5 00:17  [2194-7074]   

結局、アメリカの「圧力」が、どこにどう向くか?
今後の動きを決めると思います。

軍事情報協定、日韓の焦点=今月下旬に破棄期限、米も懸念
https://www.jiji.com/jc/article?k=201908
0300336&g=pol

2019/8/5 10:10  [2194-7080]   

真珠♪さん

↓が参考になるかも、です。

「偉大な田舎者」トランプが世界経済を混乱させる
https://news.livedoor.com/article/detail
/12534787/


文章自体の主旨ではないですが…。

日本だと、れいわが、支持者のホンネである排外主義に、いつ、舵を切るか?
それにより、キレイゴトの主体は、サヨクから経済界に変わり、日本政治の風景が、劇的に変わる、というか、「普通」になるかも、です。(^^;;

2019/8/5 10:22  [2194-7081]   

文在寅は、オーバードライブ状態?
ほとんど、自発的羞恥プレイ状態?

文大統領「両国民に大きな傷を」優遇国除外
http://www.news24.jp/nnn/news162136584.h
tml


文韓国大統領「両国民に大きな傷」=日本政府の対応また批判
https://www.jiji.com/jc/article?k=201908
0500764&g=int


南北協力による平和経済実現で「日本に追いつく」=文大統領
http://www.chosunonline.com/site/data/ht
ml_dir/2019/08/05/2019080580159.html

2019/8/5 18:13  [2194-7091]   

>南北協力による平和経済実現で「日本に追いつく」

「あっやっぱり!」
でも、その時は滅茶苦茶になる、韓国民はOKするか?反対すると思いますがね


□竹  島

アメリカが韓国を切るかもしれない、その次は「中国軍」が駐留する事になる
そうなれば、竹島はもう奪還出来なくなってしまう

アメリカからすれば、我が国は対中国への最西端となる、ならばその意味でも竹島は奪還して
おいた方が得策と判断していると思うのだが、やらないのだろうか?はて・・・


韓国はホワイト国から除外された事で、独島防衛訓練のシナリオをより攻撃的にするそうです
https://www.youtube.com/watch?v=uvXG1VkC
wwg

2019/8/5 18:27  [2194-7094]   

専門家のコメントです。
ご参考まで

韓国株・為替ともに急落 日韓経済戦争の「戦犯」文在寅に保守から「やめろ」コール
https://www.dailyshincho.jp/article/2019
/08051703/


ホワイト国除外で日韓関係は底が抜ける。文在寅は徴用工問題をここですり替えた!
https://bunshun.jp/articles/-/13229

日本政府は、文在寅政権の崩壊まで見据えて動いているような気がします。

2019/8/5 20:21  [2194-7104]   

 富士山3776mさん  

そろそろ韓国民は目が覚めるかな?誰が考えても韓国を自滅させているとしか思えない。

まさか、文大統領の親戚とかが北に命を握られていてやってるとか?

2019/8/5 21:26  [2194-7112]   

文ちゃん、大統領選挙の時も「北朝鮮と統一するんだ〜〜〜!」と主張していたそうです
つまり、彼は筋金入りの統一派なんですね

だから、本音では経済がボロボロになれば北朝鮮との統一を宣言するとか?
いや、それは幾ら何でも無理ですね、莫大な資金が掛かりますから

まぁ〜でも、私はこういうタイプ好きです/

2019/8/5 21:34  [2194-7113]   

> いや、それは幾ら何でも無理ですね、莫大な資金が掛かりますから

だから、資金は日本から…。
なんせ、北は核保有国なので、統一朝鮮も核保有国になります。


2019/8/5 21:38  [2194-7114]   

>だから、資金は日本から…

徴用工もその資金に充てたい、と思っていたと思います
でも今後も、そうは上手くはいかない、と思います

統一してしまえば核が怖くなりますが、それまでは我が国は文の思い通りには
ならない、と思います

2019/8/5 21:51  [2194-7115]   

中国は、CIAが黒幕と見ているとか、どうですかね
それだったら良いんだが・・・

香港デモを仕掛けたのはCIA?・・・及川幸久
https://www.youtube.com/watch?v=IgpBFa5D
idQ

2019/8/6 00:33  [2194-7119]   

ご参考

中央日報より
米国外交専門紙「米国、韓日仲裁に失敗…アジアの世紀は終わった」
https://s.japanese.joins.com/article/j_a
rticle.php?aid=256302


『外交消息筋は匿名を前提に「韓国がインド太平洋戦略に積極的に参加しないことをめぐり、米国では『結局、韓国は中国側なのではないか』という不満が出ている」と話した。』

その「ハンディ(引け目)」を取り返すために、例の有志連合には積極参加して、GSOMIA破棄と、バーターを目論む?
日本は、独自に哨戒機を派遣するらしいけど、よほど、うまくやらないと…(´・ω・`)
仮に、現地で韓国艦に撃墜されたら…どういう報復ができる?

2019/8/6 12:33  [2194-7122]   

 めろん王さん  

韓国が中国寄りなのは間違いないですよね。
中華思想のメンバーだと思ってんじゃないだろうか?
中国が超大国の連邦国家になったら喜んで傘下にはいると思う。

2019/8/6 14:14  [2194-7123]   

>中華思想のメンバーだと思ってんじゃないだろうか?

思ってるね  

「我々は、世界No.2なんだ〜〜〜!」 君達だけなんだけどね、そう思ってるのは

中国は詐の民、ルールを守らない、等々文化が間違っている、その意味では白人が侵略して良かったと言える
そのまま文化が滅べば良かったんだが、また元に戻ろうとしている

朝鮮人も然り

この二国だけが文化が特殊且つ異常なのではないだろうか、ならばその文化は滅ぶべきと言える
朝鮮では、そのように考えないのだろうか、私はそう思うのだが、どうだろう・・・

2019/8/6 20:01  [2194-7129]   

「不買運動」

・日本車には給油しない
・ 〃 は修理しない

・ 〃 で来た者はお断り(レストラン)

好きにすれば良いんだが、こういうのはイカンだろう
何をやるにしても、やって良い事と悪い事がある

こんな事をやる民族性に問題があると思うがね
こんな事では、仲良くやらない方が良いと思われても仕方がない

2019/8/6 21:29  [2194-7133]   

ご参考

徴用工問題、輸出管理強化…海外メディアはどう伝えているか
https://www.news-postseven.com/archives/
20190807_1426521.html


『ウォールストリート・ジャーナル紙やタイム誌などに寄稿している韓国在住アメリカ人記者、スティーブン・ボロウィッツ氏は現在の日韓対立をこう見ている。

「韓国政府のスタンスは感情に突き動かされている。ここ数週間、韓国人と話をしながら、感情で大騒ぎしても外交でまともな議論は生まないと説明してきましたが、彼らは『被害者のことを考えろ!』と私にまで言うのです。韓国には、日本に対する敵意を永遠に維持し、断じて和解すべきではないと言う人々がいる。その少数の人たちが国家の政策を左右すべきではないと思うのですが……」』

はっきりした出典が不明なので、あれですが、なんかの捌け口を日本に求めている感じを濃厚に感じる。日本人も、いざとなったあ、どうだろう?

