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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
パート29を立てさせていただきます。

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2020/5/21 20:13  [2194-15421]   

 しせいひとりさん  

田舎の家 さん

>本日の検査人数は約4000人で陽性人数が約40人、陰性人数は3960人となります。
>精度70%という事は最低でも偽陰性人数は3960人×30%で1188人となります。

この計算は間違ってるので訂正させてください。

そもそも、PCR検査の精度は、感度と特異度があるようです。

感度とは、感染者のうち検査陽性と判定できる割合/判定できない人は陰性と判定される:疑陰性
特異度とは、非感染者のうち検査陰性と判定される割合/残りは陽性と判定される:疑陽性

感度=70% 程度といわれている。
特異度=90〜99.9% ということらいしい。



特異度を99.9%として計算すると、

特異度による疑陽性=4000×0.001=4人
感度による陽性判定=40-4=36人
疑陰性=36/0.7×0.3=15人

よって、この仮定によれば、

陽性判定40人中、陰性が含まれると推定される数=4人
検査で感染者が陰性とされて見逃されたと推定される数=15人

↑ このようでは・・・

2020/5/22 10:32  [2194-15439]   

 しせいひとりさん  

計算に感染率を考慮し忘れました。
でも、感染率1〜2%程度なら計算結果に変わりないと思います。


失礼しました。

2020/5/22 10:55  [2194-15440]   

超過死亡の把握は「これから」だそうです。o(`ω´ )o

肺炎「超過死亡」の把握推進 抗原検査活用法も検討
https://www.sankei.com/life/news/200522/
lif2005220005-n1.html


諸外国にも増して鬱蒼とした「藪の中」で決断しなければならない各知事は、まさに、並外れて濃い「戦争の霧」の中で指揮を取るしかない指揮官そのものです。

2020/5/22 12:23  [2194-15441]   

まあ無理と思いますが、仮にPCR検査を全国民を対象にして実施しても、
極度にグローバルされた社会においては、一度だけでは無意味で徒労に終わると思いますので日本政府が行った、

クラスターの把握に勢力をつぎ込んだ政策は正解かもです、
何しろ相手は未知のウイルスですので、成功失敗は後に結果論として語られると思います、

其れよりも我々は2次感染3次感染への警戒を怠らない事が大事で、
最終的に自分の身は自分で守るという意識が共有される事で乗り越えられるのかもです。


2020/5/22 13:08  [2194-15442]   

 めろん王さん  

感染ルートも感染者数も死亡者数も分からない現状で、それっぽい数字をそれっぽい対応で行うことに何の意味があるのかな?と正直、思います。

ビックデータ、AI、統計、で対応したほうが現実的だと思う。
現在、出せれている数字でウィルスがこれだけ長期的に継続して感染を広げられるのか?
見えない広がり方をしてるのは確実だと思う。
超過死亡率で見えない死亡者数が見えてくるだけでも成果だと思う。
その時、死亡者数を死亡率で割ってやれば感染者数が出るけど、あらゆる数字が楽観的に過ぎるということが分かると思っています。

超過死亡率がかけ離れた数字だったとしたら死亡率か感染者数のどちらかがインパクトのある数字として出てくると思う。
どちらにしても非常事態宣言のON-OFFに対するアプローチが軽々しいパフォーマンスに見えてくると思います。

2020/5/22 13:28  [2194-15443]   

ご参考

警察扱い26遺体、コロナ感染 自宅で死亡か、容体悪化20人
https://www.47news.jp/4837111.html

2020/5/22 14:47  [2194-15450]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

それとコロナ扱いじゃないものや、死因は他の病気でも感染してたとか、、、
それらを完全じゃないにしても炙り出すのが超過死亡率、、、

2020/5/22 15:02  [2194-15451]   

めろんさん

要するに国は敵勢を見る努力を、ほぼ、放棄しているのです。
それで、普段は御用機関の医師会にまで離反されたのです。放っておくと自分達の尻に火が点くので。

2020/5/22 15:22  [2194-15452]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

医師会が噛み付いたのは私も驚きました。
それだけ事態は深刻なんだと勘繰っちゃいます。

2020/5/22 15:50  [2194-15453]   

めろんさん

ピンポ〜ン
東京都医師会会長が、かなり、ぶちまけておいででした。

2020/5/22 16:29  [2194-15454]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

つくづくFXって人生の勉強になるなと思います。
今の日本は損切りが出来ない人と同じだと思います。
或いは体調が悪いのに悪い検査結果を聞くのが嫌で病院にいかないで手遅れになる人。

2020/5/22 17:26  [2194-15455]   

医師会が噛みついて居るのはひょっとして患者数が減っているからでは(;´д`)、
皆さん緊急で無い疾患で病院に行くのを怖がっているみたいですし、

病院も感染対策で疲弊している割に儲からず、一部では経営危機の所も有るとか、
ただ中共ウイルスによる医療崩壊は何とか免れ、政府も医師会も国民の意識の高さに救われていますよね、

海外のメデイアがあんな中途半端な対策でなんであの程度の被害で済んでいるんだと、
日本政府の後手後手の対策をやっかみ半分で見る気持ちも解ります、

裏を返せば貯蓄率等で解る様に国民は政府を過度に信頼せず、
自己防衛に普段から勤しんでいるお蔭かもです(=^・^=)。

2020/5/22 17:58  [2194-15457]   

めろんさん

> 今の日本は損切りが出来ない人と同じだと思います。

今の日本人に限らないと思います。
個人として損切り出来ない人より悪いのは、
損切り出来る人の邪魔をする損切り出来ない人の声ばかりが大きいからです。

もちろん、自分では損切りが出来ない人は、アメリカ人でも多数派のようですが、そんな彼らも、損切りが出来る人を尊敬して従うことは心得ているようです。

私は、それが、国民の民度だと思います。

私自身は、損切りは、多分、得意です。(^^)

2020/5/22 18:06  [2194-15458]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

なのでFX市場で儲けられる人がいるんですよねぇ。
テクニックや知識よりも自己コントロールが出来ればなんとかなってしまうという、、、
何十年も前から変わらない人の性質なんでしょうねぇ。
このままでは皆そろって地獄行き、、、

2020/5/22 18:35  [2194-15460]   

 田舎の家さん  

しせいさん、有難うです。

この頭ですので内容の方はチンプンカンプンなのですがPCR検査は当てに出来ないものではない。
それが判っただけでも大変助かります。安心して買い物に行けます。

昨日、18人の知事? がPCR検査の拡充を、と手を上げました。前から言われていた事ですが1人でも多くの感染者を見つけ隔離し働く人には働いてもらう、勿論、感染防止の策をして貰っての上ですが自粛、テレワーク等同様に。やらないよりやった方がまし程度の施策かも知れませんが、今は病院以外でも隔離が出来ますのでやった方がいいと思います。

先ずは感染受け入れ病院の立て直し、装備、資材、お金その他。これ無くして解除はまずいと思っていたのですが・・病院が疲弊したままやってしまった。
何か根拠が有るのだと思いますが、今の国(保健所)の洩れ洩れのPCR検査でさえ病院は受け入れられなくなり前回同様、検査数を増やすどころではなくなってしまう気がします。

本当かどうか知りませんが今1日23000件のPCR検査が出来るそうです。何でも同じなのですがやってから物言って欲しいです。
医療従事者の中には「現場を見に来い・・!」と叫んだ人もいますが、もっともだと思います。
その時は、1週間使ったマスクを使って患者さんの前に立ってもらいましょう。


2020/5/22 20:12  [2194-15461]   

