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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
本当のパート38を立てさせていただきます。σ^_^;

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2020/9/6 10:36  [2194-19486]   

厚労省がエアロゾル感染(の可能性)を認めた模様。
てか、今まで認めていなかったんかい?(`Δ´)

エアロゾル感染の可能性も 厚労省、新型コロナの手引改訂
https://www.jiji.com/amp/article?k=20200
90700721&g=soc

2020/9/7 22:58  [2194-19546]   

 しせいひとりさん  

>てか、今まで認めていなかったんかい?(`Δ´)

感染対策としては、飛沫と接触に限ってますよね。
エアロゾルを認めると感染対策の難易度が上がるからじゃないですか?
飛沫・エアロゾルの拡散シミュレーションが知見としてでてくるにしたがい認めても対策の重装備化に至ることはないと思ったんでしょうーかねー??

2020/9/8 09:51  [2194-19552]   

 しせいひとりさん  

空気感染って、エアロゾルからが含まれるんでしょうか?
でも、飛沫と一体化してるから完全な空気感染とも言えないのかもしれません!

飛沫がなくなって、エアロゾルからマイクロ飛沫になった状態でも感染がおこれば、空気感染といえると思います。

マイクロ飛沫のある(と思われる)空気を採取して、コロナウィルスを見つけて培養すると増殖できたという論文はあるようですね。(論文としては、発表されただけでコンセンサスはないみたい。)

マイクロ飛沫とそのウィルス濃度、暴露された人が吸引するウィルス量
これらからマイクロ飛沫感染がおこるかどうか、明確な研究成果は未だないようですから、空気感染の有無はわかっていないのが現状のようです。


いずれにしても、個人レベルの対策は、マスク(+フェースシールド)がせいぜいですね。

2020/9/8 10:15  [2194-19557]   

空気感染の有無が分かって無いってのは
デマですよね?
可能性が有るなら対策必要でしょ?

ここに書いてるのはほとんどは可能性
ですし。

コロナ前から加湿器はウイルスに有効
湿気が有ると下に落ちると言われてました。
いつから舞うようになったんですかね?
ソレとも
カラカラの呼気ってあるのかな?
それなら舞うかも?

デモそうだとしたら
ファイスマスクも
普通のマスクもダダ漏れで意味をなさない

デマはダメですよ!

2020/9/8 15:42  [2194-19564]   

 しせいひとりさん  

このコロナ、空気感染するっていうエビデンスは未だないみたいですね。
ハシカのようなエビデンスがでてくるのを待つしかないんじゃないですか?

ワクチンと特効薬のない現時点で、空気感染を前提に対策するなら強制力のある【ロックダウン】しかありませんね!

マスクなしなら2mくらい、くしゃみだと10mくらいは飛ぶらしく・・・、
「水分を含んだ直径5マイクロメートル以上の粒子」が飛沫の定義らしいので、小さいものは気流に乗るのは明らかみたい!

飛沫感染の場合、感染者がマスクするのは感染防止に有効というのは医学的に常識らしいですよ。
現に満員電車での感染が爆発してないので、そうなんでしょうね!
この事実から空気感染もないような気はしますよね。

2020/9/8 19:10  [2194-19572]   

しせいさん

> このコロナ、空気感染するっていうエビデンスは未だないみたいですね。

とは言え、ウイルスが長い間、活性を保って、空気中に漂うパターンがある以上、条件が揃う環境については、空気感染に準じた対策が必要だと思います。つまり、そのような環境を積極的に無くすことです。ライブハウスとかカラオケとか夜の街とか飲食店とかです。
満員電車は、マスクを適切に付けていることを確認できた人物だけ乗車許可。不適切行為を行った者は、その場で取り押さえて、まわりの人も拘束して隔離・検査。

2020/9/8 20:30  [2194-19576]   

 めろん王さん  

(条件が揃えば)空気感染もする。
ってことじゃないでしょうか?

2020/9/8 21:30  [2194-19583]   

 しせいひとりさん  

>(条件が揃えば)空気感染もする。

その条件ってなんでしょうね?
「直径5マイクロメートル未満の粒子」がエアロゾル飛沫で更に小さくなってマイクロ飛沫(飛沫核)・・この小さい飛沫の中で感染力を維持するウィルスはごく僅かです。

空気感染で有名なのは、麻しん(はしか)・結核・水痘(みずぼうそう)です。
季節性インフルエンザには空気感染はありません。
SARS、MARSでは、空気感染は完全に否定されたわけではありませんが、頻度は低いとされて、具体的な対策の対象にはなっていません。(事実上無視?)

同じコロナウィルスのSARS・MARSが空気感染は無視(?)なら、このコロナも同様ではなかろうか??

ワクチンや治療薬がなくて空気感染したら、今度の秋冬は大変なことになりますね、「感染列島」ですね!!

2020/9/8 22:06  [2194-19588]   

 めろん王さん  

>その条件ってなんでしょうね?

私には分かりませんが、正体不明のウィルスである以上は肯定も否定も可能性はある訳です。

湿度を保てないという意見があるようですが、私達が分かっている情報だけでは真理を得る為には不十分かも知れません。

水は0℃で凍るという情報だけでは過冷却を説明出来ないし、二酸化炭素は窒素や酸素よりも重いという情報だけではオゾン層へ至る対流を説明出来ません。

エアロゾル感染は否定しきれないと思います。

2020/9/8 22:26  [2194-19589]   

あれこれどれさん
感染したく無い人だけ隔離拘束でいいじゃん
自分の恐怖で人の自由を奪うの?

無人島にでも住めば?

2020/9/8 23:46  [2194-19597]   

>感染したく無い人だけ隔離拘束でいいじゃん

わざわざ被害者を隔離する?
そうじゃなくて、隔離するのであれば加害者側だと思いますが

しかし、隔離する事自体、やるべきではないでしょうし、そんな事態にはならないでしょうけどね

2020/9/9 09:34  [2194-19598]   

日本に
加害者などいない!
みんな被害者です。
怖いなら逃げなさい
恥だが助かるよ

2020/9/9 09:38  [2194-19599]   

>みんな被害者です

そういう事を言いだせば議論にならないと思うんだが
隔離する事が酷い!という事が言いたいんだと思いますがそれはその通りでしょう

唯、感染している人と感染していない人、どちらかを隔離しなければならないのであれば
感染している人を隔離するしかないという事です

と、言ってもどうやら議論にはならないではないんだろうか・・・

2020/9/9 10:25  [2194-19600]   

Breaking News

コロナワクチンで深刻な副作用の疑い、米治験中断 英アストラゼネカ開発
https://mainichi.jp/articles/20200909/k0
0/00m/030/019000c


早速、やっちまった(・・?

2020/9/9 11:49  [2194-19601]   

 しせいひとりさん  

>エアロゾル感染は否定しきれないと思います。

粒子の大きさからエアロゾルは直径5マイクロメートル以上なので、飛沫の範囲みたいです。
飛沫ーエアロゾル飛沫ーマイクロ飛沫(飛沫核)は連続するので、時間的に区切るのは難しいかもしれませんね。

飲食でのクラスターをみると空気感染までには至っていないように見えるんですが・・・。

2020/9/9 11:49  [2194-19602]   

製薬各社は、早速、保身に走り始めた( ̄□ ̄;)!!!

