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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
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自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 ヘラーマンさん  

スズカさんのスプロケスプロケのスレの範囲を超えてきた感じがあるので新たに立てました。
新型アルテ68シリーズを含む11速の話題、9000や次期5800-105も語ってください。

いろんな方に泥沼に浸かってもらうために軽くさわりのレビューします。(笑)
みなさんも、気になること、気づいたこととか色々書き込み願います。
BBとかペダルとかホイールとか何でもいいのでお待ちしております。

2014/1/18 20:45  [191-9754]   

スレ主 ヘラーマンさん  
ワイヤリングはこんな感じ

ではレビューいきます!(※ネタバレの可能性もあるので、自分で楽しみにしている方は読まないでください)

・ST-6800
これが今回のアルテではピカイチの部品になります。
6600世代と比べると持っただけでも明らかに重量が軽く、ブレーキレバーの引きもチョー軽い。レバー形状も改善されてブラケットからも下ハンからも引きやすいです。
シフトストロークも小さく、上記形状の改善も伴って下ハンからのシフトアップ&ダウンも真冬用の厚いグローブで余裕です。
また、シフトダウンが3段いっきに出来る機能も復活しました(^o^)/

・FC-6800
クランクはアームが4本になり重量がちょっと軽いぐらいで至って普通です。しかし、フロント変速にはかなり変化があります。いつもながら4つのフィキシングボルトにグリスが塗られていないです。しかもトルクスボルトで恐ろしく固く締められてます。

・BB-6800
ベアリング球が小さくなり軽くなりました。一応買いましたが、今回は未使用なのでノーコメントです。

・BR-6800
ピボット位置が2箇所になり力率が変わりました。ゴムシューは55C4に変更。これらとSTIの引きやすさ&軽さから初期タッチが抜群にいいです。リムにあたった瞬間からよく効いてコントロールも非常にし易いです。座金は菊座金ではなく、滑り止めのザラザラ加工されていてカーボンフレームでも傷がつきにくくなっています。

・FD-6800
テコ比が変わり、プレート内側に音鳴低減のスキッドプレートがつきました。ワイヤーを引く方向がきついので最初に少しだけ力がいりますが後はスムーズ、ストロークも短くとにかく一瞬で変速します。クランクとの相乗効果で恐ろしいほどの変速性能になりました。(リア並に近い)
あとこれはSTIの機能ですがフロント変速の位置が変わりました。
アウターからインナーに変速すると、まずインナートリム位置で止まります。もう一度ダウンさせるとインナー位置までいきます。これによりチェーン落ちの可能性が激減しました。インナートリム位置でもスキッドプレートのおかげで、インナートリム&ロー時でもプレートとの音は気になりません。
また、直付の場合にFDのねじれを防ぐため、フレームにベースプレートを貼り付け、調整用イモネジでテンションを賭けて平行を出す構造になり、バンド式と同じかそれ以上の取り付け剛性になりました。

・RD-6800
肉抜き(プーリーまで)やカーボンパーツを使って軽量化しています。また、ガイドプーリーの左右の遊びがなくなりました。このことで非常にシャキシャキと変速します。
GSとSSがあり、SSは28TまででGSは30T以上となっています。30TはラインナップにありませんけどSSでも大丈夫そうです。32Tはどうかな?予想ではギリギリかな。

・CS-6800
精度抜群でキレの良い変速に一役買っています。11-28Tしか使っていませんが、通常はこれだけで十分、35km/hまでインナーのみで対応できます。もし12-28Tにしたければ、9000の補修部品(12B,13B,16A,17C)のギヤを組み合わせると、12-28Tの完璧なCS-6800が出来上がります。定価で+4357円ほど必要です。

・CN-6800
フッ素コーティングにより、チェーンの音が静かになりました。
10速までは音が気になるので、無音になるフィニッシュラインのセラミックウェットルブを使っていましたけど、普通のオイルで十分に静かです。アンプルピンは1本付属、チェーン切りは11速対応が必要です。10速までのものだとリンクプレートが広がる恐れあり。ホーザンのC-370はメーカーも不具合検証ができていないとのこと。

・BCR-680ケーブルセット(STIに付属)
ブレーキとシフトインナーにポリマーコーティングが施されました。
アウターはブレーキがBCR-680の専用品(Rが小さくならないようにかなり硬いです)、シフトはSP41です。
オイルやグリスを塗らなくても驚きの軽さです。(シマノではグリス厳禁)ポリマーコーティングは螺旋状になっているので、最初はザラザラとした感触がありますが、馴染むとすべすべでレバー握るのが病みつきになります。アウターの出入口での汚れなどによる抵抗を低減するため、アウターキャップがガイド付きになりました。

・マニュアル
添付マニュアルはほぼゴミですけど、ネットから落とせるディーラーズマニュアルは良くなりました。FDの平行だしセッティングに道場長の奥義のさわりが書いてあったり、これみてポン付けで結構いいところまでイケルと思います。

2014/1/18 20:53  [191-9755]   

 鶏 泰造さん  

見ていない見ていない、こんなの絶対見ていないっ(>_<)。

2014/1/19 07:34  [191-9757]   

2年越しでようやく7900デュラ揃ったところなので、見ないことにしておきます。(笑)
FDがRDみたく動くとか、ブレーキレバーがブラケットからも引きやすいとか、ワイヤーのポリマーコートでなめらかとかいいことずくめのような話しなので、やっぱり見ないことにしておきます。

2014/1/19 09:17  [191-9758]   

ここは怖い掲示板です。
スプロケを買おうか買うまいか迷っていたら、いつの間にか新しいコンポを買おうか買うまいか悩んでいる自分がいます。
おまけに、それにあわせるフレームやらホイールやら・・・・・・一体どうしてこうなった???(´・ω・`)

2014/1/19 09:48  [191-9759]   

 α→EOSさん  

ヘラマンタイトンさん

詳しいレビューをありがとうございます。
僕も11速化を進めてゆきたいと思っていますので、参考にさせて頂きます。

予算の都合と、パーツを交換しながら勉強したいという事情で
これまで、サドルやシートポスト、ハンドル、ステム、ホイール、スプロケ、チェーン、ブレーキシュー、ワイヤー、ペダルなどを交換し、効果も感じてきました。

クランクセットについては、10速コンポで11速用のものが使えるとのレビューがいくつか見られますので
今回意を決してFC-9000を発注してしまいました。
ARAYA EXR のような入門機種に9000は不釣合いで恥ずかしいのではないかという思いを、
いずれフレーム交換しても使えるのだからムダにはならないから大丈夫という考えで押さえ込むのに苦労しました。
本当に4600、5700とのミックスで使えるか自己責任で試してみます。


ヘラマンタイトンさんのレビューで、11速チェーン用のチェーンカッターが必要だと知りました。
(昨年、せっかくホーザンの買ったのに(泣))
チェーンは今ついているCN-5700を当面使うつもりですが、
いずれ11速用のを買う時にチェーンカッターも買わないといけないですね。
(ホーザンが・・・)
おすすめのがありましたらお教えください。
よろしくお願いします。

2014/1/19 09:51  [191-9760]   

 _toshiさん  

うーん、これは欲しくなりますなぁ。

私もすぐには買えそうもないので、見なかった事にしておきます。

でも良いよなぁ・・・・・

2014/1/19 10:19  [191-9762]   

 鶏 泰造さん  

しかし11T-32Tで11速となると、フロント42Tシングルで行けちゃいそうですね。

今、使ってる50×34+13~25ジュニアスプロケのレンジを、ほぼカバーできちゃいます。

2014/1/19 14:47  [191-9763]   