ご参考

コロナで「オンライン階級」が生まれた 東浩紀と藤田孝典が斬る「社会の歪み」
https://dot.asahi.com/aera/2020052100017
.html


と言っているお二人、ご自身は…(苦笑)

2020/5/23 09:38  [2194-15470]   

ご参考

新型コロナ、日本独自の「要請」対応が奏功−緊急事態全面解除迫る
https://www.bloomberg.co.jp/news/article
s/2020-05-22/QALO1GT0AFB401

2020/5/23 10:45  [2194-15473]   

ご参考

日本が「コロナ第2波」で最も脆弱になる懸念
WHO「パンデミック12の教訓」は無視できない
https://toyokeizai.net/articles/-/351955


私も、この認識を支持します。
((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/23 10:52  [2194-15474]   

予想と言う物は大抵外れる物ですが、稀に当たりますからね( ´艸`)、
真面目な人達は常に財産の何割かを保険に充当する事でリスクと向き合っています、

それらは自粛要請を無視するパチンコ屋や、そこで行列をなす人が常に一定数居る事を認識して居ます、
思うのですが、その国の自動車任意保険にしっかり入っている人達と自賠責だけの人達の割合と、

中共ウイルスの集団免疫の割合との相関が連動しないか興味が有ります、

つまり個人個人の疫病への意識の高さは、集団免疫に匹敵して居ないかと言う事です、
若しも日本が第二波も軽度の被害で免れる様でしたら、其れしか考えられないと思うのですが。


2020/5/23 13:57  [2194-15485]   

ご参考

【コロナと働き方】拡大するテレワーク格差、中小企業の働き方改革に立ちはだかる壁
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360556

2020/5/23 19:30  [2194-15499]   

 めろん王さん  

技術的なことだけ見ればテレワークは中小企業のほうがやりやすいかも知れません。
システムを共有しなくても電話とネット環境があればどうにかなる場合が多いだろうから。
ネックは技術的なものより他が多いでしょうね。

2020/5/23 21:58  [2194-15501]   

札幌の感染者がなかなか減りませんね、
今回のウイルスも従来の様に気候的な要素が有るのかもですね、

其れと東京よりも神奈川、大阪よりも神戸と言うのも気になります、
何方も国際都市で外国人の多い所ですよね、

そうして見ますと外国人の入国規制の解除はやはり慎重にして欲しいですね。

2020/5/24 07:47  [2194-15510]   

安倍晋三は、完璧な曲がり屋さん?
安倍首相が承認に前のめり “アベ友薬”アビガンに黄信号
https://www.nikkan-gendai.com/articles/v
iew/news/273577


そもそも、副作用がヤバ過ぎてお蔵入りになったボツ薬のリサイクルなんだし。
それにしても、気休め以上の確認にまで失敗するとは…。

2020/5/24 08:01  [2194-15511]   

 めろん王さん  

副作用は当初から言われてましたからメインに使うには厳しいかも知れませんね。
アビガンをゴールにせずに不本意な代行処置ぐらいの位置付けで抑えるべきだったかも。
海外で有効な薬が出てきて良かったんじゃないでしょうか?
アビガンが将来の軋轢を生んだかも。
海外は国内の様に甘くないですから。

2020/5/24 08:18  [2194-15512]   

ご参考

聖マリアンナ病院、今も終わりが見えない現実
コロナと闘う医療現場「あと1年くらいは続く」
https://toyokeizai.net/articles/-/352086


焦点:「解除の日」遠い医療現場、聖マリアンナ病院の葛藤
https://jp.reuters.com/article/health-co
ronavirus-japan-frontline-int-idJPKBN22Y
0ER


現場医療関係者は↑の辺りは、当然、ウォッチしているようです。他人事ではないので。
そこが、専門家チームの皆さんとは違うような気がする。医師会長さんがやっちまいかけたけど、皆さん

You are fired!
Go away now!

と言いたいかも?

2020/5/24 08:37  [2194-15513]   

ご参考

コロナ時代には「紙とハンコ」の文化はヒトの命をおびやかす
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/727
35

2020/5/24 09:06  [2194-15515]   

めろんさん

> 不本意な代行処置

ぶっちゃけ、効ウイルス薬とは、その程度のものだと思います。ウイルス量産のサプライチェーンの邪魔をするわけですが、それはすなわち、元々、宿主の細胞の中の何らかの機能の邪魔をするわけです。猛毒と気休めの危ういバランスということです。
それにしても、筋が悪過ぎる、ということでポシャっていた曰く付きのヤクなのです。

と言うことで、ここで、私も「政治」の臭いを書いていたわけです。

それで言えば、レムデシビルも、五十歩百歩だと思います。ただし、ドナルド・トランプは、安倍晋三より馬鹿だったのか賢かったのか、飛びつかなかったようです。熱帯魚屋で(も)買える?というだけを選んだようです。



2020/5/24 10:12  [2194-15521]   

何時もワンテンポ遅れてのレスですが、
ITと言う次代を担うツールに乗り遅れているのは役所文化の中共ウイルスに匹敵する罪悪かもです、

実は随分私も悩ませられました、各種補助金や認可を受けようとすれば、
紙文化を武器とした政治と役所の作為に悩まされたものです、

建て前で法を作り施工段階で自らの支持者へ優先的な補助金にするという
政治と役所の阿吽の呼吸に紙文化やハンコ文化は利用されて来たと思います、

PDF等もってのほかと言う雰囲気は立法と行政の忖度から生まれているのかもです、
ITに乗り遅れる事は国の存亡にかかわる事と言う認識は彼らに有っても、権力と保身の前には、邪念なのでしょう、

つまり確信犯なのだと思います、
なぜ日本が紙文化から抜け出せないのかもっと病巣を探る必要が有ると思います。

2020/5/24 13:04  [2194-15530]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>副作用がヤバ過ぎてお蔵入りになったボツ薬

前にも書きましたが、アビガンの副作用って催奇形のことでしょうが、この副作用は妊婦や妊娠の可能性のある人には重大ですが、それ以外の人には無視できるということで、使用条件さえ守れば十分使用できる薬だということですね。

「有効性が示されず」という報道ですが、これは中間解析の結果なので、この臨床研究を継続するという意味だと思うんですが?
治験数 86人中 40人の解析結果が、ベネフィット(有効性)・リスク(副作用)についても「現段階では結論を出せない」という発表を「有効性が示されず」と報道されたようです。
それで薬効がないと誤解した人が多いんでしょうね?

既に特例承認されたレムデシビルの有効性は、一般的有意差の 5%をクリアしてないとのこと・・・つまりこちらの有効性の方が疑問だということでしょうか?
しかも、エボラの薬として開発されたけど、使用実績がないようで、そうすると副作用についてはもっと心配です。


使用実績もあって副作用がないことも確認済みという点ではイベルメクチン!
これの臨床研究をやって有効性を確認してほしいですね!

2020/5/24 15:39  [2194-15543]   

前にも書きましたが薬って別にアビガンとかコロナの薬に関わらず100%効くなんていう薬は存在しないと思います。普通の風邪薬でも種類は沢山あり一つの薬で効かないなんてことはよくあることで効かなければ他の薬で試す。他の病気の場合でもそうですよね。

わたしは今緑内障ですけど緑内障の目薬でも複数あり最初のうちは幾つか試してみて今使っている目薬に落ち着きました。それはコロナでも同じじゃないかと思うのです。病院に行っている人なら分かると思いますけど。そういう考え方で見ていると効くとか効かないとかなにかおかしなことを言っているんじゃないかとおもうのですが?

