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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
今回、タイトルを一新して立て直しました。

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2021/5/21 07:47  [2194-29389]   

此処に来てIOCが盛んに日本を持ち上げだしましたね、
また各国が医療従事者を同時に派遣し援助する方針とも聞きました、

何かやる気満々の様ですがオリンピックの関係者は通常で20万人とか、
半分にするそうですがそれでも10万人とか、本当に大丈夫なんですかね"(-""-)"。

2021/5/21 18:32  [2194-29418]   

あんとらーすさん

大丈夫かどうか、私も知りたいのですが、答えられる人は、もう、居ないように思います。その道の専門家は、既に、口を閉ざすことに決めたようです。そこから、何を読み取るか、なのだと思います。

2021/5/21 19:46  [2194-29419]   

 めろん王さん  

札幌のマラソンは決定事項だったから感染者が増える中、緊急事態宣言を出しませんでした。
オリンピックで同じように2週間前から感染者が増え続けたら誰が判断するんだろうか?
それとも前もって基準を作れるだろうか?

それと万が一、有望選手が亡くなった場合に、将来の宝をやらなくていいことで喪ったと責められはしないだろうか?

オリンピックを強行しても良くてイーブン、成功しても運が良かっただけと言われ評価されることはないと思う。
悪ければ歴史的な悪評価を受ける。

私は、大丈夫ではないと思う。
感染者が出なくても大丈夫ではないと思う。

2021/5/21 19:55  [2194-29420]   

そう言えば札幌のマラソンもIOC主導で決めましたね、
何かIOCのやって来た事が全て裏目になって居る様で不吉ですよね"(-""-)"。

2021/5/21 20:19  [2194-29423]   

 富士山3776mさん  

日本はプランが無いし、目標に向かって実行できない。出たとこ勝負で総合的に判断するばっかり。早い話が行き当たりばったりだ。時間ばかり無駄に消費している。ワクチン接種も同じだな。

土壇場で中止にするのか、それとも強硬するのか。

2021/5/21 20:33  [2194-29424]   

(確かな)プランがある、とは、コロナの封じ込め、そのままの経済の維持、のどちらを選ぶか、旗幟を鮮明にすることです。つまり、プランを示した時点で、賛否がはっきりと分かれます。
行き当たりばったり・出たとこ勝負、なら、それを曖昧にしたまま、決めた責任を、最後まで、取らずにいられます。要するに、そういうことだと思います。


2021/5/21 21:33  [2194-29425]   

こんな時に開催なんて有り得ないと思いますけどね
もしやれば、関係者は非難轟々に・・・

2021/5/21 22:18  [2194-29432]   

皆よろさん

中止を決める、決定的なきっかけ、が、今のところ、無いのだと思います。
別の言い方をすると、今までの前のめりを咎められない(咎めるどころではない)、決定的なきっかけ、です。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(一般国民には幸いなことに、)それが、ない限り、惰性で開催にまっしぐら、だと思います。

2021/5/21 22:26  [2194-29433]   

 しせいひとりさん  

皆さんよろしく さん

>「モデルナ」と「アストロゼネカ」ワクチン

>モデルナの方が良いようですね
>しかし、こうなって来るとややこしくなって来ますね

コロナワクチンは、世界各国(日本含む)で7種のワクチンが開発されている(された)みたいです。
既存のワクチン技術が4種、新技術が3種ですね。
国内4社は既存技術が2社、新技術が2社、ってことでね。

【7種類あるって知ってた?「新型コロナワクチン」でいま知っておきたいこと】
https://www.businessinsider.jp/post-2238
00



日本にあるワクチンアレルギーの元になった薬害事件は大きく三つ
@ 種痘ワクチン(天然痘):弱毒化(生)ワクチン
A インフルエンザワクチン:不活化ワクチン
B MMRワクチン(三種混合):弱毒化(生)ワクチン

既存技術の2社は、
塩野義製薬=遺伝子組み換えたんぱく質ワクチン
KMバイオロジクス=不活化ワクチン

不活化ワクチンは例の中国2社のワクチンですね。
遺伝子組み換えたんぱく質ワクチンはやはり情報不足です。

重篤な副反応を起こしやすいのは、やはり実際のウィルスを使う、、、
生ワクチン、不活化ワクチン
なんですね。

2021/5/21 22:33  [2194-29435]   

 しせいひとりさん  

新技術(コロナウィルスは使用しないらしい)のワクチンとしては、

ウィルスベクターワクチン(無害ウィルスにコロナの遺伝子を運ばせる)
・アストラゼネカ
・ロシア製ワクチン
・IDファーマ(日本)

DNAワクチン(不詳です)
・アンジェス社(日本)

mRNAワクチン(コロナの遺伝子情報を組み込んだRNAを投与)
・ファイザー
・モデルナ
・第一三共


どのワクチンを選択したら良いのか?

重篤な副反応を出した 不活化ワクチン はNG
情報不足でよくわからない 遺伝子組み換えたんぱく質ワクチンとDNAワクチン もNG

ウィルスベクターワクチンとmRNAワクチンは、
有効率や副反応の比較が、どちらも、
ウィルスベクター<mRNA
なので、mRNAの選択になるんじゃないでしょうか?

2021/5/21 22:37  [2194-29436]   

あれこれさん

開催なんてそんなバナナ・・・としか思えませんね
何かもう世界で目茶苦茶に言われるんじゃないでしょうかね

信じられない・・・(。´_`。)


しせいさん

詳しくありがとうございます

>なので、mRNAの選択になるんじゃないでしょうか?

結局「mRNA」ですか
このmRNAは、良く聞きますね、それだけ有名なんでしょうかね

今回の新型コロナは病気であり、それ事自体が大変なんですが
実はどうもそれより、この遺伝子操作に関する事態との関連から逃れられないような気がしています

実は大変な事なのではないか、等と思うのです

2021/5/21 22:53  [2194-29439]   

中止を決められるのは事実上 IOC だけで、
日本にあるのは開催する義務のみ。

こんな理不尽な祭典、誰が招致したのか?

2021/5/21 23:27  [2194-29441]   

> こんな理不尽な祭典、誰が招致したのか?

元凶は、
石原慎太郎
だそうです。

同じ昭和の作家でも、三島由紀夫と石原慎太郎は、好対照なのでしょう。
とか、思いました。

そう言えば、豊洲市場もです。
豊洲なんか作らずに、既存市場やスーパー等による産地との直取引に機能分散させれば良かったものを…。築地は、…、一種の観光施設と割り切って、民間に売却。

2021/5/22 10:37  [2194-29444]   

ご参考

米モデルナ、コロナワクチンの日本生産検討 CEO表明
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2
10U90R20C21A5000000/


一応、アジアの中では、競り勝てそう?


