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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラの話は、基本的に歓迎しません。ただし、写真論は、その限りではありません。

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スレ主 富士山3776mさん  

韓国は味方なのか敵なのか、悪いのは日本なのか韓国なのか?

私は韓国政府が親日になれば韓国国民は付いてくると信じたい。今の状態は最悪だ日韓共に心のある人の登場を待ちたいです。

ただ、今の状態では心が切れてしまうのも事実、政治家は国民を不幸に陥れるような政策は控えて欲しい。

2019/1/20 21:53  [2194-2596]   

>私は韓国政府が親日になれば韓国国民は付いてくると信じたい

それが出来れば、これ程良い事はないですが、出来ますかね〜

韓国では「親日称賛禁止法」なるものが発議されたとか、もう褒める事さえ禁止するんですね
異常としか言いようがない

結局、自分達の「民族性」が異常である、つまり自己否定した上で改心する
これが出来なければ、我が国との関係は良くはならない、と思います

それが彼らに出来るか?
改心どころか否定すらしないと思います

長年に渡る中国の万年属国で民族が異常になってしまった、という事ではないんでしょうか



韓国はもはや紛れもない敵国だ!
https://www.youtube.com/watch?v=pf3QBIkg
Mxw

2019/1/20 22:27  [2194-2599]   

>韓国は味方なのか敵なのか、悪いのは日本なのか韓国なのか?

日本国が朝鮮半島を併合した事が恨みを買う要因に成ってしまったんだろうね。
良かれと、ただ、江戸時代の鎖国時代が長過ぎたんだろうね。
明治維新を成し遂げて明治政府が成立しても日本と朝鮮半島の歴史関係で何度となく日本は痛い目に遭う。
しかし、日本国は教訓としなかった、出来なかったのだろう。

で、太平洋戦争でアメリカに負けた。
そして、アメリカも日本から切り離した朝鮮半島が南北に別れて戦争を始め、
アメリカ軍の戦死した英雄を数え友軍として同じ戦争で戦ったにもかかわらず反米感情を築き上げる国だよね。

反日教育は浸透し尽くして反米に移った頃合いなのだろうね。

なので、反日教育で育った人々を解き解すなんて事は困難だし、
日本国内の反日分子が日本国を動かすんだろうね。
なので、日本政府の内閣に出る幕は存在するなら票に成らないから政治的に死を覚悟が必要だろうね。

で、
かんこくの大統領は北朝鮮の核を民族の核と既に考えているんだろうね。
なので、日本政府が憲法第九条に縛られているうちに日本国を支配下に置きたいのだろうね。
朝鮮併合とは全く異なる、そう、真の植民地政策を日本国にしようと企んでいるんだろうね。
その為の民族の核兵器で日本国政府を脅し続ける心算なのだろう。

ネガティブリストも無い、軍事裁判機構も無い、日本国の安全保障は、
専守防衛で、遣られるまで座して動かずなのだろうから。
そして、憲法第九条の縛りで国が相手では武力で威嚇する事も出来ない縛りで、
はてさて、銃弾を銃弾で弾く芸当の様な専守防衛が現実に可能なのだろうか?

歴代の日本政府の外交の失敗が積み重なって今、日本国はとても危機に瀕しているんだろうね。
潜水艦の準備は満点とは言えないのだろうが、可能な限り配備したんだろうし、
他の部分で歴史の動く瞬間に間に合うのか心配だね。

2019/1/20 22:35  [2194-2601]   

 めろん王さん  

色んなことがあって今の状況になってるんで単純な二元論にはならないと思います。
日本も感情という点では不思議なことになってる。
前大戦で日本に対して最も酷いことしたのはアメリカだと思う。
次いでソ連。
アメリカの正当性を確かなものにする為に日本は侵略国家のレッテルを貼られたままだし、ロシア(ソ連)は日本の領土を不法占拠してる。
しかし日本人の感情は両国に対して好意的だ。

2019/1/20 23:22  [2194-2602]   

安倍首相は、なぜ…これほどまでに北方領土にこだわるのか?

(・・?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190
121-00000004-kyodonews-pol

2019/1/21 03:12  [2194-2604]   

いよいよ来た?

破綻の韓国系造船所に中国企業が関心 比スービック湾で安保問題化
https://www.sankei.com/world/news/190120
/wor1901200022-n1.html


これって、一つの踏み絵?
文在寅にとって?

日本でも、似たようなことは続出するかも?

2019/1/21 07:56  [2194-2605]   

> 安倍首相は、なぜ…これほどまでに北方領土にこだわるのか?

憲法改正が絶望的になったので、戦後を終わらせた、実績として、できそうなことは?、と消去法で…orz
そういう、ミミッチィいことで、国を誤るな! (-_-#)凸

2019/1/21 08:00  [2194-2606]   

> 前大戦で日本に対して最も酷いことしたのはアメリカだと思う。

戦争(当事者)を、酷い・酷くない、という軸で評価すること自体に、違和感があります。
そういうことで言えば、戦争は、全て、酷いものです。だからと言って、現実として、避けられないものです。

もちろん、だからと言って…、は、少なくとも当事者には、あるし、その思いは、決して消せないと思います。ただ、それを、今の政策に、ナイーブに反映させるのは、絶対にやっては、ならないことだと思います。

その仕分け・峻別ができなければ、そして、それが「仕掛け」でなければ、手酷く、国を誤るだけだと思います。

2019/1/21 08:07  [2194-2607]   

 めろん王さん  

>戦争(当事者)を、酷い・酷くない、という軸で評価すること自体に、違和感があります。

私ももう少しいい言葉がないかなぁ?と思いながら書き込みしたんですが語彙が乏しく、、、

私は反日を装っているのは韓国人というよりも韓国政府だと思います。
その根本にあるのは先の大戦ではなくて韓国が民主化していく流れの中で共通敵があったほうが楽だったからだと思います。
大きく体制が変わろうとしてる中で計らずも日本の中から創作された自虐史観というものが現れた。
私は日本に下心がなかったとは思っていないし韓国人に対しての差別がなかったとも思っていませんが韓国の反日というのは根拠が希薄だと思っているし日本が償わなければならないこと、やったことに対しての話し合いというか検証が不十分だと思います。
なので感情に走ったり刹那的に発言をする韓国は不思議な国に見えます。
私が米ソを引き合いに出したのは日本人も充分に不思議な発言をしていると思ったからです。
今では友好的なアメリカですが日本を戦争に引き込むために死活問題となるほどの経済制裁を行いました。
朝鮮半島は当時、合法的に併合されました。
満州への進出も認めています。
中国市場が脅かされることを危惧して日本を開戦へ向かわせました。
日本が中国市場に向かわざるを得なかったのはインドや北米市場から閉め出されたというのが原因です。
ならば中国市場からも締め出せと思いますがその手段が戦争でした。
戦争では様々なことが試されます。
最後の実験は原爆でした。
開戦前から日本は戦争を避ける方法を模索しましたし提案しましたがアメリカは受け入れませんでした。
前大戦の原因は日本にもありますがアメリカ発の原因は遥かに多い。
現在、アメリカに好感を持っているのはアメリカナイズされた文化を輸入したからだと思います。
人間の感情は因果だけでは決まりません。
ロシアに対しては私が中学生の頃までは明らかに韓国よりも敵対心を持っていました。
それが今では違います。
未だに不法占拠が続くというのはとんでもないことです。
しかし日本人で不法占拠に不満を持っている人はほとんどいません。
因果により敵対心が決まるなら私は韓国よりも米露に対して敵対心が大きいほうが自然だと考えます。
しかしそうではありません。
それは時世により人の気持ちも変わるからです。
日韓双方の敵対心は作られたもののような気がします。

2019/1/21 09:18  [2194-2609]   

めろんさん

> その根本にあるのは先の大戦ではなくて韓国が民主化していく流れの中で共通敵があったほうが楽だったからだと思います。

基本的に、私の認識も同じです。

例えば、中国の動きについては、いわゆる、識者の類が、中国の内政に関連して取り沙汰すのに、日本政府自身の動きについては、そういう指摘をきっちりするのが、いわゆる、国内反日勢力を置いては、乏しいように見えるのは、非常に、異様なことだと思っています。

ここから先は、戦争へスレ、かもしれませんが

> 中国市場が脅かされることを危惧して日本を開戦へ向かわせました。

当時の日本政府も、それは見越して、それなりに柔軟な対応を取ろうとしたものの、事の重大性を軽く見た、軍部が、自らの発言(影響)力拡大のために、国民を煽って、済し崩しに、修復不可なまでに、事態を悪化させた、と思っています。その筆頭が、石原莞爾、だと思っています。

