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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラの話は、基本的に歓迎しません。ただし、写真論は、その限りではありません。

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

スレ主 富士山3776mさん  

IWC脱退、国際的な問題でしょ、政治家が勝手に決めないで国民投票とかやって欲しいよね。

2018/12/26 22:13  [2194-1736]   

 めろん王さん  

捕鯨禁止の潮流が確かなものになったのは資源枯渇ではなくて鯨は賢いってイメージが定着したからだと思うんです。
日本はそのイメージを払拭することから逃げて資源枯渇していないというデータを示すことで捕鯨の正当性を得ようとした。
論点がずれてたと思うんですよね。
それが現在の状況を招いたと思うんです。
で、立ち行かなくなって脱退なんてオモチャを買ってもらえなくてオモチャ売り場で大の字になって泣き叫ぶ子供と変わりませんよ。
捕鯨禁止はオカシイと思うけど脱退はもっとオカシイ。
権力を誇示するようになるのは危険サイン。
二階も安倍も賞味期限切れかな?
老害、、、

2018/12/26 22:53  [2194-1737]   

その辺は理屈ではないですからね。その点では、犬を食べて良いかどうかと似ています。同じ日に韓国の犬食衰退の記事を出した、CNNのサイトが示唆的です。
もちろん、クジラが賢いなんていうのは話の本質ではなくて、根底にあるのは、異文化へのむき出しの嫌悪そのもの、だと思います。そういうところに「普通の有権者」の民度があるわけです。もっとも、その点は、日本もオーストラリアニュージーランドを笑えない。そんなものに、論点をずらして反論するのは馬鹿の極みです。

当面、代わりが見つからない、安倍晋三はともかく、二階俊博は、早く取り除いて欲しいです。あと、河野太郎は、去勢されたイメージが定着しそうに感じます。外務大臣なのに。(怒)

2018/12/27 07:28  [2194-1738]   

 めろん王さん  

犬食の記事、見ました。
私は韓国も変わってんだなぁって見てましたけど踊らされちゃったかな?
嫁さんが韓国ドラマ見てるんで私も見てるんですけどドラマで見る限りは文化的には日本に似てる感じがします。
アジアが似たような文化圏になれば面白いのになぁと思ってます。

2018/12/27 10:40  [2194-1741]   

 めろん王さん  

色丹、歯舞が戻ってくればしがらみなしで農林水産業を新しい形で実践出来るチャンスなんですけとねぇ。
いっそ海外で生産する?

2018/12/27 11:29  [2194-1743]   

海外生産も視野に入っていると思いますが、問題は、輸入規制 (´・_・`)
そこが破れないと採算が取れないのは確実。
さすがのアメリカというかUSTRもそこには踏み込めないわけで。ガイアツも期待薄。
自浄を目指そうにも、日本の野党が、アレなので、なんともならない…。
この国は、こういう根元から腐るのでしょう。

2018/12/27 12:36  [2194-1745]   

捕鯨問題が揉めるのは、ある意味、どうでもいい≒それ自体は国レベルで見れば死活問題ではない、というのがあると思います。(彼らにとっての敵である)日本にしても、クジラを食べたい人は、元々、少ない上に減ってもいるのだし、オーストラリアやイギリスやニュージーランドに至っては、本来、利害自体が薄いはず。オーストラリアとニュージーランドについては、南太平洋の生態系を介して皆無とは言えないですが。南氷洋の操業ができなくなったので、さらに関係なくなった。

こうした中、結局、彼らにとって、感情に走ったことような(ある意味で不合理な)意思表示をするハードルが、極めて、低いのだと思います。そんなものに、どう、対処したら良いのだろうか?
もちろん、下品な喩えですが、別のところで「相手のキンタマをしたたかに蹴り上げる」のが、最も正しい対処なのは、論を待たないと思います。今の中国がやっているように。でも、今の日本の力では、そんなことは、夢のまた夢…。彼らの言う「ならず者国家」になる資格さえないですよね?脱退を決めた連中が、何かあった時の反撃手段の周到に用意しているとは、到底、思えない…。

これも、また、日本の限界であり、臥薪嘗胆・隠忍自重、のタネにしかならないのだと思います。

2018/12/27 12:54  [2194-1746]   

反捕鯨団体「勝利」宣言 日本の南極海撤退で
https://www.47news.jp/3118771.html

『声明では「南極海におけるクジラを巡る戦いが終わろうとしている」とし、今後は北極海で監視を強める必要性を強調した。』

今度は、アイスランドやノルウェイを標的にする?!
スポンサーは付くのか?!

2018/12/27 13:26  [2194-1747]   

日本がクジラ肉を食べると、オーストラリアやアメリカなどの牛肉輸出国の
牛肉輸出量は低下するだろうか?それとも多くなるだろうか?

日本のクジラのデータで理詰めで反論できない欧米なのか?
しかし、
日本以外の捕鯨をする国相手に目くじら立てて反捕鯨で日本にしている様な対応をしてるのか?


欧米が支配者面で日本は捕鯨をするなと言っているなら?
欧米は感情で日本を責め立てるしかないか。

しかし、欧米は何故に牛肉にする肉牛を飼育しているんだろうね?
牛の細胞を培養して科学牛肉を造れば良いんじゃないかな?
牛さんを殺さずに科学牛肉が食べられる時代がくれば酪農家は一体どうなる?
政治家に投票もできないか?

2018/12/27 13:51  [2194-1748]   

 めろん王さん  

関税が障壁となるなら2次産業も現地にして完成品を輸入?

2018/12/27 14:10  [2194-1749]   

それはそうと、日本国の安全保障体制である専守防衛はとても危うい事を、
韓国海軍の駆逐艦の火器管制レーダ照射の5分?間は告げているんだろうね。

海上自衛隊の哨戒機が回避行動をとり、反撃か逃げの一手か、
迎撃ミサイルを受ければ撃墜で世界大戦の戦端とも成り得るだろうから、
日本政府の総理大臣も総理大臣以下の大臣の面々も戦争の覚悟が出来る面々が、
憲法第九条の下での平和を享受していたのだから、
突然の戦争覚悟を突き付けられてるんだろうけど、

まさか、今回が初めての戦争覚悟だったのかな?