2021/5/22 11:23  [2194-29446]   

 富士山3776mさん  

石原慎太郎って、確か北京オリンピックを見て日本でもオリンピックやろうと思ったんでしょ。確かにコロナ禍でなければ盛り上がったんでしょうね。

北京オリンピックの時は数カ月前に香港でSARSが発生して、学校とかに生徒閉じ込めて感染拡大を抑え込んだんだよね。  絶対にオリンピックを成功させようと気合が入っていた。
日本は出来ない、出来ない、じゃなくて何か考えて実行してよ。

2021/5/22 11:53  [2194-29449]   

> 日本は出来ない、出来ない、

と、言い続けるのが、

> 何か考えて実行

するために、政府が取っている「方策」なのだと思います。あれだけの「不平等条約」を飲まされているにも関わらず、スタジアムが焼き討ちされるでもなく、トーマス・バッハに殺害予告や毒薬が続々と送りつけられるわけでもなく。
まともな国と国民なら、とっくに、そうなっていなければなりません。
単に、まだ、臨界点だか沸騰点だかに「達していない」だけなのかもしれません。
このまま、政府が姿勢を変えない状態で、東京オリンピックが開催できなくなったら、それこそ、日本の歴史に冠たる出来事になるはずです。はじめて、国民が政府に勝利した記念すべき出来事、となるかもしれません。

2021/5/22 15:00  [2194-29456]   

一万人の死者は本当は十分の一?
https://www.youtube.com/watch?v=sJcLiAWu
xuI&list=RDCMUCBt2v8ieZMfllVYx3pdNcc
A&start_radio=1



またまた皆さん
ビビリに拍車が、、、
外でんなよ
怖いなら、、、

>世界の人?
日本の患者と世界の患者
アメリカの感染状態が日本レベルなら日常に完全に戻るっての!

人生を賭けた人たちの夢を、、、
なんだと思ってるんだ?

円谷は何というだろう?

嫁の母(88歳)が施設で感染した
経過は良好熱は下がった。

誰がどれだけ助かったか報道してほしいもんだ
ビビリばっかり増えて大変だ、、、





2021/5/22 18:40  [2194-29470]   

◇あれこれさん

>元凶は、 石原慎太郎 だそうです。

以前に、あれこれさんが添付の、ご参考URLの記事だと、
オリンピック招致のA級戦犯は、
石原慎太郎と森喜朗でしたね。他にもいるのかなぁ?

( ̄▽ ̄;)

2021/5/23 00:45  [2194-29488]   

 めろん王さん  

>誰がどれだけ助かったか報道してほしいもんだ
>ビビリばっかり増えて大変だ、、、

感染しないように徹底した防御策のもとやるかやらないかは議論の余地があると思いますが、無策でわざわざ感染者を増やすようなことをするのは議論の余地はないと思いますよ。
加えて言うならリスクとリターンを比較して興行的な失敗が目に見えていますから強行するのは愚か者のすることでしょう。
選手の気持ちがどうあろうとオリンピックはビジネスであり、政治の道具です。
選手の気持ちを優先して大きな損失を出したり、政治的な失策となることは問題ないんでしょうか?

感染者拡大→自粛→経済的困窮→自殺者増

とか

感染者拡大→各国非難→渡航禁止→物資不足→流通破綻

等はかなりの確率で有り得そうですが、、、

2021/5/23 08:13  [2194-29493]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>嫁の母(88歳)が施設で感染した
>経過は良好熱は下がった。

快方に向かっておめでとうございます。。

このコロナでも致死率は男性は女性の2倍くらいあるようです。
やはり女性は強い、生還する人も多いんでしょうね。

ktasks さん

お義母様が快方に向かわれたことは喜ばしいことです。

しかし、この事実をもって
「重症化率・致死率の高い年代は高齢者である」
という統計的事実が変わるものではない、
ということも覚えておいてください。

2021/5/23 09:28  [2194-29499]   

真珠♪さん

残るA級戦犯は、なんと言っても、猪瀬直樹、だと思います。

もっとも、宇都宮健児、にしても、都知事選で、中止を訴えていないので、沈黙の共犯、だと思います。今になって、中止を言い出すこと自体、片腹痛い、としか、言いようがありません。
1955年体制を支えた、一方である、日共・社民らしい、見苦しい足掻きだと思います。

2021/5/23 12:35  [2194-29508]   

ビビリがどうのこうの、またか・・・

世界中が間違っている!というのであれば
それを主張するのに相応しい「場所」というのがあるだろう

こんな所で、何度も言うものではないし、言っても仕方がない

それに、そういう傲慢な意見を主張するのであれば
それなりの姿勢・配慮というものが必要というもの

今までは言って来なかったのだが
まっ、これ以上はもう書きたくない・・・

2021/5/23 12:41  [2194-29509]   

皆よろさん

主宰者の私としての意見です。

> こんな所で、何度も言うものではないし、言っても仕方がない

私としては、原則として、没問題です。誰がどう見ても資源の浪費、とかをやらかしてくれない限りはです。放置責任を問われるような書き込みについてどう対応するかは、ノーコメントです。

むしろ、意見・見解の違い以前のレベルの喧嘩、特に、別の場所発の因縁を持ち込まれる方が、私としては、とっても、困ります。

あくまでも、書き込まれた意見それ自体に対して、反応してくださるよう、お願いします。姿勢とか態度ではなく、です。

2021/5/23 13:23  [2194-29510]   

あれこれさん
諸所、了解しました

2021/5/23 13:30  [2194-29511]   

>感染しないように徹底した防御策のもとやるかやらないかは議論の余地があると思いますが、無策でわざわざ>感染者を増やすようなことをするのは議論の余地はないと思いますよ。

無策なんですか?
そんな訳あるはずないと私は思います。

>重症化率・致死率の高い年代は高齢者である

ソレはコロナに関わらず
高齢者が亡くなる率が高いのは当たり前
ということも知っておいてください。

>それなりの姿勢・配慮というものが必要というもの
同じ事を書いていても
貴方は私の事は聞かず
めろんさんが書いたら聞く

偏見で態度を変えるのが
姿勢・配慮なら

私はそんなものは持ち合わせていない
ソレでも
そんな貴方を納得させられないなら
どこで何を言っても
誰も納得させることはできないだろとも思う、、、

貴方は話したくないと言う

私はそんな貴方でも
わかってもらえると思っている
そんなに怖がる必要は無いと、、、


2021/5/23 18:37  [2194-29518]   

https://news.nifty.com/article/world/wor
ldall/12145-1080739/


朗報と言って良いのか解りませんがPCR検査より犬の嗅覚の方が正確らしいです、
鼻に綿棒を突っ込まれるより可愛いワンちゃんの方が遥かに良いですし、

日本でも増やしてPCR検査に変えて欲しい物ですwww、
しかし科学が発達したと言っても未だ未だ大した事は無いと言う事ですねww。

2021/5/23 19:01  [2194-29519]   

ktasksさん

> ソレはコロナに関わらず
> 高齢者が亡くなる率が高いのは当たり前
> ということも知っておいてください。

コロナについては、今の時点では、
本当にそれだけ(で済むの)か?
という、潜在的な問題があることも知っておいてください。

各国政府・機関が、真に恐れているのは、その懸念が現実化することだと想います。
コロナは、まだまだ、激しい変異途上の「若い」ウィルスです。

そもそも、なぜ、各国政府が、上気道感染症で「しかない」コロナを、真に恐れている(としか説明できない政策を取っている)のか、あなたは、合理的に説明できますか?
もちろん、「そんなもん、ビビりの一言で片付けて良い。なぜなら…」でも構いません。