当たり前ながら、軍部は、戦争のプロなので、アメリカにしても全面戦争には踏み切れない、と読んでいたのだと思います。実際、太平洋(対日戦争)で、アメリカの財政は、破綻が見えかけるところまで、追い詰められた、とされています。戦時国債の償還は1970年代の終わりまで掛かっています。Pax Americaを謳歌していても、です。いわゆる、勤労動員もやっていたし。そういう無謀な戦争なんか、できるはずがない、ということです。

当時の軍部の言い草が、「それでは今までの戦死者に顔向けができない」、というものでした。そういう、子供の屁理屈だか駄々の類が、国家の意思決定の場で、堂々と主張されてしまった(国民の支持を広く得たから)、そして、おそらく、その「体質」は、今も、全く、変わっていない、その事を重く受け止める必要があると思っています。

2019/1/21 09:41  [2194-2610]   

 めろん王さん  

日本の嫌韓について思うことがあるのですが、、、
日本はかつて大韓帝国を併合しました。
大韓帝国内の1派閥を取り込み国力にものをいわせて合法的に併合しました。
法的に責められることはないが崇高な理念の元に併合した訳でもありません。
このことについて韓国は主権を奪われたから謝罪しろとは言えないし日本は助けてやったと言えないと思います。
しかしその時の併合により日本には多くの在日と呼ばれる人が居るのが現実です。
文字通りの在日の人もいれば2世、3世で日本国籍を有しながら在日と呼ばれる人もいるでしょう。
それらの人も含めて日本人だと思います。
朝鮮半島は一部の人のルーツであると思うので私は文化的に密であったほうがいいと思いますしそれらの人が先祖の文化として堂々と表現出来る社会であるべきだと思っています。
私は両国の関係(主にネット上が酷いかな?)が悪化したのは日本人の差別意識だと思います。
今更、修正するのは至難の業だと思いますが中韓やアジア諸国を見下していたことは忘れないように何かしらの記録に留めておいたほうがいいのでは?と思っています。

石原莞爾について私は別の見方をしています。
彼は満州進出は進めましたが中国については反対しています。
流れを作ってしまい部下を止められなかったのは批判される部分かも知れません。
石原莞爾は個人の能力は優れていましたが、それを真似た人達は彼の能力に遠く及ばなかった。
また彼のカリスマ性は凡人だったので主流派になれなかった。
石原莞爾を参謀として上手く使える司令官がいれば評価は変わったと思います。
石原莞爾を参謀に留めておけなかったのは日本の上位将校の人材不足なのかも知れません。

2019/1/21 10:59  [2194-2611]   

日本がロシアにサイバー攻撃?!

ロシア外務省が「日本からサイバー攻撃受けた」と発表 【ネットの声:頼もしい話だけど日本じゃないだろう】
https://yamatemama.com/rosiagaimushousai
a/


私も、ネットの声に一票! orz
要するに、第三国からサイバー攻撃を食らって、踏み台にされただけ、というお粗末。
むしろ、ロシアの思惑は?

2019/1/21 17:41  [2194-2623]   

石原莞爾については、機会があれば、別スレで…(^^)/

> 私は両国の関係(主にネット上が酷いかな?)が悪化したのは日本人の差別意識だと思います。

差別意識自体は、双方にあると思います。もちろん、やられたからやり返す、という側面はあると思います。

> 今更、修正するのは至難の業だと思いますが中韓やアジア諸国を見下していたことは忘れないように何かしらの記録に留めておいたほうがいいのでは?と思っています。

ですね。
とは言え、今後、見下される側に回って、彼らを、無意味に、見下していた昔を懐かしむ(昔ん人々を羨ましがる)ことにもなりかねない、とも思います。
彼らを、少なくとも、同格のライバルだと見ざるを得なくなれば(そう悟れば)、無意味な、差別意識は、表向き、影をひそめざるを得ない(代わりに、深く、内向する)と、思います。例えば、今のアメリカの、人種問題のように…。

2019/1/21 20:36  [2194-2625]   

あれこれどれさん、ちょっと覗いて見ました(=^・^=)、
文化やイデオロギーが違う国との付き合いは付かづ離れづが一番疲れませんが、

融合となりますと庶民レベルの悠久の時間が必要かもで、政治家や役人の小細工では、
獲るか獲られるかと言う事になってしまうのかもです(;´д`)、

ロシア韓国日本と一応民主主義を標榜しておりますが、
権力者側は如何に大衆を洗脳して搾取するかで夜も眠れぬのは同じかもです( ´艸`)、

我々人類はまだまだ未熟で危なっかしいですよね(=^・^=)。

2019/1/21 20:39  [2194-2626]   

あんとらーすさん

いらっしゃいませ (^^)/

> 融合となりますと庶民レベルの悠久の時間が必要かもで、政治家や役人の小細工では、獲るか獲られるかと言う事になってしまうのかもです(;´д`)、

融合はどうだろう?

文化、よりも、ベーシックなレベルの話ですが、
よそ者の目から見ると、人種・民族の融合が進んでしまっている(ように見える)地域というと、ハワイとかカリブとかが、あげられるようです。

日本も、島だから、あるいは? (^^;)
実際、日系アメリカ人については、他人種・他民族、と平気で結婚する、と不思議がられてもいる(いた)ようです。なので、「純血種」の絶滅が…。あと、日系ブラジル人とかも?
日本国内も、東京都内に限れば、すでに、生まれる子供の1/10だかは、「純血種」ではない、というデータもあるようで、移民解禁で、一気に、雑種・雑民化は、進むのかもしれません。(^^;)

2019/1/21 21:11  [2194-2627]   

 めろん王さん  

>見下していた昔を懐かしむ(昔ん人々を羨ましがる)ことにもなりかねない、とも思います

考えてみたらそうですね。
ちょっとニヤッとしちゃいましたがシニカルなブラックジョークで済んでるうちはいいんですけど、、、
親の因果が子に報うでは子はたまりません。

2019/1/21 21:19  [2194-2628]   

ついに公開しましたね。

韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/1
2/28z.html

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/0
1/21x.html

  ↑音

協議打ち切り、仲裁も求めない、ということ、、関係修復のボールは、相手方に、叩き込んだ、ということでしょうか?
少なくともしばらくは(そして表向きは)、完全に冷却した状態になりそうです。
それにしても、米朝会談が決まったこの時期を逃さなかったのは、見事と言えば、見事。アメリカとは、それなりに、調整した感じ?

2019/1/21 21:33  [2194-2629]   

あれこれどれさん、お出迎え有難う御座います(=^・^=)、
日本人で純血種は存在するのでしょうか( ´艸`)、
アイドルとかアスリート、昔で言う映画スターなど純血種は殆ど居ない様に感じますね( ´艸`)、

昔から種族間争いと言うのは権力者が扇動しており、個人間の争いを拡大解釈して来たのかもです、
衣食足りて礼節を知ると言いますが、

貧しい者に豊かな者が同等の理屈や作法を解いても反感を買うだけですよね、
ですが今、中小企業では技術研修生と言う人たち無しでは立ち行かなくなりつつあります、

一方本国でもはみ出した者が入って来ており、
玉石混同で、移民の受け入れと同時に法整備も緊急の課題ではないかと思うのですが、
政治家の皆様解っておられるでしょうか( ´艸`)…



2019/1/21 21:45  [2194-2630]   

>反日


李 承晩に拠る親日派弾圧が大きかったんじゃないかな

当時、最貧国にまで落ちる状況で、このままでは日韓併合時の方が良かった
となってしまい非常に不味い

自分は両班で日本が憎くて々、仕方がないし、等々・・・



しかし、彼をアメリカにまで留学させ大統領にまでさせたのは他ならぬアメリカ
つまり、アメリカが日本を憎むように仕向けた

南京大虐殺もアメリカが中国に酷い惨事を提示させたとか

アメリカとしては原爆を落としたから日本を悪者にしたい、また日中韓を「分断」
させた方が今後、操りやすい

その戦略にまんまと乗せられている


そこで思うんだが、韓国人は今現在狂ったように我が国を憎んでいるが「日韓併合時」
に於いて「具体的」にここが憎くて々仕方がない!という事はあるんだろうか?

ないんじゃないか?

単に「支配」されたのが概念として?或いは理由付として?憎くて々仕方がない!という事ではないんだろうか
つまり、事実上、具体的な根拠はないのではないだろうか?

そう思えるんだが、どうだろうか

但し、閔妃殺害は我が国ではない




>むしろ、ロシアの思惑は?

我が国には、そんな腹黒さはない、という事はロシアだって解っていると思うんだが
解っていないほど呑気な国ではないだろう

だったら、こういう時は日本はそんな事をする国ではない、とか言った方が良いと思うんですけどね



□防衛省、良くやった!

