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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

久々にオーディオの世界に戻ってきた者です。宜しくお願いします。

本スレで御助言を頂き機器を揃えることが出来ました。有難うございました。
そこでオーディオ機器について皆さんの為になる情報を発信出来たらと思い縁側を立ち上げました。

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オーディオ記

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2018/7/13 21:08  [2178-103]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

CD、SACD共にフィルター1なんですね。
やはりその辺は機器や環境、好みで変わりますね。
ところで仰っていたデジタル出力のオン、オフ、私の耳にはほとんど違いは感じられませんでした(^^;

ん?Whisper Not …
はて、どこかで聞いたことあるような … (笑)

2018/7/14 21:31  [2178-108]   

J- BILLYさん、こんにちは。

機器も違えばケーブルも違いますし、当然好みもですね。
CDは1でも2でも僅かな差かな?と思いました。

とこらで、J- BILLYさんはR300でしたよね。スピーカースタンドはどうされてますか?

デジタル出力のオンとオフは神経を研ぎ澄まして聴きました。その後、疲れがどっと押し寄せてきましたけど(笑
なんかこう、、、白黒ハッキリさせたがる性格が自分でも嫌になってきました。

2018/7/14 22:20  [2178-109]   

こんにちわ

Whisper Notの定休日ですか・・・・ごめんなさい、わかりません。

電話で問い合わせてみてください、非常に気さくなオーナーさんで、「価格のフーリッシュに行けいわれたんですけど」と言えば、休みでも店を開けてくれるかもしれませんぐらいの感じです。

店内にはオーディオ機器がずらりで、普段のBGMは、JBL L19というスピーカーですが、暇なら、JBLのバロンや、店に転がってるフルレンジの音も聞かせてくれると思います。

L19のソースは有線放送で、アンプはNFJの真空管プリに、同じくNFJの小型中華アンプで今はどうかわかりませんが、僕がライトチューンしたものが転がってるはず・・・・

PARCオーディオのアルニコ限定モデルの音をぜひ聞かせてもらってください。


ビリーさん

Whisper Not・・どこかで聞いたことがあるなって、僕の前の「ハンネ」でしょw
僕のハンネを店名にするぐらい、僕のことがすきなんだろうと勝手に思っています。
まあ、冗談はともかく、このお店の開業をほんの少しだけ手伝っていますので僕自身もちょっと思い入れがあります。このお店で使っているコーヒー豆は、僕が選定たものです。





2018/7/15 11:09  [2178-110]   

DAC(SACDプレーヤー)のデジタルフィルターの設定とか、デジタルアウトのオンオフ等の微妙な音の変化を頑張って聞いちゃうと疲れますし、構えて「どうちがうんだろう」と聞くと逆に差がわからなかったりします。

また、音楽そのものを聞いてしまうとなかなか「つかめない」とおもいますので、差が出やすい「弦楽器」の「減衰していくときの音」とか、手をたたく音とか、音楽ではなくて「音」をとらえていかないとなかなか差はみえてこないです。

で、デジフィルの設定は、意外に「流し」できいていると、「あれ、この音、こうだったけ」と、設定を変えたことをふとしたきっかけで気が付いたりするんですよね・・・・でも、1回聞き分けができると、以後はわりと簡単にできるようになると思います。

もしくは、ヘッドホンを使って傾向をつかんでおくというのもアリです。
高いヘッドホンでなくても、スピーカーよりもヘッドホンの方がこういう「差」を見る時には有利です。

「サウンドアンドレコーディングマガジン」という、クリエーター向けの雑誌があるのですが、デジフィルの音の差とかをつかむときには、こういう「録音」とか「モニタリング」のノウハウを書いたモノを読んでみると「なるほどー」になることが多いです、今月は中田ヤスタカの「モバイルモニターシステム」の特集とかしているのですが、実際にクリエーターたちがどんな機材をどういう風につかって音を聞いているのかを知ると、オーディオシステムの構築に役立ったりします。

オーディオは、オーディオだけを取り扱ってる情報よりも、ちょっとだけ外側にある所から「関係するであろう」情報を取り出した方が近道だったりします。(リテラシの問題といってしまえばそれまでですけど)

2018/7/15 11:30  [2178-111]   

音楽に包まれ隊さん、こんにちは。

R300は幅はともかく奥行きがありますので、スピーカースタンドは天板のサイズでかなり苦労しました。
結局は支柱の長さが理想よりも10cmほど低くなってしまいましたが、天板の奥行きが27cmと大きく価格も手ごろなハヤミのSB-352というものを使用しています。
因みに底板と支柱は木製、天板は鉄製のハイブリッドタイプです。
アンプとプレーヤーを現在のものに更新した際にスタンドもグレードアップしようかと思いましたが、聴いていて特に不満もないのでそのまま使ってます(^^;

フーさん、こんにちは。
え、前のハンネ … あ〜そうでしたそうでした!(わざとらし 笑)
なんて冗談はさておき
なるほど、それだけ手掛けていれば思い入れありますよね。
遠いので行けないのが残念ですが、そんなお店で良い音を聴きながら美味しいコーヒー飲んでみたいものです^ ^

2018/7/15 15:32  [2178-112]   

音楽に包まれ隊さん、Foolish-Heartさん、こんにちは。いつの間にか新しいスレッドになっていたのですね。

Foolish-Heartさん、教えていただいたウェブサイトで、アンプの計算してみました。我家のプリメインアンプは Accuphase E-370、スピーカーは、B&W CM5(8Ω)です。

能率:88dB
アンプの出力:100W/ch(8Ω負荷時)
視聴位置:1.8m

計算結果は、
音圧レベル:102.89454989793387 dB
× 2倍で、音源合成:105.90484985457367 dB
となりました。

これは「騒音表」を見ると、電車が通る時のガード下 〜 ヘリコプターの近く、ぐらいの音に相当します。つまり「1.8m 離れた位置に置いた CM5 を、E-370 の能力をフルに使って鳴らすと、これだけの音が出る」という認識であっていますか?

2018/7/15 22:13  [2178-114]   

J-BILLYさん、こんにちは。

私はハヤミの SB-351 使ってます ^_^
JBL 載せてます。

2018/7/15 22:20  [2178-115]   

ファイブマイルズさん

そそ、MAXでどんぐらいなのかはそれであってますが・・・・・実際には、もう少し低いかなぁとおもいます、スペックシートの値と実効値は若干ちがいますし、あと、スピーカーの方の耐久の問題があるので、スピーカーの方の耐久からマージン1割を引いたぐらいで計算すると、「うちのシステムはこのぐらいの音圧がだせるんだ」ということになります。
音圧と、実際の音の大きさをイメージするのは難しいですが、ファイブマイルズさんがイメージがつかめたのならOKです。

実際に、自分の部屋で、自分のシステムがどれぐらいの音圧を出しているのかは、音圧計で見てみるとおもしろいですよ・・・・ただ、スマートフォンの計測ソフトはあまりあてにならない感じで、ソフトによってかなりばらつきがあります。
騒音測定にはいちおうルールがあるみたいで、結構厳しいw
射影物が無いところで、地上からなんとかセンチの所で、固定して測定しろみたいな感じで、厳格にやるには、測定誤差保証がある測定器と専用スタンドが必要な感じです。

で、音量をおおきくすると、「うるさい」と感じでしまうところがあるとおもうのですが、実際にはそこがそのシステムの「音量限界」って感じですね。アンプの場合には、THDなんてスペックであらわされています、が、前にも書きましたが、スピーカーの方がアンプに比べて話にならないほど「歪」が大きいので、最終的には、スピーカーの「歪」がどれぐらいなのかが関係しますが、スピーカーの場合には「歪率」って考え方はふつうしませんw

もちろん、機材だけの問題だけではなくて、お部屋の広さ、形状、吸音率、その他の要素も「どこまで音量がだせるか」には重要なファクターです。

とか、厳密にやりはじめると・・・・・それを楽しいと思える人は趣味としてすごく充実しますが・・・そうでない場合には、疲れちゃいますから「えいや」で良いと思います。



2018/7/16 01:22  [2178-116]   

ファイブマイルズさん、こんにちは。

なんとSB-351お使いでしたか!!
天板が少し小さくて高さ60cmくらいのやつですよね。

私も高さ的にはSB-351が丁度良かったんですけど天板サイズが小さいのでやむなくSB-352にしました。
てな訳でファイブマイルズさん、支柱だけ交換しましょう … (笑)

2018/7/16 17:10  [2178-117]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

行ってきましたー。
プレミアムコーヒーをいただきましたが、とても美味しかったです。
カッティングミルかな?

私は小心者なのでパークオーディオのスピーカーの音を聴きたいとは言えませんでしたが、次回はお願いしたいと思います。バックロードホーンのフルレンジだったと思いますが、軽快な音を聴かせていただきました。

2018/7/16 20:13  [2178-118]   

J- BILLYさん
こんにちは。

おお、有難うございます。
ハヤミは安くて良いですね!今は椅子に置いてますが、音より見た目が何とかならんかと(笑
検討させていただきます!

2018/7/16 20:18  [2178-119]   

音楽に包まれ隊さん

おお、行かれましたか!!
ミルは、カッティングです。
すでに廃盤になっている、ナイスカットミルというやつで、家庭から小規模店舗向けのミルで、現在は、UCCの子会社から似たような「BONMAC BM-250N」というのと、カリタから後継機のナイスカットミルGが出ています。

ちょっと高いのですが、コーヒーに凝りたいという方には僕はお勧めしています。

プレミアムブレンドがお口に合ったみたいで僕としてもうれしいです。

あそこに出入りするということは、表の「自作系」スレのメンツになったという事ですよw
ゴマ塩親分さんという方も、愛知の方で、あの方もよく出入りしているそうです。

小型バックロードは、フォスのやつかな、それか、去年のSTEREOスピーカー本のパイオニアユニット+QWT箱かなぁ・・・・

今年中に、僕も1回は行って、コーヒーの技術チェックと、音響の方も少しチューンしたいなぁと思っているのですが、なかなか時間が取れないんですよねぇ



2018/7/16 20:30  [2178-121]   

皆さん、こんにちは。

かなりエージングが進んで音が落ち着いてきました。

うーん、キンキンした高音やパサパサした中音はなくなりましたが、もう少し立ち上がりの速い音が欲しいですね。

写真のスピーカーケーブルを買いました。同じJVCのケーブルですが、こちらの方が太いみたいです。
聴いた感じ少し騒がしくなりました(笑
スピード感というとデジタルアンプでしょうか。うーん、悩ましい。

2018/7/16 20:37  [2178-122]   

あれ、写真出ない。
もう一回。

2018/7/16 20:49  [2178-123]   



