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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
パート26を立てさせていただきます。

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2020/5/8 12:32  [2194-14778]   

いつの間にか前スレが。f(^_^)
このスレもよろしくお願いいたします。

2020/5/8 22:33  [2194-14813]   

 しせいひとりさん  

前スレの返信になります、ご容赦ください。


富士山3776m さん

>今からでもシンプルに初心に帰って徹底的な対策をして!

私が思うに、安倍晋三は耳が悪いんじゃないかと思うんですね、たぶん!
右左どちらかは聞こえていると思うんですが、片方は聞こえていないんじゃないかと思います。

シンプルな対策というのは、
「徹底した検査と重軽を区別した隔離」
これしかないのは、誰もがわかっていることですが、安倍さんはまったく理解できていないようです。

世界各国は、どこでも徹底検査を行い隔離を強化することで経済再開に踏み出そうとしています。
その根拠は検査と隔離から得られる、市中感染率推計・陽性率・重症化及び致死率・病床占有率・一番大事な実効再生産数、です。

メディアも「徹底した検査と重軽を区別した隔離」を訴えています。
山中教授は、大学や研究機関の総力を結集すれば、1日10件のPCR検査が可能、と提言!
九大 小田垣教授は、検査の増加で行動自粛を緩めても収束期間の短縮が可能、と理論式と計算結果を提示!

もし安倍さんの耳が正常だとすれば、誰か片方に耳栓突っ込んだヤツがいるかも?
それは誰だーー(怒)

2020/5/9 07:42  [2194-14817]   

 めろん王さん  

安倍さんというよりは日本の官僚組織というか公的機関の関係なんでしょうね。
民間機関の検査を安易に許してしまうと組織の意味が薄らいじゃうから。
それは分からずでもないですが今回は検査の裾野を広げるべきかな?と思います。

それか医療機関へ感染者が殺到することを恐れているか。

私は評価されている大阪のやり方が正しいとは思っていません。
何かの演劇、舞台を見ているような気がします。
だけどこうなった以上は政府も腹を括り少しでいいですから方向転換をすべきだと思います。

2020/5/9 07:58  [2194-14818]   

ご参考

「進化の法則」で新型コロナウイルスが弱毒化する可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=
20200508-00072379-gendaibiz-sctch


もっとも、ワクチンの開発側から見ると、弱毒化は、れっきとした「リスク」だったりします。ただの風邪になってしまうとワクチンは無用の長物なので…。(^◇^;)
だから、お上から予算が出るうちが勝負になるみたいです。
もしかして、そこも、ウイルスと人間の知恵比べ!?

2020/5/9 08:10  [2194-14819]   

 めろん王さん  

>だから、お上から予算が出るうちが勝負になるみたいです。

そうなると尚更、民間の関与は減らしたいというか騙し騙し使いたくなりますよね。
密室で予算を大きく取り政府に連なる機関に任せたくなるかも。
今はその為の組織固め?

2020/5/9 08:26  [2194-14821]   

めろんさん

民間のやることなら、基本的にはその会社が飛ぶだけで済みますが、お上がやると国家財政が痛みます。いずれにせよ、適切なリスク管理(納得ずくの損得勘定)は必要です。
疫病対策は別(空振り上等で没問題)というなら、どこかで節約しないとなりません。何かを得るためには何かを捨てるしかありません。
本来なら…(ー ー;)

2020/5/9 09:09  [2194-14824]   

ご参考

新型コロナウイルスは「第3の破局」を招くか 「神の領域」に立ち向かう「人間の本質」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200
509-00010001-wordleaf-cul


2020/5/9 10:13  [2194-14828]   

安倍晋三には幾つが当てはまるだろう?

「コロナショック」で生き残るために……修羅場でリーダーがしてはいけない「8つのこと」
https://bunshun.jp/articles/-/37678

2020/5/9 10:34  [2194-14829]   

色々な理由が有るのかもですが、症状が出て不安に駆られて相談したら、
盥回しにされた挙句、結局PCR検査をしてもらえず、重症化してやっとという話を聞きます、

事実としましたら即政府内から問題の提起が有って然るべきで、
まず世界がロックダウン状態にある緊急事態でもこの程度の対応しかできない政府に唖然として居ます、

オプシーボやレムレシビル等バカげているほど高価なアメリカ企業の薬品は認可するのに、
アビガンやイベルメクチンの認可は遅々として進まないですよね、

日本の組織では正論で議論しようとすると話が通じず、
常に外圧や利権、組織の理論を念頭に置いて思考しながら話さないと通じません、

そうして見ますと今の政府の対応も納得出来てしまうのですよね(;´д`)。




2020/5/9 10:35  [2194-14830]   

 しせいひとりさん  

めろん王 さん、お久しぶりです。また、よろしくお願いします。

>安倍さんというよりは・・・・・公的機関の関係なんでしょうね。

感染研の問題だと思いますね!
民間に検査がいったとしても、その民間は検査ラボなので、検査データを基に感染症の研究をするわけではありませんね、直接の脅威になることはないと思います。
問題は、日本における COVID-19 のデータが分散して全体像の把握が困難になることを危惧しているんでしょうか?

研究データは、本来、大量に必要だと思いますが、陽性の可能性の高い人に限った検査ハードルを設けて、それを独占しようとする?
市中には不顕性感染者がいても、つくったハードルの下をくぐり抜けてしまう。この人達のデータは、研究に反映されません。
それでもデータを独占しようとする意味がわかりません。

広く検査をして、そのデータを社会全体で共有して、どこでもデータ利用できるようにし、切磋琢磨して研究したらいいと思いますが・・・・・意味不明です・・・

2020/5/9 10:46  [2194-14832]   

ご参考

おおたわ史絵氏 PCR検査が増えないワケ「日本には軍医がいない」 現場で携われない医師の胸中も吐露
https://www.sponichi.co.jp/entertainment
/news/2020/05/09/kiji/20200509s000410001
48000c.html


2020/5/9 12:05  [2194-14835]   

 めろん王さん  

しせいひとりさん、

こちらこそよろしくお願い致します。
研究や記録の為に確度を求めるデータと、汎用的に使用し対応の指標として使うデータと使い分ければと思います。

2020/5/9 12:09  [2194-14837]   

 しせいひとりさん  

阪神あんとらーす さん

>常に外圧や利権、組織の理論を念頭に置いて思考しながら話さないと通じません、
>そうして見ますと今の政府の対応も納得出来てしまうのですよね(;´д`)。

まったくその通り、同意です。

>アビガンやイベルメクチンの認可は遅々として進まないですよね

本当ですね。

レムデシビルは3日で承認されたのに、アビガンは5月末です。
アメリカの承認は白紙信用するけど、富山科学の申請はキッチリ審査しますよ、っていう法律になってるようです。

イベルメクチン、すごく良さそうですね!
40年も前に作られ、世界中で使用して安全性も十分に確認され、特許も失効して低コスト!
新型コロナへの高い有効性もありそうです。
臨床での観察研究も早急に積み上げ、超スピード承認を望みます。

イベルメクチンは、ノーベル賞受賞者の大村智特別栄誉教授(元北里研究所)が開発した薬、薬価が安いのは大村教授が特許を放棄したからだそうですね。

【新型コロナ感染症:ノーベル賞を受賞した日本発の治療薬「イベルメクチン」が救世主に?】
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidama
sahiko/20200408-00172075/

2020/5/9 13:44  [2194-14845]   

 しせいひとりさん  

北里といえば、北里大学+花王のチームでこんな研究も進んでいます。

【朗報】新型コロナウイルスに対して中和能をもつ抗体(VHH抗体)の取得に成功(北里大学・花王・Epsilon Molecular Engineering)
https://food-and-healthcare.com/vhh-1641


新型コロナ治療で、北里が次々話題を提供してくれます!