2021/5/23 19:39  [2194-29520]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>>重症化率・致死率の高い年代は高齢者である

>ソレはコロナに関わらず
高齢者が亡くなる率が高いのは当たり前
ということも知っておいてください。

そうですね、
高齢者の致死率が高い病気が多いことは承知してます。
また、若い年代に罹る病気があることも承知してます。
致死率も病気によって高低差があることも承知してます。

ところで、貴方は ↓ これをどういう意味で書いたのですか?

>嫁の母(88歳)が施設で感染した
>経過は良好熱は下がった。

致死率に高低差があるのと同様に、
快方に向かった方の割合にも高低差があると思います。

それぞれのデータを比較してこそ、
このコロナという病気の評価を適正にできるんだと思いますよ!

2021/5/23 19:54  [2194-29521]   

 しせいひとりさん  

>一万人の死者は本当は十分の一?

↑これ、武田邦彦氏(YouTube)の話ですね?

コロナ死にカウントされた数に交通事故死やガン死が含まれており、
実際のコロナ死はカウント数(公表値)の 1/10 って話?

しかし、、実際のコロナ死以外に別の死因が含まれている、ってことが仮にそうだとしても、
1/10 って数字がデータを示すことなく唐突に述べられましたが、
裏付けのある話でしょうか?

同様に、感染者=陽性者×1/3 って話ですが、根拠ありますか?

ktasks さん、根拠となるデータがあったら教えてください。
私は、この武田邦彦氏をどうも信用することができません。

2021/5/23 22:19  [2194-29527]   

>ところで、貴方は ↓ これをどういう意味で書いたのですか?
老人はかかったら死ぬー
こわいーって思ってません?
少しでも和らげられないかと思い書きました

事実
私の実父は
孫が(私の子)が受験で一泊
って頼んだら
マスクしてくれと言い出しました
横でソレを聞いて
もう頼まなくても良いと
息子に辞めさせました
後日
毎日報道を聞いて頭がおかしくなっていた

謝ってきましたが、、、、、

>この武田邦彦氏をどうも信用することができません。
ほんの一部賛同できないこともあるけど
科学的な事に関しては
私欲はない人と私は感じます

>ktasks さん、根拠となるデータがあったら教えてください。
超過なんたらは
貴方が初期に
私に
散々言っていた事です!
知っているでしょ!
ソレをコロナはもっと関連つけている
こうなるとは予想してましたが
げんなりしますねー、、、、

>本当にそれだけ(で済むの)か?
>という、潜在的な問題があることも知っておいてください。

かもしれない
ってだけで
人生かけた人が泣くこことも知っておいてください!

予 防 が で き な い な ら
かもしれないは
重要だが
予防できる
出来てる(対欧米比)の現状では
杞憂で終わる可能性が高い

なんでビビリのために我慢しなければならないんですか?


2021/5/24 06:00  [2194-29528]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>>この武田邦彦氏をどうも信用することができません。

>ほんの一部賛同できないこともあるけど
科学的な事に関しては
私欲はない人

随分と武田氏の肩を持ちますね。

武田氏は、
@ 地球に温暖化は起こっていない、都合のいいデータで嘘の持論を展開!
A 原発は機構上「核爆発」は起こらとないから起こるのは「普通の事故」と言う、スリーマイルもチェルノブイリも福島第一も「普通の事故」というトンデモ論!
B 禁煙者減少と肺ガン患者増加を同一期間で比較して、「禁煙すれば肺ガンが増える」という嘘を拡散!
C 「徐々に透析に追いやる薬によって透析患者が増加」という根も葉もない嘘を拡散!
  真実は透析が一般化し高齢者の多くが透析できるようになって透析数が増加したが正解。

これだけではありませんが、武田氏の持論は嘘と欺瞞に満ちてます!

私欲がないどころか、学問の自立・中立に背いて、科学にも背を向け、似非科学者そのものじゃないかと思います。何らかの私益のタネでもあるんでしょうね。


>>ktasks さん、根拠となるデータがあったら教えてください。

>超過なんたらは
貴方が初期に
私に
散々言っていた事です!

超過死亡数の話じゃありませんよ、私の質問は!
コロナ死としてカウントされた死亡者の中に交通事故死やガン死などコロナ死ではんし死が、9割も含まれている、というのが武田氏の論ですよね。
そのデータの出展を示してと言ったんですよ。

貴方は武田論を追認するんでしょ、であればデータ(エビデンス)を示して!
ってことです。
示すことができないってことは「ウソ」を認めるってことになりますが・・・!

2021/5/24 15:05  [2194-29554]   

出した物を信じないなら
何出しても同じ
貴方が信じない武田さんは
全てデーターを出してますが?

出したところで貴方は
いつも同じですしねー意味有ると思えない

人は自分が信じたいものを信じる
嘘だと貴方が思うなら
ソレはウソなんでしょう

武田教授は
孫や子孫のため
なら死せる武士と思います

ソレが私の信じるに足る人かの判断基準です



2021/5/24 15:54  [2194-29558]   

沖縄と北海道…

沖縄県 新型コロナ 104人感染確認 月曜日で初めて100人上回る
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2021052
4/k10013048431000.html


日本で初めての、本格的感染爆発になるかも?

2021/5/24 16:02  [2194-29560]   

ktasksさん

> 全てデーターを出してますが?

で、あなたは、その「データー」が、正しく集められて、妥当な解釈を施されている、ことを、どんな手順で確認したのですか?

> 武田教授は
> 孫や子孫のため
> なら死せる武士と思います
>
> ソレが私の信じるに足る人かの判断基準です

要するに、あなたは、主張自体の正しさを、主張する内容ではなく、主張する者の態度・姿勢「だけ」で判断している、と書いていますか?

