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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
今回、タイトルを一新して立て直しました。

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2021/4/15 19:12  [2194-28055]   

ktasksさん

> 大丈夫なように体制をしなければいけない

どう、大丈夫なように、ですか?

動くいずれにせよ、

> その方向に声を上げないといけないのではないか

その声を、誰が受け止める(受け止められる)のですか?

> でないと
> パンデミックが日本で起こったときに対処できない

私は、「もはや、対処できない」ことを前提にして、誰もが動くべき時、だと思います。
それが、根本的な問題だと思います。


2021/4/17 18:57  [2194-28100]   

ktasksさん

> インフルエンザでも
> それ以上の死者と患者が出て小さな子供がもっと死んだり脳症になっていた
> それを記事にしていればもっと悲惨な状況では?

その「記事」のどこが「新しくて興味深い」のですか?

ぶっちゃけて言えば、世界各国の為政者達から、新型コロナが恐れられているのは、そこで「何かがある(起こる)」可能性がなお、高いからだと思います。
つまり、変異によって、若年層にとって(も)、より、危険な存在になる可能性を排除できない、ことが最大の理由だと思います。老人や(また作れば良い)子供とは、話が違ってくるからです。

新型コロナが、老人だけの問題に留まると、極めて高い確率で言い切れるなら、対策の展開は、かなり、違ったものになったと思います。
強いて言えば、そう読んで、賭けに出たのが、スウェーデンだと思います。集団免疫獲得と致命的な変異の出現の競争を仕掛けた、ということです。

2021/4/17 19:26  [2194-28101]   

>どう、大丈夫なように、ですか?
現在のあまりに少ない
病床の確保

>その声を、誰が受け止める(受け止められる)のですか?
マスコミが同じ事を毎日言っている
のに
今やソレに対抗し得るネット

同じ論調のスレッドをする愚行をやめる

必要なのは規制では無い
増えても大丈夫にする対策である方向にスレッドを進める

一方的な数字を出すだけでなく
これまではどうだったか対比を示す
恐怖を煽るのはマスコミで十分です

>その「記事」のどこが「新しくて興味深い」のですか?

新しいものしか書いたらダメなの?
てか
毎年起こってることのどこが
新しくて興味深いの?

今 起こっていることは
過去にもあり
新しい恐怖では無いと 言っているんです

現在のコロナ死は平均寿命付近であり
コロナで無くても死ぬ可能性が大きな年齢層で

逆にウイルス感染症で毎年死ぬ
子供はいない
少ないでは無いよ
いないのです

そちらの方が新しくて興味深く無いですか?

>変異によって、若年層にとって(も)、より、危険な存在になる可能性を排除できない

ソレは生物が存在して以来ずっと起こりうる可能性です
どんな事をしても可能性は排除出来ないのでは?

鳥インフルエンザは
対策しても
何度も
大量死している
人はサッ処分できない
対策できない証拠では?

無駄な事で別の死者を出す可能性を無視するのですか?
少なくとも無駄な事を止めれば無駄が原因で死ぬ人はなくなるのでは?

青春を無くすこともないのでは?

老人も残り少ない人生の一部を無くすことがないのでは?

嫁の父が90代になり骨折が原因で心臓の弱まりもあり
下肢に水がたまるようになった
ソレでも本人は自転車で走り回っては
医師に怒られるそうです

嫁と共に好きな様にさせてくれ
もし何かあっても医者に責任とれとは言わないし
心配なら一筆書くと言っている

怖い人は引き籠れば良いだけでしょ?

自由に生きたい他人の
人生を無駄な事で犠牲にするのをやめてくれ!

2021/4/17 20:27  [2194-28105]   

ktasksさん

> 現在のあまりに少ない
> 病床の確保

それが、現実として「できない」という話です。
で、どうしよどうしよ、となっている、と、私は認識しています。

以下については、これだけを指摘しておきます。

本質的なことは、あなたが挙げているような、個々人の思いを超えたところにある、社会自体のダメージコントロール、です。為政者の仕事は、それをやり切る、という、汚れ仕事です。それは、その立場にあれば、誰でもが、当人の思いとは違っても、やらなければなりません。
為政者が、局所的な「思い」を口にするなら、それは、彼(女)(ら)の本来の仕事がうまく行きそうに「ない」ことから、人々の眼を外らすためにしていることだと思います。「GoToキャンペーン」も、然り、です。

2021/4/17 20:41  [2194-28107]   

>それが、現実として「できない」という話です。

対策予算が5兆円あるんですよね
中国じゃないけど
すぐ作れよって言いたい
ホテル買い取って改造でもでも良い
旅館が閉鎖してるじゃんそこでも良いでしょ

看護士も
給料10倍で募集する
できませんかね?

2021/4/17 20:51  [2194-28108]   

ktasksさん

仮に「やればできる」なら、とっくにやっていると思います。日本の政治家が馬鹿揃いではない、限りに於いて、ですが。

専門家の類からの「こうすればできる」という、指摘も無いようです。

一つあるとすれば、前に書いたように、中国に白旗を上げて泣き付くことくらいだと思います。中国から、必要な設備や人間一式を送ってくれる可能性があると思います。ただし、その代償は、かなりなものになるはずです。

2021/4/17 20:59  [2194-28109]   

 めろん王さん  

私は方法論としては出来ると思います。
やらないのは揚げ足取られるかと思ってるからじゃないでしょうか?
ホテル1つ買い取るにも繋がりがあるところなら癒着と言われるだろうし、繋がりがなければ高いものを買ってと言われる。
稼働率が高ければ絶対に儲かる金儲けを国家権力でやってと言われ、低ければ無駄遣いと言われる。
何よりコロナ騒動後に余ってしまう建物と人の処理、、、

2021/4/17 21:15  [2194-28110]   

めろんさん

> 何よりコロナ騒動後に余ってしまう建物と人の処理、、、

そこも、「これからは、建物も人も、その時々で、違うことに使う」、という大前提に立つなら、没問題なのですけどね。
もちろん、そこに移行するコストは大きいのですが、やり切れは、後は、より、大胆で柔軟なことができるようになります。
想定外を想定する、とは、そういうことだと思います。

2021/4/17 21:37  [2194-28111]   

>仮に「やればできる」なら、とっくにやっていると思います。日本の政治家が馬鹿揃いではない、限りに於いて、ですが。

物理的には可能
医師会の圧力でしょ?