オーディオ記

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皆さん、こんにちは。

本日の七夕は全国的に大雨ですね。怖いので家から出ず音楽を聴いています。
そしたらビックリ!気のせいのレベルではなく明らかに低音寄りの音になってるんです。
ちょっと調べたら、どうも湿度が高いと高音が減衰するそうです。

天然のトーンコントロール(笑

2018/7/7 21:12  [2178-84]   

因みに、高音が出てないせいか湿度のせいか何なのか、少しもっさりした重い音に感じました。

2018/7/14 21:22  [2178-107]   

紙コーンやウッドコーンは湿度が高いとコーンが水分吸って音がかわりますよ。

JBL等の、古い大型紙コーンは本当にかわっちゃう
変わるだけならいいのですが、エッジに使われているウレタンがあっという間にぼろぼろになってしまいます。

ウレタンの加水分解は、ナイキの靴で問題になりましたが、JBLユーザーの間ではアメリカ製のウレタンは「壊れる」ことをよーーーーーーーく知っています。

エアコンが効いていて、湿度調整がうまくいっていると6〜10年ぐらいは持つのですが、そうでないと最悪1年ぐらいでぼろぼろに・・・・・

2018/7/15 19:15  [2178-113]   

Foolish-Heartさん
おお、さすがの知識量です。勉強になります。

昔、JBLのスピーカーを本気で買おうと試聴した際、4311とサンスイ(型番失念)が聴いていて気持ち良かったです。ウレタンエッジのモデルだったかうろ覚えですが、少し音がまったりして好みではありませんでした。懐かしいです。

2018/7/16 20:23  [2178-120]   



オーディオ記

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雑談はこちらへ。

2018/6/25 21:47  [2178-2]   

選定縁側スレを削除して立ち上げましたが、よくよく考えたらタイトル変更すれば良かったですね。
こんな主ですが温かい目で見守ってやって下さい。宜しくお願いします。

主にオーディオ機器の使いこなしについて書いていきたいと思っております。

2018/6/25 21:52  [2178-3]   

 デジタル貧者さん  

こんにちは。

音楽に包まれ隊さん

縁側復活及びシステム完成おめでとうございます。
GOLD50にされたんですね。

2018/6/26 14:35  [2178-4]   

デジタル貧者さん
こんにちは。

早速のお返事有難うございます!

LS50にしようと思ってたんですが、店員さんの推しに負けてGOLD50になりました。
結果、届いたばかりでエージング中ですが素晴らしい音を聴かせてくれてます。
前スレではアドバイス頂き有難うございました。

ちょっと同軸スピーカーがどんなものか気にはなりますが、、、年末に買うかもですね(笑

2018/6/26 15:06  [2178-5]   

>音楽に包まれ隊さん
こんにちは、オーディオ初心者のD.ACEです。
よろしくお願いします。

当方の構成は、
・cocktailaudio X35
・Dali Zensor 7
・Technics SL1200MK3D
です。

いろいろ情報交換よろしくお願いします。

2018/6/26 17:36  [2178-6]   

D.ACEさん
はじめまして。いらっしゃいませ。

お持ちのスピーカーは知ってますが、他の機材は知りませんでした。
拘りがあるんですね!

私は、久々にオーディオの世界に戻ってきたものですからそんなに情報はありません。ですが音に対する情熱はなかなかだと思っております(笑
こちらこそ宜しくお願いします。

2018/6/26 18:35  [2178-7]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

遅くなりましたがGOLD50ご購入おめでとうございます。
本当は表に書き込もうとしたのですが、賑やかでしたのでこちらに … (笑)

GOLD50のホワイト初めて見ましたが質感も高そうで非常に良いですね。
個人的にはピアノブラックよりも好きです^ ^
マランツ14コンビとGOLD50の組み合わせ、綺麗でクリアな音がしそうですね。

そう言えば私もKENWOODのコンポ持ってますよ。
K-505の一つ前のK-531ですが(笑)

2018/6/26 19:54  [2178-8]   

J- BILLYさん
こんにちは。

有難うございます。
白のスピーカーは初でしたが、届いてみたらなかなか良かったです!
音はおっしゃる通り、クリアで綺麗な音です。実はGOLD50って低音がよく出るので力強さもありますね。

表は気付いたらえらい事になってました(汗
私ではあれくらいしか出来ませんでした(泣

KENWOODをお持ちでしたか(笑
コンポを繋いでみたことありますか?
K505をGOLD50に繋いだら結構良い音なので冷や汗モノでしたよ!
(マランツの立場はどうなるのよ)てな感じです(笑

2018/6/26 21:30  [2178-10]   

表のスレ、どうしたら最善なのか(汗
正直、頭が痛いです。

2018/6/26 21:32  [2178-11]   

音楽に包まれ隊さん、こんにちは。おじゃまします。よろしくお願いいたします。

表のスレ、私も参加しちゃってます、、、騒がせた一員として、お詫びいたします。あそこまで大きくなるとは思いませんでした。それにしても「話し合いの場として、このスレで良ければお使いください」って言えるなんて、オトナですね! 恐れ入りました。

システム完成おめでとうございます! マランツとモニターオーディオは、相性バッチリじゃないですか? とても美しい音が出てるでしょうね。音楽を聴くのが、楽しくて仕方ないでしょう!

2018/6/26 23:48  [2178-12]   

ファイブマイルズさん
いらっしゃいませ。こちらこそよろしくお願いします。

私としては、話し合いで良い方向に進んで頂けるのなら嬉しいです。
半年くらい前に質問スレを立ち上げさせて頂きましたが、その時も言い争いに発展した記憶があります。静かに本スレの動向を見守っていますが雲行きが(汗

お祝いのお言葉有難うございます。マランツとGOLD50の組み合わせは主観ですが「中庸」に感じます。キンキンすることも低音がボワボワすることもありません。暖色系でも寒色系でもない真中の音という印象です。これからどう変化していくのか楽しみです。

2018/6/27 15:11  [2178-13]   

本スレのコメント、かなり削除されましたね(汗

2018/6/27 17:58  [2178-14]   

「中庸」って、とても大切な要素だと思うんですよね。どこにも偏らない「自然な音」。PM14S1
と Gold50 の「組み合わせの妙」なのでしょうか。エージングでさらに良くなっていくことでしょう。

本スレの方は、S氏が反論を書き込まなくなれば、フェードアウトしていくと思うのですが、、、。



先ほどこの縁側で書かせていただいた、このコメントも削除されました。これのどこが悪かったのか? 運営の判断基準がイマイチ解らないんですよね。

本スレの方は、これで落ち着きますかね。

2018/6/27 18:08  [2178-15]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

表のスレ、ごっそりと削除されてしまいましたね。
内容が本筋から外れて暴走した時にはこういった削除はよくある事ではありますけど、今回のようなスピーカー購入発表のお祝いムードのスレッドでこのような事になってしまい非常に残念に思います。
でもファイブマイルズさんも仰っているように、話し合いの場としてスレッドを解放された音楽に包まれ隊さんの判断は賢明だったと思います、まだ終わったわけではありませんがひとまずはお疲れ様でした。

と、この話はこの辺にしておきまして…

K-505+GOLD50、K-505のレシーバー大健闘ですね。
じっくりと聴き込んでいけば当然それなりの差はあるのでしょうけど、今のミニコンポのコスパは侮れないものがありますよね^ ^

因みにものぐさな私はミニコンとR300を繋いだことはありません … 悪しからず(笑)

2018/6/27 19:50  [2178-16]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

組み合わせって大事ですねー。ですが、K505のスピード感にやられちゃいまして、、、デジアンも結構良いなあと(笑

本スレ落ち着いたようですが、私はしっかり話し合いをして解決できる方向で期待しておりました。お互い何年も言い争いしてるのも嫌気がさすでしょうし。ですが運営側からしたらタイトルに無関係の話し合いは許さん!てな感じでしょうか。仰る通り削除の基準もよく分かりませんし(汗

2018/6/27 21:43  [2178-17]   

J- BILLYさん
こんにちは。

やはり本筋から外れると削除という流れなんですね!お祝いというより本スレで多数の方からアドバイスを頂きましたのでご報告させて頂いただけです。私は特に気にしてません。
うーん、解決の方向で決着がつくと良いですね。

私は何でも試さないと気が済まない性格なので本当に自分がめんどくさいです(笑
GOLD50が届いた日なんて朝から夜まで音出ししてセッティングやってました(呆
今度の休みもK505と比較やりたいと思ってます(笑

2018/6/27 21:53  [2178-18]   

音楽に包まれ隊さん
J-BILLYさん、こんにちは。

デジアンの切れ味も魅力的です。そして最近のミニコンポの音も、本当に素晴らしいです。機器の発展性とかスピーカーケーブルを太くするとか、そういう部分を求めないのであれば、ミニコンポは十分「有り」ですよね。KENWOOD も量販店で試聴したことがあります。非常にクリアな音だった印象があります。

私自身も、何でも試さなきゃ済まない性格です(笑) セッティングは永遠のテーマですね!(キリッ) 100均とホームセンターに行くと、隅から隅までオーディオに使える材料はないか? って、店内をうろついてます(怪しい人)

2018/6/27 22:23  [2178-19]   

音楽に包まれ隊 さん、皆さん、こんばんは。

>音楽に包まれ隊 さん

縁側再開したんですね。
ごめんね...許可を出してくれたので、つい...(笑)
浜オヤジ さん、てご存知?。ここで一番のオーディオ歴を持ち、
特にJBLに詳しい方なんですけど、上から物言う事も無く、
何時も善意で回答される高齢者に、心無い言葉を吐きかけ、
引退に追い込んで、(現在は復帰されましたが)、
自身は詫びもせず、何事も無かった様に回答者を続ける...
これが、私の逆鱗に触れた訳です。

ある方に勧められて、J-BILLYさん の縁側を随分読ませて頂いて、
人間の出来た、ユーモアに溢れる方だと知ったんですが、
件の人物は、この温厚なJ-BILLYさん を怒らせた事もあるのです。




>ファイブマイルズ さん

こんばんは。表のスレでは、お疲れ様でした。
これを御縁に今後共、宜しくお願いします。

>オーディオに使える材料はないか? って、店内をうろついてます

分かる!私も10年前までは、そうでした!。今は歳のせいか、体力が付いてこない...(笑)




>D.ACE さん

ようこそ!、て自分の縁側じゃないけど。(笑)
宜しくお願いします。

2018/6/27 23:11  [2178-20]   

こんばんわ

最近バタついてて確認していなかったのですが、音楽に包まれ隊さんはファン登録してくださっていたのですね・・・・・ということで、向こうに少しばかり口を出してしまいました。

まあ、あの方は「価格コム オーディオ PC カメラ 車 その他」の風物詩だと思っています。
たくさんのジャンルの掲示板に、あの調子でとてつもない量の書き込みをしています・・・・
まあ、なのでアレコレ言わなくても、間違いは正していけばいいと思いますし、ちょっと調べたりすれば「ははーん」なわけですからw

