縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー」
紹介文
エアコンについて語らいを
お気に入りに追加
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000906082/So
rtID=21860645/#tab
暫く お目にかかってませんが
如何 お過ごしでしょうか（笑
2018/5/30 00:03 [2090-31]
ぽんぽさん こんばんは。。
ご無沙汰しております。
お元気ですか
さて、しばらく本流の掲示板へ参加させていただいていない理由は
なんとなく察しておられると思います。
まあ、一言で言うと
愕然とさせられたというのか
もう相手にしても仕方ないと
思ったからでしょうか
おかげさまで書き込み時間がなくなった分
体が楽になりました。
今思うと
相当、負担になっていたみたいです。
いつもながらの長文ですし…（笑）
で、ご案内のご相談の件についてなんですが
本文の内容を拝見してみると
いろいろと負荷計算をしてみないとダメみたいですね
それと様々な環境の情報も不足しているようですし
でも、そのうち誰かがお答えになられるのでは
ないかなと…多分、「畳数の目安」を基準を前提としたお答えなのでしょうけれど
それから一番気がかりな点をいうと
暖房を重要視されているにもかかわらず
よりによって「白くまくん」とは？？
私の選択肢にはないですねー
まあ、スレ主さんが過去スレを読まれておれば
私の書き記した文面も目に止まるでしょうし
それでも敢えて「白くまくん」を選択されたってことは？
何某か意図的な思いもあったりするのかな？なんて考えたりもします？
深く読み過ぎでですかねー
自称、なんでもご存知の専門家の先生や私の書き込みがお気に入りの方も
最近、お書きになられているようですし
一度、専門家による能力選定や機種選定といった
模感回答というものを拝見してみたい
要望になりますが…
折角、情報を頂いたのに
申し訳ないのですが
当分、本文でのお答えはするつもりがないのですよ。。
また何か有りましたら
ご遠慮無く書き込みをしてくださいね！
お待ちしております。
ぽんぽさんなら大いに歓迎です
追伸
ココ最近、白くまくんを推奨される方
またレビューにおいて高評価をされる方
そういった方々の書き込みが増えてきましたね
これも販売促進施策の一環なんでしょうか？？
「白くまくん」の特徴を嫌というほど知るだけに
そんな捉え方をしまいがちなんです。
もう間もなく梅雨の時期に入ります
夏の時期は冷房運転が主なのに
再熱・再熱と例年のごとく宣伝してきそうな予感さえします。
2018/6/1 00:02 [2090-32]
そうでしたか〜
余計なお世話で申し訳なかったですm(_ _)m
縁側立ち上げられてたのも 知らなかったもので。
又 掲示板と関係ない話題ででも 書き込みさせて頂きます(^_^;)
2018/6/1 18:09 [2090-33]
ぽんぽさん こんばんは。。
余計なお世話なんてとんでもないです。
こちらこそ気を使わせて申し訳ございません。
で、ファン登録してくださったようで
とても嬉しく思います。
でも、私のような者でも大丈夫なんでしょうか
ご迷惑にでもならないものかと、そちらを心配しております。
もしも、ご迷惑でなければ、私からもファン登録をさせて頂きますが
いかがでしょう？
それと書き込みはいつでも構いませんよ
お待ちしております。
2018/6/1 23:19 [2090-34]
＞もしも、ご迷惑でなければ、私からもファン登録をさせて頂きますが
＞いかがでしょう？
迷惑なんて とんでもないですよ〜(⌒_⌒;
熱のこもった 長文 質問者さんの悩みに
真摯に回答される書き込みには敬服しております、(゜゜ゝゝ
今後とも 宜しくです(ﾟ∀ﾟ)
2018/6/2 00:26 [2090-35]
wenge-iro さん
いや〜 それにしても 暑いですね〜(;^_^A
如何 おすごしでしょうか・・・・
相変わらず某掲示板では不毛なやり取りが横行しているようですが
御自愛くださいませ〜（⌒_⌒）
2018/8/2 22:22 [2090-39]
ぽんぽさん こんばんは。。
そうですね。ほんと毎日暑いですよね
当方、夏バテもなく、至って健康そのもの
ぽんぽさんは、大丈夫でしょうか
熱中症にはくれぐれも気をつけてくださいね
それからカテゴリの本編では何かが変ですねー