将来のために時間が掛かっても作る
ソレができる様に
一人一人が
声をあげる
みんなが怖がっているって言っててもどうにもならない

ガクブルよりその方向に意見する

ずっとマスコミと同じ論調なら
このスレッドは必要ない

2021/4/17 21:40  [2194-28113]   

ktasksさん

> 将来のために時間が掛かっても作る

コロナ対応自体は、時間との闘い、なので、それは、今回の「負け」を許容することです。それでも、やるべき、という趣旨ですか?

2021/4/17 21:51  [2194-28114]   

そんな訳ないでしょ?
勿論
早く作る方が良い

でも
5類にすれば
コロナ自体の病床は確保できる

時間が掛かっても
2類以上対応の病床を緊急時対応できる体制にする


2021/4/17 22:14  [2194-28119]   

5類指定の問題点は、これにまとめられていると思います。

https://www.kaisei-gr.jp/newslist/%E6%96
%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%
E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%8
4%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%81%AB%E9%96%A2
%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%
97%87%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E/


これをやると、ただでさえ困難な、感染者の捕捉をさらに困難にすることになるはずです。
結局、新型コロナはインフルエンザ以上のものにはならない、という前提に立ったものだと思います。

その前提の妥当性について、少なくとも、WHOやCDCの意見は違うと思います。ドナルド・トランプやジャイール・ボルソナロの意見は、そういうものだと思います。
もっとも、ドナルド・トランプは、その一方で、ワープスピード計画で、ワクチンの開発を強力に推し進めていました。それなりの成算はあったのかもしれません。その間、ワクチン開発について、日本政府は何もできませんでした。

2021/4/17 22:41  [2194-28121]   

>これをやると、ただでさえ困難な、感染者の捕捉をさらに困難にすることになるはずです。

医療体制について緩和すれば良いだけ
頭固すぎでしょ?

>、ワクチン開発について、日本政府は何もできませんでした。
兵器転用反対派の駆逐が必要ですね

2021/4/17 23:23  [2194-28126]   

ご参考

感染拡大続くブラジル、夜勤従業員も動員し墓掘り 埋葬追いつかず
https://www.afpbb.com/articles/-/3342635

2021/4/17 23:24  [2194-28127]   

中共ウイルスを世界がこれ程恐れて居るのは未知のウイルスと言う事でしょうか、
中共が兵器化を目指して開発中に漏れ出したと言う疑惑が有りますが、

欧米は細菌兵器を使った戦争と捉え日本は単なる一過性の季節性インフルエンザの一種とみなしたい様で、
欧米に攣られて仕方なく対策をやっている振りをしている様にさえ見えます、

国家国民を守ると言う意識は無く対策は全て利権絡みなのもそのせいでしょうか、
病院看護師の確保も未だに出来ずに居るのは利権に繋がらず、旨味が無いからと思ってしまいます、

ロシア、中国、北朝鮮と無法な国家に囲まれていると言う危機感も無く、
細菌戦争に対する備えを全くして来なかった政府に対する追及は国会でもマスコミでも全く聞かれないのは何故でしょうか、

ある意味細菌兵器は持ちやすく使い易いだけに核以上に恐ろしい存在ですよね。

2021/4/18 08:00  [2194-28132]   

「虞(おそれ)」は、現実になりつつあるようです。

【詳しく】変異ウイルス 感染急拡大 “重症化スピード速い”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2021041
4/amp/k10012973461000.html


『医療現場からは「従来のものと比べ重症化スピードが速い」「基礎疾患のない40代や50代の患者が重症化する場合もある」などの報告も寄せられているといいます。』

2021/4/18 16:41  [2194-28133]   

 めろん王さん  

一度、罹かった人の免疫機能がどれだけ有効か不透明ですが、こうなってくると無症状で罹かってて既に免疫を備えている人が、防疫の面でも社会の目から逃れる面でも結果的に良かったのかも。

2021/4/18 17:10  [2194-28134]   


日本は、抗体陽性率が、極端に低くて、隠れ既往者が、多いはずがない、とは、言われているようです。それも、「Factor-X」の存在を示唆する状況の一つのようです。変異種が「Factor-X(実際にあるとして)」と、どう、反応するか次第だと思います。

2021/4/18 17:17  [2194-28135]   

 めろん王さん  

隠れ既往者が少なくて、あれだけ感染が広がるもんでしょうか?
私の住む町は人口15万人ですが、何日も感染者が出ないことがあります。
余所から来た人と接触があれば分かりますから、普通に考えれば、どこかでウィルスが生き残っていたとしか考えられないですよね?
隠れ既往者がいなくてウイルスは生き残れるでしょうか?

2021/4/18 17:39  [2194-28136]   

 めろん王さん  

輸送されたものから持ち込まれることも考えられますが可能性として高いだろうか?