>私は何でも試さないと気が済まない性格なので本当に自分がめんどくさいです(笑

僕も、その系で、最終的にはメーカー品では満足がいかなくなって、自作や自分でチューンをするようになりました。
自分の好みというか、自分が「気持ちよく」聞けるオーディオを組むのってなかなか難しいですよね。

音楽に包まれ隊さんの選んだ機材たちは、美音系で、質も高いモノなのでセッティングや、ちょっとしたことに敏感に反応するだけのポテンシャルがありますから、これからもっと大変でしょう。
買い物をしてお金をかけるという気分ではなくて、そのセットをどう育てるのかという考え方をしていくと楽しいと思います。

アクセサリーや、機材の自作に関してましては、「自作系」スレに投稿していただければと思います。あそこのメンツは、それこそ、「自分でやってみる」なので・・・・w

2018/6/28 00:18  [2178-21]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

その怪しい人の案、頂きました(笑
今、スピーカースタンドをどうしようか考えてるんですよ。
100均とホームセンターにはあまり行かなかったので発想がありませんでした。


皆さん、こんにちは。
デジタルアンプは何があるかと価格コム内で見てたら、オラソニックのデジタルアンプのレビュー欄にアキュフェーズと比較されてる方がいらっしゃいました。なかなか興味深い記事でしたので1度ご覧下さい。

2018/6/28 15:04  [2178-22]   

デジタル貧者さん、D.ACEさん、遅ればせながらこんにちは。
レオの黄金聖闘士さん、Foolish-Heartさん、こんにちは。お近づきになれて光栄です。

皆さまどうぞよろしくお願いいたします。

島忠ホームズ(ホムセン)とヨドバシアキバが、私の憩いの場です(笑)

自作してチューンナップとは違うのですが、むかし秋月電子の「UTC TA8207K ステレオオーディオアンプキット」なる物を作ったことがあります。組み立てには、えらい苦労しましたが、音が出た時には感動しました〜

2018/6/28 15:08  [2178-23]   

レオさん
こんにちは。
はい、縁側再開しました。宜しくお願いします。
わざわざ削除しなくてもタイトル変更すれば良いのは後で気がつきました(笑

浜オヤジさんは私の質問スレに丁寧に分かりやすくご回答頂きましたので存じ上げております。
まさかそんな事があったんですか(汗
浜オヤジさんと何があったか知りませんが穏やかじゃないですね。
そしてJ- BILLYさんとも。
こんな事続けてたら孤立してしまうのも目に見えてますよね。というか本スレの感じだと孤立してしまってますか。何とか解決策ないですかねー。

私は常々思っておりますが、ただでさえ少ないオーディオ仲間が同じ趣味で言い争うのは勿体ないですよ。なんか寂しいですよね。今回の話し合いも運営に削除されてしまったので解決出来ずに終わりですし。

2018/6/28 15:15  [2178-24]   

http://s.kakaku.com/review/K0000473176/
オーディオって、奥が深い。

2018/6/28 15:22  [2178-25]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

私は以前質問スレを立ち上げたんですが、その際にFoolish-Heartさんからアドバイスを頂きました。とんでもない知識量の人だなあとその時思ってファン登録させて頂きました。今後とも宜しくお願いします。

風物詩ですか(笑
しかし凄い投稿数ですよね!参りました。

それからFoolish-Heartさんには本スレで良いコメントでしめて頂き有難うございました。

Foolish-Heartさんは自作やチューンされてるので知識が豊富なんですね!理解できました。
自作スレへのお誘い有難う御座います。スピーカースタンドどうしようか考えてたとこなのでお言葉に甘えて質問させて頂きます!

オーディオ機器を育てる、ですか。うーん、難しい。

2018/6/28 15:45  [2178-26]   

ファイブマイルズさん

アンプ作ったことあるんですかー。
それは凄い!

因みにホムセンで買ったものって何でしょうか。
参考にさせて頂きたいので差し支えなければ教えて下さい。

2018/6/28 17:58  [2178-27]   

こんにちわ

オーディオ機器を育てるというか、システムを育てるという感じですね。
すでに、セッティングに関してはかなりやりこんでいるご様子ですが、セッティングで音が大きく変わることを経験されたと思います。
スピーカーの置き方、ちょっとした角度で音は大きく変わりますよね。

スタンドの件ですが、いろいろな考え方があると思います。
現在は、部屋にある「棚」に置いているように見えますが、音的には独立したスタンドに乗せた方が良いとは思います、しかし、そこは「スタイル」の問題ですから、その置き場所でベターを探すのか、それとも・・・・・というところでしょう。

スタンドにしても、様々なスタンドがあり、何がどうで、どうしたらいいのか・・・・は、最終的にはユーザーが決めるしかないところです。

構造的に、しっかりしていて、スピーカーがきちんと設置できるというのが必要最低条件だとは思います。

2018/6/28 18:10  [2178-29]   

皆様こんばんは。

音楽に包まれ隊さん
確かに数少ないオーディオ好きなんだからという気持ちもわかりますが、そんな狭い世界の中であっても十人十色、色々なタイプの人達がいますので「合う人は合う、合わない人は合わない」基本的にはそんなスタンスで良いと思います。
どんな場合にも当てはまりますけど、合わない人に無理して合わせてたら疲れちゃうでしょ?(笑)

話は変わりますが音楽に包まれ隊さんは奥様がいらっしゃいますよね。
今回のホワイトカラーも奥様のご希望のようでした。
趣味というものはやはりパートナーの理解が得られたり、共通の趣味になるほど幸せな事は無いと思っています。
ご理解のある奥様がいらっしゃってとても羨ましいです^ ^


ファイブマイルズさん
デジタル技術の進歩で最近のミニコンポって本当に出来の良いものが増えているようです。
私自身、趣味ではなく、音楽に対峙するような聴き方でなければ今のミニコンポさえあれば十分なような気がしています。
百均やホームセンターでオーディオに使えるものは無いかと目を光らせながらの行動力、凄いです。
因みに私も混み合っていないヨドバシアキバは憩いの場所です … (笑)


レオの黄金聖闘士さん
あの方は誰が何を言おうとおそらく「あのまま」でしょう(笑)
そのまま泳がせてたまにどなたかが釣り上げる感じで良いと思いますよ^ ^
そんな「人間の出来た、」だなんて …
同年代とはいえ歳下の方に言われるとなんだかくすぐったいですね(^^;


Foolish-Heartさん
お久しぶりです。
火消し役お疲れ様でした(笑)
私生活の方も充実されている事と思います。
私の方は色々ありましたけど … ここでは自主規制(^^;
またこちらでお話し出来る事がありましたら宜しくお願いしますね。

2018/6/28 19:01  [2178-30]   

>音楽に包まれ隊さん

アンプ作ったと言ったって、初心者向けのキットですよ。凄くないです。基盤に付属のパーツをはんだ付け。基盤だけなので、入出力端子、導線、電源、ケースとかは別途用意します。Foolish-Heart さんに鼻で笑われそう、、、。

最近は100均の充実度がすごいですから。1.5m長のHDMIケーブルが¥324ですもの。ビックリ。まずは100均見て、その後にシマホ(島忠ホームズ)行く、って流れですね。

なのでホームセンターでは、100均では入手できないもの、例えば木材の購入が多くなりました。最近シマホで購入したのは、「ハネナイトシート(85mm x 120mm 厚さ 1mm)」、パナの電源コンセント「WN1162 埋込抜け止め接地ダブルコンセント」、配線を隠すための「モール」です。

2018/6/28 19:24  [2178-31]   

>基盤に付属のパーツをはんだ付け。基盤だけなので、入出力端子、導線、電源、ケースとかは別途用意します。Foolish-Heart さんに鼻で笑われそう、、、。

いあ、立派な自作アンプですよ!!
僕も基本的にはキットや、中国産の「基盤」を買ってきていじくるぐらいです。
https://ja.aliexpress.com/item/Free-ship
-PRT03A-electron-tube-preamp-PCB-electro
n-tube-preamp-C22-circuit/32824706205.ht
ml


こんな感じの基板を買ってきて、適当にパーツを集めて半田してケースに収める程度ですよ。
でも、これが結構面白いんです。

D級アンプの話題がでていましたが、表の自作スレでは
http://www.linkman-audio.com/?page_id=15
3


この基盤でもりあがり、現在は

TDA7498e

これでちょっと盛り上がった感じです。

D級アンプは、パーツ点数が少ないのが特徴で、割と手軽に安価に「そこそこ」のパワーアンプが作れるので楽しいです。

あとは、NFJとかいわゆる「中華系アンプ」の安いやつを買ってきて、パーツを交換したり、基盤の一部を配線材で補強したりしてチューンしたり、中古でメーカー品を買ってきてはアレコレいじっています。まあ、そんなもんですよw

2018/6/28 20:26  [2178-32]   

>J-BILLYさん

お仲間発見! ヨドバシアキバなら半日はいられます(笑)

ミニコンポの件、同感です。我が家のリビングではパイオニアの X-SMC00BT というミニコンポを使っています。デザインをスタイリッシュ方向に振っていて、奥行きが薄くてコンパクト、Bluetooth接続で聴けますし、音も良いです。5年ぐらい使っていたミニコンポが故障したので、それと入れ替えで購入したのですが、前のミニコンポ(これも良い音でしたけど)よりも格段に良い音で鳴ったものですから、本当に驚きましたね。


>Foolish-Heartさん

いやあ、お恥ずかしいです。知人から勧められて、「解らないところは教えるから」って言われて組み立てましたけど、電子工作初体験で、かなり難儀しました。Foolish-Heartさんみたいに、基盤購入から始まって、パーツを選別して組み立てられると楽しいだろうなぁ、って思いますよ。今の私のスキルでは到底無理です、、、。

2018/6/28 21:31  [2178-33]   

Foolish-Heartさん

貴重なご意見有難うございます。
スタンド設置の方が音が良くなるんですね!
今は、ローボード(20kgくらい)にAT6098のインシュレーターをかまして設置しております。
結構強度はあると思うのですが、具体的にスタンド設置でどのように音が良くなるのでしょうか。
また、ローボードの上に卓上スピーカースタンドを検討しておりますが、ローボードを取っ払ってよくあるスピーカースタンドを購入した方が良いのでしょうか。
質問ばかりですみませんが教えて頂けると幸いです。

2018/6/28 21:52  [2178-34]   

J- BILLYさん

御意。少ない人口だからこそと思ってましたが、なかなか難しいでしょうね(汗

実はオーディオ歴は十数年ですが、子供が産まれたのを気に1度オーディオを離れました。
子供が出来る前はよく一緒に試聴の旅をしておりました(笑
妻も音楽が好きなので音には結構拘りがあります。今回のGOLD50は好みの音みたいで良かったです。
見た目はLS50の白が良いみたいです。
しかし、なかなか理解力のある妻だと思います。家族サービスしなきゃ(笑

2018/6/28 22:03  [2178-35]   

ファイブマイルズさん

いやいや、私が手をつけたら感電するかもしれませんよ(笑
まず、やってみようと思うのが凄いですよ。

おお、参考になります。
まずは100均で物色して無ければホムセンの流れですね。

その購入された物は何に使われたんでしょうか。
質問ばかりですみません(汗

2018/6/28 22:08  [2178-36]   

>音楽に包まれ隊さん

木材は、機材の下敷きとかいろいろですね。ホントいろいろです。

ハネナイトシートはスピーカーとスタンドの間に挟んで制震&固定。

WN1162 はもちろん壁のコンセントです。今までは定番の「WN1318K 医用埋込アース付ダブルコンセント」を使っていたのですが、シマホで WN1162 を見つけて、自作の重いコネクタをしっかりと嵌合できていいんじゃないか? と思って交換しましたら、気のせいかこっちの方が音が良い感じがする? いや、多分プラシーボですね(笑)。でも、ケーブルが簡単に抜け落ちないという安心感はありますよ。

モールは普通にケーブル隠蔽用です。

2018/6/28 23:07  [2178-37]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

参考になりました。有難うございます。
結構使えそうなのあるんですねー。

スピーカースタンドに使えそうなのあるか行ってみます!