ちなみに、感染研のルーツは戦前の伝染病研究所ですが、創立者はあの北里柴三郎ですね。
伝染病研究所は、内務省所管から文部省所管となり東京帝国大学附属になりますが、北里柴三郎はそれを嫌って自前の北里研究所を設立したそうです。

同じ伝染病研究所をルーツとする感染症研究所と北里研究所・北里大学ですが・・・
新型コロナの対応においては、

感染症研究所はPCR検査拡充の障害に、
かたや、北里は社会に明るい話題を提供して、

と真逆になっています。
なんとも皮肉ですね・・・喜&怒

2020/5/9 13:47  [2194-14846]   

 富士山3776mさん  

(* ̄▽ ̄)フフフッ♪ 私の住んでいる静岡県は5月1日以降感染者ゼロ、このまま消えてなくなれ〜。

怖いのは、東が東京・神奈川、西が名古屋と感染拡大地域にサンドイッチになっている事、ほんの少しの間違いが命取りになる・・・。

私を感染対策最高責任者にしてくれたら、PCR検査をどんどん行って、感染者軽症者はホテルに隔離してアビガン投与、とにかく東京を集中的に対策する。

台湾のIQ180の人、特別顧問として日本の対策に参加してくれないかな。

2020/5/9 15:44  [2194-14853]   

>台湾のIQ180の人、特別顧問として日本の対策に参加してくれないかな。

日本にも優秀な人材は有る筈なのですが、何故か出て来ない( ;∀;)、
出て来るのは欲ボケした老害か無能な二世のボンボンばかり、

そしてその取り巻きの太鼓持ちが政策を仕切ってアベノマスクですよね( ´艸`)。

2020/5/9 15:55  [2194-14855]   

日本の場合優秀でも出る杭は打たれる。
多少アホでも従う(組織に)人が優秀なのかもw

2020/5/9 16:06  [2194-14856]   

びんさん

それで上手く回る仕事の市場価値が下がってしまってサァ大変←今ここ

2020/5/9 18:04  [2194-14858]   

他山の石

新型コロナ感染者、韓国再び増加 クラブで集団感染
https://www.jiji.com/jc/article?k=202005
0900271&g=int


日本も簡単には厳戒態勢を緩められないはず。( ´△`)

2020/5/9 18:26  [2194-14861]   

 めろん王さん  

アベノマスクを勧めた人は優秀なんだろうけど少しズレてるんじゃないかな?
日本で優秀って言われる人は他人の気持ちを考えるのが苦手な気がする。
アメリカもそうかも知れないけど分析と提案、実行などそれぞれに専門家がいる。
太平洋戦争の時もそうだったけど日本は兵棋演習の結果が最悪なのに上役の意志を忖度して結果ありきでルールを変えちゃいましたよね。
日本の優秀は専門家じゃなくて忖度能力。

2020/5/9 18:31  [2194-14862]   

>サァ大変←今ここ
もう結構前から?w
昭和の老害達がいつまでもトップにしがみついているのもいけないのかと。
安倍さんなんかそのもっともたる代表だと思うのですがw
今の政府は借金をしまくって未来の人たちの希望まで食いつぶす害虫なのか?

昭和生まれの世代でも一番後半の人たちだとかなり過去のしがらみの影響を受けない柔軟な思考の人たちも増えては来ていますがやはり平成生まれの人がトップにならないと日本が変わることはないのか?まあそれで良くなるか悪くなるかは分かりませんが。

2020/5/9 18:39  [2194-14863]   

めろんさん

> アベノマスクを勧めた人は優秀なんだろうけど

自分にわかること、わからないこと、の判断が正しくできない以上、いかなる意味でも優秀だとは思いません。

> 他人の気持ちを考えるのが苦手な気がする。

それならそれで良いので、どうカバーするかを考えて実行に移して結果を出せる人が優秀な人だと思います。
もちろん、適材適所を徹底できる柔軟な組織が必要で、日本の問題の一つはそこにあると思います。

2020/5/9 18:50  [2194-14865]   

 富士山3776mさん  

日本の指導者、国民評価で最下位 コロナ対策の国際比較

国際評価で最下位とは情けない、冗談抜きで東国原さんとかが指揮取ってやっていた方が被害が少なかったんじゃないですか?口蹄疫の時とか頑張ってやっていたもんね。

2020/5/9 18:57  [2194-14866]   

ご参考

新型コロナ 世界のPCR検査は日本の技術が支えているのに日本では活躍できない岩盤規制の皮肉
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurama
sato/20200509-00177769/


2020/5/9 21:00  [2194-14875]   

私も東国原さんのほうがうまくやりそうな気はします。
官僚とも仲良くやれそうですしねw
とはいえ知事と国政は又ぜんぜん違うので知事でうまくいったからといって上手く出来るとはいえないのですが。

2020/5/9 21:03  [2194-14876]   

びんさん

知事と首相では、指揮系統の作りが全く違います。端的に言えば、知事はアメリカ的な大統領相当です。日本は議員内閣制なので、首相だけでなく大臣の半数は議員でなければならないので、首相は官僚に、直接、命令を出せません。官僚のトップは別にいます。アメリカの場合、建前としては、各長官は官僚のトップ(扱い)です。
官邸主導というのは、その辺をなんとかしようとしたものですが、官僚の知恵の方が一枚上手で、結局、官邸向けには忖度上手は茶坊主をあてがわれてしまいました。

ということで、今後(少なくともしばらくは)、日本の首相になりたい知事はいないと思います。小池百合子にしても、今更、泥舟の女船長になる気はないような気がします。
しばらくするうちに、日本がどうにかなる可能性もゼロに近いとは言えないような気もします。



2020/5/9 21:20  [2194-14877]   

それはそうでしょうね。知事はすべての政策に対しての決定権を持っていますが首相は国会の議決に異を唱えられないし議員時代はパッとしなかった人でも知事になったら活躍する人もいますので日本の国家機関(政府?)がいかに個人の能力が発揮できない場所かがわかります。

2020/5/10 00:09  [2194-14882]   

 田舎の家さん  

・・100を過ぎたら、うば捨て山・・恐ろしい掲示板です。

 主さん、びんさん、その節はどうも、山に行ってきました。今、満開です。

>では、誰が悪い ?
 聞いてはいけないことを、聞いてしまいました。
 お忘れください。

聞かれてはいけないことを、聞かれてしまいました。
 ご心配なく・・もうすぐアルツさんが来られますので。

びんさんが仰った通りで特に付け加えることは有りません。
人は誰でも幸せを望んでいます、悪い事ではないと思います。でも幸せへのなり方で自分さえ良ければいいと思う誰もが持つ心が本来の役割を怠り、自分自身にも不幸を招く。(安倍総理の現状)
人は未来の結果を知る事はできません。今がいいのか悪いのか判りません。それを知るには過去の結果から学ぶしかないと思います。政治家が悪いというなら、自分の都合(欲や思惑)で政治家にしてしまった人が悪いのです。犯人を見つけて罰して終わらすだけでは再発する・・。歴史が証明しています。どうしたらいいかという知恵が今は人に有りません。有ったら地球は楽園になってるはずです。