欧米製薬会社、ワクチンの安全を最優先 9社が共同声明
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO636
06340Y0A900C2000000/


治療薬関連の株価が?

2020/9/9 11:56  [2194-19603]   

皆さんよろしくさん
〉あれこれどれさんは
〉そのような環境を積極的に無くすことです。ライブハウスとかカラオケとか夜の街とか飲食店とかです。
満員電車は、マスクを適切に付けていることを確認できた人物だけ乗車許可。不適切行為を行った者は、その場で取り押さえて、まわりの人も拘束して隔離・検査。

って書いてるですよ
どこに加害者がいるの?
全員陰性かもしれない

想像と恐怖で自分以外を加害者にしている
自分自身が防護スル事できますよね?

それだけで事足りるのに、、、
逃げるのもイヤなら
防護服着て防毒マスクして暮らせば?
隔離されるヨリましでしょ?
自分が怖いから
無実の人隔離って?

酷いと思います

2020/9/9 12:41  [2194-19604]   

ktasksさん


> マスクを適切に付けていることを確認でき

れば、取り敢えず、没問題、と書いたのですが?
その上で、

> 不適切行為を行った者は、

潜在的に危険な行為を意図的に行った、ことになります(その意味では、れっきとした、加害者です)。実際に陽性か陰性かは、問題ではありません。もちろん、陽性だと認識していれば、より、罪が重くなる場合もある、と思います。

もちろん、この種の推論法の適用に様々な問題があることは、認識しています。例の、ジョージ・フロイドの殺害の背景でもあります。もちろん、殺害した側にも、切迫した理由がありました。
今が、それだけ、切迫した状況なのかどうかの話です。私は、そうだと思っています。

2020/9/9 13:20  [2194-19605]   

ktasksさん

あのね、ず〜と見ている訳ではないんですが、概ね解っているつもりです

要するに、時と場合によっては保菌者達を規制しなきゃいけない、という事でしょう
規制される人は嫌かもしれないが、それは仕方がない、と思います

ちょうど中国がそうでしたね

ウイルスが発生した!その時中国から観光客は来ないで欲しい、そう思いましたね
それがいけないって事になりますが、そうでしょうか

そんな事はないですね、それは致し方ない、それと同じ事だと思いますね

2020/9/9 13:37  [2194-19606]   

もう少し、詳しい話です。

英アストラゼネカ、ワクチンの治験中断 1人に原因不明の疾患
https://www.cnn.co.jp/world/35159317.htm
l


これだけだと、なんとも。
やっぱり、大変だくらいしか。f(^_^;

2020/9/9 14:09  [2194-19607]   

日本でも、こんなのが。

マスク着用拒否の乗客が機内で大声 ピーチ機が新潟空港に臨時着陸
https://news.yahoo.co.jp/articles/a32da6
89a0b2feafde8893d7df2b228a866605d3

2020/9/9 14:11  [2194-19608]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>想像と恐怖で自分以外を加害者にしている
自分自身が防護スル事できますよね?

>それだけで事足りるのに、、、
逃げるのもイヤなら
防護服着て防毒マスクして暮らせば?
隔離されるヨリましでしょ?

話がややこしくなってますね。

「ライブハウスとかカラオケとか夜の街とか飲食店」等の事業者側の感染対策は決まってますから、対策が不十分な事業者は必然として排除されるでしょうね!
クラスターを発生させた千葉の旅館は事業継続が困難に陥ってるんではないでしょうか?
事業者はクラスターを発生させないことが事業継続の条件になってしまいました。

航空会社は自らの感染対策に加えて乗客に「マスク要請」という名目の事実上の義務を課しました。
機内での感染が契機と思いますが、マスクなし乗客とのトラブルで緊急着陸、マスクなし乗客が下ろされるまでに至ってます。

鉄道(電車)は窓明け換気がせいぜいですね、乗客相互の予防策に委ねられています。公道上と大きな違いはないようですね。

航空機と電車の中間で航空機寄りの新幹線の対策が電車並みの対策なのはよろしくありませんね。マスクの義務化は必要だと思いますね。


欧米では、公共の場ではマスクが法的義務になっているところが多いようです。

このコロナの感染経路は、無症状感染者の飛沫によるもの(飛沫感染・接触感染)とすれば、誰が感染者かを特定できないため、全員が感染者であり非感染者でもあるという前提にたって、自らマスク(サージカルマスクが望ましい)を義務づける必要があると思います。


感染したくなければ「防護服」という意見ですが、

圧倒的多数の人は感染したくありませんから、公共の場を防護服だらけにしてしまうのは現実的ではありません。
感染してもいいと思っている人も既に感染していることもあります、
したがって全員がマスクを着用することが、公共の場を介しての感染予防にとって、社会的負担の少なく、かつ、最も有効な方法だと理解すべきですね!

2020/9/9 16:48  [2194-19610]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

欧米の人たちが、ロックダウンやマスク義務化で制限を受けたことに抗議、自由を求めたことと貴方の主張は同じですか?

個人の人権と自由は、本来無制限であるべきだと、
私もそう思っています。
しかし、欧米では多くが法で自由に規制をかけていますが、日本では自主規制と同調圧力に期待して曖昧が許されています。

今回のコロナはワクチンも専用の治療薬もなく、世界では多くの死亡者もでていますし、医療崩壊もおこりました。

ワクチンや治療薬ができるまでは個人の人権や自由を制限するように罰則付きで特措法を改正するのもやむを得ないのではないかと思っています。
法規制ができれば、マスクトラブルは圧倒的に減少しますし、感染予防に効果的だと思います・・・あおり運転規制の道交法改正と同様じゃないですか!

2020/9/9 18:24  [2194-19612]   

>個人の人権と自由は、本来無制限であるべきだと

私はそうは思いませんね、普段から何らかの規制を受けるのが当然だと思います
その上、コロナと来れば規制が掛かって来るのは当然すぎる事だと思います

マスクがどうの、なんてどうかしていると思います

2020/9/9 19:52  [2194-19613]   

小池百合子が先に動いた?

コロナ対策で条例案 都民フ、罰則付きは全国初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO636
31690Z00C20A9L83000/


感染を疑うべき正当な理由のある人に検査を科す、というのもあるようです。
一歩前進。めでたいめでたい。^_^;

2020/9/9 20:22  [2194-19614]   

 しせいひとりさん  

>普段から何らかの規制を受けるのが当然だと思います

なぜ当然なんですか?