2018/6/29 16:40  [2178-38]   

夜になると目が覚めて、原チャリをロードバイクで抜き去るのが趣味な僕ですこんばんわ

>スタンド設置の方が音が良くなるんですね!
>具体的にスタンド設置でどのように音が良くなるのでしょうか。

具体的に説明というのは結構難しいのですがw

具体的に、専用スタンドと、ローボードにインシュレーター等を使っておくのではどれ位の音の差がでるのか・・・・・これはやってみないと実際にわかりませんし、「人の感じ方」には差があるので、差を感じられるかどうかなんですけど、まず、ローボードはかなりしっかりしているとのことですが、音響パワーってのは連続していて、それなりに大きな「振動」でもありますが、これを、「そこそこ」遮断できてるのなら、音には「そんなに」影響が無いともいえるのですが、すくなくても独立したスピーカースタンドを使うと、左右の「干渉」はより小さくなりますし、不要な「共振」も抑えられます。

さて、不要な振動は、音に対して「善」なのか「悪」なのかという問題があります。

不要な振動→なんかしら、どこかしらの共振、または、閉鎖された空間における疑似ホーン効果や疑似バッフル効果の影響・・・・これらが、本当に音楽再生にとって「悪」なのかといわれると、ここは「本来的には悪」ではあるのですが、「聴覚的な問題」においては、かならずしもそうとは限りません。

僕は、割と細身ですっきりとした音色を好みますので、できるだけ不要な振動をカットしたい人ではあるのでうが、かといって、今使っているバックロードは「どうせなら、思いっきりやろう」とあえて床に直置きにして、床面をホーンロードの延長として使っています。

どこを、どう、なにをするのかは、ユーザーに与えられた自由でもあるわけですし、自分の好みのサウンドを作り出すのもユーザーの自由なわけです。

音的には、仮にスピーカースタンドを購入して、ローボードをなくしたほうがよかったとして、それで、その部屋の生活的な利便性がそこなわれるのであれば、僕は、ローボードの上に設置しつつ、その中でのベスト、ベストは無理でもベターを探すという方を選ぶのもアリだとおもいますし、ここは本当にユーザーの問題です。


ということで、こういう時には実験をしてみましょう。

いきなりスタンドを買わずに、家にある椅子を2つ用意して、ローボードを取り払って、椅子にスピーカーを座らせて鳴らしてみてはいかがでしょうか?

2018/6/30 02:33  [2178-39]   

音楽に包まれ隊さん、こんにちは。

オモテのスレは、ほとんど削除されました。

2018/6/30 15:38  [2178-40]   

表のすれ、ごっそり消されてよかったんではないでしょうか?

価格コムオーディオ系2大珍獣が現れたわけですから・・・・・

2018/6/30 16:23  [2178-41]   

こんにちは。
GOLD50ご購入おめでとうございます!

自分がしばらく縁側を見られていない間に騒動があったようで…。お疲れ様でした。

さて、ホームセンターでオーディオに使えそうなものについてですが、自分はコルク栓がお薦めです。瓶の蓋などに使えるコルクで出来た栓です。
コルクはインシュレーターとして古典的な素材で、お手頃価格のスピーカーなんかを買うと薄い円盤のコルク・インシュレーターが付属してたりします。それと同じようにスピーカーインシュレーターとして使います。
コルクでもシートだとエンクロージャーの響きを吸い過ぎる。金属インシュレーターは音がスッキリし過ぎる。木材は固有の響きが気になる。そもそもインシュレーターは高過ぎるんじゃ! と言う方にお薦めです。
コストパフォーマンスは最高クラスですよ。

2018/7/1 12:25  [2178-42]   

皆さん、こんにちは。

返信が遅くなりすみません。
今夜返信させて頂きますのでもう暫くお待ちください。
昨夜から写真の通り色々やってます。

2018/7/1 13:40  [2178-43]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。
返信が遅くなりすみません。
詳しくアドバイスを頂き居ても立っても居られなくなりましたので色々と試しました。昨夜は疲れてバタンキューでした、あしからず。

まず、ローボードのままインシュレーターをアレコレ試したんですが、袋ナット、AT6098、AT6099、フェルトを取っ替え引っ替え。結局、AT6099が好みの音になったんですが、どこかピークのようなものを感じてローボードを外してみることに。

で、写真のように左右に椅子やテーブルを試しました。椅子は厚手のクッションがあるため少し音がこもったので早々にテーブルに切り替えて聴いてみると音が開放的でピークを感じず気持ち良い音でした。ローボードへの反射が原因?

ということで、スピーカースタンドは必要という結論に至りました。
今回の実験で頭がスッキリしました。
Foolish-Heartさん、ご意見有難うございました。

2018/7/1 22:36  [2178-44]   

ファイブマイルズさん、Foolish-Heartさん

やはりタイトルに無関係の話題は削除されるんでしょうね。
例えば話し合いスレを立ち上げたら話し合いが出来るのか?
誹謗中傷云々で削除のような気がします。

2018/7/1 22:38  [2178-45]   

やじろーどんさん
こんにちは。

有難うございます。やっとの思いでゲットです!

本スレでは言い争いがヒートアップしまして(汗
スレ主としては何とか解決へ向かえばと思ったんですが、運営の削除もありかないませんでした。

インシュレーターにもお詳しいんですね!
コルクと言えば昔オンキョーのスピーカーを買った時付属してましたねー。試したことありませんでした。休みに100均行ってきます。
アドバイス有難うございました。

2018/7/1 22:43  [2178-46]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

スピーカーの研究、お疲れ様です! スピーカーの移動、家具の移動、ケーブルを付けたり外したり、、、結構な重労働ですよね。腰を痛めたりしないようにお気を付けください。そして、大事なスピーカーを傷付けないように、細心の注意を! 腕時計、服のジッパー、指輪は要注意です!

運営の削除の基準は、掲示板利用規約の「第4条(書き込み内容の削除について)」に則っているのでしょうが、誹謗中傷が飛び交ってもそのままのスレッドもあるし、ほんのわずかな非難コメントだけで、スレッドそのものが削除されることもあります。ディスカッション目的のスレッドは、、、どうなんでしょうねぇ、、、。

2018/7/1 22:57  [2178-47]   

どもー

表のは通報でしょうね。
どうも、彼の話題はよくけされます、縁側も削除されることが多いので・・・・・・

2018/7/2 00:58  [2178-48]   

と、削除されるかもなので分けて書きます。

ディスカッションは程度の問題なのかなとおもいますが、縁側でやった方がいいでしょう。
それでも、通報等でさくっと削除されるときはされます。

僕が参加している、「良い音作っちゃおう」系のスレは、数々の批判を浴びながらすでに49スレですが、たまにスレ主に「何の話題なのかわからん」と運営からメールがくるみたいです。
しかし、あれはあれで、一応「使いこなし」の話題なので・・・・・・

2018/7/2 01:05  [2178-49]   

音楽に包まれ隊さん

ご苦労様でした。
やってみて初めてわかることってオーディオには沢山ありますよね。

けっこう頑丈そうに見えるものでも、実際には振動しちゃっていて、それが「音を濁らせる」原因になったりします。

振動を切るのはなかなか難しくて、よく御影石が良いというアドバイスもあるんですが、御影石も「そこそこ」鳴っちゃう素材で、狙いがあって、中高域を伸ばしたいときにはいいのですが、そうでない場合にはちょっと大変。まだ、大理石の方がいいのですが、大理石もああ見えて鳴るんです。
コンクリートは、実は振動の透過率が高い素材なので、いまいちです(これはすでに80年代に話題としてあって、結論として出ていることです)

癖が無く、振動をあるていど殺してくれて、平板性がたかい素材は、デュポン社のコーリアンという人工大理石があります。ただし、これは小売りをしない素材なので、運よくホームセンターで端材をみつけるか、オーディオ用に加工して売っているものを使うしかありません。

木材も、響きをもっているのですが、総じて木材の響きは「許容しやすい」傾向にあります。

あと、防振に使える素材としては、ホームセンターでカーオーディオ用の用品を置いてあるところで、デットニング材を選んでくる・・・・カームフレックスやエプトシーラーなんてのがあるのですが、比較的安価で効果はそれなりにあります、昔ながらの鉛シートも使いどころによってはアリ

釣り道具屋に、重り用のタングステンシートやタングステンアンカーがおいてあるのですが、これも使えます。

オーディオ用として売られている中では、Foqが抜群に振動吸収性能が高いのですが、Foqは本当によく効くので使いどころを間違えると、音が死んでしまいますので要注意。

また、なにかありましたら、書きますねw

2018/7/2 01:16  [2178-50]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

朝から晩までやってると疲れて注意散漫になるのでぶつけないようにしないといけませんね。
ご意見有難うございます。

最悪縁側で話し合いしてもらえば削除されずに円滑に進むと思ってたんですが、、、
やはり削除されるんですね(汗

2018/7/2 20:23  [2178-51]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

影響力のある方は通報されやすい?(笑
通報に負けず頑張って下さい!