でも悪いと知っていて行えば一番の悪です。悪と知らずに行った、仕方なく行ったはその他の部類。正確に申しますと違っていて「一番罪が重い」です。根拠は ?・・お釈迦様
その他の部類についてはご本人にお尋ねください。
アレ・・? 私は悪人でした。

コロナウィルスは悪いと知っていて繁殖しているのではありません。そもそも脳が無い。

ちょっと怖い話になります。
開戦直後の日本の国債発行額はGDPの200%現在の発行額は230%、敗戦により紙くずとなりました。その結果、銀行も企業も破綻し銀行封鎖、預金はおろせなくなりました、(詳しくは戦後デノミ検索) 実質全ての財産を国民から没収したのです。今、何かで国債が紙くずとなっても楽観論者の言っている国民の預金で賄っているので大丈夫、正しいのでしょうか。・・何かあったら国民の預金を使えばいいと、私には聞こえます。

今は、総理大臣一人が「戦争します、戦争しろ。」と言ってもできませんよね。司法が有りますから、やったら全員(行政)逮捕されます。でも今、立法(多数決)に力は有りませんから、法を変えれば司法(裁判)の力は無くなり逮捕できない。やりたい放題の独裁国家となります。
預金1000万円の保護法も年金も最悪では家も簡単に吹っ飛びます。50%に頼るのみです。

まさか・・と思ってた気持ちで何人亡くなられたのでしょうかね。
悪いと知ってて行う心が本当の敵だと私は思います。どうしたらいいのか判らないので諦めています。善(ぜん)を知ってて行なわないのも結構重罪なのですが、善て何なんですかね・・?一応、前の歩道のゴミは拾ってます。悪法を守っても善とはいいませんよね。

ここでクイズです。(バカがでました。)
「インフレ率が上がると、減るものはなんでしょう」 ヒント・・お金の価値が下がります。

主さん、びんさんには、簡単ですよね。 ではまた




2020/5/10 05:14  [2194-14884]   

ご参考

「PCR抑制」日本が直面している本末転倒な現実
山梨大学学長「不十分な検査体制は日本の恥」
https://toyokeizai.net/articles/-/349413

2020/5/10 08:04  [2194-14886]   

↑国立大学学長さんまでが、安倍晋三の"政治的思惑"疑惑を公然と…(・・;)
かなり、重いような気がします。

その動かぬ(かに見える)「証拠」を握った自民党"非“主流派幹部がいれば、倒閣はいとも簡単だということになります。オリンピックはともかく、習近平。


2020/5/10 08:12  [2194-14887]   

 富士山3776mさん  

自動車評論家、国沢ブログのコロナについて書いている事、面白いです。

最先端の全自動PCR検査機は日本がOEM生産していて、輸出している。不足していると言われている試薬も日本から輸出していると言うから、何やってんの???って感じ。

普通に考えて、日本の技術力や力から言うと、早々にコロナ収束させて他国を支援する位の事が出来たはず。なのに現状は・・・。日本にその人物は居ないのか???

2020/5/10 08:32  [2194-14888]   

家さん

どうもです。

そのクイズの(正)答はいくつですか?
もしかして
たくさんありすぎて数え切れない
が唯一の正答だったりしますか?

失礼しました。^_^;

2020/5/10 10:29  [2194-14892]   

日本の政治家は何時からコメディアンよりも劣ると思われる様になったのでしょうかね(;´д`)、
ノックにしろ青島幸雄にしろ東国原にしろ所詮素人で、大衆迎合の権化としか思えないのですが、

それよりも今の犯罪者内閣よりはましと言う事でしょうか、
一人10万円給付も公明党が好きなバラまき的な政策ですし、せめて私がくたばるまで日本は持って欲しい( ;∀;)、

韓国に大量のPCRに検査機器の備蓄が有ったのは朴ウネの功績だったと聞いて居ますが、
実際完全に平和ボケし、政治的には韓国にも劣って居るのかもですね。

2020/5/10 10:42  [2194-14893]   

あんとらーすさん

東国原秀夫は、一応、政治学を学んでから政治家になっています(ただし中退)。
ということで、一応、官僚のコントロールはできたようです。官僚語会話ができるという意味です。
いくらなんでも、他の二人と比べるのは気の毒だと思います。

なお、コメディアンと政治家は必要とされる資質が似通っていることは指摘されているところです。本音(往々にして本質)を素早く掴む力です。それを具体的な政策に落とす(ように官僚を動かす)力、どうにもならない時の策の見つけ方、の問題が大きいと思います。少なくとも、東国原秀夫は、危機管理はやり通せたと思います。

同じ、政治家出身コメンテーターでも、いつまでも、「門前の小僧」のままの杉村太蔵よりはマシだと思います。

2020/5/10 11:12  [2194-14896]   

ご参考

気味が悪いくらいそっくり......新型コロナを予言したウイルス映画が語ること
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wom
an/2020/04/post-360.php


ちゃんとした専門家の言うことは、日頃からよく聞いた方が良いみたいです。

2020/5/10 11:19  [2194-14897]   

あれこれどれさん、
今の財務大臣や日銀総裁を見ていますと、
ケチで全く融通の利かない連れ合いの方がましかもと思ってしまいます、

其れこそ連れ合いに二三年英才教育を施して財務を任せれば10年を待たずして日本の財政は健全化するかもです( ´艸`)、
我々庶民にそんな思いを抱かせてしまうほど政府は堕落して居るのかもです。

2020/5/10 12:48  [2194-14899]   

 めろん王さん  

日銀総裁は就任直後から積極的にやってくれていました。
現在も株価を維持してアベノミクス景気を呼び込んだのは黒田さんの胆力によるものだと思います。
安倍さんが裏切り続けても頑なに職務を全うしましたが最近ではついに打つ手がなくなってしまいました。
安倍さんに裏切られた時点で世間から叩かれる前に引退しとけば良かったのに、、、
人のために何かしても報われない。

2020/5/10 13:26  [2194-14903]   

あんとらーすさん

> 其れこそ連れ合いに二三年英才教育を施して

それを自ら言っちゃったのが、かとうかずこ (^◇^;)

2020/5/10 13:29  [2194-14904]   

ご参考

日本のコロナ対応に欠けていたのは「戦争」の意識かもしれない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/723
98


なので、コロナはあくまでも正面の敵に過ぎず、(潜在的な強)敵は横、という認識には、何億光年も遠いかも?(T ^ T)

2020/5/10 15:15  [2194-14909]   

少なくとも、吉村洋文や小池百合子にとって、後ろにも敵を背負っての戦い!?

2020/5/10 15:21  [2194-14910]   

 しせいひとりさん  

田舎の家 さん

はじめてまして、私も久しぶりにこの縁側に戻ってきました。
今後ともよろしくお願いします。

田舎の家 さんの書き込みは、哲学的で、私のような技術バカの頭ではすごく難解です。

書き込みの以下のフレーズに着目して、このコロナ禍で私の思うことを書きます。
田舎の家 さんへの返信ではなく、あくまで、このフレーズについての私の思いです。


>人は誰でも幸せを望んでいます、悪い事ではないと思います。
>悪いと知ってて行う心が本当の敵だと私は思います。

新型コロナウィルスが蔓延し、運悪く感染して重症化して死に至る、ということは、あり得ると思います。
コロナ優等生といわれる韓国でもドイツでも死亡者はいるわけです。
これはある意味不可抗力、大震災で死ぬのと共通していると思います。

問題なのは、
イタリアのように医療崩壊が発生、そのためにトリアージュされて医療から排除されて死亡した高齢者とか、
厚労省のPCR検査ハードルをクリアしないために、それを素直に受け入れて自宅で待機してたら、急変、重症化して適切な医療を受けることなく死亡した方々とか、
です。

新型コロナウィルスの発生流行までは災害と容認しても・・・適切な医療にアクセスできないで死亡するのは、災害とは言えないんじゃないでしょうか?これは人災の疑いが大です。

病気になって、病院にもかかれずに亡くなる、って、なんと無念でしょうか?
「人は誰でも幸せを望んでいます」、しかし、無残にも生を断たれ、幸せも望めなくなりました。
これを不幸といわずして、何が不幸でしょうか?