2021/4/18 17:41  [2194-28137]   

隠れ既往者とは、抗体保有者、ということなので、その割合が多ければ、新たな感染は拡がりにくくなり、数が少なければ、新たな感染は拡がりやすくなるはずです。
ウイルスは、野外(宿主の体外)では長く活性を保つ(生物なら「生きている」)ことはできないようです。凍結とか結晶化とか、例外はあるようです。念のため。

2021/4/18 17:45  [2194-28138]   

WHOの意見では、ウイルスがモノに付いて拡がることは、極めて考え難い、ようです。

2021/4/18 17:47  [2194-28139]   

 めろん王さん  

新たな感染が広がりやすくなるのは分かるのですが、種がなければ畑が良くても作物は育ちませんよね?
あれこれどれさんの話だと隠れ既往者は畑の話になると思うのですが、種は何処に潜んでたんだろう?というのが分かりません。
そこで私は隠れコロナ感染者が公表よりも多くいると思っています。

2021/4/18 18:00  [2194-28140]   

案外公表された感染者は氷山の一角かもですね、
只変異種によってなのか若い健常者の重症化が増えていると言われて居ますが、

無症状で済む人との違いは何なのかその辺が解明されれば、今回のウイルス克服の鍵となるのでは無いでしょうか、
京大がES細胞を使った治療薬を開発したそうですが本物なら良いですね。

2021/4/18 18:35  [2194-28142]   

> そこで私は隠れコロナ感染者が公表よりも多くいると思っています。

とすると、抗体陽性者の数(比率)が、異様に少ない(低い)ことを、どう、説明するか、という問題があると思います。そこが腑に落ちないところです。




2021/4/18 19:02  [2194-28143]   

 めろん王さん  

そうなんですよ、腑に落ちないんです。
本気で何とかするなら数万人程度の町の住民全ての調査をすへきだと思うんです。
そこで明らかになったデータは全国へ応用が利くと思うんですよ。
出ちゃマズいことでもあるのか?と勘ぐりたくなります。

2021/4/18 19:10  [2194-28144]   

ブラジルは危機的状況

可能なら妊娠の延期を、コロナ対策で女性に要請 ブラジル
https://www.cnn.co.jp/amp/article/351695
27.html



2021/4/18 19:45  [2194-28145]   

ご参考

政府が決して言わない、進化生物学的に見て危険な「日本のワクチン接種計画」の"あるリスク"
変異とワクチンのイタチごっこ…
https://president.jp/articles/-/45215

2021/4/19 13:53  [2194-28162]   

ご参考

コロナ変異株、全都道府県で確認 山形でN501Y感染を初確認
https://mainichi.jp/articles/20210419/k0
0/00m/040/203000c

2021/4/19 19:51  [2194-28169]   

専門家の発言
かなり、露骨に、ロックダウンを求めるものに変わりつつあると思います。
もちろん、ロックダウンは、日本では、超法規的措置です。なので、小池百合子をはじめとする知事、と、菅義偉を筆頭とする日本政府、の間で、それを自分で機先を制してやるか、相手にやらせてわざと後手にまわるか、どちらが自分に有利なのか、を見極める神経戦になっていると思います。

もちろん、それは、とんでもなく、不健全なことです。でも、彼らの立場を無視したところで空しいと思います。
結局、同調圧力責めは、本当に狼が来た時には、もはや、賞味期限切れになっていた、と、いう、お粗末。

2021/4/19 21:25  [2194-28176]   

ご参考

岩田健太郎医師が日本のコロナ対策に苦言 「第4波は来るべくして来た」
https://dot.asahi.com/aera/2021041900045
.html

2021/4/20 18:47  [2194-28214]   

後編です。

「日本も感染ゼロを目指すべき」 岩田健太郎医師が提案する都道府県ごとのコロナ対策
https://dot.asahi.com/aera/2021042000013
.html



2021/4/20 18:50  [2194-28215]   

昨日私と家内にワクチン接種券が届きました、
京都市長の署名入りと言うのが恩着せがましくせこさ満載で胡散臭く、

予約券は後から送ると言って居ます、同時に送れば余計な経費も手間もかかりません、
これで実際の接種が数か月後とか来年に成ったら券を失う人も出るでしょうし逆効果ですよねww。

2021/4/22 11:40  [2194-28267]   

やっと、推計が出てきた。
少し、欧米に近づいた。
東京都だけは。(^_^ゞ

東京 2週間後の新規陽性者 2000人と推計 変異ウイルス流行で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2021042
2/amp/k10012990581000.html



2021/4/22 16:58  [2194-28276]   

あんとらーすさん

予約券が後から、というのは、要するに、いつどれだけの量が入ってくるか読めないからだと思います。接種券は、順番がまわってきた対象者であることを示すもののようです。

2021/4/22 17:02  [2194-28277]   

ご参考

尾身会長 緊急事態宣言「最低3週間必要」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newse
ye4251138.html


遂に、ケツをまくって、「本当のこと」を、言い始めた(・・?
として、何のために?

2021/4/22 18:30  [2194-28278]   

現実に重症化した患者が治療を受けられずに命を落とす事態が発生して居ますが、
それに対する政府の有効な対策が我々には聞こえて来ません、

機器も看護師も不足しているとの事で、今まで何をやっていたのかと言いたいです、
Gotoや持続化給付金で莫大な予算を使っておいて予算が無いとは言えないはずで、

今何をすべきなのか全く解って居ないのか、
解って居ても無視をして居るのか知れませんが、利権に絡める対策を優先して居るとしか思えません。

2021/4/23 01:10  [2194-28285]   

コロナ対策は、後手にまわると、手の付けようがなくなるものです。特に、医療のキャパ拡大は、前に書いたように、中国に泣きつくくらいの、飛んでもないことでもやらない限り、間に合いません。

だから、政府・行政にできること、は、先手を打って、人と人の接触を、必要なレベルまで強制的に断って、ワクチンが行き渡るまでしのぐ、か、完全に放置して、死ぬべき人々が死ぬに任せる、行政がやるべきことは、死体の速やかで衛生的な処理のみ、か、どちらかになります。
どちらも、自然科学的には、集団免疫獲得、という意味では同じです。中途半端な対応は、それを遅らせる、という代償を伴います。