2021/5/24 16:11  [2194-29562]   

 富士山3776mさん  

IOCは緊急事態でも何でもやるくらいの勢いだし。結局、莫大なお金の問題だからコロナ禍もへったくれも無い。もうだれにも止められない、やるしか無いのか。

やれば盛り上がるけど、やって良かったというオリンピックにしなければならない。時間も無いし困難な大会だ。

大会を歓迎するのは、IOCと中国とコロナ禍が収まっている地域、あとはやりたい選手。世界を元気付けられる大会に出来れば良いけど。

2021/5/24 16:13  [2194-29563]   

 めろん王さん  

隔離された環境に身を置くようになって、まだ3日ですが、1階にレントゲンを撮りに行くときに身構えてしまいました。
慣れもあるかもしれませんね。
必要以上に警戒してしまいます。

しかし点滴は腹が減らなくていいのですが、口が物足りない。
水以外で許されたスポーツドリンクの味の違いを楽しんでいます。
【大塚製薬 ポカリスエット】と【キリン ラブス】しかないけど、、、

2021/5/24 16:18  [2194-29564]   

>あなたは、その「データー」が、正しく集められて、妥当な解釈を施されている、ことを、どんな手順で確認したのですか?

してません

>要するに、あなたは、主張自体の正しさを、主張する内容ではなく、主張する者の態度・姿勢「だけ」で判断している、と書いていますか?

いえ
全て私の勘です

信じて外したのは
久米宏ぐらいです

2021/5/24 17:43  [2194-29569]   

ktasksさん

> かもしれない
> ってだけで
> 人生かけた人が泣くこことも知っておいてください!

それを知ったところで、どうするのですか?
「かもしれない」は、いわゆる、ブラックスワンです。それ故、世界的に恐れられています。私は、「人生かけた人が泣く」ことよりも、「かもしれない」が、実現してしまうことの方を恐れるべきだと、考えています。

> 出来てる(対欧米比)の現状

それが、たまたま、なのかどうかすらわかっていない現状(だから、Japan Mysteryなのです)を考えると、かもしれない、を優先すべきだと、私は、考えます。
そもそも、東京オリンピックは、大量の入国者を伴うイベントです。つまり、「現状」が保たれると考えるべき根拠は何もない、と、私は判断します。


2021/5/24 18:01  [2194-29570]   

ktasksさん

> いえ
> 全て私の勘です

つまり、あなた自身しか正確には理解できない理由に基づく判断の結果、ということですね?
であれば、それを、赤の他人達が受け入れるべきとする理由は何ですか?


2021/5/24 18:05  [2194-29571]   

>赤の他人達が受け入れるべきとする理由は何ですか?

必ず来る死を当たり前と受け止めることができない
ビビリの救いになるのでは?

少なくとも
武田教授の言う事を信じた人ならば
恐怖から逃れられるし

現実に目の前で起こっていることを
Japan Mysteryなどとは言わない

2021/5/24 18:38  [2194-29572]   

ktasksさん

> 必ず来る死を当たり前と受け止めることができない
> ビビリの救いになるのでは?

それは、話のすり替えです。私は、このスレでは、そんなことを持ち出していません。

> 現実に目の前で起こっていることを
> Japan Mysteryなどとは言わない

目の前で起こっていても、むしろ、起こっている(少なくとも、そう見える)からこそ、その原因に合理的な説明がつかない(でいる)ことを「mystery」と言います。
起こっていないことなら、単なる、仮説上のシチュエーション、です。

2021/5/24 18:59  [2194-29573]   

ktasksさん

補足します。
誤解があったようです。申しわけありません。

私があなたにおうかがいしたのは、(あなたのことを知らない)赤の他人が、あなたの「勘」が示すところに信頼が置けて、今回も正しいとして受け入れるべき理由です。
あなたが、特定の主張を推している動機ではありません。

2021/5/24 19:07  [2194-29574]   

受け入れるべき
のべき
と主張してはいない
入れなくても良いよ

私はこう思う

言っているだけ




2021/5/24 19:42  [2194-29575]   

 めろん王さん  

私は武田邦彦氏の言うことの多くは眉唾物だと思ってますが、稀に面白い視点で世の中を突くこともあります。
そして言ってることの多くが間違っていたり正確でなかったりしても、彼の主張の100%が違うとは言えないと思います。
言いたいことは、ナルホドと思えてもバックボーンが大雑把なので賛同しきれないことがほとんどです。
今回で言えば、

ワクチンを実施する側はいつも嘘をつく

これなんかは真実なのに、他のどうでもいいことで言い争っちゃうから大事なことまで否定されちゃう。

2021/5/24 19:50  [2194-29577]   

ktasksさん

> 言っているだけ

そうですか。承知しました。
もし、気が向いたら、

> 信じて外したのは
> 久米宏ぐらいです

と書かれた、「ココロ」を教えてください。

2021/5/24 19:57  [2194-29578]   

めろんさん

> ワクチンを実施する側はいつも嘘をつく

これは、どういう話ですか?
どういう「嘘」ですか?

2021/5/24 20:00  [2194-29579]   

コロナに限らず政治家とマスメディアの言っていることは話半分に聞いてます。

正直どこまでが真実でどこまでが嘘か分からないことも結構ありますからね。

疑いがあっても証拠があるわけでもないですし。

全部鵜呑みにする前提なら全て真実ってことになるのかもしれませんが。



2021/5/24 20:02  [2194-29580]   

何だか、ゴチャゴチャなってまんな・・・

要するに「ktasksさんが、自分の勘が絶対的に正しい!」という前提でビビりがどうのこうの〜と
主張してたんでしょう

だから今後はもうそんな馬鹿な事はしない、という事で一件落着じゃないのかな

2021/5/24 20:22  [2194-29584]   

皆よろさん

この縁側は、(模擬)法廷では「ありません」
従って、

> 要するに「ktasksさんが、自分の勘が絶対的に正しい!」という前提でビビりがどうのこうの〜と主張してたんでしょう

のような、メタレベルの、判決じみた、ことは、できるだけ、書かないで欲しいと思います。

2021/5/24 20:32  [2194-29585]   

 めろん王さん  

>これは、どういう話ですか?
>どういう「嘘」ですか?

サリドマイドからエイズ、肝炎、省庁が嘘ついて被害を拡大させたのは事実だと思いますが、、、
それ等は事実だと思います。

そして、証明は出来ませんが、カネが絡むと不都合なことを隠蔽して権力者は動くということは確度の高いことだと思います。

2021/5/24 20:36  [2194-29587]   

そうですか、少し引っ込んでおきます

2021/5/24 20:37  [2194-29588]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>貴方が信じない武田さんは

まず言っておきますが、信じるとか信じない、ではありません、
武田氏は、宗教家でなく「自称科学者」ですよね。

しかし、武田氏は自己紹介で「私は科学者」っていいます。
本当の科学者は自己紹介で「○○大学で教授をしてます」とは言うけど、
「私は科学者です」とは言いませんね。
ISP細胞の山中教授は口が割けても自身のことを「科学者」って言わないですよね。
科学者とまわりが認めてくれない「似非」は、自らが「科学者」って言うしかないんでしょう!