規制を受けるのは庶民、規制するのは権力です。
一般的には権力が下々を支配する道具が「規制」です・・・人権とか自由は権力から下々が奪い取ってきたのが歴史の事実です。

現代の規制も、支配の道具としての規制と「公共の福祉」としての規制の二面性があります。

規制だらけの社会は決して住みやすい社会とはいえないと思います。

このコロナでも、欧米のトレンドは法規制ですが、日本はというと、決して自由ではなく、集団自粛と同調圧力です。
どちらも倫理が欠如してることからの帰結であって、高い倫理があれば本来の自由な社会になるんだろうと思います。

2020/9/9 20:36  [2194-19615]   

>あれこれどれさん
>潜在的に危険な行為を意図的に行った以下略

そんなばかな!
運転はどうなの?年間何人死んでるの
怪我人は?
後遺症は?
どんなけあると思ってるの?
老若男女関係なくですよ!!

感染者ならある程度仕方ないと思いますが
そうで無い推定無罪の人まで拘束されたらたまったもんじゃない!

>今が、それだけ、切迫した状況なのかどうかの話です。私は、そうだと思っています。
それを
思っているだけなら別にいいんですけどね〜

流布することで恐怖を蔓延させる
経済を停滞させる
自殺者がでる
ほら!
潜在的に危険な行為を意図的に行ってますよ!


>皆さんよろしくさん
>要するに、時と場合によっては保菌者達を規制しなきゃいけない、という事でしょう

違いますよ

上に書いてるように
保菌者達以外も対象でしょ?

2020/9/9 21:15  [2194-19618]   

 めろん王さん  

マスクぐらいすればいいのにと思う。

例えば、
「俺はパンツ履かねえ!誰にも迷惑かけてねぇ!」
って頑張っても逮捕されちゃうように多くの人が不快だと思えばそれに倣わなければ、、、

言ってることはそういうことじゃないのかも知れないけど、どんなに頑張っても認められないことはあるっていう点では同じかと。

2020/9/9 21:21  [2194-19619]   

インベーダーが攻めてくる
負ければ
女はXX子供は奴隷
頭の良い若者は腕を切られる

命をかけて特攻しろ!

私なら特攻します。

臆病者がいるから
マスクをしろ!
って
言われたら
私はマスクしますよ

でも私は
特攻しろとは言わない

病気でないヤツに
マスクをしろとは言わない

人の自由を束縛して
生き残って何になるのか?

自分が出来る限りをすればそれで良い
規制で束縛しなくても
日本人は出来ている

何を学んできたんだ?
過ちは二度としませんと
どっかに書いてなかったのか?
何が過ちだったんだ?

人の恐怖で人を束縛した結果どんな事が起こったのだ?
結核やペストやハンセン病の被害者
を加害者扱いしたんじゃないのか!

いいかげんに気付いても良いのでは?





2020/9/9 21:55  [2194-19620]   

そもそも、加害者と被害者は、排他的な概念ではないと思います。
加害者と被害者の二分法にこだわって得るものはないと思います。
コロナについて言えば、単に脅威のレベルがあるだけです。脅威のレベルをどう下げるか、があるだけです。
経済活動云々は、そこに制約を課そうとするものであり、適切な制約かどうかは、簡単に合意できるものではないことは当然です。つまり、(明示的な)合意を形成するか、実力行使で決着をつけるしかありません。

2020/9/9 22:12  [2194-19621]   

>人の自由を束縛して
生き残って何になるのか?

マスクしなくても良い、って事ですか?
私は誰しもがやらなきゃいけない、と思いますね

で「自由の束縛」感染を防ぐ為には当然だと思います
後は、どの程度まで適切か、それだけです



>自分が出来る限りをすればそれで良い
規制で束縛しなくても
日本人は出来ている

東京で莫大な予算を割いて、営業停止等しましたが、あれは駄目?
いいや、そんな事はないでしょう

やらなければ、どの店も自粛はしない
つまり「個人」に任せておいてはいけない、という事です    

こんな事は当然だと思います
解りやすく言えば「社会に対して、常に100%の責任を持って行動している人なんていない」と
いう事です

コロナになれば「尚更規制しなきゃいけない」それが人間というものです

2020/9/9 22:29  [2194-19622]   

 しせいひとりさん  

>臆病者がいるから
マスクをしろ!
って
言われたら
私はマスクしますよ

ktasks さん、それでOKです、公の場ではマスクをしてください。
まわりの人たちはみんな臆病者ですからね。


>規制で束縛しなくても
日本人は出来ている

マスクしないで飛行機に乗り込んで、注意されたら難癖つけて、トラブって、乗務員に制しされても大声騒ぎ、安全確保ができないと機長判断、緊急着陸にまで至って、降機させられた男・・・この人のために目的地へ到着が2時間半くらい遅れたらしい!

こういう「できていない」日本人もいます・・・ktasks さん、はこういう人はどう思いますか?

2020/9/10 07:30  [2194-19624]   

ご参考

取り敢えず、ワクチンとは無関係だった?

治験参加者に神経疾患か 英ワクチン、来週にも再開
https://www.jiji.com/jc/article?k=202009
1000228&g=int


いずれにせよ、手探り状態には違いがないので、予断は禁物。

2020/9/10 09:28  [2194-19626]   

ピーチ航空事件の顛末

「マスク拒否」そのものが原因ではなく... トラブル客、飛行機を降ろされた顛末
https://newspass.jp/a/vzijw

トラブルを起こしたとされる人物の方が筋が通っているように思います。

やはり、モラルではなくてルールで規制することが必要だと思います。

ゼロモラル・ゼロトラストでもそれなりにまわる社会を作る必要があります。

2020/9/10 09:45  [2194-19628]   

 めろん王さん  

憤慨するような雰囲気だったのかな?

私なら面倒臭いからマスク付けちゃうけど乗客全体からさも当たり前の様にプレッシャーを受けたら反発するかも知れない。

ルール化ですか、、、
モラルとしてなら大多数の意見に同調するけどルール化されるのは抵抗あります。
私の中でマスクの有効性を全て認めた訳ではないからなんでしょうね。
唾の拡散防止には効果あると思いますが、、、

2020/9/10 10:28  [2194-19630]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>トラブルを起こしたとされる人物の方が筋が通っているように思います。

「マスクの着用は任意であって強制力はないからマスク着用は拒否する。」
って、件の人物の主張に筋が通っているってことですか?

