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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

建ててみました。
取り敢えず、誰でも書き込める状態にしますが、刑事訴追の恐れがあるとかなら、ポリシー変更の権利は留保します。

今のところ、時事ネタがメインテーマです。

主張なら、ソースなり、論理なり、を明示して書いていただければ、と思います。
感想なら、できるだけ短くお願いします。
共に、ヒデェ(特に同じことの繰り返し)と思ったら、サクッと削除します。

なお、カメラ・写真の話は、基本的には、カメラスレでお願いします。ただし、写真論のような俯瞰的な話は、メディアスレでお願いしたいと思います。カメラ業界系の話は、カメラ板でお願いします。どうしても言うなら、銘柄ボードスレで(^^)/

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あれこれどれの縁側の掲示板に
あれこれどれの縁側の掲示板に新規書き込み

新型コロナウイルス、それが引き起こす、新型肺炎、について、情報交換を行うスレです。
パート19を立てさせていただきます。

特に
新型コロナウイルス、新型肺炎、そのものの話
備えに関わる話
人々の動きの話
個別のイベントの開催・中止の話
政府・行政の対応・指示

は、こちらのスレに書き込みをお願いいたします。
書き込みは、前スレ終了後にお願いいたします。
なお、個人のプライバシーに抵触すると思われる書き込み、デマとしか言いようのない書き込み、は絶対にしないようにお願いします。

最後になりましたが、新型肺炎の流行。1日も早く終息して欲しい、と、心から願います。

2020/4/15 14:04  [2194-13489]   

 めろん王さん  

のサイトの様に思う気持ちは消せない。

https://www.designstoriesinc.com/jinsei/
daily-509/


薬が処方出来るまでの間のことで、その先はインフルエンザ等と同じ様な存在になるんじゃないだろうか?
あまりに騒ぎが大きくなると元の世界には戻れないけど、、、
それもまた不幸なことだと思う。

2020/4/15 17:46  [2194-13502]   

ビンさん

一応、タミフルとかリレンザとかは、抗ウイルス薬です。ウイルスを殺すのではなくて、ウイルスの増殖の邪魔をします。そもそも、細菌と同じような意味では「生きて」いないので、基本的に抗生剤は効きません(何かの間違いでウイルスの増殖を抑える薬もあるにはあります)。
抗ウイルス薬は、人間の細胞が元々持ってるある過程を抑えることでウイルスの増殖の邪魔をします。
そういうことで、他のウイルス用の薬が効く場合があります。とは言え、細胞の元々の機能を抑えるので、早めに投与しないとマズい場合が多いにも関わらず、副作用も激烈な場合が多々ある、という厄介な薬が多いようです。だから、あんまり、処方されない。( ´△`)


2020/4/15 18:09  [2194-13503]   

あれこれさん

一般的な話だと風邪もウイルスの一種ですがインフルエンザのタミフル、リレンザ、イナビルなどの特効薬は風邪には効かないということになっているようです。
抗生物質も効かないようですし。
http://www.asaishikai.jp/tayori/tayori03
.html


アビガンから出た話だと思うのですが新型コロナには効く?かも?という話なのかな?

2020/4/15 18:51  [2194-13505]   

めろんさん

一応、ワクチンで網を掛けて、効かなかった人には薬、とかなれば、一応、正常に戻るかもですね。それまで、おおよそ、1〜2年。それまでに、Point of No-Returnが来るのか否か?
微妙すぎる。変わらないという確信もかやるという確信も多数を占めていないように思います。スペイン風邪の時は、一過性(終われば元通り)という確信があったようだけど。だから、より近年のスペイン風邪よりも黒死病と結びつけて論じられることになるように思います。

P.S.

日本政府は、なにがなんでも世界を変え"ま"いと、必死に動いているようだけど、むしろ、逆効果になることを、自ら、進めてしまっているようにも見える。( ^ω^ )

2020/4/15 18:57  [2194-13506]   

 めろん王さん  

世界が変わるにしろ変わらないにしろ日本政府は世界(というかアメリカ)の後追いでしょうね。
意思はない。

2020/4/15 19:28  [2194-13508]   

結局…

無症状でもPCR検査を 京大病院など共同声明―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=202004
1501037&g=soc


要するに、あちこちに隠れ感染者がいることを大前提にした話になってしまっている。これで、感染者数が、全国で1万人未満のはずがない。

2020/4/15 20:13  [2194-13509]   

めろんさん

アメリカにしても、自分たちの利益に関わらないところについて、後を追わせることもないし、日本政府も、別に後を追うような政策をとってもいません。だから、例えば、満員電車は現在です。ホワイトカラーの生産性とか、農業の生産性とか、です。アメリカにしたら、追ってこられた方が嫌だと思います。
そういう部分が変わるかどうか?
どう思いますか?

2020/4/15 20:20  [2194-13510]   

ご参考

緊急事態宣言、期間延長の必要性を来週末にも議論=関係筋
https://jp.reuters.com/article/emergency
-japan-idJPKCN21X19W


結論は決まっているけど、いつまで、が問題。
6月まで引っ張(れ)るか?
本気なら、最低でも、7月の半ばまでは必要なはず。

2020/4/15 20:41  [2194-13511]   

ちょっと調べてみましたが専門家ではないので全く分かりませんね。
新型コロナウイルスに有効ではないかという治療薬やワクチンは幾つか候補には上がっているようで一部で効果が期待できるのではないか?という話ですがハッキリした効果はまだ分からない?
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/
17853/