インシュレーターのご意見有難うございます。
うーん、さすがです。やはり振動を全く無くしてしまうと音が死ぬんですね。
実はソニーストアで試聴した際、前後左右全ての壁に厚手のカーテンが掛けられてたので音が見事に死んでました。そんな現象がインシュレーターでも起こるんですね。うーん、勉強になります。

色々試してくしかないですね。じっくり行きたいと思います。

2018/7/2 21:54  [2178-52]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

オモテのスレに書くと、また何かあってはマズいのでこちらに書きます。簡潔に述べますと、

(1)エージング中なので、出音に関する細かい部分は目をつぶる。
(2)聴き疲れするのは、セッティングを続けている中で、常に神経を集中しているから。

林家ビヨンセさんのご意見は、すべて間違ってはいないと思いますが、買い替えを検討するなどまったく無用です。人間が継続して集中できる時間は、30分ほどじゃないでしょうか。エージングとセッティングが進めば、リラックスして音楽を聴けるようになりますよ。

2018/7/2 23:45  [2178-53]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

ご意見有難うございます。
まだ届いて1週間ですからね。ダリのスピーカーレビューを読むとエージングに100時間と書いてありました。まだまだ様子見ですかね。

また、先日の実験ではローボードにインシュレーター何を試してもキンキンするのにスピーカースタンドみたいにテーブルを置いて設置した方がキンキン来ませんでした。エージングが進んでダメならスピーカースタンド検討したいと思います。

2018/7/3 05:57  [2178-54]   

やじろーどんさん
こんにちは。

コルクと耐震ゲルなるものを試してみました。
ゲルは低域がこもってしまって微妙でした。
コルクは最初は素晴らしく良いんですが長く聴いてると疲れます。
これは、エージング不足の可能性大ですね。またご報告させていただきます。

2018/7/3 06:00  [2178-55]   

 デジタル貧者さん  

こんにちは。

音楽に包まれ隊さん

>最悪縁側で話し合いしてもらえば削除されずに円滑に進むと思ってたんですが、、、

縁側でする方がヒートアップする傾向にありますよ(笑)。

ただ「厄介さん」=問題人物をメンバーに議論するなら縁側でする方が良いかと。
掲示板では削除は運営次第ですが、縁側では縁側主が出来ますし、「厄介さん」
を排除したい場合は縁側を出入り禁止(NG設定)にも出来ます。
音楽に包まれ隊さんがある程度コントロールしたいと考えるなら縁側でするべき
ですね。
ま、得るモノはなく徒労ばかりという結果が見えるのでお奨めはしません。

後、色々と試行錯誤を楽しまれているのに野暮かもしれませんが、ある程度
エージング期間を経た後でセッティングをした方が良いのでは?
アンプやプレイヤー、ラックでさえある程度経て馴染まないと「こんなものか」
と思う事はままありますからね。

2018/7/3 12:19  [2178-56]   

デジタル貧者さん
こんにちは。

>得るモノはなく徒労ばかり
御意。デジタル貧者さんが仰るなら間違いなし。
あと、ご本人はケロッと書き込みされてましたので私が掻き回すのもアレですし。
縁側の方がヒートアップするのは笑ってしまいました(笑

エージング後に何かしないとダメですよね。マランツが届いてからアレコレやってましたが結局エージング不足だけだったですし(汗
さすがに1週間じゃ良いも悪いもないですよね。
エージングする際はピンクノイズなるものを使うと良いんですか?
本スレでそのような事を読んだので。

2018/7/3 14:49  [2178-57]   

エージングは、「よく聞く音楽」を鳴らしていればいいと思います。

エージング不要論を唱える人は結構多いし、エージング肯定派の中にも「精神的なモノ」「慣れ(人の方)」を主張する人がいるのですが、実際には

・コンデンサーは通電してしばらくは期待性能が出ない
・スピーカーの可動部は、ある一定時間うごかすことで、期待性能が出る

と、工業的に認められています。

コンデンサー、特に電解コンデンサは、半田付けで熱が加わると中身が壊れます、それが通電することで自己修復するのですが、自己修復する間の時間は「壊れた状態」なわけですから、当然に性能が出ていません。これが何時間で修復されるのかは実は公表されていないのですが、経験則的に言われているのは100〜200時間

スピーカーのダンパー部が、設計上の性能に落ち着くのは、これも100時間と言われています。

実際には、それ以外にも動かすことで「落ち着く」部分はたくさんあるのですが、どうも科学的な根拠が薄い感じで、しいて言えば、塗装や接着剤の「完全硬化」時間というのがあって、スピーカーの場合には、これも音に影響するようです。ユニットも大量の接着剤を使っていますし、エンクロージャーは接着剤と塗装をしていますので、影響を受けることは間違いがないでしょう。(と言っても、これは、倉庫に眠っている間になんとかなってるような気も)

2018/7/3 15:07  [2178-58]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

今回も勉強になります。有難うございます。

オーディオの使いこなしは素人ですが、オーディオの買い替えはプロ並みです(笑
エージングで思い出しましたが結構スピーカーはエージングで変わりますよね。
100時間とのことなので毎日テレビの光出力からマランツに繋いで音出ししたいと思います。
2ヶ月くらいでいけそうですね!

2018/7/3 20:58  [2178-59]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

Gold 50 スピーカーの説明書に、セッティングの方法とエージングについて、書かれてありますか?

私の B&W CM5 の説明書には、置き方(図入り・壁との距離)、音のチューニング方法、慣らし期間などが、割と詳細に書かれてあります。

2018/7/3 22:27  [2178-60]   

うーん・・・・・夏は暑いねぇって感じですね。

僕の住んでいる部屋は、海が近いというか、昔は浜辺の村だったので夜は海風が吹くので過ごしやすいですw(今は、海まで7キロぐらいあるのかな・・・かちどき橋が一応川の最後と計算)

暑いと人はいらいらします・・・・・

ビヨンセは、時たま書き方がひどいんだよねぇ・・・友人代表として謝罪します。

書いていることは、足りない部分とか、解説が甘い部分があるのですが、けして間違ってはいないんです、ただ、間違っていなければいいのか?という「大人」の判断ができていない、そこを突かれてブチ切れるという・・・・・・暑いからねぇと・・・・・

聞き疲れの原因の1つは、文字通り「疲れ」で、人は「慣れないことをすると疲れる」ようにできています、しかも、今回そろえたセットは結構な情報量を与えてくれますから、そりゃ疲れますよ。

ちなみに、うちの母は、4343が家に来た時に「なんだ、これ、楽しい」と家人がいなくなる朝から、誰かが帰宅するまでずっと音楽を聴いていたら、片耳が聞こえなくなり、耳鼻科に駆け込む羽目になりました・・・・・人は、いきなり情報量の多い音を聞いていると、自然と耳道が閉じてしまうらしいです、また、疲れ耳という症状もきちんとあって、目の疲れの耳バージョンだそうで、ビタミンB類を飲んで末梢神経を補修してあげると治ります(これは僕もやったことがあります)

まあ、疲れたら、ゆっくりお風呂に入ってですね、おいしいものを食べて、寝る、これが良いと思います。
リラックスするために音楽を聴いて、それで疲れてしまうというのはつらいものがありますが・・・・

喧嘩腰にみえますが、ビヨンセの書き込みと、レオさんの書き込みを「けんか腰」の所を省いていくと、結構良い補完関係になっていると思っています。掲示板をつかうということは、こういう「けんか腰」とか、「罵倒」が付いてくるのが当たり前ぐらいに構えて、そんな中からも必要な情報を取り出していくのが重要で、リテラシーの問題ですね。

2018/7/4 01:46  [2178-61]   

ちなみにですね、末梢神経が疲れているときには、大きなお風呂にはいるとよいそうです。

水に囲まれていると人は落ち着くようにできているらしく、お風呂のリラックス効果が高くなるそうです。そして、身体全体が「ほどよく」疲れるために、質の高い睡眠をとることができる。

リラックス、質の良い睡眠+適切な栄養補給

当たり前ですが、現代社会では意外に贅沢なことですよね・・・・・・・

他でも書いていますが、そんな時は庶民の味方、銭湯ですよ!!
住んでいる都道府県によって、銭湯事情は違うとおもうのですが、東京では銭湯は460円で入れます。僕の住む、東京下町には沢山の銭湯がまだのこっています。

夜、ふらっと銭湯に行って、汗を流し、大きなお風呂でリラックス・・・・・風呂上りに街を歩くと、ほてった体は、風を感じやすく、体温も上がっていますから気温と体温の差が大きくなるので涼しく感じて、これがすごく気持ちいいんです。
で、ふらっと、鍋屋にでも寄って、おいしく身体を温める・・・・・これ最高!!

ということで、オーディオ関係で秋葉原に寄ったあとは、少し早めに秋葉を離れて、TX線で2駅浅草に行き、TX浅草近くの「天然温泉 銭湯」である「蛇骨湯」につかり、飯田屋さんで「どぜう鍋」なんていかがでしょう?

蛇骨湯
http://www.jakotsuyu.co.jp/

どぜう飯田屋
https://r.gnavi.co.jp/g498600/

2018/7/4 01:58  [2178-62]   

とか言いつつ、僕もちょっと遊びたい気分だったので、表の方で、かるく挑発していたりもするw

こっちを読んでいることをわかっていて書くと

リスニングルームにおける低域の扱いってのは結構難しいのですが、では、その低域というのはどのぐらいの音なのか・・・・・一般的には〇〇hzという周波数で考えると思うのですが、部屋には固有音(モード)が存在しています、このモードってのが厄介で、定在波とかいわれることもあります。

これが発生すると(これは残念ながら絶対にどこかの周波数で起きます)、低域が消えちゃったようになったり、変なところで、変な盛り上がりがあったりと・・・・・

これは、多分に部屋の広さ、容積、吸収率(音の吸収率)に影響をうけます。
なので、実際には、低域の扱いは、「部屋の広さ・容積」によって、どこら辺の周波数から対策をするのかが問題になるのと、本当に低い「振動」に関しては、あまりやれる対策が無いのも事実です。

20hzの音を本気でだすと、簡単に家屋全体が振動することはTV番組で実験したことがあります。
さらに、低い周波数の音響エネルギーはかなり高く、下水管を伝って意外なところで「変な音がする事件」を生んだりしています。

ぶっちゃけるとね、日本家屋というか、標準的な6畳間の場合、低域として扱うのは400hzぐらいからなんですよ・・・・・・意外に高いところから低域として扱うわけです。

4畳半だと、もっと高いところから「低域」という扱いになります・・・・・と、一見、スピーカーの壁からの距離と関係ない話しにみえるこの「低域の扱い」なのですが、ところがどっこい、これは非常に重要な答えで

その部屋のモードに合わせて、対策をする=リスニングポイントと、スピーカー設置場所のバランスの問題

というのが、一番現実的な対策なんです。

しかし、これは、実際に色々なパラメーターを測定してみないと「仮理想値」が出せないのと、それだと、生活に不自由が発生するので、さてどうしますか?
ということになるわけです・・・・そこで、部屋の「各面」の補強や吸音材や拡散材をつかったり、インシュレーターを使って床面との関係を改善する等の対策を講じていくことになります。