スレ主 ヘラーマンさん  

みなさん返事ありがとうございます。
これで何人か沼に足を踏み入れたような気がしますね( ̄ー ̄)ニヤリ

11速もいらないと思っていても、使ってみるとやっぱり楽なのがわかります。

ワイヤーは何回も書いていますけどもっとわかりやすく言うと

このフレームはワイヤー内蔵式でリヤのブレーキまではフルアウターなのですけど、頑張って整備したViperのフロントブレーキの引きより、6800のフルアウターのリヤブレーキの引きのほうが軽いんですよ、しかもオイルレスで手間なしにですよ。最初は「今までのユーザーをなめとんか」と思いましたよ。

これでもう一人ぐらい沼に落ち込むかな?(笑)

2014/1/19 21:49  [191-9766]   

スレ主 ヘラーマンさん  

α→EOSさん

FC-9000いいじゃないですか。
気合を入れるためには、こういうパーツは必要です。ちょっと気軽に乗れなくはなりますけど、いずれフレーム買った時にEXRをノーマルパーツに戻せは使い分けできますから問題無いですよ。

チェーン切りですけど
ホーザンC-370で11速チェーンを切ろうとすると、外側プレートがチェーン切りの押さえに当たる前にチェーンガイドにインナーリンクが当たり、インナーリンクに広がる方向への力がかかります。シムでもはさもうかとも思いましたが、ホーザンのは当たり面が球面なので諦めました。

さすがにこの状態では、チェーン切りや接続をするのはためらわれるので、私は前から気になっていたバーズマンのDAMSELFLY「通称糸トンボ」\2,625を買ってみました。

こいつは、チェーンガイドがスプリングで動いてチェーンを抑えるために、8〜11速まで対応し、BMXの半コマチェーンにも対応します。アルミダイキャストボディで、精度もこの値段からすると相当いいです。回すのがやみつきになるぐらい滑らかに回ります。

ホーザンやICE TOOLSなどと違ってチェーンフッカーが必要ですけど、針金でもRDのバネでもなんでもいいので問題はないです。私は400円ぐらいのを持っています。
こんなのです。http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/ite
m32004200002.html


バーズマンのはここが在庫があって安いかな?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kt-gig
aweb/299-bir-tlbr190.html


他に11速用でいいのあれば、私も知りたいです。

2014/1/19 21:52  [191-9767]   

スレ主 ヘラーマンさん  
バーズマン 自動アジャストで8〜11速に自動対応 チェーンフッカー

画像忘れました

2014/1/19 21:53  [191-9768]   

アイスツールは改造すれば使えるかな?。昔のチェンきりは何速でも使えます。比較写真アップ
しかし、僕は人のしかさわってないレベルなので経験値浅く、まだ何もいえない。

完組ホイールと同じで整備しなくてもポン付けで誰でも満足できるレベルなので下手な自転車屋は助かりますね。10速をここまで持ってこようとすると並大抵ではないです。ブレーキはVブレーキ並。これだけ効くブレーキだとディスクブレーキはいらんやろ?と思うのは僕だけ。

2014/1/20 08:44  [191-9770]   

スレ主 ヘラーマンさん  

道場長

本当ですね、昔のこんなタイプなら関係無いですね。

あとIce Toolzのは11速のカンパ専用品が出ていますけど、専用というのが汎用性がなさそうで候補から外しました。ホーザンの新型C-371は良さそうですけど、この値段なら他にもいいのありそうなのでパス。

バーズマンは追従代に余裕があるので12速とか13速が出ても使えそうです。カシメがないのでカンパ11速は無理ですけど安いので仕方ないですね。

それと別スレのこれですけど

>完組ホイールだけ6800は廃盤にすべき!RS81は全部21(オプトバル)にしてほしいですね。
>CL24が21(オプトバル)になったら9000が売れなくなるから、わざとやってると思う。

WH9000-C24CLとTLがオプトバルじゃないのでRSもできないのでしょう。シマノはローハイトリムには2in1は必要ないとか言っていましたけど、C24TU(チューブラー)だけオプトバルにしてたことで商売戦略が見え見えですね。24CLをオプトパルにすると、後発のTUの売上が減るからあえてやらなかっただけですね。

さすがに次のマイナーチェンジの9010か9050でCLもオプトバルにしてくると思います。そしたらRS82C24(85かな?)もオプトバルになるでしょうから、その時が買い時になりそうですね。
1〜2年後かな?

2014/1/20 15:08  [191-9772]   

 パリラGSさん  

ヘラマンタイトンさん情報有難うございます。

6800購入されたのはCRCでしょうか?
現在CRCでは170のコンパクトクランクの在庫が無い様で、価格も84,000円位迄上がっていますね。
検索したところMerlin Cyclesというサイトにはまだ在庫が有り、79,000円位で購入できるようです。
(アルテのペダルも付いて来るようですが)
現在取り寄せ中のフレームのためにオーダーを入れました。
フレームが届くのはまだ先ですが、消費税が上がる前には購入しようと思っていたので非常にタイムリーな情報でした。

2014/1/21 15:11  [191-9781]   

スレ主 ヘラーマンさん  

国内のBicinet Sanaです。今の海外通販は円安の影響で旨味ないです。
http://www.bici-sana.com/

sanaはペダル付き\79,684
ペダル抜き\69,446ですね。
それに+送料ですのでペダル付きで8万ちょい、ペダル抜きは7万ちょいです。

海外通販だと、通関手数料と消費税が必要ですから+2000円ちょっと余分にいるはずです。ですのでMerlin Cyclesのペダル付きで国内のsanaと同じぐらいですね。

海外通販は、サイズや商品間違えや色間違えとか普通にありますから交換の手間考えたら、よっぽど安いか、海外でしか手に入らないブツ以外は買わないですね。いつ来るかな?間違えてるかも?みたいなドキドキ感が楽しめる方にはいいと思います。

グループセットなら箱付いていると思うので大丈夫だと思いますけど、OEM品数点買うとむき出しで箱詰めされ傷だらけできたりするのでビックリできます。(笑)

2014/1/21 16:09  [191-9782]   

 鶏 泰造さん  

せっかくですから、少しは発展性のあることも書きましょうね(^^;。

個人的には、RDのガイドプーリーの遊びが無くなったことに興味があります。以前から「ここに遊びがあったんじゃ、変速が遅れるんじゃないのか?」って思っていたものですから。かつてはここに遊びを設けることで、擬似的にオーバーシフト動作を作り出し、変速終了後のギヤ鳴りを防ぐという意味合いはあったのでしょうが、歯形やチェーンの側面形状が進化して、オーバーシフトしなくてもちゃんと変速するようになったから、遊びが不要になったということなんですかね?

RD-5700のプーリーの上下を入れ替えたらどうなるか、実験してみようかしら?

2014/1/21 17:22  [191-9784]   

 α→EOSさん  

ヘラマンタイトンさん

チェーンカッター教えて頂いてありがとうございました。
いずれチェーンを交換する際、購入することにします。
お礼おくれてすみませんでした。

11速に関してですが、
個人的には、リア11速なくても10速でも良いのですが、
単純にギアが1枚増える以上のメリットが多いみたいですね。

自分のレベルでクランクの違いが感じられるのかどうか、興味がありまして、
お店に入荷したみたいですので近いうちに試せると思います。
次に交換するとしたらブレーキです。
現在のBR-4600+アルテのシューでも制動力が不足ということはないのですが、
どうやら6800や9000ならもっと強力で、安全性も高まるみたいで楽しみです。

2014/1/21 18:10  [191-9785]   

 α7大好きさん  

自分はサイクルブティック
http://cycle-boutique.shop-pro.jp/
で昨年購入しました。
銀行振り込みで5%引きなのと、3万以上で送料無料なので
sanaより少し安いです。

2014/1/21 18:54  [191-9786]   

スレ主 ヘラーマンさん  

鶏 泰造さん

RDの動きですが、ST6700まではレバーを倒した時にシフトアップしていたのが、ST6800はレバーを離した時に変速するように変更になりました。シフトダウン時は同じ動作ですけど、これも関係しているのかもしれません。

他に考えられるのは1段あたりの移動量が減ったことと、ロー側付近の変速時でもレバーの引きが重くならないことです。ST6700まではローに近いほどスプリングテンションが大きくなり重くなっていました。

分解してないので構造はわかりませんけど、トップ側でスプリングテンションが今までより弱い可能性もありますし、STIの精度が上がったことでガイドプーリーの遊びをなくすことができたのかもしれません。

プーリー実験はぜひ結果を聞かせてください。


α→EOSさん

FC-9000の比較報告お待ちしております。11速と10速混在の比較もできたらお願いします。
ブレーキはキャリパー自体の改善もありますが、STIレバーがひきやすくなっていることも大きい気がします。


α7大好きさん

こんな通販サイトがあったんですね。良さそうなのでまた利用させてもらいますね。
sanaでも安すぎる気がしますけど利益あるのかな?