 これで、更に関係悪化しようがどうなろうが、日本人は誰も責めはしない

 この調子で毅然と対応して頂きたい

2019/1/21 21:55  [2194-2631]   

あんとらーすさん

> 日本人で純血種は存在するのでしょうか( ´艸`)、

なので、「純血種」と…(^_^;)

> 昔から種族間争いと言うのは権力者が扇動しており、個人間の争いを拡大解釈して来たのかもです、

ルワンダ内戦とかは、比較的最近に、その過程が割と短い期間で進展した、ということで、つぶさに調べられているようです。まさに、その通りだと思います。

これからも、ぜひ、ここで、遊んでください。m(_ _)m
しりとりも、よろしく

2019/1/21 21:56  [2194-2632]   

しかしロシアやアメリカにこれをやったらどうなるのでしょうね( ´艸`)、
自動的にミサイルが反応して対応するとか言っていますし。



2019/1/21 22:04  [2194-2633]   

スレ主 富士山3776mさん  

韓国もロシアも政治が国民を扇動してる感じがする。

ロシア政府が島を返したくないから国民を利用している感じ。

2019/1/21 22:15  [2194-2635]   

>韓国もロシアも政治が国民を扇動してる感じがする


呉 善花氏、このような意味合いで曰く・・・

「元々、韓国政府が反日教育を行って来たのだが、今ではそれが化け物?のように
 巨大・強烈なものになり政府では収拾が付かなくなっている」とか

殆ど「宗教」のような感じになっているんでしょうね

だから思うんですが、普通そこまで強烈になるか?
そこら辺が恨みに命を懸ける?民族性であり恨の国たる所以じゃないだろうか、等と思うのです

やっぱりね、民族性が肝心なんだと思う訳です、日本人に生まれて良かった、というものです/

2019/1/21 22:35  [2194-2636]   

民族性ですか、アメリカとかに行ったらぐしゃぐしゃになりそうですね( ´艸`)、
元々全人類はアフリカの一人の女性を起源としているそうですが、
何処でどうなったんでしょうね、

将来人類は宇宙に出なければならないと思うのですが、
其の時までに民族意識とかは排除しておかなければ狭い宇宙船に乗っておれませんね( ´艸`)。

2019/1/21 23:43  [2194-2637]   

これは酷い!

ドイツで、移民排斥主張議員が襲われ意識不明、頭が「割れて」いるらしい
これでも追放しないのか、我が国もこうなるのか・・・


ドイツ移民排斥派の議員が襲撃され意識不明 僕が難民に襲われた
https://www.youtube.com/watch?v=nLaZi_J5
_jY

2019/1/21 23:44  [2194-2638]   

>民族性ですか、アメリカとかに行ったらぐしゃぐしゃになりそうですね( ´艸`)

私は以前から、どこの国でも人は同じものだ、と思ってましたが、どうもそうじゃないんですね
民族に拠って違うもの、意外に思いますけどね

外国に住んだ事がありませんから実感のあるものではありませんが、でも、やはりそのようです
あまり悪く考えても良くないんでしょうけどね


そういう話になると、下記のYou Tube 「石 平氏」に拠る中国の「宗族」に関しての話ですが
その事だけでも驚きですが、7分18秒辺りの写真にはビックリ!本当に久々に驚きました

何と言えば良いのか、ホントです/



「中国人の善と悪はなぜ逆さまか〜宗族と一族イズム」石平 倉山満
https://www.youtube.com/watch?v=OIKKE71X
p-s&t=644s

2019/1/22 00:06  [2194-2639]   

 めろん王さん  

それ言っちゃうと日本人は大陸進出や対米開戦を望んだことを責められそう、、、
関東大震災でもとんでもないことやっちゃってるし、、、

2019/1/22 07:10  [2194-2640]   

防衛省の、最終見解、だか、最後通牒、だか
本当は、どこに向けたものなのだろうか?
言葉通り、韓国だけなのか?
なんの展望もないまま、本来は出しててはならない、秘、を、ズルズルと小出しすることを、彼ら(特に、いわゆる、制服組)に強いた、日本政府(いわゆる、官邸)に(も)向けたものか?
日本政府の対応が、本当に、戦略的なものであったか?、言い換えれば、突発的な事態に対しても戦略的に対応できる、地力、を日本政府が備えているのか?
マスメディアには、この辺を、たっぷり、突っ込んで欲しいけど、絶対に!、無理! orz

2019/1/22 07:46  [2194-2642]   

めろんさん

> 関東大震災でもとんでもないことやっちゃってるし、、、

とんでないことをやらかしたのは、パニックに駆られた一般人、で、政府の組織的な関与はないと思いますが?一部下部組織が独断で動いたことはあるかもしれませんが。
それを言ったら、いわゆる、南京大虐殺に対して、日本政府が責めを負う、という(屁)理屈を正当化することになると思います。認めるのですか?

2019/1/22 07:51  [2194-2643]   

対米開戦は…ぶっちゃっけ

仮にハルノート受け入れ、ということになると、その責を一身に負う事になる、軍部が、それだけは絶対に回避するため、日本全体を神々の黄昏に道連れにして、全部ちゃらにしちゃった、という事だと思っています。自国を標的にした、空前絶後の大焦土作戦。その軍部の主張だか屁理屈だかに負けた以上は、日本政府も同罪、だと思います。どうせ、軍部の魂胆はわかっていたはずだし。

2019/1/22 07:58  [2194-2644]   

スレ主 富士山3776mさん  

北方領土問題とか民間企業の力を借りて解決方法模索出来ないのか?民間人の方がアッと言うような事を思いついたりもする。日本政府だけでは期待薄〜。
今のプーチン大統領では日本に譲歩する気は感じられない。

ロシアは第二次大戦の結果を認めろと言ってるけど、そもそも日ソ不可侵条約を破って参戦してるから少しは譲歩してくれよ。

2019/1/22 09:30  [2194-2646]   

> そもそも日ソ不可侵条約を破って参戦してるから少しは譲歩してくれよ。

条約は破るためにある。
そもそも、条約を結ぶ、ということ自体、そこに揉め事の火種があることを、双方が認めている事(を明らかにすること、)に他なりません。

2019/1/22 09:43  [2194-2648]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

民族性について触れられてたので政府、民間を含めて(どっちかというと民間のことを言いたいかな?)書いたつもりです。
南京大虐殺の数字はともかく現実にあったことだと私は思っています。
ただ数字も含め、正確な証明は無理ですよね。
国として認めるとしたら日本が制圧した土地で悲惨な出来事があったことぐらいじゃないでしょうか?
民間だと可能性の話が出来ますけどね。
対米開戦は政府よりも民間人が望んだものだと思います。
現在の韓国人が整合性の取れない話で世論が一方向に流れる理由が民族性という理由に収束するなら日本人も同じようなことが過去にあり同じように民族性を責められるんじゃないんでしょうか?ということですね。

2019/1/22 10:00  [2194-2650]   

 めろん王さん  

>条約は破るためにある

独ソ戦の結果によっては日ソ中立条約を破ったのは日本になっていた可能性が高いですからね。
しかし調印後に歯舞、色丹を攻め取ったのは事実なので日本の主張の正当性にはなりますわな。
まあ、その後にロシアを2度裏切ったのは日本の方で重光と田中真紀子だけど、、、

2019/1/22 11:52  [2194-2652]   

めろんさん

> まあ、その後にロシアを2度裏切ったのは日本の方で重光と田中真紀子だけど、、、

なのですよね…orz


それもですが、プーチンの支持率がシャレにならないところに…
遂に、33%台 URLはすぐに出せなくてごめんなさい。

ここは、全て、なかった事にして、リセット、が最も賢い(むしろ、ほかにない、これでも、相手からしたら、十分に身勝手な言い分)と思うのですが、それだと、引退に向けての「花道」のネタを失う、安倍晋三、がどするか?

ここで、変な、面子だか、名誉欲だか、にこだわれば、首脳会談の結果がどうであろうと、後世の歴史家に筆誅を咥えられるのは、必至、だと思うのですが…。states manとしての決断ができるか?

私は、できない、と読んでいます。(>_<)

南京とかの話は、戦争へスレ、への宿題にさせてください。(^^;)

2019/1/22 12:38  [2194-2653]   

 めろん王さん  

北方領土問題は私もリセットというか棚上げしたほうがいいと思います。
前回の二島先行返還論の時はいいと思いましたが両国の状況も変わりましたから向こうが足下をみるんなら私は逆にロシアを非難するカードに使ったほうがいいと思います。
エネルギーと漁業ならシェールガスとかアラスカとかの資源をアメリカにお願いしたほうが確実かと?
エビの養殖みたいに外地に生産を任せ契約するとか。
それこそアラスカ周辺で畜養、養殖をしてもいいのでは?
それじゃ教科書に名前が乗りせんけどね。

2019/1/22 13:56  [2194-2655]   

CNNが報道したようです。日本語版にも出るかな?