今までのSARSやMERSのコロナウイルスでSARSなどでは抗ウイルス剤ステロイド剤,インターフェロン療法などが治療効果が期待できるとは書いてありますがハッキリとした治療効果が確認できたわけではなく基本的にはSARSやMERSも有効は治療法はなく対処療法で治す、つまり通常の風邪みたいに各症状を抑えて本人の体力で治すのが基本のようです。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsui
te/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou19/mer
s.html


https://www.forth.go.jp/keneki/kanku/dis
ease/dis03_07ser.html


アビガンはインフルエンザウイルスと同種のRNAウイルスである新型コロナウイルスに対しても効果が期待されるとのことで新型コロナウイルスへの効果は期待はされてはいますが私が疑問に思ったのは新型コロナウイルスで有効そうな治療法が幾つか見つかっていますがじゃあ今までのコロナウイルスには何故有効な治療法が見つからなかったのか逆に疑問に思う次第です。そのほうが医療費が儲かるから有効な治療法があっても放置していたいわゆる医療ビジネスみたいな理由があったのか?とも思えます。

ガンでも新しい有効な治療法が幾つも見つかっていてガン患者の数が減っている国もある一方日本では外科手術が基本でがん患者は右肩上がり、まあガンが増えているのは食生活とか生活習慣とか色々理由があるとは言われているのですがコレもガンビジネスの闇の部分ではないかとの噂もあるようです。


2020/4/15 20:44  [2194-13512]   

ビンさん

コロナウイルスワクチンが無かったのは、作るのが困難な上、たかが風邪だから、ということのようです。副作用(ADE)が出れば却ってヤバいことになるので、ビビっている面もあるようです。前にも書きましたが、RSウイルスワクチンで前科があります。ワクチンを摂取していたばかりにたかが風邪で死んだら、賠償金は、…、ということです。
新型コロナについては、たかが風邪で済まなくなるリスクが絶妙に高いので、ワクチン開発をせざるを得ない感じです。ビジネスになり得る、ことでもあります。

がん治療については、薬の値段の問題も大きいようです。高価すぎて国民皆保険を維持出来なくなる、ということです。混合診療という考え方もありますが、日本医師会が利権というか護送船団維持のため、強硬に反対しています。

2020/4/15 20:58  [2194-13513]   

ビンさん

コロナの薬
大きく分けると
ウイルスの増殖を邪魔する アビガンとかレムデシビル 阻害する酵素が異なる
免疫の(過剰な)働きを抑制する ステロイドやインターフェロン
となります。

ウイルス自体は、ある意味、増えるだけなので(最終的には細胞を壊すけど、細菌のように毒素を出すわけではないので)、悪さ自体は、よほどでないと目立たないのです。
インフルエンザで死ぬのは、ウイルスから細菌にバトンタッチしてからが多いみたいです。もちろん、ウイルスが増え過ぎて、生きている細胞の補充が追いつかなくなるとアウトです。念のため。インフルエンザとかと比べて、新型コロナがそうなりがちなのかどうかも、諸説あるようです。

大きな問題は免疫が引き起こす炎症だったりするみたいです。ということで、ウイルスが増えないようにして、リンパ球が片付けきれるようにする、免疫反応の暴走を抑制する、の二つの戦略が出てくるみたいです。

2020/4/15 21:17  [2194-13514]   

なお、リンパ球が殺す(食べる)のは、ウイルスに感染されている細胞です。ウイルスを直接殺すのではありません。

2020/4/15 21:21  [2194-13515]   

あれこれさん
やはりそんな理由があったんですね。
しかしガンに関しては全く真逆のような気もしないでもないですが。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/15
0321/ecb1503211705001-n1.htm


病気になったら病院に行くことは当然だと思います。
ただ近所や目に止まった病院に行くのではなく信頼できる病院、医者を選ぶべき時代ではないかと思う次第です。私もそれなりにいい歳になってきたので若い頃よりかは病院に行く機会が増えてきましたがやはり病院や医者によって良し悪しがあり全然違いますね。

2020/4/15 21:34  [2194-13516]   

>コロナの薬
とはいうものの明らかな有効性が確認されたものはまだないんですよね。
とにかく一日も早く有効な治療方が確立されることを望みますね。

そういえばアメリカで期待されていたクロロキンが被験者死亡で臨床試験中止になったようですね。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/04/post-93145.php

2020/4/15 21:51  [2194-13517]   

 めろん王さん  

>そういう部分が変わるかどうか?
>どう思いますか?

満員電車は解消に向かうことでアメリカに利益がもたらされるならソフトもハードもアメリカ主導で進むと思います。
ホワイトカラーの生産性や農業もアメリカのヤル気がキッカケになると思います。

その後の改善で日本が優位に立ったとしても原点はアメリカだと思います。

日本の最大の成功例と思われる自動車やエレクトロニクスもフォーマットはアメリカで、日本はアメリカの支配下のもとで彼等の顔色を伺いながらそれ等を焼き直したに過ぎません。

これから日本が世界一のコンピュータや部品を作ったとしてもそれ等の使い方はアメリカが決めたやり方になると思います。

2020/4/15 22:23  [2194-13520]   

「たらい回し」

コロナに似た患者が、病院をたらい回しにされている
20箇所も断られるとか…

熱がある時に堪ったものではない
解らないではないが、何とかして貰いたい!

2020/4/15 22:34  [2194-13521]   

「台 湾」

新たな感染者が「0」人・・・素晴らしい!