2020/5/24 15:53  [2194-15544]   

 しせいひとりさん  

ビンボー怒りの脱出 さん

>効くとか効かないとかなにかおかしなことを言っているんじゃないかとおもうのですが?

私も今回の術後で鎮痛剤を二種類使用しましたが、効かないのと効くのがありましたが、一般的には逆パターンの人が殆どらしく珍しいといわれました。
個人差はあるんでしょうね。

しかし、ここでいう効く効かないというのは臨床研究の結果としての「有意差」のことだそうです。
解説によると、治療薬グループがプラセボ薬グループを偶然に上回った確率が 5%未満(つまり必然の確率が 95%以上)であれば有効性があると判定されるようですね。


アビガンの母数は 86人なので、かなり少数ですが、短期間なので期間優先ですかね?

治療薬にしても、効きが悪い薬でも中には効く人もいるかもしれないので、たくさん用意できるにこしたことはないと思いますね!

2020/5/24 16:32  [2194-15546]   

しせいひとりさん
ありがとうございます。
有意差意味はわかりました。

しかし同じ治験でもグループ(国)によって効果あり効果なしの差が何故出るんでしょうか?
アビガンにしてもレムデシビルにしても可能性があるから大量に生産しているのではないかと思いますし。  

病は気からという言葉にあるとおり効くと聞けばそれだけで人の免疫力と抵抗力は上がる物です。
もちろんその人の症状にもよりますので意識がない状態ならホントの意味で薬が効くか効かないかが分かるのだと思いますが。

2020/5/24 16:49  [2194-15547]   

そういえば漢方薬はその人の症状や体質、体力などを考慮して投薬していきますが同じ病気でも必ず効くという保証はありません。

なので漢方薬でも同じ病気でも複数の漢方薬があり症状によっては別の漢方薬を組み合わせて症状を見ながら投薬しますのである意味毎回臨床試験に近いような事をやっているのかと思います。

漢方薬によっては効き目が遅い場合もありますし西洋薬のような速効性もありません(例外もあり)ので漢方薬は効かないという誤解も生まれやすいのですね。

私も緑内障で色々な漢方薬を試し始めてから2~3年になりますが中々いい効果が出る漢方薬がありません。
実際に漢方薬で緑内障の臨床試験の結果がネットに色々載っているのでそれを見ながらやってます。


今の所柴胡桂枝湯と五苓散の組み合わせが1番効果が出ており視力がかなり良くはなったのですが緑内障への改善はイマイチでしたが目への効果は明らかに出ていますので続けていれば或いは緑内障にもいい効果があわれるのではないかと思う次第です。

しかし治験に通った薬とはいえ個人によっては効く効かないはある訳ですから人によっては色々な薬を試すという事はある意味個人の有意差を確かめているのではないかとも言えないのか?と思うのですが。

そういえばこんな記事がありました。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1903/
26/news112.html

2020/5/24 17:41  [2194-15548]   

 しせいひとりさん  

ビンボー怒りの脱出 さん

>しかし同じ治験でもグループ(国)によって効果あり効果なしの差が何故出るんでしょうか?

レムベシビルの承認については、日本は先進国の承認を基にする特例承認制度によって3日で承認された訳ですが、ではアメリカというと、「Emergency Use Authorization(EUA)」という緊急使用許可制度があって、これの許可を受けているようです。
しかし、その有意差の基準が甘いのか、
死亡率は、
プラセボ薬グループ=11.6%
レムベシビル薬グループ=8.0%
偶然の確率=5.9%、有意差とは言えないって解説もあります。


【早期承認見込み 新型コロナ治療薬レムデシビルの有効性は?】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunas
atoshi/20200502-00176470/




>効くと聞けばそれだけで人の免疫力と抵抗力は上がる物です。

臨床研究では、対象薬を投与するグループと比較する非投与グループにはプラセボ薬を投与しますが、その「病は気から」を考慮してのことでしょうか?

2020/5/24 18:03  [2194-15549]   

しせいひとりさん

>その「病は気から」を考慮してのことでしょうか?
関係有るといえば関係はありますね。
免疫力を上げるってとても大事なことでそれは西洋医学でも東洋医学でも同じことだと思います。専門家が効果有り効果なしというのは素人がいうより病人に対してかなりの効果があるかと思います。

漢方薬でも基本は免疫力を上げて病気を治すことですが風邪薬でも症状を抑えて身体の免疫力で治すわけでウイルスそのものを駆逐しているわけでは有りません。
アビガンでもウイルスの増殖を抑えているだけでウイルスそのものを殺しているわけではありません。

実は内科薬の7割はプラシーボ効果で治っているって知っていますか?
じゃあ薬の意味って有るのか?って思っちゃいますよね。
まあ医者も信じる者は救われるってところなのかもしれませんね。
https://goodlife-chiro.com/repoat/blog/%
E5%86%85%E7%A7%91%E8%96%AC%E3%81%AE%EF%B
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%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E5%8A%B9%E6%
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こういう話を聞いているとコロナでの薬の治験って意味があるのか?って思っちゃいますね。

2020/5/24 19:33  [2194-15550]   

ご参考

【地球コラム】「パンドラの箱」開けたコロナウイルス
https://www.jiji.com/jc/article?k=202005
2100683&g=int

2020/5/24 19:59  [2194-15551]   

↑のポイントは、日本だけは、アジアというより「欧米」の一員(見做し)ということです。
韓国は、一応、中国以外のアジア。

150年前の「選択」の結果、ということだと思います。

2020/5/24 20:07  [2194-15552]   

>あれこれどれ さん(スレ主様)

 そういう話は、今更別に驚くに値しない情報だと思うのねん。チュンチュン。
 事実、
「今回のコロナ騒動がなかった」
としても、日本では東京五輪後の未来社会としての見通しは、

・少子高齢化のより一層の進展
・地方経済の一層の疲弊
・(平成の大合併や夕張市の経済破綻どころではない!)地方都市はおろか、
大都市周辺の消滅自治体の増大
・経済の自由化・ボーダレス化の恩恵を受けてきた、
世界経済の行き詰まり(=もろに負の側面を被る)
・エボラ出血熱等の伝染病や、ヒアリ、アルゼンチンアリ程度では決して済まない、
毒・病気の蔓延・流行
・中国・北朝鮮国内の政治や経済情勢が、
依然として不安定であることと、
まるでそれに呼応する(=図に乗る)かのような韓国の国家戦略とその国民気質
・「では、日本人が悪いのか?」
「そういう日本人が天下取れるルールにしてしまったのが悪いのか?」
というような、
"Japan as No.1"
になった話・ところについては、
まるで、そのルールの本質・構造そのものを変更してしまうかのような、
「世界の日本(人)を観る眼・日本(人)の国際的地位の向上」
もまた、ほとんど見込めない
・日本国の非常時は国債に頼りっきりである、国・政府の万年赤字経営体質
・そして止めの一撃に、
今までの人類が地球上の自然環境に対して行ってきた、
累積的な化学物質等の汚染の蓄積とCO2に代表される温室効果ガスの増大に伴う、
世界規模でも(=世界水準の知恵や行動をもってしても)コントロール不可能、
または、
何が何でも人為的にコントロールする事でしか守りようがなくなるかも知れないという、
「地球環境問題」
と、従来から続く世界規模での自然環境破壊活動やその経済活動・経済モデルとの両立問題

等もあって、
お隣の大韓民国(韓国)同様、
決して明るい展望は描けず、
もがきあがき苦しむ事は、
ちょっと知恵のある人なら、
前もって既に判っている話である筈なのねん。チュンチュン。