この場合の前提条件は、件の男がコロナ感染していない、ということですよね。
仮にコロナ感染していて、機内でマスク着用を拒否し、周囲の人に感染させたとしたら、「傷害罪」に問われる可能性があります。

感染リスクのある狭い機内で、航空会社がマスク着用を強く要請している
こういう状況下では、自分の非感染を証明しないとならないのではないでしょうか?
他の乗客とのトラブルは当然発生しますし、乗務員のマスク着用要請もより強くなります。
これを拒否すれば、
航空法第73条の3(安全阻害行為等の禁止等)に該当するとして、同第73条
(機長の権限)によって緊急着陸・強制降機になっても当然だったと思います。


↓ 病気感染が傷害罪にあたるとされた判例

【最高裁判所昭和27年6月6日付判決】
「傷害罪は他人の身体の生理的機能を毀損するものである以上、その手段が何であるかを問わないのであり、本件のごとく暴行によらずに病毒を他人に感染させる場合にも成立するのである。」

2020/9/10 10:35  [2194-19632]   

 めろん王さん  

>この場合の前提条件は、件の男がコロナ感染していない、ということですよね。

マスクって唾以外は心理的な効果しかないんじゃないでしょうか?
横並びの座席でしかも数席空けて座るなら効果はないと思います。
周りへの配慮でマスク付けますけど科学的な根拠は薄いと思います。

2020/9/10 10:48  [2194-19633]   

 しせいひとりさん  

>マスクって唾以外は心理的な効果しかないんじゃないでしょうか?
>周りへの配慮でマスク付けますけど科学的な根拠は薄いと思います。


国立国際医療研究センター 国際感染症センターの忽那賢志医師がマスクの感染予防についてのエビデンスを紹介しています。

【新型コロナ マスク着用による感染予防の最新エビデンス】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunas
atoshi/20200723-00189530/


結構効果あるんじゃないでしょうか?
まあ、正しく装着した上の話ですけど、アゴマスクじゃダメでしょうね!

2020/9/10 13:19  [2194-19636]   

 めろん王さん  

>結構効果あるんじゃないでしょうか?

記事は飛沫のことを書いてますよね?
それは私も否定してませんよ。
会話がほとんどない、席が横並び、という条件下ではどうでしょう?
気になるとすると座席のヘッドレストの裏側でしょうか?
その消毒の手間があるかな?と考えましたが、それ言っちゃうと自動車の運転中のハンドルやパソコンのキーボードもそうですよね。
マスク以上に危険なところがたくさんある。
夜の名のあらゆるものは危険という認識になっちゃうから同じぐらい気をつけるなら手と口は正しい手段で保護しなきゃならない。
それは無理だと思うんですよね。
防衛や拡大防止の為にマスクを付けることもありますが、世間体を気にしてマスクしてる場面もそれなりにあります。
不十分なところも多いですが意味あるの?ってとこもあると思います。

2020/9/10 13:34  [2194-19637]   

 めろん王さん  

あ、それと意思表示の為のものという認識もあります。
例えばビニールがぶら下げられたコンビニのレジではマスクは必要なさそうですけどコインの受け渡しで手に付いたウィルスは伝わるかも知れない。
商品をベタベタ触るかも知れない。
マスクしない人は無頓着って思われちゃいますから。

2020/9/10 13:40  [2194-19639]   

ご参考

新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている

https://www.huffingtonpost.jp/entry/stor
y_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24


社会全体というスコープで考えると、多少死人が増えるより、後遺症で就労不能な人が大量に出る方が、はるかにマズい事態だと思います。基本的に死ねば終わりですが、後遺症にはその後の生活があります。
つまり、コロナについては、水際で感染予防の重要性が、他の病気より大きいと思います。

2020/9/10 15:54  [2194-19643]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

>記事は飛沫のことを書いてますよね?

SARSと同様に空気感染の可能性は否定できないということですが、十中八九、飛沫感染と接触感染とみてるんじゃないでしょうか?
空気感染してたら防ぎようがないから、もっと爆発的感染がおきてるはずですね。

接触感染はあると思いますが、飛沫感染に比べて割合は低いように感じます。
無症状の感染者からの感染が5割、つまり咳とかクシャミとかの症状がありませんから、呼気に含まれる飛沫からの感染が5割ということになります。

航空機の前席⇒後席への感染はマスクしてないタイミングの感染者の呼気が後ろの席に流れて感染したと考えられます。
正しく装着したサージカルマスクは飛沫感染予防に効果があるということですから、前席の感染者が正しくマスクを装着してれば、機内感染は防げたんだと思います。

接触感染の防止は、手で口や鼻や目をさわる前にアルコール消毒をキチンとするってことじゃないでしょうか?
消毒してウィルスを不活化すれば大丈夫ですよ。

マスクにあまり意味がないところは、十分距離のとれた屋外ですね、私も、そういう屋外ではマスクを外していますよ。

私は感染してないと思いますから、マスクする必要性は感染防止の観点からは薄いと思っていますが・・・「絶対感染していない」と第三者に弁明する確証は持っていません。しかるに感染しているという前提で公の場ではマスクは必須と思っています。
加えて、接触者が互いにマスクをしてれば濃厚接触者にはなりませんから、感染させられない、にも有効です。

>世間体を気にしてマスク

感染していないことを明示してマスクをしないっていう選択肢はあると思いますが・・・!

2020/9/10 16:23  [2194-19644]   

 めろん王さん  

しせいひとりさん、

私の生活状況として日中は社用車をイヤホンを付けながら運転し通話している状況です。
運転中はマスクをしてませんからハンドルに飛沫が飛んでいます。
ハンドルを手で触り、手の消毒はしてますが消毒していない状態でノブだったり硬貨なりを触っています。
店舗内では陳列している商品は触らないようにしています。
他の人もそういう人は多いでしょうから私が菌をもらうこともあると思います。
その手で自分の体を触りますから私が想定している感染経路の予防は不十分と言えます。
今、1段、意識レベルを上げて予防に努めるのは1つの選択だと思います。
サージカルマスクの普及もそうですし、電子決済や正しい装着がしやすい手袋やフェイスマスクも大袈裟ではないかも知れません。
その辺を確立するのはいいかも知れません。
線引きしないと経済が心配です。
また、これから冬になれば北国では換気が不十分になるのは目に見えています。
私は飛沫と接触による防衛に力を入れるべきで現時点では空気感染の防衛を大手以外の民間にまで求めるのはどうかな?という考えです。

2020/9/10 16:42  [2194-19645]   

ご参考

”マスク着用拒否で威嚇” 臨時着陸 航空会社などの見解は
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020090
9/k10012609651000.html


2020/9/10 18:07  [2194-19647]   

> 電子決済や正しい装着がしやすい手袋やフェイスマスクも大袈裟ではないかも知れません。
> その辺を確立するのはいいかも知れません。

それができないのが、ジャパン・クォリティ。(・・;)
結局、非常時を前提にできない社会なのだと思います。

> 線引きしないと経済が心配です。

ということで.。( ´△`)


2020/9/10 18:12  [2194-19648]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

了解です。
私の認識と概ね同様だと思います。

2020/9/10 18:19  [2194-19649]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>”マスク着用拒否で威嚇” 臨時着陸 航空会社などの見解は

別件逮捕ってことですね。

2020/9/10 18:26  [2194-19651]   

 めろん王さん  

制度作りとして私は強制的なものは抵抗があります。
ふと思ったのですが国の保険制度を作れないでしょうか?
加盟すればコロナ要因の休業などの損失をカバーじてくれるとか。
加盟要件に乗客のマスク着用を義務付けるとか。
そうすれば航空会社にも乗客にも選択権が与えられます。

2020/9/10 18:54  [2194-19652]   

私は、制度を作るなら(漏れのない)強制ありきだと思います。強制のない制度は、本来、ないのと同じだと思います。
その方が、最低限の強制に向かうモティベーションが働きやすい、と考える、からです。
制度を強制する側にとっても手間・暇を含めて、コストの問題があるので、規制範囲を徒(いたずら)に広がることを躊躇(ためら)う傾向がある、ということです。もちろん、制度適用のカバレッジを厳しく監査する一般人の眼があってのことです。

2020/9/10 19:45  [2194-19653]   

> 別件逮捕ってことですね。

はい。この国の司法がまともではないことに頼った手口だと思います。

2020/9/10 19:46  [2194-19654]   

トランプは知っていた( ̄□ ̄;)!!

