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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
パート27を立てさせていただきます。

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2020/5/11 21:58  [2194-14986]   

ご参考

「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題
ウイルス専門の西村秀一医師が現場から発信
https://toyokeizai.net/articles/-/349635


言っていることに嘘はないのだろうけど、完全に後ろ向きの業界代表トーク。

2020/5/12 11:07  [2194-15006]   

ご参考

新型コロナ「解決した先には次の新しい時代」と専門家 歴史が示す転換の可能性
https://dot.asahi.com/aera/2020050800028
.html

2020/5/12 11:15  [2194-15007]   

 めろん王さん  

この医師は何か勘違いをしてるんじゃないでしょうか?

陽性でも陰性が出る場合があるって、、、
それ言っちゃ今、オマエラがやってる検査自体を否定しちゃうだろ?

特効薬がないから陽性反応が出ても意味ない?
症状が軽い人は自宅療養すればいいじゃん!
皆、なんの為に外出を自粛してんだよ!

データが完全じゃないと意味ない?
そんな学校の勉強みたいなことじゃなくて基準や規制の方向性や強度を量る指針になるじゃん!
精度はデータを使う目的によって変わるだろ!?

人手が足りない?
山中教授が言ってたじゃん!
それでいいじゃん!

こんな考えじゃ時間が解決してくれるのを待つしかない、、、
この人は空襲があっても逃げる場所の状況が分からなければ逃げても意味がない。
家に居よう。ってなるのだろうか?

2020/5/12 11:23  [2194-15008]   

 めろん王さん  

現場のストレスから来る叫びだとしたら同情出来るかも。
安倍内閣の業かなぁ?

2020/5/12 13:16  [2194-15010]   

あれこれどれさん、
三浦麻子さんは情報に接し過ぎない様にと心配して居ますが、
今や情報は空気で必要不可欠なものであり、情報に対する耐性を持つことが重要ではないでしょうか、

ユーチューブでは視聴者を稼ぐ為の過激なタイトルや興味を引く話題が充満して居ます、
私の様な無学な凡人でも辟易して居ますが時には敢えて見ます、

命か金かと言えば誰でも命を選びます、誰でもその命を少しでも価値の有るものにしようと、
私達は努力し進化をして来ました、

独裁政権は、情報を管理し生存権を手中に収める事はで成り立ってきました、
反面情報を操って来た独裁政権は情報が自分達の致命的な弱点と認識して居るのだと思います、

其の意味で三浦麻子さんの危険な情報に触れない様にと言う忠告は危険な考えで有るかも知れません、
前にあれこれどれさんが仰ったように、物事には必ず反面が有り私たちは常にその事に直面して居ます、

オレオレ詐欺などあらゆる詐欺の被害に遇う人達は情報に対する耐性が無く、
案外情報を恐れ遠ざけている人達かもです。


2020/5/12 13:24  [2194-15011]   

ご参考

第2波は韓国などに打撃 米研究者「集団免疫まで収束せず」
https://www.sankei.com/world/news/200512
/wor2005120031-n1.html

2020/5/12 13:24  [2194-15012]   

あんとらーすさん

> 命か金かと言えば誰でも命を選びます

問われるのは、通常、自分の命か他人の金か、または、他人の命か自分の金か、です。
少なくとも、コロナの命か金か?、はそういう意味だと思います。

なお、自分の命と自分の金、であっても、自分にとって大切な人々にとってより大事なのは、という聞き方をされると迷う人が出てきます。

コロナの命か金か?もその要素を含みます。つまり、↑の他人とは自分にとって大切な人々である(少なくとも、という建前だ)からです。
中国人や韓国人の命より俺の金と言えても、例えば、青森県人の命(または金)より俺(東京在住)の金(または命)は(少なくとも堂々とは)言いにくいと思います。
でも言うしかなくなったら、どうしますか?

↑に貼った記事はその辺を扱っているようです。

嫌でもそれを考えざるを得ない可能性はゼロではないのが、日本の実情です。家さんが指摘された通り、日本国は借金漬けで金欠だからです。ここでまた大金を借りたら、即刻、所持金ゼロになる代わりの全額踏み倒しを迫られる可能性はあります。アメリカも同様ですが、向こうはまだ、猶予があります。


2020/5/12 13:55  [2194-15014]   

あんとらーすさん

↑は、言葉尻に反応してしまいました。すんまへん。f^_^;)

情報についてです。
デマはそれ自体より、そのデマが現実化する(した)(か否か)、という事実が大切だと思います。デマ(接した時点では噂)が事実か否かは、少なくとも生活の上では、重要なことではありません。
それで言えば、デマかどうかは取り敢えず置いておいて、得ることは必要です。その上で、それで何が起こり得るか、既に起きているか、だけに集中するのが正しい態度だと思います。つまり、買い溜めに走るのは正しいことです。少なくとも個人レベルであれば。無ければ代替え手段を考えます。
三浦麻子の意見は、あくまでも、情報な流れだけに注目した(悪い意味で)専門的な見解だと思います。当の本人がトイレットペーパーをどうしたかの方が、下衆の勘ぐりじみていますが、実は重要だと思います。

2020/5/12 14:15  [2194-15015]   

あれこれどれさん、
この前確かエイズウイルスを発見してノーベル賞を受賞した言はば最高の権威が、
中共ウイルスは100%人工ウイルスであると言って居ました、

然し直ぐにそれを否定する専門家の意見が有り、私には何方が正しいのか全く解りません、
トイレットペーパーの買いだめ情報も直ぐに政府やメーカーから十分な在庫が有るので心配ないと、

アナウンスが有りました、私達は情報時代にそれらの情報を吟味する能力を養わなければならないと思います、
いわば情報を恐れるのではなく情報に親しむことが必要かもです、

私的には右翼の情報も左翼の情報も時に役立つことも有り漫談を聞く様に楽しめております、
只サプリメントや怪しげな儲け話は無視して居ます( ´艸`)。



2020/5/12 14:44  [2194-15017]   

あんとらーすさん

> トイレットペーパーの買いだめ情報も直ぐに政府やメーカーから十分な在庫が有るので心配ないと、アナウンスが有りました、

「問題はメーカー(や倉庫)の在庫ではなく配送の細さにある」という記事が出ました。政府やメーカーは、嘘とは言わないものの不十分な情報を出して、却って、混乱を増幅したと思います。
在庫充分と言いながら店頭に無いのはなぜ(→政府は嘘をついている)、ということです。

どうすれば良かったと思いますか?

配送の細さの理由は結構複雑な話で、わかるように説明するのは、相手が何を(常識として)知っていて何を知らないか、をザックリとでも把握していないと不可能だと思います。だから、政府(メーカー)は言わなかったのだと推測します。でも結果は?ということです。

P.S.