2018/12/27 18:57  [2194-1762]   

反撃はできないと思います。
搭乗員の練度も含めてP-1の能力を敵に教えることになりかねないので。
戦闘機なら、その程度のことは当たり前にできるので、レーダー照射、即、反撃、だと思いますが。

この件、深入りすると、敵にレーダー他の能力を悟らせることになるので、もうじき、有耶無耶、になると思います(せざるを得ない…)。

日本がすべきことは、時がきたら、倍返し、を忘れないことです。

2018/12/27 19:12  [2194-1764]   

SNSの反応(の報道)。まぁ、こんなもんかと…
本物の政治家の囀りとかあれば厄介だけど

「ツナミきても笑わない」「五輪ボイコットを」   IWC脱退、「爆弾落とせ」の許せないコメントも
https://www.47news.jp/news/3119379.html

2018/12/28 06:40  [2194-1770]   

 めろん王さん  

資源価値が高いのは南氷洋だったり、捕鯨しなくても毎年100頭前後は定置網に間違ってかかるそうでそれで充分だという人がいました。
脱退して経済的排他水域で採る必要があるのかな?
また、文化は洗練されていくもので時代に合わせて変えてもいいんじゃないか?という人もいて私もそう思いました。
日本でも昔は犬食が行われていて忠犬ハチ公の孫もすき焼きにされてしまったとか。
私が子供の頃に飼っていたニワトリは近所迷惑だから会社で飼うと親父に連れられて行きました。
実際は隣家のオジサンの勤める会社に連れて行かれ食べられたそうです。
本当のところは業界の推進派と政治家の都合だと思うんですが遅かれ早かれ団塊世代が引退したら鯨肉の需要は激減すると思います。
護りたい人も団塊世代以上かな?

2018/12/28 08:17  [2194-1772]   

> 資源価値が高いのは南氷洋だったり、捕鯨しなくても毎年100頭前後は定置網に間違ってかかるそうでそれで充分だという人がいました。

私も、そう思います。
そういう混獲を検出して、生きているうちに捕獲できるシステムを作れないものかな、と思います。シーシェパードが寄ってきたら、威力業務妨害罪で…。

> 脱退して経済的排他水域で採る必要があるのかな?

ない、と思います。上のリンクで挙げた例でも、日本人の投稿者は、捕鯨に賛成でも反対でもない、と前置きしています。相手がいる手前、反対とは言えなかった、とも読めます。
こういう論陣を張るのは、ものすごく、ストレスフルなんですよね。
強い敵は畏れるべきもの、愚かな味方は恐るべきもの、というか。

そう言えば、ハチ公の孫で検索したら、こういうのが出てました。

http://kunisawa.net/diary/%E9%AF%A8%E3%8
1%AE%E4%BB%B6%E3%80%82%E5%BF%A0%E7%8A%AC
%E3%83%8F%E3%83%81%E5%85%AC%E3%81%AE%E5%
AD%AB%E3%81%AF%E5%96%B0%E3%82%8F%E3%82%8
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%80%82%E6%88%91%E3%81%8C/


「クジラのハリハリ鍋で有名な山口は鯨食文化が濃い。今回も山口県出身の安倍さんが「そんなモン脱会しろ!」とトランプ気分で決めたという話を議員関係者から聞いた。」

本当であれば、A級戦犯ものですね。(怒)

2018/12/28 08:55  [2194-1775]   

ちょっと訂正 (^_^;)

> 強い敵は畏れるべきもの、愚かな味方は恐るべきもの、というか。

強い敵は畏れるべきもの、愚かな仲間は恐れるべきもの、というか。

何で、こんな奴らを弁護(≒やらかしたことの尻拭い)しないとならない?、と思いつつ、相手の正気を欠いた言い草には、毅然とした反論が不可欠…
今回、外務省、および、農林水産省、の皆さんの心境は、そんな感じかも?

2018/12/28 11:06  [2194-1777]   

 めろん王さん  

前に水産資源の管理をする機関が欲しいと書きましたが国際的にはその方向で進んでいるようです。
IWCは関係は将来の資源管理機関に繋がります。
今回の脱退は海のないモンゴルなどの日本を支援していた国に対する裏切り行為であり将来の発言力の低下を心配します。
「お前、俺等を参加させておいてケツまくんのかよ!」ってなりそうです。積み上げてきたものもオジャン!
そして孤立、、、

2018/12/28 11:26  [2194-1778]   

> 「お前、俺等を参加させておいてケツまくんのかよ!」ってなりそうです。積み上げてきたものもオジャン!
そして孤立、、、

別の局面でも同じことをやりかねない、という不信感は、確実に蓄積するでしょうね。
実際に、似たようなことを繰り返して、肝心の時に同盟国を集められなくて、また敗北…

そうななれば、安倍晋三と二階俊博は超A級戦犯に確定。もっとも、安倍晋三はともかく、二階俊博は、ほぼ間違いなく鬼籍に入っていそうなので、その時の人々は筆誅を加えることしかできない…(´・ω・`)

2018/12/28 12:36  [2194-1779]   

スレ主 富士山3776mさん  

韓国の日本敵視には困ったものです。まさか本気で日本と戦争する気は無いんだろうけど、嫌がらせがすぎる。

2018/12/28 21:30  [2194-1792]   

これも安倍晋三の失策だと思う。

渋る防衛省、安倍首相が押し切る=日韓対立泥沼化も−映像公開
https://www.jiji.com/jc/article?k=201812
2800890&g=pol


そもそも、いくら加工しても、こちら側の情報を見せること自体、リスクがあるような気がする。
いくら追い込んだところで、韓国はしらを切り続けるしかないのだし。何を期待しているのだろう?
韓国軍の中枢にこちらの協力者がいて、向こうの状況は筒抜けとは、到底、思えない。
反対は多いにあり得ても…(´・ω・`)

2018/12/28 21:50  [2194-1793]   

無理難題をぶつけて逃げ切りを狙う

日本はレーダー詳細公開を=解明に周波数など必要−韓国軍
https://www.jiji.com/jc/article?k=201812
2801034&g=int


結局は、やぶ蛇 orz
日本の負けやんか(怒)

東京裁判が必要かも?

P.S.

(元)軍人さんの冷静なご意見

「禁じ手」のレーダー照射、軍艦乗組員の感情高ぶった?
https://www.asahi.com/articles/ASLDX6JJ6
LDXUTIL039.html


「ただ、今回の映像公開をもってしても韓国が事実を認めることはなく、最終的には水掛け論で終わってしまうだろう。」

なのに、なぜ、阿呆みたいに深追いを?

2018/12/29 08:37  [2194-1805]   

韓国海軍駆逐艦の位置(推定)と海上自衛隊哨戒機の位置(推定)の図が何処かのWebページに
ある様だけど、
防衛省公開映像じゃ左舷を通過して右舷を通過してるって事は、
日本海の何処の位置なんだろうね?