スティーブン・ボロウィッツ、が何者かは、よくわからず
Steven/Stephen Borowitz
らしいけど、それらしいのは… (´・ω・`)

2019/8/7 22:50  [2194-7161]   

>韓国政府のスタンスは感情に突き動かされている。ここ数週間、韓国人と話をしながら、感情で大騒ぎしても外交でまともな議論は生まないと説明してきましたが、彼らは『被害者のことを考えろ!』と私にまで言うのです

「原爆被害者」はどれほど辛かっただろう、背中を焼かれ正に生き地獄、東京大空襲も然り
シベリア抑留では、食べ物もない上に過酷な労働をさせられる

徴用工での扱いは、どれほど良かった事か、ロシアと比べればまるで天国と言える

白人のお陰で戦前のアジア諸国は、正に地獄
その中で良かったのは「台湾と朝鮮」尚且つ朝鮮は台湾より税金が安かった

その上、皇室まで嫁がせて台頭に付き合った、ここまで良心的な政策を推進した国がどこにあっただろう?
立場が逆であれば、こいつらはトコトン酷い事をしただろう

なのに未だに文句ばかり言っている、文句を言いたいのはこちらの方だ

2019/8/7 23:44  [2194-7162]   

 めろん王さん  

最初から言われてましたが結局、普通に輸出されていきそうですね。
逆に言うと行き先が明確なら日本に輸出を止める手段はない。
回りくどいことしないで徴用工問題に対する報復だと言ってやればいいのに。

>その上、皇室まで嫁がせて台頭に付き合った、ここまで良心的な政策を推進した国がどこにあっただろう?
立場が逆であれば、こいつらはトコトン酷い事をしただろう

私は日本の政策が素晴らしかったと言うつもりはないなぁ。
向こうにもメリットがあったとしても形を変えた占領、植民地支配というのは間違いなだろうから。
欧米との形式や程度の違いはあれ。
ただ、当時の常識から見れば非道ではないし合法的だから現在の韓国の主張は受け入れられない。
そう思っています。

2019/8/8 10:37  [2194-7168]   

> 回りくどいことしないで徴用工問題に対する報復だと言ってやればいいのに。

「次」の戦争に勝つまでの辛抱です。
臥薪嘗胆
隠忍自重
南無阿弥陀仏
合掌

2019/8/8 10:48  [2194-7170]   

皆よろさん

> 「原爆被害者」はどれほど辛かっただろう、背中を焼かれ正に生き地獄、東京大空襲も然り
> シベリア抑留では、食べ物もない上に過酷な労働をさせられる

悲しいことですが…
そんなものは、いくら持ち出しても、「だって、お前ら、負けただろ」で終わる話です。
結局、そういう話をすればするほど、根拠なき「反戦」に回収されて、国内反日勢力の餌を増やすだけです。
いくら、過去の「被害」を掘り返しても、決して、未来は開けないと思います。

立場によらず、その辺の「堪(こら)え性」がない人物・団体は、基本的に信用が置けないと、私は、思っています。見境なく「恨」を振り回す連中を笑えないと思います。
そもそも、その手のダブルスタンダードは、勝者(強者)の武器です。それを、敗者(弱者)が持ち出す、滑稽さというか痛々しさを省みなければなりません。

ご参考

米国が広島に原爆を落とした理由
https://www.cnn.co.jp/world/35141021.htm
l

2019/8/8 11:00  [2194-7171]   

めろん王 さん  

2019/8/9 10:33  [2194-7172]  削除

 めろん王さん  

安倍さんが靖国参拝を自粛するみたいです。
行きゃあいいのに。
そこまで配慮するから舐められるってのもあると思うんですよね。

2019/8/8 13:07  [2194-7174]   

> 安倍さんが靖国参拝を自粛するみたいです。

問題はアメリカの出方では?
今のタイミングだと、アメリカから、責任転嫁な因縁をつけられかねない、と思います。

ご参考

宮家邦彦のWorld Watch】「韓国を失う」のは誰か
https://www.sankei.com/column/news/19080
8/clm1908080005-n1.html


『米国は韓国を失うのか
 恐らく。少なくとも今米国は韓国を失いつつある。しかし、もしその責任が日本にあると批判するなら大きな間違いだ。最近の日韓確執は「韓国喪失」の原因ではなく、その結果にすぎないからだ。
 米トランプ政権の責任は小さくないだろう。』

2019/8/8 13:47  [2194-7175]   

アメリカ政府の担当高官による、初の?顔出しコメント

日韓、関係悪化させた政治決定について反省を=米政府高官
https://jp.reuters.com/article/japan-sou
thkorea-us-idJPKCN1UY05B


ここは
臥薪嘗胆
隠忍自重
が上策だと思います。
どうせ、文在寅は、そうしたくてもできないはずなので。

2019/8/8 13:57  [2194-7176]   

 めろん王さん  

今更だけど日米韓の構造を作り間違えたのかな?
韓国をスモールジャパンとして日本を憧れの存在として育ててれば違ったかも。
現実は劣化ジャパンになってる。
その上、変な自尊心だけは拡大させちゃったから手に負えない。
見た目スモールジャパンで幾つかは日米も敵わない職人国家になってれば、、、
韓国人は光州事件に遡りプロパガンダの影響を自覚したほうがいい。
そして民主化や経済力を得られた原因(日本の協力)から目を逸らすべきじゃない。
そうすれば日本の戦争責任なんてものはなく大韓帝国が何故、日本からの保護を得なければならなかったのか分かるはず。
今の韓国政府の主張は質の悪いタカリに過ぎず、そんな行為を繰り返すことこそ自分達の価値を下げる行為だろう。
新羅や高麗と今の韓国人が繋がっているか分からないが少なくとも李氏朝鮮の頃から圧力を受けて自国らしさを表現出来なかったメンタリティから解き放たれるべきだ。
今のタカリ行為を続ける限りは依存症のタカリ主義で、時勢によって主義を変える芯のない蝙蝠国家を自らが認めることになってしまう。

2019/8/8 14:21  [2194-7177]   

めろんさん

> 今更だけど日米韓の構造を作り間違えたのかな?

それで言えば、日本の作り方も間違えてた、とアメリカは思っているかも知れないです。(^_^;)

韓国については、韓国系アメリカ人の李承晩を連れてきて大統領に据えたところが、この男が、飼い主の手を咬むことしきり、で、アチソン線を設定されちゃった…。(>_<)

妄想爆発のIFの世界史で言うと…

むしろ、朝鮮半島は、金正日(というかソ連)にくれてやって、経済発展できないままに据え置き、韓国からの難民キャンプを日本本土において、彼らの面倒を日本にみさせて、半島反抗軍を組織して、でも、反抗は、結局、止めて、日本軍に合流、…、という展開の方が、色々な意味でやりやすかった、かもです。
要するに、「百済」の再現。半島側に、釜山(と巨済島と済州島)くらいは、西ベルリンみたいに持っているとか?
中途半端に、韓国を”経済発展”させたのが、間違いの始まり、朝鮮全土を金一族の王国にしておけば、良かった?

めろんさんが
> 現実は劣化ジャパンになってる。
と指摘されるように、産業(構造)から何から、日本と競合しまくりなところも、彼らのストレスの元でもあるらしいです。要するに、似て非なるものが存在する方が悪い、とか言いようがないです。
同じく、日本統治下にあった地域でも、台湾は、日本とは、うまく、棲み分けているのです。いわゆる、民主化にしても、台湾はそれなりに円滑な政権交代ができていて、ある意味、政治の成熟(度)では、日本以上だとも思います。

2019/8/8 15:00  [2194-7178]   

そう言えば…

現時点では、ブラックスワンどころか、ツートンスワンだと思いますが…

> 韓国からの難民キャンプを日本本土において、彼らの面倒を日本にみさせて、半島反攻軍を組織して、でも、反攻は、結局、止めて、日本軍に合流、…、という展開の方が、色々な意味でやりやすかった、かもです。

米韓同盟消滅→ベトナム・モデルで統一朝鮮成立となれば、約70年+α遅れで、↑的な展開になるかもです。歴史には、道草を食った上で、収まるべきところに収まる、と言う展開が、往々にしてみられます。

ご参考

韓国存亡の危機。日米中ロ北の四面楚歌状態で韓国経済の息の根が止まる=斎藤満
https://www.mag2.com/p/money/742486

もしかして、安倍晋三は、↓まで見据えている?
まさか、ね♪

韓国ウォンの下落が止まらない。3度目の通貨危機目前で日本を巻き込む経済崩壊へ=今市太郎
https://www.mag2.com/p/money/743415

2019/8/8 15:38  [2194-7180]   

どうせ、上から目線で、理由をグダグダ言いそうな…

韓国、日本の「ホワイト国」除外を見合わせ=産業通商資源省高官
https://jp.reuters.com/article/southkore
a-japan-trade-idJPKCN1UY0IG


2019/8/8 15:49  [2194-7181]   

あれこれさん


私が言いたかった事は、我が国は戦前、軍備増強の為に国民は何もかも捧げ、そして原爆投下・終戦直後に於ける
ドサクサ、等々、如何に苦しかった事か

アジア諸国だってそうでしょう、植民地支配はどれだけ辛かった事か、今でも理不尽極まる苦しさ・不満等「山」程
あると思います

つまり、我が国・アジア諸国は、そうやって耐え忍んで来ている

一方、韓国と言えば、それに比べ「恵まれて」いたのではないだろうか、我が国より莫大な資金を投じたし植民地支配の
危険から逃れる事が出来た

客観的に見れば、文句をいうものではなく、また少なくとも我が国に文句をいうものではない
それなのに、出て来るのは「文句・非難」ばかり「恩恵」も忘れ大概にすればどうか、と、いう事です