イタリアの不幸はイタリアで検証しなければならないと思います。

では日本の問題、厚労省ハードルのために自宅で息絶えた人の問題はどうでしょうか?
政府はこの問題を受けてPCR検査ハードルを下げました。
「二度とこういうことをおこしてはならない」と、いつものセリフです。

しかし、この死亡例は高いPCR検査ハードルがなければ発生しなかった可能性が高い。
仮に、高いPCR検査ハードルがなければ命を落とすことがなかった、と立証されれば、これは殺人か、少なくとも業務上過失致死!
民法上は損害賠償の対象になり得ると思います。

「悪いと知ってて行う心が本当の敵」
厚労省は様々な理屈を並べて、不可抗力、善管義務違反はなかった、とまくしたてると思います。
しかし、心証的には「黒」です、仮に「故意」ではなくとも、きっと「過失」はあると思います。
悪いと思わず決めたけど、善管義務上の過失があっても、それが行政であれば、国民共通の「敵」になると思います。

私は、亡くなられた方の遺族の方々が、損害賠償訴訟を提起して厚労省の責任を争う必然を認めますね!

遅レス、ご容赦ください!

2020/5/10 16:52  [2194-14917]   

 富士山3776mさん  

うーん、しせいさんのスレ読み入ってしまった、正論だと思う。

日本指導者、国民評価で最下位とか言われているけど、やっぱり変だよね。

コロナの指導者考えすぎて変な方向に導いてしまった感じ。

2020/5/10 17:18  [2194-14918]   

 田舎の家さん  

>もしかして
たくさんありすぎて数え切れない
が唯一の正答だったりしますか?

ピンポ〜ン・・主さん、おめでとうございます。賞金はでません。

関わりがありそうな事だけ。
・預金
・国の借金
・個人年金
・みなさんのお給料(上がる人はチャラ)
個人の借金は、貸主が許さないと思うので旨く誤魔化す・・?

 めろんさん、お借りします。
>安倍さんというよりは日本の官僚組織というか公的機関の関係なんでしょうね。

資料紛失、破棄、改竄(かいざん?)、黒塗り、出してはならない事がある。
私も、自分の秘密は出しません・・馬鹿が判ってしまうので。(もう遅いか?)

2020/5/10 17:47  [2194-14920]   

家さん

どうもありがとうございます。(^^)/

実は、もう一つ、正解?と思った答えがあります。

インフレで確実に起こるのは貨幣価値の下落のみ。理由は自明。
他の事象は、ご自身も書かれたように、例外を考える余地があり過ぎて必ずしも当てはまらない場合がある。
でも↑はヒントで出てしまったので、正解は
ありません
しかない。
というものです。
またまた、失礼しました。σ^_^;



2020/5/10 18:29  [2194-14924]   

 めろん王さん  

政府の資産の中には米国債もあるから円安になれば暴落した日本国債との差益だけで政府債務をチャラに出来るかも知れませんね。
流動性を考えなければだけど。
しかしそんな自体になれば日本経済は大混乱で別の意味で政府は窮地に立たされるかも。
結局は国民資産を食い潰すと言う意味では増税と変わらないかな?

2020/5/10 19:11  [2194-14925]   

ご参考

感染経路不明、拭えぬ不信感 1例目巡る鳥取市長の対応
https://www.47news.jp/4797225.html

2020/5/10 19:47  [2194-14927]   

めろんさん

アメリカ国債については、保有のキャンセルというのができるようです。
中国の売却攻撃に対する対抗措置として取り沙汰されています。
日本が財政破綻(円安→ハイパーインフレ)に陥った場合、アメリカは即座に発動すると思います。


2020/5/10 19:51  [2194-14929]   

 めろん王さん  

うん、なんで流動性はありませんよね。
ただ資産として計上出来るのと担保的な意味があると思います。

2020/5/10 20:40  [2194-14931]   

正確には(取引の)無効化と訳されるようです。
聞いたのは英語でチラッとだったので、cancelationとしか…。σ^_^;

経済 封じ込められている「中国の米国債売却」【フィスコ世界経済・金融シナリオ分析会議】
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n2
02001090836

2020/5/10 21:03  [2194-14932]   

気の毒な話なのですが、いかにも中国

マスクで体育中に突然死 中国で中学生
https://www.sankei.com/world/news/200510
/wor2005100015-n1.html


N95を付けて体育!!
事実上の拷問…((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/10 21:40  [2194-14933]   

 富士山3776mさん  

今回のコロナで色々考えさせられる事が有るけど、都心の人口密度が高すぎるのでもっと地方に分散したり、学校を国際標準的な9月からにするチャンスだったり、その辺りの事は改革する良いチャンスですよね。

”コロナの収束問題と一緒にするな”とか言う人が居るけど、そういう事を言うからチャンスを逃してしまうの!、北方領土問題もソ連の崩壊の時がチャンスだったのに逃したじゃん。

過去を反省して未来に生かさないと同じ様な失敗を繰り返す。

2020/5/10 23:07  [2194-14936]   

ビンボー怒りの脱出 さん  

2020/5/10 23:31  [2194-14937]  削除

田舎の家さん

失礼しました。
私が指名されているとは(見てなかったです)
私はどちらかと言えば大局的に物事を見る方(要する大雑把にみているだけw)で細かい事はあれこれさんとか他の方のほうが詳しいですね。

お釈迦様の話がでたので私の得意分野で少し。
お釈迦様はこの世のすべての物事は縁によって始まり縁によって終わると言っております。
どんなものでも原因が有り結果がある。それが縁々と続いていくのだと。
その物事を偏り無くするには右にも左にも偏らないバランスが必要であると。
この世のすべての物事に共通することです。

まあその為に考え出された基本の教えが八正道という教えということですね。
ただたんにお釈迦様が説く人間の道、教えとしてしか考えてない人も多いですがなぜこの世に争いが多いのか?今の人間がなぜ経済ばかりに偏るのか?答えは簡単、元は全て人間の欲望から始まっていることです。

そういう問題をわざと複雑化して問題の所在をわからりづらくする。
政治なんかにはそういうところが多いですね。
ただ必ず結果には原因というものがあり辿っていけば結果に対する原因というものがあるはずです。

結果だけ見て原因を探ろうとしないと何時まで経っても事は良くなることは有りません。
政治も一緒ですよね。結果だけ見て悪いことには目をつぶるから政治が何時まで経っても良くならない。政治家が国民のためにいい結果を出す。これは当たり前の話で(それが政治家の仕事ですから)じゃあ代わりにちょっと私達の悪行には目はつぶってねという考えを間違いだということを国民はいい加減気が付かないといけませんね。