日本政府や自衛隊は日本国憲法第九条が存在するから、
決して自ら戦争行為に出ないし、まさか日本領海に居る駆逐艦から火器管制レーダ照射されても、
宣戦布告と採用する訳にはいかないだろう。

しかし、初めて火器管制レーダ照射された感じが公開動画からしないのは、
海上自衛隊員の普段の訓練の賜物だろう。
さて、日本政府は防衛省は次に如何なる証拠を出して来るのだろうか?

はてさて、アメリカ海軍は何処まで情報を持って居るのやら?
アメリカ海軍と韓国海軍との米韓同盟の繋がりは何処まで存在したんだろうね?

日韓のこの韓国海軍駆逐艦の火器管制レーダ照射を
ロシアと中国は如何なるところから見守っているんだろうね。

2018/12/29 10:52  [2194-1807]   

結局、韓国の勝ち?

韓国について、アメリカ共々、同盟軍(国)としてはすでに見限っている、のであれば、「摩擦激化」、「感情対立」が続くことは、必ずしも悪いことではないと思いますが…

「摩擦激化」「感情対立に」=レーダー照射問題−韓国紙
https://www.jiji.com/jc/article?k=201812
2900195&g=int


「韓国軍関係者は「通信状態が良好でなかった上、英語の発音が悪く、SouthがCoastに聞こえ、海洋警察を呼んでいると思った」と説明したという。」

だと。
知っている限り、英語の訛り方は、日本語も韓国語も似たり寄ったり、だと思うけど…(´・ω・`)

2018/12/29 10:56  [2194-1808]   

哨戒機の性能が解るから公開出来ないんでしょ
だったら「アメリカ」に裁定して貰えば良い

兎に角、遺憾砲じゃなくて「懲らしめ」なきゃいけないんじゃないか
やって良い事と悪い事がある、こんな事は許しちゃいけない

白黒、ハッキリ付けて貰いたい

2018/12/29 11:41  [2194-1810]   

結局、先に紹介したサイトの

> また、日本の「過剰反応」の背景として、「支持率が急落している安倍晋三首相が外交摩擦を支持層結集に利用しているのではないか」という分析も紹介した。

という見方(これ自体は、図星だと、私も思います…。IWC脱退も同じ)が日本国内でも浸透して、反韓感情を深いところで定着させるためには、却って、マイナスだと思います。立民や共産は、即刻、煽るでしょうね。

こういうことがまかり通るのは、オルタナティブであるべき、いわゆる、「責任野党」を設定できなかった、我々、日本国民の「民度」の限界です。つまり、政治の未熟。
かなり変ではあっても、この点は、韓国や台湾の方が先を進んでいることは、肝に命じるべきです。

2018/12/29 11:50  [2194-1812]   

懲らしめるなら、もっと、決定的な局面で

『シャア!謀ったな、シャア!』by ガルマ・ザビ

クラスを食らわさないと、懲りないと思います。

2018/12/29 11:53  [2194-1813]   

もちろん、返しは

『○○○(その時の指導者の名前)、私の手向けだ。北朝鮮や中国と仲良くやるがいい。』


2018/12/29 13:40  [2194-1821]   

ナショジオにも、IWC脱退の記事が出てました。

IWC脱退 商業捕鯨を再開する日本の今後
国際捕鯨委員会(IWC)から脱退することを宣言。今後何が起きるのだろう
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/
18/122800578/


自然保護団体の人へのインタビューですが、割と、冷静な感じです。

一方で、アイスランドに非関税障壁を押し付けて、沿岸捕鯨との競合から排除するとか、しっかりと、やっていたのですね…。

絶滅危惧種のナガスクジラ漁岐路に、アイスランド
唯一の捕鯨会社がこの夏の漁を中止、日本の規制基準を非難
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/
16/a/022900013/

2018/12/29 20:17  [2194-1831]   

スレ主 富士山3776mさん  

ところで今日は富士山女子駅伝〜富士山本宮浅間大社をスタートして富士総合運動公園陸上競技場までの43.4kmのたたかい。 

見に行ってきま〜す。

2018/12/30 09:23  [2194-1841]   

スレ主 富士山3776mさん  

TPP発行しましたね、5億人経済圏誕生〜

2018/12/31 10:59  [2194-1892]   

あとは、アメリカが帰るのを待つばかり。
お留守番ご苦労さん、と言ってもらえるかも?

2018/12/31 13:21  [2194-1900]   

ふと、明治って100年以上前だったんだ。

2018/12/31 17:58  [2194-1913]   

何故嫌われているのか、歴史的経緯をちゃんと理解しないとダメ。

ぢゃないと竹島も取り返せない。

>TPP

国内農業大打撃。食料自給率ピンチ。

2018/12/31 19:45  [2194-1919]   

スレ主 富士山3776mさん  

皇位継承で死刑執行見合わせ、大赦も検討。

犯罪者を野に放つのは流石にやめてほしい。

2019/1/1 13:18  [2194-1965]   

6084さん

> 何故嫌われているのか、歴史的経緯をちゃんと理解しないとダメ。

よろしければ、歴史的経緯、彼らに「嫌われない」手立てがあるのか(その実効性は?)、「嫌われる」ことで何が悪いか、について、あなたご自身の認識を教えていただけないでしょうか。

2019/1/1 13:46  [2194-1969]   

6084さん

> 国内農業大打撃。食料自給率ピンチ。

今でさえ、食料自給率は地に落ちているのに、この上で何が起こるのですか?
また、今のやり方で食料自給率が上がるのですか?
やるべきことがあるとすれば、維持することではなく、上げることだと思いますが?

2019/1/1 13:49  [2194-1970]   

> 犯罪者を野に放つのは流石にやめてほしい。

そういうドジは、さすがに、踏まない、と信じましょう。
絶賛、在庫一掃中だし(黒笑)

2019/1/1 13:51  [2194-1971]   

新年早々、原宿で、加藤の乱…orz

2019/1/1 13:57  [2194-1972]   

CNNにも出ましたね…

Tokyo car attack: Driver hits New Year's
revelers in city's Harajuku district
https://edition.cnn.com/2018/12/31/asia/
tokyo-new-years-eve-car-incident-harajuk
u-intl/index.html


背景は何にせよ、ソフトターゲットを狙った、テロには違いない…orz

2019/1/1 17:47  [2194-1980]   

ネタ元がネタ元なので…、説得力は5割引?