2018/8/3 00:04 [2090-40]
2018/8/9 01:12 [2090-41] 削除
2018/8/9 01:13 [2090-42] 削除
2018/8/9 01:14 [2090-43] 削除
2018/8/12 00:39 [2090-44] 削除
2018/8/11 23:22 [2090-45] 削除
ぽんぽさん
お忙しい中有難うございます！
そうですよね〜
最近、こんなのばっかり
本人曰く、県まで特定されているとまで
言い張っているのですが…
何度読み返しても、スレ主さんのお住まいの
地域は九州としか書いてないんですよ
もうバカバカしくなってしまって
ぽんぽさん、ごめんなさいね
つまらぬことで時間を取らせてしまって
2018/8/11 13:40 [2090-46]
2018/8/16 17:18 [2090-48] 削除
2018/8/16 17:18 [2090-49] 削除
2018/8/16 17:18 [2090-50] 削除
2018/8/16 17:18 [2090-51] 削除
2018/8/16 17:18 [2090-52] 削除
2018/8/16 17:18 [2090-53] 削除
ありがとうございました。。
でも、スレ主さんは、完全に引いちゃってますしね
悪い事したなーと後悔
一縷の望み、返信があれば良いのですが
2018/8/12 20:59 [2090-54]
2019/7/12 15:46 [2090-55] 削除
2019/7/12 15:46 [2090-56] 削除
スレ主さんがどう思っておられるのか？
分からないけれど
こちらにいらしてくれたら…
もう最低気温は示さなくても地域区分からある程度想定できるので
あとは正確な方位と窓面積さえわかれば良いのですが
書いてくれさえすれば、すぐにでも削除するのですがね
このまま何度も書き続けると
折角、ぽんぽさんのお建てになられたスレットが
削除だらけになっても申し訳ないので
これからは、エアコン日記 or 新たに建てるスレにて
書かせて頂きますね。
でも、それだとeメールに通知が届きませんかね？？
お恥ずかしいことに仕組みがわかっておりません、です。
2018/8/13 23:33 [2090-57]
ぽんぽさん こんばんは。。
唐突ですが
本編にて、
常連さんにもかかわらず、間違った記述でも訂正せず放置。
ここって間違った回答に点数が入るのですね
（ものすごい点数の入り方）
まあ、どなたが点数を入れているのか察しはつきますが
本人はというと別のカテゴリにて気ままに回答
もう二度とこのカテゴリに来てほしくないですね
2018/10/23 20:59 [2090-76]
wenge-iro さん ご無沙汰です、
確かに 異常なGAの入り方ですよね〜
何なのでしょう プロのコメンター？工作員？
暇人なの？
名前の通り どうとでも取れるコメントでGA乞食ですね。
2018/10/24 22:23 [2090-77]
ぽんぽさん こんばんは。。
お寛ぎのところ
お返事頂きまして大変恐縮です。
ありがとうございます！
そうなんですよね〜
おそらく誤った情報でも正当化しようという思いから
点数を入れていると思われるのですが
掲示板の嫌な一面でもありますね
2018/10/25 00:04 [2090-78]
ぽんぽさん こんばんは。。
またまた、すみません。。
随分前に書き込まれて、最近、掘り起こされました
例のスレタイ「暖房能力異様に弱い…」がありましたけれども
何故か？？削除されてますが、日中、何か？あったんでしょうか
私としては、どちらでも良いのですが
それより先日の間違った回答に多く点数の入っています
スレットの方を削除してほしいくらい
初心者の方に間違ったままの情報を鵜呑みにされても
困りますので
2018/10/30 21:09 [2090-79]
確かに・・・
いつの間にか 削除されてますね〜
内容が 極端だったし運営が 削除したんですかね、
ナイスのカウントが極端なのも 自動車や携帯電話の板では
よく見られる光景ですが 何なんですかね・・・
削除依頼を出して 削除する基準が今一解りません。
2018/10/31 07:37 [2090-80]
ぽんぽさん こんばんは。。
前回、返信しなくてごめんなさい。
実は、私のことだから何となく想像できると思いますけど
実は、事細かく、下書きしてみたものの
何だか？逐一、誤りを指摘した愚痴をぽんぽさんに向けても