2019/8/8 20:00  [2194-7187]   

「出た〜〜〜!」

そりゃそうなるわな「気に入らない」ものは全て「正当性」がないんだから
文大統領であれば、やるかもしれないな

こうなれば、さてどうするのが良いか・・・
やはり「反日勢力」を悉く追放する手段にすべきではないか

とことんやらせてその代わりに「追放」する、これが最も利口な方法ではないだろうか
中国であれば、やりそうな気がする


韓国政府が日韓基本条約を破棄して見直し検討開始→「日韓関係を再確立しよう」
https://www.youtube.com/watch?v=i5N0Bd-O
qFM

2019/8/8 20:07  [2194-7188]   

□ 靖国神社

要するに「在り方」を変えるべきではないか、という事です

靖国神社は、軍隊の士気及び心の支えとして機能してたんでしょう
でもそれでは「宗教施設」としては如何なものか

「被害者国」の犠牲者も慰霊すべきではないか
加害者・被害者、両方を慰霊してこそ、真っ当な宗教施設になるのではないか

そうすれば「参拝」もしやすくなるでしょう、しかし、目的はそれでは有りません
あくまでも、あるべき姿に変えるべき、という事です

今更、やる事ではない?さて、どうでしょう・・・


靖国に皇室が参拝しない理由。神社の本当の意味
https://www.youtube.com/watch?v=5Yc0xPyg
BS4

2019/8/8 21:42  [2194-7190]   

ここまで逝くと、もはや、"ルーピー"の称号を差し上げるしか無いような?
Moon the Loopyと呼んであげよう。(^_-)

「米国の利益に深刻な被害」文在寅氏の“感覚のズレ”に募る警戒感
https://dailynk.jp/archives/125511

『しかし問題は、文在寅大統領がこうした「安保イメージ」を共有しているかどうかだ。文在寅氏は先日、「南北の平和経済実現で日本に追いつく」と語りながら、すぐさま北朝鮮のミサイル発射で打ち砕かれてしまった例は記憶に新しい。』

鳩山由紀夫のような"天然モノ"かどうかは別にして。

2019/8/9 09:27  [2194-7198]   

また!N.Y.T.だ!
(-_-#)凸

日韓対立で米紙酷い偏向報道
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=
20190809-00010000-jindepth-int


『そのうえでいまの日韓対立はトランプ大統領や安倍晋三首相にそもそもの責任があるとして、日米両政権への批判をにじませていた。』

筋金入りの反日メディアには違いがないけど…。
要するに、トランプ憎けりゃ、ポチまで憎い、ってもので。( ^ω^ )

2019/8/9 15:49  [2194-7210]   

↑の元ネタです。
著者の紹介もあります。

https://japan-indepth.jp/?p=47301

2019/8/9 17:00  [2194-7213]   

ご参考

ライダイハン問題 世界が注目するも韓国政府は一切対応せず
https://www.news-postseven.com/archives/
20190809_1426587.html


これについては、韓国政府の対応の方が、原則的で正しい。
むしろ、問題なのは、慰安婦に対する日本の対応。

占領下の日本で、アメリカとは、色々あったのに、なぜ、韓国の言い草を受け入れたのか。ダブルスタンダードの極み、としか、言いようがない。
本来なら、そこを、きっちり、追求して、河野談話や村山談話だのの、反日的かつ国辱的対応を取り消すべきだと思います。いくらなんでも、ヤバいので、後から取り消せる、「談話」にとどめたのだし。今なら、アメリカの過去の失政を指摘しても、反撃は少ないかもです。

誰も言わないのが、不思議です。

2019/8/9 17:40  [2194-7214]   

>占領下の日本で、アメリカとは、色々あったのに、なぜ、韓国の言い草を受け入れたのか。ダブルスタンダードの極み、としか、言いようがない・・・誰も言わないのが、不思議です

慰安婦像は、馬淵さんがアメリカの「協力」があったから出来たんだ、と仰ってました、理由は言ってませんが
私は、やはり「原爆」を落したから我が国を悪者にしたい、という事ではないかと思います

ちなみに、戦後、アメリカは「日・中・韓」の分断工作を行ってますね
一致協力してアメリカに向かって来れば大変ですから

桜井 誠は、文句を言い倒してますね/

2019/8/9 18:36  [2194-7217]   

皆よろさん

> ちなみに、戦後、アメリカは「日・中・韓」の分断工作を行ってますね
> 一致協力してアメリカに向かって来れば大変ですから

(アメリカ国民の立場に立てば、)その辺は、ある意味、真っ当なことだと思います。

もっとも、日本政府にしても、その辺は承知の上で、乗ったり乗らなかったたり、だとは思います。
ただ、そこで、やっちまった、ことを後に引きずらない、フリーハンドの確保を、当面の利益(≒その時点の民意)に多少は反しても、大局を見据えて、最優先にして動いて欲しいと思います。その上でも、健全な、政権交代は重要だと思います。

それにしても、敵(≒日本以外の全世界)をうまく分断することにかけて、日本政府のヘタれぶりをどうにかすることを考えないとね。(´・ω・`)

2019/8/9 18:58  [2194-7218]   

皆よろさん

> 慰安婦像は、馬淵さんがアメリカの「協力」があったから出来たんだ、と仰ってました、理由は言ってませんが私は、やはり「原爆」を落したから我が国を悪者にしたい、という事ではないかと思います

てか、アメリカの「内政」が関わっているような?

確かに、河野談話や村山談話は、アメリカの「国益」に基づく、ゴリ押しだと思います(もちろん、日本側の下手人としては、いかにもな人物が選ばれたと思います)が、慰安婦像に、そこまで、深刻な、アメリカの「国益」があるようには思いません。

前に紹介した記事でも、歴史学の教授は、そういう感じではなかったし。ああいう、ぶっちゃけた議論を、比較的最近の事象について、堂々とできる、というのは、深刻な国益が絡んでいないと見て良いように思います。

多少とも社会的地位のあるアメリカ人は、アメリカの国益には非常に敏感で、ヤバい話になりそうなら、授業のネタには、絶対にしない、と思います。

2019/8/9 19:10  [2194-7219]   

 めろん王さん  

日本は昔から外交下手というかマリーシアが足りなかったのかな?
ことごとく野心を利用されてるけど、韓国は政治的に優位に立ちたかった大韓帝国の一派に利用され、中国大陸においてもそう。
他のアジア諸国もそう。
日本の開戦時のアジア地図を見るとほとんど欧米。
ソ連にだって仲介を期待する間抜けぶり。
上手く出来たのは満州ぐらい?
でもそれだって清人のことは考えずに利権だけ求めてればどうだったか?

2019/8/9 19:19  [2194-7221]   

めろんさん

> 日本は昔から外交下手というかマリーシアが足りなかったのかな?

確かに。(´・ω・`)
外交と内政の(駆け引きの)区別が付かないリーダーが多すぎ?

> ことごとく野心を利用されてるけど、

最近の事例で言えば、北方領土交渉。
あれは、日本人として、見るに耐えない、と思います。恥さらしの極みです。
ことごとく、ロシアのやること・言うことが正しすぎるのに対して、むき出しの野心(功名心)をゴリ押しして、深みにはまっていく、安倍晋三の醜態。で、批判に対して、盾に取るのは、元島民という弱者。
それだけで、彼に首相の資格はないと思うし、なんで、奴を引きずり下ろさないのか、と、心底、今でも思っています。

後、IWC脱退も、自らの選挙区の「事情」と疑われても仕方がないことを平気でやって、将来のオーストラリアやイギリスとの交渉に「国民感情」を口実として持ち出される余地を作る、とか。

どちらも、前々から、書いていることですが。( ^ω^ )
でも、そういう観点は、マスメディアは、出してこない…。

一つ言えそうなのは、いわゆる、サンクコストを惜しむ、悪い意味での「勿体無い」精神に、心が蝕まれているようには感じます。捨てるべきもの・諦めるべきもの、を選ぶとき、過去は絶対に考慮してはならない、未来だけを考えて、現在をどう処理するかを考えなければならない、ができないのが、日本人の国民性と言えるかもです。もちろん、それ自身は、人の本性の一つだと思うのですが、それを敢えて、オーバーライドできる「何か」が足りない、それができるリーダーを選べない、国民だとは思います。だから、イランやトルコとの「友好・親善」にしても、サンクコストではない、将来に対する確かなビジョンで動いているに違いない、と、日本政府を信用できないのが、とても、悲しいです。

結局、国民の「民度」の問題なのか?