この世を良くするためには?答えは簡単でわかっている人も多いと思うのですが目の前の問題に囚われ自分のことしか考えない人も多い。日本も国民すべてが変えようとする気持ちを持たないと人任せ、国任せでは何時まで経っても変わることはないのでしょうね。

とあまり長くなるとクドくなるのでこれで終わります。

2020/5/10 23:34  [2194-14938]   

 田舎の家さん  

しせいひとりさん、よろしくです。

宗教論を語るつもりはありませんので誤解無き様お願いします。
お経は呪文の類(たぐい)と思っていたのですが、よく知られている「色即是空」の色はあらゆる物を指していると知り、翻訳本を買ってどんなことが書かれているのか調べた事があり、その中で共感している事を引用しただけです。・・著作権乱用です、翻訳も正しいとは限りません。3千年経ってます。

検査液はまだ入らないみたいですね。私は民放で知りました。
肺炎での死亡者が例年の3倍
検査数が1万件に満たず、最高で9千件前後しかも数日間
医療用マスク、消毒液も全然不足、人も不足

感染者数、死亡者数も判らずにもっともらしく感染率、死亡率が出せたもんです。
ちゃんとした数字を出せば怖いものだと知り、国民の協力も増すと思うのですが、「ない袖は振れぬ」ですね。

主さん、御面倒お掛けしました。

お題のなぞなぞの代わりにクイズにしました。
1個でもでれば正解にしようと思っていたのですが、
策略を見破られた?・・討ち死にした気分です。

こちらこそ失礼しましたです。




2020/5/11 02:26  [2194-14942]   

家さん

いつもいつも、珍回答ばかりで申し訳ありません。σ^_^;
日本の財政の話は、日本スレにお願い致します。
ですが、ちょっとだけ(^^)

返せない借金をどうするか?
答は一つ。踏み倒すしかありません。それは国家も個人も同じです。
国家の場合、相手が外国(人)(で借金が外国通貨建て)の場合、個人の借金と同じような交渉が必要です。でも。相手が国民だけ(で借金が自国通貨建て)の場合は…。と、いうことです。
あとは、いつ、どうやる、しかありません。

問題は、コロナのように、平時ながらまるで戦争のような有様で、国家が国家として機能しないことを、国民の目の前で、残酷なまで、クッキリと見せつけてしまった後、ということで、その時、その後、何が起こるのだろう?とは思います。こういうパターンは、世界史的にもレアらしいので。

ということで、今後ともよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

2020/5/11 07:05  [2194-14943]   

ご参考

パンデミックで突然開始した「在宅勤務実験」から見えてきたこと
https://forbesjapan.com/articles/detail/
34323

2020/5/11 07:16  [2194-14944]   

田舎の家さん

それは失礼しました。
釈迦の名前を引用されたので多少はお知りなのかと思いましたし「色即是空」の話まで持ち出すとは全く分かってないというわけでもなさそうですね。

もちろん宗教論に引きずり込むつもりは全くございません。
私の独り言だと思って興味がないのなら聞き流してください。
まあただし宗教論と断じ今回のコロナと切り離すということは何も分かってないようですね。

もっとも今の哲学化した宗教(仏教)を学んでもその真の意味が分かる人はそうそういるものではありません。その教えはこの宇宙の法則そのものと言ってもいいもので結局人間が到達するものもココであり同じ道を辿っているに過ぎないんですよ。

とまあ話が長くなりますのでココで終わります。
失礼したしました。

2020/5/11 07:28  [2194-14945]   

>国家が国家として機能しないことを、国民の目の前で、残酷なまで、クッキリと見せつけて
なんか実際に戦争が始まったら怖いことになりそうです。
自衛隊に丸投げ「頑張ってくれたまえ」と口は出すけどカネは出さない(財源がないから)と必要以上の装備(兵器)は出さないなんてことになりそう。
最後は戦闘機に対して竹槍攻撃なんて戦前みたいなことにならなければいいけどw

2020/5/11 08:40  [2194-14946]   

びんさん

> 最後は戦闘機に対して竹槍攻撃なんて戦前みたいなことにならなければいいけどw

残念ながら??、それも難しいような気がします。

(もしかしたら、)日本という国家自体が守るに値しない(かも?)、ということです。
端的に言えば、どうでも良い離島と(彼らにしても必ず守らなければならないと認識している)国民の結びつきが崩壊してしまったように感じます。もっとも、海と空は、事実上、米軍の一部というところはあるので、別の使命感というか打算はあるかもしれません。

そもそも、戦前・戦中にして、日本軍の士気はお世辞にも褒められたようなものではないことは、広く知られています。今は、さらに…と思います。

2020/5/11 09:03  [2194-14947]   

国を守る自衛官にそこまでの気概を持っている人は中々いないでしょうしね。
自衛隊は実戦経験が乏しいのが(ほぼゼロと言ってもいい)重大といえるほど欠陥のある部隊ですね。

血肉が飛び散り目の前でさっきまで話していた人が無残な肉片と化す恐ろしい戦争が起これば逃げ出す自衛官もかなりいることだと思います。

彼らにしても其処までして国を守る義務感があるか?といえば疑問ですし。
まあ今回の安倍さんみたいに気の抜けた事をやっていれば国を守ろうという気も起きないでしょう。
国民も全く同じかと思います。

2020/5/11 09:43  [2194-14948]   

 めろん王さん  

シミュレーションがなければ動くことすら難しいかと思います。
例えば尖閣諸島へ侵略があったとして、そこまでは対応出来ても占拠後更に沖縄や九州に侵攻されても何も出来ないと思います。

2020/5/11 10:05  [2194-14949]   

めろんさん

九州はともかく、沖縄だと、中国に迎合する現地勢力の取り扱いが問題になると思います。沖縄県警には内通者がいるものとして扱う必要があるので、その辺は警察の領分で済むかどうか?

彼ら自身は、自らを日本人だと思っていないと思います。一応はそう思っていたら、あっさり、見捨てられた歴史を忘れるようなことはありません。
この先は自粛します。σ^_^;

2020/5/11 10:15  [2194-14950]   

そうでしょうね。
自衛隊という部隊は作戦指揮がないと一歩も動くことのできない部隊ですので。
そこでも実戦経験の無さが露呈することになるだけかと思います。

実戦経験がアレば多少の融通はきくかとは思いますが。
米軍なしでは中国とまともに戦うこともできないでしょう。

自衛隊のときに演習で幹部がいる指揮するための天幕にお茶汲みしたことありますけど中ってまるで戦国時代の指揮所って感じでヤッていることって今も昔も基本的には何も変わらないんだと。

2020/5/11 10:25  [2194-14951]   

びんさん

ということで、アメリカ軍は、少なくとも陸自については、州軍相当と見做しているようです。戦力としては予備の予備らしい。陸自幹部の方は、陸軍は国ごとの地形などがあるのでアメリカ軍とは必然的に違う、と言っているようです。でも、単に当てにされていないだけみたいです。海と空のアメリカ軍とツーカーは、あの辺は基本的に世界共通だからアメリカ軍との共同行動が多いだけ、というみたいです。

私は、どうせ、お飾りにしかならない、ということで人日本海兵隊は海ではなく陸になっただと睨んでいます。

2020/5/11 10:38  [2194-14952]   

あれこれさん

日本国民の大部分は自衛隊の戦力(ちから)を見誤っている人が多いように思います。
自衛隊がいれば米軍はいらない。米軍基地が日本から撤退すればアッという間に中国の餌食にしてくれと言っているようなものかと。