そのノーベル賞受賞者は、婉曲に言って?、振り込め詐欺の被害に遭いやすい人状態のようです。

2020/5/12 15:18  [2194-15018]   

 めろん王さん  

充分な在庫があっても市場に出回らないことはありますもんね。
実際、発注→少量しか入荷しない→見込み発注→需要以上の受注残→市場への過剰供給→値崩れ。
なんてこともよくありますしね。
台湾のマスクは配布状況をリアルタイムで表示して買える人も決められましたよね。
完全に需要と供給をコントロールしてます。
商社も旺盛な需要と供給不足が起きることを確信してるので買い溜め、売り渋りする訳で住民の買い溜めは過剰供給が起こるまでは正しい判断かも知れません。
自分視点に立てばの話ですが。

2020/5/12 15:32  [2194-15021]   

めろんさん、あんとらーすさん

トイレットペーパー問題を即座に解決する方法が一つあります。
デマ→モノ不足の兆候を見つけた時点で(一人あたりの)販売数量制限に切り替えるのです。
買い物ができる人全てを(生活共有者情報込みで)掌握していて、個人確認のインフラが普及していれば可能です。あと、不正購入・闇販売の強権的な取り締まりと厳罰です。トイレットペーパー10ロールで死刑確実とかです。

あとは、それを望むか否かの話です。マスクも同じです。

2020/5/12 15:43  [2194-15022]   

ご参考

開発進むコロナワクチンに重症化懸念 次の一手は「水際でブロック」日本発の新技術
https://dot.asahi.com/aera/2020051100030
.html


ワクチンで問題になるADEの対策技術のようです。
確かにすごいかも?
一般にコロナウイルスはADEを起こしやすくて、ワクチン接種がロシアンルーレット化するリスクが高いことが、新型でも観念されていたらしい。

2020/5/12 16:33  [2194-15026]   

さすがに呪いの言葉を掛けてやりたくなる

麻生財務相、新型コロナは「風邪、はやり病」−6月には収束も
https://www.bloomberg.co.jp/news/article
s/2020-05-12/QA73ZUGQITJ401


実際のところ、コロナは、命一つの重さが重い時代だから、重大疫病に出世できた?!、とも思わなくもない。(暴言)。


2020/5/12 18:36  [2194-15032]   

ご参考

「コロナ後の世界」に立ちはだかる2つの難題
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2020
/05/2-6.php


異常に発症者数が少ない日本…。
準真空なのか別の何かで満たされているのか?
それが問題だと思う。
でも、誰も気にしない。( ´△`)

2020/5/12 19:24  [2194-15035]   

あれこれどれさん、
冷静に情報に接するには備えが必要なのかもです、
必要不可欠な日用品は可能な限りストックする様にして居ます、

トイレットペーパー等は我が家では半年分を目安にストックして居ます( ´艸`)、
マスクも1年分のストックが有りました、

トイレットペーパーなどでストックが無いと、
どうしてもネガティブな情報に過剰に反応してしまいますよね、

処で京都の今日の感染者は4人でした、東京でも増えたようですね、
経済も余裕が無いと何時までも止めていますと死んでしまうと言う焦りから、

永くロックダウンを続ける訳に行かず、見切り発車をする国が出て来ました、
世界は体力勝負の様相ですね。

2020/5/12 19:32  [2194-15036]   

ご参考

全国の感染者は減少傾向も 楽観できない注目データ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society
/articles/000183815.html

2020/5/12 20:48  [2194-15037]   

ご参考

「日本独り勝ちはあり得ない」「抗体検査はPCRの代替ではない」米在住の日本人医師の警告
https://www.businessinsider.jp/post-2125
31

2020/5/13 07:36  [2194-15043]   

山本一太まで造反有理!!

《新型コロナ》緊急事態宣言の解除先送りを要望 山本群馬県知事
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/p
olitics/212270

2020/5/13 08:00  [2194-15044]   

遂にコロナテロが現実化…

唾かけられた鉄道職員、新型コロナで死亡 英国
https://www.afpbb.com/articles/-/3282803

2020/5/13 08:07  [2194-15045]   

>新型コロナは「風邪、はやり病」
麻生さんの失言はいつものこと。
コロナは暫く収束はしそうにない,ということは他の病気と同じで共存していくことになるように思います。新型コロナは確かに他の風邪と同じコロナウィルスに一種な訳ですし。

毎年他の病気で亡くなる人はコロナ以上に沢山いるわけですしコロナだけで何時までも経済を止めておくわけには行かない。感染者数と死亡数が減少に転じるまで経済活動を自粛すべきなんでしょうけど実際の所はそこまで何処も体力が持つわけではないのでしょうね。

しかし麻生さんって失言を機関銃のごとく連発してますが岡村隆史はたった一度の失言のためにタレント生命が脅かされています。国民って余りにも議員に対して甘すぎる気がします。
岡村さんがいなくなっても国には何の影響はありませんけど議員、特に首相とかその閣僚はその発言行動により国の命運すら左右しかねない力を持っているのですから国民はもっと厳しい目で見るべきではないかと思うのですけどね。

2020/5/13 09:38  [2194-15051]   

 しせいひとりさん  

ビンボー怒りの脱出 さん

>>新型コロナは「風邪、はやり病」
>麻生さんの失言はいつものこと。

麻生太郎の発言は確信犯じゃないですか?
緊急事態宣言に伴う自粛要請は法的要請なので、休業補償とか一律給付とか、予算出動が必要になるので緊急事態宣言を早めに解きたいのが、発言の大元でしょうね!

緊急事態宣言の発出が遅れたのも同じ理由ですね!
一事が万事、財務省の理由!

復興特別税みたいのつくって赤字国債の返済財源にすれば、って、
そういう世論が盛り上がるのを誘導するための挑発発言じゃないのかと・・・きっと狡猾爺!!

2020/5/13 10:39  [2194-15057]   

ご参考

コロナ禍の現状を的確に表現する言葉はない
https://www.lifehacker.jp/2020/05/212642
we-dont-have-the-words-for-what-were-liv
ing-through.html

2020/5/13 10:45  [2194-15059]   

しせいひとりさん

今回の発言は狙いはあるのかもしれませんね。
ただ狙いがない発言(失言)も数多くあるように思ったりもします(^^ゞ
全てにおいて狙いがある失言だとしたら失言するにしてももう少し言葉は選んだほうが良いようにも思えます^^
https://matome.naver.jp/odai/21430764807
09013601

2020/5/13 10:52  [2194-15061]   

 しせいひとりさん  

>>新型コロナは「風邪、はやり病」
> > 命か金かと言えば誰でも命を選びます

このこと ↑ から思ったことですが・・・・・

麻生大臣は、新型コロナを季節性インフルエンザと同一視して、金の重要性を吐きます。
麻生太郎も高齢者だからコロナに感染したら忽ち重症になって致死するリスクは高いと思いますね!

あらたな税を設けてでも金は回収できますが、一度失った命は戻りませんから、やはり命は大切!
新型コロナでは、感染して亡くなる人(私の最大の心配事)とともに経済の落ち込みによる自殺者の増加も懸念されています。

私の場合も、退院したらしばらくは感染防止をしながら自宅療養ですが、いずれは仕事復帰して家計を支えないといけません。そのときに会社が倒産していたんでは困ります。命も金も大事です。

スペイン風邪型の行動制限による感染拡大抑制/経済封鎖から、一歩進めて、21世紀型の検査と隔離・科学的シミュレーション(九大 小田垣教授)による感染拡大抑制&経済両立に早く向かって欲しい!