>全てデーターを出してますが?

データは、出してるのと出してないのとありますよ。
全部出てるわけではありません。
先にあげたウソとデマの持論で武田氏が根拠にしたデータは「ごまかし」のデータですよ。

有識者の中には「似非」が潜んでいるので、ktasks さんも、自分の考えに近いというだけでなく、情報の真意をよーく見極めた方がいいと思いますよ。


【喫煙する男性が減った結果、肺がんで死亡する人が急増!?】を検証
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/66
7/


【透析患者が増えているのは、薬害!!】を検証
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/13
69/


↑ この二つをみても武田氏が如何に「似非」かがわかります、熟読されることを推奨します!

2021/5/24 20:38  [2194-29589]   

めろんさん

それ自体は、別に、武田邦彦が言い出したことではないと思います。
また、
> サリドマイドからエイズ、肝炎、
については、ワクチンに関係がないと思います。
ワクチンを巡る問題(紛争)について、関係省庁が、決定的な「嘘」をついた事例に、どんなものがありますか?

2021/5/24 20:43  [2194-29592]   

 しせいひとりさん  

>少なくとも
武田教授の言う事を信じた人ならば
恐怖から逃れられるし

わかりました、武田教の信徒ですね、「信じるものは救われる」

科学とは無縁ですね!!

2021/5/24 20:44  [2194-29593]   

そんな宗教はない

2021/5/24 20:58  [2194-29595]   

 めろん王さん  

>それ自体は、別に、武田邦彦が言い出したことではないと思います

武田邦彦自体の言ってることは広い意味で的外れではないと思います。
ただ枝葉の部分でツッコミどころが満載です。
しかし、

ワクチンを実施する側はいつも嘘をつく

【ワクチンを実施する側】の不誠実さを上げるのに武田邦彦が言ってることであろうがなかろうが関係ないと思います。

>決定的な「嘘」をついた事例に、どんなものがありますか?

上で書いたことは嘘にはなりませんか?
今回のワクチンとピッタリ合わなくても、、、

2021/5/24 21:21  [2194-29597]   

しせいひとりさん
のリンク見ました
直ぐに反対派の矛盾が見られました
やはり
人は信じたいものを信じるのです

2021/5/24 21:35  [2194-29599]   

めろんさん

> そして、証明は出来ませんが、カネが絡むと不都合なことを隠蔽して権力者は動くということは確度の高いことだと思います。

深刻な問題は、むしろ、カネに閉じない場合だと思います。
特に、ワクチン訴訟は、カネだけ、というより、日本政府の「良かれ」が裏目に出た結果をどう受け止めるか、というのが、本当の論点だと思います。その背景には、重要な判断(選択)を国民に投げ出して突きつけるスタイルの政治をやりたくてもできない、日本政府のグリップの弱さがあると思います。その結果、として、起こるのは、不作為を決め込むことです。コロナ対策を巡って、今、起きていることは、そういうことだと思います。日本政府にも、抱え込みきれない重要な課題はあるのにも関わらず、それを包み隠さず表に出してなお、社会の統合を維持するだけのグリップがない、ことを彼ら自身も自覚しているのだと、私は思います。
もちろん、日本政府にも、言い分があって、それは、日本国民の民度が極めて低い、ことです。でも、民度は、本当に困らない限り、高まることは、決して、ない、と、思います。(暴言)

2021/5/24 21:42  [2194-29600]   

さて、ひとつ書かせて貰います

今大事な事は「遺伝子操作ワクチン」を打つかどうか?という風に
新型コロナに対する対処法を「真剣」に考えなければならない時期に来ている

そんな時に「コロナにビビッていてはいけない」どうのこうの等と言っている場合ではない

言うべき事は「どの」ワクチンが良いのか?
はたまた、ワクチンを「何時」打つべきか?そういう事だ

だから、新型コロナを舐めたような意見は慎むべきと言える
これは、ktasksさんを批判して言っているのではないので誤解無きよう

2021/5/24 21:52  [2194-29601]   

 めろん王さん  

>コロナ対策を巡って、今、起きていることは、そういうことだと思います

>もちろん、日本政府にも、言い分があって、それは、日本国民の民度が極めて低い、ことです


いや、そうなんでしょうけど、何ていうか、それを認めてしまうと、今やってることのほとんとがバカバカしくなっちゃう訳で、、、
あれ?でもそこをキチンと話しないと何時までも空回りするのか?
だけど政府の姿勢は、あまりにも無責任で、もう少し修整だけでも早くしてくれれば被害も少ない訳で、、、
AIが素案作り、選ばれた人が絞り込み、データと共に発表、もちろん対案も別の人たちから出してもらうとかは無理だろうか?
無理か、、、

2021/5/24 21:53  [2194-29602]   

めろんさん

> 【ワクチンを実施する側】の不誠実さを上げるのに武田邦彦が言ってることであろうがなかろうが関係ないと思います。

つまり、わざわざ、武田邦彦によるものである、と特筆すべき指摘でもないと思います。彼独特の主張は、そこではないからです。

> 今回のワクチンとピッタリ合わなくても、、、

先に書きましたが、ワクチンの副反応を巡る一連の紛争は、より複雑でより深刻である、と、私は思っています。「知らしむべからす、依らしむべし」からの「卒業」という課題があると思います。
実際のところ、この辺は、欧米でも、紛争・議論があるところ、日本は、今までの政府のスタンスから、より突出しているようです。



2021/5/24 21:58  [2194-29603]   

 しせいひとりさん  

>> ワクチンを実施する側はいつも嘘をつく

>これは、どういう話ですか?
>どういう「嘘」ですか?

あれこれどれ さん、武田氏はこのコラムで、
『これまで日本政府は「ワクチン情報を国民に知らせないで、接種を強制した」ということです。ワクチンには一定の危険性があり、それがゼロではないのに「安全だ」を繰り返して強引に集団接種を繰り返しました。』
と書いてます。
めろん王 さんの話はこのコラムが元ではないでしょうか?


【ニュース解説:ワクチンは打つべきか?・・・親として考える】武田邦彦(平成27年1月30日)
http://takedanet.com/archives/1018684244
.html



私は武田氏の論はウソが多いと思っていますが、
このコラムは珍しく真実を語っていると思っています。

2021/5/24 22:18  [2194-29606]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>直ぐに反対派の矛盾が見られました

では、どういう矛盾があったのか?
お読みになったリンクについて、あなたの反論を具体的に根拠を示してお聞かせください。


>そんな宗教はない

>>武田教授の言う事を信じた人

↑ これは科学ではなく、宗教そのものです。

武田氏もたまにまともなことを言いますが、
新興宗教の教祖が時々科学の話をするが如し、ですね!