申し訳ないと思い、返信するのを止めてしまいました。
で、ぽんぽさんも直近で書き込みをされています
新たなスレットでも、また、不可解な多くの点数が入っていますね
呆れて物が言えないというのか？愕然としてしまいます。
まあ、今日までよく見掛けるアンチパナ票だと思いますが
2018/12/18 21:13 [2090-81]
2019/7/12 15:46 [2090-93] 削除
2019/7/12 15:46 [2090-94] 削除
2019/7/12 15:46 [2090-96] 削除
2019/7/12 15:46 [2090-97] 削除
ぽんぽさん おばんです。。
すみません。一昨日付の返信
有ろう事か、、今、気づきまして…
何故か？削除されていますね〜
着信メールには、2つのURLと
＞ちょっと ク… までが残っております。
それ以降は、内容まで分からずといったところ
ごめんなさい。。私が見過ごしてしまいました。。
でも、この内容だと削除対象になるのですね
私なんか…本線？にて、カタログおじさん、と揶揄されっぱなしなんですが…
こちらは削除対象とはならず？？？（笑）
2019/7/13 20:33 [2090-98]
wenge-iro さん お疲れ様です（笑
と云った 下りから始まってたわけですが・・・・
あらま！
私は てっきりwenge-iro さんが閲覧後削除したかた思いきや！
あんな 内容に 運営が削除するとは・・・・
何やら 胡散臭さ満開ですね（爆
2019/7/13 20:49 [2090-99]
そうなんですよね
削除対象となる基準すら見えてこない、、
ほんと、なんだかなあ、といった感じなんです。
ところで、最新のスレ（富士通/Xシリーズ）でお気づきになりましたか？
本当の不具合であるのなら、役立つ情報としていいのでしょうが
互いのH.Nが「弥次さん、喜多さん」じゃあるまいし
そんなふざけた名前ですと、信憑性すら薄らいでしまいますよね〜
私としては、本当の情報が欲しいのですが
2019/7/13 21:37 [2090-100]
ぽんぽさん こんばんは。。
富士通のスレット、新たに立ち上がりましたが
その前のスレット、スレットごと削除されてしまいましたね
何故なんだろう、、前述、指摘でもしたからなのか？？
私には削除の基準が全く持って判らなくなりました。
2019/7/14 22:28 [2090-101]
お疲れ様です、
ファームウエアの 裏アップデートの件が
事実で？メーカー側から 削除依頼？
全く 誰が工作員で 誰が 真のユザーなのかも
よくわからないですね（大汗
2019/7/14 22:40 [2090-102]
返信有難うございます。
そうなんですよね
購入を検討している皆さんは
偽情報を知っても、何の有益な情報にもならないでしょうし
真実を知りたいですよね。
この件をメーカーにでも聞いてみますかね
でも、エアコンに限らず、往々にして
実際、事実として在っても、そんな症状はない、
とクチコミ情報でもよく目にしますし
そこの所の聞き分け？が難しいのかも知れませんね
2019/7/14 23:34 [2090-103]
2019/7/22 18:25 [2090-104] 削除
2019/7/22 18:25 [2090-105] 削除
2019/7/22 18:25 [2090-106] 削除
ぽんぽさん こんばんは。。
上の書き込み、、また削除されたのですが
本文で彼から誹謗中傷と思える文面もあるにも関わらず
そちらは削除にもならない、、、
これって、どう考えてもおかしいとしか思えてならないのですが
彼は、○○の方だったりして
それと、コリもせず、また絡んできますね
よほど気に入られたようです（笑）
もう、アク禁にでもして欲しい
2019/7/24 23:12 [2090-107]
お ぉぉお〜
これはビックリ！！
やはり 工作員でしたか〜（爆
昼間も 暇なようですし・・・・
あっ それが仕事か（笑
2019/7/24 23:17 [2090-108]
〇〇の皆さんには申し訳ないけれど
そんな方がいらっしゃるとは？
残念でならないです。
さて、本文では、どんなお答えが帰ってくることやら
期待出来ない、ですね
どうせ、例のごとく、のらりくらりの回答でしょうね
2019/7/24 23:40 [2090-109]
ぽんぽさん こんばんは。。
そうですね。随分とスッキリとしましたね
だけど、彼には呆れますわ