財務大臣 麻生太郎としては、国の歳入歳出を気にしていればいいのかもしれませんが、、、
副総理 麻生太郎としてはどうなんでしょうか?
麻生さん、副総理としての存在感をみせてくださいな!!

2020/5/13 11:35  [2194-15062]   

 しせいひとりさん  

ビンボー怒りの脱出 さん

麻生太郎 失言傑作集
リンク有り難うございます。

ホントに「失言大魔王」でした(笑)

2020/5/13 11:50  [2194-15063]   

ご参考

【編集長インタビュー】『人類と感染症の歴史』の著者・加藤茂孝前CDC客員研究員に聞く(上)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200
513-00010000-socra-pol


彼らが何を恐れているのかは知らんけど、本当のことを言わないことを最初に決めたような政府なので、こうなるしかない。(T ^ T)

2020/5/13 14:37  [2194-15068]   

日本社会の弱みを見つける、ドクター・コロナ
次にロック・オンしたのは…。

コロナ感染力士が28歳で死去 八角理事長が哀悼の意「力士らしく、粘り強く耐え、最後まで病気と闘ってくれました」
https://hochi.news/articles/20200513-OHT
1T50118.html


亡くなった力士が抱えていた「基礎疾患(糖尿病)」のことは?
職業病?なのに?、
なぜ、感染する前にドクター・ストップにしなかった?(*`へ´*)

2020/5/13 16:09  [2194-15071]   

ご参考

新型コロナは「肥満大敵」 世界が首を傾げる日本のナゾに迫る
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurama
sato/20200513-00178351/

2020/5/13 16:49  [2194-15073]   

束の間の朗報?それとも?

東京で新たに10人の感染確認 新型コロナ
https://www.news24.jp/articles/2020/05/1
3/07642452.html


もっとも、問題は
現在の重症患者が退院するなり(残念ながら亡くなりして)病床から消えること
検査体制が整うこと
抗体陽性者の割合の推移推計の継続的ウォッチが動き出すこと
がないと解除はできないこと

2020/5/13 17:57  [2194-15074]   

しせいひとりさん
麻生太郎さん過去実績も残していますが最近は結構適当なことも言っていて,この人ほんとに政治家としての能力、実力があるんだろうか?と疑問に思うこともあります。

官僚の指示通り動いていただけなら(官僚主導政治?)本人の実績とはいい難いでしょうし。
まあ歳でボケてきただけなのかもしれませんw
若い頃はものすごい優秀だった人でも歳でボケが入ってきて性格が変わっておかしくなっちゃう人もいますからw

2020/5/13 18:15  [2194-15075]   

肥満と炎症に対する考察は説得力が有り興味深いです、
私の場合太り易い体質で、少しでも油断すると際限なく太りますので諫めになります"(-""-)"、

昨日久し振りに体重計に乗ったら4キロ増えていました(≧▽≦)、
食事量は同じですので運動不足なのでしょうね(;´д`)。

2020/5/13 18:24  [2194-15076]   

相撲取りは体を鍛えて一般の人より体力があるとはいえ肥満である時点で身体に相当な負担がかかっているとも言えます。相撲取りを含むプロスポーツ選手は限界まで能力を引き出すために体に相当無理を強いていますし正直一般の人より健康状態が悪いといっても良いのかもしれません。

プロレスラーとか相撲取りなどの格闘家は体はガタガタだという人もいますからね。考え方次第ではスポーツ選手って一般人よりコロナに感染すれば重症化するリスクを背負っているともいえるのかもしれません。

2020/5/13 18:32  [2194-15078]   

 しせいひとりさん  

【経済学者による緊急提言】新型コロナウイルス対策をどのように進めるか? ―株価対策、生活支援の給付・融資、社会のオンライン化による感染抑止―
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.p
hp?id=3361


(感染拡大防止)
提言1:医療のデジタル化
提言2:あらゆる社会活動のデジタル化
提言3:感染状況のモニター(検査体制の充実)と対策用データの集積
提言4:軽症者隔離施設(旅館・ホテル等)の充足
(行動制限に伴って生じる経済的インパクトの低減)
提言5:日銀による株価の下支え
提言6:家計所得の急激対策1(現金給付)
提言7:家計所得の急激対策2(無差別・無制限の緊急融資)※事後に低生涯所得者に返済減免
(産業構造の変化を促進/長期的課題)
提言8:需要減少産業(観光・外食)と需要増加産業(衛生用品・デジタル化)の構造変化(新陳代謝)の促進


発起人の小林慶一郎氏
https://www.tkfd.or.jp/experts/detail.ph
p?id=23


↓ このうちのひとり、政府のコロナ対策、良い方向に向かうでしょうか?

政府、コロナ諮問委に経済学者を追加へ 慶大教授ら4人
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.c
om/amp/articles/ASN5D41XYN5DUTFK003.html

2020/5/13 19:48  [2194-15080]   

 富士山3776mさん  

亡くなった力士は、当初受け入れ先が見つからずに重症化していったそうですね、早期にアビガンを投与していれば助かったかもしれない、日本のコロナ患者がどう扱われるか良く分かる。

段々と良くなってきているけど、まだまだダメダメダメです。どんどん改善して欲しい。

2020/5/13 20:46  [2194-15087]   

 しせいひとりさん  

>当初受け入れ先が見つからずに重症化・・・・・早期にアビガンを投与していれば助かったかもしれない

こういう人は、医療が逼迫している大都市圏に結構いると思います。
ルールを守って自宅で重症化してなくなった人も含めて、人災が疑われる事例を集計し、情報開示してもらいたたいと思いますね!
どこに問題があったのか分析・総括しないと、また同様の問題をおこすことになりそうです。


私は、政府の愚策の犠牲になるのはまっぴらです!!

2020/5/13 21:31  [2194-15091]   

20代で体力もあっただろう、それが夭折とは・・・

駄目だね、今回の安倍さんはまるでなっていない
どうも良い事はひとつもない、悪しきことばかりが横行している

「我が国の新型コロナは人災なり」と言いたくなる・・・

2020/5/13 21:39  [2194-15093]   

力士でも色々な体質の方が居るのでしょうし、亡くなった力士は肥満体だったのでしょうか、
アビガンは一度に6〜8錠位飲むそうですから、

あんこ型力士でしたら何錠ぐらい必要なのでしょうね、
ボリスジョンソン首相は相当な肥満体の様でしたが重症化したのはそれが災いしたのかもですね、

ちらっと耳にしたのですが、ジョンソン首相はアビガンで助かったという話でしたが、
デマですかね。

2020/5/13 21:47  [2194-15094]   

スポーツ選手は短命。力士の寿命はワースト1だそうです。
https://matome.naver.jp/odai/21503374902
63981501?&page=1

http://www.sod-jp.com/page1/sikkanbetu/1
7/17-3.htm


思い出しましたが元マラソン選手の増田明美さんが健康のためにマラソンをやるなら軽く走る(早足くらい)が丁度いいそうでマラソン選手の走りは体に悪いだけだそうです。

そういういみでいえばプロスポーツ選手のほうが病気にかかりやすい(コロナにも)ともいえます。リンク先に書いてありますが体を鍛えてない女性の方が長生きだとか。

そういえばうちの母親もだいの運動嫌いだけど大きい病気もしてないですし今は病院に入院してますが元気で長生きしそうな雰囲気ですw

私も怠け者で暇があれば寝てますので余り長生きは支度はない方なんですがもしかして長生きしたりしてw(^^ゞ 運動はちょこっとやってますけどねw

2020/5/13 22:18  [2194-15095]   