Russia and Japan at odds over seven-deca
de-old Kuril Islands dispute
https://edition.cnn.com/2019/01/21/asia/
japan-russia-kuril-islands-intl/index.ht
ml

2019/1/22 13:57  [2194-2656]   

めろんさん

> 逆にロシアを非難するカードに使ったほうがいいと思います。

御意です。

> それじゃ教科書に名前が乗りせんけどね。

それができてこそ、ただの politician ではなくstates man だし、後世の歴史家は、見過ごさないと思います。

2019/1/22 14:00  [2194-2657]   

 めろん王さん  

大騒ぎした結果、鈴木宗男は結局は微罪でしたけどそれは立証出来たものだけで実際は私は多くの人が想像してたことをやってたと思います。
私は彼に好感を持っていますし何かを為す政治家に資金力は必要だと思います。
また、そのぐらいのことが出来なければ政策は空々しいものになってしまうと思っています。
疑惑の1つにやまりんの件がありますが歯舞、色丹でも帰ってくれば関係者"個人"が手にする利権はその比ではありません。
ロシアの森林資源や漁業利権、エネルギー利権がある上にインフラ投資に日本の資金が流れ込みますから。
今までも僅かな報酬の為に逮捕者が出てますし(自殺した警察関係者もいました)その影響は取り締まりがキツくなり激減したカニを見ても分かると思います。
ブラックな流れで成り立っているものの多いこと、、、
プーチンだって欲にまみれ自分の会社を幾つも持っています。
正確には権利?
私は返還は返還後の関係者の利害調整で決まる気がしてます。

2019/1/22 15:17  [2194-2659]   

岩屋防衛相「未来志向」強調 韓国への再反論もなし
https://www.sankei.com/politics/news/190
122/plt1901220018-n1.html


取り敢えず、冷却期間(文字通り、頭を冷やす期間)を設定してやる、ということか?
表に出せる、「動かぬ証拠」が尽きて、もはや、何も言えなくなったのか?

皆さんは、どう、見ますか?
特に、よろしくさん、とかの、ご意見は?

個人的には、両方のような気がします。韓国に、言葉巧みに誘われて、無意味な深追いをしてしまった感じを、どうしても、消せません。つまり、韓国がどういう国か、を日本政府の首脳が理解していなかった(根本的に誤解していた)のでは?、ということです。

それなら、客観的には、韓国の勝ちだし、日本は、「粘り強く、挑発すれば、言わなくてもいいことを、自分から、ポロポロ出す、うましかな国」、という彼らの日本観に「成功体験」を与えてしまったとしたら?
今度は、その手は食わない、を示すのに苦労するかも? (´・ω・`)

P.S.

なぜ、詐欺がOK、うましかがNGに変わったのだ?!

2019/1/22 18:22  [2194-2665]   

防衛の大臣が、幾ら口を滑らしたか知らんが、
「未来志向で行こう!」
ってな事を本当に云ったらお仕舞いだね。

嘘を吐く国、条約の約束を平気で破る国、との付き合いは未来が無い。

もしかして、大臣が一個人として何ら発言出来ないなら、
内閣閣僚が一致した状態でなければ言葉も言えぬ防衛大臣とは何の為の大臣だろうか?

いちいち閣議で意見統一をしなければ何も発言できぬ動けぬのだろうか日本政府は?!

2019/1/22 18:45  [2194-2666]   

こんぺいとうさん

> 防衛の大臣が、幾ら口を滑らしたか知らんが、
> 「未来志向で行こう!」

この言葉自身は

ボールはお前らのところにある。「未来志向につながる」まともなボールを投げてこない限り、一切、取り合わないから、そのつもりでいろ、忘れるな!

というメッセージだと、私は、理解しています。
その意味では、「本気」だと思います。

> いちいち閣議で意見統一をしなければ何も発言できぬ動けぬのだろうか日本政府は?!

閣議かどうかは別として、閣内不一致は、非常によろしくないと思います。(^_^;)

2019/1/22 18:53  [2194-2667]   

今頃モスクワで安倍総理とプーチン大統領が有っているかもですが、
ロシアの外相がかなり強気でネガテイブな発言をして居るのを見て、
私は逆にロシアが何らかの譲歩を兎に角高く売ろうとして居るのではないかと見ています、

案外この会談で北方領土の進展が有るのかも知れないと期待しております、
只余りに高く付く様ですと問題です(゜-゜)。

2019/1/22 19:52  [2194-2668]   

アッそれとプーチンの空手形で物を売る様な事だけは避けて欲しいですね( ´艸`)、
韓国の徴用工問題でも日韓双方の政治家が旨い汁を吸っただけみたいですし、
直接徴用工に保証して居れば民衆レベルで禍根は残さなかったかもしれませんね(=^・^=)。

2019/1/22 20:01  [2194-2669]   

あんとらーすさん

> 私は逆にロシアが何らかの譲歩を兎に角高く売ろうとして居るのではないかと見ています、

今や、支持率33%台の指導者が、大多数の国民の支持を得て、ということであれば、お値段は、天文学的だと思います。それこそ、「年金改革」を30年間先送りにできるレベルとか?

ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

仮に、安倍晋三が、そんなものを受けたら、彼は、文字通りの、売国奴確定、ではないのですか?

2019/1/22 20:08  [2194-2670]   

それともう一つ、
私は子供の頃復員した人たちの酒の席で直接聞いたのですが、
当時軍部は異常な性格の者でも放し飼いにしており、此処で話す事も出来ない程酷い事をやって居たようです。

2019/1/22 20:13  [2194-2671]   

まだ続いてましたか、政治も所詮は民族性だと思うんだが・・・
って、言いたい事は色々とありますが、でももう止めましょう/


>皆さんは、どう、見ますか?

やれる所まではやった、何時まで続けていても駄目
それに、交渉して早く終わらせようという事になったんじゃないかな

気持ちとしてはもっとやって貰いたかったんですけどね

尻切れトンボのような気がしますが、政治的な判断という事で
まぁ〜仕方がないんでしょう

唯、良くぞ言った!という威勢の良い「一言」を言って貰いたかったね/



□北方領土

これ、要するに中国対策で何時アメリカに捨てられるか解らない
オバマさんみたいな大統領になるかもしれない

その時は「日露同盟」を締結せねばならないから、この問題を解決しておくべき
こういう事でしょ

だから諸問題あるんでしょうが、何とか解決すべきじゃないですかね

2019/1/22 20:15  [2194-2672]   

「北方領土とされる事はロシアにとって当然受け入れられない」  返還反対が74%とか

ラブロフ外相も言い過ぎだ、盗人猛々しい

ロシア人は、モンゴル人に200年もの間、支配されていたから安全保障には決して妥協しないとか
しかし、どうも大国意識があり過ぎなんじゃないか

今回は無理だろうね、タイミングが悪すぎる

しかし、ロシアもあまり良い気になっていると、ますます孤立してその内、窮地に追い込まれる時が
来るんじゃないのかね、そんな気がする・・・

2019/1/22 21:53  [2194-2676]   

> ラブロフ外相も言い過ぎだ、盗人猛々しい

お断りするのに、必死なのでは?

2019/1/22 22:10  [2194-2677]   

 めろん王さん  

20年前はロシア側からでさえ帰属を一旦棚上げして共同経済圏を作ろうという案が出るほどだったのに、、、
最近でこそ日本は長期政権が続いてるけど向こうから見たら不安はあるかもね。
猫の目政権。
思うのは共同経済圏なら関税を撤廃するとか日本企業の参入をロシア企業と同等にやりやすくするとかしちゃえばいいのに。
民で有名事実化しちゃえば良かったのにって思います。
その辺は硬いんだなロシア。

2019/1/22 22:22  [2194-2678]   

>お断りするのに、必死なのでは?

ロシア人の間では、我が国のものという認識とか
それで言ってるんだと思いますがね

ロシアはどうもね、もう少し考えないと駄目だと思いますね

2019/1/22 22:29  [2194-2679]   

 めろん王さん  

なんか違和感が、、!
有名事実化じゃなくて有名無実化だ!
恥ずかしっ!

2019/1/22 22:35  [2194-2681]   

スレ主 富士山3776mさん  

共同経済圏、賛成。

どうせなら樺太、千島列島を日・露の住民で独立させて共産民主国家?として発展させる。この国は日本とロシアの友好国で友好の懸け橋となれば円満解決?