なので、ビヨンセの書いた、壁から〇〇センチは離した方がよい、は、全くのデタラメではないのですが、アドバイトとしてはかなり不完全なアドバイスで、この〇〇センチをズバリ言うのは写真だけではできないのが正解ということになります。

なんだよ、ビヨンセ、わっかるかなぁ・・・・・たぶん、ある程度はビヨンセは理解している方だし、体感的には解っている方だとはおもうんだけどね・・・・・・

で、ユーザーがやることは、とりあえずは、無いですねw

100〜200時間はとにかくシステムを鳴らす、慣らす、慣れるですね。

2018/7/4 04:44  [2178-63]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

取説を読もうと思ったんですが、日本語だけありませんでした。
一応翻訳アプリで読もうと思ったんですが、イマイチでした(汗

2018/7/4 18:16  [2178-64]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

>人は「慣れないことをすると疲れる」ようにできています、しかも、今回そろえたセットは結構な情報量を与えてくれますから、そりゃ疲れますよ。
エージング不足に朝から晩まで家具の移動、おまけに慣れないことの三拍子揃ってますね(笑

ビヨンセさんの件ですが、特に気にしてません。暑いですからイライラしますよね。

末梢神経にビタミンBですか。試してみます。実は先日銭湯に行ったんですが、これが実に気持ちよくて次の日の身体が楽で仕事もスイスイ捗りました。できれば週一行きたいですね(笑
私は愛知在住ですが、こちらの縁側に書き込みして頂いてる方は東京が多かったと思いますのでご紹介有難うございます。

2018/7/4 19:53  [2178-65]   

続き。

低域について勉強になりました。有難うございます。
昔BOSEのホームシアタースピーカーを持ってたんですが、サブウーファーを平行置きにすると詰まったような音になりました。それが定在波ですかね。少し内張りにすると解消されました。

スピーカーの慣れも自分の慣れも2ヶ月くらい様子見します。
ご意見有難うございました。

2018/7/4 20:04  [2178-66]   

音楽に包まれ隊さん、愛知県なんですね!!

そういえば、そんなこともw

名古屋には、自作スレ関係者が喫茶店をやっています。

Whisper Not

https://retty.me/area/PRE23/ARE69/SUB690
2/100001381946/


もしよろしければ、寄ってみてください。

ビタミンBにも種類があって、どうもB6とB12が重要みたいです。

2018/7/4 20:16  [2178-67]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

エイジング、大変苦労されているようですね。
他の皆さんから有益な情報が多数寄せられていますので私からは特に言うことはありませんけど、散々悩んで購入したスピーカーです。
エイジング途中に急におや?何か変わったな(良い方に)と思う事もありますし、気づかないうちにだんだんと良くなるケースもあります。
プラシーボ効果というのもあるのかもしれませんが(^^;
幸い、音楽に包まれ隊さんには共通の趣味を持つ奥様がいらっしゃる事ですし、なんとか良い方へ向かう事をお祈りしております。
因みにうちのカミさんは私の趣味を理解してくれてはいますが、オーディオには全く興味がありません(苦笑)


ファイブマイルズさん、こんばんは。

先日、私の縁側仲間と秋葉でオフ会しまして、最後にヨドバシ秋葉行ってまいりました^ ^
土曜の夕方という事もあって人が多く30分程で出てしまいましたが(^^;
ファイブマイルズさんはピュア、アナログ、マルチチャンネルまで手広くやられていますね。
私は現在のところピュア一本でお腹いっぱいですが、もし余裕ができれば眠っている数少ないアナログ盤を復活させてやりたいな、なんて思っています。
いつになることやら … (笑)

2018/7/4 20:45  [2178-68]   

Foolish-Heartさん

ご紹介有難うございます。何か今後のヒントがあるかもしれません。
休みに寄らせて頂きます。

タンパク質が関係してるみたいですね。けど、サプリからの方が簡単ですね。
B6とB12ですね。有難うございます。

2018/7/4 21:29  [2178-69]   

J- BILLYさん

励ましのお言葉有難うございます。
間違いなくエージングだと思えてきました。

うちは共通の趣味で有難いのですが、「もっと小さくならないの?」と突っ込みはあります(笑

2018/7/4 21:32  [2178-70]   

J-BILLYさん、こんばんは。

プラシーボは絶対にあると思います。気のせいだろうが何だろうが、それで楽しければ良いのです! (^_^)

オフ会ですか、楽しそうですね。ヨドバシアキバ混んでましたか。それでは試聴もままなりませんね。私いつも思うのですが、ヨドバシアキバの McIntosh + JBL のコーナーは、きちんとした場所を作るべきじゃないかなぁ。そうすればもっとクリアで元気な音が出ると思うのですが。


マルチチャンネル楽しいですよ〜。映画をサラウンドで見たいなぁ、って知人と話していたら、その方が「いらないセットがあるからあげるよ」とタダで下さったのです。それでヨドバシアキバに行って、展示処分品のAVアンプを購入しました。しばらくしてから、サラウンドスピーカーはヤマハのNS-B500というのにアップグレードしました。サブウーファーは故障してしまったので、早く導入したいのですがお財布の中が、、、。5.1ch は音楽ソフトもいくつか発売されています。2ch とは、また違う楽しみがあります。

アナログプレイヤーは、ここ1〜2年で新製品がどんどん発売されてきています。J-BILLYさんもぜひアナログの世界にお越しください〜。

2018/7/4 22:15  [2178-71]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

あらら、取説に日本語記載なかったですか、、、。ナスペックさん、しっかりして〜。

2018/7/4 22:19  [2178-72]   

 GENTAXさん  

こんばんは

>音楽に包まれ隊さん
縁側復活したんですね。
遅ればせながら、GOLD50購入おめでとうございます。

皆さんから色々アドバイスが出ているので、特に言うことはありませんが
スタンドに関しては、壁からの距離等セッティングの自由度が高まるのも長所だと思います。

>Foolish-Heartさん
はじめまして

Whisper Not
どこかで聞いたような店名ですね。
東京と名古屋を行ったり来たりしているので、一度寄ってみます。

私も会社からアキバへは近いので、良く行きます。
こちらの皆さんと遭遇している可能性は大ですね。

2018/7/5 01:40  [2178-73]   

ファイブマイルズさん
おはようございます。

何故か日本語だけないんですよねー。
中文あるのに(笑

2018/7/5 09:01  [2178-74]   

GENTAXさん
お久しぶりでございます。

タイトル変更して継続すれば良かった事は削除してから気付きました(笑
今後とも宜しくお願いします。また、お祝いのお言葉有難うございます。

やはりスタンドって重要ですよね。何にしようか思案中です。

2018/7/5 14:31  [2178-75]   

ナスペックさんに問い合わせました。
やはり日本語表記の取説ないみたいです(泣
200時間くらいエージング掛かるみたいです。
後ろの壁からの距離ですが、お好みで調整してくださいとのこと。
30cmくらいくらいが一般的?
頭がスッキリしました。

2018/7/5 14:55  [2178-76]   

音楽に包まれ隊さん、こんにちは。

日本語表記の無い取説ですか …
日本市場、随分と軽視されているんですねぇ、ナスペックさん、しっかりして〜パート2(笑)

壁との距離30cm、うちもその程度ですが特に問題ありませんよ♪

2018/7/5 15:04  [2178-77]   

ファイブマイルズさん、こんにちは。

>J-BILLYさんもぜひアナログの世界にお越しください〜。
悪魔のささやきありがとうございます(笑)
乗っかりたいところではありますが、私もこの蒸し暑い季節とは裏腹にお財布の中が冷え込んでおりまして(^^;

2018/7/5 15:18  [2178-78]   

>200時間くらいエージング掛かるみたいです。

スピーカーのエージングタイムは、使っている素材によって時間がずいぶん違うんですよ。
モニタースピーカーの中には、100時間程度動かしてから出荷するものもあります。

ユニットの可動部がエージングによって「柔らかくなる」ことで、期待性能が発揮されます。

エージングを「劣化」と訳す人が結構いますが、これは言葉の誤用で、大きな辞書をひくと「工業用語」としてきちんと載っています。

スピーカーの可動部は、100時間ぐらいまではかなり顕著に軟化していき、150〜200時間ぐらいで、軟化の速度が収まり、そこからは、ものすごくゆっくりと軟化していきます。(ほぼ、変化しない程度)、実際に、どのぐらいの長さ使えるのかは、使われている素材、工業制度等で違ってきますが、数十年はつかえるはずw

>後ろの壁からの距離ですが、お好みで調整してくださいとのこと。

ちょっと難しく書いちゃったとおもうのですが、簡単にまとめると
「設置状況によってちがうので、なんともいえない」
と、代理店は言ってるわけですw

音響的なアンサーも大事ですが、ユーザーの聴覚的な好みの問題もあるので、壁にくっつけた音が「イイ」と、そのユーザーが判断する場合もあるわけです。
なので・・・・

>30cmくらいくらいが一般的?

というのは、ちょっと違うかもなんですが、実際に、家庭の中にスピーカーを設置するばあい、スペース的に、そのぐらいの位置に落ち着くってのはあるのかなぁとは思います。

実際には、どれぐらい離したほうがいいのかといえば、部屋の大きさにもよりますが、スピーカーの周りには「何もない」のがいいわけです・・・一般的な家庭では理想的な配置は無理が結論。

また、距離が稼げないのなら、後ろに吸音or拡散ボードを使うと・・・・・・・見た目と、コストがw

まあ、その前にやることもたくさんあるわけで・・・・・焦らず1つ1ついきましょう


2018/7/5 16:14  [2178-79]   

J- BILLYさん
こんにちは。

電話問い合わせの際に、私は心の中で「日本語表記ない取説なら同梱しなくてもいいのに」と思ってしまいましたー(笑

今日も少しテストしましたが、30cmくらい話せばボンつく感じはしませんでした。

2018/7/5 21:19  [2178-80]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

今回もとても勉強になります!有難うございます。

昔、友人にエージングしないと本領発揮しない話をしたら、「え?エージングって劣化するような意味じゃないっけ」と言われたことを思い出しました。工業用語なんですね。


なるほど。最終的には好みの問題ですね。スピーカーでもフルレンジが好きな人とマルチウェイが好きな人、十人十色ですもんね。

つくづく思うのですが、スピーカー周辺って、本当に何も無い方が良いんですね。オタイオーディオさんでモニオのsilver50を試聴させて頂きましたが、本当に開放的で気持ちの良い音を聴かせてくれてました。自宅の四畳半では本当に上手くいきません(笑

2018/7/5 21:37  [2178-81]   

 デジタル貧者さん  

こんにちは。

音楽に包まれ隊さん

>エージングする際はピンクノイズなるものを使うと良いんですか?