日本はクジラ虐殺やめよ=IWC脱退再考求める−米紙
https://www.jiji.com/jc/article?k=201901
0100258&g=eco


「その上で「(IWCは)西洋文化の押し付けでなく、減少する資源を管理し、地球を保護するという世界共通の義務の表れだ」と強調。」

と、根拠も示さずに、言われても(´-ω-`)

2019/1/1 17:58  [2194-1981]   

スレ主 富士山3776mさん  

日本IWC脱退について、NYタイムズ  引用・・・同紙は「多くの点で模範的な世界市民である日本は長年、捕鯨に関しては例外だった」と指摘。

100%同感する、日本の選択が間違っていると思う、脱退して勝手な事をやるのは自分勝手、やるなら国際社会の理解を得てからやるべき。もう一度戻って欲しい。

2019/1/1 22:29  [2194-1985]   

N.Y.T.の報道の件

とは言え

「(IWCは)西洋文化の押し付けでなく、減少する資源を管理し、地球を保護するという世界共通の義務の表れだ」と言うのは、明らかな嘘だと思います。そもそも、「虐殺」とか表現してしている時点でバイアス掛かり過ぎでアウト、だと思います。「乱獲」と表現すべきです。

ただ、資源調査の方法というか調査捕鯨によって得られるデータの収集について、日本が擦り合わせ(アップデート)に応じていない(前に紹介した、アイスランドの捕鯨会社の人の発言)のであれば、最大限うまく行って、水掛け論にしかならない…(´・ω・`)。正直言って、農林水産省の肩を持つのは、すごく怖い気がする。何が出てくるかわからん。どうも、日本のマスメディアで、そこを直撃して報道したところはないようで、その意味で、日本のマスメディアも農林水産省と同罪な気がします。

2019/1/2 07:31  [2194-1988]   

ドイツでも、New Year Car Attack orz

独、新年祝う人々に車突入 外国人殺害目的、5人負傷
https://www.47news.jp/3135755.html

2019/1/2 09:42  [2194-1990]   

 めろん王さん  

韓国は終わったね。
私は韓国に対して他の人よりも肯定的だと思うけど民間はともかく政治的には距離を置くべきだ。
将来の国交断絶も視野に入れて準備したほうがいいんじゃないだろうか?

2019/1/2 21:16  [2194-2002]   

韓国は…
統一の可能性に幻惑されて、行き先を見失っている感じですね。
いつ、目を覚ますのか、目を覚まさないまま、「あっち」へ逝ってしまうのか?
後者の可能性が高いような?
彼らにしてみれば、千載一遇のチャンス、軽々に断念はできないと思います。そのためには、約100年ぶりに中国の冊封体制に復帰するのも辞さない、ということだと思います。
で、誰が僕らをそうさせた、ということで、反日バリバリに出ると思います。
普通は脳天気にも見える日本政府も、さすがに、その可能性を織り込んで、防備を固めるべく動いているように見えます。そうであってほしいです。

2019/1/3 08:44  [2194-2008]   

スレ主 富士山3776mさん  

今の韓国は正常な判断が出来ないのだろうか?残念です。

2019/1/3 09:24  [2194-2010]   

タモやんの見解

田母神俊雄手記「レーダー照射、韓国軍の実力では自衛隊と戦えない」
https://ironna.jp/article/11560

一面ではなるほど、と思うのですが、なら、今までも、韓国軍が日本機にFCSレーダーを照射するようなインシデントが常態化していたのであれば、まず、韓国が、今度に限ってそんな変なことをした?、と言い出すような?

タモやんを担いでいる人々は、事態を「沈静化」させたいらしい。どういう状況認識のもとに?!

この件もですが、例の元号の処理も含めて、ここのところ、いわゆる、ウルトラ保守派を切り捨てて、苛立たせることを、安倍政権は続けているように感じます。良くも悪くも「現実主義」とは思うのですが、そのツケ、と言うか、見返りが、IWC脱退だのだったりしたら?

2019/1/3 11:31  [2194-2016]   

 狸穴の銀次さん  

クジラに関しては、欧米がかなり感情的になっているので・・・。そもそも、欧米はそれほど科学的な根拠があるわけではありません。クジラを保護の象徴にし過ぎたことが、硬直的な姿勢を生みださざるを得ない背景となっています。「捕鯨、再開してもいいんじゃない?」とか言うと、選挙で落選するんですよ。結果的に日本との協調に失敗することになりました。

韓国については、まあ・・・。そもそも、国際社会の空気が読めない国なので勘弁してあげて下さい。日本人が一番よく知っているはずですよ。あまり書くと運営から削除されそうですが、19世紀にもそういう事例がよくありましたからね。

2019/1/3 12:00  [2194-2017]   

狸穴の銀次さん

いらっしゃいませ。
活発な書き込みを、ぜひともお願いします。

> 「捕鯨、再開してもいいんじゃない?」とか言うと、選挙で落選するんですよ。

日本にしても、結局のところは、選挙(それもごくごくローカルな…)ではないかと睨んでいます。その方が情けない気がします。

> そもそも、欧米はそれほど科学的な根拠があるわけではありません。

とは言え、同じ捕鯨国のアイスランドからも、日本は資源の現状を科学的に示せる(現代の検証に耐えられる)データを出せていない、と言う批判を受けているようですが?本当であれば、由々しきことではないでしょうか?
日本のマスメディアがアレなので、放置ということかな?

> あまり書くと運営から削除されそうですが、19世紀にもそういう事例がよくありましたからね。

本当に消されるかな?

この辺については、実は、
「幕末〜第二次大戦そして未来へ」
と言うスレがあるのですが…(^_^;)
よろしければ、書き込んでください。

長く続いた、自民党による、事実上の一党独裁体制ですが、ここに来て、軋みが大きくなっている、とも感じます。日本の多くの人が特段の関心を払っていない捕鯨について、国際機関を脱退してまで、なぜ、沿岸限定にしてまで再開するのか、について、日本政府は説明責任を果たしていないと思います。ここで見ても、そのことに対する反発がかなり強いと思います。

ま、野党が野党なので、まだまだ、乗り切れると言う読みなのでしょうが…。

2019/1/3 13:18  [2194-2022]   

どんな映像が出てくるやら

レーダー照射、韓国も映像公開へ 現場の映像は含まず
https://www.asahi.com/articles/ASM133SCT
M13UHBI00B.html


CGアニメによる再現映像だったりして(爆)

2019/1/3 16:14  [2194-2032]   