2014/1/21 22:21  [191-9787]   

 鶏 泰造さん  

ヘラマンタイトンさん

 へえ、放した時に変速ですか。違和感ないですか? 私、MTBでラピッドライズと普通のを混用しているので、ときどき間違えますが(そこまで違わないですか(^^;)。

 ホントに「全面改良」という感じですね。レバーの引きの軽さは、ケーブルのフリクションが減った分だけ、リターンスプリングが弱くできたというだけでは無いのかも知れませんね。

 実はすでに、フロントのブレーキキャリパーには6800導入済みです(^^)。7800のレバーで引いていますが、私はブラケットポジションからブレーキをかけることがほとんどなので、「効きすぎる」ということはぜんぜん無いです。ポリマーケーブル、噂はいろいろ聞いていますが、値段を見てためらってます(^^;。

 プーリー入れ替えの件、少々お待ちを。実験してみます。

2014/1/22 07:03  [191-9791]   

 _toshiさん  

ヘラマンタイトンさん:

>RDの動きですが、ST6700まではレバーを倒した時にシフトアップしていたのが、ST6800はレバーを離した時に変速するように変更になりました。

あー、そうなんですか。
使った人しか知らない情報をありがとうございました。

パソコンのタッチパッドやマウスのボタンもそうですし、自動車のプッシュ式マップライトなども同じ動きをする物がありますね。

レスポンスは一瞬遅れるけど、押したボタンは押しっぱなしではなく必ず離すんだから良いのかな。

慣れの問題か・・・

2014/1/22 08:50  [191-9792]   

 パリラGSさん  

ヘラマンタイトンさん、
グループセット購入というと海外通販で買うというのが当たり前と思い込んでしまい、国内業者のチェックは全くしていませんでした。
国内でもこんなに安く売っているのですね。
α7大好きさん有難うございます。
こんな通販サイトが有るなんて知りませんでした。
皆さんいろいろチェックしているんですね。私ももっとがんばらねば。

2014/1/22 10:56  [191-9795]   

 guru-dbさん  

ヘラマンタイトンさん

詳しい情報ありがとうございます。

> RDの動きですが、ST6700まではレバーを倒した時にシフトアップしていたのが、ST6800はレバーを離した時に変速するように変更になりました。

これは知ってました。だからストロークが半分になる感じですね。
とにかく、RDが安定してストレスなく変速してくれるのはいいことです。

鶏 泰造さん

>プーリーの入れ替え

僕も考えていました。ガイドプーリのふらつきが変速の不安定さと引き起こしているのではという気がしていて、ふらつきはむしろテンションプーリーの方にあった方がいいのではと思っています。この際、僕も実験してみます。

α→EOSさん

>FC-9000に交換。。。

僕は分けありFC6750が安く手に入ったのでViperに付けました。変化はまだわかりません。
Tiagraブレーキは重くて嫌いです。105のSTIの方が自分には引きやすいです。CAAD10を6800系に変えたら105をVipreに移してしばらく遊びます。そのあとシフト系だけ6800にするかもしれません。

α7大好きさん

>サイクルブティック

sanaが一番安いかと思っていたらこんなサイトがあったんですか。
カードか使えるのがいいですが、銀振・代引がさらに5%引きとは。
Bicisanaでポチリそうだったのですがこっちに使用かな。

もう胸まで泥が。。。。

2014/1/22 15:06  [191-9797]   

 鶏 泰造さん  

プーリーの入れ換え、空き時間にちょこっとやってみました。
(ちゃちゃっとやったので、あまり正確ではないかも知れませんが(^^;)

変速は確かに速くなりなりましたが、どこかでギヤ鳴りがしてしまいますね。トップ側をベストセッティングにすると、ロー側でちりちり鳴るギヤが出て、逆にすると逆になります。これは、レバー側の引き量を各段に合わせて最適化すれば無くなるはずですから、6800はそうしているのかも知れません。

それから、テンションプーリーの歯形が、音対策で非対称になっているので(回転方向指定です)、そうでないガイドプーリーを下に持っていくと、アウター×ローみたいにチェーンの角度が付いた時、音がうるさくなります。中のスライド構造だけ交換すれば、この問題は出ないはずですが、簡単には抜けそうにないのでやめました。

あ、スライドを殺せばいいのか。でも完全に殺すとギヤ鳴り問題が出そうだから、スライド量が半分くらいになるように抑えるというあたりが、ベストチューニングかも知れません。


>guru-dbさん

 追試、期待してます。

2014/1/22 15:32  [191-9798]   

スレ主 ヘラーマンさん  

レバーの動きですけど、ストロークがかなり少なくなっているので実走すると違和感は感じないですし、レスポンスも歴代で一番です。9000には負けるでしょうけど。

・ワイヤ巻き取りユニットがレバーから本体に移っていてレバーそのものが軽いこと
・ポリマーコーティングワイヤーと硬いアウターで滑りが良くなっていること
・キャリパー本体での引きが軽くなっていること
・レバー形状やレバーの作用点が変更になっていて力が入れやすいこと
・上記4点を考慮したかなり軽いリターンスプリングになっていること

これらすべての相乗効果で軽いので、STIを交換しないと感動するのは無理っぽいです。で結局一式買うはめになります(汗)


鶏 泰造さん

プーリー実験の報告ありがとうございます。製品のばらつきの誤差をガイドプーリーで補っているのかもしれませんね。そだとすれば、6800のSTIやスプロケ、RDはかなりの精度で作られていることになりますね。

6800のプーリーセットは1500円程度で安いので、色々実験してみるのもいいかもしれませんね。guru-dbさんの報告もお待ちしております。

RDの調整は簡単なようでワイヤーの滑りが少しでも悪くなるとトップ側への変速が悪くなるので難しいです。特に登りでアウターで鬼ダンシング時に2段目からトップに変速するとよくわかりますね。調整不足だとスパッと変速しないです。

guru-dbさんも沼にどっぷり使ってください(笑)

2014/1/22 16:04  [191-9799]   

 鶏 泰造さん  

ちょっと気になったので、もう一度組み替えて走ってきました。

……セッティング出た(^^;。変速も速いし、アップとダウンのバランスも、ノーマルよりいいです。

 実は先ほどは、台上で音が大きかったのと、レバーをゆっくり動かして、どの辺りから変速するのかを見ながらやったので「音鳴り」が出てたようで、その段階で「こりゃダメか」と思って、実走テストする前にやめちゃったんですよ(^^;。

 音鳴りの件は、ワイヤーのフリクションに起因しているみたいで、レバーをそっと動かしたときと、クリック音までスパッと動かしたときでは、ディレイラーが止まる位置が違います(後者のほうが余計に動く)。プーリー入れ替え仕様で音が鳴っても、レバーを少し送ってやれば止まりますし、クリック音のするところまでスパッと動かせば、音は出ません。
 ガイドプーリーのスライド機構は、ワイヤーのフリクションによるディレイラ―位置のバラツキを吸収するために付けられているのかも知れません。シマノは電動をやったことで、フリクションがどれだけ悪さをしているかに気付き、ポリマーコーティングを開発したのでは?と思ってしまいました。