ピンクノイズってウン十年前に評論家がそれでエージング
促成したとか記事中に触れていたからじゃないかな?
10年ぐらい前にPCショップでピンクノイズが収録されている
「バーンインCD」というモノが売っていましたよ。
アメリカ製。
バーンイン=エージングの意味です。

ピンクノイズでの促成エージングやバーンインCDとか個人的に
使った事はありません。

>昔、友人にエージングしないと本領発揮しない話をしたら、
>「え?エージングって劣化するような意味じゃないっけ」
>と言われた

エージングあるあるですね(笑)。
他にも「エージング」を「エイジング」と表記するとか。
一般的には美容業界でエイジングって言葉は使われると
の認識です。
アンチエイジング(老化防止)とかね。

最近はさすがに掲示板でも「エイジング」表記は見なく
なりました。

2018/7/6 12:22  [2178-82]   

デジタル貧者さん
こんにちは。

勉強になります。
エージングとエイジングですか、なるほど。バーンインは初耳でした。
早く良い音で聴きたくてエージングの事を調べてたんですが、2、3ヶ月なので待てば良い話です。どうもせっかちなのでイカンですね。私のような人は中古のスピーカー買った方が良いかもですね(笑

ところで、A0の出音は如何ですか?
音が前に前に出てきて躍動感ある音と予想しますが。

2018/7/7 13:52  [2178-83]   

 デジタル貧者さん  

こんばんは。

音楽に包まれ隊さん

>ところで、A0の出音は如何ですか?
>音が前に前に出てきて躍動感ある音と予想しますが。

マイナー&レアなジャズ・アルバムとか一度聴いて終わりだった
アルバムとかでも楽器の音のリアルさだけでも聴き惚れるというか、
何度も聴いてしまえる、というのが最近ですかね。

先日お蔵入り状態のウィーンアコースティクス ハイドンを鳴らして
みたんですが、旧ソウルノートのSA1.0+SA4.0で駆動するより躍動感
ある鳴らしっぷりでしたよ。
と言ってもハイドンが音楽的に濃密でうっとりとさせる音色はその
ままでより積極的に鳴っている、という感じでしょうか。

2018/7/8 19:11  [2178-85]   

デジタル貧者さん
こんにちは。

sa1.0とsa4.0よりも躍動感がある?
アンプ内部の事は分かりませんが、ボリュームが音質に影響があるとか最短増幅が良いとか。
マランツの14番は中庸だと個人的には思いますが、熱気みたいな物は感じにくいですね。

2018/7/10 19:23  [2178-86]   

 デジタル貧者さん  

こんばんは。

音楽に包まれ隊さん

>アンプ内部の事は分かりませんが、ボリュームが音質に影響があるとか最短増幅が良いとか。

A-0はSA1.0のリニューアル版ですから、内部的にはほぼ同じ構成です。
A-0になって新型のフルサイズシャーシにより内部的に空間の余裕、
スピーカー端子の高級化(現在の標準水準)等の進化はあって、それ
なりに効果は出ている感はありますね。
試聴では同じ音色程度にしか感じませんでしたが、購入してからは
音楽の中毒になって聴く時間が増えて睡眠時間が減りました(笑)。

>マランツの14番は中庸だと個人的には思いますが、熱気みたいな物は感じにくいですね。

一応旧ソウルノートとの比較で躍動感云々言っていますが、結局のところ
A-0はプレーヤー(ソース)の持ち味を素直かつ最大限に出してくれるアンプ
というところでしょうか。
マランツの14番は聴いていないのですが、オリジナルの15S1は透明感ある
(癖の無い)アンプで、やはり音楽の持ち味は伝えてくれたアンプだったかと。

2018/7/11 20:54  [2178-87]   

デジタル貧者さん
こんにちは。

本当ですね!奥行きが倍近くになってる(笑
うーん、聴いてみたいですねー。マランツより良かったらどうしよ(笑

ところで、A0は8Ω未満のスピーカーでも大丈夫なのですか?
ハイドンは4Ωですが。

2018/7/11 22:11  [2178-88]   

皆さん、こんにちは。

本スレでも触れましたが、エージングの効果か音が滑らかになって聴きやすくなりました。
小音量時でもウーハーがしっかり仕事してる印象で満足です。

2018/7/11 22:14  [2178-89]   

音楽に包まれ隊さん、こんばんは。

時間の経過と共に音が滑らかに聴きやすくなっているようで何よりです。

>小音量時でもウーハーがしっかり仕事してる印象で満足です。
小音量でも音痩せしないということですね!良いと思います^ ^

そう、音楽に包まれ隊さんはSA-14S1のフィルターって使ってますか?
1と2では思いのほか音に違いが出て楽しめますよね。
因みに私はCDはフィルター1、SACDはフィルター2で聴いています。

2018/7/11 22:50  [2178-90]   

J- BILLYさん
こんにちは。

音痩せしにくいのは嬉しいです!買って良かったです。

フィルターは確か1で固定だったと思います。今夜検証してみますね。

ところで、デジタル出力のオンとオフが選べると思いますが、ザワザワするのが無くなるので常時オフにしてます。J- BILLYさんはどうしてますか?

2018/7/12 15:01  [2178-91]   

 デジタル貧者さん  

こんにちは。

>ところで、A0は8Ω未満のスピーカーでも大丈夫なのですか?
>ハイドンは4Ωですが。

見てみるとカタログには8Ωの記載しかないですね。
ラックスは8Ωと4Ωでの出力値の記載があったかとの記憶でした
が、真空管アンプは細かく6Ωの出力値の記載もありますね。
マランツは8Ωと4Ωですね。
ソニーは4Ωから対応と。
6Ωのスピーカーというのも過去使った事ありますが、トランジスタ
のラックスで問題なかったです。
上記の事から8Ωから4Ωまではアンプは普通に対応している。記載は
メーカーにより色々という事では?

2018/7/12 16:43  [2178-92]   

デジタル貧者さん
こんにちは。

そうなんですか(笑
早とちりして済みませんでした。

2018/7/12 18:11  [2178-93]   

皆さん、こんにちは。

以前、ショップの方に「アンプは得意な音量域があるんです」と言われました。
ちょっとうろ覚えですが、その得意な範囲は20%くらいとも。

お詳しい方、ご解説のほど、宜しくお願いします。

2018/7/12 18:19  [2178-94]   

アンプのスピーカー駆動保証は、その設計によって違います。

真空管パワーアンプの場合には、出力の最後の所に「出力トランス」というのがあって、つなげるスピーカーの静的インピーダンスに合わせて接続をしていますが、トランジスタアンプの場合には「一部の製品」を除いてトランスを必要としていません。

内部抵抗の問題で、真空管アンプは内部インピーダンスが非常に高いため、トランスによって、低いインピーダンスのスピーカーに合わせてあげる必要があるのですが、トランジスタ(FET含む)は内部インピーダンスが充分に低いためにトランスがいらないということになります。

インピーダンスというのは、交流における抵抗の事をいうのですが、4Ωと8Ωだと、4Ωの方が「抵抗が低いからいいのでは?」と思う人もいるかもしれませんが、抵抗が低いとどうなるかというと、「電流を多く流すことができる」わけですが、アンプの場合、「スピーカーのインピーダンスが低いと、電流がながれやすくなるために」なにが起きるのか・・・・・・・

うっひょー、いけるいける、バンバン電流ながすぞ!!

と、いう感じで、どんどんと電気を流し続けてしまいます、その結果・・・・・・・青い光を出して、すべてが終わる・・・・・なんてことにはなりませんが、保護装置が働いて動作が止まります。
これが、適切な保護装置があればいいのですが、保護装置が間に合わないと・・・・壊れます。
また、保護装置にはヒューズが使われているのですが、ヒューズが切れた場合には、ヒューズ交換が必要になりますので、自分で交換できればいいのですが、そうでない場合には修理に出すことになります。

そのアンプは、どこまでの電流が流せるのか、というのが、何Ωのスピーカーを駆動できるのかということになります。

製品によってはきちんと、〇Ω〜〇Ωまでのスピーカーを使ってくださいと書いてあります。
また、逆に「2Ω OK」なんていう表記のアンプもあります(主に業務用)

といっても、静的インピーダンスが8Ωのスピーカーであっても、実際に音楽信号を流すと、インピーダンスは周波数によって変化しますから、場合によっては4Ωぐらいの所が連続したりします。
この場合、即保護装置が働くのかというと、それは違って、スピーカーのインピーダンスが低くとも、「流れる電流量」が低ければ問題はおきないのです。

ということは8Ωまでですよと書かれたアンプが仮にあったとして、絶対に4Ωのスピーカーをつないではいけないのか?というと、一般家庭においては「ほぼ、問題にならない」ことが多いです。
なぜなら、家庭においては、「かなりの大音量だ」と思うような音量でも、意外にパワーは使っていないので、アンプとスピーカーに間に流れる電流量が、アンプの許容を超えることが「ほとんど無い」からなんですが、例えば、周りに家が無く、どんな大音量で音楽を聞いても「だれにも迷惑がかからない」というようなシチュエーションで、「僕はオーケストラがすきなんで、オーケストラの音圧は最大120dbだから、100db再生をするんだ」なんて時には、アンプが火を噴くこともありえます。

2018/7/13 03:28  [2178-95]   

>「アンプは得意な音量域があるんです」

いいオーディオショップさんですね!!
無駄に、ハイパワーアンプをお勧めしないということで、かなり良心的なお店だと思います。

これは、パワーアンプが使っている素子と設計によって、実際にあるんです。
一般的な増幅素子は、その限界性能付近が一番性能を発揮するようにできています。
だいたい、出せるパワー(W数)の7割超えぐらいから9割を少し超えたあたりまでが「最高性能」のレンジになります。その店員さんのおっしゃることは大体あっているわけです。
素子のデータシートをみると、歪率でかかれているのですが、素子の能力をこの一番おいしいところを使っている場合には、ものすごく歪率が低くいのですが、能力をあまり使っていないところでの歪率はかなり悪くなります。そして、能力を超えたところでは、最悪は「破壊」という結果になります。

アンプの出力がどの程度必要なのか、というのは、実はアンプの問題ではなくて

1 ユーザーがどのぐらいの音圧で音楽を聞くのか
2 スピーカーからの距離
3 使うスピーカーの能率がいくつなのか

から、必要な出力を割り出して、パワーアンプを選択するというのが本来です。
(2の距離は、広さと置き換えても良いと思います)

音圧レベル(dB) = SP効率(dB/W・m)+10*LOG10(P/(Dの2乗))
P:パワーアンプの出力(W)
D:スピーカらの距離(m)