P.S.

> 手く出来たのは満州ぐらい?

甘粕正彦がいたおかげかも?

2019/8/9 20:20  [2194-7222]   

信じるかどうかは解りませんが・・・

>てか、アメリカの「内政」が関わっているような?

慰安婦合意は「オバマ政権」の時ですね、牛耳っていたのはウォール街でユダヤ人が殆どです
で、ウォール街は中国共産党とズブズブだった

ウォール街は、共産党から情報を仕入れて金儲けをしてたんでしょう、共産党は、アメリカの政策に影響力を持った

つまり、オバマ政権は「国益」を追求していなかった!という事です、この事は馬淵さんは、ハッキリと仰ってました
その通りだと思います

だから「南シナ海」の開拓時も、オバマは何もしなかった、悪いのは国益を無視し、自分達の利益を追求したウォール街です
慰安婦合意は、ひょっとして中国共産党がオバマに働きかけた、とか?さて、どうでしょ・・・

他にもありますが、長くなるのでこの辺で/

2019/8/9 20:28  [2194-7223]   

> 日本は昔から外交下手というかマリーシアが足りなかったのかな?

外交下手、その通りでしょう、だって私だって「交渉」は下手ですから・・・(笑)
日本人は、交渉が下手、これはもうどうしようもないんじゃないかな/

2019/8/9 20:31  [2194-7225]   

慰安婦合意の報復で、我が国の韓国大使館前を始め「ライダイハン」の銅像を建てまくれば良いんじゃないだろうか

台湾にも協力して貰うとか、駄目かな、つまんない?いや、気分的には、是非、やって貰いたい/

2019/8/9 21:21  [2194-7228]   

 富士山3776mさん  

日韓対立は「文在寅政権に責任」 韓国研究の米権威
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190
809-00000584-san-n_ame


当たり前だ!世界中に発信しよう。

2019/8/9 22:06  [2194-7230]   

 めろん王さん  

一方でこういうことも。

フジテレビ『池上彰 緊急スペシャル!』の「日本が嫌いです」字幕捏造事件は本当? 調べてみると……
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinohar
ashuji/20190809-00137707/

2019/8/10 08:22  [2194-7239]   

皆よろさん

イギリス発ということで、妖しさ爆発、ではないでしょうか?
また、こういうのは、最初にやらないと、インパクトは、ほぼ、ないと思います。
あと、ネタも、広い意味での「母性」に触れないと効果が薄いかもです。徴用工像は不発だったし。

やっぱり、韓国によって絶滅させられた、日本海驢の像(母仔バージョン)を島根県庁とかソウルの日本大使館の中庭に建てるのが良いと思います。

// 彼らが絶滅寸前になっていた責任は、日本の方が大きいかもしれないのは、内緒です。

2019/8/10 09:55  [2194-7243]   

ご参考

トランプ氏 日韓関係「米を難しい立場に」
http://www.news24.jp/nnn/news162136970.h
tml


席に着いたとして、一体、何を話せるのか?

徴用工の方は、差し押さえ資産の現金化を待って、外交保護権で対抗することになるわけで、韓国の方も、そこは承知で凍結しているわけです。実質的には、しばらく、棚上げになると思う。
輸出管理は、まず、韓国が事実を認めて実効性のある是正策を持ってこないことには、始めようがなし。(・ω・`)

2019/8/10 11:30  [2194-7246]   

韓国とベトナムということなら、ライダイハンより、こっちの方が美味しいのでは?

人権問題で日本批判の韓国 国際社会から人権問題追及される
https://www.news-postseven.com/archives/
20190810_1426605.html


『ベトナムの市民団体CGFEDと国際環境団体のIPENの調査によって、ベトナムにあるサムスンの工場では失神や生理不順が相次いでいることが発覚。』

放置しておくと…

『こうしてますます、韓国と世界の認識は乖離していくことになる。「世界で最も韓国に甘いのが日本だ」と言われるようになる日も近い。』

こうならないためには

『次いでフランスでは、パリ地裁がアジアの労働者の労働基本権侵害などを理由に、サムスンを起訴した。フランスには「フランス企業の人権実践責任法」という法があり、国外で起きた労働権侵害にも責任を問うことができるという。』

みたいな「白人の悪知恵」を学ばないと…。(・ω・`)

ただ、例えば、技能研修に名を借りたブラック労働とかは、きっちり、取り締まったりして、身綺麗にならないとなりません。つまり、外国人のブラック労働なしでは立ち行かない人々には(ry。もはや、国益にそぐわない。
それができないと、いつまで経っても、白人どもが握る「人権」という名の「緊箍児」からは逃れられません。国益のために、人権を恣意的に振り回すには、それなりの、資格が必要だということです。

2019/8/10 16:52  [2194-7252]   

皆よろさん

「徴用工判決」で報じられない「不都合な真実」
https://webronza.asahi.com/politics/arti
cles/2018112000004.html


この辺を、韓国が逆手に取っているようです。
あと、国内反日勢力が、元徴用工に関して、日本国内で起こした訴訟の、屁理屈にも使われています。


こういうのを

> つまり、我が国・アジア諸国は、そうやって耐え忍んで来ている

少なくとも、我が国は耐え忍んでいる、とは言えないと思います。

ちなみに、靖国神社には、東京大空襲や原爆投下についての、恨み言が書いてあります。少なくとも、政府関係者が参拝したら、その恨み言を共有しているとみなされてもしょうがないです。もちろん、民間の資格でいうなら、なんの問題もないと思います。念のため。

こういうのは、私には、救い難い脇の甘さ、に見えます。
どうしたら、良いでしょうか?

2019/8/10 17:56  [2194-7253]   

 めろん王さん  

私は靖国神社が好きで毎年1回は必ず行っています。
靖国神社を創った元々の理由からすると敗戦を経て独立する時に捨てたほうが良かったのかも知れませんが私は新しい理由に期待しています。
神事は粛々とすべての人に対して行えばいい。
遊就館の在り方に期待します。
色を付けずに事実や物証を淡々と展示して欲しい。
中韓のものでも価値があるなら展示して欲しい。
多面的な話が出来るものを展示して欲しい。
数字の裏付けがある資料も。
例えば南京虐殺について犠牲者が暮らしていたであろう生活の為の数字。
食料流通量とか、戸籍とか、貨物量とか、色々なもの。
日本のためじゃなく真実の為。

2019/8/10 18:47  [2194-7255]   

めろんさん

> 靖国神社を創った元々の理由からすると敗戦を経て独立する時に捨てたほうが良かったのかも知れませんが私は新しい理由に期待しています。

さすがに、戦後は、殉職自衛艦の合祀はしていないようです。各県にある護国神社への合祀も、1970年代の訴訟(これ自体は原告敗訴)を受けて、隊としてはやらないように、通達が出たみたいです。

その意味では、靖国神社は、歴史的な存在と言えるみたいです。めろんさんの言われる、新しい理由、を建てる余地はあると思います。個人的には、その方が、良いかもしれない、と思います。目的を戦没者の慰霊と胸を張って言えそうです。

間違っても、今後の戦死者について、靖国神社に合祀みたいな、無茶ぶりはできないと思います。何かを作るのであれば、確固としたそれぞれの信仰を持つ、海外ルーツの人々にも受け入れられる、宗教色のない、ものになると思います。

2019/8/10 19:53  [2194-7256]   

ぷりんさん、毎年行ってるんだ、凄いね
私も一度で良いから行きたい、と思ってます


>どうしたら、良いでしょうか?

これは「靖国神社をどうすれば良いか?」或いは「参拝問題をどうすれば良いか?」という事でしょうか?
いまひとつ解りません・・・

2019/8/10 19:59  [2194-7257]   

中国の手先と思ってたけどね、香港警察とは・・・

中国共産党の指令なのか、それとも香港警察の思惑なのか
香港人は、中国人と同じく詐の民なのか、そうは思いたくはないね


「香港警察が、黒Tシャツのデモ隊に化ける瞬間」
https://www.youtube.com/watch?v=9ePoS3A7
ooY

2019/8/10 20:00  [2194-7258]   

> これは「靖国神社をどうすれば良いか?」或いは「参拝問題をどうすれば良いか?」という事でしょうか?
> いまひとつ解りません・・・

ではなくて、個人請求権について、アメリカが相手と韓国が相手で言うことが違うと思うのですが、それは、マズくないですか?
と言うことです。
ダブルスタンダードは、相手を圧倒できるような状況でのみ、意味があると思います。今の韓国は、そんな、生易しい敵だとは思えないのですが?

