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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

【悠悠閑閑】
「悠悠」は落ち着いたさま。のんびりしたさま。「閑閑」は静かで落ち着いたさま。

みんなでのんびり楽しくお話ししましょう(^ ^)

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クチコミ掲示板から臨時出張して来ました。

もちろん他の方が飛び入りで参加されてもOKです。


ではどうぞ!

2018/12/15 00:24  [2186-390]   

>量子の風さん

(見てるかどうか分かりませんが、こちらに返信します)

>>具体的に実際有った事例を教えて下さい。
http://kenkou888.com/category18/sitsumei

.html
>にも書いてある通り、リチウムイオンバッテリーの事故で失明になる可能性がある事についてはどう思われますか?

だから、可能性だけなら何でも書けますって。
今までどれくらいの事例が有って、どれくらいの確率で発生してるか具体的に教えて下さい。
話はそれからです。

>>もし本当に有ったとすればバッテリーのリスクに該当すると思いますよ。
>バッテリーの種別は分かりませんが、
http://www.meti.go.jp/committee/material

s/downloadfiles/g71212d07j.pdf
>の左側が「カメラ」の部分をご覧ください。

この表は既に見たので、的確なツッコミを入れてます。
何回も同じ事を言わせないで下さい。
[書込番号:22324264参照]

>>上でも書いてますが、安全だと言い切ってませんよ。
>つまり、互換バッテリーで他人に危害を加える可能性が有りうることは認めるのですね?
>それでは、互換バッテリーで他人に危害を加えた場合について、現実的に考えてくださいね。

人に危害が及ぶ云々以前に「互換バッテリーは自己責任」と言ってます。
自己責任を承知の上で使って他人に危害が及んだのなら、使用された側の責任になるので、その後のことまでは知りません。
その為に「互換バッテリーは自己責任」と言う注意を促してます。

>ところで、私の考えは、カメラメーカーが言うとおり、安全の為と万が一の場合の為に純正のバッテリーを使用すべきだと一貫して主張しているのですが、貴殿の主張を3行以内で表現するとどうなるのかお教えください。

あれだけ言っても分からないんですか?
3行も要りませんよ。

「互換バッテリーを使用する際は自己責任でお願いします」

以上。

2018/12/15 00:26  [2186-391]   

>量子の風さん

>私は、本質的には、カメラのリチウムイオンバッテリーの安全性についてカメラメーカーと同一の主張をしているだけですから、言い訳が必要な事は書いておりません。

安全性については理解しました。(互換バッテリーより安全性が高いのは周知の事実なので)
ただ、貴方が最初から言ってるのは、互換バッテリーで事故が起こった時に勧めた貴方達が責任を取れますか?って事ですよね?(まぁ後から都合が悪くなる度に話をすり替えてはいますが)

結論から言うと、紹介はしても誰も勧めてないし、自己責任と言うのは伝えてるし、そもそもクチコミ掲示板の基本的なルールとして、クチコミ掲示板を利用(判断)するのは自己責任、と言う事だしね。

私自身の過去の書き込みを全て覚えてる訳では有りませんが、互換バッテリーを紹介する時は「自己責任で」と言う言葉は書いてた筈です。(他の方が書いてたら省いてたかも)

「道義的」とか精神論的な事を仰ってますが、クチコミ掲示板は明確なルールがあるので、それに反しない書き込みなら問題ないと考えます。

2018/12/15 00:48  [2186-392]   

逃げろレオン2さん、こんにちは。
おんなじアイコンでスミマセン(^^;)
豚耳でちょこっとお話しさせていただいた縁もございますので、今後は厚かましく「レオンさん」と呼ばせていただきますね。

ニコンZ6の互換バッテリーのスレッド読ませていただきました。
私は互換バッテリー使用者であるのですが、今後導入するカメラからは予備も純正バッテリーでいこうと考えています。

量子の風さんとのやりとりも拝見しておりますが、お二人はやっぱり視点が異なるのでしょう。
ざっとみた感じ、互換バッテリーによる事故が起こったとする仮定で、「責任の所在」を軸にしたレオンさん、「因果関係」を絶対条件にする量子の風さん、という印象でした。