 よって、この新型コロナ後や東京五輪後の日本社会は、
「日本国政府が一体、どういう国を作る事を目指し、
どう自国民やこういう世界観での国際協調の中で、
どのような役割と責任を果たそうとするのか?していくのか?」
というのは、
自身には(日本国政府の政治事は)まるで判りませんし、見当もつきませんが、
従来から問題のある、

・自分自身の家庭内での力関係
・親子問題
・恩師・弟子、職場上の上司・部下の問題
・(まるで『江戸時代の五人組制度』を彷彿させるよな)近所の評判・噂話

等に加え、

・(公私における)教育と福祉問題の解決方法とその取れる手段
・地方と中央との連携で、その関係・問題意識の共有化段階での明確なズレ
・政治と近所付き合いと(対外的な)自身が暮らしている家族全体での力関係
・(国策等の)政策の整合性と仕事と自身の生活の重要性の順位付け

等で、個々人にそれぞれにそういう軋轢が生じ、
その、
「最悪の事態」
は自分の立場を巡り、本来、その周囲に居て、
お互いに仲良し同士であった筈の他人同士が、
「そういう要素のそれぞれでいがみ合い、お互いを罵り合い、
自分の責任分だけを相手に何が何でも擦り付けようとする」
という未来図だけは、ハッキリと見えているのねん。

 よって雀のチュンチュンは、そういう話についての結論としては、

「自分の周りで暮らす人達や世界の人類、そして日本国民と日本の政治が少なくとも、
そこまで愚かでない事・愚かな人達でない事をただ祈る」

だけなのねん。チュンチュン。

2020/5/24 23:59  [2194-15560]   

 めろん王さん  

雀のチュンチュンさん、

残念ながら人って集まれば集まるほど愚かな決定をくだすし、集団というだけで安心感を得る生き物ですよね。
治るとしたら致命的なダメージを受けた時か見た時だと思う。
それまでは誤魔化しながら気付かないふり。

2020/5/25 08:03  [2194-15562]   

ご参考

コロナが来て分かった、日本社会が抱える3つの課題
「まずまず」だった日本のコロナ対策と露見した弱点
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60
636


コロナ後の「日本一人勝ち」を阻む、お上の「昭和脳」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/728
34


いつもいつも、同じことが…(^◇^;)
結論は
馬鹿は死ななきゃ治らない
日本も飛ばないと治らない

となるように思います。

2020/5/25 08:41  [2194-15563]   

印鑑の業界も滅びゆく職業の一つなのでしょうね。
そういえば一昔前銀行で古い通帳の書き込みが一杯になり新しい通帳を作る場合印鑑が入りましたが今はATMで自動的に発行してくれますね。必ずしも印鑑が必要でなくなっているようです。

2020/5/25 08:51  [2194-15564]   

ひんさん

通帳の件自体は、むしろ、ハンコ文化(システム)を守るためだと思います。偽造技術が高度になったことへの対応なので。

日本で、なぜ、ハンコかというと、要するに
メクラ判(代理でポン)
のためだと思います。サインは個人に紐付くので、メクラ判は、基本的にはあり得ません。やってバレたらタダでは済みません。
今、ハンコの見直し機運が高まっているのは、デジタル印章という、メクラ判に優しいシステムが出てきたから、だと思います。

サイン文化のところは、どうやっていたかというと、サインが必要な事柄を出来るだけ絞る、出来るだけ下で止めて、上にはレポートだけで済ます、で回していたのです。
個人的には、そっちも(あるいはそっちの方がより)重要だと思うのですが…(ー ー;)

2020/5/25 09:04  [2194-15566]   

今ハンコが必要なのは役所関係だけに成りつつありますね、
宅急便もサインで受け取れますし、

然し100均で売っている三文判が無ければ車検も受けられず、何の意味が有るのか理解に苦しみます( ´艸`)、
ハンコはご愛敬としてもそれに伴う事務のIT化の遅れは容認できませんよね、

何時の間にか他国に比べ数十年の遅れをとり、
ハードソフトに限らず、あらゆる分野にその弊害が及びつつある様に見えます、

確かにIT化による監視社会化は中韓の様に不安定な国内問題を抱える国には危険かもですが、
日本が高度のIT化に踏み切れないのは他の要素の存在が有るのかもです。

2020/5/25 09:30  [2194-15567]   

銀行って最近口座を作るときにしか行きませんが印鑑がいるのは通帳を作るときだけ。
しかしネット口座とかネットでクレジットカードを作るときは免許書などの写しがいるだけで印鑑いりませんからね。

ネットが普及しだした頃はいっぱい書類を送ってきて手書きで書きで印鑑もいりましたけどネットでの手続きってここ10〜20年でだいぶ楽になりましたね。

しかし印鑑もですけどほんの少し前まではネットで申し込みしてもサイトに寄ってはFAXで送れとかいう所が結構ありましたね。FAXなんかないしメールがあるんだからメールでいいだろ (。-`ω´-).とわざわざコンビニまでいってFAXで送ってましたが。

ここまでデジタル文化が進んでいるのに昭和のアナログシステムが何処まで足を引っ張るのか?いい加減にしてほしいと思うことも多々あります。

2020/5/25 13:15  [2194-15572]   

そういえば私自身キャッシュレスって今まで使ったことがなく今年のはじめに初めてPayPayに登録したのですが登録はスマホでわずか5〜10分。
簡単すぎて逆にこんなんで大丈夫かい? (;^_^A と思ったりもしましたw

2020/5/25 13:20  [2194-15573]   

 めろん王さん  

印鑑証明を伴う押印なら信用度は高いと思うのですが普段の押しただけのは意味ないかも知れませんね。
ただデジタルはつまずいたりトラブルになると担当者も投げ出すほど面倒臭い手続きが必要になる気はする。
まあ、それはデジタルが悪いっていうよりもサービスの問題だけど。

2020/5/25 13:54  [2194-15574]   

何でコロナの話がハンコに成ったんでしょう( ´艸`)、
緊急事態が解除になって目出度いですが、

第二波が来たら真剣に監視社会化を検討する機運が出て来るかもですね、
そこでIT化ですが、我々ですと何をするのにもマニアルが要り、

そこには英語でIT用語が鏤められていますよね、
その辺を我々にも分かり易くしてくれればもっと取っつきやすくなるのですが、

其れと暗証番号や登録番号が常について回り、
これを忘れると一から登録し直さなければならず、

車検の様に2年に一度の予約とかでは管理が大変なんですよね、
サイトを開いたら本人を簡単に認識し、登録したメニューが開く様になりませんかね( ´艸`)。

2020/5/25 19:36  [2194-15582]   

印鑑証明のために20代の頃に高い印鑑作ったけど使ったのは数回のみ?
殆ど使ってないのと同じw

投票こそネットでやればいいのに。投票する人も確実に増えるはずです。
選挙活動もネット(ユーチューブとかで)でやればかなりのコストを削減できるはずだと思いますし。

選挙カーは煩いから来なくてよろしいw
ほんとこの国は無駄ばかりですね。

2020/5/25 19:46  [2194-15583]   

ご参考

日本の対策「成功」と評価 WHO、第2波警戒訴え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200
526-00000007-kyodonews-soci


こいつに誉められても…( ´△`)

2020/5/26 07:27  [2194-15596]   

ご参考

「日本は成功」海外メディア、新型コロナで手のひら返し
https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehij
iri/20200524-00180130/


理由が判らんのが致命傷

2020/5/26 07:30  [2194-15597]   

 めろん王さん  

手のひら返す必要はないと思います。
政府の対応が悪いのは変わらないんだから。
たまたまの結果オーライですもんね。
手のひらを返すって報道に含みがあるのかな?