こういう式があるんですが、オーディオ=ステレオの場合には、スピーカーが2本ですから、さらに
合成Lg=10*log(P1+P2・・・Pn)、P1=10の(L1/10)乗、P2=10の(L2/10)乗、Pn=10の(Ln/10)乗
同じ音源であれば10Xlog(P*音源数)で計算するんですが、まあ、最初の音圧レベルの3db増しだと思っていていいでしょう。

まあ、だいたいの場合、アンプのパワーってのをあまり使っていないことになります・・・・・・

出力が小さな真空管アンプが、きちんとスピーカーを駆動して、一般的な家庭では不足なく音楽を鳴らすことができるのは、実は、本来、それほどパワーがいらない使い方をしているから、という事になるわけです。

ちなみに、db表記は実数ではないのでお気を付けください。
これは、ちょっと調べてみてください。
また、音圧といわれてもピンとこないと思います、dbを調べると、ほとんどの場合、「騒音表」というのが一緒にでてくるとおもうので、それをみてイメージしてみてください。

2018/7/13 03:54  [2178-96]   


歪率というのは、増幅器が入力された信号をどれだけ「元のまま」増幅できているのかという性能指針なんですが、実際には、人間の方に感知限界があって、1割ぐらいの歪はほぼ許容してしまいます。
許容というか、気が付かない、「いや、おれは絶対に気が付く」という人が必ず現れるのですが、実際には、スピーカーは、アンプの比ではないぐらいの歪率をもっているので、実際に音にしてしまうとスピーカーによって引き起こされる歪によって感知できません。
逆に、真空管アンプの場合には、歪率がたかいのですが、真空管によって発生する歪は、2次高周波が多いために「聴覚上」は好ましく思う人が多いのが現実で、それを利用したのが、STEREOの付録ラックス製真空管ハーモナイザーなわけです。あれは、じっ際には利得1.1倍のバッファアンプで逆に真空管としては低歪だったりします。

ということで、300W出力のアンプを使って、そんなに大きな音をだしていないのは損なのか、というと、エネルギー効率とか、性能をつかいきれていないという点では損ですが、その音が自分のこのみであるのなら、なにも問題はありません。

ですが、「大排気量エンジン」をアンプの出力数に例える人は「明らかな間違え」なわけで、掲示板をみていると、そう思っている人が多いのですが、これは違うと・・・・そんな事を言うショップ店員がいまだにいることを知って、僕はわりと「まだまだ、販売店も腐ってはいないな」と思ったりしています。

余談ですが、大出力万歳の人は、A級動作アンプについてはどうお考えなのか聞いてみたいとおもっていて、何度か突っ込んだことがあるのですが、せめて「高回転型エンジン」と「トルク重視エンジン」ぐらいのお答えが欲しかったり、D級については「低燃費エンジン」ぐらいの・・・ということで、だいたいが自己理論の矛盾をうまく整合性がつけられないパターンが多く、ディベートとしてもあまり面白いことにはならないですね。

アンプの性能は、スペックに現れるところもあるのですが、実際に有用なデータってのはあまりなくて、よほどのことが無い限りは「聴覚的な感覚」で選んでしまって良いわけです。
(ただし、実際には、正しい事をしなければ、正しい結果は得られないので、良いアンプとは、良い設計がされて、良いパーツで構成されています。そういう点では、スペックはウソをつかない部分てのはあると思っています)

2018/7/13 04:31  [2178-97]   

J- BILLYさん
こんにちは。

SACDはあまり持っておりませんが、可愛い子だなと思って買った宮本笑里ので検証しました。
うちの構成で私の耳だとフィルター1の方が高音から低音までのバランスが良くて好みです。フィルター2だとバイオリンがヒステリックに感じます。

CDですが、皆さん持ってると思われるビルエバンスで検証。こちらもフィルター1の方が好みです。CDの場合は聞いてられない感じはないんですが、フィルター1の方がドラムの軽快感がよく出てて聴いて楽しかったです。フィルター2はBGM的に聴くには良いかと感じました。

2018/7/13 15:25  [2178-98]   

皆さまこんにちは。おひさしぶりです。

Foolish-Heartさんのアンプの記事は、大変勉強になりました。計算式の部分はサッパリ解りませんが(笑)

音楽に包まれ隊さん、Donald Fagen の「The Nightfly」のSACD が超おススメです。SACD としての音質は素晴らしいです。ハイブリッド盤で、マルチチャンネルも収録されています。

2018/7/13 16:34  [2178-99]   

ファイブマイルズさん

計算は確かにわかりにくいのですが、今はネット社会、ちゃんと計算をしてくれるサイトがあります。

http://tomari.org/main/java/db_onkyou.ht
ml


数字を入れればちゃんと計算してくれます。

試しに、音楽に包まれ隊さんのシステムの音圧を計算しますと

スピーカーの能率が86db、アンプのパワーが最高で90W、視聴位置は適当に1.5mを入れてみると、音圧レベルは102.02059991327963dbとでます。で、これはスピーカー1本分なので、次のページ
http://tomari.org/main/java/db_gousei.ht
ml


ここに、結果をいれこむと・・・・・

105.03089986991942dbと答えが出て、合成した場合の差分も出してくれます。
3dbの増加、だいたい1.4倍の利得ですよと。

このページは、他にもdb計算機とかあるので便利です。

じゃあ、この105dbの音ってのはどのぐらいの大きさの音なのか・・・・・・
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm
具体例はでてきませんが、この票の右側をみてください
「聴覚機能に異常をきたす」とあります。

「騒音表」で検索すると、だいたいこのページと同じようなモノがでてきます。
この表は、「お国」が決めたモノなので、省庁のHPで「騒音表」を探してもほぼ同じものがでてきて、「騒音」についての定義になります・・・ここで、音楽と騒音は違うと言ってきた人もがいますが・・・・・・

自分がどのぐらいの音圧まで出しているのかは、なかなかきちんと計測するのは難しいのですが、意外に「大きな音」と思っていても、せいぜい70db程度ぐらいです。
よほど、歪むの無いシステムで、部屋が広く、音響的に条件が良い場合には、100dbを超える音圧でも「音楽」として楽しむことはできるかもしれませんが、そんな音圧で毎日数時間の音楽をきいていると、今度は難聴等の健康被害を心配することになります

http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/WH
O2011.pdf


ま、こんな資料があるわけです。

2018/7/13 18:52  [2178-100]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

せっかく一から十までご解説いただいたのにスレ主の知識が乏しく全て理解できておりません。申し訳ありません。

うちで使ってるマランツ、結構宝の持ち腐れですね(笑
ポップスではボリューム位置-50で煩い一歩手前です。古いジャズなら-40ですね。
全然性能使い切ってないですね(汗

しかし、A級とAB級の音色でいうとA級はまったり、AB級は立ち上がりが早い音という印象です。
同じ大排気量でもターボとNAの違いみたい?
D級は小排気量ターボ?

うーん、出力が少ないソウルノートA0が気になってきましたよ(笑

2018/7/13 21:03  [2178-101]   

ファイブマイルズさん
こんにちは。

もう大きな買い物もないし、amazonで!
スピーカースタンドをどうしようか悩んでますが。

2018/7/13 21:06  [2178-102]   

音に包まれ隊さん

いえ、僕の説明を読んで「おお、なるほど、そうか、よくわかった」という人がいたら、その方が僕は怪しいと思いますよw

かなり端折って書いています、そこは意図的です、なぜかというと、僕の書いたことに興味をもっていただけたのなら、自分で調べてみてほしいからです。
僕は文系なので、理系的な知識をほぼつかわないで、できるだけ専門用語も使わないようにして、本当にアウトラインだけを提示しています。ここで、バシッと書くと、本が書けちゃうし、そこまで僕の理解ができているのかは自分でも怪しいですしねw
そもそも、こういう知識が実際にオーディオを使う上で必要なのかと言えば、それはNoです。

ただし、知ってて損はないでしょうし、くだらないセールストークや、ネットにあふれる流言にまどわされなくなるという点では、有用だと思っています。

アンプは、入力された信号を「アンプ」という魔法の装置の中で育成して、信号を大きくして送り出すようなイメージを持っている人が多いのですが、実際の原理は簡単に言えば「拡大コピー」です。

小さな原稿をスキャナで読み取って、拡大して印刷をするのが「拡大コピー」なんですが、
これを、電気信号に置きかえたのが増幅器です。
色々な方式、いろいろな回路がありますが、中でやっているのは、信号の拡大コピーを作っていると考えると、わかりやすいかと思います、で、出力W数は、拡大するフォーカスの幅、歪りつは、拡大コピーを取った時に、原稿とくらべて線とか点がゆがんたり、にじんたりしますが、それが歪率なわけです。

意外に、オーディオは、光学系や映像系に照らし合わせて考えるとわかりやすいです。

良いレンズは、フォーカスが合うとキリっとしますよね、そして、画像にへんな歪もなく、色表現も美しい・・・・・アンプに当てはめてみるとどうでしょう?

解像度なんて言葉も、もともとは映像の方の言葉で、音響では分解能と言われていました。どちらも、情報量を表す言葉なので、オーディオでも使われるようになっています。
ダイナミックレンジは、音響でも映像でも使いますが、これも「ラチチュード」に置き換えるとわかりやすいです。ダイナミックレンジ(DR)については、音響用語ではない使い方をオーディオではしていて、その誤用がずっと続いてきている可哀そうなパラメーターで、中には「音量を上げていけば、DRは増えていく」と本気で思っている可哀そうなオーディオマニアもいます。本人は、まじめに考えているのですが、オーディオ以外の分野をやっている人は「かわいそうな人」という目でみているわけですが・・・あえて言えば、オーディオマニアの大くは、他分野の人からするととても変な世界なわけで、なので「オカルト」とか言われることが多いとも言えます。
ところが、これまたオーディオマニアの悪い癖で、「オカルト」だと思い込むと、「オカルト」ではないことも「オカルト」だと思い込む癖があって、その1例が「エージング」かなぁと思っています。

2018/7/13 21:54  [2178-104]   

Foolish-Heartさん
こんにちは。

拡大コピーですか、なるほど。音楽は常に流れているので、拡大コピーしたものをパラパラ漫画にしてる感じでしょうか。

最近、原音忠実より心地よい音が聴きたいと思うようになりました。昔、姪が部屋でピアノを弾いたら耳をえぐられるような音でした。高音のキンキンやブーミーな低音のように「不快な音」は機器や部屋の影響もありますし、そういった音でなければ良いのかなと。

2018/7/14 21:13  [2178-105]   

ところで、Whisper Notさんなんですが、定休日は何曜日でしょうか。
近々行ってみようかと思ってるので教えて下さい。

2018/7/14 21:20  [2178-106]   

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