互換バッテリーについて私の思うところを書かせていただきますが、例えばロワとかバッファローのようなところは、安全面も検証した、ちゃんとしてる互換バッテリーを出していると思います。
けっこう短期で電池がへたったとか、ある日急に充電されなくなったとかは聞いたことありますけど、発火したとか液漏れしたなんて事故は、私は聞いたことがありません。
信頼度としても、純正に準じたものは備えていると思ってます。
ニコンが近作からサード製のバッテリーに関して使用ができないようにしているみたいですが、私は、それは有りかな、って思います。
というのも、互換バッテリーというのはロワやバッファローみたいなのばかりとは限らないからです。
今後というか近い将来、海外から、互換バッテリーというより模造品と言った方が正確なくらいの安全性未検証の粗悪なものが入ってくるかもしれませんし、海外のユーザーはそういうものに日本よりも身近です。
また、電池(バッテリー)というのは極端な話、自作も可能です。自作品はきちんとした検証はまずできないと思われます。
こうした粗悪品や自作品が出回り始めると、インターネットを通じて世界中どこでも入手可能な現代ですから、バッテリー関連の事故は激増する可能性も否定できないわけです。
まだバッテリー由来の事故がほとんどない今のうちに対策を講ずるのは、メーカーの良心かな、という見方もできるのではないでしょうか。
私としては、ロワなどの互換バッテリー排除というより、粗悪品、模造品、自作品の使用不可を目的とした、ICチップ利用の純正バッテリーオンリーは、これからの主流となるように思います。

量子の風さんとやりとりのありました、バッテリー事故などあった時のメーカーの責任、そして被害者に関してですが、量子の風さんのレスはちと論点が分散されて解りにくい部分もあるのですけど、その行き着くところは「因果関係があれば有形無形問わずの責任が生じる」という考えのように受け取りました。
これはレオンさんの「自己責任」とはそもそも主体が違っている感じがします。
近年、と言ってもだいぶ経ちますが、こうした事故裁判では、因果関係を重視する判例が主流になってきました。
例えば、パロマの給湯用瞬間湯沸かし器。古い機種で、部品保有期間が終了した後、修理のために改造、あるいは代替部品の使用で死亡事故が複数例起きましたが、製造終了かつ部品保有期間が終了かつ改造であっても、パロマに賠償命令の判決でした。
ナショナルの石油ファンヒータの件でも、製造終了と部品保有終了から相当年月が経っていながら、ナショナルの責任が認定され、パナソニックは当該のヒーターでまだ使用されているものを、いまだ探し回っています。
NEC製のガラケーをズボンのポケットに入れたままコタツ潜り込んで寝てしまい、コタツ熱によるバッテリーの異常発熱で足に重度の火傷を負った人の賠償は、裁判でNECの責任とされました。
こうした判例の流れで、もしカメラのバッテリーで事故が起こり死亡や怪我が起こった場合の賠償責任のありかは、使用者に過失があっても(よほど重度の過失ならわかりませんが)製造メーカーが責任を負わされる可能性が高く、その製造メーカーというのもバッテリーの製造メーカーと同様にカメラの製造メーカーも同量の責任を問われます。
量子の風さんの視点は判例からの観点ではなさそうですが、時代の流れに合った見方とも言えるのではないでしょうか。
使用者本人は自己責任のつもりでも、何かあった場合、世の中が自己責任とはみなさないことだってあるわけですから。
それに、自己責任と言いながら非純正バッテリーを使ってバッテリー事故でカメラ損害にあったとき、言ったことを忘れてメーカーに賠償を求める人、けっこういそうですよ(笑)。

そんなですから、カメラに純正バッテリーのみが使用できる仕様は、危険要素(事故のみならず賠償責任も負うこと)は元から断つで、今後どのメーカーも採用していくんではないでしょうか、というのが私の予想です。

2018/12/15 11:25  [2186-395]   

こんにちは♪

◇ちちさすさん

お久しぶりです(^ ^)

申し訳ありませんが、返信は後でさせて頂きますm(_ _)m
(表に書き込みしますが、休憩時間中であまり時間がないので)

2018/12/15 14:24  [2186-396]   

レオンさん。
長文になってしまいすみません。
返信はお暇なときで大丈夫ですヨ(^^)

2018/12/15 18:40  [2186-397]   

こんばんは

口だけ なので

いくら 呼んでも 来ませんよ。

2018/12/15 20:05  [2186-398]   

その内Amazon Basicからも互換バッテリーが発売されたりして!