2020/5/26 08:21  [2194-15598]   

 めろん王さん  

私が通っている個人病院が遂に自動会計?になった。
ATMのような機械で精算するタイプです。
問診票もQRコードで読み取りスマホで入力。
ここ数ヶ月の電子化が凄い。
タッチパネル触らなくていいようにスマホ決済出来ればもっと良かったけど、、、
と、言っても私は電子決済アプリを入れてない、、、
関係者の接触を減らすのが目的だからソッチはならないかな?

2020/5/26 09:04  [2194-15599]   

当の日本人もサッパリ解らない(;´д`)、
案外外から見ればと思ったのですが、外から見ても解らないんですね(゜゜)、

少なくとも政策や対策のせいでは無いと思うのですが、安倍さんの悪運のせいでしょうか( ´艸`)、
兎に角第二波もこの調子で乗り切りたいですね(=^・^=)。

2020/5/26 11:07  [2194-15600]   

あんとらーすさん

なら、安倍晋三を替えるのは以ての外ですね♪
福をもたらす疫病神なので。アマビエの化身?
ちなみに、英語で悪運を、devil's own luck、と言うそうです。

2020/5/26 11:26  [2194-15601]   

ご参考

新型コロナの死亡率はなぜか人種により異なっている
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/post-93490.php


アジア系より白人の方が死亡率は低い!? _φ(・_・

2020/5/26 17:45  [2194-15615]   

ご参考

「検査と隔離」もウイルス第2波は止められない 米専門家
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/2-237.php

2020/5/26 18:42  [2194-15617]   

あれこれどれさん、
悪運は最強ですから乗らない手はないですよね(=^・^=)、
願わくばその運が尽きた時に次代を担う真の福の神が登場して欲しい物です( ´艸`)、

処で上げて頂いたコラムを読んだのですが、正しく日本の事を言っている様ですね、
アメリカも自分の事は自分で守ると言う気風が有りますが、

銃は中共ウイルスには歯が立たず、勝手が違い意識が暴走するのが怖いかもですね、
北半球は夏に向かいますが南半球はこれからがシーズン、

ワクチンが出来なければ今秋が恐ろしいです、
運も実力の内と言う事で、安倍さんの悪運が来年まで続く事を祈るばかりです(=^・^=)。

2020/5/26 19:53  [2194-15619]   

やはり日本人は握手やハグをしない人との接触(直接体に触れる)を嫌う人も多い感じもしますし前から除菌に対する意識が高いように思います。子供なんか無菌状態に近い状態に育てている親もいるくらいですからね。

ちょっとやりすぎな気がしますがそあたりが功を奏しているようにも思えます。
それに日本人って従順なところもあり言われなくてもやる(ルール)ところもありますし。
そこを国にうまいこと利用されているようにも思いますがw
売出しでいわれなくてもキチッと並びますよねw
中国人なんかは平気で横入りして全くルールを守ろうとしませんがw


この世で悪事をした人は現世で裁かれなくてもあの世で必ず裁かれる(つけを払わされる)ような仕組みになっているようです。

ただ仮にそうだとしても個人的にはこの世で裁かれるのをこの目で見たい方ですね。特に安倍さんは。

2020/5/26 20:47  [2194-15620]   

「アメリカ」
マスクを外せなどとトラブっているとか
ルールより自己の権利の方が大事とか・・・エゴ性格極まれり?

「タ イ」
仕事がなくなる上に住む家もない、これは殆ど地獄だ
自殺率も増えているとか、酷い話だ


マスクへの下らない自己中と自殺の増加、経済が違えばこれほど違うのか・・・

2020/5/26 22:31  [2194-15623]   

お話の途中ですが、
新型コロナ関連のニュースで、
政府の緊急事態宣言解除を受け、
「記録更新の道が開けた人」
が居るので、この場にて報告しておくのねん。チュンチュン。

https://www.asahi.com/articles/ASN5V76ZT
N5VUCVL019.html

2020/5/26 23:49  [2194-15625]   

当事者だとよく分かるのですが外からだとやっぱり謎になっちゃうのでしょうね。
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=38056

2020/5/27 13:57  [2194-15631]   

びんさん

単に経過についての調べが浅いだけだと思います。

2020/5/27 14:23  [2194-15632]   

ご参考
ご参考

世界がモヤモヤする「日本の奇蹟」を裏付ける"国民集団免疫説"…京大教授ら発表
https://president.jp/articles/-/35711

↓を素直に読むと、集団免疫云々な人かどうかは?
https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/100006054
8527/


京大教授違いの珍説の臭いがするようなしないような?

2020/5/27 14:52  [2194-15633]   

もう一人も…

https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/researc
h/takahashi_summary.html


iPS細胞つながりで、噂のA資金?
A=安倍らしい。

2020/5/27 14:57  [2194-15634]   

高度に専門的な話は我々にはブラックボックスで、
私としては専門家の方が噛み砕いて要約した物を有難く拝聴するのみですので、

中共ウイルス発生当時からの諸説に戸惑うばかりです(;´д`)、
その日本人免疫説も確信を持って言っておられる様には聞こえませんし、

鵜呑みにして安心はできませんよね"(-""-)"、
北九州では数週間感染者が出なかったのに緊急事態解除したとたん発生しましたし、

兎に角待ち焦がれるプロ野球開幕まで安心出来ません( ;∀;)。


2020/5/27 23:11  [2194-15655]   

ご参考

「コロナ収束は日本人のマジメさや清潔さのお陰」という勘違いの恐ろしさ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=
20200528-00238555-diamond-soci

2020/5/28 06:42  [2194-15659]   

ご参考

アビガン、承認なお時間 崩れた楽観シナリオ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO595
92030W0A520C2EE8000/


アベガンはアベとともに去りぬ? (^◇^;)

2020/5/29 06:30  [2194-15677]   

 めろん王さん  

最近、私の住む町の治安が悪いんですよ。
今日も回転寿司店が火事で放火の疑いがあるとか。
ここ1ヶ月は不審火か続いてます。
押し込み強盗と鉢合わせした女性がタコ殴りにされた事件もあったし内容も悪質になってます。
不景気も関係してるんですかね?

2020/5/29 10:04  [2194-15685]   

めろんさん

おそらく。( ´△`)
何よりもマズいのは、日本は、治安悪化を想定(前提)にしたゾーニングができていないことだと思います。
それでも、東京や大阪は、歴史的な経緯から、ある程度、できてはいるのですが、それでも、動線のクロスを避けられないところが、相当数あると感じます。
いわゆる、ムラ社会的な雰囲気が残る場所は、さらに、無防備だと思います。

2020/5/29 10:18  [2194-15686]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

今回の家事の少し前に500Mほど離れた空家が放火されたらしいです。
街頭の監視カメラが充実してれば防げてたのかもなぁって思いました。
うちの会社も近いっていえば近いんですけど監視カメラの台数と性能を増やすみたいです。

もしも犯人がスマホを持っていればWi-Fiスポットの履歴で怪しい人をリストアップ出来たかも知れません。
台湾政府が配布したマスクアプリは高評価でしたが、日本政府はそういうところが弱いですよね。

前にBABYMETALという少女ユニットが海外でプチブレイクして政府が海外向けに対策室を作ったんですよ。
で、対策室の偉い人が色々語ってましたが、聞いてるコッチのお尻の辺りがムズムズするような恥ずかしいことを自信満々で語ってました。
センスないんだからその辺はプロに任せてサポートに徹しろよって思いました。
アベノマスクといい日本の官僚は自分達が引っ張らないと納得出来ないんですかねぇ?