自ら誤った情報を挙げておきながら
さも、私が誤ったかのような”デタラメな書き込みをして平気なんだろう”
という始末、
最後の長文、結構、時間がかかったんですよねー
あの費やした時間は？何だったのやら
彼には時間と労力を返せー！といいたくもなります。
しかも、コリもせず、別スレにて
私に向けて何やらいっています。
あの方に、家族とかと友達であるとか
いらっしゃるんでしょうか
周りの人が大変だ、っていうこと
なんとなくですが想像できたりもしますが
同情しますね
2019/7/26 22:37 [2090-111]
wenge-iroさん
お疲れ様です（笑
申し訳ないんだけどと言うくだりで始まり
全く申し訳なく思っていないところが笑わせます（爆
どんな人も 意見の相違が有って当然だとは思いますが、
常識的な範囲では ある時点で お互いの勘違いだとか
こういった考え方もあるのだとか
一定の 妥協点？が有って然るべきだとは思いますが・・・・
親身になって 答えてる時に限って絡んでくるタイプなので
相手にすると スレ主さんに迷惑掛かって
最終的には 此方が悪者にお成る様な持ち込みを
得意と知るタイプなので 始末が悪い、
又 一定数 そういった考えを支持する人たちがいるのも
不思議な世の中です。
私も過去には かなりの間 絡まれた経緯いが有り
縁側で 持論を書き込む切っ掛けに成りました（笑
と 思っていても 縁側の書き込みすら削除されるとは
いやはや ・・・・
2019/7/26 23:58 [2090-113]
ぽんぽさん こんばんは。。
返信が遅くなってすみません。。
＞親身になって 答えてる時に限って絡んでくるタイプなので
＞相手にすると スレ主さんに迷惑掛かって
＞最終的には 此方が悪者にお成る様な持ち込みを
＞得意と知るタイプなので 始末が悪い、
ほんと、おっしゃるとおりですね
なんか、自身の言動を振り返って、後ろめたい気持ちになるとか
心苦しいとか、、悪びれる様子も見せない
その証拠に、何事もなかったように
該当スレにて、スレ主に対し、一切の謝罪もなく
返信しているところが
厚顔無恥を如実に表しているようにも感じられます。
ぽんぽさんも、過去に、そういう事があったのですね。
まあ、長く常駐していると一回や二回
どの方も経験しているのかも知れないですね。
2019/7/27 20:42 [2090-114]
2019/8/7 19:25 [2090-115] 削除
2019/8/7 19:25 [2090-116] 削除
2019/8/7 19:25 [2090-117] 削除
2019/8/7 19:25 [2090-118] 削除
2019/8/7 19:25 [2090-119] 削除
2019/8/7 19:25 [2090-120] 削除
2019/8/7 19:25 [2090-122] 削除
ぽんぽさん こんばんは。。
私も削除の基準すら見えないですね〜
ただ、削除された文面も確認しており
その内容の中に、彼が発した罵詈雑言もあったため
まあ、削除はされるのかな？とは思っておりました。
彼にしたら、躊躇いもなく平然といいますもんね
いや〜、外も暑いですが、本線の掲示板も殺伐として暑苦しく思えますねー
もっと冷房の効いた涼しい部屋（エアコン板）であると良いのですが
2019/8/4 21:55 [2090-123]
wenge-iro さん
お疲れ様です、
やはり 喧嘩を吹っかけては
口論に持ち込み
感情をコントロールできずに
自爆する感じですね〜
他の板から来た人は 知らずに
返信して ってパターンで最後は馬鹿呼ばわりで
今日も削除（呆
他の板でも そうなのだろうか？
考えられないのは そんなレスにもGAついてたりするので
自分で 複数アカウント？作って入れてるのかな〜
2019/8/4 23:21 [2090-125]
ぽんぽさん こんばんは。。
ほんと、そのパターンですね
おっしゃる通りかと
で、その掲示板だけで
何人に？意見したと思います？
削除された方まで含めると
総勢6人
ほとんどの方が被害者
実生活でも人に当たり散らしながら
日常を暮らしているのでしょうか
周りの人も大変でしょうが
彼自身も気の休まるときもないでしょうに
それと、複アカついて
そうであるのか否か？わからないですが
彼なら、何でもやりそうな感じですかね
確証はないのですが、もしかすると
官公庁まで出入りしておられる先生と
同一人物かな？とか思う時もありましたが