その辺をどう思いますか?

2019/8/10 20:13  [2194-7259]   

個人請求権の話については、靖国神社云々は余計でした。混乱を招く、ひどい表現です。
ごめんなさい。

私自身は、靖国神社については、こう、考えています。
当事者には、いくら、不本意でも、意味のない(新たな言いがかりを呼ぶだけの)恨み言を並べているのは、非常によろしくない、とは思います。そういうことで、国家要人が行くのは、控えた方が良いと、私は、思っています。

臥薪嘗胆
隠忍自重

2019/8/10 20:24  [2194-7260]   

あれこれさん


>ではなくて、個人請求権について、アメリカが相手と韓国が相手で言うことが違うと思うのですが、それは、マズくないですか?と言うことです

多分、御案内の「徴用工判決で報じられない不都合な真実」を前提とした質問だと思うのですが、私はもうね長い文章を
読めないんですよ、だからもう本も全く購入していません

個人請求権に関してどうでしょうね、とことん認める傾向は良い事だと思いますけどね、しかし、韓国はどう見たって
「イチャモン請求者」のようですし、慰安婦は「売春」だったんだしこれ以上認めるのも請求するのも如何なものか
これ以上は解りません


しかし、ひとつ思うのは・・・

「終戦直後」に於ける朝鮮人の暴虐・レイ〇・非道、これに対する「個人請求権」はどうなるのか?
亡くなった遺族や子孫でも良い、請求すれば良いのではないだろうか?

こちらは、列記とした極悪犯罪者なんだから100倍被害者側の「個人責任」は有るのではないだろうか???
私は、この件が終わらなくては、戦争は終わらない、と思ってます

2019/8/10 20:32  [2194-7261]   

> 中国の手先と思ってたけどね、香港警察とは・・・

雨傘の時にも同じ手を使ったはずです。
謀略としては、割と初歩的で、そろそろ出るか?、と言われていたと思います。
それがあるので、一般人とデモ参加者の分断は、今のところ、進んでいないように見えます。

あと、香港警察の仕業なら、キャリー・ラムに説明責任があるはずです。しらを切れば、警察を掌握できていないことになり、関与を認めれば、中国の言いなりと言うことで、どちらに転んでも、危ないかもです。

// 意表を突いて?、白シャツが登場したみたいです。
// その程度の謀略は、その昔は日本でも…。

さすがに、中国の出先機関の襲撃が、香港警察の自作自演だったら、笑えるけどね。

2019/8/10 20:40  [2194-7262]   

>香港警察の仕業なら、キャリー・ラムに説明責任があるはずです。
>しらを切れば、警察を掌握できていないことになり、関与を認めれば、
>中国の言いなりと言うことで、どちらに転んでも、危ないかもです。

福島香織氏の↓某番組内での発言によると…
(先週の「正義のミカタ」←関西でしか放送していないかも?)

・キャリー・ラムを失墜させても、今の選挙制度のままでは第2のキャリー・ラム
(親中派)が登場するだけ。

・香港市民の本当の狙いは、「香港基本法改正(憲法改正)と普通選挙の獲得」
で、これらが実現するまでデモは収まらないかも?

との事でした。

2019/8/11 01:31  [2194-7270]   

北方領土でもやるかな?

クリミア半島をバイクで疾走 プーチン氏、実効支配を誇示
https://rd.kyodo-d.info/np/2019081101001
147


足元がアレだから、という見方も強いみたいです。

2019/8/11 08:19  [2194-7272]   

香港経済はボディブロー状態

混乱長引き観光客数が減少 飲食店売り上げも下落 香港デモ
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/
mainichi/world/mainichi-20190810k0000m03
0351000c


経済へのインパクトの深刻化によって、デモ隊と他の市民との溝が広がるまで、事態を放置して、キャリー・ラムは粘り勝ちを目指すのか?
非難の矛先が自らに向く、とか、中国から見た香港の利用価値が落ちたままになる、リスクを恐れて、自分の首で、当面の事態収拾を図るのか?

2019/8/11 09:17  [2194-7274]   

真珠♪さん

> ・キャリー・ラムを失墜させても、今の選挙制度のままでは第2のキャリー・ラム(親中派)が登場するだけ。

それはそうなのですが、↑に書いたように、長期化して困るのは、デモ隊も同じだと思います。キャリー・ラムがクビになることで、「逃亡犯移送条例」がチャラ(≒なかったこと)になる、で、一旦は、手打ちというのはあり得ると思います。

> ・香港市民の本当の狙いは、「香港基本法改正(憲法改正)と普通選挙の獲得」で、これらが実現するまでデモは収まらないかも?

それは、中国政府が、絶対に飲めない条件のようです。それを飲むくらいなら、香港をぶっ壊す(≒一国二制度の特権を剥奪して普通の街にする)ことも、厭わない、という見方も出てきていると思います。

あくまでも、私見ですが、習近平的には、その日、を慎重にはかっているような気がします。アメリカ、イギリス、とも、それどころでは無い、今がチャンスと思っているかもです。

ちなみに、その日以降、香港から失われる、国際金融センター機能、の受け皿を狙って、深セン、東京!!、シンガポール、が水面下で動いているという、話もあるようです。

この辺、(西側)世界経済と中国のデカップリングが、どんなスピードで進むか次第なのではないでしょうか?

2019/8/11 10:53  [2194-7276]   

ご参考
『効いて無いぜ』は、強がり?それとも?

【コラム】安倍首相のはずれた3本の矢
https://japanese.joins.com/article/459/2
56459.html?servcode=A00&sectcode=A10



前に書いたように、日本の狙いは、サムスン等の大企業と文在寅(政権)の分断にあるような気がする。

2019/8/11 11:59  [2194-7277]   

北朝鮮は、ドナルド・トランプを、公然と、挑発…

金正恩氏「新兵器」視察 米大統領発射容認と北朝鮮
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/201
9081101001220.html


『北朝鮮外務省のクォン・ジョングン北米局長は11日発表の談話で、トランプ米大統領は北朝鮮の短距離ミサイル発射を容認していると指摘した。』

今度も黙殺?

2019/8/11 12:14  [2194-7278]   

ご参考
アメリカにでCIAとやり合うのは、日本で警察利権・特権に手を突っ込むようなものらしい。

北朝鮮「亡命政権」に見る米情報機関の影
どの角度から見ても「プロの仕事」
https://president.jp/articles/-/29551

『2017年2月18日付『インディペンデント』は、元NSAの情報分析官ジョン・シンドラー氏が情報機関の高級幹部から受け取ったというメールに「(トランプ氏は)刑務所で死ぬのだ」(カッコ内著者)と書かれていたことを報じているし、元米陸軍の情報将校でコラムニストのジェフ・スタイン氏は、『ニューズウィーク』(2017年1月23日)に寄稿した『CIAを敵に回せばトランプも危ない』という記事の中で、「トランプも、得意先には逆らうな、という格言をわきまえるべきだろう」という恐ろしい警告文を載せている。』

単なる現場上がりの、ジーナ・ハスペルに、組織のグリップなんてできるはずもない、やっぱり、お飾り状態?

2019/8/11 14:31  [2194-7280]   

ご参考

韓国だけではない「恨みの政治」――日韓対立は世界の分岐点になるか
https://blogos.com/article/397003/

そう言えば、ギリシャとドイツもやり合っていましたね。
アメリカも、今後、色々と、やられる可能性はあると思います。
フィリピン、とか、いわゆる、バナナ共和国
これらは、中国との両天秤のネタに使いかねない?
特に、フィリピン?

2019/8/11 15:06  [2194-7283]   

アメリカも、自分の足元が心配?

日本の「解決済み」主張支持 米国 元徴用工問題 講和条約へ影響懸念
https://mainichi.jp/articles/20190810/k0
0/00m/030/305000c


2019/8/11 15:53  [2194-7285]   

今度は中国が日本を懐柔に出た(・・?