コロナ禍で変わればいいけど、、、

2020/5/29 10:36  [2194-15687]   

 めろん王さん  

前に家計簿をつけてたから分かるんですが、家計簿で大まかな行動記録って分かるんですよ。
今でもグーグル先生が私の行動を監視してるし、その情報をマイナンバーカードと共有(グーグル先生も知るのはマズイか、、、)もしくは似たようなシステムがあれば脱税なんかもやりづらくなると思うんですよね。
みちびき衛星を使えばより詳細な場所の特定が出来るし日本の独自性を出せるはず。
リアルタイムで行政が処理してくれれば経理も楽になるはず。
現実には無理だろうけど技術的には簡単なんですよね。

2020/5/29 10:56  [2194-15688]   

脱税予防や犯罪監視化が日本で進まないのは、政治家も困るからではと思っています、
経済犯罪に対する罰則が緩いのもそうですし、首相からして真っ黒ですよね、

中国、イギリスや韓国でもとうの昔に出来た事が出来ないと言う事は故意にしないので有って、
そこには政治が絡んでいると思っています、スパイ防止法も同様かもです。

2020/5/29 11:37  [2194-15689]   

ご参考

ロンドンより東京の方が、新型コロナ拡大の条件は揃っているはずだった
https://www.newsweekjapan.jp/joyce/2020/
05/post-190.php


第二波でも、不思議な日本でいられるか?
((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/30 08:22  [2194-15719]   

 めろん王さん  

昨日、WEB配信で聞いたんですが、治療薬とワクチンの商品化は着々と進んでいるみたいです。
ネックになるのは安全性と採算らしいです。
そりゃそうですよね。
数万人に一人でも薬が合わなくて重症化したり他社の薬が良くて自分のとこの薬がボツになれば営利企業としては手を出せないですもんね。
政府に出来ることがあるとしたら認証を緩めて責任を負担するとか薬の買取りの約束なんだと思います。

2020/5/30 08:39  [2194-15721]   

 しせいひとりさん  

昨日は退院後の最初の外来診察に病院に行きました。


自宅の最寄り駅から病院の最寄り駅まで久しぶりに電車に乗りました。
予約時間が14時だったので気温も26℃オーバー・・・電車には冷房がはいっていましたが、密閉防止で窓もかなりオープンなので冷房の効きはイマイチ、これはガマンですね!

まわりはマスクばかりですが、車両にもホームにもひとりくらいマスクなしの人を見かけます。
マスクも随分入手がしやすくなってきているから、手に入らないってことじゃないと思いますので、なんなんでしょうね?
本人が感染するのは本人の問題でいいでしょうが・・・感染してからのマスクなしは"ウィルス撒き散らし"迷惑このうえなしです。


大学病院はいつも混雑で有名ですが、形成外科の待合いは私ひとり、診察室にひとりいたので、同時間帯では二名だけ、この時期やはり空いてました。
しかし、お隣の整形外科は結構患者がいました、診療科によるのでしょうね!

玄関では、体温モニター+アルコール消毒液で手指消毒の義務付け、各科受付はビニールカーテン+アルコール消毒液も!
会計も薬局もビニールカーテン+アルコール消毒液は同様!

診察室でも先生とは"social distance” 診察も距離がありました。
医師・看護師・事務職員、スタッフはマスク+フェイスシールドで防護です。

院内感染防止対策として、やるべきことは全部やっていると思いました。


病院には安心感を感じました!
しかし、鉄道は"窓開け"だけじゃダメですね、道路を歩いているのと同じ・・・いや逃げ場がない分、道路より危ないかもしれません・・・マスクのない人は乗車拒否にできないんでしょうか?

2020/5/30 11:50  [2194-15732]   

病院施設でのクラスターが頻発しておりますね、
医療現場や施設での感染予防対策には相当な労力とコストが発生していると思われます、

正直陳腐なアベノマスクなど配らずに医療現場にその資金を回して欲しかったです(未だ届かず( ´艸`))、、
公立や大病院は其のコストに耐えられても、財務状態が悪い中小ではどうしても手抜きが出るでしょうし、

国民への自粛要請も良いですが、防護服の代わりにごみ袋を代用して居る医療や施設現場へのサポートや、
政府が責任を持てる医療現場への感染予防マニュアルの作成はどうなって居るのでしょうか。

2020/5/30 13:20  [2194-15734]   

ご参考

コロナ対策では「女性リーダーの有能さ」を語る前に、「権威的なリーダーの脆弱性」に注目しよう
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=
20200530-00000005-courrier-int


2020/5/30 20:13  [2194-15744]   

女性のリーダーを一度も輩出して居ない日本は政治的にかなり大きな問題を抱えていると言う事ですね、
もしもヒラリーが大統領になって居たらもう少しアメリカの被害は抑えられて居たかもですね、

只アメリカが抱える肥満と薬物蔓延、医療格差という社会は誰が見ても中共ウイルスに脆弱で、
誰が指導者に成っても押さえ込むのは容易でなく、他国より大きな被害は免れず、

当然アビガンの臨床試験の様に他人と比べる訳にはいかないので、
誰が大統領でも強い非難を受ける事に成り、相当メンタルが強くなければ務まらないのでしょうね、

以前連れ合いが財務大臣になればと言って笑われましたが、
その場合例え財務は健全化されても、国民は私の様に不幸になるかもです(;´д`)。

2020/5/30 20:59  [2194-15750]   

あんとらーすさん

ヒラリー・クリントンの場合、
女性だからというより、いかにもワシントン的な政治屋であることを酷く嫌われたとされていると思います。
つまり、一般国民に対して正直ではない、という、ある意味、知らしむべからず・依らしむべし的な感じを強く持たれた、ということみたいです。
良くも悪くも国民のリテラシーに寄り添っていない政治屋ということです。で、その手の政治屋は女にも存在する一例、という感じなのだと思います。
その間隙をドナルド・トランプに見事に突かれたということです。

むしろ、それで考えると、本格的にポピュリスト的な、少なくとも一国のリーダーになりかねない(なりかねなかった)女性政治家は、あまり例がないかもしれません。その昔の、アレサンドラ・ムッソリーニも、本人のイメージはかなり違う感じだったようです。

2020/5/30 21:19  [2194-15752]   

ご参考

「検査と隔離」もウイルス第2波は止められない 米専門家
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/2-237.php


2020/5/30 21:57  [2194-15756]   

 しせいひとりさん  

「日本ならではのやり方で、わずか1カ月半で流行をほぼ収束させることができた。日本モデルの力を示した」
安倍首相は、このコロナ禍を評しましたが、

「専門家会議の議事録がないということは、政府の政策決定の根拠はどこにあるのか。いろいろな部分で、検証ができなくなりました」(立憲民主党 蓮舫参院議員)
この"日本モデル”を諮問したはずの専門家会議の議事録がないって、どういうことでしょうか?

安倍首相は当初、↓こう言ってました・・・
「政府として、今般の事態を歴史的緊急事態とすることとしたい。(担当省庁は)適切に、また検証可能なように、文書を作成・保存しているものと認識していますが、今後、更なる徹底を指示することとしたい」

透明性に期待をしましたが、

「構成員の専門家に、自由かつ率直にご議論いただくために、発言者は特定されない形ですが、議事概要というのは、作成して公表している」(菅義偉官房長官)

これでは、ガラス張りとは言えないと思いますね・・・ガラスとしても曇りガラスにしかすぎないと思います!



>一般国民に対して正直ではない、という、ある意味、知らしむべからず・依らしむべし的な感じを強く持たれた

ヒラリーどころか、安倍晋三にも同じ独善を感じます・・・!