 アウター×ローで音が大きくなるのは避けられませんが、走ってしまうと、それほど大きな違いは感じません。使用頻度を考えると、「まあいいかな」と思えるレベルです(当社比)。

 というわけで、しばらくこのまま使ってみようかと思います(^^)。
 状況が変わったら、続報いたします。

2014/1/22 17:35  [191-9800]   

えー 本日 6800セット発注いっちゃいました。

増税前の駆け込み発注ってことで在庫切れになる前に。


今春プルミーノ行くつもりで貯めてた5万円+赤字の2万円飛びました。(泣)


クランク(165 50-34T)が既に在庫切れのため、届くのは2月中旬になりそうです。


バイパー買ってまだ半年もたってないのに・・・。

サドル・ステム・ハンドル・ホイールは既に交換済みなんで、

オリジナルのまま残るのはフレーム・シートポスト・フォークくらい?(ゲゲッ)


はあー なんでこんなことになったんだろ・・・

こんなはずじゃ・・・なかったのに 



自転車泥沼へのご招待ありがとうございました。スレ主様 (笑)


とりあえずはド素人のポン着レベル 目指します。

組み立て多分苦労しそうなんで、わかんない時はまた質問させてください。


2014/1/23 21:04  [191-9819]   

スレ主 ヘラーマンさん  

鶏 泰造さん

詳細レポどうもです。

>レバーをそっと動かしたときと、クリック音までスパッと動かしたときでは、ディレイラーが止まる位置が違います

これは確かに、ロー側からハイ側へ動くときのガイドの位置と、ハイ側からロー側へ動くときの位置が微妙に違うことと同じような気がしますね。もともとこれを吸収するのが目的だったような気がしますけど、9速や10速なら精度的にも問題ないのかもしれませんね。ガイドの磨り減り具合など長期レポート期待しております。

それと、6800はFDの動きもRDと同じようになっています。インナーへの小レバーを押しこむとまずトリム位置に動き、レバーを離した瞬間にインナートリム側へFDが動き変速します。


心筋コーソク男さんもいっちゃいましたか〜(笑)
泥沼天国(地獄?)へようこそ(^o^)/

でも、損はしないですよ。道場長が歴代No.1精度というのは伊達じゃないです。
正直DURAいるの?とか思うぐらいです。

私も10速残しておくつもりでしたけど、68使えば使うほど未練がなくなってきました。
でももう1セット買うのはきついなぁ・・

5800の精度次第ですけど、普及機なのであまり期待はできないですね。
劇的な進化を味わってみてください。

2014/1/24 13:12  [191-9823]   

guru-db さん  

2014/1/24 18:40  [191-9824]  削除

スレ主 ヘラーマンさん  

guru-dbさん、やばい!!!

※ちょっとまってください
!!!この店詐欺ショップですよ!!!絶対に振り込まないで!!

最近、こういう怪しいサイトがたくさんあります。中国フォント使っているところはまず詐欺サイトで、他にもショップ名がないとか色々おかしい店があります。

絶対に在庫あるはずのないビンテージのパーツが在庫有りだったり在庫が1000や999だったりするところは全て詐欺サイトです。Amazonじゃあるまいし、そもそも200円ぐらいの補修パーツ1つから送料無料なんて不可能です。

それにカード決済ができずに振込のみになっているショップはかなり怪しいです。

こういう少額詐欺が増えているので、みなさん気をつけてください。
少額なら訴える人いないので、同じような詐欺サイトがたくさんあります。

そもそもシマノ製品は3割引きで売るのはかなり無理があります。

サイクルブティックはカード決済もできるので大丈夫とは思いますが、実績のないショップは安いものを注文して様子を見る方がいいです。本当に気をつけて!

2014/1/24 15:57  [191-9825]   

 guru-dbさん  

ヘラマンタイトンさん

忠告ありがとうございます。

ご心配なく、めちゃくちゃ怪しいサイトにいきなり大金払うことはしません。
また安くても品質問題やメーカーサポートができるかどうか確認しないと重要なパーツは購入できません。
bicisanaで購入した製品はシマノのカスタマーサポートで直接対応してくれましたから安心です。
サイクルブティックはCS-6800 11-28Tの在庫がないのでキャンセルするかどうかの確認メールが来たのでまともな会社だと思います。

昔、DVDの格安中華サイトがあり、通常7万円するものが7千円で売っていました。
クレジットなら悪用される恐れがあるので買わなかったのですが、振込だったので失敗も1回限り。製品も中華制作シリーズだったので試してみたことがあります。結果は、1週間後に製品が届きました。化粧箱は立派でしたが中身は板がビニールファイルにまとめて入っているみすぼらしいものでしたが、ちゃんと見れました。一応合法的なのか手入が入っていないのか今のこのサイトはありますが。。。やはり怪しい。

DVDは海賊版でも画質が多少悪くても鑑賞に堪えれば気にしませんが、自転車のパーツの場合はそうはいかないので、すぐには手は出せないですね。

まず、チェーンカッターぐらいでジャブ打って確かめてみます。

2014/1/24 16:53  [191-9827]   

 スエズさん  

皆様こんばんは。
ご無沙汰しております。

悩んでいましたら、ちょうど良いスレッドが有りましたのでお教え下さいませんか。

ロードバイク3年目の初心者で、走行距離は13000km程度です。
現在はFELTのF5に乗って通勤等を楽しんでいますが、
ここでのお勧めもあって2本目のフレームとしてBASSO DIAMANTE 2013を購入しております。

こいつに組むコンポで悩んでおりまして、5000km使用した7900デュラか
6800アルテグラで行くか悩んでます。

7900デュラはクランクのみ有りませんので、こいつの追加購入で4万弱、
性能がこれより良ければ追加で4万出して、6800アルテグラにしようかと思っております。
アドバイスを頂ければ幸いです。

2014/1/25 20:37  [191-9863]   

スレ主 ヘラーマンさん  

スエズさん

私ならその2択なら間違いなく6800で組みます。
7900といえど、もうかなり過去のモデルに感じるぐらいの性能差があります。

66、78世代から67、79世代は性能的にそう変わりませんけど、67、79から68、9000は劇的に進化しました。

79->68で負けるのはもはや重量ぐらいで、性能差を考えると79世代にお金使うのは正直もったいないです。

でも79のパーツと余っている部品売ったら+6〜7万で9000デュラ1式買えないですかね?
別スレでも話題のサイクルブティックなら9000の8点セットが14.5万円送料無料です。
68でも十分な性能ですけど、スエズさんが少しでもデュラに未練があるなら9000行くしかないです。

68使っていて感じるのですけど、もう10速は46ティアグラだけ残して売ってしまおうかと思っていたりします。

2014/1/26 09:03  [191-9872]   

 スエズさん  

ヘラマンタイトンさん、アドバイスありがとうございます。
6800アルテに吶喊しますっ。

デュラに拘っている訳ではないのです。私では重量の違いなど実感出来ないですし、
交換するときの費用を考えるとアルテにしようかと思います。
いや、9000デュラ良い質感ですけど、そこまでは、そこまではー。

2014/1/26 20:47  [191-9882]   

 α→EOSさん  

ヘラマンタイトンさん

EXRのクランクを交換しました。
FC-4650からFC-9000です。

5700(STI)と4600(FD)とのミックスでスムーズに動作しています。
FC-4650よりも音が静かで、踏んだ感じもカチッとしてスムーズになりました。
特にインナー→アウターの変速が早くスムーズで静かです。
大変気持ちいいです。

ところで、やってみて2つ疑問がありまして、
できればアドバイス頂けませんでしょうか。

1.クランクを入れる際にゴムハンマーでガンガン叩いてしまったけど、大丈夫でしょうか?
2.チェーンリングのボルトはどうやったら緩むのでしょうか?