とにかく北方領土に中・韓が入って来ない様に阻止して欲しいよね。

2019/1/22 22:44  [2194-2682]   

 めろん王さん  

最初、外務省は返還レベルを3段階に分けていたそうです。

(1)南樺太、全千島(ヤルタ協定否定)
(2)北方四島(ヤルタ協定一部受入)
(3)歯舞、色丹(ヤルタ協定受入)

歯舞、色丹は北海道に帰属する島だから返してね。
国後、択捉は千島列島だが建国以来続く日本固有の領土なのでカイロ宣言で言われてる暴力的手段で得た領土じゃないよ。
他の千島列島は放棄するからヤルタ協定をほぼ飲んだことになるよね?これで許して。
って感じにしてハードルを徐々に下げて最悪でも歯舞、色丹は返してもらう算段だったみたい。
思い掛けずソ連が「あっ!2島は返すよ」って早期にあっさり返事しちゃったから55年体制を固めるために(親米、反社会党)絶対にソ連が飲まない4島返還を国論にしたらしいです。
国内事情で外務省の作戦が政局に利用されちゃって現代に続いてるんですね。
ロシアの学者の中には日本人の対ソ感情の低さの一因に日本政府のプロパガンダを上げている人がいます。
この人はソ連自体の行いも原因として幾つか上げていて客観的な分析は出来ていると思います。
私は意識したことなかったけど確かに日本人が抱く対ソ感情はプロパガンダによるところが大きいかも知れません。
面白い視点だと思いました。

久しぶりに「日露関係史」という本を引っ張り出して読んでたらうちの犬が寄ってきて噛み噛み。
どうせ売らないからいいかって噛ましてました。
まだ売ってんのかな?と思ってAmazonで検索したら一万円近いじゃん!
値段を知ってうなだれる私、、、
いや、実際の被害はないんだけど気分的に、、、

2019/1/23 00:20  [2194-2686]   

取り敢えず、共同記者会見は、無難に乗り切れたみたいです。
まずは、一安心。
ポスト・プーチンも、見据えて、共同経済活動を進めていくのが、良い道だと思います。
実務ベースの話は、日本の方に何かしら強みはある(領域もある)だろうから。

2019/1/23 06:51  [2194-2687]   

結局、値切り倒されちゃった?

ロシア大統領、2島返還を示唆 56年宣言基に平和条約目指す
https://www.47news.jp/news/3197545.html

そんなものを飲んだら、安倍晋三は、文字通りの売国奴(怒)

それとも、どうせ、ポスト・プーチンが卓袱台返しをするはず、までも読んでのことか?

2019/1/23 08:26  [2194-2688]   

 めろん王さん  

これマジですか?
これが本当なら私は大健闘だと思います。
整合性の取れる落としどころだと思います。
気になるのはアメリカ。
トランプというのも幸いだったのかな?
調印までなにが起こるか分かりませんが今までの経緯を見るとロシア側から卓袱台返しをすることは、ないと思います。

2019/1/23 08:57  [2194-2689]   

> 整合性の取れる落としどころだと思います。

地図を見れば、確かに…、なんですけどね。(^◇^;)
でも、国民が納得するか?
てか、それで納得するような国民で良いのか、みたいには、どうしても、思ってしまいます。

歯舞・色丹を引き渡す、として、例の「非武装化」を巡って、アメリカも絡んで揉めるとも思います。

> 今までの経緯を見るとロシア側から卓袱台返しをすることは、ないと思います。

あくまでも、プーチン政権が健在であれば、ではないでしょうか?
彼は、年金、つまり、ソビエト時代の遺産(≒庶民の「利権」)、に手を突っ込まざるをえなくなったわけで、もはや、長く、権力の座に長く留まるのは、難しいようにも感じます。

彼の後任は、冷静・冷徹な実務家、というよりは、ポピュリストの類、である可能性が高いのではないかと思います。財政破綻もなんのそのでくるだろう、ということです。ロシア国民が、我に返って現実を見つめる、のは、相当に先だ(少なくとも、1年や2年ではない)と思います。

2019/1/23 09:35  [2194-2690]   

 めろん王さん  

地図なら国後辺りが真っ直ぐに線を引けていいと思うのですが、日本の今までの発言や経緯を踏まえると歯舞、色丹が妥当だと思います。
国後、択捉へ話を広げた時というのはアメリカの外圧だったり国内の政局だったりしていて領土問題を直接反映していないと思うので。
日本国民が納得するかどうかですが納得しなければならないと思います。
上で少し書きましたが四島一括返還はプロパガンダ的な目的で主張された面が強いと私は思います。
非武装化は難しい問題かも知れませんね。
日ソ共同宣言の時にソ連は日本国内からの外国戦力の撤退を求めていたので56年をもとにっていうのはその辺も含めてなのか?近いものを求めてるのか?
流石にそれはないと思いますけどロシアに対する配慮は必要でしょうね。
なんだかんだ言ってプーチン政権は続くと思いますしプーチン後も卓袱台返しはないと思いますよ。
ソ連時代からロシアの言ってることは一貫してますから。
ロシアにとっても中国勢力に歯止めをかけ日本の技術や資本を呼び込むのはプラスだと思うんですよね。
国後、択捉に関しては墓参などの理由でアクセスをしやすくすると思うので民間の経済交流は2島に限らず沿海州一帯に広がると思います。
そういうところまで含めれば今回の話が進むのはWin-Winと言えると私は思います。
しかし頓挫するようなら大きなマイナス。
交渉しないほうが良かったとなると思います。
日本にとって負の遺産になるかも知れないのはクリミア問題が今よりも大きくなった時に世界へ発信する姿勢表明の難しさ、、、

2019/1/23 10:03  [2194-2691]   

 めろん王さん  

結局は11月のシンガポールの話通りだった訳でロシアの物言いのほうが慎重です。
卓袱台返すとしたらもっと大風呂敷を広げてるような気がする、、、
怖いのは日本も含めて西側陣営の親玉の気分。

2019/1/23 10:22  [2194-2692]   

> 四島一括返還はプロパガンダ的な目的で主張された面が強いと私は思います。

プロパガンダは、それで上等、というか、ある意味、不可欠だと思っています。国民のストーリー(物語≒集団幻想≒統合そのもの)を維持するためにも。
問題は、それを、プロパガンダだと知った上で、あえて乗るか、知らずに乗せられるか、すなわち、それが国民の「民度」です。

> プーチン後も卓袱台返しはないと思いますよ。
> ソ連時代からロシアの言ってることは一貫してますから。

上で書いたように、次の政権があるなら、かなりの確率で、ポピュリスト政権だと思います。ドナルド・トランプの所業を見ればわかるように、今までの、「常識」が通用しない可能性は高いと思います。

そう持って、ドナルド・トランプを語る、スレを立てました。(^_^;)

P.S.

地図の件、確かに、ご指摘の通りななのですが、私も、交渉経緯とかを、ちらっと、考えてしまいした。

2019/1/23 10:52  [2194-2693]   

 めろん王さん  

こういう時はとりあえず宗男かな?と思いムネオ日記を見てたら今日の22:00から生放送に出演するそうです。
修正が効かない生放送で面白いこと言わないかな?

https://ameblo.jp/muneo-suzuki/entry-124
34777969.html?frm=theme

2019/1/23 11:09  [2194-2694]   

鈴木宗男

彼には、坂田利夫的な鋭さがありますね。
どう考えても、彼の祖先は、先住民を騙して一儲け♪、を目論んで、勇躍?、北海道に渡った、関西人だよね (^○^)

共同統治を考える上で、使えたかもしれない、駒、として、先住民、ってあったのだけど、幸か不幸か、日本もロシアも、それを失ってしまいました。ロシアは、スターリン時代の政策で。おかげで、北海道や東北地方北部に、ロシアが手を突っ込む口実は潰せたのだけど。

いずれ、先住民問題も、それなりに出てくるような気もする。

2019/1/23 11:25  [2194-2696]   

 めろん王さん  

>いずれ、先住民問題も、それなりに出てくるような気もする。

この辺がアホの坂田の動物的な嗅覚なのか、、、
10年以上前から新党大地の副代表は人は代わってるけどアイヌの血を引く者、、、
彼の全盛期、アフリカはまだ重要視されてなかったけど黒人秘書を連れ歩いてた。
娘のブログを見てみたら歯舞、色丹は面積は少なかったけど島民は多かったと紹介してる。

https://ameblo.jp/takakosuzuki/entry-124
34774299.html


布石がいっぱい。
それだけ読めてなぜボロ出した?