2020/5/31 09:47  [2194-15768]   

安倍さんのリーダーシップを推し量るのに勃発した米中戦争は最適かもです、
この難局を乗り越える事が出来れば、今迄の全ての罪の免罪符となり天国も夢ではないかも( ´艸`)、

勇敢な兵士として最前線で中共と戦うか、欧州と組んで米中に妥協を促す仲介役となるか、
欧州の出方次第になると思います、

ただ気になるのは、アメリカの警察官による黒人の殺害です、
映像を見ていてあれは本当に酷いと思いました、映像が無ければ警察官の主張が何の疑いも無く通っていたでしょう、

当然反発が起き暴動に発展致しました、この大事な時にアメリカは一枚岩となれないかもです、
政権や中共との経済戦争にも影響して来るかもで、

安倍さんはその辺を良く分析してくれぐれも舵取りを慎重にしてほしい物です。

2020/5/31 10:43  [2194-15770]   

あんとらーすさん

> 安倍さんのリーダーシップを推し量るのに勃発した米中戦争は最適かもです、

彼のリーダーシップ云々以前に、地政学的課題に対して、ほぼ全ての国民をまとめることが可能なことか否かがあります。アメリカは地の利を得ていますが、日本はその真逆です。ちなみに、EUは、一帯一路によって、再び地政学的に不安定な地域に戻りつつあります。

その辺について、国民がどこまで真剣に理解しようとしているかが、最大の課題であり、歴代戦後政権は、一貫して、曖昧にしてきました(他にやりようが無いのだと思います)。その枠を踏み越えようとしたのは、多分、鳩山由紀夫くらいだと思います。

なお、日本の地政学的不安定自体は、戦後の冷戦に始まったわけではなく、いわゆる戦前から引き継がれるものです。ただ、戦前には仮説的なものであった中国の本格復活(なので、戦前は、それを助けて主導権を日本が握る的なものだった、中共とツーカーの日共もその辺は微妙だと思います)を眼前の現実にしてしまった状態であることが最大で、多分、本質的な違いだと思います。

強力なリーダーシップがどの道を選んでも、おそらく、日本は四分五裂になるしか無いと思います。仮初せよ「国の形(国体)」を保つために…何もしない・できない、な、のだと思います。私は倭国建国以来の危機だと思います。

仲介役については、国内統治的にも地政学に日本より数段有利なドイツでさえできないのに、日本にできると考えるべき理由がないと、私は思います。

2020/5/31 11:07  [2194-15771]   

あんとらーすさん

アメリカについては、地政学的問題と国内統治は、取り敢えず、分けて考えて良いと思います。そもそも、人種差別だけの話ではないと思います。アトランタ市長(アフリカ系女性)が、暴徒に対して、お前らなあ!、と本気で怒り狂って演説していました。

本気を出すためか、日本人にも聞き取りやすいスピードの押し殺した声で演説してのが、印象的でした。
ドナルド・トランプの演説の軽さとは大違い。(^^)

2020/5/31 11:37  [2194-15772]   

あれこれどれさん、
大分モウロクが進んだようで、日本レスに書き込むつもりがこちらに書き込んでしまいました、
以後向うに移動いたします<(_ _)>。

2020/5/31 11:54  [2194-15774]   

しせいさん

この話、続くなら日本スレにお願いします。
その上で

> ヒラリーどころか、安倍晋三にも同じ独善を感じます・・・!

同じどころか安倍晋三はヒラリーの数十倍とか数百倍です。それだけ、日本人は政府に寛容なのです。ただし、その寛容は彼らの直面する課題の生の姿を直視しないこと、ひいては、結果責任を共有しないことの裏返しです。その構造自体はアメリカも同じで本質的には程度問題です。つまり、アメリカ人は基本的には日本人よりも主権者意識が強いのです。

2020/5/31 12:10  [2194-15775]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>この話、続くなら日本スレにお願いします。

安倍批判の話もそうですが・・・、

専門家会議の議事録でコロナ対策がどう変遷したのか、委員がそれぞれどういう意見を持ち、政府に提言したのかを知りたいと思ってます。

初動期に対して、第二波に向かう現在では相当対策に変化があると思いますし・・・緊急事態宣言の解除についても政権サイドとは異なる方向性があったのではないかと想像もします!

感染防止と経済再開、相反する二つのテーマについて、それぞれの現状分析に基づいて、政府は具体的にどういうように判断したのかを詳らかにして欲しいと思いますね。

緊急事態が解除されて、人の行動が増加⇒感染者の増加、となりますが・・・検査体制と医療体制の強化策について具体的な姿が見えてきません。

例えば、
希望者全員に抗原検査を受検できる体制の確保とか、、、
発症後のPCR検査の確実な実施とか、、、
たらい回しにならない救急体制の確保、即時の入院または施設隔離とか、、、

私の場合、自宅療養+リハビリのあとは、仕事復帰=社会に出る、ことになりますが・・・、
専門家会議の詳しい議事録もないような政府のコロナ対策本部って、なんなんだろうか?
と思って、不安しかありませんよ!!



やっぱり秋冬の第二波に向かっても、自分の身は自分で守れって、政府方針=無策なんでしょうか?

第二波もまた「神風」が吹くことを祈るしかないのですかね・・・・・

2020/5/31 13:54  [2194-15782]   

中共ウイルスはどんな対策を施しても自然消滅を待たなければ無くならないというのが政府の見解の様です"(-""-)"、
つまり各自の責任で対処しろと言って居るのかもです(;´д`)、

問題は主に今、北九州で発生して居る院内感染ですよね、
最も安全であるべき病院が最大の感染源となっています、これだけは何としても政府の責任で対処して欲しいです。

2020/5/31 14:40  [2194-15784]   

 田舎の家さん  

民放で知ったのですが、北九州市では新たな感染者が出てから国のPCR検査基準に関らず
濃厚接触者、医師の判断、等によりPCR検査を実施しているようです。隔離施設も順次増やしていくとか・・でも病院ですね、緊急事態にも関わらず自費ですからね。この国では誰が国民を守ることになっているのでしょうか・・?

市長は夏のボーナス全額返却、副市長は50%、その他役員報酬の20%カットするそうです。
気持ちだけでも嬉しいです。気持ちが晴れます。

市中感染の増加、小中学校のクラスター判明もその検査体制の為かと思います。
このまま判らずにいたらと思うと「ゾッ・・」とします。

感染者は増え続けると思いますが検査の増加によって判明しているのであり、更なる感染者の増加を防いだ事になっていると思います。
中国では10〜20人の検体をグループごとにまとめてPCR検査を行い、陽性反応が出たグループのみ個体検査をやっています。日本でも前にやったとか、やらなかったとか・・? アルツが出ました。
今の脆弱な日本の医療ではとても出来ませんね。

2020/6/1 06:45  [2194-15808]   

 しせいひとりさん  

田舎の家 さん

>北九州市では・・・国のPCR検査基準に関らず・・・等によりPCR検査を実施しているようです。
>でも病院ですね、緊急事態にも関わらず自費ですからね。
>この国では誰が国民を守ることになっているのでしょうか・・?

自治体が国の基準に上乗せして検査を拡充するのはいいことです、東京や周辺でもやってもらいたい。
検査目的が無症状の感染者の早期発見にあるのなら、費用の負担は上乗せした自治体の負担(国の助成も)で行うのが然るべきです・・・個人負担にしたら、お金がかかるんだったいいです、っていわれたら、そうですか!って、目的は達成できませんね!