1.
交換に際して、FC-9000のクランクがBB(SMBB-9000)に、きつくてなかなか入らず
ゴムハンマーでガンガン叩いて入れてしまいました。
作業してから、
こんなに叩いて大丈夫なものだったのかな?
と少し不安になってしまいましたが、いかがなものでしょうか?
入れるときにきついのはよくあることなのでしょうか?

目視でも、触ってみても変形も凹んでもいないので大丈夫だと思うのですが
(そもそも、そんなヤワではないと思うし)
なにぶん初めてやったので、比較の対象が自分の中にありません・・・
もしかしてBBが不良品だったのかな?とかも思ってしまいまして・・・

2.
チェーンリングを止めてあるボルトを一旦外してグリスアップしてみようと思ったのですが、
(外したFC-4650のほうです、FC-9000もできればやりたいと思うのですが)
物凄く硬く締められてあって、手持ちの六角レンチではまったく歯が立ちません。
レンチが折れてしまいそうです。
このボルトを緩めるにはいったいどういう工具を使うものなのでしょうか?
もっと丈夫な、大きな力をかけられる工具があるのでしょうか?
それとも、工具ではなくやり方の問題なのでしょうか?

ヘラマンタイトンさんもチェーンリングのボルトが固かったとおっしゃっていましたが
どうやって外されたのでしょうか?

長々と失礼しました。
どうぞよろしくお願いします。

2014/2/5 22:36  [191-10098]   

 α→EOSさん  
この正面の中心をガンガン叩いて入れました FCとBRを交換しました。当面これで使ってみようと思います

画像のアップ、やりなおします。

2014/2/5 22:43  [191-10100]   

写真のように工具の柄を伸ばせば楽に外せます。

デュラの新品をいきなりゴムハンマでガンガンやるのは脱帽です。
ホローテックは入れ方を間違うと、きつくて入りません。

そういう時は整備のやり方が間違っています。頭を使いましょう。

ヒントを書きます。BBにクランクを入れるから硬くて入らないのです。
クランクにBBを入れれば、ハンマなんか使わなくても入ります。
同じことでも、どちらを主にするかでまったく異なります。

もうひとつ、入れ方もどうやれば力を使わず入るかを考えましょう。タイヤをリムに入れるときに全部を一度に入れようとして入りますか?

ハンマを使うのは自転車整備では部品を壊すの覚悟の最終手段です。
どうしても他に方法がない時だけにしましょう。カーボンフレームだとフレームにダメージ出るかもしれません、BBあたりはもっとも弱くて断裂しやすいので....アルミフレームでよかったですね。

2014/2/5 23:18  [191-10102]   

 α→EOSさん  

ディープ・ インパクトさん

いつもご教授ありがとうございます。

>デュラの新品をいきなりゴムハンマでガンガンやるのは脱帽です。
・・・・・・・
冷や汗が出てきました。。。。。
まさか、変形とかしてなければいいですけど・・・

外すときはゴムハンマーで叩いたという記事をブログでも読んだので
最初に入れる時も固いのかなと思ってしまいまして、

>BBあたりはもっとも弱くて断裂しやすいので
これもぜんぜん知りませんでした。
お恥ずかしい限りです。
EXRを買ったのは何より安かったからですが、
整備の経験が全くないし、こかして壊す可能性もあるし、ともかく練習用の最初の1台にと思って買いました。

ちょうど一年前、六甲山の下りで転倒・落車した時も(人間はかなりケガしたけど)壊れなかったので、やはりアルミにして正解だったと思いました。

カーボンフレームも欲しいのですが、しばらくEXRに乗ります。
もっといろいろ覚えて出来るようにならないと。

ボルトの工具の件、ありがとうございます。
パイプを買ってくるなりして試してみます。

クランクはちょっと困りました。が、頑張ります。ヒントをありがとうございました。

2014/2/6 00:06  [191-10111]   

 _toshiさん  

α→EOSさん:

チェーンリングのボルト、ものすごいトルクで締め上げられている物がありますね。

道場長の提案する方法で作業してみて、レンチその物が負けてねじれてしまう場合は(廉価な品物はこうなってしまう事が多い)、添付画像のようなソケットタイプをお奨めします。
六角棒タイプより値段は高いですけど、ラチェットにて使用できるので掛けられるトルクは高いです。

結果をお待ちします。

2014/2/6 07:59  [191-10121]   

 α7大好きさん  

ペネトンとか556のような潤滑剤を吹き付けて
少し待ってから回すと取れることがあります。

2014/2/6 08:57  [191-10124]   

 α→EOSさん  

toshiさん

ご紹介ありがとうございます。
この部品は「ラチェットレンチ」とかで使うものですよね。
持っていないので、この際購入しようかと考えています。
どうせならトルクレンチが良いかもと思っているのですが、
おすすめのレンチ、チェーンリングを回しても折れないヤツ、があれば教えてください。

よろしくお願いします。


α7大好きさん

アドバイスありがとうございます。
次にやるとき試してみます。

2014/2/6 10:49  [191-10129]   

トルクスレンチ買ってくださいね。アーレンキーより力がかかりなめません。
最近のチェーンリングのねじは全部トルクス形状なので普通の六角アーレンキーだと力が入りません。
セットだとこんな感じ。ホームセンターなどで一本でも売ってます。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/65/ite
m100000016512.html


4本アームのものは1本でささえる重量が大きいので、当然締め方もきつしないとリングが動いてきます。だからきつく締める必要があります。ここは乗ってるとゆるむ場所なので時々ゆるんでないか確認してください。

2014/2/6 12:30  [191-10133]   

 α7大好きさん  

>トルクスレンチ買ってくださいね。アーレンキーより力がかかりなめません。
>最近のチェーンリングのねじは全部トルクス形状なので普通の六角アーレンキーだと力が入りません。
トルクスねじはトルクスレンチ
六角穴付ボルト(キャップボルト)は六角レンチ(アーレンキー)
でどちらも専用です。

2014/2/6 15:55  [191-10139]   

 α→EOSさん  

ディープ・ インパクトさん
α7大好きさん

ご教授ありがとうございます。
六角とトルクスレンチが別のものだったとは、ぜんっぜんっ、まったく、知りませんでした。
お恥ずかしい限りです。
トルクスネジというのを自分で回したことが無かったです。

近日中にトルクスレンチを買ってチェーンリングのボルトのグリスアップに挑戦します。
将来的にはチェーンリングの交換もやりたいと思っています。

トルクスネジはチェーンリングくらいにしか使われていないような気がしますので
必要なサイズのものをバラ売りで買ったほうが良さそうですね。

トルク管理のできる、こういう

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%
AD%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3-%E3%83%88%
E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%8
3%81%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF
%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%
83%83%E3%82%AF-200-S%EF%BC%881-23353/dp/
B0065D352G/ref=sr_1_53?s=diy&ie=UTF8
&qid=1391675740&sr=1-53


http://www.amazon.co.jp/topeak-%E3%83%88
%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF-D%E3%83%88%E
3%83%AB%E3%82%AF-TOL15400-TT2530/dp/B002
FP9FHM/ref=pd_sim_sbs_diy_29


のほうが柄の部分が頑丈そうで力が入ると思ったのですが、
先端部分がトルクスねじになっているソケットを使わないといけない
ということですよね。

普通のトルクスレンチで、折れたりしないで回ってくれれば良いのですけど。

2014/2/6 17:44  [191-10140]   

 _toshiさん  

α→EOSさん:

>どうせならトルクレンチが良いかもと思っているのですが、
おすすめのレンチ、チェーンリングを回しても折れないヤツ、があれば教えてください。

トルクレンチは力任せに回すための道具ではなく、ネジを正確な力で締め付けるための道具です。

よって(安物の事は知りませんけど)一般的なトルクレンチは締め付け方向にしか力を掛けてはいけません。(機構的に緩める事も出来てしまいますが精度が狂ってしまいます)