正直私は安倍政権のことは評価していませんが大金を払ってまで米軍にいて貰うことは現時点では間違った選択ではないように思ってますし中国の東南アジアへの台頭を見ているとなおさらそう思います。

自衛隊だけで国を守りたいのならレンジャー部隊の選りすぐりを外人部隊として中東などの紛争地に派遣して,その経験値を自衛隊の訓練として取り入れれば少しはマシに戦えるようになるのでは?と思ったりもします。

2020/5/11 11:14  [2194-14958]   

 めろん王さん  

最近、ストレスがだいぶ溜まってきました。

問題が起きたからじゃなくて問題か起きないことに対して。
周りを見るだけで飲食業、観光業、1次産業、建設業、これらの業界に今起きてることは直ぐにではなくても3ヶ月後には深刻な不況として表面化することは分かっているのに騒がれ方が大人しすぎる。
目先の休業補償云々じゃないと思う。
休業補償は休業期間と合わせて話さなければならないし、再開するなら再開のさせ方を話し合わなければならない。
それなのにシミュレーションするためのデータが何もない。

さっき資料を取りに自宅に行ったら息子がいた。
もうずっと居ます。
識者も呑気に9月制云々なんて言ってるけど、9月制はいきなりじゃなくて計画的に移行するものじゃない?
日本ていう国はこんな時じゃないと移行出来ないなんて言ってるけどそれをやるのがアンタ達じやん!
9月制は別件で今年のことを考えようよ。
3密になるなら青空教室でいいじゃん!
3交代制でもいいじゃん!
3交代で3分の1になった授業時間は家庭での自粛でもいいじゃん。
まずはやろうよ。

大人も子供も世の中と関わらなくなるのが怖い。
働かないと飯を食えないのは当たり前のことなのにコロナだからしょうがない、国がなんとかするのが当たり前。
そんな風潮になるのが怖い。
そんなイライラが最近あります。

2020/5/11 11:17  [2194-14959]   

ご参考

日本が社会を壊さずにコロナを終息させる唯一の道
ほど遠い集団免疫、日本がとるべき現実的な対策とは
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60
470

2020/5/11 11:46  [2194-14960]   

 めろん王さん  

飲食店経営者が補償をって言ってますが、正直に言うと『それはリスクのうちでしょ?アンタらの腹の括り方の問題じゃないの!?』って気持ちがあります。
私だったら見切りをつけて他で今回のケジメをつける!と言いたいところですが他もダメ。
そんなところもイライラの原因です。
自分の選択に責任を取りたくても責任の手段がない。
政府に期待はしてないけどせめて方針ぐらいは明確にして欲しい。

2020/5/11 11:51  [2194-14961]   

 めろん王さん  

あれこれどれさん、

紹介サイトのようことを政府の口から聞きたい。
政府が元にしたデータの取得方法、分析方法、結果(方針)、タイムスケジュール、を聞きたい。

2020/5/11 11:55  [2194-14962]   

めろんさん

そのためには、アメリカ合衆国領土の住民になるしかないと思います。
日本政府には、アメリカ政府に頭を下げて、それなりの人を派遣してもらう胆力はありません。
クルーズ船の時もです。福島の時もです。

2020/5/11 12:06  [2194-14963]   

めろんさん

> 飲食店経営者が補償をって言ってますが、正直に言うと

それはそうなのですが、やるには、取り敢えず食いつないで、リスタートの資金をなんとかして、みたいなところの絵が描けないと難しい、という現実はあると思います。
アメリカは、その方向に人々を、(半ば強制的に、)向かわせる指向を持った国家なのですが、日本はその真逆です。だから、日本政府は、自営業者の休業補償要求に、一定の正当性を認めざるを得ないのだと思います。
結局、コロナと日本政府の我慢比べだと思います。日本政府は、ギリギリまでは踏ん張って、あるところで、お手上げ、になるように思います。安倍晋三は、単に政権を投げ出すだけで済みますが、後任は簡単には決まらないような気がします。暫定で、菅義偉かなと思います。高級官僚上がりでも世襲政治家ではない彼くらいしか、ケツを捲る胆力がないと思います。

2020/5/11 12:32  [2194-14964]   

 めろん王さん  

>結局、コロナと日本政府の我慢比べだと思います。

結局、そうなんるんでしょうね。
政府もなんですけど民間も昭和の世だったらどうだったかなぁ?って想像しちゃうんです。
あまり昔のことを引き合いに出すと、ノスタルジジイ!って怒られちゃうかな?

テレビを見てても実際に当事者と話してても行儀がいいというか必死さが伝わってこないんです。
もしも潰れても運が悪かったとか、政府の対応が悪かったとか言って黙って潰れていきそうで、、、
ズルいことしてでも生き残ろうとする意思が感じられないんですよ。
まあ、昭和なら自粛要請されても『うるせぇ!こっちは生活がかかってんだ!』ってなりますよね?
それがみんな揃って言う事聞いちゃう。
美徳ではあるけれどそれでいいのかな?って。

うちの息子のことも書きましたが学校の言うとおりに黙って家にいるんです。
ゲームやネットをやってるんでしょうが、『大丈夫か?』って思うんです。
私等の時代なら言うこと聞かないで出歩いてるはずだから。
ただし自分で考えて三密にはならないようにする。
それは悪いことだけど人間らしいというか、そのほうが人生を生きてく活力がうるというか、、、
だって政府や学校の言う事を聞いて、失敗して、その後でいくら吠えても自分が損するだけだし納得出来ないのも自分でしょ?

そんな優等生な世間にも不安があるんです。

2020/5/11 13:55  [2194-14965]   

昭和の人たちのほうが自分たちで何とかしてやろうとする気概はまだあったように思います。
その力が戦後の復興の力ともなったわけですし。
今の日本国民は余りにも従順な国にとっては都合のいい名犬ポチになってしまった様です。

まあただ実際の感染者数より少ないとしても必要以上の広がりを見せないのは国民一人一人が国に言われなくても自粛しようとする今の日本人のルールを守るといういい面が出ているのか?
とも思えるのですが。

2020/5/11 14:35  [2194-14966]   

めろんさん、びんさん

> そんな優等生な世間にも不安があるんです。

それも、家さんが上の方で言及されたことが現実化するまでのことです。
昭和に戻るか、マッドマックスとか北斗の拳の世界まで行くか、の話になります。((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/11 14:51  [2194-14967]   

びんさん

> 必要以上の広がりを見せないのは国民一人一人が

では"ない"と言うのが、現場の医師の見立て、専門家の本音、みたいです。
彼らは
BCG仮説が正しい
抗体が新型コロナに(も)効く別のウイルスが蔓延した後である
のどちらか?と思っているようです。


2020/5/11 15:05  [2194-14968]   

BCG仮説
ハンコ注射のことですよね。
私の世代だと大体打っているので注射の跡がある人が多いですが私はないですね。
多分逃げましたw

小学生くらいのときは予防接種というと大嫌いだったので風邪とか適当なことをいって何回か逃げました。

2020/5/11 15:28  [2194-14969]   

ご参考

「防疫で世界を先導」と胸を張る文在寅、「反面教師に」と冷ややかな安倍晋三
https://www.dailyshincho.jp/article/2020
/05111445/


2020/5/11 15:29  [2194-14970]   

 めろん王さん  

日本人の従順さが混乱を生み出していないというのはあるかも知れません。
元々の日本人の性質なのかも。
戦後から昭和が異質だったのかも知れません。
そろそろ外圧効果が薄れてきたのかな?
お上に対して従順ですが同じ国民に対しては手厳しいですけどね。

政令60号とかヤバイと思う。
私の嫌いな人の主張だけど言ってることは聞く価値があると思う。

https://www.videonews.com/commentary/200
331-01/

2020/5/11 15:30  [2194-14971]   

ご参考

緊急事態宣言でも「ハンコ」を強いる日本企業に欠けている視点
明治期の文化から脱却できない
https://president.jp/articles/-/35210

2020/5/11 15:58  [2194-14972]   

 しせいひとりさん  

富士山3776m さん

>今回のコロナで色々考えさせられる事が有るけど、

私の入院は最終段階で、自宅での日常生活がおくれるまでに筋力体力が回復するのを確認して退院です。あと、1週間くらい?