2018/12/16 00:51  [2186-399]   


プリンターのインク とか

世の中 互換品は たくさん ありますね。

2018/12/16 06:21  [2186-401]   

◇ちちさすさん

改めてご参加ありがとうございます。

>ニコンZ6の互換バッテリーのスレッド読ませていただきました。
私は互換バッテリー使用者であるのですが、今後導入するカメラからは予備も純正バッテリーでいこうと考えています。

確かキヤノンも最近ありましたよね?
安全面以外でも純正が一番良いのは勿論同意です(^ ^)

>量子の風さんとのやりとりも拝見しておりますが、お二人はやっぱり視点が異なるのでしょう。
ざっとみた感じ、互換バッテリーによる事故が起こったとする仮定で、「責任の所在」を軸にしたレオンさん、「因果関係」を絶対条件にする量子の風さん、という印象でした。

あのスレで何回も書きましたが、クチコミ掲示板の基本ルールとして、クチコミ掲示板を利用(判断)するのが自己責任と言う事。
更に互換バッテリーを使用するのも自己責任と言う事。
なので、彼が言う様に仮に事故が起きたとしても回答者には全く責任は有りません。(道義的にも 笑)
勿論、故意にデタラメな回答をすればルール違反になります。(この場合は彼が言う「道義的責任」にも違反するかもしれません)

後半の事故例の紹介ありがとうございます。
それらの事を考えると、やはり(カメラに限らず)互換バッテリーは淘汰される運命なのかもしれませんね。

2018/12/16 07:49  [2186-402]   

◇ファンタスティック・ナイトさん

>その内Amazon Basicからも互換バッテリーが発売されたりして!

出たら面白いですけど、既に販売されてる乾電池は液漏れすると言うレビューが、メーカー品の乾電池より少し多い様に感じます。

2018/12/16 07:52  [2186-403]   

◇ホーさん

ご無沙汰してます(^ ^)

世の中には互換品は沢山有りますよね。
仮になにか有った時、それらのレビューをしただけで責任を取らないといけないなんて、そんなバカな事は当然有りませんよね。

先程、彼はやっと過ちを認めた様です。

2018/12/16 07:55  [2186-404]   

薄暮の君 さん  

2018/12/16 17:53  [2186-405]  削除

◇薄暮の君さん

色々とフォローありがとうございました。

最後は「縁側に行ってね」では無くて、わざと「縁側に来てね」って言って、私の複垢っぽい言い回しにしました?(笑)

この縁側のコメントは削除された様ですが、メールに大体の内容が書いてあったので、何が書かれてたは分かりましたよ(^ ^)

あのスレも大部分が削除されてスッキリとしましたね。
最後はスレ主さんに「スレ汚し失礼しました」くらいの挨拶はしたかったのに残念です。

今はあまり時間がないのでまた後で書き込みします。

2018/12/16 18:37  [2186-406]   

 薄暮の君さん  

>逃げろレオン2さん
重ね重ね申し訳ないです^^;
文章(言葉)は気を付けないと
いけなかったですね。

彼の最後っ屁は腹が立ったので、
彼の他の板での書き込みにたいして、
「サードパーティーのバッテリーが使えない」
のURLを貼りまくってしまいました。
運営側に消されるの承知の上で。
他の板の価格ユーザーにも彼がどんな人間か
わかって欲しかったので(苦笑)。

さっきの文章を消去した理由ですが、
逃げろレオン2さんにも迷惑がかかるかと
思って削除しましたm(__)m


2018/12/16 18:51  [2186-407]   

 薄暮の君さん  

そのURL、もう全部消されてました^^;
価格コム仕事早すぎ!
私は完全にブラックリストに
載っているようです(苦笑)。

2018/12/16 18:56  [2186-408]   