なので、ネジを緩めるために力を掛ける場合には普通のラチェットレンチが必要です。

それと、トルクスレンチとトルクレンチは全く別物です。

トルクスレンチ:
http://www.monotaro.com/g/00330996/?gcli
d=CO-u4YSqt7wCFYnjpAodz0AAxA&utm_med
ium=cpc&utm_source=Adwords&cm_mm
c=Adwords-_-cpc-_-PLA-_-37308162&ef_
id=UvNotwAAAGT7cRDt:20140206104927:s


トルクレンチ:
http://tohnichi.jp/product/ct.html

2014/2/6 19:52  [191-10143]   

 guru-dbさん  

α→EOSさん

こんばんは、

僕もViperのステム、ハンドルに続き、クランクも6700に取り替えました。
その時、チェーンリングのボルトを外してグリス塗ろうとしましたがUltegraはトルクスネジでした。
たぶんDuraもトルクスネジだと思います。しかし、Tiagraのは六角ネジ5mmだったので試してみましたが、裏ナットも一緒に回るのでだめでした。チェーンリングナットレンチが届いてたらやってみます。

α→EOSさんの最初のプロクソン トルクレンチ・マイクロ・クリック 200/Sは測定範囲が40〜200Nmで自転車ではほとんど使わない範囲で自動車用ではないかと思います。

topeak(トピーク) Dトルク レンチは自転車用ですが2万はもったいない。安いのは、

BIKE HAND (バイクハンド) YC-617-2S コンパクト トルクレンチが6000円くらいです。

http://www.amazon.co.jp/BIKE-HAND-%E3%83
%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%B3%
E3%83%89-YC-617-2S-%E3%83%88%E3%83%AB%E3
%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81/dp/B00
8C6USMO/ref=pd_cp_sg_0


GREATTOOL トルクレンチ GTSA‐3025TRが4000円くらいです。

http://www.amazon.co.jp/GREATTOOL-GTSA%E
2%80%903025TR-%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%A
F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81/dp/B0056XKB
RI/ref=pd_cp_sg_3


トルク管理も最初だけなので安いので十分だと思いますが、僕はあまり必要性を感じていません。
トルクレンチに2万出すなら後3万足すと6800のSTI、RD、FD、CS、BR、チェーンまで買えますよ。

2014/2/6 20:10  [191-10145]   

 α→EOSさん  

_toshiさん

丁寧な解説、ありがとうございます。
なあ〜んにも知らなくて申し訳ありません。
が、
おかげさまで、だいぶ分ってきました。
当面必要なのは、FC-9000用にトルクスレンチのようです。
トルクスレンチで歯が立たない場合はラチェットレンチを買って試してみます。
おそらく、トルクスレンチで回せるのではないかと感じています。
と、言いますのは、FC-4650を再度、六角レンチで思い切って力をかけてみたら
バキッという音と共にボルトが回りました!
なるべく頑丈そうなトルクスレンチを買ってきて
今度はFC-9000をやってみます。

トルクレンチはあまり使いそうにないので、当面見送りします。


guru-dbさん

詳しく教えて頂いてありがとうございます。
上にも書きましたように、
TiagraのクランクFC-4650のボルトは六角レンチで緩めることが出来ました。
ラッキーでした。
当面FC-4650は使わないので、
ボルトをグリスアップして保管しておこうと思います。

裏側のナットを回す道具を
>チェーンリングナットレンチ
というのですね。
今回は使わずにすみましたが、いずれ必要かもしれないです。
いろいろ専用工具が必要なものですね〜。

>トルクレンチに2万出すなら後3万足すと6800のSTI、RD、FD、CS、BR、チェーンまで買えますよ。
ごもっともです。
諸事情ありまして、当面はSTI、FD、RD、チェーン、スプロケは現在ついているものを使おうと思っています。10速、11速のミックスですが。
が、いずれはSTIなども交換するつもりですので、トルクレンチに数万円はちょっと痛いです。
でも、4000円くらいなら買ってもいいかも。

ともかくも、当面必要なのはトルクスレンチだと理解出来ましたので
いずれまた結果をご報告します。

2014/2/6 22:40  [191-10153]   

スレ主 ヘラーマンさん  
BBBトルクスレンチ

出遅れましたけど書いときます。

私が使っているのはこれです。BBBの安いやつですが、精度も問題なく今のところこれで外れなかったトルクスボルトはありません。L型より変形が少なく力も入ります。
http://www.cycle-yoshida.com/gt/bbb/tool
s/biketool/btl_28_trx_page.htm


6800、9000新品時ならこれだけで外れると思います。新品時はノーグリスでガッチガチに締め付けられているので、力任せに外すしかありません。そのまま使っていて固着してしまった場合は厳しいかもしれませんが、シマノもここが緩むと危険なのでこういう仕様なのだと思います。

DURAクランク&ブレーキかっちょいいですね、クランクとブレーキだと劇的な進化は感じないかもしれませんが、STI&FD&RDを換えた時に激変します。お楽しみに!

トルクスボルトが外れるように祈っています。

ps.トルクレンチ持っていますけど、結局設定値を信用出来ないので私の場合は必要性を感じません。経験値積んだ自分の手のほうが信用できます。

2014/2/6 22:42  [191-10154]   

 α→EOSさん  

ヘラマンタイトンさん

BBBのトルクスレンチのご紹介、ありがとうございます。
これ、とてもよさげですね。
早速購入したいと思います。
FC-9000のボルトに再挑戦したらまた報告します。


>クランクとブレーキだと劇的な進化は感じないかもしれませんが
いやいやいや
クランクに関しては確かにそうですが、
ブレーキには感動しました!

EXRのブレーキはBR-4600で、平地はともかく、六甲山の下りとかは手が痛くなるし、怖いし・・・
でも、シューをBR-6600のR55C2に換えてからは十分に制動力がアップしてまずまず快適でした。
が、
BR-9000に換えて、いつもの練習コースの8%〜10%の下りでブレーキレバーを引いてみて
思わず笑えてしまいました。
かる〜く引いているだけなのに、今までググッと力を込めて引いたときと同じくらい制動します。
しかも、制動力のコントロール幅が広いというか、ロックする寸前で速度を落としたいだけ落とすことが楽にできるというか、
ともかく凄い性能だと思います。
僕のようなヘタでも扱いやすい。

いつもの下り勾配が緩くなったような錯覚すら覚えます。
こんなの作れるのだったら、もっと早く作ってくれよ!と思いました。
6800や9000のブレーキは、プロだけでなく、初心者にも使う価値のあるブレーキだと思います。
ブレーキだけでも交換する価値、十分です。

2014/2/6 23:35  [191-10156]   

 α→EOSさん  

ディープインパクトさん

[191-10133]の書き込みの画像を見て思ったのですが、
このチェーンリングはディープインパクトさんがご使用のものなんですよね。
チェーンにオイルがすごい少ない気がするのですが、
僕の勘違いでしょうか?

僕もチェーンオイルは少なめのほうだと思っているのですが、
チェーンを拭いた直後でもこんなにピカピカしていないような気がします。

チェーンオイルってこんな少なくて大丈夫なものなんですか??
なんか勘違い発言していたらご容赦ください。

2014/2/7 00:02  [191-10157]   

>チェーンオイルってこんな少なくて大丈夫なものなんですか??
大丈夫です。チェーン見れば整備スキルがわかるので、油べたべたの人はスキルも下手(べた)

2014/2/7 00:21  [191-10160]   

 α→EOSさん  

ディープ・ インパクトさん

大丈夫、なんですね。
大変参考になりました。
奥が深い。

ありがとうございます。

2014/2/7 00:30  [191-10161]   

 _toshiさん  

α→EOSさん:

>と、言いますのは、FC-4650を再度、六角レンチで思い切って力をかけてみたら
バキッという音と共にボルトが回りました!