トランプ大統領、新型コロナ危険性把握も意図的に軽視発言
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newse
ye4074589.html


安倍晋三は、まだマシ?、もっと悪い?

2020/9/10 20:19  [2194-19655]   

もう、一発

トランプ大統領はCOVID-19の怖さを知っていた…「パニックを起こしたくない」「意図的に軽視した」
https://www.businessinsider.jp/post-2199
64


万事休す。(^^;

2020/9/10 20:23  [2194-19656]   

 しせいひとりさん  

>制度作りとして

何の制度ですか?

コロナで疲弊した個人事業主や企業への救済ですか?
Gotoトラベルは、書き入れ時の夏休みにもかかわらず予定の1割強の消化率です。
これから始まるGotoイートでも、予算が少なく効果が危ぶまれています。
ポイント還元の方は、飲食店よりグルメサイトが喜びそうです。
サイト手数料を飲食店に補給くらいしないと・・・誰のためのGotoなんでしょうか?
疲弊した個人事業主や企業にお金が直接届くような単純な制度でないと意味ないと思います。

医療機関への直接支援はどうなっているのでしょうか?
医療機関は全部助けないとダメです。

感染予防の対策は義務化(法規制)すべきです。
消毒・換気・距離等の事業継続のための対策は義務化、公共交通機関ではマスク非着用者の利用禁止、等です。
中小には対策費を支援すべきです。それでも耐えられないところが倒れるのはやむを得ないかもしれません。

ワクチンや専用の治療薬ができるまでは、感染の押さえ込みが最優先課題です。
したがって、PCR検査の拡大による無症状感染者の炙り出し&隔離も極めて重要だと思います。

2020/9/10 21:00  [2194-19659]   

 めろん王さん  

>何の制度ですか?

私の言ってるのは仕組みですかねぇ。
救済ではないです。

飛行機の話が出たので想像したんです。
航空会社が保険をかける為にマスクの義務化があったとしたら法ではなく利で縛れるんじゃないかな?って。
航空会社がマスクを義務付けるのは保険を受ける為。
乗客がマスクを被るのは航空会社のサービスを受ける為。
マスクの有効性ではなくてサービスを受ける為の代償に問題をすり替えることが出来ます。
それは他の業界でも当てはめられるのではないかな?って思いました。

2020/9/10 22:13  [2194-19664]   

ご参考

飛行機内でのマスク着用拒否、大声で騒いで緊急着陸 男性の行為、法的問題は?
https://news.yahoo.co.jp/articles/e300db
d1bb109635d8e335dc46900907afaf7d6e

2020/9/10 22:14  [2194-19665]   

 しせいひとりさん  

>私の言ってるのは仕組みですかねぇ。
>救済ではないです。

あーそうだったんですね。


>航空会社が保険をかける為にマスクの義務化があったとしたら法ではなく利で縛れるんじゃないかな?って。

コロナに起因する損害保険ですか?
保険する損害の範囲がどうなんでしょうね?
広すぎれば保険が成立しないし、
狭ければ保険の意味はないし、
保険料もどうなんでしょうか?航空運賃に上乗せですか?

今回のような非常識者によって生じた航空会社の損害が保険で補填されるのは納得できますか?
航空会社に損害を与えたのは件の男なので、この男が損害を賠償すべきだと思います。

今回の件では、マスクの非着用から問題が発生しているので、航空会社が運送約款で臨時的にマスク着用を義務化すればいいだけだと思います。
現に欧米の航空会社はマスク義務化しています。
日本人は圧倒的にマスク着用なのですから、義務化しても大きな問題はないと思います。
任意なので逆に問題がおきたという認識ですね。

2020/9/11 08:52  [2194-19674]   

> 任意なので逆に問題がおきたという認識ですね。

実際には任意ではない任意、というようなアンフェアを絵に描いたような代物で責任逃れをしているだけのことだと思います。
そこに日本社会の最大の病根が露出しています。

もちろん、欧米にもその手の「暗黙のしきたり」はあります。が、ここまで気軽にはできません。本当にヤバいところだけです。気軽にできるから、無責任が横行するのだと思います。

2020/9/11 09:25  [2194-19675]   

ご参考

「第2波」緊急事態宣言なくなぜピークアウト? 大曲医師が見解
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e662a
863fda34ef5fdfb2d09137123b7f0f443a


2020/9/11 12:01  [2194-19678]   

ご参考

新型コロナ陽性患者、外食した確率は陰性者の2倍 米CDC
https://www.cnn.co.jp/usa/35159465.html

明日、用事の後に外食しようかと思ったけど、やっぱり、止めとこ。直帰します。σ^_^;

2020/9/11 13:18  [2194-19681]   

ご参考

ピーチ機でマスク着用拒否した男性語る 「退去は不当」と反論
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4b353
04654515a355026a5545dee2e17c84ab36

2020/9/11 15:25  [2194-19683]   

 めろん王さん  

オゾン発生装置 バイオゾーン
https://www.makuake.com/project/biozones
eries/


うーん、欲しい。
はたして人体に影響のない程度の濃度でコロナに効果を発揮出来るのか?
飛沫はダメじゃん!
空気が動いてもダメじゃん!
という不安はあるが、、、

換気の悪い密室では効果あり?
今、1番欲しいところだ!
でも家族分買うと中々の出費だなァ。

2020/9/11 23:29  [2194-19698]   

 しせいひとりさん  

>ピーチ機でマスク着用拒否した男性語る 「退去は不当」と反論

この記事では、件の男の弁明を以下のように伝えています。

『男性は、・・・(略)・・・客室乗務員からマスクの着用を求められましたが、健康上の理由で応じませんでした。』

この人、ほんとに健康上の理由でしょうか?