どれを選ぶとこうなる、については、ある程度、定量的には示せるので、本来なら、それらを示して、どうする、が、あって然るべき、それをしないのは、ひとえに、「本当のこと」を知ることを求めない、国民の責任です。政府の責任なんかでは、ない、と、思います。

2021/4/23 10:11  [2194-28287]   

インドやブラジルなどの凄惨な状況が我々にも少しづつ伝わって来ました、
確かに責任の所在をとやかく言っている場合ではなさそうですが、国民を痴呆状態にしたのは政府で、

その強大な権力を操る政治家に最も責任が有る筈です、
痴呆状態の者に何を言っても無駄で物理的な痛み以外彼らを誘導出来ないでしょう、

ミャンマーの様に一部の者が声を上げて抵抗した処で圧倒的な力で抑えられるだけかもです、
近代兵器は自国民にも向けられておりそれを操る者も自国民です、

政府が悪いのではない国民が悪いのだと言ってしまえば国民同士でいがみ合う事に成るだけで、
我々にできる事は政府に騙されない事くらいでは無いでしょうか。


2021/4/23 11:04  [2194-28290]   

> 国民同士でいがみ合う事に成るだけで、

徹底的にいがみ合う(敵対する)ことを避け続けた結果、が、現在の状況です。
無責任な政府(政治家、官僚)は、そこにつけこんで取り憑いている、寄生虫のようなものです。

2021/4/23 11:09  [2194-28291]   

政治家官僚が寄生虫の様に蔓延っていると言うのは同感です、
只名古屋人と東京人或いは大阪商人と京都人との確執の様な物の様に、

単なる自尊心のぶつかり合いで済んで居る事は寧ろ滑稽でも有り良い事かもです、
それが地域間の確執や紛争になる様な事は避けるべきと思います、

思えば日本のドラマや映画が幼稚に思えるのもそう言った緩さから来ているのかもで、
今の状態で自治権を強化出来ない物でしょうか。

2021/4/23 14:10  [2194-28299]   

> 今の状態で自治権を強化出来ない物でしょうか。

問題は金(の配分)だと思います。
地方交付金制度を完全に廃止するようなことを、平和裏に行うことが可能であれば、それもできる、というか、それが自治権強化の根本です。

それができるなら、日本はEUのような存在として存続する道もあると思います。

2021/4/23 15:25  [2194-28301]   

ご参考

コロナ後遺症「ブレインフォグ」 免疫異常が関与か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2
11RI0R20C21A4000000/


やはり、新型コロナは、免疫との相互作用が、インフルエンザの類いより、強いとは、言えるようですね。
さすがは、コウモリ起源(・・?

2021/4/23 18:54  [2194-28312]   

社会全体、というスコープだと、誰かが死ぬより深刻なのは、、使い物にならなくなって長く生きている、状態、ということになるのですが、現在の新型コロナは、まさに、ここを痛撃している状態であり、その点からも、共存は不可、だと思います。

結局、ゼロコロナが正しかった。で、なぜ、中国は早くからそれを見抜いていたかというと。(^_^ゞ

2021/4/23 18:58  [2194-28313]   

結局コロナ脳に何言っても無駄か、、、

2021/4/23 22:27  [2194-28320]   

ご参考

ブラジル、若年層でコロナ感染拡大 死者数急増=報告書
https://jp.reuters.com/article/health-co
ronavirus-brazil-young-idJPKBN2CA2N1

2021/4/24 07:29  [2194-28329]   

ご参考

コロナ起源は野生動物か WHO、飼育容認の中国に懸念
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO7
0720400W1A400C2000000



2021/4/24 13:20  [2194-28353]   

 しせいひとりさん  

久々に覗いてみたら、タイトルを一新されたんですね。

COVID-19 は resurging=再上昇、第4波なのでそうかもしれませんが、
東京では90%が変異株に置き換わっているといいます。
従前の COVID-19 は消滅に向かっていて、いま上昇にあるのは New COVID-Japan21 かもしれませんね?

また時間があるときにお邪魔しようと思います。
よろしくお願いします。

2021/4/24 16:09  [2194-28359]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

貴殿のご意見ご主張には、従前のコロナに対してであっても承伏できないところは多々あります。一部理解できるとこもありますが’・・・。

いま、大阪で燃え盛り東京で燃え広がり始めてるヤツは、これまでのウィルスの変異ではなく、新種のウィルスと考えるべきモノみたいです。
ktasksさんの北陸地方ではまだ従前のウィルスが主体ですか?

感染力が強く、重症化の年代が広がりそのスピードも早く、子供へも感染し・・・というシロモノ!!
感染症の類別指定をダウンさせるという議論は専門家の間からは聞こえてきません。

予防・診断・治療という疾病対策に加え、保護隔離対策の強化が一層求められているらしい・・・といっても私のできる対策はこれまで通り、もうできることはありませんがね!

2021/4/24 16:53  [2194-28363]   

>子供へも感染し

今までも
感染してますが?

>感染力が強く、重症化の年代が広がりそのスピードも早く、子供へも感染し・・・というシロモノ!!
>感染症の類別指定をダウンさせるという議論は専門家の間からは聞こえてきません。

もーえーちゅうーの
脳を侵されてますよ

変異しないウイルスなど無い
問題は致死率です

2021/4/24 19:09  [2194-28369]   

ご参考

近事片々

「短期集中」の本音が…

https://mainichi.jp/articles/20210423/dd
e/001/070/031000c


『「短期集中」の本音が「バッハさんが来る前に解除」でないように。緊急事態宣言、期間は来月11日までで調整。』

政府関係者「今回は延長できないんだ」言い切ったワケは……2週間で“宣言”解除できるか ちらつく五輪の思惑
https://news.yahoo.co.jp/articles/460122
4a49f311cc7d5a9fcb16b07aa1c531518c

2021/4/24 19:31  [2194-28371]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>問題は致死率です

感染力が強くなって、あらゆる年代に感染が拡大すると、致死率はアップしませんか?