WHOは台湾を認めない、フザケルんじゃない
WHOを国連同様潰すべし

2020/4/15 22:50  [2194-13522]   

>今日は127人
>内訳はまだ

>東京都で新たに127人の感染確認 新型コロナ

 その中の一人にこういう人が・・・なのねん。チュン。

https://news.livedoor.com/article/detail
/18125147/

2020/4/15 23:28  [2194-13524]   

モテそうな人に感染者が多いのは気のせいでしょうか(゜゜)、
まあ不特定多数の人が寄って来ますので、よけて歩くのは難しいのでしょうが、

其の点何時もと同じ事をしていれば良い私はストレスも他の方より少ないと思うのですが、
花見は寂しく一人で撮るだけ、、恒例の孫達とのバーベキューも出来そうになく、

やはりそろそろ勘弁して欲しいです、
東京の新規感染者は緊急事態宣言の効果か少しづつですが落ち付いて来ましたね、

しかし再感染の事例が出て来ている様ですので収束迄は長い道のりになりそうで、
ライフスタイルを変えなくてはならないのかもです、

プロ野球とかは無観客試合でやって頂き,観戦の代わりに有料のオンラインで何らかのサービスや、
ファン同士の交流を模索してはどうでしょうか、

取り敢えずプロ野球やJリーグでそういった知恵を出して頂き、
新しい事をして頂かないと窒息してしまいそうです( ;∀;)、。

2020/4/16 00:32  [2194-13525]   

> モテそうな人に
黒沢かずこ、白鳥久美子、…

というのは置いといて

ここのところの東京の感染者数は、作為的とも思います。収容場所のキャパ確保に合わせて、検査数の調整をしている感じを受けます。実際に減っているなら、医師会が検査所を設置するとかはないはずです。
収容キャパ確保→検査所開設→やっぱり、爆発してました。f^_^;)
という、シナリオに見えます。
不明朗極まりないと思いますが、それが良いか悪いかは置いときます。普段から不明朗を徹底的に責めるようになってはいないので、ここで突出するのが良いか悪いかはありますから。それが戦時特有の難しさです。

2020/4/16 08:11  [2194-13527]   

サトかわ117号 さん  

2020/6/26 08:57  [2194-13528]  削除

サトかわ117号 さん  

2020/6/26 08:58  [2194-13529]  削除

サトさん

実際、コロナに対する韓国の対処は、台湾共々、見事だと思います。いわゆる、「革新系」の文在寅政権とは言え、準戦時下にある国家らしい、俊敏な対応だったと思います。あと、バイオ関係のスタートアップの蓄積。その辺は、本来、日本が率先するべきものでした。

アッキーについては、似合いの夫婦、としか。♪

https://twitter.com/yukionoguchi10/statu
s/1250189727291944961


2020/4/16 08:53  [2194-13530]   

ご参考

外出、どれだけ我慢できるか 平均14日程度、GWが鍵
https://www.asahi.com/articles/ASN4H65ZQ
N4HULFA02H.html


テーマ曲
https://youtu.be/uuS_LCHhq7A

2020/4/16 09:01  [2194-13531]   

ご参考

8割おじさん、西浦さんの危機感 甘い削減ほど長期化
https://www.asahi.com/articles/ASN4H6QBJ
N4HULBJ00H.html

2020/4/16 09:07  [2194-13532]   

ご参考

コロナで露呈した「日本経済の脆弱性」の根因
「危機への対応」でも中小企業の弱さが目立つ
https://toyokeizai.net/articles/-/344358


2020/4/16 09:14  [2194-13533]   

要するに、良きに計らえ≒out of control

ドライブスルー検査「可能」 厚労省が自治体に連絡
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO581
11270W0A410C2CE0000/


2020/4/16 09:58  [2194-13535]   

動物園の動物、殺処分して餌にする「最後の手段も」 ドイツ
https://www.cnn.co.jp/world/35152452.htm
l


では、日本は?

やっぱり、先例に倣って
東京は→放置→餓死→廃棄
大阪は→屠殺→解体→職員に配給
かな?

2020/4/16 10:39  [2194-13536]   

韓国に検査キットの備蓄が大量に有ったのは前政権の功績と言われていますが、
IT化が進んでいて感染者の動線を瞬時に把握できたのが大きかったと思います、

日本は何故遅れてしまったのでしょうか,単なる政治家の無知と怠慢だけだったのでしょうか、
IT化に欠かせない英語教育も私の時代は酷い物でしたし、

今でもそれを引きずっている様です、
テレワークにしても中々普及しないのはその辺に問題が有るのではと思っています、

新しい日本初のIT産業は皆無ですよね、
私的には英語教育の質の悪さと怠慢が根っこに有って、今の日本の、IT産業の遅れが有り、

この遅れは致命的ではないかと危惧しています。





2020/4/16 11:00  [2194-13539]   

結局、封鎖は不可欠。

台湾、コロナ封じ込め成功 新規感染者ゼロも引き締め
https://www.jiji.com/jc/article?k=202004
1500944&g=int


そもそも、この戦争…
上手く戦って局地戦に勝てば勝つほど終結時期自体は遠のくという、極めて厄介なものなので…。もちろん、局面打開の超兵器待ちであるけど、肝心のワクチンの見通しが…。人によって効いたり効かなかったり、になる確率もそれなりにはありそうです。そうなった場合、効かない人をどう守るか、が、最大の難題になりそうな?

ジタバタしている間に、ウイルスの方が人間の事情を「忖度」して、普通の風邪になってくれる可能性がそれなりの確率であって、それが、コロナ側の「完全勝利」シナリオです。ウイルスなので、数年くらい。

2020/4/16 11:11  [2194-13540]   

何にせよ後手後手に回ってしまって遅れを指摘され、あとからああすれば良かったとかこうすればと、いつもの流れに収まってしまってしまってる。

今回それでは済まない事態なのだが、カードで商店街の買い物といった発想の「お坊っちゃん」ですから、今一つ実感に乏しいのかも。

相変わらず与野党は足の引っ張りあいで、今直ちに何をやるべきなのか分かってないとしか思えない。

医療だけでなく限界を超えそうになってるとこ、他にも出てきてると思うのだが……

2020/4/16 11:22  [2194-13541]   