韓国が反論動画を公開したみたいです。

レーダー問題、韓国が反論動画公開 海洋警察撮影映像も
https://www.asahi.com/articles/ASM144QNP
M14UHBI018.html


これがオリジナルらしい。ご参考
https://www.youtube.com/watch?v=4dpWAWpz
WyE


相変わらず、日本のマスゴミが、オリジナルへのリンクのURLを貼らないのは?なぜ?(怒)

2019/1/4 18:25  [2194-2054]   

しかし、韓国側は何故に海上自衛隊哨戒機の低空飛行にこだわるのだろうね。
日本側はフライトレコーダーの情報開示もありなのなら、
韓国側は、日本側がフライトレコーダーを開示しても素直に韓国側は謝らないか。

2019/1/4 20:30  [2194-2055]   

スレ主 富士山3776mさん  

韓国が反日教育を止めてくれないと、今後も似たような問題が起こって何時までも解決して行かない気がする。

2019/1/4 23:42  [2194-2059]   

こんぺいとうさん

> しかし、韓国側は何故に海上自衛隊哨戒機の低空飛行にこだわるのだろうね。

言うに事欠いているから、だと思います。

この問題、どのみち、有耶無耶にするしかないのは、双方とも承知だと思います。
今回、韓国が怒り狂っているのは、内緒にしてくれ、という懇願を振り切って、日本側が、インシデントの発生自体を公表したからのようです。
韓国も「次」は、覚悟を決めてやると思います。

2019/1/5 08:21  [2194-2067]   

3776さん

> 韓国が反日教育を止めてくれないと、今後も似たような問題が起こって何時までも解決して行かない気がする。

それは無理だと思います。各国には、それぞれの歴史観で歴史教育を行う権利があると思います。仮に、韓国に対して、その権利を縛るとすれば、その見返りで、日本が譲らなければならない部分が、見過ごせない程大きくなると思います。今でさえ、国内反日勢力の干渉でズダズダにされているのに、さらに…です。その方が、日本にとって耐え難いと思います。

2019/1/5 08:27  [2194-2068]   

韓国の動画に、防衛省が反論文書を発表するようです。

韓国動画に反発広がる=防衛省が反論文書発表へ−レーダー照射
https://www.jiji.com/jc/article?k=201901
0400913&g=pol


> 防衛省は今後の韓国側の対応次第では、証拠として軍事機密であるレーダーの波長データ公開も検討している。

軍事機密と言ったところで、ロシア・中国・北朝鮮には、どうせ、バレバレだから、ってか? (~_~;)
ここまでくると、アメリカがどう出るか?

2019/1/5 08:53  [2194-2069]   

韓国の歴史教育、全く、無知だったので(*^^*)、ちょっと調べて見ました。

こういうのが見つかりました。ご参考まで。バイアスがちょっとアレかも、ですが、そこは含み置いて、ということで。

韓国の歴史教科書を読む
http://www7.plala.or.jp/juraian/ktextboo
k.htm


本格的には、こういうのもあるようです(実物の翻訳?)。小・中・高、と揃っているようです。

https://www.amazon.co.jp/%E6%A4%9C%E5%AE
%9A%E7%89%88-%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE
%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%
9B%B8%E2%80%95%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A
6%E6%A0%A1%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%8F%B2-%E
4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7
%91%E6%9B%B8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%
E3%82%BA-39-%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A4%
E3%83%B3%E3%82%BD%E3%82%AF/dp/4750339075
/


韓国も、歴史教科書の記述は、かなり、揺れているようですね。

2019/1/5 09:41  [2194-2071]   

今度は、平沢勝栄が、言わなくても良い余計なことを…(´-ω-`)

“LGBTばかりになったら国はつぶれる”
http://www.news24.jp/articles/2019/01/04
/04413423.html


少子化は、むしろ、「普通の人々」が子供作らなくなったこと、さらには、さらに進行した結果、子供を作れる人々の数自体が激減しているから、なのは、明らかで、基本的には、最初からそこに参加していない、性的マイノリティに話を向けることで、誰得?
移民から目をそらさせるために、彼らに注意を向けさせたいのか?

確かに、LGBT天国とも言われる、タイの人口増加率は、フィリピンやベトナムと比べて、突出して低いようですが、その因果関係は?
https://thaitabi.com/thai-population/

仮に言うにせよ、このくらいは引き合いに出せよ。

自民党は大きすぎる、と、つくづく、思う。

2019/1/5 10:01  [2194-2072]   

YouTubeの動画にロシア軍のSu-24戦闘機がバルト海で米艦艇に接近した動画がある様だ。
2016年4月の出来事らしいが。

『ロシア軍のSu-24戦闘機が米艦に異常接近・バルト海 - Russian Su-24 Fighters Fly-By to US W
arship - Baltic Sea』
https://www.youtube.com/watch?v=KX2qlS-I
kNI


はてさて、海上自衛隊の哨戒機が韓国海軍駆逐艦のどれ程離れた距離で飛んだかは
日本が公開した動画で判明しているんだろうから、
まっ、ロシア軍戦闘機パイロットの本気?の挑発とアメリカ軍の余裕の対応と比べる事は
失礼かも知れないが。


2019/1/5 12:17  [2194-2075]   

例の動画に対する日本の反論文書?
細かいことは、今のところ、書いていないようですね。

多分、これ?
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/0
1/04c.html


韓国語と英語のはその翻訳だった。

2019/1/5 12:36  [2194-2077]   

こんぺいとうさん

事案自体は、ある意味、偶発的な「事故」としか言いようがないとは思うのですが、「敢えて、事を荒立てた」、日本の決断(の重さ)が重要なのだと思います。「もはや、ゲームのルールは変わった」、ということだと思います。韓国が、今後、そのことを、どう、国民に理解させて行くのか、がポイントだと思います。日本も同じだと思います。

捕鯨とは違って、これは、軽々に(衝動的な短慮で)決めたものではないと思います。少なくとも、そう信じたいです。仮に、同列に論じる者がいるとすれば、その動機と背景をよく見たほうがいいと思います。

2019/1/5 12:43  [2194-2078]   

 めろん王さん  

日本の教科書も相当ですよね。
それよりもそれらに教師陣に不安を感じます。
義務教育までは著しく多様性を欠く思想でレベルも低いと思います。
私が中学生の頃の社会科の先生。
当時は円高が進んでましたが授業で1ドル=100円になったら政府は1ドル=1円にすると言ってた。
その為に円高を目指してると言ってたがアホか、、、
中学生ともムキになって喧嘩してたし世間の干渉がない閉鎖空間で中学生相手にしか自己表現出来ない出来損ないだったんだろうなと今でも思ってます。
日本の将来は暗い。