 めろん王さん  

スポーツすると免疫力が下がると聞いたことあるような?
代謝でエネルギー使うからじゃないですかね?
個人の差もあるから一概には言えないと思うけど、、、

2020/5/13 22:22  [2194-15097]   

何事も程々が良いのかもですね、
趣味も必要以上に嵌ってしまいますと家族との断絶の原因となり、

精神衛生上良くないですしね( ;∀;)。

2020/5/13 22:26  [2194-15098]   

程々が一番健康にいいんでしょうね。

増田明美さんのインタビュー一部訂正ですが(思い出しました)健康に良いのは学校の体育の時間でマラソンをすることがありますがその中でイヤイヤダラダラ走っている生徒がいますよね。

あの走り方が一番健康に良いそうですw 
マラソン選手とか真面目に真剣に走っている生徒は健康に悪いとかwww

そういえばライオンなどの肉食獣も獲物を捕らえる時以外はゴロゴロ寝てますからね。
まあエネルギー消費を抑えるというのもあるのでしょうけど体力を使いすぎると身体に悪いということを本能的に分かっているのかもしれません。

2020/5/13 22:49  [2194-15099]   

 しせいひとりさん  

特定警戒以外の34県+特定警戒5県=34県の緊急事態宣言が解除されるって、、、ホントに大丈夫なの?
あまりに基準が曖昧!
先進国のやることじゃないと思う!

【緊急事態宣言解除の基準「10万人当たりの感染者数」など検討】
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or
.jp/news/html/20200513/amp/k100124279110
00.html


愛知県名古屋市、福岡県福岡市、茨城県の取手市・守谷市・つくば市
こんなところは、どうなんでしょうか?

10万人あたりのPCR検査数が欧米諸国+韓国並みになることが前提で、
・陽性率及びリンク不明陽性率・実効再生産数・重症病床(ICU)の空床率及び軽症隔離施設の空室率、
等が数値化された基準を設定することが必要だと思う。

私みたいな素人でもこのくらいはわかる!

数字を出すと解除が難しくなるので、敢えて数字を出したくないんでしょうかねえ・・・?

2020/5/14 11:58  [2194-15117]   

もはや、人々の関心は、再宣言のタイミングに移っていると思います。
そして、再宣言したら最後、簡単に解除はできなくなります。拙速解除で何が起きたか衆人監視になるからです。
安倍晋三的には、再宣言の解除は後任者の仕事として腹を括っているようにも思います。
だから、拙速解除だと思います。

2020/5/14 13:42  [2194-15118]   

中共ウイルス自体たった一人から始まったと思いますので、
今の時点での解除は大丈夫なのか不安に思っている方は多い筈です、

只、緊急事態解除と言いましても全面的な物でなく、
大規模集会や接待を伴う飲食業ライブなどは引き続き規制の対象になる訳で、

試験運転的な感じと思いますので、行政が警戒を怠らなければ其れも良いかもですが、
私的には韓国の事も有りますし、

中共の公表感染者数は全く信用出来ませんので、
もう少し様子を見るべきと思いますが、苦しんでいるサービス業の方達のことを想うと、

国民のモラルを信じたいと言う事も有り、致し方ないのかとも思います、
其れよりも入国を求める中国など海外からの流入は慎重のうえにも慎重で有って欲しいです。

2020/5/14 13:45  [2194-15119]   

 しせいひとりさん  

阪神あんとらーす さん

>私的には韓国の事も有りますし、

鎮火したわけではないので、規制を解除すれば感染が再燃するのは自明ですが、、、
韓国の検査と隔離の状況がどうなっているのでしょうかね?

前から何度も言ってますが、
九大 小田垣教授の理論とシミュレーション

◆【新型コロナ】九州大の小田垣名誉教授が提言:「検査数拡大と隔離」で早期収束の可能性
https://plaza.rakuten.co.jp/techmfg/diar
y/202005080001/?scid=wi_blg_amp_diary_ne
xt



実際の数値データへの置き換えとシミュレーションにおける仮定条件の現実性検証を行って、
政策の指標とすれば、
感染を抑えつつ、規制を緩めることができるんだと思います。

経済学者を追加した新しい専門家会議に感染拡大防止と経済再開の両立を図った対策を期待したいと思うんですが・・・!

2020/5/14 14:56  [2194-15121]   

ご参考

最初の感染10月の可能性 ロンドン大分析と香港紙
https://www.sankei.com/world/news/200508
/wor2005080033-n1.html


2020/5/14 15:29  [2194-15123]   

【悲報】 BCG効果は見られず!?

https://twitter.com/masahirono/status/12
60838491237335055


元ネタ↓(英文注意)

SARS-CoV-2 Rates in BCG-Vaccinated and U
nvaccinated Young Adults
https://jamanetwork.com/journals/jama/fu
llarticle/2766182

2020/5/14 17:34  [2194-15128]   

少し緩むと?

【速報】東京都、新たに30人前後感染
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newse
ye3979570.html

2020/5/14 17:36  [2194-15129]   

ご参考

新型コロナ BCGワクチン“予防効果なし” イスラエル研究G
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020051
4/k10012430111000.html

2020/5/14 17:57  [2194-15130]   

まあこれ以上持たない所も多いですから経済的理由の解除という感じはします。
一応解除はするけど警戒は現状維持という感じで各事業者向けに緩めたのかと思いますし。

あとは自己責任で気をつけてやってねというところではないかとw
国もこれ以上の保証はできない(出したくない)でしょうし今度はよほど状況が逼迫しない限り再宣言はしないように思いますし。

無責任ですけど日本の場合国民次第というところもあるように思います。

私の地元はとっくの昔に日常に戻りつつあり以前の賑わいに戻ってきていますw
私の地元はほとんど感染者が出てないというのもあるかと思います。
外から来た感染者が二人程度病院に入院しているだけでそれ以上増えてません。



2020/5/14 18:48  [2194-15133]   

しせいひとりさん、
>経済学者を追加した新しい専門家会議に感染拡大防止と経済再開の両立を図った対策を期待したいと思うんですが・・・

其の為に政治家と言う物が存在して居るのだと思いますが残念ながら今の処機能して居ないようですね、
今の危機的な状態ですと、私心を捨て日本中の英知を集めてと思うのですが、

優れたリーダーの下で為されなければ、寧ろ混乱を助長する可能性大ではないかと思います、
韓国では地政学的な理由の為か、SERSやMERSで甚大な被害を受けた前政権が、

検査機器を備蓄していたと聞きました、其れとITによる監視化が進んでいたのが幸いしたのかもです、
ですが図らずも検査と監視だけでは抑えきれない事が実証されました、

全世界規模で起こった事ですので日本一国だけ抑えても無駄で、
世界と連携出来る強いリーダーが必要と思いますが、既存の政治家でどう対処出来るのかが問題でがすよね、

どんな形でこの疫病は収束するのでしょうか。

2020/5/14 18:57  [2194-15134]   