病気が理由で代表的なのは、
「発達障害に伴う感覚過敏」です。
そういう人たちのために「意思表示カード」というのもあります。

この人、機内でのCAとのやりとりで病気の話したんでしょうか?
「意思表示カード」はあったんでしょうか?
記事の取材には、プライバシーから自身の病状への説明を拒否してるようです。

航空会社からの損害賠償請求や刑事訴追を意識して、一転病気を理由にした感じがします。

本当に病気が理由なら、CAの席を移動してください、という要請に素直に応じないのは不自然だし。
取材にも病名や「意思表示カード」についてもキチンと説明すべき、航空会社が対応が不当だと主張してるのですからね。

こと機内感染を予防するマスクの話なので、この人個人の問題ではないと認識しないとならないと思います。


『【問題映像】ピーチ航空でマスク否定した乗客が降ろされる#ピーチ#ピーチ航空#peach#マスク#マスク否定#ケンカ#喧嘩#ヤクザ#やくざ#猫#ネコ#ねこ#犬#イヌ#いぬ#peach航空 ...』
https://www.google.com/url?sa=t&sour
ce=web&rct=j&url=https://www.you
tube.com/watch%3Fv%3DCRsQrRQvspA&ved
=2ahUKEwjg1cPZ1eDrAhXTFIgKHUnACAgQjjgwD3
oECAQQAQ&usg=AOvVaw0wIz-jO0mM8BEkrHP
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2020/9/12 08:58  [2194-19699]   

マスクを「する・しない」で、大の大人がここまで揉めるかね?
決着が付くと思うのだが、良く解らない

ところで、阪神あんとらーすさんが見えませんね
駄目なのかな、何もなければ良いんですが…

2020/9/12 09:17  [2194-19700]   

 めろん王さん  

CAさんはよく我慢した。
こういう人はたまにいますね。
面倒臭い世の中だになった。

2020/9/12 10:09  [2194-19702]   

世の中は、本来、面倒くさいものだと思います。
だから、(正当な)ルールか否かどうかが重要であり、航空会社が逃げてルールを決めていないのが悪いと思います。CAさんが闘うべき「本当の敵う」は、その面倒の処理を不当に押し付けた、航空会社だと思います。

2020/9/12 10:31  [2194-19703]   

逆に密になる状態を作っているだけでは?と思うのですが。
言い合えばマスクをしてない人のツバキが飛ぶだけですし。
まあマスクをしない人は席にビニールの垂れ幕でもしたらどうだって思うけど。

2020/9/12 10:56  [2194-19704]   

みなよろさん

マスクを付けるのが難しい人が存在するのは事実のようです。その辺が、しせいさんも気にしておられる、ダイバーシティの話です。で、どう折り合いを付けるのかは、きっちり、ルールにするしかないと思います。決めないなら「決めないと決める」ということです。

P.S.

あんとらーすさんは、お元気だと思います。(^_^)

2020/9/12 11:10  [2194-19705]   

 しせいひとりさん  

>まあマスクをしない人は席にビニールの垂れ幕でもしたらどうだって思うけど。

そうですよね!
外国航空会社のようにマスク義務化ができないんだったら、最後列の1列をビニール隔離席にして、マスクつけられない(つけたくない)人に解放するようにしておけば良いですね。
このくらいは運送約款の臨時規定にできそうですよね・・・。

2020/9/12 11:14  [2194-19706]   

そうですね、一部ビニールで囲った席を設けるか今回のようなトラブルが起きた場合,簡易的に椅子にスグにつけれるものを作るかでしょうか。

ただ個人的には垂れ幕が目の前でビラビラされる方が鬱陶しい気もしますが(^^ゞ
マスクをしないぶん快適と言えば快適なのかな?

2020/9/12 11:26  [2194-19708]   

コロナ対策のために座席に仕切りを付けたものが既に出ているようです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b084
75413b01660c60907138f24dea2ba9f13b


航空会社がこういう物をなかなか導入しないのはたぶん予算的な問題もあるのでしょうね。

しかし一部の飛行機に導入して好評なら他の飛行機にも入れるというやり方もあります。

飛行機に人が乗ってくれないと飛行機会社は儲かりませんからね。

2020/9/12 11:59  [2194-19709]   

ご参考

私は緊急着陸を招いた「マスク拒否おじさん」にむしろエールを送りたい
中川 淳一郎

https://newspass.jp/a/v9kq7

または

https://president.jp/articles/-/38720

2020/9/12 18:21  [2194-19713]   

 しせいひとりさん  

>私は緊急着陸を招いた「マスク拒否おじさん」にむしろエールを送りたい

この記事の執筆者である「ネットニュース編集者/PRプランナー」氏、私は詳しくありませんが・・・、
飲酒が過ぎて何回か騒動を起こしたうえに謝罪している人物のようですね。

日本は欧米のように論理の支配する社会ではなく、お願いが事実上の義務になる曖昧な同調圧力の社会であることは事実ですが、
だから、義務でないからとマスクを拒否する件の男が出現する余地を残しています。
この執筆者氏もスキマに生じた反社会性のシンパのひとりに過ぎないのではなかろうか?

ネット記事を食い扶持にしてるようなので、過激な記事を書いて、同類を集めての広告料稼ぎじゃないかな〜


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A
D%E5%B7%9D%E6%B7%B3%E4%B8%80%E9%83%8E

2020/9/12 20:39  [2194-19714]   

> 日本は欧米のように論理の支配する社会ではなく、日本は欧米のように論理の支配する社会ではなく、お願いが事実上の義務になる曖昧な同調圧力の社会であることは事実ですが、
だから、義務でないからとマスクを拒否する件の男が出現する余地を残しています。
ことは事実ですが、だから、義務でないからとマスクを拒否する件の男が出現する余地を残しています。

つまり、因果関係として、「お願いが事実上の義務になる曖昧な同調圧力の社会である」ことが原因なのですね。
それで、一体、何が悪いか、というと、力のある者、ここでは航空会社に「不作為」、「責任回避」、アンフェアだと思います。
を許していることが、最も悪いことである、と私は思います。それで、コストを力の弱い者に押し付けている、ということです。
後の問題として、同調社会は、論理の支配する社会よりも、ひ弱な(本気で喧嘩したら負ける)社会である、というのがあります。自分達の社会を閉鎖的でひ弱なものにして、どうする?、と、私は思います。

2020/9/12 20:56  [2194-19715]   

 めろん王さん  

>ネット記事を食い扶持にしてるようなので、過激な記事を書いて、同類を集めての広告料稼ぎじゃないかな〜

ただ言ってることは否定出来ないと思いました。
表現の違いはあれ私も彼と同じことは思っています。

しかし!私は堂々と長いものに巻かれる!

その違いかな?
それともう1つ。
彼よりも周りへの配慮は大切だと思っている。
それと未確定のものは実害が深刻でなければ可能な限り予防したほうがいいと思っています。

2020/9/12 21:10  [2194-19716]   

あまりにも酷い乱文なので…σ^_^;

それで、一体、何が悪いか、というと、力のある者、ここでは航空会社に「不作為」、「責任回避」、アンフェアだと思います。
を許していることが、最も悪いことである、と私は思います。それで、コストを力の弱い者に押し付けている、ということです。



それで、一体、何が悪いか、というと、力のある者、ここでは航空会社に「不作為」、「責任回避」、
を許していることが、最も悪いことである、と私は思います。それで、コストを力の弱い者に押し付けている、ということです。アンフェアだと思います。

2020/9/12 21:40  [2194-19717]   

めろんさん

> しかし!私は堂々と長いものに巻かれる!

それは、あなたが、たまたま、長いものに巻かれても(少なくとも大して)困らない、立場・状況にあるから、と言われたら、どうしますか?
同調社会のヤバさはそういうところにあるのだと思います。

2020/9/12 21:45  [2194-19718]   

 めろん王さん  

>困らない、立場・状況にあるから、と言われたら、どうしますか?