仮にあなたの主張が正しいとして、つまりインフルエンザと同等だ仮定すれば、指定感染症ではなくなります。
だけど、指定感染症からはずれません、それは一体何故なんでしょうか?

2021/4/24 21:10  [2194-28374]   

今喫緊の課題は医療体制を立て直す事ですよね、
去年の春でしたか冗談でどうせなら早く感染し手厚い治療をしてもらった方がとここで言いましたが、

現実になってしまった様で、今大阪や神戸で感染し重症化したら悪夢ですよね、
それとPCR検査にも反応しない変異株が有るとかで、こんな状態でも本当にオリンピックをやるつもりですかね。

2021/4/24 22:12  [2194-28386]   


>致死率はアップしませんか?
率ですよ?
母数が増えるんですよね?
しせいさんらしくないですね?
やはり感染してますね、、、


>指定感染症からはずれません、それは一体何故なんでしょうか?
1、コロナ脳だから、、
2、責任とれって言われたらイヤだから
3、世論が洗脳されて恐怖してるから

2021/4/24 22:51  [2194-28389]   

しせいさん、お久じゃないですか

>指定感染症からはずれません、それは一体何故なんでしょうか?

それだけ怖いんですね
それはもう仕方がない、世界中どこでもそう

「世界が間違っている!」
というのであれば、ここじゃなくてしかるべき所で主張すべきだろう



下記は理屈としては解るが、感情的にはやはり「高齢者」からだね
まぁ〜たけしも解っていながら言ってるんだろうが

兎に角、早く打って上げて貰いたいね


ビートたけし、路上飲みする人へワクチン優先接種を提言「一番出歩く人にじゃんじゃん打った方が早い」
https://www.msn.com/ja-jp/news/entertain
ment/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%9
F%E3%81%91%E3%81%97-%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E
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93%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93%E6%89%93%E
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%A9%E3%81%84/ar-BB1g0R5T

2021/4/25 11:30  [2194-28402]   

生贄の話しも理解できひんのか?
怖がってたら仕方ない?
なんのための文明か?
原始と変わらんのね?

2021/4/25 12:42  [2194-28404]   

 しせいひとりさん  

大阪にしても東京にしても人口は一定ですから、コロナ死が増加すれば致死率はアップしますね。
感染数とその死亡数の変化は類似のカーブを描きますので、感染数を母数に致死率を語るのは、実態を過小評価させるための詭弁でしょう。

大阪では、感染が急拡大したため重症者病床があふれて、80代は外され、命の選別がおこっているようですね。
世界的にみても未だにパンでミックの最中、これで指定感染症二類相当を外すなんて考えの専門家が現れないのは当たり前でしょうね!

2021/4/25 14:23  [2194-28409]   

 しせいひとりさん  

>下記は理屈としては解るが、感情的にはやはり「高齢者」からだね

若者すべてが路上飲みをしてるわけじゃないし、感染経路を特定することも困難!
ピンポイントでワクチンを狙い撃ちするのはほとんど不可能だから、外れダマの方が多くなると思います。

だから病床の圧迫を防げるように、高齢者・基礎疾患保有者優先に合理性があるということじゃないでしょうか?


火元がたくさんありすぎるので、小さい火が広がるのはあきらめて、たくさんの燃えぐさや爆発物は片付けよう、ってことですかね!

2021/4/25 14:36  [2194-28410]   

ご参考

都内の四つの演芸場は営業継続 「社会生活の維持に必要」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/10032
5


都立(の有料)公園は閉める(閉め続ける)のに?

2021/4/25 16:57  [2194-28414]   

 しせいひとりさん  

皆さんよろしく さん

ご挨拶が遅れて返信が先になりました、すみません。

2021/4/25 17:15  [2194-28415]   

> ビートたけし、路上飲みする人へワクチン優先接種を提言「一番出歩く人にじゃんじゃん打った方が早い」

ワクチン(と病床)が、有り余っている状況なら、こういう話も、あり得る、と思います。もちろん、路上飲みをしている人々を、片っ端からしょっ引いて、酒が抜けるまでぶち込んで、その後、有無を言わさず強制接種、ということです。
少なくとも、同世代の人々よりも、感染を拡げるリスクが高い行動を取っているので、別出しで扱うことは、理にかなっている、と、思います。

2021/4/25 17:39  [2194-28416]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>感染を拡げるリスクが高い行動を取っているので、

変異種の感染力は相当強力のようです。
路上飲みは感染の巣窟でしょうが、これまで大丈夫とされてたとこでも感染が広がっているようです。

これは推察じゃなく、きちんとPCRで調査確認し対策に反映してもらいたい。

ワクチンも効きが落ちたり、免疫をすり抜けるインド型とか、ワクチンうっても感染しないわけじゃないし・・・路上飲みのバカ者どもに強制接種しても効果は限定的じゃないでしょうか?

しょっぴくなら、まずはPCRでしょっぴいた方がよい。
バカ者にワクチンして行動の自由を与えたら何するかわかりませんよ!