2019/1/23 13:44  [2194-2698]   

鈴木宗男…

> この辺がアホの坂田の動物的な嗅覚なのか、、、

だと思います。
私が、政治家(屋)って、すごい!(並の人間には、やっぱり、できないな…)、と思った、人の一人です。処理する(できる)情報量が半端ではない、ことが伝わってくると思います。
惜しいのは、トップレベルのリーダー、という、柄ではないことです。
でも、人を動かす力は、どうだろう?、みたいに感じました。
かと言って、自身の行動に繋がらないと動物的な嗅覚が働かないかも?、みたいにも感じて、アナリストでもないかな、と。
やはり、今の役回りが適任な気もします。(暴言)

2019/1/23 15:50  [2194-2709]   

 めろん王さん  

>でも、人を動かす力は、どうだろう?、みたいに感じました。

万人を動かすのは無理でしょうね。
ただ、コアなファンは多いと思う。
それと恫喝、、、
中川一郎の右腕が適役だったのかも。

2019/1/23 17:06  [2194-2710]   

あ〜あっ、韓国にカードを与えてしまったんじゃないか?
防衛大臣の対応か日本政府の対応か甘い顔してるから、
自衛隊哨戒機が韓国軍艦に低空飛行をまたしたとか言っているって話だ。

そのうちに、近づいたら迎撃するとか言い出したなら、
戦端が開かれるんじゃないか?
まっ、あちらは、何も飛んでない空域に機関砲やミサイルを撃って撃墜したと言い張れば簡単だろう。


はてさて、ロシアとの交渉も日本外交の失敗だろうね。
4島でも2島でもロシアは返還したらロシア歴史上において
領土を売った馬鹿な政権だとロシア人の記憶に刻まれるだろうからね。

プーチン大統領って遅刻して来たんだっけ?
日本の首相は殊勝な心掛けで遅刻せずに居たんだろうけど・・・。
民族性が出るのは外交の場では損をするのかも知れないね。

まっ、中国包囲網にロシアが参加するかしないかはロシア国益がどうなるかを
日本国がみあげにする必要があるのだろうか?

しかし、使えない核兵器をアメリカもロシアも中国も所持しているのだから面倒だろうね。
米露対立がいまだ何故に続いているのやら?
穿った見方をすれば、仲が悪い様に米露はお互い装い世界を騙くらかしているとかは?

米露は裏で仲良しさんなら日本国も混ぜて貰って連邦国家か連盟国家か何か為したら
凄い歴史の分岐点になるんだろうけど、無理か?!

2019/1/23 19:47  [2194-2715]   

プーチン大統領の支持率が高かったのは、チャベス氏並の大衆迎合のバラマキだった様な、
資源大国のロシアでもさすがに息切れし、金の切れ目は縁の切れ目で支持率ダウン、

世界中を見渡しても特効薬は日本の企業の経済進出しか無く、
ラブロフ外相を噛ませ犬に仕立て、

ヤクザ並みの演出でしたが、安倍総理もその辺は自分も何時も使っている手口なので、
お見通しだったかもです( ´艸`)、

鈴木宗男氏は噛ませ犬がおらず一人二役を演じてしまったがそれでは単なる鉄砲玉(=^・^=)、
中国韓国も、日本の経済界が育てた様なもので、
この際ロシアもと思いますが、中国の様にとんでもないモンスターになってしまうかも、

その辺はアメリカが最も危惧する所ですが、
ロシアを利する、シリアの唐突な撤退の表明に見られるように、

案外トランプ大統領はロシアにとんでもない弱みを握られているかもで、
日ロの接近を黙認するかもですね、
安倍総理もそれを解って居てのプッシュかもです(=^・^=)。

2019/1/23 20:05  [2194-2716]   

あんとらーすさん

> 案外トランプ大統領はロシアにとんでもない弱みを握られているかもで、

これが、ドナルド・トランプ弾劾の「本丸」と思われているようです。ネタ自体は、モスクワ・トランプ・タワーみたいな、ケチなものかもしれませんが。

> 日ロの接近を黙認するかもですね、

であれば、ポスト・トランプが怖いかもですね。

米中については、欧州(特にEU)の争奪戦みたいな面もあるようなので、ロシアとの間合いは、アメリカにとっても、難しいような気がしています。

2019/1/23 20:26  [2194-2717]   

どうですかね〜対中国戦略を考えれば領土云々は言ってられないと思うんだが
もしロシアが中国に北方領土を売れば大変な事になる

プライド?を取るか安全保障を取るか?

しかし、残りの国後・択捉島には他国と言えども不可逆的に軍事関連基地を置く事は出来ない
と明記しても駄目なのか?

そうしておけば、ロシアが実力行使で撤去出来るって、可能であればやってるんだろうが

日米露の三国同盟とか?兎に角、米露を上手く取りまとめなきゃいけない
まずは、深層ニュースに於ける鈴木 宗男のコメントが楽しみだね

2019/1/23 21:04  [2194-2720]   

スレ主 富士山3776mさん  

私が調べたら
--引用--
1956年の日ソ共同宣言というのが1つ外交的にはあります。
これは「四島の帰属を確認したうえで、平和条約締結。その際に歯舞と色丹は日本に返す」ということが載っていましたよね?

このとき「二島を返して、平和条約を結びましょう」という条件に、「それでいいですよ」と日本側は乗りかかりました。しかし、アメリカが「残り二島を戻してもらわなくていいのか。それでいいのなら沖縄も返さないぞ」と日本を脅して、話が潰れてしまいました。

http://www.1242.com/lf/articles/127322/?
cat=politics_economy&pg=cozy


ロシアと問題を抱えているのはアメリカの都合なのか?


□韓国

威嚇行動で抗議?
文政権だと日韓関係は修復不能かもね。こっちはやる気が無くても巻き込まれていくのか?

2019/1/23 21:31  [2194-2722]   

>ロシアが中国に北方領土を売れば大変な事になる

それは無いと思います、
大国ロシアにとって経済支援など焼け石に水ですし、何よりロシアは中国を警戒して居ます、

ロシアは中国がそうであった様に日本企業の進出による自国産業の育成と、
経済の底上げを最も欲していると思います、

アメリカの動向ですが、多分トランプ大統領が黙認しても、
産軍共同体のフィクサーが許さないと思います、
安倍総理がその辺の根回しを裏でどうしているのか、興味津々では有ります(=^・^=)。





2019/1/23 22:03  [2194-2725]   

>それは無いと思います

そうですね「最悪」という意味で書きました
唯、我が国がロシアと組まなければロシアは中国と組む可能性があるのではないでしょうか

いずれにしても、今後の進展が見物だと思います

2019/1/23 22:23  [2194-2728]   

ロシアと中国が組む、というよりは、中国がロシア(極東部)を蚕食する、という状態ではないでしょうか?
基本的に、中国とロシアは、反米、で歩調を合わせているだけだと思います。対外関係でも、広く言えばヨーロッパの一員であるロシアと、決してそうではない中国、では、対EUの利害は、構造的に異なります。

中ロ分断をどう進めるかは、日本・アメリカ、ともに共通の課題だとは思います。いまの、日本としては、アメリカとのすり合わせが、第一だと思います。そこで、Win-Winができると良いですね。

2019/1/24 06:19  [2194-2730]   

これが、最も、適切な、まとめ、かも?
皆さんのご意見は、いかがでしょうか?

「敗戦国」のままなら北方領土は戻らない
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/
%E3%80%8C%E6%95%97%E6%88%A6%E5%9B%BD%E3%
80%8D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%A
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AA%E3%81%84/ar-BBSEvNq#page=2


日本国内でも、こういうぶっちゃけた話が、堂々と、できるようになった?!

2019/1/24 11:34  [2194-2735]   

まあロシアの偉い人(大統領の側近とか)に言わせると勝手に日本が盛り上がっているだけで元から北方領土なんか昔から返す気は全然ないという話も聞きますけどねw
まあ結局何だかんだうまいことかわして日本からお金だけ引き出したいだけなのかも。
プーチンは安倍さんみたいにアホじゃないですしね(と私は思ってます)。
安倍さんは国民が忠犬ポチだからうまくいっているだけの話で一国の首相としては優れているとは思えないですしねw

2019/1/24 12:39  [2194-2736]   

 めろん王さん  

私は記事に幾つか気になることが、、、

進展がなかったという今回の会談ですが、11月の会談以降に日本が共同宣言を基にって言っていたのをロシアは焦り過ぎだ時期尚早というように牽制していました。
しかし今回の会談ではロシアも共同宣言を基にと言っています。
私は大きく進展したと感じています。

経済がロシアの弱点と言っています。
意見を同じにする人は多いと思いますが私は少し考えが違います。
ロシア国民は昔から貧乏に強く貧しいからと政権をどうこうするって動きは弱かった感じがします。
関ヶ原で大幅に石高を減らしながらへっちゃらで上杉家に使え続ける上杉家臣団のイメージです。

ポツダム宣言、ヤルタ会談、カイロ宣言がポイントになると思いますが、それぞれの支持国や会談が持たれた日や調印の日を一緒くたにして主張してると感じる。

ロシアの大戦の結果だという主張に対して択捉、国後なのか?四島なのか?日本の姿勢、考え方なのか?
四島という決めつけは心象操作してる感じがします。

時間がなくなってきたのであとは省きますが全体的に決めつけと印象操作という感じがします。
そして最も気になったのは最後に【あせることなく】と言っていること。
焦らずというのは分からずでもないけど、時間のない関係者に対する配慮は必要だと思う。
もしくは我慢を強いるという自覚。
所詮は他人事、つまり考えが浅いという印象を持ちました。

2019/1/24 12:40  [2194-2737]   