その方には、不思議とよく点数が入ったりしていますね
直近のスレットにも、既に点数が…
今回は？いったい何点入るのでしょう
2019/8/5 23:28 [2090-126]
ぽんぽさん、お疲れ様です。
連日の暑さ、ほんと、たまらないですね〜
もう彼は、アク禁！、アク禁決定でいいですよ
皆さんも、そう思っているのではないでしょうか？
2019/8/6 23:32 [2090-128]
2019/8/8 12:03 [2090-129] 削除
ぽんぽさん こんばんは。。
また、削除されていますね
しかも、上の方まで大幅に…
それなら本線の掲示板でも
私などに向けた揶揄も含め削除して欲しいですね
本心から、そう思っています。
この状況が続くならば民事訴訟まで考えなくてはならないです
彼は、そんな事すら想像もせず
呑気に、また好き勝手なことを言ったりもしていますが
それから、昨日は、帰宅が遅く、返信までは出来ませんでしたけれど
削除された内容だけは、しっかりと拝見させて頂きました。。
北海道弁で、言葉を覚えてはいないのですが
彼のことを指し示す相応の方言が在る、との趣旨だったかと
そのブログを方は、札幌にお住まいでありながら
その方言をご存知でない、とのこと
私も、以前に、札幌に在住していましたけれど
その方言は聞き覚えがなく、初めて耳にする方言でした。
2019/8/8 22:28 [2090-130]
wenge-iro さんおつけれ様です（笑
あれあれ（呆
全く ・・・
板でも wenge-iro さんを お前呼ばわりしていたスレ事無くなってません？
あれほど 人を馬鹿にした書き込み続けて アク禁にもしないとは
運営の ボーダーラインはいったいどこに有るのかと・・・・
ある程度 炎上した方が 閲覧が増えるから 放置してるのだろうけど
程度 問題だと思う。
2019/8/9 19:26 [2090-131]
ぽんぽさん こんばんは。。
急ぎになります
＞板でも wenge-iro さんを お前呼ばわりしていたスレ事無くなってません？
午前中、家内が記録を残しておりました。
で、今、受け答えをしていますスレ主さんと
もう一方、別の方にも、本当は引き続き、
回答しなくてはならないのですが
今から、風呂にも入らなければならないですし
時間が…
そこで、ぽんぽさんのご都合が宜しければ
以下のスレ主さんへご回答してくださるといいのですが
宜しくお願い致します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001122739/S
ortID=22829207/#22829207
2019/8/9 22:24 [2090-132]
ぽんぽさん こんにちは。。
昨夜は、勝手なお願いにもかかわらず
即座に回答してくださり
ありがとうございました。。
感謝 感謝です。
さて、彼のアク禁の件ですが
確かに、運営側も、そうした狙いがあってのこと
なのかも知れないですね
そうだとすると、それに晒されている
私達は居た堪れませんね。
2019/8/10 12:37 [2090-133]
wenge-iro さんお疲れ様です
興味深いコラムを見つけたので参考まで。
http://bocchido.com/abuse/
https://www.huffingtonpost.jp/kanta-hara
/internet-life_a_23606733/
2019/8/10 23:27 [2090-134]
2019/8/12 16:35 [2090-135] 削除
お口直しに♪
https://www.youtube.com/watch?v=XRdoQdwL
-x0&list=RDXRdoQdwL-x0&index=1
2019/8/11 23:14 [2090-136]
wenge-iroさん
お疲れ様です、
価格COMの掲示板 結構 購入前のユーザーさんが真剣に悩んで閲覧されてるとも思うんです。
エアコン本体の付加機能の差だとか省エネで有ったりと、
その 中で 少しでも良いものや 良い工事に導くための議論なら大いに結構だと思うのですが
中にはそんなやり取りが 面白く思わない輩も存在するわけで
本筋から外れ 敵視する相手を罵倒する・・・
こうなれば 便所の落書きと何ら変わりない
そんなやり合いをすれば 相手と同じレベルに落ちたも同然
どっちもどっちだと思います。
なので完全スルー 之しか無いと思うのです、
何を書かれようが 見えない如くふるまう