2021/5/24 22:30  [2194-29607]   

しせいさん

> 『これまで日本政府は「ワクチン情報を国民に知らせないで、接種を強制した」ということです。ワクチンには一定の危険性があり、それがゼロではないのに「安全だ」を繰り返して強引に集団接種を繰り返しました。』
> と書いてます。

ご教示ありがとうございます。
そんなところだと思っていました。
真の問題は、「その先」だと、私は、思っていますが、その点、武田邦彦は、どんなことを書いていますか?

裸の王様の寓話にしても、「王様は裸だ」までは、自分には無くすものがない(と思っている)なら誰にも言えること、であり、言ってしまった「後」、をどう収めるかが、最大の考えどころであるわけです。

2021/5/24 22:45  [2194-29609]   

宗教は
絶対神がいる
人は
絶対ではない
その違いがわからないのですか?

何もかも盲目に信じているわけではない
勝手に決めつけないでいただきたい

世の中に絶対があるとしたら?
それは、、、ビビリが恐れるものぐらいでは?

2021/5/24 22:46  [2194-29610]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

>武田邦彦自体の言ってることは広い意味で的外れではないと思います。
>ただ枝葉の部分でツッコミどころが満載です。

武田氏の
「地球は温暖化していない」論
「原発は核爆発が起きないので、事故はすべて普通の事故」論
「長生きしたければタバコをやめるな」論
「透析患者が増えたのは腎臓病薬のせいだ」論

これらの暴論のどこが的外れではないというんですか?
これらは枝葉でしょうか?
だと考えてるんであれば、めろん王さんも暴論者の謗りを免れませんよ!

2021/5/24 22:47  [2194-29611]   

「モデルナよりファイザーが良い?」

> 現在、ファイザー、モデルナ、ジョンソン・エンド・ジョンソンの3つのワクチンが接種可能だが、血栓問題が指摘されているジョンソン・エンド・ジョンソンのワクチンは選択肢から外し、ファイザーにするかモデルナにするかで悩んだ。

 注目したのは、それぞれのワクチンの有効率と副反応だ。

 有効率を見ると、ファイザーが95%、モデルナが94.5%と大差はない。しかし、副反応を比較すると、日本で認可されようとしているモデルナは2回目の摂取による副反応の強さを指摘する声が少なくない。

 「モデルナ・アーム」と呼ばれる、接種箇所の腕が赤く膨れ上がる副反応を訴える人々もいる。ファイザーの場合、治験参加者の3.8%が倦怠感を、2%が頭痛を訴えたのに対し、モデルナの場合は9.7%が倦怠感を、4.5%が頭痛を訴えている



最後の所で、どうやら「モデルナ」の方が副作用が強いとか!
これではファイザーの方が良いのではないだろうか

どのワクチンが良いのか?ややこしいものです

2021/5/24 22:53  [2194-29612]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>宗教は
絶対神がいる

神を仰ぐ宗教ばかりが宗教ではないでしょう。
仏法を説く宗教もあれば、
教祖を仰ぐ新興宗教もある。(←この最たるがオーム真理教)

科学に立脚せずに、聖書や教典(経典)を信じるところから始まるものを「宗教」と定義します。

よって、その多くが非科学である武田氏の論は「経典」に近似しており、
宗教といっても差し支えないと思うところです!

2021/5/24 23:03  [2194-29614]   

「アウト?」

米国世論では、ジョンソン エンド ジョンソンのワクチンを安全だと思う人は僅か「41%」しかないらしい
先程、NHKニュースで来年発売になるらしいが、駄目なんじゃないか?

どれが良いのか?ややこしいね全く
でも、極力良いものを選ぶべきと思います

「米 J&J ワクチン接種再開 接種1回で済む」
https://www.youtube.com/watch?v=1-64mPVg
m68

2021/5/24 23:16  [2194-29615]   

「排  除」


デンマークがジョンソン エンド ジョンソンを排除しているらしい
理由は、血栓が起きて死亡者が出た為とか

また、同国はアストロゼネカも排除したらしい

NHKニュースは、この排除の事を報道しなかった
それでは解らないではないか!

全くこんな大事な事を飼い主の悪口は言えないのか?
駄目だ、こりゃ・・・


デンマーク J&Jワクチンを排除 世界で初めて [新型コロナ]
https://www.youtube.com/watch?v=mifFdZPR
Zk4

2021/5/24 23:25  [2194-29617]   

オームにしても
神の定義はある
ソレを
言ったら
イスラム教は?
神はいないのかね?
ムハマンドは神じゃないよ!

キリストも神ではない
神がつかわされたメシアだが?
旧約聖書には
神は悪魔と救世主をつかわせて
人を試す
そうです
今までの宗教対立や魔女裁判を見ると
人は悪魔を信じたのかもしれない、、、、

宗教は悪い行いを律する面と
”そんな事をするとバチが当たるよ”
とか
”神様は見てるよ”
など
の反面
盲信いよるテロ
異端や異教の排除
非科学的な教え

是正されない
輸血はしたらダメ
とか
豚食べたらダメ
とか?

剣道したらダメなんてのもあった
(人叩いたらだめ?)
剣道の授業をいつも見学していた子は
心優しい少年でした、、、

でも死恐れない様になるには
ビビリには
宗教はいいかもしれないですね

私は子供達と初詣に行く時
自分の事を頼むなと言います

頼むなら
自分の目標を言い
道を外しそうになったら
バチを当てて下さいとお願いしろと

お前が神なら
お金くれ
長生きさせてくれ
健康にさせてくれ
女にモテさせろ
と言うやつに
恵むか?
と、、、、

ビビリの皆さん
自分のことばっかり言ってると
バチが当たるよ

悔い改めなさい( ^ω^ )











2021/5/25 06:22  [2194-29618]   

ご参考

さざ波の次は“屁”ツイート 高橋参与のイラつかせる数学脳
https://www.nikkan-gendai.com/articles/v
iew/life/289558

2021/5/25 07:00  [2194-29619]   

こういうことを心の中で思っている人は結構いると思いますが表に出して言っちゃあいけねえなぁw

特に国を代表する議員の一人なんだから。

2021/5/25 07:08  [2194-29620]   


>特に国を代表する議員の一人なんだから。

今の政権には学問は優秀だけど人間社会を理解していない輩がゴロゴロ!

  それが今の日本では・・・・・・・・・・・・・・!