2019/1/5 13:24  [2194-2079]   

めろんさん

どうもです。

> 日本の教科書も相当ですよね。

当否はともかく、こんな指摘はあるようです。

私が経験した日本の歴史教育
https://www.bbc.com/japanese/features-an
d-analysis-39475888


ただ、ちょっと、フェアではないと感じるのは、中国や韓国がやっているのは、要するに、エピソードの羅列による洗脳的なプロパンガンダ注入であり、そのネタとしては「こういうことをやられた」という被害者目線でないと、受ける側の心に強く響くはずがない、という単純な事実に照らして、日本の出せるネタは、概ね、対アメリカ(あるいは対欧米)に限られている(ように見える)、しかも、肝心の戦争には負けちゃった、という、非対称性です。
これ自体は、取り消しようのない歴史的な事実ではあると思うので、そこから、どういう形で自国の近現代史を適切に教えるか、というのは、実際、かなり、困難な課題であり、ある程度の判断力が備わるまでは、さらっと済ませる、というのは、ある意味、合理的である気はします。「その後」のフォローをどうするかが、伴う限り、ですが。
そこを、どうするかを考えるのが、小学生とか中学生の歴史教科書の記述をどういじるか、よりも重要だと思います。他の、国語とか、で、モノの見方の多面性をきっちり根付かせる、とか言ったら、夢想ですよね?
これもまた、「次の戦争」に勝たない限り、抜本的には解決しないように感じています。

皆さんは、どう考えますか?

教師の「品質」…

短絡的には、AIとか言っちゃいそうですが(笑)、教育のような重要な仕事に質の良い人材を相応の報酬でまわすためには、そうでない仕事の生産性をどう上げて、どう国の経済を回せるか、ということだと思うので…
もちろん、キャリアパスの、いわゆる、柔軟化は、当然の前提としてです。

> 日本の将来は暗い。

御意

2019/1/5 13:57  [2194-2080]   

 めろん王さん  

私はまずは日教組の解体と飛び級制度の促進だと思います。

2019/1/5 14:05  [2194-2081]   

日教組

今、そんなに彼らは力があるのでしょうか?
また、日教組の問題は、イデオロギー(の問題)と(教師の)労働環境(問題)、に切り分けて論じたほうが適切なように感じます。
どちらの側も、その両者をごっちゃにしているように感じることに、違和感を感じています。多分、互いに思惑が一致しての話だと思いますが。

飛び級

と狭く捉えるより、いわゆる、テーラーメイド教育を、どう、実装するか、の話なのな、と感じました。
一つの教室の中で、個々の生徒が同じ内容を学ぶ必要は、必ずしも、ないわけですよね?
少なくとも、いわゆる、座学であれば。

2019/1/5 14:28  [2194-2082]   

 めろん王さん  

日教組についてはイデオロギーが問題だと思います。
特に自虐史観と固定観念。
同一思考による集団。
悪○宗教に見えます。
私はそういう集団に全ての人があらゆるものを教えられるというのは脅威に感じます。

飛び級は文字通り飛び級のつもりで書きました。
少人数教育ではなく。
飛び級が普通になればやる気次第で遅れを取り戻すことも出来ますし無駄な科目は意味がなくなり自然淘汰されると思います。
科目毎の飛び級だと更にいい。

2019/1/5 14:39  [2194-2083]   

めろんさん

> 日教組についてはイデオロギーが問題だと思います。

はい。そこに異論はありません。
でも、その反面にある、教師の労働環境問題を、どう担保すれば良いとお考えですか?
この国が教育のために十分なリソースを割け(か)なかった、というのは、否めない事実ではあると思います。実際、個々の教師の負担は、かなり、大きいようです。
いわゆる「日教組イデオロギー」を握っている側が、そこを人質に取っているのではないですか?

> 飛び級は文字通り飛び級のつもりで書きました。

はい。承りました。
確かに、できることベースで言えば、その辺が落とし所なのかもですね。

2019/1/5 14:51  [2194-2084]   

 めろん王さん  

労働環境ですが何でもやらせすぎですね。
某ファストフード店のワンオペみたい。
先生は勉強を教えることに充填をおいて事務作業やイベントの段取りなどは外注でいいと思います。
そのほうが透明性も出るんじゃないかな?と思います。
必要、不必要な仕事の切り分けもしたほうがいいと思います。

2019/1/5 14:55  [2194-2085]   

いわゆる、自虐的なイデオロギーが、今なお、猛威をふるっている(とされる)職種、って、教師の他にも、看護師、(一部の)医師、などが挙げられるようです。
それらの特徴は、
非常に専門性が高い(≠参入障壁が高い)
概して労働環境が劣悪(長時間労働、人手不足、その割に低賃金)
だと思います。介護は、専門性の障壁が比較的低いので、今の所、なんとかなっているようです。工作員的なのもちらほらいるようですが…。
自虐史観イデオロギーをなんとかするには、そこに手をつける必要がある、と思います。
コスト(とリソース確保)の問題だと思います。

2019/1/5 15:03  [2194-2086]   

めろんさん

> 労働環境ですが何でもやらせすぎですね。
> 某ファストフード店のワンオペみたい。

御意です。
あとは、インプリの話だと思います。それが難しいのだと思います。
RPAとかが力になれば良いのですが…。
こっちが手を拱いている間に、向こうは、早くも、手を打っているようです( ´△`)。

2019/1/5 15:06  [2194-2087]   

例の「反論動画」に対する専門家(元海自の人)のコメントです。
ざっと見た感じだと、韓国は、もともと、こんな大事(おおごと)に発展するとは予想していなかった感じを受けました。その上で、日本が仕掛けたなら、日本もやればできるじゃん!!、と思うべきか?

【速報】レーダー照射 韓国が“反論動画” 日韓主張真っ向対立
https://www.fnn.jp/posts/00409030CX

2019/1/5 16:27  [2194-2089]   

 めろん王さん  

インプリはインプリメントで外部人材の適材適所みたいな感じのことかな?と思ったんですが合ってますかね?
インタープリターでも面白いかな?って思いました。
内部と外部の変換機能を部署という形で。
そもそも教育界が閉鎖的で独善的でなければ私のような人間に不信感を持たせることはなかったと思います。
中にいるときは気付きませんでしたが義務教育を終えて高校に行ってそれまでの異常さに気付きました。
あれは何だったんだろう?と。

2019/1/5 20:35  [2194-2099]   

ANNの報道

日本側に危険が動きはなかった(米専門家の見解)
https://www.youtube.com/watch?v=Qn_0Gf6k
sig


韓国軍の側に何か誤解があったのでは、ということだけど(韓国に助け舟を出した?)、韓国も引っ込みがつかないはず。

2019/1/5 21:48  [2194-2102]   

めろんさん

> インプリはインプリメントで外部人材の適材適所みたいな感じのことかな?と思ったんですが合ってますかね?