びんさん

問題は、解除したままを貫ける成算をどう見ているか、だと思います。
再宣言に追い込まれたら、解除は最低でも数ヶ月単位になると思います(本来はそうあるべき)。

2020/5/14 19:03  [2194-15136]   

あんとらーすさん、しせいさん

専門家会議に経済学者を入れたのは、日本政府が感染長期化を、ようやく、認識したのだと思います。
それが最大の問題だと思います。
経済学者の人選ですが、良く言えば多様、悪く言えば纏まるのか?、な感じを受けます。メディアのインタビューには、小林慶一郎がよく出てくるようですが、この人は、どちらかと言うと、かなりの「改革派」のようです。まずは、彼に言いたい放題言わせて追い出すような気配を感じます。この人の言うことを聞いたら日本が壊れるぅ〜、という悲鳴を上げさせるのが目的?、とか、陰謀の臭いを感じなくもありません。σ^_^;

ケインズ派の人が本命、女性は医師との通訳みたいです。もう一人はよく分かりませんでした。

2020/5/14 19:17  [2194-15137]   

あれこれさん
私にもよく分かりませんけど政府としてはなるべくやりたくはない気はします。
再宣言する間に国内と各国の動向を見据えながら治療薬の増産とワクチンの開発を急がせるのかと。

まあ再宣言するまえに各自治体がまた規制しだすような気もします。
東京はまだ解除されてませんけど東京が解除されたら再宣言する可能性が高いように思いますね。
小池都知事が危ないと見たら東京独自でやるような気はします。

国としては経済や財源の問題もありますしなるべく長引かせたくないという思惑が見え隠れしてます。
破綻するまで規制しようなんていう気はサラサラないように思います。


2020/5/14 19:19  [2194-15138]   

びんさん

問題は、再宣言に追い込まれるまでの時間だと思います。韓国他外国の事例を見ると、緩めた途端、…、というパターンが多いと思います。日本はそうならない、と思っているようです。((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/14 19:32  [2194-15139]   

まあ日本の場合,徹底したコロナ対策をやる気はないようですしコロナと共存していくしか無いようにも思います。
日本国民は不安に怯えながらコロナが収束に向かうまで我慢するしか無いのかも?

私も最近ちょっとコロナに対して半分どうでもいいという気持ちになってきました。
かかったらかかったときのことで致し方ないのかな。

私はコロナの規制に対する不満は溜まってませんけど周りはそうでもない人も多いようで。
私の地元も一時期は9割方マスクをしてましたが解除された途端マスクをしてない人が増えたような気がします。

2020/5/14 19:35  [2194-15140]   

あれこれさん

規制を解除した国もありますが第二波第三波がくる危険性は日本だけではなくどの国もあります。
長期間規制するだけの体力がある国は余りありません。
結局はどの国もコロナと共存しながら収束に向かうまで騙し騙しやるしかないようにも思います。
経済が再開しても停滞気味な感じは当分続くのかもしれませんので経済の悪化は避けられないのかもしれません。

2020/5/14 19:40  [2194-15141]   

ご参考

安倍首相は他国の女性リーダーと比べてなぜこんなにも頼りないのか
指示が曖昧な上に「誤解」だと逃げる
https://president.jp/articles/-/35377

2020/5/14 19:49  [2194-15142]   

びんさん

私も基本的には同じ認識です。
国内でも、感染拡大対策の体力がある自治体とない自治体で格差が拡大すると思いますが、そこで、政府がどう出るかは、重要だと思います。
その辺のバトルが激しいのが、なんと言っても、アメリカと日本だと思います。ヨーロッパは、国ごとには、結構、統一性を維持しているように思います。

2020/5/14 20:01  [2194-15145]   

あれこれさん
コレからは各国経済活動を維持しつつコロナをどう抑えるかで差が出てくるのでしょうね。
規制を強化しすぎると経済が停滞してしまいますし緩め過ぎればまた感染を拡大させてしまう。

結局国の対応も重要なのだと思いますが国民がコロナに対してどれだけ危機意識を持って対処できるかにもよるのかもしれません。
そういう意味では民族間での差が出てきそうな気はします。
ルールを守る従順な日本人にはプラスと出るのか???

2020/5/14 20:59  [2194-15146]   

あれこれどれさん、
多様な意見とデータを駆使し最善の道に導くのが政治家で、
政治家には其の為の多様な意見を歓迎する器量が有って欲しいですよね、

処で、ワクチンが開発されるまで収まりそうもない感じになって来ましたが、
其れまでに経済が持たない処はウイルスとの共存を目論むのでしょうが、

仮にアメリカ企業が開発しましたら筋ジストロフィー症の薬の様に法外な価格で売りつけられ、
結局破綻しかねませんよね、此処は是非日本企業に頑張ってもらいたい物です。

2020/5/14 21:03  [2194-15147]   

 田舎の家さん  

コピペが出来ませんぅ〜・・「知らん‥! そんなの自分でやれ」

めろんさん、お借りします。
>それ言っちゃ今、オマエラがやってる検査自体を否定しちゃうだろ?

まったくその通りだと思います。
検査とは治療を行う上で対処、方法を知る為のもので、どんな病でも同じ。
PCR検査はその数を知る為で、数(患者数)を減らす為のものではありません。

患者数を増やしたら医療崩壊すると言うなら、今、医療崩壊しているという事。
医療とは命を助ける為のものであり、医療の為に有るわけではない。
命無ければ(死んだ人には)医療は不要である。医療無ければ命は不要とは言えない。

コロナで亡くなる命も、他の病で亡くなる命も、命の重さに変わりはない。
一人より二人を助けるという事なのだろうが、二人の為なら一人は切り捨てるという事、
それは最善を尽くした上での決断(もう助けられない)で、治療せずに決めていい事では無い。
最初から決めていい事ではないのである。
三人とも助けられなくなると言うなら、医療崩壊していると認めている証拠である。

ではどうするのか・・世界と国民の知恵を使うべきなのだが、実状(感染者数)を知らなければ知恵者も考えようが無い。それをやった上での施策ならともかく、やらずに僅かな知恵だけでやっていい施策ではない・・と思う。少なくとも実状を知れば国民の協力も増すと思う。決められ事は守ろうとか、病気に罹らない様に気を付けようとか自分事として考えられるのである。それも国民の一つの知恵である。

幸いにして軽症で済む方が多いので形として医療が成り立っている様に見えるが、切り捨ての上で
の成り立ちである事を見過ごしては成らない、肺炎死亡者の検査は出来ていませんので中にはコロナで亡くなられている方も多くいると思います。

「本末転倒」「後先逆」だと私も思います。

簡単な治癒率(死亡者数対治癒数)だけ見てもコロナは怖いと感じます、全ての病の死亡感染者数も加えたらどんな事になるのか・・? (糖尿病に罹っていたら死因は糖尿病となってしまう)

世界の政治家は日本も含めてコロナの怖さを知っていると思います。根拠がなくて言い切れませんが・・。で無ければ、今の社会の現状はありえないと思います。コロナの怖さ≒社会の現状です。
検査数が少なければ感染者数も死亡者数も減る・・?当たり前の事です。