◇薄暮の君さん

>重ね重ね申し訳ないです^^;
文章(言葉)は気を付けないと
いけなかったですね。

>さっきの文章を消去した理由ですが、
逃げろレオン2さんにも迷惑がかかるかと
思って削除しましたm(__)m

お気遣いありがとうございますm(_ _)m
もし良ければ縁側の「悠遊閑閑」にもお越し下さい。
主に趣味、時事ネタなどがメインの雑談スレなので、お気軽に参加して下さい(^ ^)
(お気遣いが出来る方なので、他の方とも直ぐに馴染めると思います)

例のスレですが、先ほど改めてどのコメントが削除されてるかじっくり読み返してみましたけど、やはり削除されたのは主に彼のコメントですね。
今回の運営の判断(削除基準)には感謝します。
でも、これに奢らず逆の立場にならない様に注意しないといけませんね(`・ω・´)ゞ

2018/12/16 20:56  [2186-410]   

例のスレを閲覧者してる方々が、私のコメントに[ナイス!]を押して頂いてるようで感謝です(^ ^)
(スレは終了しましたが、ナイス!の数は増え続けてます)

あとフォローして頂いた(と感じた)薄暮の君 さん、エリズム^^ さん、cbr_600f さん、その他の方のコメントも[ナイス!]の数が増えてますね(^ ^)

もちろん[ナイス!]の数は正式な参考数にはなりませんが、ある程度の参考にはなると思うので、押して頂いた皆様には感謝したいと思います。

2018/12/16 21:45  [2186-411]   

例のスレでは未だに[ナイス!]が増えてるので、その流れでこの縁側を見て頂いてる方がいらっしゃると思います。

最終的な結論としては、私の問い(回答者に金銭的な責任が生じるかどうか)に対して「分からないです」(←このコメントは削除された様ですが)が彼の答えです。

2018/12/17 20:54  [2186-416]   

互換バッテリー ではなく

縦グリップ に 単3型マガジン が 用意されている 機種で

eneloop など 使用した場合

バッテリー残量が 正確に 表示されません

残量が 余裕と 思っていたら 急に 電池切れ(eneloop切れ) に なったことが あります。

2018/12/17 21:36  [2186-417]   

◇J79-GE さん(一般の方が閲覧されてるかもしれないので正式なHNで)

確かに、乾電池対応のカメラだと責任の所在は更に曖昧になりますね。

そう言った場合はどうなるんでしょうね・・・

2018/12/17 21:51  [2186-418]   


EOS 7DmarkU は 単3マガジン が ありますが

EOS 5DmarkW、EOS 6DmarkU は

単3マガジン は 廃止に

2018/12/17 21:56  [2186-419]   

>逃げろレオン2さん
こんばんわ
自分も別スレで促したんですが
結局 量子さん来なかったんですね。

彼のリンクには純正品の液漏れ事例があったのですが
純正品は補償があって
互換品は補償がないって思ってるのですかね〜

彼のリンクの通り純正品でも液漏れのリスクはあり
失明の危険性はある
その場合彼の論理なら純正を勧めた人に責務が生じるのだろうか?
それとも純正はメーカーが補償するから良いと思っているのか?

互換品メーカーでも補償の責務はあるはずなんですが、、、

責任を、勧めた人がとらなければいけないって事になったら?
バイクはいいよ〜って言ったらえらい事になってしまいますね^ - ^

2018/12/27 22:47  [2186-434]   

◇ktasks さん

いらっしゃいませ(^ ^)

まぁあれだけ「縁側に来て下さい」と促したのに来れないのは、自分の言い分に自信がないからとしか解釈しようがないですね。
結論としては、既に削除されてますが、私の「互換バッテリーを紹介(あくまでオススメはしてない)した回答者に責任は生じるんですか?」の問いに対して、彼は「分かりません」と答えてます。(そのあと彼は話をすり替えて質問返しをしました)
結局、私の質問の答えは分かってたと思うけど認めたくなかっただけだと判断しましたけどね(笑)

本題とは関係ないですが、彼は私を擁護する書き込みのレス主は私の副垢ではないかと疑いを掛けてましたが、もちろん違うので運営には通報しました。
今後もルール/マナー違反をするヤツには通報をして運営に判断を委ねてしまった方が良いと思います。
相手にするとこちらが損をしますしね。

2018/12/27 23:31  [2186-435]   


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