必要によっては スレ主さんに 謝って スレから降りる
運営が何も対処しない以上 仕方ないのかなと・・・
2019/8/12 19:05 [2090-138]
ぽんぽさん こんばんは。。
ぽんぽさんは、優しい人ですから
私のことを思って最良の方向へ導くよう諭しているのですよね
おそらく、きっと
いろいろとお気遣いありがとうございます！
そして併せて感謝致しております。
今しがた、少し前のスレッドを偶々見まして
彼が「サーモオフ」という言葉に取り憑かれたように拘って
いました書き込み分が、そっくり削除されているではないですか
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001033913/S
ortID=22753456/?lid=myp_notice_comm#2275
4014
その結果に、ちょっと驚いています。
もしかすると…とうとう運営側も本腰を入れて
アク禁の決断されたのかも？知れませんね
そう願いたいのですが、
2019/8/13 21:25 [2090-139]
ぽんぽさん こんばんは。。
台風接近の真っ只中
そちらは大丈夫でしょうか
で、ぽんぽさんからの助言
今一度、冷静に立ち戻らせてくれて
ふと、気づかせてくれて助かってます。
ありがとうございます！
そして、彼のアク禁…
期待していたのですが、、残念！
今日も相も変わらず削除連発で
一体、どれだけ削除されたら
気が済むのでしょうね
2019/8/15 20:23 [2090-141]
wenge-iroさんお疲れ様です
ご心配頂き有難うございます（感謝
台風 雨はひどいですが 去年に比べれば私の地域は大丈夫です（汗
かの板 理想郷まだまだ遠いですね〜（爆
それはさておき 最近よく見かける湿度の問題なのですが
相対湿度を理解されてる方はまだしも そうでない方は 困りものですよね・・・・
どうなんでしょうか 実際に不愉快なのか それとも単に湿度計をにらんでの事なのか、
そもそも 再熱除湿は 古典的な空調方法でして
ビルやテナントでは 一般的な空調方法です、
商業施設や病院などでは 吸い込み空気を徹底的に予熱コイルを冷やして露点まで追い込みます
再熱には 電気ヒーターや 蒸気を使用します。
これ等は 露点制御と呼ばれ 理想的な空気調和を実現しています、
家庭用エアコンでも 再熱に電気ヒーターを用いた時期が有りましたが
電気代の面で 今は 殆ど無いのかな？
私が思うに 予冷の熱交換器と再熱交換機の間が狭すぎて
上手く 温度の制御ができてない機械が多い気がするのです。
顧客は 再熱器に 魔法の様な機能を期待し
メーカーは 電気代と機能のはざまで苦慮する その様な構図なのかなと思う
今日この頃なのです・・・・
最新のエアコンの付加機能にはついていけない 親父のつぶやきでした（爆
2019/8/16 01:39 [2090-142]
ぽんぽさん こんにちは。。
おそらくアク禁にでもなった挙げ句
新垢取得で早くも書き込み…
これではイタチごっこ
運営さん、対応しないのでしょうか
またまた荒れます…
平穏な掲示板は、いつになれば戻ってくることやら
やれやれ…
2019/8/16 16:12 [2090-144]
2019/8/16 20:44 [2090-146] 削除
2019/8/16 20:44 [2090-147] 削除
＞wenge-iroさん
何時もお疲れ様です
ここ数日の良くない傾向
荒らしの余韻で 寄ってたかって俄プロがあふれて
肝心のスレ主さんに 大事なことが伝わらない・・・・
2019/8/17 02:02 [2090-148]
ぽんぽさん こんばんは。。
そうですね。
私も少々耳も痛いところではありますが
該当の能力選定のスレットにて
お一人の方へ、深く切り込んだ意見を投げ掛けてしまったのかなと
ご本人曰く、空調設計に携わっているとおっしゃっていますが
間違いなく、その場しのぎで言っているのだと思っています。
ところで、彼は再び新垢でコメントされていますね
ものすごい執念深さ
多分、運営にも何らかの抗議文を送っていそう
対応する運営の方も大変でしょうね
2019/8/17 22:23 [2090-149]
2019/8/18 23:04 [2090-150] 削除
2019/8/18 15:23 [2090-151] 削除
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