あんとらーすさん

IT対応やテレワークについては、↑で紹介した、デービット・アトキンソンの指摘が当たっていると思います。平たく言えば、貧すれば鈍する、です。
今は、(コロナが落ち着けばですが)移民の大胆な受け入れ等で、無理くりでも人口を増やすことに専念するしかなくて、そのためには、伝統でも何でも捨てまくるしかありません。(価値観によっては)悪い多様性重視の時代になります。
コロナ戦争は、良くも悪くも、強烈かつ迅速に、その流れを後押しをすることになると思います。つまり、対応できない者達に待つのは「死」のみです。日本政府にしても、経営者・事業者より労働者の救済に舵を切らざるを得なくなってます。
良くも悪くも、オフィス業務のテレワークは、できない理由ではなく、できる手口を探す段階に入っていると思います。飲食店のデリ対応もです。生産と配送の分離(実はここが本質)ということです。

2020/4/16 11:27  [2194-13542]   

ご参考

コロナ対策に成功した国々、共通点は女性リーダーの存在
https://forbesjapan.com/articles/detail/
33831


私の体感的印象だと…
一般のイメージに反して?
女性リーダーは、できるやつはとことんできる、できない奴はとことんダメ、だと思います。

(生物学的な)性差そのものかどうかは別としてです。念のため。

2020/4/16 12:09  [2194-13543]   

ご参考

「自粛ポリスに任せればいい」安倍首相が責任回避の言葉を繰り返すワケ
国民に忖度させれば、補償は不要
https://president.jp/articles/-/34452

問題は、自粛ポリスは、痛勤・三密オフィスの取締りには、ほぼ、無力なこと。
なので、日本政府は、西浦博の試算を秘密にしたかった。

テーマ曲(↓)
https://youtu.be/pwMlVnk-hDw

2020/4/16 12:24  [2194-13544]   

ご参考

「安倍首相に従って」妻の制止を振り切りハンコのために出社する夫たち
非常時のテレワークの問題点
https://president.jp/articles/-/34606

2020/4/16 12:55  [2194-13545]   

ご参考

新型コロナ、ワクチンはいつできるのか?
話題の遺伝子ワクチンは実現するか? 専門家に聞いた
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/
20/041400234/


答は予想通り。( ´△`)

新型コロナウイルス 関連記事まとめ【随時更新】
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/1
5/360768/040700041/

2020/4/16 15:45  [2194-13547]   

ご参考

コロナ危機で総理への道が見えた小池百合子、「無能確定」の安倍晋三
https://president.jp/articles/-/34584

対抗勢力は誰をぶつける?
女には女で稲田朋美!?
少なくとも、稲田朋美よりはマシとは言える。

2020/4/16 15:52  [2194-13548]   

ご参考

2022年まで外出規制必要 米ハーバード大予測の信憑性は?
https://www.nikkan-gendai.com/articles/v
iew/life/271971


新型コロナ「集団免疫」獲得まで最低2年 米大学論文の衝撃
https://www.nikkan-gendai.com/articles/v
iew/life/271955

2020/4/16 16:19  [2194-13549]   

激ヤバっ!!
((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル

新型コロナ、症状発現直前に感染力ピークか 研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3278901

2020/4/16 16:30  [2194-13550]   

都内で149人の感染確認 計2595人に 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020041
6/k10012390861000.html

2020/4/16 17:27  [2194-13553]   

「感染ルート」


武田教授曰く・・・

「感染は良く言われる人→人よりも、人→物→人の方が良く感染する
 また、トイレは特に感染する」

との事で、当たっているのではないだろうか
今は兎に角、三密と人感染ばかりですからね

さて、どうなんでしょ・・・


【武田邦彦】やっと全貌が分かりました!
https://www.youtube.com/watch?v=FFKZIi6_
XQQ

2020/4/16 18:16  [2194-13554]   

さすがのスシローも、安倍晋三を庇いきれなくなって、距離を置き始めた?

田崎史郎氏、安倍首相の接触7割削減発言を西浦教授が否定したことに「プロセスを取材してみないといけないなって…」
https://hochi.news/articles/20200416-OHT
1T50161.html

2020/4/16 18:17  [2194-13555]   

新型コロナ対策で「鎖国」する中国政府
多くの人が帰国できない実態を知って
https://www.47news.jp/4723335.html

『理由はともかく、中国はかなりの危惧を抱いて対策を打っている。そこに疑いはない。それに比べ、日本の指導者たちはどうだ。恐ろしいほど危機感が希薄に映ってならない。』

2020/4/16 18:27  [2194-13556]   

「中  国」

藤井氏が主張されてますが・・・
中国は、コロナウイルスをわざと世界に「蔓延」させたのではないだろうか

だとすれば、全くとんでもない話だ、世界の大厄災国ここに有り


【コロナウイルス】「中国コロナ収束の闇」 藤井厳喜
https://www.youtube.com/watch?v=p5zJWg6C
edA&t=9s

2020/4/16 18:46  [2194-13558]   

ご参考

人との接触回避は2022年まで必要かもしれない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/04/2022-1.php


2020/4/16 19:13  [2194-13559]   

いつになったら、「本当のこと」がデータとして出てくるのか?

コラム:コロナ対策、許されない迷走 PCR検査は周回遅れ
https://jp.reuters.com/article/colum-cov
id-tamaki-idJPKCN21Y0ZU


2020/4/16 19:21  [2194-13561]   

いよいよ、地獄の釜の蓋が開く…((((;゚Д゚)))))))

新型コロナ感染検査強化 都内にPCRセンター47か所設置へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020041
6/k10012391171000.html

2020/4/16 19:25  [2194-13562]   

鈴木直道・北海道知事が怒りの緊急警告「このままでは最悪の“第3波”が日本を襲う」
地方から大都市に感染者が“逆流”してしまう
https://bunshun.jp/articles/-/37288

しまいには、日本連邦化論も飛び出す!?
特に、北海道と沖縄は、連邦離脱条項の憲法明記を要求する?