2021/4/25 18:18  [2194-28418]   

> しょっぴくなら、まずはPCRでしょっぴいた方がよい。

それは、接種前の健康確認手順の一環です。(^_^ゞ

2021/4/25 18:22  [2194-28419]   

> ワクチンも効きが落ちたり、免疫をすり抜けるインド型とか

それらについても、対応するワクチンの開発自体は、それなりにできるようです。ウイルスの構造が把握されているので。
それ故、その先にある、生産と配備、をめぐる、政治の問題が、より複雑なものになります。
それは、ktasksさんが主張する通りです。
その結果として、それぞれの社会の真の実力が試されることになります。残念ながら、日本社会は、全く、ダメダメ、であり、そのメンバーは、まずは、可能なことをして、自らの身を守る行動をするしかありません。

2021/4/25 18:31  [2194-28420]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>それは、接種前の健康確認手順の一環です。(^_^ゞ

上でも書きましたが、
感染症対策は、予防・診断・治療+保護隔離です。

予防=ワクチン
診断=検査
治療=投薬及び支援装置(人工呼吸機やエクモ)
保護隔離=
感染症一般の保護隔離は有症状者ですが、
このウィルスの場合は、スーパースプレッダーの発見が必要であり、
そのための大規模な調査と検査が不可欠です。
つまり、有症状者だけでなく、
保護隔離=無症状者の早期発見=大規模PCR検査

路上飲みへの強制PCR検査は、スーパースプレッダー発見のための有効な保護隔離政策だと思いますよ。

2021/4/25 19:33  [2194-28421]   

ご参考

インド由来の変異株について分かっていることは?二重変異ってどういう意味?
忽那賢志 | 感染症専門医
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunas
atoshi/20210425-00234435/


2021/4/25 19:50  [2194-28423]   

日本型の変異株などと言うのも出て来ていると聞きましたが、
世界各国で変異株が出現したら其の内とんでもないウイルスが出て来ないかと心配です、

動画で学者の意見を聞いたのですが、スペイン風邪の時、日本は比較的被害が少なかったそうですが、
当時も日本人はマスクをする事に抵抗が無かった事が一因とされていました、

それでも当時6千万人の人口の三分の一強が感染し40万人の死者を出したそうです、
欧米ではマスクを嫌い暴動迄起きたとかで、被害も桁違いだったそうです、

何もしなければ今回のウイルスでも同等かそれ以上の被害が出る可能性を指摘して居ました、
矢張りなめてかかったらとんでもない事に成るのかもですね。

2021/4/25 21:41  [2194-28426]   

ご参考

国内のコロナ死者1万人超 増加ペース加速、昨年12月以降が8割
https://mainichi.jp/articles/20210426/k0
0/00m/040/225000c

2021/4/26 22:31  [2194-28476]   

ご参考

緊急事態宣言は変異株の拡大を抑え込むか? 進化生物学的に危険な「日本のワクチン接種計画」のリスク
https://www.newsweekjapan.jp/stories/lif
estyle/2021/04/post-96161.php


2021/4/27 09:43  [2194-28483]   

ご参考

インドのコロナ流行「悲痛の域超える」 WHO事務局長が警鐘
https://www.afpbb.com/articles/-/3344105


インドの今日は日本の明日、かも?

2021/4/27 09:47  [2194-28484]   

ご参考

感染封じ込め、世界で優劣鮮明 インドは「三重変異」も
英・イスラエル、集団免疫視野

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2
36IZ0T20C21A4000000/


日本のワクチン接種率は、インド以下だったような?
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

2021/4/27 12:00  [2194-28486]   

ご参考

尾身会長 東京五輪・パラ “開催に関する議論すべき時期”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2021042
8/k10013003131000.html


五輪に関する議論、「しっかりやるべき時期」に来た=尾身会長
https://jp.reuters.com/article/olympic-c
orona-omi-idJPKBN2CF19T


五輪開催「議論すべき時期」
政府分科会の尾身会長
https://www.47news.jp/6180179.html

『尾身氏は政府から分科会に五輪開催の是非への意見を求められたかと問われ、「個人的に、私には2、3度あり、つい最近もあった」と明らかにした。分科会への正式な依頼はないという。』

2021/4/28 20:00  [2194-28531]   

ご参考

【速報】解除目安は「東京100人以下」 日本医師会“緊急事態”めぐり
https://www.fnn.jp/articles/-/175946

2021/4/28 20:10  [2194-28532]   

ご参考

GWの新幹線予約1万席増
宣言でも減らず、JR東日本
https://www.47news.jp/6181035.html

文字通りの、ロックダウンをするしかない!

2021/4/29 07:03  [2194-28543]   

結局、全数検査が必要なような?

無症状者から多量のウイルス 世田谷区の実態調査で確認
https://www.asahi.com/articles/ASP4X7G4P
P4WUTIL03T.html

2021/4/29 19:33  [2194-28566]   

ご参考

小池都知事の元秘書が「BBQやキャンプまで自粛要請」の真意を解説
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/ne
ws/3094131/

2021/5/1 21:17  [2194-28629]   

しせいひとり さん  

2021/5/4 18:34  [2194-28688]  削除

橋本氏ははくちテレビのコメンターとして台頭した人で取り敢えずインパクトの有る発言で耳目を集めるのが得意ですし、
どうも菅さんは権力を操る事だけに長けている様で、何方も日本の命運を預けるのは避けるべきで、、

今回の中共ウイルスの政府や大阪の対応が支離滅裂で社会の分断を一掃際立たせたことでも明らかですよね、
選挙ですがどうしたら良いのでしょう('◇')ゞ、

取り敢えず親中親韓派の議員は極力駆逐したいのですがそれ位しか選択肢が無いのですよね、
自民が反省してゴーツーキャンペーンの経緯と関係者を断罪しその総括をしてくれれば良いのですが、

でなければ此方も中共の傀儡の様な民主党に票を入れざるを得ないのでしょうか、
正に行くも地獄戻るも地獄です。



2021/5/4 17:40  [2194-28698]   