私も声を上げる!
と、言いたいところですが困らない場所に移ると思います。

2020/9/12 22:30  [2194-19721]   

> と、言いたいところですが困らない場所に移ると思います。

移れない人も多いようです。そして、その理不尽を質す相手さえ居ない、というのは、とても変だと思います。
先に書いたように、その手が通用するのは、閉鎖社会だけ、というのが、最大の問題だと思います。閉鎖社会はひ弱です。だから、(同調圧力頼りで楽をしたいという)人の本性に反する、論理による支配を採用する社会が多いのだと思います。

2020/9/12 22:39  [2194-19722]   

>こういう「できていない」日本人もいます・・・ktasks さん、はこういう人はどう思いますか?

ピーチ側が最初にお願いでなく強制マスクとしてチケット売れば良かっただけ!
善意に頼っていざ相手がイヤと言ったら無理やり付けさせようとする?

めろん王さん
私はCAがアンポンタンだと思うな
強制マスクが先に宣言できないってんならトンチ効かせなきゃね
今回の場合なら
マスクしない奴の周りの乗客を移動させたら良かっただけでは?

あの客もトンチが効かんね
任意ですか?
強制ですか?
だけ言ってれば良いのに
相手は任意としか言えん訳だから、、、

同調圧力の最たる物が戦争だったのでは?
なぜ気づかないのか?


2020/9/13 02:10  [2194-19729]   

> 私はCAがアンポンタンだと思うな

アンポンタンではない人をCAに採用するのは至難の技だったりして…
トンチの効く人は、世の中に、そうそういません。つまり、そこを期待すべきではありません。
だから、予め、ルールを決めてオーソライズしておく必要があるのだと思います。想定外は、後で、法廷へGO、と決めます。

ktasksさんもめろんさんも、トンチの効くタイプだと思います。効かない人に優しくないのかも?

2020/9/13 07:59  [2194-19732]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

>ただ言ってることは否定出来ないと思いました。
>表現の違いはあれ私も彼と同じことは思っています。

「彼/執筆者」と同じことを思っているのは、全部ですか?一部ですか?
一部とすれば、どこですか?

執筆者の論調は、
・日本では、コロナは流行っていない、大した病気じゃない。
・だから、マスクをする意味はない。
・マスクをしているのは同調に過ぎない。
・執筆者がマスクをつけるのは同調圧力によるもの。
・マスク非着用者=「反社会的存在」ではない。
・ビーチの措置は、任意のマスクに対して事実上の義務化であり、臨時着陸までして降機させるのは行き過ぎ。
そして、ビーチの措置やNHKの報道と、「自粛警察」や陽性者を追い詰める「差別行為」と同一視します。

どう読んでも、マスクをつけないことの正当化のためにする主張で、それに必要な材料を節操なく拾い集めてつなぎ合わせただけと、思えてしまいますが・・・!

2020/9/13 09:28  [2194-19736]   

 しせいひとりさん  

【★感染再拡大で欧米にマスク着用義務化広がる】
http://www.jwing.net/news/28665

欧米では、罰則を伴う「マスクの法規制」(義務化)が行われています。
2月頃はマスク世界1位だった日本ですが、この半年で欧米各国(州)はあっという間に追い越していきました。

執筆者の彼が言うようにマスクには意味がないのでしょうか?
意味がないのであれば、欧米各国のマスク義務化は大変不可解なことになります。

私が彼に共感できるとすれば、
同調圧力の支配する曖昧な決まり事(法律でも契約でもない空気)は良くない、
という点だけです。

これがいろいろなトラブルの源になっていると思うのです。

2020/9/13 09:30  [2194-19738]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さんのおっしゃるように、欧米同様の強制力を持った義務化は必要何だと思います。
乗客通しのトラブルも含めて無用なトラブルで、航空機や新幹線に混乱が生じないようにすべきです。
逃げ場のない満員電車も規制対象にして欲しいと思います。

その際、あれこれどれ さんも言ってくれましたが、病気でマスクをつけられない人(マイノリティ)への対応はよく検討しないといけませんね。

2020/9/13 09:30  [2194-19739]   

あれこれどれさん
私ごときが思いつくんだもの
CAになるくらいだから
本当は
とても聡明な人達のはず

そんな思いつかないことでもないでしょ?

この時のCAの頭の中は
”何この変人”
”サッサとマスクつけなさいよ!常識でしょ!”

思ってるのでしょうね?
苛立ち怒りが支配すると頭が回らなくなる。

言い合いになったら一度引く
そして考えて行動する
そうすればアイデアが出ます

時間がない場合だからしょうがないけどね
でも
結果遠回りして時間潰したんだから
急がば回れの典型になってしまいましたね。

2020/9/13 09:40  [2194-19740]   

しせいひとりさん
>意味がないのであれば、欧米各国のマスク義務化は大変不可解なことになります。
聡明なあなたが
これを
出してくるのが理解出来ない
海外と日本は
同じ状況ですか?

恐怖に支配されてますよ?

そして恐怖は 他人を支配しようと、し 始める
歴史に学びましょう!

2020/9/13 09:48  [2194-19741]   

 めろん王さん  

>「彼/執筆者」と同じことを思っているのは、全部ですか?一部ですか?
一部とすれば、どこですか?

しせいひとりさんが書き出してくれたのも少し違うと思ったので、私が一部でも同調出来る部分をそのままコピペしていきます。

・感染してないんだし、別に日本ではコロナは流行もしていない(政府見解も出ていない)のでマスクなんてする必要はない
 ↓
艦船は分からないと思います。
政府見解が出ていないので必要ないということに同調します。

・そもそも日本人にとっては大したウイルスではない
 ↓
死亡者数を見るとそう思います。
しかし他の面でマスクをしない程ではないと思います。

・オレもマスクはバカらしいと思うけど、この「空気」が変わるまでは仕方なくマスクはつけようと思う
 ↓
マスクはバカらしいと思わないけど、空気はバカらしいと思っています。

・とはいっても、マスクをしていない人間を「反社会的存在」認定するこの日本社会ってどーよ? 狂ってない? とは思う
それなら「搭乗禁止」と先に宣言すべき
 ↓
そう思います。

・「感染していないヤツを『見せしめ』のごとく追放することにより、新潟で足止めにさせ、無駄な燃料費を使うなんて合理的判断ができていないね
  ↓
そう思います。

・そこまでの事態になるのなら「マスク非着用者はわが飛行機の搭乗禁止」を明言しておけよ
 ↓
そう思います。

・あくまでも航空法73条の「機内の秩序を乱す安全阻害行為」を原因としているが、そこに至るのは「マスクをしたくない客vsマスクをなんとしてもつけさせたい客室乗務員・客」の思想的対立があるわけで、73条を盾にするのはおかしい
 ↓
そう思います。

・「マスクをしない人は乗れません」は先に宣言すべきだった
・そうすれば、彼の搭乗は拒否できたわけだし、貴重な2時間15分は失われないで済んだ
「害悪」扱いの風潮、もうやめませんか?
 ↓
そう思います。

で、こっからは氏の言葉。

むしろ彼を批判する人々が完全に飼いならされた家畜のごとき「人畜」になっているとさえ思うようになった。
マスクは局部を隠すのと同じレベルになった

私が共感するのはそんなところですかね?