2021/5/25 07:15  [2194-29621]   

>人間社会を理解していない輩がゴロゴロ!
庶民感覚とはかけ離れた事ばかりやっているのに変なところ(SNS)だけは庶民感覚の書き込みなんですよねぇ〜w

2021/5/25 07:46  [2194-29622]   


>庶民感覚の書き込みなんですよねぇ〜w

 庶民感覚の書き込みですが書き込み内容が「永田町感覚庶民置き去り」 
 
     なんですよね〜〜〜w        (*^^*)

2021/5/25 07:51  [2194-29624]   

口の悪さは麻生の影響か?w

2021/5/25 08:04  [2194-29625]   


>口の悪さは麻生の影響か?w

  
 
その様な言い方をすれば周りがどの様に思うかを思考できない麻生は、この分野ではダントツだけど
ここに集まってる連中の程度は「大同小異」で元々この手の集まり.....W

2021/5/25 08:18  [2194-29627]   

 めろん王さん  

>これらの暴論のどこが的外れではないというんですか?
>これらは枝葉でしょうか?
>だと考えてるんであれば、めろん王さんも暴論者の謗りを免れませんよ!

いいですよ。
ちょっと私の言いたいこととズレてる気がしないでもないですけど、全てが外れている訳でもないですから。

2021/5/25 08:56  [2194-29628]   

ご参考

「マスクは免疫力を下げます」来校者に貼り紙 栃木の中学校長が唱えた「ノーマスク指導」の異様
https://www.j-cast.com/2021/05/24412329.
html


なかなか、巧妙なところが。(^^;

2021/5/25 09:23  [2194-29630]   

岐路さん

> ここに集まってる連中の程度は「大同小異」で元々この手の集まり.....W

「ここ」って、どこ?
このスレ(・・?

2021/5/25 09:26  [2194-29631]   

*あれこれさん

>「ここ」って、どこ?
   このスレ(・・?


 >「永田町感覚庶民置き去り」 
 >その様な言い方をすれば周りがどの様に思うかを思考できない麻生は、
   この分野ではダントツだけど ここに集まってる連中

       日本の政権中心地   永田町の人種ですよ!

2021/5/25 09:33  [2194-29632]   

 しせいひとりさん  

皆さんよろしく さん

ファイザー・モデルナは、mRNA
アストラゼネカ・ジョンソン・エンド・ジョンソンは、ウィルスベクター

有効率が高いのは、mRNA>ウィルスベクター
変異株(インド型含む)にも2回接種で高い有効率(90%超)あり

副反応も、血栓の報告はウィルスベクターなので、副反応が軽いのは、mRNA>ウィルスベクター
副反応で注意が必要なのは、アレルギー反応(アナフィラキシー)ですが、アドレナリン投与で快方するってことですね。

モデルナアームという腫れ・痛みや発熱、強い倦怠感はファイザーでも確認されているようです。
これは中和抗体の産出度合いの差に寄るものらしく、若年層>高齢層、になってるようです。これらの副反応は、2〜3日で改善するといいます。


これらを総合的に考えると、mRNA>ウィルスベクター、になると思ってます。

政府はアストラゼネカを途上国に譲渡するということも言いだしてます。
同じウィルスベクターのジョンソン・エンド・ジョンソンは承認申請しましたが、今後ウィルスベクターの行方は注視が必要かもしれません。


前にも言いましたが、私は、地元自治体接種会場での接種(ファイザー)一択です!

2021/5/25 09:46  [2194-29633]   

 しせいひとりさん  

>>だと考えてるんであれば、めろん王さんも暴論者の謗りを免れませんよ!

>いいですよ。

めろん王 さん
あらま、そうなんですか、残念ですね、そっち側に行っちゃうんですか?

2021/5/25 09:50  [2194-29634]   

岐路さん

だから、「ここ」ではなく「そこ」だと思います。
もちろん、あなたが、実は、いわゆる、永田町の有力者のお一人なら、話は別です。でも、このスレの参加者は、多分、そのお仲間では「ない」はずです。つまり、「ここ」では通じないと思います。

2021/5/25 10:07  [2194-29635]   


>だから、「ここ」ではなく「そこ」だと思います。

 失礼致しました!
         「そこ」が問題でしたね。

2021/5/25 10:22  [2194-29636]   

岐路さん

座布団三枚( ̄□ ̄;)!!

2021/5/25 10:27  [2194-29637]   

アメリカ政府は、ビビり、なのか!?

米、日本への渡航中止勧告 ワクチン接種済みでもリスク
https://www.jiji.com/jc/article?k=202105
2500112&g=int

2021/5/25 10:31  [2194-29638]   

岐路亡羊オヤジさん

私の一言が誤解を与えるきっかけになったようで失礼しました。

2021/5/25 11:13  [2194-29639]   


*ビンさん

お気遣いをありがとうございます。
ビンさんのレスに関しては全く問題が有りませんよ〜〜〜^^

レスに関し、それを見た人の感覚です。
短い文章のやり取り最中でも相手の心理状態が判る時もい有り楽しいですよ(*^^*)

2021/5/25 11:44  [2194-29641]   

びんさん

> こういうことを心の中で思っている人は結構いると思いますが表に出して言っちゃあいけねえなぁw

むしろ、言えない方が不健全だと思います。その不備を、論理的に突くなら話は別です。

そもそも、「庶民感情」に、ただ、迎合して動くだけの存在であれば、政府としての体を成していません。
むしろ、時には、「庶民感情」を敵に回して、屈服させて、なお、結局、奴らが正しかった、と、人々に認識させてこそ、政府の存在価値です。

大東亜戦争は、当時の日本政府が、当時の「庶民感情」の暴走を止められなった結果です。
今も、似たような状況にあると思います。

> 特に国を代表する議員の一人なんだから。

高橋洋一自身は、議員ではないはずです。

2021/5/25 12:04  [2194-29643]   

『庶民感覚(感情)』と、政府の間合い。
日本の問題は、歴史的に見て、いつもいつも、政府が、『庶民感覚(感情)』に阿っていたことであって、その反対では、断じてありません。
近代において、その主犯になったのが、マスメディアです。
高橋洋一や麻生太郎についても、マスメディアの保身のための、臭いものに蓋とかガス抜き、ではないかと見るべきです。
彼らを一時的に黙らせたとしても、彼らの指摘する課題が雲散霧消することは、少なくとも、すぐには、ありません。

2021/5/25 12:33  [2194-29644]   

ご参考

マスクほぼ皆無…米スポーツ界とあまりに対照的な日本 副反応も多いワクチン接種も問題山積み
https://news.yahoo.co.jp/articles/97047d
772017d641d4df843367eb4af7bb8172b9


2021/5/25 13:44  [2194-29646]   

 しせいひとりさん  

>アメリカ政府は、ビビり、なのか!?

ktasks さん流に言えば「ビビリ」になるかもしれませんよ。

>>でも死恐れない様になるには
ビビリには
宗教はいいかもしれないですね

↑ ktasks さんは、「ビビリ」(死の恐怖)を宗教で克服するように推奨しましたが、
アメリカは、本物の科学で克服しようとしてます。
大きな違いです。
トランプだったら、こうはならなかったでしょうね。

重症化⇒死亡のリスクが高齢者や基礎疾患から若年層にも広がりをみせ、
軽症で済んでも後遺症で何ヶ月も日常生活に支障をきたし、
と「ビビリ」に値する病気に「ビビリ」にならない、って、「狂気」??
でしょうかねえ!