とにかく自分の為、戦っている人の為、社会の為、コロナにも普段の病気にも気を付けましょう。
それが、今できる事だと思います。
(名前、のろ太に変えるかな)



2020/5/15 00:18  [2194-15156]   

ご参考

【独自】「抗体検査」東京の献血で0.6%陽性、結果にばらつき
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newse
ye3979923.html


信頼性はイマイチらしい…。

2020/5/15 11:09  [2194-15169]   

ご参考

ぱちんこ・風俗vsお上・世間の衝突は自由をめぐる闘争の最前線だ
コロナで分かった強制されない日本人
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/725
66


2020/5/15 11:13  [2194-15171]   

ご参考

英オックスフォード大の新型コロナワクチン、サルで有効と判明 臨床試験も4月末から開始
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/4-109.php


2020/5/15 13:32  [2194-15174]   

ご参考

スロバキアがコロナ封じ込めに成功した3つの要因
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/post-93418.php

2020/5/15 14:41  [2194-15177]   

ご参考

鍋を持参でラーメン持ち帰りサービス続々 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020051
5/k10012431521000.html


多少なりとも、こういう、攻めの発想ができる事業者にだけ、補償金を出すとかしたらアカんのんか?

2020/5/15 16:02  [2194-15179]   

ご参考

日本の「生ぬるい」新型コロナ対応がうまくいっている不思議
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/post-93421.php

2020/5/15 17:37  [2194-15185]   

ご参考

新型コロナ、日本の政策は奏功しているのか?
https://www.afpbb.com/articles/-/3283080

2020/5/15 19:47  [2194-15189]   

ご参考

「収入減少者に毎月10万円給付を、検査能力向上が重要」 政府諮問委員・小林慶一郎インタビュー
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/05/10-93.php

2020/5/15 21:32  [2194-15195]   

 しせいひとりさん  

>肺炎死亡者の検査は出来ていませんので中にはコロナで亡くなられている方も多くいると思います。
>日本の「生ぬるい」新型コロナ対応がうまくいっている不思議

日本のコロナ死亡者というのは、圧倒的に少ない数で、しかも検査当事者の感染研(専門家会議)が言うように確度の低いPCR検査で、陽性になって死亡した人の数であって、これがが少ないと言っているに過ぎませんから、指標としては傾向(増減カーブ)を見ることしかできず、諸外国と同列で死亡率を比較するのはまったくナンセンスです。

@ 発熱や呼吸器症状があっても検査ハードルを越えておらずコロナのスクリーニングにかからないままに、一般肺炎死として、コロナ死以外の通常死にカウントされている人
A コロナウィルスは血管内皮を損傷させ血栓を生じさせるそうですから、PCR未受検者で心筋梗塞や脳梗塞が死因で、こちらも通常死にカウントされている人
B 独居高齢者の孤独死や多くはないかもしれませんが路上死などの変死として扱われる人(これまで通りの変死カウント)

これらの人もコロナ死にカウントすべき人が含まれていると思いますが、推計すら出されていません。

衛生意識が高い(マスク・手洗い・うがい)、住宅が土足様式でない、ハグやキスなどの挨拶文化がない、等の生活様式とか、根拠がないBCG仮説とか、日本の感染状況が諸外国に比べて少ないとして、その理由まで説明しようとするが、フライングもいいとこじゃないかと思う。

2020/5/16 07:04  [2194-15211]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>政府諮問委員・小林慶一郎インタビュー

>メディアのインタビューには、小林慶一郎がよく出てくるようですが、・・・・・かなりの「改革派」のようです。
>ケインズ派の人が本命

竹森俊平・慶大教授、この人が本命ですか?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B
9%E6%A3%AE%E4%BF%8A%E5%B9%B3


ケインズと薪自由主義の中間だという見方があります。

東京財団(小林慶一郎)は、コロナ対策の提言を発表しています。
竹森氏が本命だとすれば、どんなコロナ対策を打ち出すのでしょうか?
リーマンショックをはるかに凌ぐ千年に一度の大不況(安倍晋三)にあたり、ケインズ竹森の一大公共投資の中身を早く知りたいですね。
一方、竹森薪自由主義(市場原理主義)は、どのようにコロナ不況の公共投資にバランスさせるのでしょうか?

改革派(?)の東京財団(小林慶一郎)からは提言はでていますから、これは概ね支持し期待もできそうと感じました。
ケインズ&薪自由主義というのは、コロナ不況に上手く立ち向かえる武器になるんでしょうか?

政府(財務省)の意図する、国民の自立自律にお任せ=自由経済・自由市場、の無策に経済専門家のお墨付きを与えることにならなければいいですが・・・・・国家残って、民滅んじゃうかな!?

2020/5/16 07:51  [2194-15212]   

ご参考

反PCR検査拡充派の間で広まる医師ブログの不自然なデータ引用。「日本に超過死亡はない」の嘘
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=
20200516-00219193-hbolz-soci

2020/5/16 09:05  [2194-15215]   

しせいさん

> 「政府(財務省)の意図する、国民の自立自律にお任せ=自由経済・自由市場、の無策」

私は、政府・財務省も、そんな「野望」は抱いていないと思います。もはや、そういう施策で、日本経済と日本国の財政を立て直せる段階ではないからです。それは、20〜25年前の話です。彼らは、そこまで愚かではありません。彼らが考えているのは、ただ一つ、田舎の家さんが言及しておられる、財政破綻(現象としてはハイパーインフレ)の先送りだけです。
選ばれた経済専門家の仕事は、喩えて言えば、もはや手遅れの患者がヤバい感染症にまで罹患してしまったので、病状を進行させる痛み止め、と、病状の進行を少し遅らせる代わりにめちゃくちゃに痛い治療、のバランスを取ることです。

我々、患者にたかっているノミとかシラミの類は、また、別の観点から考えた方が良いと思います。

2020/5/16 09:23  [2194-15216]   

ご参考

国立感染症研究所「日本はコロナ第一波を防ぎきった」の欺瞞
https://gentosha-go.com/articles/-/26932

2020/5/16 09:28  [2194-15217]   

 しせいひとりさん  

安倍晋三は、このコロナ禍でも気にしていたのは、自身の刑事訴追のことだというのがハッキリしました!

【検察庁法改正、週内に衆院通過方針 強行姿勢崩さぬ自民】
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.c
om/amp/articles/ASN5C6HT3N5CUTFK01V.html



文化人だけじゃなく芸能界からも反対がきたり、一般のツイート・リツイートもかつてないほどの反対一色になり、コロナの中、リスク承知のデモが国会前で行われ、、、
仕舞には、元検事総長ら検察OBが法務大臣に反対書を提出する前代未聞の事態になっている。

そんなアゲインストも何のその、自らの為には孤軍奮闘!!


その頑張りの力の半分でもいいからを、コロナから国民を守る方に向けてもらうと助かります!
安倍晋三閣下

2020/5/16 10:41  [2194-15220]   

ご参考

新型コロナ、真の被害規模示す「超過死亡」 専門家ら注目
https://www.afpbb.com/articles/-/3283315

2020/5/16 10:50  [2194-15222]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>政府・財務省も、そんな「野望」は抱いていないと思います。

そうですね、極論でした。
しかし、政府(財務省)が 1円でも支出を削りたいと思っているのは事実でしょう。

竹森俊平氏が本命、小林慶一郎氏がアテ馬、という話があるとのことでしたので、
政府(財務省)が一体何を竹森氏に期待しているのかと・・・しかし、現実にはコロナ不況は容易ならざる事態、コロナ対策は「東京財団提言」をベースにせざるを得ないんじゃないのかと・・・!