2020/4/16 19:40  [2194-13563]   

ご参考

コロナ世界危機のいま、米中はなぜ罵り合うばかりなのか?《試される日本》
https://bunshun.jp/articles/-/37251

2020/4/16 19:50  [2194-13564]   

>中国は、コロナウイルスをわざと世界に「蔓延」させたのではないだろう
ウイルスの蔓延が意図的にしろ偶然にしろ中国が大きく関わっているのは間違いないことかと。
中国の言い分も今までの中国の事を考えれば(平気で事実を捻じ曲げたり嘘をついたり)今回のことだけ信用しろというのは余りにも都合がいいように感じるのは私だけでしょうか?

2020/4/16 19:53  [2194-13565]   

みなよろさん、びんさん

意図的に蔓延させたにしては、中国自身の受けた傷は、あまりにも深いと思います。
私は、話はとても単純で、武漢市・湖北省の当局が密かに感染を封じ込めようとしてしくじっただけ、だと思います。中央が感染拡大を知った時には、既に手遅れだったのだと思います。国内のグリップに問題があるのを隠すため、黙っているだけです。

2020/4/16 20:04  [2194-13567]   

あれこれさん

私は中国共産党がそこまで国民を大事にするとは思えないのですが。
天安門でも平気で国民を殺していますし最近は政治的外交的な外面を気にしてやりませんけど時として国民を犠牲にしてでも痛みを伴う政策だとしても実行するような気もします。

真珠湾攻撃でもアメリカは情報を事前に掴んでいたにも関わらず日本との開戦のきっかけを作るためにあえて黙っていたという話もありますしね。日本人はあまりにも平和的な頭にできているようでそんなことはしないだろうという残酷なことを他の国は平気でやりますからね。

そういう歴史は最近でも多く目をしてきているはずですがココでも日本人の都合の悪いことはすぐに忘れるが悪い意味で発動しているんでしょうね。

まあウイルスの蔓延が事故だったとしても結果論から言えば中国はソレを利用していることには変わらないのですから。

2020/4/16 20:27  [2194-13569]   

今回のコロナ対策でも日本は大きく遅れを取っていますが一つは危機感のなさにもあるかと思います。それは国民だけでなく政府の方も同じようです。
平和ボケしているから海外で何が起こっても(戦争、疫病、食糧危機)他人事でしか捉えることが出来ず,考え方にしても平和ボケで平和的にしか考えることが出来ないような気はします。
藤井厳喜さんも言っていますが日本人が考えているより世界は残酷なんだと思います。

2020/4/16 20:35  [2194-13570]   

びんさん

残酷(酷薄)なことについて、日本政府も、決して、諸外国に負けてはいないとは思います。単に、やり方が陰険なだけです。陽性と陰性の違いです。
前も書きましたが、そうなる理由は、日本は、歴史的に中央政府による国民(領民)のグリップが弱いので、中央政府に激しい責任追及に耐える力(自信)がないからです。そのため、まずは、責任逃れが最初にくる、だけのことです。コロナに対する取り組みも同じです。国民は国民で、政府を信用していない(信用に値する政府を選ぶ責任と労力を回避している)ので、お互い様です。

なお、中国の傷、というのは、対外的な信用・権威に対して負った傷です。天安門とコロナは…その点で全く違います。少なくとも、中国自身の認識としては。

2020/4/16 21:03  [2194-13572]   

 めろん王さん  

10万円の給付金は魅力的だしくれるなら貰うけど政策としては間違ってるよ。
だってうちは収入が減ってないから貰う理由がない。
ボーナスは減るだろうけど他所から金を貰う理由がない。

2020/4/16 21:06  [2194-13573]   

中共ウイルス以前でも、チベット、ウイグルに世界は目を瞑って居ましたからね、
戦争をしろとは言いませんが、民主主義陣営だけでも結束して対処すべきでした、

第一次大戦の反省をもとに国際連盟が出来ましたが、
罰則や強制力は無く寧ろドイツや日本を追い込む事で第二次大戦の引き金になりました、

その後その反省をもとに国際連合が出来ましたが、
中共、ソ連と言う癌を、常任理事国とした事で災いの芽を残してしまいました、

結果人権問題に無力で、官僚化したWHOは今回のパンデミックの芽を放置し、国連の無能ぶりを、更蹴ました、
日本はと言えば草食動物化し,堵殺場までゾロゾロと群れを成して大人しく付いて行くのかもです。

2020/4/16 21:07  [2194-13574]   

たしかに日本も違う意味で残酷といえば残酷かと思いますね。
ただそれは選ばない国民にも責任があるわけで。
コロナに関しては天安門と政治的な理由は違うとは思いますが国のために犠牲にできるかどうか根本的な話をしていますが,まあ個人的な見解の違いということで。

ただあれこれさんの言っていることが間違っているとは全然思ってはいません。
政治的な関心は人並みしか有りませんでしたがここでお話するようになってから前より政治的な関心は高くなりましたね。

私は貰えるものはもらっとくという方ですw

2020/4/16 21:21  [2194-13578]   

>私は、話はとても単純で、武漢市・湖北省の当局が密かに感染を封じ込めようとしてしくじっただけ、だと思います

しくじったのは、その通りだと思います

唯、本当の事を公表すれば世界各国から「何としても中国国内で封鎖してくれ!」と要請されてしまう
でも、それは不可能だと判断したんでしょう

で、世界に「蔓延」させれば、そのような要求はされなくて済む、こういった事で蔓延させたんだと思います
今までの中国の行動或いは歴史から見てこのような見方が妥当だと思うのです