> 橋本氏ははくちテレビのコメンターとして台頭した人で取り敢えずインパクトの有る発言で耳目を集めるのが得意ですし、

橋本?橋下?
しせいさんの言う、橋本は橋本聖子、のことだと思います。

2021/5/4 17:44  [2194-28699]   

> でなければ此方も中共の傀儡の様な民主党に票を入れざるを得ないのでしょうか、
> 正に行くも地獄戻るも地獄です。

それこそが、1955年体制のキモ、そのものです。

そこをぶっ壊す試みは、マスメディア他の総攻撃を喰らって撃沈してばかり。
小池百合子の希望の党、しかり、橋下徹の維新、しかり。
変革のドライバーになり得ること、が優先なのか、一点の曇りもない無垢な心根が優先なのか、
有権者の「民度」が試され続けているだけです。

2021/5/4 18:08  [2194-28701]   

 しせいひとりさん  

私の書き込み、削除されちゃいましたね!

掲示板利用ルールの「選挙運動・落選運動に関する投稿は禁止です」に抵触したということでしょうか?
盲目的に政権批判して政権の転覆でも狙ったものであれば、利用ルールに抵触するかもしれませんが、
コロナ禍における組織委員会と政府のオリンピック対応は常軌を逸しているというのは国民多くの受け取り方だと思いますよ。

緊急事態下の日本において、政府は、わき見をしないでシッカリコロナをみて対策をしなければならないよ、これはコロナとの戦争ですから!!

2021/5/4 20:25  [2194-28706]   

電通の逆鱗に触れたのかも?
お手数をおかけしますが、地雷原を行くつもりで、慎重に書き込んでください。

2021/5/4 20:31  [2194-28707]   

ご考

西浦博 教授が緊急報告、「第4波」が“これまでと違う”と言わざるを得ない「4つ」の理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/828
10

2021/5/5 07:04  [2194-28710]   

結果的に今の政府の対応は、急激な感染拡大を少しでもなだらかにすると言う政策になるのかもですね、
1年で数万人の死者が出ればセンセーショナルですが5年掛けて年数千人に抑えればショックは少ないと言う事かもで、

従来通りの誤魔化しの政策に終始するのかもですね、
ワクチンの予約券が来ましたが、私が電話をした時は全ての病院は予約を終了しており、

ワクチンも確保出来て居ない状態で通知だけしてやっている感を演出して居るのでしょう、
余計な手間を掛けさせられ政府に馬鹿にされているとしか思えませんでした、

政府の入国制限や検疫も他国に比べ非常にルーズで国民を真剣に守ろうと言う気概は見えず、
自分の身は自分で守るしか無いと言う事ですね。

2021/5/5 12:54  [2194-28714]   

 めろん王さん  

好意的に見れば、なだらかにするのは病院の処理能力と経済活動を鑑みてと言えると言いたいところですが、逃げてれば時間が何かしらの結果を出すって姿勢に見えます。
結果が出てから逃げ方を考えるのかな?と。
最初に上げた2点も政府は全く考えていなくて細かいところを突けば幾らでも矛盾が出てきます。

オリンピックは部活動を自粛させといて、どの面下げて国民のため、社会のためって言えるんですかね?
コロナ対策も含めて厚顔無恥とはこのことです。
アベノマスクなんて現実に出しちゃう自民党ですからねぇ。
そういえばアベノマスクの責任は追求しなくていいのかな?

2021/5/5 13:28  [2194-28715]   

アベノマスク、思えば腐敗した政府と今の感染対策を象徴し安倍晋三と共に後世まで語り継がれるでしょうwww、
政治家や公務員の世襲がこの国を蝕んで居るのかもで、

最もそれが顕著な厚労省や外務省の際限のない不祥事が物語って居ますよね、
今にして思えばオリンピックの誘致自体利権の為としか思えず、

誘致の成功も能天気にそれを喜んだ我々に罰が当たったのかもですwww、
国が荒廃し困難に陥れば有能な指導者が現れると言いますが未だその気配も無いと言う事は、

今の状態は未だ危機の前兆に過ぎないのでしょうか。





2021/5/5 16:24  [2194-28719]   

予想通り、宣言が延長されて、トーマス・バッハの訪日が飛ぶ(延期ではなく中止になる)のは、ほぼ、不可避だと思います。それでも、東京オリンピックの強行開催、は、さすがに「ない」と思います。
だからと言って、菅義偉の身には、何も起こらないはずです。相変わらず、首相のまんま、のうのうすると思います。口下手で謝り下手なのが、却って、朴訥な誠意があるとか評価されそうです。英断とか持ち上げるメディアも出て来かねない、と思います。
それで、一般国民は一安心、だと思います。

2021/5/5 16:34  [2194-28720]   

> 従来通りの誤魔化しの政策に終始するのかもですね、

現実として、他にできることはない、と思います。
要するに、コロナ敗戦、ということです。究極の、ウィズコロナ政策です。
でも、大多数の日本国民は、それを、あっさり、受け入れると思います。少なくとも、そういうことにさせられる、と、思います。
少なくとも、自民党の票田に大きな人的損害が及ぶことはない、と、思います。今、大阪や東京で路上飲みをしまくっている人々が、鳥取や島根や石川や新潟に押しかけて、感染拡大に努めたりすることは、非常に考えにくいからです。その皺寄せで、犠牲になるのは、沖縄です。北海道はなんとも?