これは禁じ手ですね。

トルクスに限らずヘックス、六角ボルト、ナット、+や−のスクリュー全てに言える事ですが、「合っていない工具で回してはダメ」です。

今回は運良く回ったようですが、ネジその物をダメにする可能性が高いですし、運が悪ければ怪我に至ります。

廻ったボルト、もしかすると頭の形が変形して正規のトルクスレンチが掛からなくなってしまっているかも知れません。

お気を付けあれ。

2014/2/7 07:59  [191-10162]   

 鶏 泰造さん  

ソケットで力技を使うなら、ラチェットレンチよりスピンナーハンドルのほうが安心ですよ。
http://www.monotaro.com/p/7520/1795/

まあ自転車の部品で、これを使わないと緩まないというものはそう無いと思いますけど(^^;。

2014/2/7 08:08  [191-10163]   

 α→EOSさん  

_toshiさん

FC-4650のボルトは六角穴のタイプでした。
改めて確認して、9000と違っていたので再度挑戦してみたしだいです。
アドバイスありがとうございました。


鶏 泰造さん

こんな工具があるのですね。
確かにこれは力がかかりそうです。
覚えておきます。ありがとうございました。

2014/2/7 10:09  [191-10166]   

そんなたいそうな工具買わなくても、パイプを継ぎ足せば回るってば。

この継ぎ足し用パイプでお勧めはテントのポールです。ツーリング用テントなどに使われているポールはジュラルミンで軽くて丈夫。太さも6mmくらいまでのアーレンキーなら丁度いいです。
写真参照。テントは7年位で劣化して本体がダメになるので、ポールばっかり残ってきて、いっぱいあるので、キャリアとバッグの干渉を防ぐためのガードに使ったり、いろいろ重宝しています。あと自転車の整備で継ぎ足し必要なのはSTIレバーの六角ボルト。ここはアーレンキーの長い方しか届かないので短い方で回すことになり、継ぎ足ししないと硬くて回りません。

トルクスレンチはMTBのディスクブレーキ板にも使われています。クランクのねじとはサイズが少し違います。たぶん2.5のはず。クランクだけで使うならセットは必要ないので1本だけ買ってくればいいと思います。デュラは薄く軽く作ってあるので、すぐ割れたり壊れたりします。整備する時は壊さないように注意してね。

9000のブレーキは知らないのですけど6800のブレーキもVブレーキより効くやろくらい進化しています。こんなブレーキ作れるなら最初から作れよ!と僕も同感!

2014/2/7 12:59  [191-10168]   

 鶏 泰造さん  

こんな方法もあります。

2014/2/7 13:12  [191-10169]   

スレ主 ヘラーマンさん  

鶏 泰造さん

私も自転車以外だとこの方法良く使います。都合よくパイプがない場合でも、モンキーかめがねレンチのどちらかぐらいはあるのでパイプを用意してなくても楽勝ですもんね。

自転車でこういう方法を使うときはあまりないので最終手段かな?
安物の6角レンチだとレンチが負けるので、良い物を用意しておきたいですね。


α→EOSさん

チェーンオイルは、ほとんどのオイルが拭き取り必須ですけど、
まれに拭き取ると性能がでないオイルもあるので、そういうオイルは塗布量で加減します。
フィニッシュラインのセラミックルブなどがそうで、塗布してすぐに拭き取ると性能や効果も半減し汚れやすいだけのダメオイルになります。また、こういうオイルは前日に塗布しないと効果が薄いので要注意です。

2014/2/7 13:53  [191-10170]   

 鶏 泰造さん  

ヘラマンタイトンさん

 はい、野戦整備的裏技ですね(^^;。まあ「覚えておいて損はないよ」という程度のものです。

2014/2/7 16:13  [191-10172]   

引きが軽くなるとのことなので、ちょっと高かったですがワイヤー類を買ってみました。
ポリマーコーティングのシフトケーブルとブレーキワイヤーです。

会計をする際に店員さんが、「コンポはデュラ9000シリーズですか?」
というので、いや7900です。と答えると結構衝撃的なコメントが。

「あー 7900だと安全動作の確認をしていないので、自己責任でお願いしますね〜!



要するに、ケーブル変えて事故っても知らないよって事ですよね?
まぁ、元から他人に責任転嫁するつもりはないけど、ケーブル変えてすーいすいって訳にはいかないみたいですね。はやくやってみたいな。。。残業、終わらんかな。。。



2014/2/7 20:37  [191-10174]   

 α→EOSさん  
暗くて、ブレまくりで物凄くわかりにくくてすみません。星のような形をしています。 3mmの六角レンチがぴったり収まります。ということは4mmのトルクスレンチ?

ディープ・ インパクトさん

なるほど、テントのパイプですか。
以前は持っていたのですが・・・

FC-4650のボルトが手持ちの六角レンチで回ったので、
たぶん、FC-9000のも回せるんじゃないかと思っているのですが、
レンチのほうがグニャとか曲がってしまわなければ良いのですけど。

STIレバーにも固いところがあるんですか・・・
いずれ入手しないと>パイプ

当面、トルクスレンチをバラで買って来るか、
ヘラマンタイトンさんに紹介してもらったBBBのトルクスレンチを買おうと思っています。
ただ、FC-9000のボルトが直径何mmのトルクスレンチが合うのか判らないのです。
六角レンチを合わせてみたところ4mm前後のような気がするのですが、
ボルト穴のどの部分を直径と見なしているんでしょうかね?
星のような形をしていますが、星の先端部分(つまり一番大きいところをとる)と考えるのが普通な気がしますが。

ブレーキですが、
ディープ・ インパクトさんがBR-6800はVブレーキより良く効くと言われていたので期待して乗りました。
まさにそのとおりです。
クロスについているデオーレのVブレーキは悪くない性能だと思うのですが、
BR-9000のほうが安定して効くと感じます。
下りでブレーキかけるときは、今まで以上に気をつけないと、体が前方に投げ出されてしまうGを感じてヒヤッとします(ただヘタなだけですけど)
6800や9000タイプのブレーキが普及してくれば
「ロードのブレーキはVブレーキほど効かない」という話は過去のものになりますね。


ヘラマンタイトンさん

フィニッシュライン・セラミックルブなんですけど
どのくらいの距離もちますか?

僕の場合よくもって100km程度で、ミシンオイルと変わらないので今は使っていません。
使い方が悪いというのもあると思います。
以前、教えて頂いたように一旦脱脂して塗布、次の日走った後にもう一度塗布
という手順でやったのですけど、手間がかかるわりにもちが悪い感じで。

効果は高いと思います。
ほとんど無音になるし、汚れないし。

気温が低いと塗布し辛く、持ちも悪いような気がして、また暖かくなったら使ってみようと思っています。

2014/2/7 20:51  [191-10175]   

 α→EOSさん  

梅こぶ茶の友さん

どこかのブログで読んだだけなんですけど、
6800、9000以前のコンポではワイヤーが滑ってしまって固定力が足らなくなる
みたいな話がありました。

この際、梅こぶ茶の友さんもBR-6800かBR-9000いってみませんか?
後悔はしないと思います。

2014/2/7 20:57  [191-10176]   

 Austerlitzさん  

α→EOSさん


はじめまして。

実は僕もこの間、CRNのチェーンリング、FC-4650から交換したところで(僕の場合はFC-6800。46TX36Tのギア比が欲しかったので)。
ちょうどα→EOSさんとおなじように、クランクのフィキシングボルトの固さに音を上げていたところでした(アーレンキーが嫌な音を立てたので、途中で中止)。α→EOSさんの書き込みと、みなさまのお返事、参考にさせていだいています。そして本当に助かりました。どうもありがとうございます。


>FC-9000のボルトが直径何mmのトルクスレンチが合うのか判らないのです。

とのことですが、Shimanoの展開図から判断するに、FC-6800とFC-9000、おなじボルトが使われていると思うので。

トルクスレンチの場合ですと、『T27』のサイズが相当します。なんでこんなに固いんだ、と思っていたボルトですが、トルクスレンチを使えば、かなり簡単に外せると思います。