コロナはレナウンの息の根を止めました!
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59166
740V10C20A5I00000?s=4


自動車業界も相当に厳しい!

【トヨタ8割減益の衝撃 自動車業界に迫る「競争格差」 コロナ危機、打撃大きく】
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp
/articles/20200512/k00/00m/020/272000c.a
mp

2020/5/16 11:13  [2194-15224]   

>あれこれどれ さん(スレ主様)

今回のテーマ曲:https://www.youtube.com/watch?v=Ps7Q84YE
9is

(亡き本田美奈子さんの『アメイジング・グレイス(和訳:すばらしき恩寵(神の恵み))』)

 因みにこういう情報もありますので、
悪しからずなのねん。チュンチュン。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020051
5/k10012431731000.html


 今後、

・この話で、
「労災認定基準」
を巡る裁判が全国で多発しない事
・この話をきっかけに、
「労災認定が爆発的に増加し、保険会社や日本国の国家財政が破綻」
しない事

をただひたすら祈るしかないのねん。チュン。

 要するに
「自らは『神の国の住人』」
と信じ込んて疑わない人達とも同居している、
今後の日本国政府の見通しとしては、
今回の新型コロナウィルスの件だけは、
「(政府側の対応すらも『不測・不意打ちの出来事』であって)仕方がない!」
という判断であって、これからの日本国民はもはや全員、
これからの務め(=日本国民の義務)として、

「貴方様は、
『神の国の住人』
なのだから、こういう類のウィルスは、
『新生活基準』
という類の生活の中、オナラで(軽く)吹っ飛ばす!位の
『(世界的に観ても)強い国民(=住人)になる事』
を画策・強要・進化を望んでいる!」

という眼でしか見えない・見れないのは、
自身がもう年を取った何よりの証拠なのでしょうか?なのねん。チュン。

2020/5/16 12:39  [2194-15225]   

しせいさん

> 現実にはコロナ不況は容易ならざる事態、コロナ対策は「東京財団提言」をベースにせざるを得ないんじゃないのかと・・・!

そこは、日本のお家芸である『「総論賛成・各論反対」責め』でいくらでもなんとかなると、日本政府は踏んでいるのだと私は思います。

> 政府(財務省)が一体何を竹森氏に期待しているのかと・・

火消し役。
マッチ・ポンプのポンプだと私は睨んでいます。で、小林慶一郎がマッチ。マッチで火を点けないことには何も始まりません。

2020/5/16 13:50  [2194-15226]   

ちゅんさんはもしかして…
戦前からのタイムトラベラー!?
それとも
オーバー90!?

失礼しました。(^◇^;)

多分、今度は一億総懺悔で丸く?収まらない気がします。
それが前との違いかも?
コロナは誰も(攻めはしても)責めません。だから、責めて謝らせる相手は中に見つけるしかありません。

2020/5/16 16:05  [2194-15228]   

 めろん王さん  

感染じゃなくて発症にしておけば良かったのに、

2020/5/16 16:43  [2194-15230]   

 しせいひとりさん  

雀のチュンチュン さん

>「労災認定基準」
を巡る裁判が全国で多発しない事

リンクの記事によると、

『厚生労働省は労災認定について、医療や介護に従事する人は、仕事以外で感染したことが明らかな場合を除いて原則、労災と認め、それ以外の仕事に従事する人も、客と近づいたり接触したりする機会が多い場合などは業務によって感染した可能性が高いとして、感染経路が分からなくても個別に判断する方針です。』

緊急事態宣言下のインフラ業務従事者で、家族や休日の「三密」からの感染が強く疑われる場合以外は、医療や介護従事者と同様に労災認定することに妥当性があると思いますが、、、
宣言が解除(行動規制も緩和)され、隔離が進んで感染率が低下した場合で、労災と私傷病の線引きはどうするんでしょうか?
労災となれば、使用者の業務上過失の有無が問われるケースも出てくるでしょうね!

2020/5/16 16:49  [2194-15231]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>マッチ・ポンプのポンプだと私は睨んでいます。で、小林慶一郎がマッチ。マッチで火を点けないことには何も始まりません。

コロナ対策本部(本部長 安倍晋三)は、この期に及んでもそんなことを考えていますか?

いま緊急に対策をしないと命にかかわる人がいます。
一人目はコロナ感染者(特に重症な人)
二人目は政府と自治体の行動規制で収入減少の人(特に大幅減叉はゼロの人)

庭先の夏の風物詩よろしく、慶一郎と俊平が花火遊びして晋三が遠巻きで見物してたり・・・・・そうこうしてる内に、コロナ患者は病死して、金欠人は自殺して、いずれも命を落としますね。

火つけたり消したりの花火遊びも、第二波までには是非とも間に合うようにやってもらわないといけませんね!!

2020/5/16 16:51  [2194-15232]   

しせいひとり さん  

2020/5/16 17:16  [2194-15233]  削除

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

>感染じゃなくて発症にしておけば良かったのに、

労災の話ですよね、
であれば、どっちでも同じじゃないですか?

2020/5/16 17:04  [2194-15234]   

しせいさん

> コロナ対策本部(本部長 安倍晋三)は、この期に及んでもそんなことを考えていますか?

はい。
そうしないと、日本が壊れます。意見の集約ができないから、やりようがないからです。
せめて自分の任期の間だけは、日本の形を何らかの形で保つことが、歴代総理大臣の唯一の重大時になって久しいと思います。ダメ押しをしたのは、安倍晋三です。

第二波で何が起こるかは神のみぞ知る。
少なくとも、吉村洋文、小池百合子、…、といった面々は、第二波を見据えていると思います。言葉の端々から想像する限り。

2020/5/16 17:15  [2194-15236]   

 めろん王さん  

>労災の話ですよね、
>であれば、どっちでも同じじゃないですか?

感染だと無発症者の判断はどうなるんですかね?
業務には支障をきたさないけど感染させたってことをどう捉えるか?
なーんか私は僅かでも突っ込まれる可能性があるような気がします。
感染者は膨大な数になりますよ。
まあ、感染ルートを証明出来なければ逃げることは出来るんだろうけど、、、

2020/5/16 17:22  [2194-15237]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>そうしないと、日本が壊れます。

新型コロナの正体がよくわからなかった第一波はしょうがないとしても、、、
第二波・第三波でも第一波と同じ対策(100年前(スペイン風邪)の巣籠もり)を繰り返すのですか?

これを繰り返せば、確かに日本は壊れるかもしれませんね・・・

2020/5/16 17:29  [2194-15239]   

その前に政治が壊れてます。
あちこち不具合だらけの政権でコロナで機能不全に陥り崩壊するのか。
 
健全なる肉体の中に、健全なる心、人間も国も政治も全く同じです。不健康な身体で騙し騙し政権運営しているから非常時になるとろくな対策が出来ず困る事になる。

2020/5/16 18:13  [2194-15240]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん

>感染だと無発症者の判断はどうなるんですかね?