2020/4/16 21:32  [2194-13580]   

私もみなよろさんが言っている話(情報)が妥当なのかと思いますが中国に関しては色んな話がでていますので正直ドレを信用していいものかわかりません。

情報の世界は情報操作がされているものだという建前で見るべきでしょうし余りにも表向きの話しを信用しすぎる人も多いようにも思います。とはいっても見分ける手立ては私達にはないのですが中国に関しては今までの行いを見ていれば何がやりたいのか何となくは分かる気はします。

ただ一つハッキリ言えることは一刻も早くコロナ騒ぎが収まって欲しいという気持ちは他の人と変わりません。

2020/4/16 21:45  [2194-13584]   

新型コロナウイルス自体…

自然に発生したウイルスなのか?
研究中の生物兵器が、過失で漏れたのか?
意図的にばら撒かれたのか?
その他なのか?

謎ですよね…。

2020/4/16 22:08  [2194-13587]   

都合の悪いことは隠す表に出す情報は歪曲する。
それは日本に限らず何処の国でも同じことかと。

まあ日本の場合、バレバレなのにそれでもシラを切る所は日本は情報操作が下手くそだなぁと。
思ったりもします。

理由は偶然か意図的かは分かりませんが中国は自分の国を守るためという理由は確かだと思います。

2020/4/16 22:27  [2194-13589]   

今更、緊急事態が「全国」に?
韓国は対応が早くてとても支持されているとか

韓国の足元にも及ばんのか???

「自民党緊急辞職宣言」でもしないとアカンのと違うか・・・/

2020/4/16 23:04  [2194-13591]   

韓国の場合自分達(文政権)の命運(政権)も掛かっていますから必死になるのでしょう。
安倍さんの場合適当にヤッていても国民は自分たちを選ぶだろうと高をくくっているのかと。

2020/4/16 23:19  [2194-13593]   

ヤバいかも?

コロナ感染の石田純一、病状悪化…関係者「集中治療室の一歩手前」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200
417-00000517-sanspo-ent

2020/4/17 06:22  [2194-13594]   

みなよろさん、びんさん

韓国は、曲がりなりにも、政権交代が機能しています。基本的に、その違いがとても大きいと思います。台湾もです。
彼らの歴史から、日本(国民)が学ぶべきことは、多々、あります。少なくとも、敵を敵として認識して潰すことを前提にした政治スタイルは、まず、学ぶべきです。

2020/4/17 06:39  [2194-13595]   

みなよろさん

> 世界各国から「何としても中国国内で封鎖してくれ!」と要請されてしまう

であれば、世界からの要請ということで、どんな強引なことでもできるので、却って、中国には好都合なことになります。人権とかなんとか、外国から指摘されなくて済みますから。

> で、世界に「蔓延」させれば、そのような要求はされなくて済む、

それだと、中国の対外的な面子は丸潰れになります。実際、なりました。
これこそ、中国が避けたかったことです。
つまり、意図的な隠蔽があったのは、地方から中央のところで、中央から世界ではないと思います。単に、中国政府は、困った困った、どうしよどうしよ、で時間を空費しただけだと思います。



2020/4/17 07:43  [2194-13596]   

ご参考

この「緊急事態」に安倍政権はいったい何をしているのか
国民に広がる困惑、現金給付巡ってドタバタも
https://www.47news.jp/4726067.html

2020/4/17 09:42  [2194-13601]   

ご参考

肺炎の重症化 “免疫の暴走”抑える薬で治療可能か 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020041
7/k10012392101000.html


2020/4/17 09:53  [2194-13602]   

いよいよ、スペイン風邪と似た展開に?

ウイルス発生源、欧米学者が突然変異説:武漢発生源という証拠なし?
https://www.newsweekjapan.jp/stories/wor
ld/2020/04/post-93148.php


2020/4/17 09:57  [2194-13603]   

あれこれさん

中国を批判する気にはなれませんか

ところで、何で安部さんは宣言が遅れたのか
それが今でも解らない

早く出せばそれだけ補償費が多く必要になるから
違うと思うんだが

では何故なのか、解らないね

2020/4/17 10:11  [2194-13605]   

↑について

つまり、
元々あったA型は、長い間、大したことはしないで、武漢に潜伏していたけど、アメリカに移って、ヨーロッパ人種・アフリカ人種の中で狭毒性を発揮、それとほぼ同時にB型が派生してアジア人種に対して(も?)強毒性を発揮、…、という筋書き?
で、今、日本に入って来ているのは、主にAとかCなので、日本では、感染拡大が遅い!?

なんとなく、出来過ぎた話のような?
(論文によれば)C型優位のNYCで、日本人とか中国人が発症しにくい、みたいな話は特に出ていないような?
そんなことがあれば、市当局や病院関係者が見逃すはずがないと思います。日系人と違って、中国系は、純血率が高いはずなので、目立つはず。

2020/4/17 10:24  [2194-13606]   

みなよろさん

> ところで、何で安部さんは宣言が遅れたのか

単純に、アベノミクスの「成果」が帳消しになるのを見たくなかっただけだと思います。要するに、サンクコストを惜しんだだけ。メルトダウンした原子炉に海水を注入する段になって、もったいない、とか言い出した、どこかの会社の幹部と同じです。なまじ、安倍晋三には決定権があるから厄介です。

あと、日本での感染拡大のペースが遅い(ように見える)ことも、もしかして…、みたいな「スケベ心」のツボを押しているようにも思います。検査が足りないだけかどうかは別としてです。検査が足りないのは、医療関係者の、その場しのぎの保身から出ていることで、経済へのインパクトを見据えた集団免疫戦略のような大陰謀では、無いと思います。もっとスケールの小さい、目先というかその場しのぎの話です。ある意味では残念ながら?