はい。
外部人材の適材適所とかは、インプリする上で取れる手段(の一つ)だと思いますが。

> インタープリターでも面白いかな?って思いました。

確かに。(^^)/
どこに配置するかが肝かもですね。
そう言う存在を、できるだけ、固定化しないためにどうできるか?

2019/1/6 11:13  [2194-2118]   

やればやるほど、ボロを出す韓国…

レーダー問題、韓国の海軍艦艇は警告せず 回避行動なし
https://www.asahi.com/articles/ASM1655WM
M16UHBI008.html


収集がつかなくすることで、却って日本を困らせる、自爆作戦?!

2019/1/6 20:22  [2194-2133]   

スレ主 富士山3776mさん  

韓国が日本を敵視するのは国民性の問題か?正義とか正しい行動は最早二の次になっている。

2019/1/6 20:44  [2194-2136]   

> 韓国が日本を敵視するのは国民性の問題か?

基本的には、彼らの、元々の歴史認識の問題だと思います。古代から近現代まで、全てです。
もちろん、引き金は、北朝鮮をめぐる、アメリカ、中国、との関係の変化だと思います。
要するに、今までの「封印」が解けただけ、なので、まずは、かなり激しく出てくる、と思います。
韓国政府には、コントロールしきれないかも?
さすがの文在寅も、なんとかしなきゃ…、と思っているのかも?
でも、経済失政で支持率がダダ下がりらしいいので。(´-ω-`)

日本政府にしても、今、変に応じて宥(なだ)めるのは無意味だし有害無益と認識していると思います。

2019/1/6 20:55  [2194-2138]   

スレ主 富士山3776mさん  

こんな状態で韓国と仲良くしても無意味な気がする、早期解決意味あるの?根本的な解決をしないなら無意味では?

2019/1/7 21:34  [2194-2157]   

根本的な解決をしたいなら、韓国を再併合するしか無いような?
結局、韓国の、国家としての、根源的なアイデンティティの問題だと思います。
日本の一部だった歴史は、どんな歴史認識に立とうと消せないので、いつまでも、その不当性(見方によれば、「不当性」とやら)を言い立てずに済まない、のだと思います。

日本にしても、やっちまった以上は、グジグジ言わずに、事実を正視して、敵に対峙しないと、駄目だと思います。

2019/1/8 17:17  [2194-2173]   

 めろん王さん  

今日、年始の挨拶周りをしてて聞いたある会社の90才近くなる会長の話。

韓国は昔から3つの勢力に別れて喧嘩ばかりしてた地域。
その度に中国にお伺いを立てて国王に認めてもらってた従属国家。
戦争で分断されたなんて言ってるけど長い歴史で見たら喧嘩ばかりして統合するなんて無理な民族。
そして争いのプロ。
裏切り、捏造は争いのテクニックそういう点で日本は遠く及ばない。

妙に納得。
3つの勢力がどんな勢力か気になったけど他の人もいたので聞かないでおいた。

2019/1/8 19:49  [2194-2174]   

高句麗、新羅、百済
かも?

今の韓国だと、全羅道、慶尚道、だかな?
たしか、反目が強いらしいけど?

2019/1/8 21:40  [2194-2177]   

 狸穴の銀次さん  

高校までの日本の教育については地域差が大きいと思います。田舎に行くと、国歌・校歌斉唱が小学校から高校までほぼ完全に義務化されており、歴史教育も淡々としたものでほとんど近現代は扱わず、「自虐」の「じ」の字も感じさせないようなところがあります。国旗と校旗は常に校内にたなびいており、全くそれに違和感を感じない生活です。

ところが、一部の都会の学校では、小さい頃から学校の方針で国歌を歌わせないため、大人になるまで国歌を全く知らない・歌ったことがないという学生がいます。歴史の授業では教師が教科書そっちのけで完全に独自の史観で進行し、日教組丸出しのところがあります。国旗掲揚などはとんでもないという感じです。

どちらが良い悪いではなく、前者と後者の教育を受けた者で価値観が変わるのは避けられないでしょう。

ちなみに、OECD(先進国クラブ、加盟36カ国)が各国共通のテスト結果を発表していますが、日本は常にトップ5圏内です。最近の若い人も以前と劣らず、優秀なんですよ。学生の質の低下なるものは私は信用していません。アメリカなんか悲惨ですよ。そういう意味で、私は楽観的です。

2019/1/9 09:30  [2194-2184]   

韓国といえばこれが…

韓国、今度はディズニーのポスターにいちゃもん
中国人があきれる韓国人の三流国的被害者意識
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/551
45


掲載メディア自体の評判はともかく…(^^;;

確か、ロサンゼルスでも、全く、無関係としか言いようのない壁画(それもかなり古いやつ)に言いがかりをつけて、見事に却下されたような?

2019/1/9 10:57  [2194-2189]   

環南氷洋以外からも因縁をつけられた。それも、首相直々らしい。
支持者の手前、一応は言っとく、レベルなら良いのですが?

カナダ首相、日本の商業捕鯨再開に異議 安倍首相との電話会談で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190
109-00000040-jij_afp-int


でも、アメリカやカナダは、いわゆる、生存捕鯨は容認しているのですが?
かなり、数は絞っているみたいですが、漁法の「改良」は止めにくいようです。

2019/1/9 21:20  [2194-2205]   

こういう反応の方が、正常な感覚だと思います。

米紙社説「不思議の国のゴーン」=「ますます奇妙」と論評
https://www.jiji.com/jc/article?k=201901
1000245&g=int


日産の現経営陣は、早くも、逃げ腰?
ハシゴを外された検察は、突っ走る?