自宅療養では、大元の感染症の再燃も心配ですが、コロナ感染が一番の心配事ですね。
病院に比べて自宅療養生活は感染リスクが確実にアップすると思うんです。
感染防止をどうしたらいいかと、悩みます!
また、長期入院による体力低下と手術後の免疫力低下で、もしも感染したときの重症化も心配です。(岡江久美子の例もある)

通常の感染防止、マスク・手洗い・うがい、は当然ですが、、、

屋外でのリハビリ(ウォーキング)の時は、
・お茶を携帯して口内を潤しカテキンでウィルスを胃に流し込む!
・手指の清潔は、アルコール消毒液と言いたいけど、品薄、なんとか入手しないと!

自宅では、
・テーブル・ドアノブ・便座・洗面台・キッチンカウンター・リモコン・スマホ&ダブレット・キーボード、等の消毒!アルコール消毒液がいいんだけど、入手困難で、次亜塩素酸溶液の薄め液を使うことにした!
ちなみに、ハイターも品薄!
・お茶は自宅でもこまめに飲用!

体調管理として、
・体温・血圧・脈拍・血中酸素飽和度
計測用に、血圧計・パルスオキシオメーターをあらたに購入!
屋外リハビリでも自宅でも計測する!

ほかにも何かありますか?

感染防止に努めても、感染の疑われる症状がでたとき、(発熱・悪寒・倦怠感・味覚嗅覚障害・呼吸器症状等)
・PCR検査は受けられるのでしょうか?
・陽性判定が出れば、速やかに施設隔離してもらえるのでしょうか?
・施設隔離では高重症化リスクの患者は、注意深い管理を行ってくれるのでしょうか?
・アビガンかイベルメクチンを処方してもらえるのでしょうか?

感染すると重症化する可能性が高い、その場合、
・重症病床は空きがありますか?
・居住地にない場合、近隣都県の連携はあるんでしょうか?居住県だけでなく、首都圏全体の重症病床稼働率(新規確保)も気になります。

手術後、長期入院後の自宅療養にあたって、いまの私の抱く切実な危機感です。

2020/5/11 16:00  [2194-14973]   

東京都で、100人規模の報告漏れ発覚!!
((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/11 17:45  [2194-14975]   

 しせいひとりさん  

めろん王さん

>政令60号とかヤバイと思う。

本当ですね。

新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令 第3条
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律 第33条 を準用するって書いてある!

(交通の制限又は遮断)
第三十三条 都道府県知事は、一類感染症のまん延を防止するため緊急の必要があると認める場合であって、消毒により難いときは、政令で定める基準に従い、七十二時間以内の期間を定めて、当該感染症の患者がいる場所その他当該感染症の病原体に汚染され、又は汚染された疑いがある場所の交通を制限し、又は遮断することができる。

2020/5/11 18:36  [2194-14976]   

 しせいひとりさん  

【加藤厚労相、「『37.5度』は基準ではなく誤解」と発言 今日にも「目安」を改定】
https://median.press/kato-mhlw-minister-
denied-that-it-was-not-criteria-of-consu
ltation/


まったく、こんな政治家をなんで選んでしまったんでしょうか?
加藤厚労大臣は日本の「恥」
日本は世界の「恥」

このルールを守って死んだ人が「誤解」で死んだということは、自分の判断ミスだとでも言うのでしょうか?

損害賠償請求訴訟では司法はどういう判断を示すでしょうか?
下級審では国の責任を認めても、上級審ではそれが否定され、最高裁では上級審判決を確定するって、、、
いつものパターンでしょうか?

国民はいつも死に損です。いつぞやの戦死と同じですね・・・・・(哀)

2020/5/11 19:08  [2194-14977]   

 めろん王さん  

37.5℃が誤解だと言うなら何故、誤解してますよって言わなかったのか?
散々、テレビでやってたじゃん!
それとも自分の担当してる仕事に興味ないのかな?
そんなことないはず。
て、ことは37.5℃は誤解じゃなくて実質的には基準だったことをみとめてたはず。
誤解でも基準でも失態なのに恥の上塗りしてる。

2020/5/11 19:23  [2194-14978]   

 富士山3776mさん  

しせいさんは感染拡大地域在住でしょうか?文章からはコロナを身近に感じているのが分かります。

まず、アビガンについては5月中に承認を目指しているみたいなので、そうなれば医師の判断で使用されるよになると思います。早期発見、早期投与すればかなり有効みたいです。

でも、しせいさんは入院していてい体力も抵抗力も落ちているだろうし、感染しない方が絶対に良いですね。

もしできるなら、コロナが余り蔓延していない地域に体力が回復するまで避難するのも一つの手です、ちなみに、私の住んでいる静岡県は10日間新規感染者ゼロ、油断は出来ませんが街にコロナを身近に感じません。
過去、静岡の感染者は、東京に出張とか、東京で友人と会ったとか、首都圏からみで感染してます、つまり基本的に静岡にはコロナは無い感じ。
首都圏と違って、通勤は車なのでその感染のリスクも無い、スーパーも人が少ないので混雑していない、公園も空いている、首都圏に比べるとかなり安全だと思います。

地方に住んでいる頼れる親戚とかがいればしばらくお世話になるとかがよいのですが。

もし、どうしても感染拡大地域に住むとしたら、靴とかも気を付けた方が良いです、病院の床やドラッグストアの床とかにもウイルスは居てそこから感染とかも考えられます。宅配の段ボールでも数日は生存しているとか。
体の事を考えると、感染のリスクが少ない地方で体力を付けてから復帰した方がやっぱり良いんですけどね。

今は、日本の医療は混乱してるけど、だんだんと良くなっていくと思います。具体的な事は分かりませんが、そんな感じはします。

2020/5/11 20:36  [2194-14979]   

 しせいひとりさん  

>コロナを身近に感じているのが分かります。

私の担当医師チームの若い女性医師がコロナ病棟勤務になったようです。
2週間勤務で、その後の2週間は自宅待機、感染が確認されなければ現職に復帰だそうです。

大学病院のコロナ病棟ですから、中〜重症コロナ患者の入院施設です。
コロナICU、戦場ですね!
コロナとの闘いの最前線でコロナから救命する高潔な仕事です!

先生には敬意を表します、また、無事の帰還を祈念します。

コロナ最前線で戦う医師が身近にいらっしゃったことに驚いています!!