2020/4/17 10:42  [2194-13607]   

なぜかアビガン(だけ?)に前のめりな安倍晋三に冷や水?

新型コロナ感染者が急回復 米社の抗ウイルス薬―報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=202004
1700302&g=int

2020/4/17 11:19  [2194-13610]   

ご参考
ワクチンのφ2治験が中国で始まったようです。

https://twitter.com/reutersjapan/status/
1250989863651946497

2020/4/17 14:16  [2194-13611]   

アベノマスクの正体

「分厚さ」実感、「寄付」の声も 東京で布マスクの配布始まる―全世帯に2枚投函
https://www.jiji.com/jc/article?k=202004
1700255&g=soc


2020/4/17 14:18  [2194-13612]   

ご参考

コロナで露呈「危機に強い安倍晋三」神話はなぜ崩壊したのか
「反朝日主義」とは本当に保守なのか
https://president.jp/articles/-/34608

2020/4/17 14:29  [2194-13614]   

ご参考

「わが国の支援は世界で最も手厚い」安倍首相の説明はホント? コロナ緊急事態を全国に拡大
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurama
sato/20200417-00173776/


2020/4/17 15:44  [2194-13617]   

今日の東京は201人発覚
検査件数は1100件/日らしい。保健所以外も含めて。
現在、小池百合子は会見中。

2020/4/17 16:09  [2194-13618]   

一日の感染者数が一週間で倍のペースですね、
処で特例で中国人の入国を数千人規模で許可しているそうですが、

今日のニュースで入国したばかりのブラジル人が、強盗と殺人未遂で逮捕されたとか、
この前は窃盗目的で韓国人が訪日、いったい日本の防疫体制はどうなって居るのでしょうね。

2020/4/17 18:57  [2194-13624]   

ご参考

日本の安倍政権だけが「コロナ危機で支持率低下」という残念さ
そんな先進国はほかにない
https://president.jp/articles/-/34684

ご同類は、ジャイル・ボルソナロ、アレクサンドル・ルカシェンコ、…

2020/4/17 19:40  [2194-13626]   

支持率低下してもどうせ自民党が勝つと思っているのでしょう。でも今回はさすがに危ない気はします。

2020/4/17 19:53  [2194-13627]   

> 今日のニュースで入国したばかりのブラジル人が、強盗と殺人未遂で逮捕されたとか、

この事案の場合、今回ではなく前回入国時の容疑でパクられたようです。
後の話は、ソースが見つかりませんでした。

中国人の特例入国は、日本に決まった住所のある人々ではないですか?
それだと、日本人と同じ扱いが悪いとは、一概には言えない気もします。中国の方は、混乱状態(朝令暮改でわけわかめ)みたいです。

2020/4/17 19:55  [2194-13628]   

> でも今回はさすがに危ない気はします。

まだ、何とも。
自民党は、次の選挙のことをまず考えて、手を打っているように思います。地方部への感染者流入の阻止、とか、大都市部だと、票の取りまとめ役である、商店害のお目こぼしが露骨だったり、です。その分、大都市の勤労者・経営者票は捨てているように見えます。今の選挙制度だと、それでも、総選挙には勝てる可能性は高いです。安倍晋三の替わりに誰かを据えて、公明党が連立に残るなら。

2020/4/17 20:06  [2194-13630]   

あんとらーすさん

中国、新型コロナ感染めぐり「厳しい質問に答える必要」=英外相
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/w
orld/2020/04/272305.php


少なくとも、イギリスは、経済関係再開の前にやるべきことがある、という立場のようです。
イタリアやスペインやギリシャを抱えるEUの動きは分かりませんが。

2020/4/17 20:14  [2194-13631]   

>中国人の特例入国は、日本に決まった住所のある人々ではないですか?
それですと人道上致し方ないですね、

只2週間程度の経過観察はしっかりして貰わないといけませんね、
中国では確か費用は自分持ちとかで可成り高額と聞いて居ます、

3000人以上とか聞いて居ますし設備とか大丈夫なのでしょうか、
まさか自己申告だけの、自宅での経過観察なんて事は無いですよね、

相手は何をするか解らない独裁国家であり、
故意にウイルスをばら撒く恐れ位想定して対処して貰わないと安心出来ませんよね。

2020/4/17 20:20  [2194-13633]   

 めろん王さん  

アフリカの実態はどうなんでしょうね?
一度、根付くと温床になる気がします。
人の行き来は少ないんだろうけど、、、
コロニーができそう。

2020/4/17 20:36  [2194-13636]   

前回は確か得票数だけでいえば野党側が上回っていたかと思います。
ジワジワではありますが自民党の不満層が増えているのかと思いますが。
次はもっと増えるかと思いますし何時も投票に行ってない人がドレだけ行くかで自民党の運命が決まるのでしょうね。

ただ何時も投票に行かない人の層が次もそれほど変わらないのなら自民党が勝ちまた政権を握るのかもしれませんが議席はまた減るかとは思いますし過半数割れもありえるかもしれません。
前回の参院選では自民党は単独過半数割れでしたね。

とはいうものの余り期待はしてはいないんですが次でも余り変わらないようなら,その先日本がどうなるかは分かりませんが少なくとも国民が望むような国は当分ないと思ったほうが良いのかもしれません。

2020/4/17 20:49  [2194-13640]   

ある意味、その通りと思います。

ホリエモン「医療崩壊が起きてるのはICUで、ほとんどの病院は経営危機になっている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200
417-04170207-sph-ent


国民皆保険、かつ、護送船団経営のおかげで、戦力外医療施設を温存した結果、高度なスキル・設備を要するICUの数が足りなくなったわけで、スキル・設備が戦力外の崖っぷち病院・診療所がいくらあっても足手纏いになるだけです。医師会およびそれを許した国民の自業自得です。

2020/4/17 20:59  [2194-13641]   

実際の支持率。
https://www.jra.net/ank/online/naikaku.p
hp

過去の支持率
https://www.jra.net/ank/online/naikaku_h
istory.php?page=0

公的な機関ではないですが表向きの支持率は情報操作(数字がイジられている)されている可能性が高いのでこっちの方が実際の支持率に近いのかも?