2019/1/10 10:49  [2194-2219]   

遅ればせながら、明けましておめでとうございます
諸般の事情により書き込みが出来ませんでした

本年も宜しくお願い致します


□韓 国

黄 文雄氏曰く「朝鮮は支配する方法はある、しかし、日本人には思いやりがあるからそれが出来ない」
情け容赦ない中国には、爪の垢程も文句は言わないのに、我が国には批判し放題

台湾は、いたく感謝してくれている、朝鮮には、それより優しい治世だったと聞きます、なのに
恨み骨髄、etc・・・批判の原因は「民族性」としか思えません

奴隷制の解放ひとつにしてもどれほど有難い事か、幾ら朝鮮人は恩を感じないとは言えあまりに
勝手過ぎる、日本人が怒髪天になるのも無理はない、と思います

2019/1/10 20:23  [2194-2241]   

よろしくさん

あけまして、おめでとうございます。
お待ちしていました。活発な書き込みをお願いいたします。



> 台湾は、いたく感謝してくれている

その辺は、注意(用心)深く考えた方が良いかもです。
台湾の統治についても、日本はそれなりのことはやらかしています。日本語版のウィキペディアを見ただけでも、色々と出てきます。

日本に変わって国民党が統治しにきた時の
「犬が行って、豚が来た」
と言うのが、当時の台湾の人々の本音のようです。
それから世代を経たからと言え、実際のところは、あんまり、変わってはいないかもしれません。
せいぜい、よくて、結果オーライとして、今更、大して気にしていない、程度のような?
後、戦後台湾については、アメリカが、沖縄を、いわば絶縁体として挟んで、基本的に日本には、手を出させなかった、のではないでしょうか?ダイレクトに日本と向かい合う韓国とは地政学的な状況が違うように思います。
なお、この「黄文雄」と言う人、いわゆる「親日屋」ではないのですか?
韓国人だと、「呉善花」とかいう人がいるようですが…。
こう言う人々こそ、要注意に感じます。

2019/1/10 20:56  [2194-2242]   

>「黄文雄」と言う人、いわゆる「親日屋」ではないのですか?

そうですね、そうだったと思います、それに非常に朝鮮が嫌いだとか
だから、偏っていると言えば、その通りですが、でも、主張内容は
正しいのでは、と思ってます

で、何だかんだ書きましたが、私が根本的に思う事は
「日本人であれば、治世であろうが何であろうが、そんな酷い事はしない筈」という事です

乱暴・残虐なのは、中韓の方であり我が国ではない、まるで逆になっている、そう思います

2019/1/10 21:44  [2194-2251]   

正確には、「犬が去って豚が来た(狗去豬來)」、らしいです。

結局、日本に「同化」されかけて、独自のアイデンティティを失いかけた韓国人、独自のアイデンティティを守り切った(というほどの気負いもなく、らしい)台湾人、の違いが、その後の日本への態度の違いとして大きいような気がします。

実際、当時の韓国人達の多くは、日記のようなプライベートな記録までを日本語で書いていたわけで、その帰結について、その当事者だった人々は日本に裏切られたという思いが、むしろ強いように思います。一方で、その後の世代にとっては、ただただ、ショックでしかない、ということで、当事者だった人々の「落ち度」を追求しないためにも、やはり、鬼畜日本、は、彼らにとって、絶対に、譲れないのだと思います。

ちなみに、日記のエピソード、私自身も、韓国人から、直接、聞いたことがあります(英語だったけど…)。話には聞いてたけど、いざ現物をみると絶句…、だったそうです。
数詞も、日本語と同じように、漢字系とネーティブ系と、二系統ある、とか、半角と全角のようなものがあってIME必須、とか、両方あるある、で盛り上がっていたら、聞いていたアメリカ人がcrazyとか言ってました。(^^;;

2019/1/10 21:44  [2194-2252]   

スレ主 富士山3776mさん  

中国と朝鮮半島が親日にならないのは、戦後の対応がしっかり出来ていなかったのでしょうか?日本の対応が足りないのか、それともゴネてるのか?

いずれにしても今のままだと落ち着かない、何とかならないものか。

この問題は考えると疲れるね。

2019/1/10 22:35  [2194-2255]   

 めろん王さん  

戦後と言ってもゴネ始めたのは戦後すぐじゃなくて最近のことだと思います。
ゴネるというか反日は中韓の施政者と日本の一部の勢力に都合が良かったんでしょうね。
そして西欧諸国や日本の多くの人は触れられたくない部分だったんじゃないかな?

2019/1/10 23:05  [2194-2256]   

> そして西欧諸国や日本の多くの人は触れられたくない部分だったんじゃないかな?

韓国もベトナム戦争中には、色々とやらかしていて

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%
E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A
9%A6


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%
E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%8
3%B3


最近も、イギリスの団体から、こういう攻撃を食らっているようです。

【歴史戦】英団体、韓国兵の性暴行追及へ 米議会議事堂での慰安婦像計画に合わせ
https://www.sankei.com/world/news/180607
/wor1806070005-n1.html


♪ブーメラン、ブーメラン

2019/1/11 06:25  [2194-2258]   

やっぱり、やぶ蛇…当たり前だ!

露“北方領土引き渡し認めない”法案を提出
http://www.news24.jp/articles/2019/01/11
/10413941.html


捕鯨といい北方領土といい、自分の都合で、狭い範囲の人気取りに狂奔して、大いに国を誤る…。(>_<)

2019/1/11 06:51  [2194-2259]   

 めろん王さん  

安倍首相と鈴木宗男がどんな話をして裏でプーチン大統領とどんな話をさせてるのか分かりませんがエリツィンの時とはお互いの状況が大きく変わりましたから当時は簡単に出来た事が今は簡単にはいかないと思います。
日本ではロシアが裏切ったというイメージがあると思いますが実際は柔軟な話し合いをしながら最後には4島に固執して掌を返すって裏切りを日本がやってきたわけです。
お互いに野党的な勢力に茶々入れられたくないでしょうから本当の話し合いは公にはされないと思います。
政治家が力を入れるのはエネルギー利権でしょうね。
サハリンからガスがくれば道北でも風力発電をやりやすくなるしバイオマスも発展させられる。
送電線や鉄道で大きな金が動くし業界体質的に裏金を動かしやすい。
漁業もだけど。

2019/1/11 09:07  [2194-2261]   

> お互いに野党的な勢力に茶々入れられたくないでしょうから本当の話し合いは公にはされないと思います。

そういう意味では、安倍晋三は、例の経済関係、くらいでやめておけばよかったのでは?
今回は、完全に安倍晋三の失策だと思います。プーチンも大変なようなのに。

って、そろそろ、スレが満杯…
スレ主さんは、夜にならないと出てこれないはず…

という側から、書いているやつ…私だ(^^;;

2019/1/11 09:14  [2194-2262]   

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