2021/5/5 16:48  [2194-28721]   

>東京オリンピックの強行開催、は、さすがに「ない」

まだ生贄が必要なのか?
風邪の
ウイルスを根絶する時は
生物が根絶する時だ

残念だが弱い種が無くなり強い種が残るのは
自然の成り行きだ
今の状態が続くと手痛いしっぺ返しが起こる
アルコール耐性ウイルスの発生
ワクチン耐性ウイルスの発生

ある程度弱い種を殺しながら弱毒化するウイルスを
かえって
凶暴化させる、、、

2021/5/5 17:17  [2194-28725]   

 しせいひとりさん  

オリンピック開催の前提条件は、
・高齢者、基礎疾患者へのワクチン接種
・第4波、高波の回避

第3波を2回目の緊急事態宣言で何とか抑えたと考えた政府は、
オリンピック開催の2条件が整うものと楽観視したんでしょうねwww

ワクチンは、
アストラゼネカのトラブルもあり、EU域外輸出の強い制限に見舞われて思うように届かない。

第4波は、
ウィルスは変異株に置き換わって、緩やかな波どころか、最も高い「津波」になりそうな勢いである。

オリンピックが他のスポーツ(野球やサッカー等)と違うのは、
選手、スタッフ、報道陣、等の関係者数万人への毎日のPCR検査
多数の医療スタッフ(看護師500名/スポーツ医師200名)の召集

ワクチンも行き渡らず、大波の下でのオリンピック開催
・東京都のPCR検査をオリンピックに全部振り向けても、まだ足りず
・足りないコロナ病床やそのために制限された一般病床、医療スタッフの圧倒的不足の中での、医療スタッフへの赤紙

コロナとの戦いは戦争です。
日本には今回を含めて三回の東京オリンピックがありました。(あります。)
一回目は先の大戦で中止
二回目は高度成長への先導役となって開催
今回もコロナ戦争のさなかにあっては・・・中止・・・でしょうか??

2021/5/5 17:38  [2194-28727]   

 しせいひとりさん  

>まだ生贄が必要なのか?

オリンピックの中止が生贄でしょうか?

2021/5/5 18:25  [2194-28728]   

ktasksさん

> 残念だが弱い種が無くなり強い種が残るのは自然の成り行きだ

という認識に基づく政策が世界中で広く採用されているのであれば、確かにそれは、自然科学に基づく政策(の一つ)だと、私も、思います。
でも、世界全体の政策が、それで一致していなかった場合、そして、その方が圧倒的少数、にとどまる場合、その政策を採用した地域は、厳重な封じ込めの対象になるはずです。
そして、現在、そのような政策を公言している大きな地域は「無い」はずです。そう主張している為政者のいる地域は、いくつか、あるにしてもです。
その上で、日本は、そういう政策を取るのが正しい、という、主張ですか?

2021/5/5 19:46  [2194-28730]   

例外は、スウェーデン、かも?
でも、スウェーデンは、近隣からは、切り離されていたのでは?

2021/5/5 19:53  [2194-28731]   

ご参考

専門家「連休の影響 1週間から10日後のデータ見る必要ある」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2021050
5/amp/k10013014201000.html


2021/5/5 20:27  [2194-28733]   

確かに種の保存の観点から言えば自然淘汰で弱い種は淘汰されるのかもで、
それは有史以来繰り返されて来ました、

只我々は文明を手に入れウイルスの正体を突き止めつつ有りワクチンで押さえる事も可能になりました、
その努力が逆にウイルスを細菌兵器にしようと言う国を生み出して居る様で、

今回のウイルスも発生元の中国は調査を拒否しておりその疑惑が有ります、
もう自然の摂理に任せる訳にはゆかないのかもで、

その意味でも対策の成否が国の将来を左右する事に成らないでしょうか。

2021/5/5 20:31  [2194-28734]   

 めろん王さん  

弱毒化してウィルスをワクチンや感染予防で殺したせいで強毒性のウィルスを活性化させるってことだと思いましたが、、、

2021/5/5 20:36  [2194-28735]   

あんとらーすさん

自然科学的に「正しい(ことが期待される)」政策は、
自然の摂理に、
@徹底的に従う
A徹底的に抗う
の、二択です。

このような性質は、例えば、温暖化対策も同じです。
地球上の人類全体を巻き込む問題は、基本的に、こういう性質を持っているようです。

2021/5/5 20:41  [2194-28736]   

>>まだ生贄が必要なのか?
>オリンピックの中止が生贄でしょうか?

私もこの「生贄」の意味が解らなかった
でも、聞いて解るのか、さて・・・

2021/5/5 20:49  [2194-28738]   

次スレは

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2194/S
ortType=ThreadID/#2194-28732


ラストは99だと思います。(^_^ゞ

2021/5/5 20:52  [2194-28739]   

 しせいひとりさん  

>残念だが弱い種が無くなり強い種が残るのは
自然の成り行きだ
 
「弱肉強食」の原理でしょうか?
真理だと思いますよ!
この場合の「自然」ですが、ktasksさんは人間の文明と分離させ対立させて考えているんでしょうか?
それとも文明も広義の自然の範疇に含めて考えませんか!

人類の歴史は病気との戦いの歴史でもあったと思います。
そして文明が発展するなかで科学(医学含む)が発展し、治らない病気も治るようになり、生活が豊かになったことも加えて人類の寿命は長期化を辿っています。

現代の病気との戦いは医療です。
医療とは、
・予防=ワクチンや疫学的予防
・診断=検査と基準
・治療=薬剤、化学、外科
これは前にも書きました。

>アルコール耐性ウイルスの発生
>ワクチン耐性ウイルス

こういうのはあるんですか?ソースをお知らせください。
抗生剤に耐性を持ってしまう「耐性菌」というのは良く聞きますが、薬の飲み方の問題で生じると理解しています。
正しい飲み方をすれば解決可能な問題という認識です。


今回のコロナとの戦いも、世界の多くの国々がとっている科学に基づく対策こそが、広義の自然の摂理によった対応なのだと思いますね!

2021/5/5 22:47  [2194-28749]   

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