この時期、雇い止めになった人とかバイトのなくなった学生とか、休業で持たない個人店主とか、自費検査はご遠慮の人は多くいそうです。


>中国では10〜20人の検体をグループごとにまとめてPCR検査を行い、陽性反応が出たグループのみ個体検査をやっています。

10人の検体をひとまとめにし1検査グループとして武漢の900万人全員検査を実施したって話ですかね?
検体をまとめると希釈されるため更に感度が低下するってことがあるみたいで10人くらいが限度って情報があります。ただそれでも多くの人を対象にPCR検査を行うことの意味はあるかもしれませんね。

>日本でも前にやったとか、やらなかったとか・・?

日赤で輸血用血液を対象に以前やってたみたいですね。
B型肝炎・C型肝炎・エイズ(HIV)が対象だったようです、
PCRの感度の低い要因は、検体採取の問題が指摘されていますが、一番はウィンドウ・ピリオドが長いことにあるようです。
それで今はPCRは止めて、ウィンドウ・ピリオドの短いNATに全面移行して検査感度を向上させているってことのようですね。

ただ、先進諸国と同様に日赤では新型コロナウィルスを対象としたスクリーニングは実施していないようです。
理由は、抹消血液中から新型コロナウィルスが検出された事例はあるが、輸血血液を原因とする新型コロナ感染症の発症報告はない、ということらしい・・・?

2020/6/1 12:30  [2194-15813]   

ご参考

歴史が教えてくれる新型コロナの意外な"終わり方"
ウイルスとの闘いはいつまで続くか
https://president.jp/articles/-/35755

2020/6/1 15:05  [2194-15817]   

 田舎の家さん  

しせいひとりさんへ

また言葉足らずでスミマセン・・

>自費
とは患者の個人負担ではなく、病院の患者受け入れの為の経費の事です。

市長が直接寄贈すると公職選挙法違反となるようで自分のボーナスを市に返却し、色々な経費の一部にするみたいです。北九州市の予算からすれば些細(ささい)な事かも知れませんが、一緒に頑張るという姿勢は伺えます。

またよろしくお願いいたします。

2020/6/1 19:14  [2194-15827]   

ご参考

日本のコロナ致死率の低さを巡る「集団免疫新説」が政治的破壊力を持つ理由
https://diamond.jp/articles/-/238988

2020/6/2 08:15  [2194-15838]   

↑が正しいなら、まさに、…

神風

もちろん、神風が吹いたことが、金詰まりルートで、鎌倉幕府を吹き飛ばしたことを憶えておくことは良いことだと思います。本当に恐いのは、壊滅的な負け戦より、中途半端な勝ち戦なのです。
また、コロナワクチンで最も懸念されている、ADEリスクを改めて警告することでもあるようです。

2020/6/2 08:29  [2194-15839]   

 しせいひとりさん  

田舎の家 さん

>>自費
>とは患者の個人負担ではなく、病院の患者受け入れの為の経費の事です。

北九州のPCR検査の対象拡大と費用負担については詳しくないのですが、拡大した分は市ではなく病院が負担するのですか?
コロナ対応で病院の経費が増加して赤字に転落するところが多いと聞きますが、PCR拡大分を病院に押しつけるのは、個人負担にするより間違っていると思いますね!

北九州は感染者が増えていますが、その理由は検査対象の拡大(攻めの検査)にあるといわれ、それは正しい対策だと思っていました。検査費用の増加分は行政負担にしてこそ政策が完結すると思います・・・!



PCR検査の保険適用の現状は、あくまで「医師の必要性判断」となっています。
5/15に厚労省は無症状であっても医師が必要性を認めれば、保険適用できるとしました、しかし、発熱や呼吸器症状があれば医師判断が容易に出されると思いますが、無症状の人を検査必要と認めるケースはそうそう多いとは思えません。

自分の濃厚接触範囲から陽性者が出た場合くらいに限られるんじゃないでしょうかねー?
混雑した電車に乗ったから検査して欲しいと言っても「様子見ましょう」になりますよね・・・。

自治体が施策として検査対象を拡大しないと、今の保険適用だけでは検査数は増えないと思います。

2020/6/2 10:46  [2194-15844]   

 田舎の家さん  

しせいひとりさんへ


2020/6/2 10:46 [X-XX]
>PCR検査の保険適用の現状は、あくまで「医師の必要性判断」となっています。


毎日新聞からの抜粋です。
 感染者数が落ち着き、保健所などに余裕が出てきたこともあり、PCR検査の対象を広げる動きは全国的な傾向だ。京都市は5月7日以降、濃厚接触者全員を検査の対象にし、実際に陽性患者の把握につながったケースもある。厚労省も国内外の研究で発症の2〜3日前から人にうつす可能性があることが分かってきたとして、5月29日、濃厚接触者全員を対象にするよう都道府県などに伝えた。厚労省の担当者は「陽性者を速やかに見つけるため」と説明する。

PCR検査費用は国との調整はついていたと思います。その他の経費については医療法、自治法に添って行うと思います。TVでは隔離施設の準備も進めると言っていましたので医療側との調整もついた上で行っていると思います。

それでも病院は疲弊していきます。私も医療に対しては国にもっと手厚く保護願いたいのですが、他の業種との兼ね合いがあるのだと思います。新しく法律を作るなり、変えるなり早急にやってもらいたいです。今はただ旨く行くように祈るのみです。

2020/6/2 16:20  [2194-15865]   

ご参考

東京で新たに34人感染確認 新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=202006
0200746&g=soc

2020/6/2 16:23  [2194-15866]   

ご参考

【速報】東京アラート発動の方針固める
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newse
ye3993824.html


案の定…

2020/6/2 17:12  [2194-15870]   

 しせいひとりさん  

田舎の家 さん

>PCR検査費用は国との調整はついていたと思います。

うーん、私の認識とは少し違うのですが・・・

田舎の家 さんのお話だと
5/29以降、全国の都道府県で陽性者の濃厚接触者は全員PCR検査が可能で費用は国の負担ということでしょうか?

毎日新聞の記事では、厚労省担当者の話として ↑ のように書かれていますが、
厚労省HPのQ&Aの最新版で

@一般向け
コロナ感染を心配する人は、地域のクリニック等に電話相談→帰国者・接触者外来等(紹介された所)で検査

A医療機関・検査機関 向け
医師が必要と判断した場合に、帰国者・接触者外来等都道府県等が指定する医療機関で実施

と書かれています。
要約すると、
陽性者と濃厚接触した人(感染を心配する人)が地域のクリニック等に電話相談した場合で、医師が必要と判断した場合に、帰国者・接触者外来等都道府県等が指定する医療機関でPCR検査が実施される。
ってことみたいです!
この場合は、検査費用は保険適用で全額国負担になるみたいです。

厚労省もPCR検査の対象は拡大した方がいいとは考えているので、毎日新聞の記事のように都道府県に伝えたのでしょうが、国の費用負担は保険適用範囲(Q&A)に合致する場合までだと思います。

北九州市がPCR検査の対象を拡大してますが、保険適用の範囲以上になれば、北九州市の負担になるんではないでしょうか?



【新型コロナウイルスに関するQ&A(一般の方向け)】令和2年6月2日時点版
症状がある場合の相談や新型コロナウイルス感染症に対する医療について/問3参照
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsui
te/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00
001.html#Q5-3


【新型コロナウイルスに関するQ&A(医療機関・検査機関の方向け)】令和2年5月28日時点版
問5参照
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsui
te/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00
004.html#Q4

2020/6/2 20:30  [2194-15888]   

ご参考

思いつきで数百億円「どうせうやむやに」の情けなさ
これが一国の総理が考えたあげくの政策なのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60
769

2020/6/3 15:29  [2194-15911]   

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