ついに領土問題まで「最重要ではない」と言い始めた中国の対日政策 尖閣問題で変化か
https://news.yahoo.co.jp/byline/tomisaka
satoshi/20181205-00106492/


だからと言って、インド太平洋政策は譲れないし、離島防衛もしかり。この気に乗じる、国内反日勢力の妄言には、十分な警戒をしないと。

2019/8/11 16:22  [2194-7286]   

◇あれこれさん

「香港基本法改正(憲法改正)と普通選挙の獲得」
>それは、中国政府が、絶対に飲めない条件のようです。それを飲むくらいなら、
>香港をぶっ壊す(≒一国二制度の特権を剥奪して普通の街にする)ことも、厭わない、

>あくまでも、私見ですが、習近平的には、その日、を慎重にはかっているような気がします
>アメリカ、イギリス、とも、それどころでは無い、今がチャンスと思っているかもです 

天安門事件のようなことが、再び、起きるかも?
ということでしょうか?

香港の次は、台湾? そして…

2019/8/12 00:51  [2194-7295]   

真珠♪さん

> 天安門事件のようなことが、再び、起きるかも?

はい。
すでに、天安門事件を「動乱」と呼んで、弾圧を完全に正当化しています。この先、どのような「不都合な真実」が出てきても、その解釈の正当性は揺らがない(国内統治に影響を及ぼさない)、という自信はあるようです。

ご参考
中国 武力鎮圧を正当化 天安門事件から30年
https://news.tv-asahi.co.jp/news_interna
tional/articles/000156289.html


(彼らからすれば)正しい行為を行うのに、躊躇は不要、ということです。

香港については、元々、一国二制度自体、他の地方から見ると、香港人特権ということになるので、不満が強かったようで、強引にでも、本土化を進めるべき理由はあるみたいです。

> 香港の次は、台湾? そして…

尖閣については、当面、中国側から、おそらく戦術的に、軟化の兆しがあるようです(確か、世界スレに書いたような)。安倍晋三が、物欲しげに、飛びつかないと良いのですが…。あの!、二階俊博もいることだし。(´・ω・`)
彼(ら)の場合、そういう行為が、深慮遠謀に基づく”韜晦”とは、とても、見えない…。
この際、海底油田開発からの撤退まで要求した方が良いような。要するに、決裂はこっちから、ということです。
どうせ、中国の国是は、沖縄”奪還”で変わらないです。彼らが”独立”した途端…。

2019/8/12 08:39  [2194-7298]   

この記事自体は、ありがちな分析だと思いますが、ご参考まで

徴用工問題の本質は「韓国の“李氏朝鮮時代”への回帰」と元外交官が指摘
https://bunshun.jp/articles/-/13346

この辺の話、韓国の知識層(≒上級国民)の間では、10年くらい前から出ていた話らしくて、ようやく、腹を括ったように見えます。

韓国(統一朝鮮)がしくじって、中国に完全に飲み込まれてしまったら、その場所に来るのは…
ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

ちなみに、中国は、高句麗は中国の地方政権、ということで、朝鮮半島を飲み込む気は満々、みたいです。
中国側には、朝鮮族もいて、準備は万端?
元を正せば、ウイグルやチベットや内蒙古だって…。

進退窮まった、韓国(または、統一朝鮮)が、日本に、再併合を願い出るかも?
本当にやらかしたら、厚かましいにも程がある、のだけど、古代史を持ち出してやりかねないところが…。
(^_^;)

2019/8/12 09:56  [2194-7299]   

内なる敵の顔出し

[インタビュー]「大法院判決で被害者になったという宣伝が最も大きな問題」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190
812-00034078-hankyoreh-kr


売国奴のための特別な場所ってどこだろう?

2019/8/12 10:05  [2194-7300]   

 めろん王さん  

韓国が冊封体制を望んでいるという人は多いですが私はそうは思いません。
ある国が昔そうだったから未来もそうなるというのは傾向としては考えられるかも知れませんが理由としては弱いと思います。
あるとしたら過去を利用した現在の人々の印象操作だと思います。
そうでなければ北朝鮮も同じように冊封体制を望まないとオカシイだろうし、台湾は中華思想に染まっているはず。
中国だって宗教や皇帝を捨てないと思う。

2019/8/12 10:19  [2194-7301]   

>韓国が冊封体制を望んでいるという人は多いですが私はそうは思いません


多いんだろうか、私はそうは思わないんだが・・・
真似事?と言えども、民主主義を経験したんだろうから冊封体制に戻りたいとは思わないんじゃないだろうか

で、文大統領が朝鮮半島を統一し且つ米軍が撤退したとしても、北の核で朝鮮半島を守る事は出来ない
だろうから、結局は中国の属国になるのではないだろうか

つまり、半島を統一出来たとしても結局は中国の属国になってしまう「それで良い!」と思ってるんだろうか
共産党になっても構わない?こんな時代に?

そんな事は、少なくとも韓国民は思わないと思うんだが・・・はて、どうでしょ

2019/8/12 10:34  [2194-7302]   

めろんさん

> あるとしたら過去を利用した現在の人々の印象操作だと思います。

その印象操作に一定の効果(納得)がある、ということ自体が、そういうビジョンが、まだ、生きていることを示していると思います。

もちろん、この冊封体制、というのは、単なる、喩えだと思います。しかしながら、中国の、基本的な外交姿勢に、冊封体制を思わせるものがあるのは、否めないと思います。
個人的には、中国の認識は、冊封体制のビジョンと近代的な領土概念が接合された、かなり、変なものだと思っています。そのルーツは、孫文の三民主義みたいです。

> そうでなければ北朝鮮も同じように冊封体制を望まないとオカシイだろうし、

だから、冊封されつつも、見事に、面従腹背、をやっているのでは?
もちろん、完全な一体化は、拒否していると思います。そもそも、主体思想は、中国からの独立を意味するみたいです。高句麗中国の一部説には、韓国と一緒になって、大反論を展開中。

> 中国だって宗教や皇帝を捨てないと思う。

よく言われることですが、皇帝に代わるものが、中国共産党だと思います。世の中的には、対応物、というようです。
違いがあるとすれば、皇帝に対して、生きて物申せる長老連中がいることだと思います。いわゆる、北戴河です。現代中国なりの、個人独裁(国家の一族独占)防止機構だと思います。なんか、皇帝が仙郷に出向いて、仙人達に状況報告してアドバイスを受けているような印象を受けます。( ^ω^ )

中国に、「天」の概念はあっても、国教はないと思います。むしろ、歴代の王朝は、純世俗国家(宗教勢力に世俗的な権力を持たせないし、神聖の領域でも、一つの勢力の広がりを厳格に規制する)を目指してきたと思います。宗教を核にした大規模な反乱を、度々、経験しているので。今、イスラームやキリスト教を弾圧しているのも、同じ流れだと思います。

> 台湾は中華思想に染まっているはず。

台湾の場合、外省人より、どちらかといえば、中華思想とは無縁に生きてきた内省人の力が強いから、ではないでしょうか。

2019/8/12 10:58  [2194-7303]   

 めろん王さん  

>中国に、「天」の概念はあっても、国教はないと思います。

確かに天があり宗教はその下で利用されるという感じでしょうか?

冊封の件ですが私は中国が分裂というか地方自治体の合議制国家になった時に現実味を帯びる気がしてます。
早い話が極東版連邦国家かな?
それなら韓国も台湾も参加しやすい。
もちろん沖縄も現実味を帯びてくる。

2019/8/12 11:08  [2194-7304]   

めろんさん

> 確かに天があり宗教はその下で利用されるという感じでしょうか?