2020/9/13 10:04  [2194-19743]   

めろん王さん
人畜はひどいな〜

思いやりで
無駄だとわかっていても
する場合もありますよ。

2020/9/13 10:37  [2194-19747]   

ktasksさん

> 思ってるのでしょうね?
> 苛立ち怒りが支配すると頭が回らなくなる。

そういうところで、冷静でいられるほど、人間ができている人はあんまりいません。この力は、鍛えることもできるようですが、便利な同調圧力責めのおかげで、鍛える機会からも遠ざけられていると思います。そこが、日本社会の大きな欠陥の一つだと思います。自分達自身で、危機対応力を引き下げています。それこそ、恐怖に支配される種を植えているようなものだと思います。

2020/9/13 10:54  [2194-19748]   

 しせいひとりさん  

>ピーチ側が最初にお願いでなく強制マスクとしてチケット売れば良かっただけ!
>善意に頼っていざ相手がイヤと言ったら無理やり付けさせようとする?

「ネットニュース編集者/PRプランナー」である某執筆者氏と全く同意見ですね。
某執筆者氏の主張に良識がないというのは上に書きました。
曖昧な日本社会にあっても良識は必要なんだろうと思います。


>マスクしない奴の周りの乗客を移動させたら良かっただけでは?

自分が移動しないのはなぜですか?
百歩譲って、マスクをつけずに搭乗する権利を認めたとして、マスクをつけないのだからソーシャルディスタンスを確保する必要性は生じませんか?
ソーシャルディスタンス確保をマスクをつけた他の乗客の移動によって行うのは順番が違いませんか?
それとも件の男は、搭乗直前のPCR検査陰性の結果でも所持していたのでしょうか?

コロナに対する見方が違うのかもしれませんが、
科学的医学的な多数派の知見に従う人たちの安全を、自分は信じていないということで蹂躙するのは一種の暴力行為だと思いますよ。

2020/9/13 10:54  [2194-19749]   

しせいひとりさん
任意と強制の意味わかってます?

2020/9/13 11:07  [2194-19750]   

 しせいひとりさん  

ktasks さん

>これを
出してくるのが理解出来ない
>海外と日本は
同じ状況ですか?

ファクターXの話ですか?
陽性者確認数が低いのはPCR検査数が圧倒的に少ないからですね。
重傷者数と死亡者数が少ないのは東アジア全体の傾向でファクターXの解明がまたれますが、それでも日本は東アジアで最多ですね。
日本でのファクターXのひとつとして、当初からのマスク着用率の高さもあげられています。

マスクの着用が感染予防に効果的であるというのは世界共通ではないんですか?

2020/9/13 11:19  [2194-19751]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

運送約款でマスク義務化しなかったビーチ(だけでなく国内の航空会社全部)の曖昧な対応が招いたトラブルというのは同意しますが、件の男も反対の意味で同罪だと思います。

マスクに関することで、

>政府見解が出ていないので必要ないということに同調します。

もちろん政府はマスクの着用は義務化していませんが、厚労省としてマスク着用を強く水晶体していると思います。
そういう意味じゃないのですか?


【新型コロナウイルスを想定した「新しい生活様式」の実践例を公表しました|厚生労働省】
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsui
te/bunya/0000121431_newlifestyle.html

2020/9/13 11:33  [2194-19752]   

>マスクの着用が感染予防に効果的であるというのは世界共通ではないんですか?
海外での着用はあまりにも被害が大きいので
少しでも減らそうとの藁にもすがる策です

手洗いでしょ大事なのは
今更何言ってるんですか?

自分でウイルス作れる先生がTVで
マスクは意味ないけど人の目があるから
してるって言ってましたよ

2020/9/13 11:33  [2194-19753]   

 しせいひとりさん  

>任意と強制の意味わかってます?

わかってるつもりですよ。

法律及び契約でマスクを義務化しないから、
根拠のない「マスク意味なし論」を振り回し自分の権利だけを主張し、仮にこの人が感染していたとすれば障害未遂になったってことでしょ。

極めて倫理の低いこういう輩が世の中にいるから、新たな法規制もできるし、既存規制は厳罰化に向かうってこと、性善説の通用しない世の中になっているから不自由度が増加するってことですよね。

道路交通法でいえば、危険運転致死傷罪やあおり運転。
私の仕事関係でいえば、耐震偽装による建築基準法厳格化。

倫理観の低い人たちのために世の中は住みにくくなるってことでしょ!

2020/9/13 11:58  [2194-19754]   

 しせいひとりさん  

>手洗いでしょ大事なのは
今更何言ってるんですか?

見解の違いですね、平行線ですね。

2020/9/13 12:01  [2194-19755]   

 しせいひとりさん  

着用を強く推奨していると思います。

すみません誤植でした。

2020/9/13 12:04  [2194-19756]   

しせいさん

> 性善説の通用しない世の中になっているから

性善説は、その特性として、不作為・怠慢の言い訳に都合の良いものです。その不作為・怠慢を突かれる局面が露わになっただけだと思います。今回の事例もその一つです。

また、

> 新たな法規制もできるし、既存規制は厳罰化に向かうってこと、

それらの法規制の実効性を担保するためのコスト負担が認められるか、という大問題があります。財政ファイナンスでタダ乗り気分が続けられるうちはともかく、いずれ近いうちに、どこは譲れてどこは譲れないか、を決めなければならない時が来ます。その時、今のように、性善説という名の不作為を弥縫・糊塗するための際限のない法規制・厳罰化は、耐えられないはずです。

つまり、性善説が通じないし、規制の維持に際限のないコストは掛けられない、その時に通用する仕組みを作る必要があると思います。


2020/9/13 12:18  [2194-19757]   

しせいさん

> 運送約款でマスク義務化しなかったビーチ(だけでなく国内の航空会社全部)の曖昧な対応が招いたトラブルというのは同意しますが、件の男も反対の意味で同罪だと思います。

で、事の大小をどう考えますか?
私は、影響力の大きさという意味で、航空会社の罪の方が重いと考えます。個人に話を持っていくのは、典型的な「問題の矮小化」だと思います。
もちろん、だからと言ってどうする?何ができる?、というのがあって何の解決にもならない場合が多々あるのですが、今回の話では、マスクの義務化とその実効性の確保手段の整備、という具体的かつ実行可能なものに見えます。

2020/9/13 12:59  [2194-19759]   

では、次スレをよろしくお願いします。

2020/9/13 13:04  [2194-19761]   

早まって、次スレに…σ^_^;
今度こそ、おしまいです。(^^)/

2020/9/13 13:06  [2194-19762]   

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