労災認定(労災の制度)って、

@ 業務上または通勤経路において、怪我をする又は病気になる(発生場所の明確性と医師の確定診断)
A @の傷病で就労不能と診断される(医師の就労不能診断書)

PCR検査で新型コロナ感染の診断(発症の有無にかかわらず)がされ、感染場所が業務中または通勤経路と特定され、隔離入院した
↑ この人が労災の認定になるって事だと思います。

つまり、感染か発症ではなく、確定診断書の初診日 or 就労不能となった初日、のどちらか遅い日(二条件を満足した日)が労災認定日です。認定日の4日後から休業補償給付金が支払われます。

2020/5/16 18:18  [2194-15241]   

しせいさん

> 同じ対策(100年前(スペイン風邪)の巣籠もり)を繰り返すのですか?

はい。その通りです。
100年前と比べて人間の営みで根本的に変わったのは、ワクチンを設計して作り出す試みをするようなったこと、くらいです。
いわゆる治療薬も、気休めではない、というエビデンスを厳しい試験をパスして認められたものは、まだ、ありません。
「検査と隔離(ソーシャル・ディスタンシング)」が本質的に重要なのは黒死病の時代から変わりません。

2020/5/16 19:01  [2194-15243]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>「検査と隔離(ソーシャル・ディスタンシング)」が本質的に重要なのは黒死病の時代から変わりません。

隔離(isolation)とsocial distance(社会的距離)は違うものだと思いますよ。

隔離は感染者に行うもの
social distance は、感染・非感染の混合集団が行うもの
と認識してます。

概念的には、
隔離が進めば進むほどに、social distance の距離は短くなり、
集団に感染者ゼロを達成できると、social distance も元に戻せます。

この概念に理論式を与え、仮定条件でシミュレーションしたのが、
九大 小田垣教授の提言です。

前々から言ってますが、小田垣教授の仮定を、実際の数値(検査や隔離で得られたデータ)に置き換えて計算し直せば、
検査率と隔離率から、social distance(接触割合)を求めることができるということですね。

※接触割合というのは、安倍晋三が繰り返し言ってた「8割、最低でも7割」って、あの数字です。

social distance を小さくできるってことは、経済活動の制限を小さくできるということです。
小田垣教授の社会物理学の成果に基づいた21世紀型感染症対策といえると思いますは・・・・・!

2020/5/16 19:49  [2194-15244]   

ご参考

「10万円給付」は6月以降に? なぜこんなに手続きが遅いのか
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2020/0
5/106.php

2020/5/16 19:50  [2194-15245]   

しせいさん

> 隔離(isolation)とsocial distance(社会的距離)は違うものだと思いますよ。

確かに端折った書き方でした。ただし、感染源との接触確率を下げるという本質は同じです。

> 小田垣教授の社会物理学の成果に基づいた21世紀型感染症対策といえると思いますは・・・・・!

その方のその仕事の何が本当に新しいのですか?
そのシミュレーション結果に基づく対策を実地に移すロードマップとかあって、予算の獲得はどこまで目処がついているのですか?
予算獲得とは、何人のその道の専門家を納得させられるかです。大まかに言えば。
何かについてシミュレーションしてみせるだけの研究者なんて掃いて捨てるほどいます。

2020/5/16 20:05  [2194-15246]   

医療従事者は別としまして、
職場、通勤中に関わらず、感染症で労災と言う事であれば、

風邪をひいても労災と言う事になりますね('◇')ゞ、
処で人類はあらゆる厄災に生延び、我々もその子孫である程度の耐性を持って居る訳ですが、

今迄に淘汰された人々と我々とでは何か違っていたのでしょうか、
文化的な物、生活習慣的な物、色々考えられますが、

どうも体質的な物ではなく個々の生活習慣や文化的な面が生死を分けて来た様に感じます、
中国や韓国の様にITを駆使した独裁的な手法でも未だ完全に押さえ込む事が出来て居ません、

政府が力で抑え込もうとすれば経済は成り立たず、
もう観光サービス業では限界に近付いて居ます、これを期会により疫病に強い環境を模索研究し、

そう言った方面の産業を政府が育てるのも良いかもです、
例えば外国人の出入国や宿泊施設での一定期間の体温や体調の効率的な管理システムなど、

その他にも英知を集めれば有効な手立ては有る筈ですよね、







2020/5/16 20:34  [2194-15247]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれ さん

>予算獲得とは、何人のその道の専門家を納得させられるかです。大まかに言えば。
何かについてシミュレーションしてみせるだけの研究者なんて掃いて捨てるほどいます。

学者は政治家ではありませんから予算化はできないでしょうね、その仕事は政治家の仕事です。
専門家会議だって予算化はしていませんよ。
学者などの有識者は政治にエビデンスを与えることが求められているからこそ、専門家会議に招集されているのだと思います。

疫学は数字の算出がベースじゃないんでしょうか?
感染の押さえ込みに必要なのは、疫学検査を行い、市中感染率・実効再生産数・検査陽性率等のデータ化!
これらの推移から行動規制(接触割合)を設定したり、病床や医療資源や隔離施設の計画をしたり、できる。

この観点で専門家会議をみてみると、まっとうな数字が出されていないことに気付きます。
反面、小田垣教授は、社会物理学の専門から計算で求めた数字を基に社会に向けて提言をしました。
自分の専門分野の仕事をキチンとされていると思います。

>その方のその仕事の何が本当に新しいのですか?

感染防止対策に疫学以外で社会物理学の知見も含めた対策がとられたことが過去になければ、新しいといえませんか?

検査と隔離(isolation)を徹底することで、social distance(社会的距離)/接触割合の制限を小さくできれば、休業補償関係の予算も縮小できます。
勘や雰囲気ではなく理論計算結果に基づいた政策決定が可能になりますから、結果的に真水の投入を最適化(縮小化)できるんだと思います。

政治家がキチンと自分の仕事に取り組み適切な予算を確保すれば、第一波の対策からは明らかな進化だと思いますよ!

2020/5/16 21:32  [2194-15251]   

 しせいひとりさん  

阪神あんとらーす さん

>職場、通勤中に関わらず、感染症で労災と言う事であれば、
風邪をひいても労災と言う事になりますね('◇')ゞ

風邪は、感染症法の感染症ではありませんから、労災に認定されることはないと思います。


つまらないツッコミ、失礼しました。

2020/5/16 21:46  [2194-15253]   

しせいさん

> 学者は政治家ではありませんから予算化はできないでしょうね

そういう時、普通、政治家は他の学者達に意見を求めて判断します。そのことを言っています。

> 感染防止対策に疫学以外で社会物理学の知見も含めた対策がとられたことが過去になければ、新しいといえませんか?

例えば、こんなのもあります。探せば色々出てきますが、少なくとも今の段階では全てゴシップ扱いです。私が知る限りです。

「パンデミックの終焉は近い」中国の終息を言い当てたノーベル賞科学者が予言
https://www.gizmodo.jp/2020/03/the-end-o
f-pandemic.html


素人(失礼!)が、ゴシップに飛びついても良いことは何もないと思います。

2020/5/16 21:47  [2194-15254]   

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