2020/5/11 20:46  [2194-14980]   

 しせいひとりさん  

富士山3776m さん

お気遣いとアドバイス、本当に有り難うございます。

地方に親戚がいますが、残念ながら居候は無理な環境です。
自宅に巣籠もりながら、ゼロ密を目指して屋外(公園や緑道)でリハビリ生活をおくるつもりです。
最大限の感染防止と体調管理をして、感染リスクの低減を図りたいと思っています。

しかし、リスクはゼロになりません!
万が一感染したときは、そこから先は、行政と医療に委ねるしかありません。

安全で安心、信頼の持てる 行政であり医療 であって欲しいと願うばかりです!!

2020/5/11 21:17  [2194-14981]   

しせいさん

> 地方に親戚がいますが、残念ながら

仮に可能でも止めた方が良いと思います。
万が一、しせいさんがコロナに感染済みのまま、そこへ行かれたとすると、ご自身だけでなく親戚の方々にも危険を及ぼす可能性があるからです。地方の方が医療キャパは小さいことも多い上、不案内な場所での医療機関探し・選びは、地元の人より、はるかに不利になります。


2020/5/11 21:24  [2194-14982]   

 しせいひとりさん  

あれこれどれさん

有り難うございます。
Stay Home! Stay 首都圏!!
あ、県境跨いじゃダメですね!

万が一、コロナに感染したら、いまの大学病院のコロナ病棟に入院できるのがベストです。
今回の感染症のカルテがあって、検査結果等のデータも揃ってる、最も安心感があります!

2020/5/11 21:50  [2194-14984]   

富士山3776mさん
私は静岡出身ですが、私が居た時は滅多に外人を見ませんでした( ´艸`)、
もう40年も前の話ですので随分変わったのでしょうが、

当時は大型スーパーやコンビニも規制され、夜は本当に退屈で今の街の様でした(=^・^=)、
のんびりとした穏やかな所でそれが良かったのでしょうね、

京都は昨日も今日も感染者が出ませんでしたので、
この調子ですと遠からず規制は無くなるのかも知れません、

しせいひとりさん も規制解除されましたら是非お越しやす(*^-^*)、
元々衛生意識がは高い土地柄ですので、ご養生目的でしたら安心かもです。

2020/5/11 22:07  [2194-14987]   

 田舎の家さん  

びんさんへ、失礼してしまったのは私の方です。

>それは失礼しました。
不快な思いをさせってしまったようですね。
足が遅くて、びんさんの直後に入ってしまい批判した形となってしまいました。

>2020/5/10 16:52 [X-XX]の
しせいひとりさんへの返事ですので、続けて読んで頂けるとお判りだと思います。
言葉足らずですみませんでした。

しせいひとりさんへ
>いまの私の抱く切実な危機感です。

私も慢性肺炎で恐怖に慄(おのの)いています。
この気持ちは当事者でないと判らない。
「この気持ちを一人でも多くの方に伝えたい」文面から感じ取れます。
先ずは知る事、知らせる事だと思います。

コロナの恐ろしさをさ一人でも多くの方に知ってもらい気を付けてもらう。
目の前の敵(主さんから)に立ち向かうには、今のところそれしか手立てがない様に思います。

良い掲示板だと思い参加させていただいてます。
ここは初めてです。(オーディオから来ました)
主さんの知恵(掲示板を立てる)と知識、タフさに礼を申します。

2020/5/11 23:25  [2194-14992]   

ご参考

日本経済はもう限界、集団免疫の早急な獲得を目標に
6つの指針を提言、「武漢ウイルス」との共存に向けて
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60
480


命か金か?
遂にあからさまに言うしかなくなって来た!?
((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

2020/5/12 08:36  [2194-14996]   

ご参考

東京都が抗体・抗原検査導入検討 小池知事、国に支援要請
https://www.sankei.com/life/news/200511/
lif2005110069-n1.html

2020/5/12 08:58  [2194-14997]   

 めろん王さん  

>命か金か?
>遂にあからさまに言うしかなくなって来た

書いてあることは私の考えてたこととほぼ同じでした。
まあ、あれが事実になりますよね。

不安なのはコロナ渦中、コロナ後の経済活動ですよね。
大手は変革出来るんでしょうけど町中の人々はどうでしょう?

例えば基準を緩めて隔席で飲食店を営業しても乱暴な計算をすれば売上は半分ですよね。
固定費は変わらないのに。
粗利を上げるしかないのかな?

世の中の無駄を省くことで表面上は豊かになってきました。
個人商店はコンビニや大型店舗に淘汰されました。
ただ私が感じるのは無駄も豊かさの指標の1つではないかということです。
コロナ後は、更に無駄を排除して利益を上げるのか?それとも単価を上げて余裕が出来るのか?
どっちになるかな?

2020/5/12 09:28  [2194-14998]   

めろんさん

その辺が落とし所というのは、外国の動きを見てもわかるところだったと思います。
むしろ、命か金か、を巡る対立が国内で激化する国とそうでもない国が出て来ていることが、むしろ、注目点だと思います。激しいのはアメリカ(とブラジル?)、そうでもないのは概してEU、のように見えます。日本は、と言うと、EUとアメリカの中間みたいな例によってのパターンに見えます。
宣言解除を巡るゴタゴタも、金ということで暗黙のうちにカタを付けたい政府と、命を持ち出して政府をマウントしたい一部自治体のバトルというのが本質だと思います。補助金とかだけではなく、コロナ前提にした経済の構築力も絡むことで、むしろ、今のフェーズはこっちが本丸だと思います。

考えてみれば、コロナはモノであり、敵ではありません。敵は人間(何らかの形で駆け引きが通用する存在)でしかあり得ないと思います。

2020/5/12 09:46  [2194-14999]   

>個人商店はコンビニや大型店舗に淘汰されました
最近では利益が出ない店舗は撤退する地域もあるようで店自体があまり無い田舎の地方都市で大型スーパーが撤退しちゃって困っている所もあるとか。

マイカーで地方を旅行すると家は結構あるのに店があまり無い所にイオンがデーンと1軒だけあったりする所もたまに見かけます。まあマイカーがある人なら店がある隣町までいけば良いでしょうが足がない人は困りますね。

利益を見込んで店を立てたのでしょうけどその影響で店を閉めた個人店は2度ともどって来る事はないですし。
店がない事も過疎化の一因なのでしょう。

まあタダでさえ店がない町だとコロナで閉店されると困るのでしょうね。

2020/5/12 09:56  [2194-15000]   

めろんさん

> 粗利を上げるしかないのかな?

飲食店なら、デリやテークアウト(場合によれば通販)主体にシフトするという戦略もあり得ます。

少なくとも、日本について言えば、↑のシフトができる店とできない店の格差を広げないために、全面解除に雪崩れ込みたい(そしてシフト自体の腰を折りたい)というのが政府(支持層)の本音です。

2020/5/12 10:00  [2194-15001]   

田舎の家さん
こちらこそ失礼しました。
若干仏教には思い入れがあるもので話し出すと脱線してばかりなので最近は封印しているのですが。

2020/5/12 10:36  [2194-15002]   

ご参考

コロナ向けの「新薬」に潜むリスクを無視してはいけない
全ての患者に効く特効薬はまだない
https://president.jp/articles/-/35328

特に、抗ウイルス薬は、キツい副作用付き気休め(賞金が贋金なロシアンルーレット)疑惑を完全に払拭した薬は、まだ、ありません。

2020/5/12 10:53  [2194-15004]   

ご参考

11日の人出 東京で“増加”目立つ
https://www.news24.jp/articles/2020/05/1
2/07641411.html


((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル
東京、終わった!?

2020/5/12 11:01  [2194-15005]   

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