めろんさん

さすがに深い…
でも

> 焦らずというのは分からずでもないけど、時間のない関係者に対する配慮は必要だと思う。

これって、一歩間違うと

日華事変の不拡大方針に、それでは今までに戦死した者達に顔向けができない、と言い返した、のと同じことになるように危惧します。もちろん、誰が言った?(それ、あんたが言うかぁ?あぁ〜ん?)、は重要であり、めろんさんは、そういう趣旨かと思うのですが、気になりました。

韓国の、慰安婦・徴用工、と同じような意味で、彼らの、残された短い時間、を、自らの政治的な思惑のために、弄(もてあそ)んでいる、かのように見えるかもしれません。

2019/1/24 13:33  [2194-2738]   

 めろん王さん  

そうなんですよ。
人命っていうのは錦の御旗にされちゃうから、、、
当事者達にとって何がベターなのか?ってことは考えてあげたいけど、別の道を選んだ時に当事者達には我慢させてるという自覚は持っていたいと思うんです。
死んだ者に報われないという強い思いを否定してでも否定するのが前大戦でそれぞれの立場の人が取るべき心構えだったんたろうなと思います。
北方領土に関して言えば子孫の思いは続いていっても元島民の残された時間は少ないですから返還の機会と返還の条件を量りにかけるなら元島民の残された時間も量りにかけたいですね。
人権屋みたいに元島民の感情に完全に振っちゃうのではなくて。
ベストを目指す二元論ではなくてベターを模索する三次元的なことを考えたいなと思います。
2島返還でロシアと友好を深めながら国後、択捉にはビザなし渡航で、しかもいつでも国内に行くように墓参出来るようにする。
例えばですけどそんな考えも出来ると思うんです。
それが完璧な方法というわけではなくて選択の1つとしての考え。
鈴木貴子のブログに乗ってたように面積ではなくて人口で考えるのも1つの考えでしょう。
もちろん4島返還にこだわることに意味はあるでしょう。
ただせめて4島の歴史背景を考えてもらいたい。
歯舞と国後では帰属の正当性が違うはずですから。
千島国や根室国の頃からの所属の変遷を見ると領土問題に関して言えば一緒くたに北方四島とするのは無理があると思うんです。

2019/1/24 16:01  [2194-2739]   

めろんさん

ここのシステム、ナイスができないのが、もどかしい…(^^)

> 量りにかけるなら元島民の残された時間も量りにかけたいですね。

そう。
すごく冷たい言い方になるかもしれませんが、

起きたことは起きたことで、決して元には戻せない
起きたことを踏まえて、どうするかを考える、しか、できることはない
その意味では、後なんか振り返るのは、時間の無駄

と言うのが、「建前」になっていない、社会なのが、最大の問題、だと思います。
もちろん、人間なのだから、それでも…、がある(だからこそ、そのケアが不可欠である)のは当たり前なのですが、まず、情緒があって、それが正義、みたいな、主張を、絶対に、許してはならない。国政レベルであれば、国を謝るから。
と強く思います。

その意味では、アメリカ人なんかは、割とそんな感じ、ベトナム人、中国人、もそうかな?
日本人、韓国人、アイルランド人、とかが、かなり、ダメダメ、に感じます。
アイルランド人は、サンプルが少ないだけかも?それとも、ある種の辺境性の反映?

例の「損切りできない日本人」があるのは、その辺に根っこがあるようにも感じます。

実際には、損切りできない、アメリカ人の方が、下手したら多い可能性もあるのですが(そもそも、投資人口が多いし、中長期的にはS&Pは、今の所は、右肩上がりだし)、彼らは、損切りできないのは恥または無能(≒大人の考え方ができない)、みたいな、観念に晒されているように見えます。

メディアスレに書くかもしれませんが、いわゆる、児童文学、の類に、その辺を、感じる時があります。

2019/1/24 16:26  [2194-2740]   

岩屋防衛大臣の腰砕け対応が、韓国に自衛隊の威嚇飛行カードを与えてしまった様だ。
まっ、今頃は韓国が威嚇飛行の画像編集作業に軟膏を貼るが如くあ〜でもないこ〜でもないと作業してるのかな?

で、海上自衛隊哨戒機が無線で問いかけた如く、
海上自衛隊哨戒機の居ない空へ向けて無線で
威嚇飛行の行動は如何な意味だと通信したと言い張りたい様だね韓国側は。

韓国国民が空威嚇飛行で日本非難を拗らせた韓国政府なら次にはFCレーダー照射でミサイル発射で
海上自衛隊哨戒機の威嚇飛行に対し迎撃しましたと言い張るだろうね。
それが韓国国民の耳に入れば撃墜シーンの画像を出せと突き上げを喰らうかもね。
すると、本当に海上自衛隊哨戒機の撃墜シーンを撮影しなければならない韓国海軍駆逐艦艦長がでてくるかもね。



さて、ロシア極東部の日本の北方領土やロシア極東の中国国境近くを中国に土地利用を販売した場合、
ロシア国境が押し込まれかねないだろうね。
日本の北方領土は中国に貸し与えると北極海航路が中国の艦船で溢れ返るだろうからね。
ロシア国益を中国が蝕むだろうから、中国の進攻を招くなら日本に領土返還するのがロシア国益になるんじゃないか?

でもロシアの国土は戦争で奪われない限り返還するなんて事はロシア政治の沽券にかかわるんじゃ?
戦争で盗られた方がロシア政治家はまだ、戦争で取り返せると思って居るのかもね?

2019/1/24 16:34  [2194-2741]   

物事を深く考えたり掘り下げますと、かえって本質が見えなくなる事が有るかもです、
トランプ大統領の登場もそうでしたし、
案外単純にしか物を考えない層が世界を支配しているのかもです、

>損切りできない日本人、
案外日本の豊かさの象徴かもです、
実際投資して見ますと、余裕が無ければ出来ない事です( ´艸`)。




2019/1/24 16:41  [2194-2742]   

あんとらーすさん

> 物事を深く考えたり掘り下げますと、かえって本質が見えなくなる事が有るかもです、

確かに…(^_^;)

> トランプ大統領の登場もそうでしたし、
> 案外単純にしか物を考えない層が世界を支配しているのかもです、

オバマ政治の末期頃から、アメリカ政治の「日本化(Japanization)」みたいな言い方をされていたような?

> 実際投資して見ますと、余裕が無ければ出来ない事です( ´艸`)。

だから、日本人の多くは、投資なんてしない、のでしょうね…。
アメリカ人にしても、かぶや投信は、buy & forget、が普通らしいけど。上記したような事情で、中長期的には信頼されているらしいので。

2019/1/24 16:52  [2194-2743]   

ロシアに北方領土を盗られたのは、
軍部の暴走による第二次世界大戦の結果であることは明白で、

これを取り戻すのに武力を望むのは右翼でも愁著するでしょう( ´艸`)、
平和的な解決しか無いのですが、これを日本の政治家が実現すれば私は評価致します(=^・^=)、

ロシアは長い制度上の閉塞の後遺症により中国に第三勢力の主導権を奪われようとしており、
その危機感は我々の想像以上のものが有ると思います、

熟して落ちるのを待つか、危険を冒して獲りに行くか、
その辺は今の権力者たちの裁量なのですが、正直頼りないと言うのが感想です(=^・^=)。

2019/1/24 17:04  [2194-2744]   

あんとらーすさん

これもナイス、200発!!

> その辺は今の権力者たちの裁量なのですが、正直頼りないと言うのが感想です(=^・^=)。

同じくです。
ただ

> その危機感は我々の想像以上のものが有ると思います、

それは、ロシアの「誰」の危機感だろう?
それは、国民の大多数が共有しているのだろうか?
と言うのは感じます。

最近のアメリカについても。
元々、単純にしか物を考えられない、人々が、こぞって票を投じるような人物が、大統領候補に残ること自体、ある意味、想定外だったわけで…(暴言)。
で、日本のシステムは、どうでしょうか」?

2019/1/24 17:12  [2194-2745]   

 めろん王さん  

私も阪神アントラースさんへナイスをポチりたい。
確かに決定を求められるレベルまでいっちゃうとシンプルさは必要かも。
北方領土の件も結局はそういうことですね。
政治家が信念に基づいて決断してくれればいいかな。
ある程度、議論されて一定数、支持されてることなら何を選んでも間違いということはないと思います。
取り組む姿勢に間違いがあっても。

2019/1/24 17:34  [2194-2746]   

>それは、ロシアの「誰」の危機感だろう?
それは、国民の大多数が共有しているのだろうか?