「天」は、皇帝だけの独占物なので、下々の者達には、一切、触らせない、という感じだと思います。で、下々の奉じる宗教については、まとまらないように管理(分断統治)する、という感じだと思います。これは、キリスト教が取った、布教(教化)戦略の逆で、自らは、特定の宗教を持たないことで、却って、ある種の神聖性を担保する、ということだと思います。
強いて言えば、アメリカの建国理念に近いかもです。キリスト教とは言え、カトリックとプロテスタントの溝は深くなっていたので、どちらも、選べなかったのだと思います。

ちょっと?脱線
日本は、中国流の「天」とかアメリカ流の「理念」ではなく、北欧プロテスタント(国家キリスト教)を元ネタにして、国家神道を建てたと思うのですが、その、出来栄えは、…。すべての宗教の上に立つ「天」にも、仏教などを駆逐する普通の宗教にもなれず…。その名残としての天皇制だけが残った。
今になって、ここにいる人々のルーツ・宗教がバラけてくると、中国やアメリカに近いものに移行せざるを得ないと思います。その時、天皇制は耐えられるのだろうか?
話を元に戻して

> 冊封の件ですが私は中国が分裂というか地方自治体の合議制国家になった時に現実味を帯びる気がしてます。

今の中国も、実態は、地方軍閥の寄り合い所帯、とされています。元々の冊封というのは、むしろ、皇帝が地方ボス(王)を安堵する制度だと思います。地方分権と言えば分権で、近代国民国家と対比される形態だと思います。
とは言え、そのままだと、外敵に手を突っ込まれて、分断されるリスクが高いので、仮初(かりそ)めに、統一国家(≒近代国民国家)を装っているのだと思います。その「則(のり)」を超えて、本当の統一国家を目指した者は、一族ごと、削除されます。毛沢東のように。彼自身はベッドの上で死にましたが。
なので、そういう形態になるのは、今の中国が滅びる時だと思います。

2019/8/12 11:47  [2194-7306]   

現代中国の”冊封”

思うに…

彼らは、世界を、核心(本土ということにする)、冊封圏(仮称)、外敵、に一応、分けていつつ、それだと、外敵が冊封圏に手を突っ込む余地があるので、どんどん、核心に編入中、ということだと思います。

今、中国の冊封圏、というとか、カンボジア、ラオス、(ミャンマー?)、(パキスタン?)、タジキスタン、ウズベキスタン、だと思いますが、それらが、いつ、核心に化けるか、わかったものではないのでは、ないでしょうか。しまいには、ベネズエラだって…。(´・ω・`)

2019/8/12 12:44  [2194-7307]   

ご参考
シャレで済む範囲を図っている感じ?

【環球異見】北ミサイル連射 韓国紙「米韓の放任が許した北の横暴」 ワシントン・ポスト「崩壊した近隣への脅威縮小論」
https://www.sankei.com/world/news/190812
/wor1908120004-n1.html


『大統領再選に向けて外交的成果を強調したいトランプ氏は、何としても北朝鮮との決裂は避けたいのだろう。だが、4回目の発射直後の6日に北朝鮮外務省が発した報道官談話は強烈だ。

 「コミュニケーションのセンスを持ち合わせない輩(やから)との実りのない疲れるだけの対話ならもうこりごりだ」』

2019/8/12 13:01  [2194-7308]   

 めろん王さん  

>今になって、ここにいる人々のルーツ・宗教がバラけてくると、中国やアメリカに近いものに移行せざるを得ないと思います。その時、天皇制は耐えられるのだろうか

科学や哲学が最上位では駄目でしょうか?
それとは別に風俗や風習があるって感じではどうでしょう?
そうすると天皇制の位置付けは多数派の風習の代表と見ることが出来ます。
国は哲学や科学を元に話し合われた法でまとめ、太古から受け継いできたものは天皇制を含めたもので継続する。
その形が発展すると天皇制は複数ある一つの形態になるかも知れませんが。

>現代中国の”冊封”

現在の意味とは異なるかも知れませんが冊封の考え方は周王朝まで遡ると思います。(もっと前?)
元々は黄河流域だけが中華で周りは蛮族。
その蛮族には後に統一国家を作る秦も含まれていた。
中華に値する文化を持ったものは中国として取り入れてきて中国は版図を拡大していった。
中国に取り込まれる前の段階が蛮族よりも上の朝貢国。
宗主国はプライドが高いので私は中国の衛生国家は朝貢国以上の立場にはなれないと思う。
ただし連邦国家は冊封体制に似ているが参加国は国として認められるので連邦制であれば衛星国も中国の勢力に組み込まれても不思議ではないと考えます。
連邦制はおろか冊封制も王道に則った概念ですが現在の中国がやろうとしてることは覇道の概念ですから私はやはり連邦制により衛星国を取り込むには中国が民主的に分裂し再結合した連邦制でなければならないと思います。
覇道のままでは中国の勢力は広がらないと思います。

2019/8/12 13:27  [2194-7310]   

ご参考

JAPAN Forward 日本を発信】日韓関係の真実を世界に
https://www.sankei.com/column/news/19081
2/clm1908120006-n1.html


『韓国側が1910年の日韓併合条約を「歴史上、最も残忍な植民地化」と呼んでいることなどを紹介しながらも、日本が韓国併合直後から、日本軍を指揮する将校として相当数の韓国人を受け入れた事実を明らかにし、「韓国人に対する日本の扱いは、欧州諸国の植民地統治と異なる…いかなる西欧諸国も、植民地から支配勢力の将官に昇格し、その部隊を指揮した人物はいない」と論じる。』

むしろ、同化による、民族自体の消滅(≒民族的特徴の圧殺)の試み自体を、最も残忍な植民地化、と呼びたい、彼らのトラウマにつながっている、という見方があるようです。それを素直に言えないだけで。

実際、台湾、沖縄、アイヌ、朝鮮、と並べると、最も、優等生的に同化に応じたのは、むしろ、朝鮮人だとされています。
その同化が中途半端に途切れたがゆえに、自らの本来あるべきだった姿を失わせた日本憎し、という方向に向かった、というのが、通説的な解釈だと思います。

その程度の同化政策なんて、生温すぎて屁でもなかったのが、台湾人。
徹底抗戦したもの多勢に無勢だったのがアイヌ人。
同化したくても、当人達の能力(または自覚)が残遠すぎたのが、沖縄人。
だと言われているのでは?

2019/8/12 14:13  [2194-7313]   

 めろん王さん  

>その同化が中途半端に途切れたがゆえに、自らの本来あるべきだった姿を失わせた日本憎し、という方向に向かった、というのが、通説的な解釈だと思います。

【本来あるべき姿】。
これは日本に同化された朝鮮民族だったのでは?と思ってしまいますが、これを声高に叫べる状況ではありませんね。

2019/8/12 14:18  [2194-7314]   

めろんさん

> 【本来あるべき姿】。
> これは日本に同化された朝鮮民族だったのでは?と思ってしまいますが、これを声高に叫べる状況ではありませんね。

そういうことで、日本人は、黙ってあげているのです。

もっとも、同化に対する嫌悪感を荒らすものとして

You will be assimilated soon.

というのがあります。そんな感覚なのかもです。
慰安婦、徴用工、の前は、創氏改名を目の敵にしていたみたいです。そういう”ど直球”から、なぜか、外れまくって今に至る?
失いかけたのが、民族のアイデンティティ(のみ)というのは、高級(≒贅沢)すぎて?、自分達以外には共感が得られないことを思い知ったのかも、です。
要するに、不特製多数に”響く”には、あんなことされた、こんなことされた、どんなことをされただろ、でなければ、ということです。ただ、性奴隷云々で言えば、アイヌ人の方が、よっぽど、ひでぇ(>_<)、かと…。

2019/8/12 14:34  [2194-7315]   

 めろん王さん  

日本人になり損ねた朝鮮人の一方は理想的ではないにしろ北朝鮮という1つのアイデンティティを手に入れた。
韓国は、、、
何もないんでしょうね。
日本を叩いた先はどうしたいんだろう?

2019/8/12 15:49  [2194-7319]   

めろんさん

> 科学や哲学が最上位では駄目でしょうか?

結局、理念を置く、ことになるのではないでしょうか。
中国の「天(命)」は、そういう意味での「理念」だと思います。
キリスト教の「神」よりもメタなレベルの認識だと思います。
そこが全く理解できなかったのが、倭の使者で、もろに赤っ恥を…?
何を言われているのかさえ、理解できなかった様子がありあり? (^_^;)

> そうすると天皇制の位置付けは多数派の風習の代表と見ることが出来ます。

その時点で既に、国民の統合の象徴、ではなくなると思います。

> 連邦制はおろか冊封制も王道に則った概念ですが現在の中国がやろうとしてることは覇道の概念ですから

結局、(基本的に外部を持たない)華夷秩序と「外国(≒潜在的な外敵)」との折り合いが極めて悪くて、うまく取り込めないでいるように思います。それで、核心(本体)を肥大させるしかないのでは?