高橋洋一、武田邦彦、コロナ禍の害悪です!!

2021/5/25 14:34  [2194-29648]   

 しせいひとりさん  

>>直ぐに反対派の矛盾が見られました

>では、どういう矛盾があったのか?
>お読みになったリンクについて、あなたの反論を具体的に根拠を示してお聞かせください。

↑ ktasks さん、根拠のある具体的な反論はどうなりましたか?
反論できないってことでよろしいんですね。


>オームにしても
神の定義はある

オウムの神って何でしょうか?
「ポア」って「神」でしたっけ?

幸福の科学、
本尊は主エル・カンターレ。根本経典は『仏説・正心法語』
「神」は存在しますか?


私は浄土宗の壇信徒ですが・・・浄土宗の宗祖は法然、本尊は阿弥陀仏、念仏は「南無阿弥陀仏」です。
浄土宗に「神」は存在しないと認識してました。

ktasks さん、誤りがあれば、ご指摘ください。

2021/5/25 16:51  [2194-29651]   

しせいさん


>これらを総合的に考えると、mRNA>ウィルスベクター、になると思ってます。
同じウィルスベクターのジョンソン・エンド・ジョンソンは承認申請しましたが、今後ウィルスベクターの行方は注視が必要かもしれません


「mRNA=横綱」というところでしょうか

唯、モデルナの評価が高かったような気がしていたのですが、副作用がファイザーより「酷い」とかで
結局の所、今の所はファイザーが最も良いんだと思います

さて、今後の展開で勝手な憶測ですが、今後もmRNAのように遺伝子の設計ワクチンが出て来るのではないか、と思ってます
理由は、このワクチンは優秀な上に、病原菌のほんの一部分だけを投与するだけですから新型コロナに羅漢する事もないからです
また、製造も簡単に出来るそうですね


しかし「5年後?10年後は?何が起こるか解らない!」ここは怖いですし不安な所です
また個人的には、我々というより人類は、この遺伝子投与ワクチンから逃れられないのではないか、と思ってます

それに、暫くの間はこの種類のワクチンしか出て来ないのではないか、とも思ってます

2021/5/25 19:57  [2194-29657]   

あれこれさん

結局私がいいたかったことはごく単純なことで政治家は言葉に気をつけないといけないという話しです。

失言の為に大臣を辞めたり議員自体を辞職したりした人はいままでも結構いましたね。

いまはSNSで政治家も思っていることを発信しやすくなりましたが一般人みたいに心に思ったことをそのまま発信していると今回みたいな事態を招きやすいという事を言いたかったわけです。

それにネットって顔や身元が分からないから言いたいことが言えるのですが政治家って顔が分かっちゃってますからね。

顔が割れててああいうことを言っちゃうと言うのはあるいみ度胸がある(とはいえないかw)のかもしれません。

まあああいうことを言いたいのなら別アカウントを作って匿名でやるべきでしょうね。

2021/5/25 20:46  [2194-29660]   

びんさん

もちろん、ご指摘のようなことは、踏まえた上で、
政府要人(高橋洋一は、いわゆる政治家ではないと思いますが、政府要人には違いない、と思います)が、思ったままのことを、ダイレクトに伝えることが、本当に悪いことか?、悪いとしたら、それはなぜか?、というのが、私の考えていることです。もちろん、顔(と名前)を晒してのことです。
ちなみに、高橋洋一自身は、あくまでも、参与、であり、なんらかの結論を下す立場にある人物ではありません。

高橋洋一について言えば、その「持論」は、政府内でも開陳したのか、したとしたら、それはなぜ、政府にいれられなかったのか?、していないとしたら、どういう思惑で、SNSで囀ったのか、の方が、より本質的な論点だと思います。言った内容によって誰が腹を立てたか、なんか、枝葉末節も良いところだと、私は、思います。

ほぼ、全ての国民が、政府に、耳あたりの良い言葉だけを発するように強要するのは、決して、健全なことではないと思います。むしろ、民主主義の自殺です。

2021/5/25 21:09  [2194-29663]   

 しせいひとりさん  

皆さんよろしく さん

>唯、モデルナの評価が高かったような気がしていたのですが、副作用がファイザーより「酷い」とかで

モデルナの方が評価が高い?
そういうのは聞いたことがないですね。
当初の発表でもファイザーの有効率が若干高かったという記憶です。数値的には誤差と思いましたので大した差はないのでは・・・・・。

副反応も「モデルナアーム」というニックネームが付いたので印象がそうなっただけで、ファイザーにも同じような、腫れ・痛み・発熱・倦怠感、は報告がありました。
その程度は、1回目より2回目が強い副反応で個人差があるという報告で、
理由は、2回目に中和抗体が体内でたくさん産生されるため、という説明です。
個人差というのも、中和抗体の産生度の差、なので、若年層>高齢者、というのが一般的らしいです。
それも2〜3日安静にしてれば治まるのであれば、ベネフィットがリスクをはるかに上回るため、打たない、という選択肢はありえません。


>このワクチンは優秀な上に、病原菌のほんの一部分だけを投与するだけですから新型コロナに羅漢する事もないからです

正確にはウィルスの遺伝子情報をRNAに組み込んで体内に入れると、異物としてのタンパク質が生成されて、このたんぱく質に免疫系が反応、コロナウィルスに対抗する中和抗体が産生されるって仕組みですね!
ウィルスを体内の取り込んでいないので、ウィルス感染はおこらないわけですね。


>製造も簡単に出来るそうですね

基本的な開発が済めば、どのようなRNAウィルスにも応用可能と言われていますよね。
唯一の欠点は超低温での保存が必要ってことでしょうか。管理能力の低い途上国向きではないかも・・・!

変異株(インド型含む)への有効性情報は今のところファイザーだけですが、モデルナも同じmRNAなので同様の有効性を示すと思ってます。

私は接種会場の関係からファイザーの選択ですが、モデルナの方が接種しやすいのであれば十分に、有、だと思います。

2021/5/25 21:16  [2194-29665]   

ポア以下
ググって下さい
私が説明するより早い

2021/5/25 21:18  [2194-29666]   

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