2020/4/17 21:11  [2194-13642]   

ご参考

「パンデミック対処には“反戦時経済”が必要」 コロナの先の経済学
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=
20200417-00000003-courrier-int

2020/4/17 21:12  [2194-13643]   

あれこれどれさん、
流石にパンデミックが終わったら何もかも忘れてと言う訳にはいかないでしょうね、
中国はそう有って欲しいと願っている様ですが、世界は厳しい検証を望むでしょうし、

武漢のウイルス研究所から出たという証拠が出ようものなら中国に対する経済制裁まで行くかもです、
中国寄りの国もその際は被害者としてふるまうと思いますし、

ウイルスがどのように人に感染したかの原因究明の結果次第と思います、
只武漢で発生し中国が当初隠蔽した事は事実ですし、WHOの対応も中国に忖度した結果、

殆ど機能しなかったのも事実です、今回のパンデミックを第三次世界大戦に準える指導者もいますが、
資源や設備は無傷で有り各国が協調して財政出動する事で為替の変動も抑える事が出来ると言いますし、

パンデミックが収まるまで、ベーシックインカム導入と言うのは荒唐無稽な話でしょうか。

2020/4/17 22:10  [2194-13645]   

米国が、WHOへの拠出金を一時停止するようですね。
テドロス氏の辞任を要求するのでしょうか?

2020/4/18 00:11  [2194-13647]   

>テドロス氏の辞任を要求するのでしょうか?

きっとするんでしょうね、それだけではなく中国排除も考えているんじゃないかな



□中国→米国

・アメリカから㋀に「43万人」も入国していた
・武漢から㋀前半だけで4,000人もアメリカに入国していた


こうやって中国からアメリカへ「ウイルス」が運ばれたんだろう
だからニューヨーク州では悲惨な事になっている


【衝撃】1月に〇〇万人の中国人が訪米していた!?アメリカが犯した致命的なミスとは?
https://www.youtube.com/watch?v=u1Naqkk6
XxQ&t=503sichigat

2020/4/18 03:59  [2194-13648]   

コロナ後欧米諸国は中国の締め出しを考えているという話も聞きましたね。
とともに各国は多額の賠償金を中国に求めるとか。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/04/5459
6.html


まあ中国のことですから舌も出さないのでしょうけど(苦笑)
となると中国の締め出しは当然の流れになるのかもしれません。
中国が切れてとんでもないことを(戦争とか)起こさなければいいんですけどね。

2020/4/18 04:29  [2194-13649]   

アフリカの状態

アフリカ、コロナで30万人死亡の恐れ=国連委
https://jp.reuters.com/article/health-co
ronavirus-africa-un-idJPKBN21Z2O3

2020/4/18 06:52  [2194-13652]   

ご参考

WHO上級顧問・渋谷健司さんが警鐘 「手遅れに近い」状態を招いた専門家会議の問題点
https://dot.asahi.com/aera/2020041700078
.html


テーマ曲
https://youtu.be/UjbsqkTNf9I

2020/4/18 08:35  [2194-13653]   

 めろん王さん  

>アフリカの状態

コロナ騒動を第三次世界大戦だと言う人がいます。
これから世界が迎える惨状を思うとあながち的外れではないと思いました。

余裕がある時ならば先進国も最貧国へ援助するんでしょうが今回の騒動は自分の国で精一杯だと思います。
弱者がより悲惨な状況に落ちるという点で世界大戦と同じだと思いました。

先進国にとってこれまでの半世紀は偽善的な平和を標榜出来た時間でしたが、これからは弱肉強食のせめぎ合いになるのかも知れません。
その中で前世紀に先進国の都合により最貧国へ落とされた弱小国は再び辛い時間を強制されていくのだろうなぁと思いました。

2020/4/18 09:00  [2194-13655]   

中国の排除は悪い事ばかりではないかも知れません、
本来広く発展途上国にもたらされる富が中国に独占されていましたので、

他の途上国はチャンスかもです、
最貧国と言われる地域は独裁に依る腐敗、内戦で政情不安で今でも手を差し伸べる事が出来づに居ます、

これらの地域には中国やロシアなどから大量に武器弾薬が送り込まれており、
国際社会が強調して監視する必要が有ります、

今回の事で中国の力を削ぎ内部からの独裁崩壊を促す事が出来れば、
寧ろ最貧国が立ち上がるチャンスかもです。

2020/4/18 09:40  [2194-13656]   

めろんさん

めろんさん

> 余裕がある時ならば先進国も最貧国へ援助するんでしょうが今回の騒動は自分の国で精一杯だと思います。

先進国による援助に動機があるとすれば、敵の援助に対する対抗(敵の敵は味方)ということになります。この辺は、基本的には、東西冷戦と同じ構図だと思います。
最貧国の一つ、エチオピアのテドロス・アダノムがWHOのトップに立ってしまったのは、その前哨戦です。
結局は、中国の継戦能力の限界がどこにあるか、だと思います。今の時点では、中国の一帯一路は、「収穫」には程遠い段階にあると思います。収穫を得るためには、中国は、さらなる援助(要するに投資)を続ける必要があるのですが、その方向で人民をまとめることができるかどうか?
いわゆる、冊封体制は、むしろ、強力な外敵が存在しないから、機能したように思います。

2020/4/18 10:20  [2194-13658]   

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