考えてみれば、冷戦時代、ソ連は、内実はともかく、それ自体が連邦制で、衛星国の運営もそれなりにできたみたいなのですが、中国は、北朝鮮に「主体思想」で、もろに距離を置かれ、ベトナムに至っては、戦争を仕掛けしてぼろ負け…。ということで、次々に、衛星国を失ってしまった、と思います。残ったのは、カンボジアとラオスとミャンマー、くらい?
どこも、極めて貧しい上に後ろ暗いとか言いようのない、軍事独裁の影があって、価値(利権)が見いだされれば、アメリカ他に、人権を錦の御旗にされて、手を突っ込まれかねない。メコンの水を巡る、環境問題も、ネタにされかねない。一定の国力のある、フィリピンやタイには、露骨に、天秤を掛けられているし。その辺のトラウマもあるような気がします。

2019/8/12 16:18  [2194-7321]   

>日本を叩いた先はどうしたいんだろう?

したい事、何もないんだろうね
叩いているのは、誇れるアイデンティティーが何もないからやってるんでしょう

誇れるものがないから、余計に悔しくて堪らない、逆も真なり
その先がないから「恨」は永久に続くんじゃないだろうか

2019/8/12 16:36  [2194-7322]   

めろんさん

> 理想的ではないにしろ北朝鮮という1つのアイデンティティを手に入れた。

その内実は、大日本帝国(略して、日帝)の劣化コピーまたはパロディである、というのは、内緒です。f(^^;

結局、金一族は、朝鮮民族統合の象徴に収まるかも?

> 日本を叩いた先はどうしたいんだろう?

自分探し、ではないかと…。
中二病国家に相応しいかも?

2019/8/12 17:42  [2194-7323]   

またまた、藪の中

米、「徴用工解決済み」を支持 日本に複数回伝達
https://mainichi.jp/articles/20190810/k0
0/00m/030/305000c


徴用問題で「米国が日本の主張支持」 報道「事実でない」=韓国大統領府
https://news.livedoor.com/article/detail
/16917652/


で、真相は?

日本の揺さぶりに韓国が素直に”反応”した?
最初から、毎日新聞と韓国政府がグルだった?
それとも?

一般的には、アメリカが、言質を与えるのは、非常に考えにくいし、そのことを、ペラペラ喋るのも、また、変だと思います。
嘘とは言い切れない”ニュアンス”のところで、日本が韓国を揺さぶったのか?
韓国が、国内反日勢力と組んで、韓国国内世論向けに仕掛けたか?
それとも、第三国(アメリカなり、中国なり、…)が?

2019/8/12 20:59  [2194-7329]   

香港が、いよいよ、緊迫
空港への座り込みで全便欠航

福岡発着便も影響 香港デモ隊が空港占拠で全便欠航 警察が催涙弾準備か
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333133

『フライト取り消しについて一部現地メディアは警察が空港内のデモ隊排除のために催涙弾の準備を進めているとの見方も報じています。』

デモ隊を挑発するように、別の場所で手荒なことをやって、座り込みを延長させて、催涙弾で排除、みたいです。

いよいよ、泥沼?

2019/8/12 21:18  [2194-7330]   

これは、妥協する訳にはいかない、香港市民の気持ちが解る
とことん粘るべき、大変でしょうが応援しています

それにしても、国際社会は何の音沙汰もない、あまりに情けない・・・

2019/8/12 21:26  [2194-7331]   

香港の件
こっちの方が詳しいようです。

香港空港、全便欠航に デモ隊が管理区域などに侵入
https://www.asahi.com/articles/ASM8D5X21
M8DUHBI00B.html


『11日夜に香港の九竜半島側の警察署前で行われたデモで、警察側がデモ隊を排除する過程で、参加者の女性が右目にけがを負った。女性が頭部から流血する映像などが報道され、反発が広がり、空港での抗議デモがSNSなどを通じて呼びかけられていた。』

意図的な挑発だと思います。

2019/8/12 21:29  [2194-7332]   

皆よろさん

> それにしても、国際社会は何の音沙汰もない、あまりに情けない・・・

直接、中国軍が出てくるのを、言葉は悪いけど、待っているのかもです。中国は、デモ隊を、テロリスト、と呼び始めているようです。
もちろん、中国も、世界の目が見ているのは、承知なので、簡単には動けないのでは?
中国は、香港の一般市民を、完全に敵に回した感じなので、半端なことでは、やるなら、済まないかもです。一気呵成に、一国二制度の、事実上の、完全廃止まで踏み込むかも?

2019/8/12 21:39  [2194-7333]   

機先を制して、デモ隊が、撤収?

香港空港が全便運航取り消し デモ隊数千人がロビー占拠
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/12
_8_r_20190812_1565609152186855?ref=top


『デモ隊のリーダーらは午後5時ごろ、「目的を達成した」として参加者に空港からの撤収を呼びかけ始めたもようだ。』

2019/8/12 22:05  [2194-7334]   

アウンサンスーチーも"同化"完了?

アングル:孤立するミャンマーに中国「一帯一路」の甘い誘惑
https://jp.reuters.com/article/china-sil
kroad-myanmar-idJPKCN1UX1YN


これで、日本は?
サンク・コストにしがみつくのか?
ロヒンギャ支援に舵を切って、人権を盾に取り、手を突っ込むのか?

ここでも、現在を見据えた、過去の総括が必要なのだと思います。

カシミールを巡る、インドとパキスタンもですが、多数派による少数派の圧迫は、ある意味、美味しいチャンス。
政府の皆さんにおかれましては、そこの感度を高く持って欲しい。

2019/8/13 08:39  [2194-7337]   

キャリー・ラムの「警告」

「香港を二度と戻れない道」に、行政長官がデモ中の暴力を非難
https://www.afpbb.com/articles/-/3239661


『デモ参加者の主な要求の一つである、中国本土への容疑者引き渡しを可能とする「逃亡犯条例」改正案の完全撤回に応じるという、現在の危機を収束させる権限を持っているかどうかと問われた林鄭氏は、回答を避けた。』

ということで、決死の自爆恫喝?
ということで?
今日のハンセンは、2%を越す、爆下げ状態…。(´・ω・`)

2019/8/13 17:36  [2194-7347]   

ご参考
信じようと信じまいと、それはあなた次第、かなぁ?←感想です

北朝鮮が中国を捨てトランプを選んだワケ
https://president.jp/articles/-/29553

そこまで、習近平の足元は盤石なのだろうか?
上海閥を倒したところで、新手が湧いてきたのが、中国の通例のような?

2019/8/13 20:41  [2194-7351]   

キャリー・ラムが集中砲火で血だるま状態

「いつ死ぬつもりですか?」 香港行政長官、記者会見で集中砲火浴びる
https://www.afpbb.com/articles/-/3239740


キャリー・ラムが辞める時。それは香港が死ぬ時!?

一方で、ドナルド・トランプは、ようやく、「見てるもんね」ツィート

「香港境界に中国軍が移動」トランプ氏ツイート
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190814
-OYT1T50119/


香港空港は本当の緊張状態…(~_~;)
ライブで更新中です。

Police and protesters clash at Hong Kong
airport
https://www.cnn.com/asia/live-news/hong-
kong-protests-airport-chaos-intl-hnk/ind
ex.html

2019/8/14 08:23  [2194-7354]   

これが本当なら、韓国はどうなるだろう?

驚愕、韓国が北朝鮮に弾道ミサイル供与か
中国やロシア製ではなく韓国陸軍も装備する米軍ATACMSに酷似
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57
307


『驚いたことに、北朝鮮が掲載したミサイルは、韓国陸軍も装備する米軍のATACMS(Army Tactical Missile System)に極めて類似しているのだ。』

確かに、酷似している、という指摘は、アメリカでも出ているようです。多分、日本政府も把握しているはず。それが事実なら…。
取り敢えず、然るべき時に出す、ネタとして取ってあるのか、実際は、他人の空似、ないし、全体がガセ、で、印象操作のための、謀略情報をつかまされただけなのか?

う〜む。


2019/8/14 09:06  [2194-7355]   

香港

日本のマスメディアだと、これが最新?

香港国際空港、出発便の運航が再開
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newse
ye3751014.html


CNNも
Flights appear to be on schedule at Hong
Kong International Airport

FlightsがFightsに見えて、ギクッとしたのは、内緒です。
(*^^*;)

2019/8/14 09:46  [2194-7357]   

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