勿論権力サイトは強く感じていると思いますが、
国民も漠然と(一部の者はそれ以上に)感じているはずです、

権力側がそれを感じる事が出来ないほど無能であれば政権は長くは無いかもです、
この場合は熟して待つの選択肢が正解かもです( ´艸`)、

プーチン政権は一見有能かも知れませんが、
元々のロシアの政治体質ですが側近のイエスマン化が増幅し,危うさを秘めている様に感じます、
プーチン大統領はそれを解って居ると思いますのですが、

やはり人の子で権力に溺れていて正常な判断を誤る可能性が無きにしも非ずで、
その場合は政変も有るかもです。

2019/1/24 18:52  [2194-2748]   

スレ主 富士山3776mさん  

北方領土問題は納得できないけど、ロシアと何時までも揉めてるのも将来的に良いとは言えない気がする。

中国の勢力は拡大する一方だし、将来はロシアと手を組んで対抗する事も有るのかもね。


それにしても韓国は困ったもんだ、反日感情を煽って煽って何を考えているやら。

2019/1/24 22:13  [2194-2757]   

こんぺいとうさん

> 岩屋防衛大臣の腰砕け対応が、韓国に自衛隊の威嚇飛行カードを与えてしまった様だ。

競技打ち切りは、韓国がそういう出方をするのは読んでのことだと思います。
穿った見方をすれば、日本は、航行の自由作戦、をやっているように見えます。
実際に、何か、起きる事態も覚悟して、対処は決めてあるように思います。
私は、そのくらいには、日本政府(と日本軍)を信用します。

2019/1/24 22:19  [2194-2758]   

あんとらーすさん

> 国民も漠然と(一部の者はそれ以上に)感じているはずです、

その辺がイマイチで、年金改革にしても、闇雲に反対している印象を受けます。もちろん、西側(と今でもいうのか?)マスメデイアのフィルターを通してしかアクセスできないので、そこから受ける印象でしかないですが。例の、ウラジーミル・ジリノフスキーの影響力が高まってもいるようです。

韓国もそうですが、急激に「民主化」した国の危うさは、高々、30年程度では、消えないのだな…、と感じます。とはいえ、台湾は、比較的、良いように思いますが…。危うい振れ幅を、なんとか、制御していて、日本より巧みなのかも?

> その場合は政変も有るかもです。

その場合、次の政権は、ウラジーミル・プーチンよりも有能だということは、まず、ない、と思います。無能だから、組しやすいか、というと、そうではなくて、ウマシカすぎて、何をやらかすか、わからない、と思います。

P.S.

日本は、民主政治の歴史自体は、それなりに長いのですが(いわゆる、戦前も含めてです)、なんか、未熟の上に老化が重なったような、印象を持っています(暴言)。アメリカやヨーロッパは、老化なのかな?

2019/1/25 08:28  [2194-2760]   

民主主義国家は確かに表現の自由という物が確立されているハズで、
それが最大の弱点にも成り得るでしょうね。

ただ、国境なき表現の自由はプロパガンダを許す事になり、
独立国としての民主主義国家であればセイフティーが存在しプロパガンダが国民に気持ち良いなんて、
何処の国民なんだとなるだろう。

ただ、マスコミや政治家や教育関係(国の省の公的機関や大学入試関係などなど)が反国家組織に転換したなら、
独立国として存在するには危うくなるんだろうね。


しかし、言葉を操る国会議員からマスコミから学校関係者などなどが、他国の戦略に嵌まってしまっては、
独立国として維持できない。
日本国は連合国軍GHQの占領が明けたんだっけ?

2019/1/25 15:20  [2194-2764]   

ドイツのメルケル首相が2月?に来日するって本当なのだろうか?
で、いったい何しに来るの?

日独は世界市場のライバル同士だろうに、
好敵手と書いてライバル?!ってでも言いに来るんだろうか。

赤色の外装を身につけると3倍で動けるか?
日本車は高速道路は100km/hだけど、
ドイツはアウトバーンは300km/hオーバー 高速ロードだね。

2019/1/25 16:20  [2194-2767]   

> いったい何しに来るの?

しんちゃ〜ん(はぁと)

あんまり、中国ちゃんをいぢめないように、飼い主のドニィたんに、しんちゃんから頼んでよ〜、
しんちゃんも困っているんでしょ?
アンジーのお・ね・が・い

では、ないとは思います。少なくとも、言葉通りでは…(笑)
ただ、ドイツ経済は、下手したら、日本以上の中国依存のようです。

2019/1/25 17:28  [2194-2768]   

>日本国は連合国軍GHQの占領が明けたんだっけ?

実質、明けてないような気がします・・・(苦笑)

ついでに言えば、我が国はアメリカの同盟国の中でも「特別」に
飼い犬度?が強いような気がします

これって単なる思い過ごしみたいなものなんですかね、さて


>ドイツのメルケル首相が2月?に来日するって本当なのだろうか?


「以下、抜粋」

今回のメルケル訪日を、中国に偏り過ぎたドイツのアジア政策の「リバランス」に
通じる過程と位置付ける向きもあるが、中国市場はドイツの生命線であり、1990年代から
積み上げてきた中国最重視路線が修正される可能性はまずありえない

ドイツは日本の対独不信感を和らげる必要を覚え、微調整に乗り出した局面にあると考えるべきだ


※これが当たっているのではないでしょうか、と私は思います


何ゆえの訪日か?「メルケル独首相」が示した「バランス感覚」の妙
https://www.huffingtonpost.jp/foresight/
merkel-visited-japan_b_6875836.html

2019/1/25 19:58  [2194-2774]   

スレ主 富士山3776mさん  

堺、煽り運転判決16年

これじゃ遺族は納得できるわけない、日本の法律おかしくないですか?被害者を救済するような法にして欲しい。

2019/1/25 21:22  [2194-2778]   

3776さん

> 被害者を救済するような法にして欲しい。

ここで、被害者の救済、というのは、要するに、国家に対して「復讐代行」機能を期待する、ということでしょうか?
別に、それを非難したいのでは、ありません。
日本の刑事事件の裁判で、この点が非常に特異(判決への影響力が強いので)、とされているのは事実のようなので、その(文化的)背景を掘り下げられないのかな?、と思ったまでです。

ただ、こういう話になると、どうしても、傍観者的視点を貫くように要求されているようで、すごく、居心地が悪い、と思います。
やっぱり、難しい…。(^_^;)

2019/1/25 21:48  [2194-2780]   

スレ主 富士山3776mさん  

私たちも見ていて、えっ?と言うような判決に感じます、殺された遺族にしてみれば殺人を犯して16年経ったら刑務所から出て来られるのは納得いかない、私も感じます。

最低でも一生刑務所から出られない様な法にして欲しいと感じます。

2019/1/25 21:52  [2194-2781]   

追記です

>ドイツのメルケル首相が2月?に来日するって本当なのだろうか?
 で、いったい何しに来るの?

要するに日独が協力して「グローバリリズム」を推進して行こう、という事の再確認だと思います

下記の如くに、世界経済を話し合うダボス会議では「米・英・中・仏」が欠席、参加国は「日・独」のみ
で、安部さん、グローバリズムを推進していこう!と演説したとか

で、今年G20が大阪で開かれるので、その際は「グローバリズム」推進の旗を掲げようという事の確認をするん
だと思います


移民栄えて国家滅ぶ也・・・


ダボス会議の安倍首相はグローバリストでした  及川幸久
https://www.youtube.com/watch?v=CLinAq-r
vhU

2019/1/25 22:30  [2194-2783]   

>ウマシカすぎて、何をやらかすか、わからない、と思います。
トランプのロシア版ですか考えただけでもオソロシア( ´艸`)、
そうなったら世も末ですね、

>日本は、民主政治の歴史自体は、それなりに長いのですが(いわゆる、戦前も含めてです)、なんか、未熟の上に老化が重なったような、印象を持っています(暴言)。アメリカやヨーロッパは、老化なのかな?

老化と言いますか、劣化と言いますか、はたまた健忘症と言いますか、
何時でも歴史は繰り返すのかもですね、
そして恐ろしいのは紛争でも災害でも段々規模が大きくなってゆく様な。

2019/1/25 22:54  [2194-2785]   

 めろん王さん  

今回のあおり運転は前回の停車中に追突された事件とは種類が違うと感じた。
今回のは自動車を使った殺人だと思う。
16年が短いというのは私も思う。
他の殺人事件も短いと思っている。
極刑の論議は難しいが量刑は厳罰化したほうがいいものが多いと思う。
それと執行猶予。
罰として軽すぎないだろうか?

2019/1/26 08:55  [2194-2793]   

殺人に対してもそうですが、特に詐欺や汚職などの経済犯罪は欧米と比べても極端に軽いですね、
江戸時代は、数両盗んだら死罪と言う決まりが有りましたが、

今の刑法では再犯率が非常に高く,少なくとも再犯には相当な厳罰が必要かもです、
ニュ−スで手口等を聴きますと何処かの惑星で強制労働させたい連中が多すぎです( ´艸`)、

犯罪の発生率が少なく、日本が平和な証拠かもですが、
貧富の差が拡大し、外国人労働者が増えてくれば、
何れ刑法の見直しが必要になるかもで、そうならない事を祈るばかりです。

2019/1/26 10:47  [2194-2796]   

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