ご参考までに。



それにしても、SMMBB-9000とSMBB-R60って、外径だけじゃなくて内径も違うんですね。9000だと、とっても狭いです。手でクランクを入れていったら途中で入らなくなるくらい(SMBB-R60は簡単に入った)。


「力を入れずに」。
がんばります。

2014/2/7 21:27  [191-10177]   

 α→EOSさん  

Austerlitzさん

はじめまして。

>それにしても、SMMBB-9000とSMBB-R60って、外径だけじゃなくて内径も違うんですね。9000だと、とっても狭いです。手でクランクを入れていったら途中で入らなくなるくらい(SMBB-R60は簡単に入った)。

ですよね!
僕の場合は、最初に(右側のBBに)入れる時点で固くて固くて、不安を感じながらもゴムハンマーでガンガンと・・・
途中は簡単に入っていって(ということはクランク軸の先端部分だけが抵抗が大きい、太い?)
また、左側のBBを通過するときに最初よりももっと固くて固くて、不安を感じながらも(以下省略)
4600のBBとあまりの違いに、これは不良品をひいたのか?!と思っていました。
Austerlitzさんのおかげで、とりあえず不良品ではないことが判って安心しました。

FC-9000のフィキシングボルトをグリスアップしたいのですが、
一旦外して、また固くて入らなかったらどうしよう?と思うと良い方法が思い浮かびません。

SMMBB-9000に上手に入れるコツとかあったらお教えくださいませ。

2014/2/7 21:46  [191-10179]   

BBへのホローテッククランクの入れ方

基本奥義 BBは1個づつ通す。BBは回転させて通す。
1.右側BBをフレームにとりつける。(左側はつけない)
2.BB内側にグリスを塗り、そこにクランクをねじ込むように回転させながら入れていく。
3.最後まで右側BBのクランクを押し込む。
4.その状態で出ているクランクシャフトに左側BBをねじ込んでいく。
5.BBのねじのところまで左側をねじ込んで、ねじがかかったらBBスパナで締めていく。
6.ホローテックの回転調整は左側BBで行います。あんまりガンガンに締め込むと回転が重くなるので、ゆるまないで回転が軽いくらいで締め込んでください。

以上でした。矢は3本束ねると折れにくいけど1本だと折れやすい。BBも2個同時に通そうとすると通りにくいけど1個づつだと通しやすい。それだけのことでした。

2014/2/7 21:49  [191-10181]   

 Austerlitzさん  

α→EOSさん


いえいえ、僕のほうこそ、α→EOSさんの書き込みのおかげで助かりました。どうもありがとうございます。

>4600のBBとあまりの違いに、これは不良品をひいたのか?!と思っていました。

これ、僕も思ってました(笑)。
本っ当に、固いですよね、9000のBB。クランクの軸に、これ以上ないくらいぴったり添うように設計されているのかな?


9000のBB、道場長の基本奥義(1)の通り、右側BBだけ入れた状態で、手でクランクをねじ込んでいったのですけれど、「なにこれ!」というぐらいに入りませんでした。途中までは入るのですけれど、道場長の仰る「3.最後まで右側BBのクランクを押し込む。」が出来ませんでした。
ちょっとキレて、最後は掌で叩いて入れました(ゴムハンマーを使う勇気はなかったです)。


道場長、基本奥義の伝授、どうもありがとうございます。
あした、実践してみたいと思います。

2014/2/7 22:20  [191-10184]   

 α→EOSさん  

ディープ・ インパクトさん

なるほど!すごい!ぜんぜん思いつきませんでした。
ありがとうございました。
やってみて、また報告します。


Austerlitzさん

やっぱり固いですよね〜。
僕だけじゃなかった、ああ、良かった(よくねえよ!)

掌で叩くですか、なるほど、僕もそうすれば良かった。
でも、あの時は掌ごときで叩いたくらいではビクともしないと思ったんですよね。。。
ともかく、ゴムハンマーはもうやめます。

Austerlitzさんもがんばってください。
良い結果をお待ちしています。

2014/2/7 23:22  [191-10187]   

 Austerlitzさん  
今回使った工具

α→EOSさん


>やっぱり固いですよね〜。
>僕だけじゃなかった、ああ、良かった(よくねえよ!)

この、(よくねえよ!)で大笑いしてしまいました。


さっき、道場長の奥義に従い、ホローテッククランクの入れ方、実践してみました。
すると、「えっ」と思わず口走ってしまうくらい簡単に、クランク軸がBBを通り抜けていきました。擬音化すると、『すこん』という具合。
以前の苦労はなんだったんだ。

察するに、
「2.BB内側にグリスを塗り、そこにクランクをねじ込むように回転させながら入れていく。」
のグリス塗布がなかったか、以前の苦労の結果かはたまたその後200kmほど走ったので馴染んできたのか。

たぶん、α→EOSさんが次にクランクをBBに入れるときには、僕とおなじように『すこん』と入ると思います。


道場長、奥義の伝授、本当にどうもありがとうございました!

回転調整はまだきちんとしていないのですけれど、うわーっと思うくらい、充分回ります(BB取り付けの際、『TIGHTEN』の文字が上部に来るように取り付けはじめ、回りまわって『SM-BB9000』の文字が上部となるくらいに締めています)。
これだけ回るのは、BB本体内側の溝にAZウレアグリスを塗りこんだ効果?


僕の場合、問題はクランクのフィキシングボルトでした。以前に触ったときに、どうやらねじ山を潰してしまっていたようで。
4つあるねじのうちのひとつ、T27のトルクスレンチではどうしてもひっかからなかったので、T30のレンチで外しました(ひっかかるもんだ)。

ということで、これからM8 x 10.1のボルトを買わないと。M8 x 10でも代用できるかな?
でも、きょうは雪で遊びます。湘南地域、文字通り雪が激しく舞っています。


α→EOSさん、情けない結果で申し訳ないです。


>FC-9000のフィキシングボルトをグリスアップしたいのですが、
>一旦外して、また固くて入らなかったらどうしよう?と思うと良い方法が思い浮かびません。

トルクスレンチ(きちんとねじに合った工具)を使えば、簡単に入ると思います。外すのは大変だけど、入れるのは楽でした(他のねじ山が無事なねじで試してみました)。
ただ、余計な力の入れすぎには気をつけてください(初歩中の初歩! ←自戒を込めて)。


α→EOSさんはうまく事が運びますように願っています。




2014/2/8 12:53  [191-10195]   

力で成し遂げようとするのを下とする。
頭で成し遂げようとするのを中とする。
自然にまかせ愛で成し遂げようとするのを上とする。

愛する人をハンマでたたいたりしません。
本当に方法がないのか?先入観を捨て、マニュアルを捨て、澄んだ眼で見てください。

硬いねじはパイプで10cm継ぎ足せば、回ります。力に頼らず華麗に整備しましょう。

2014/2/8 13:44  [191-10196]   

 Austerlitzさん  

道場長


心構えのご指南、どうもありがとうございます。


>自然にまかせ愛で成し遂げようとするのを上とする。

>愛する人をハンマでたたいたりしません。
>本当に方法がないのか?先入観を捨て、マニュアルを捨て、澄んだ眼で見てください。


この部分、強く心に響きました。

心に刻んで、精進します。


「なぜなれるかは問題じゃないよ。なぜなれないかが問題なんだ」。

2014/2/8 17:37  [191-10200]   

 QFXさん  

道場長さま

ホローテックでBBを先に付けるとクランクが入りにくいのは、
フレームの左右のねじの同軸度に起因するのではないかしら?
と考察しますが、どうなんでしょう?

強く締めると、歪んだ位置で固定される?

2014/2/8 19:06  [191-10204]   

 α→EOSさん  

Austerlitzさん

関西人のノリツッコミに反応して頂いてありがとうございます(笑)


>すると、「えっ」と思わず口走ってしまうくらい簡単に、クランク軸がBBを通り抜けていきました

『え"っ!』
なんと、信じられないようなはなしです。
あの超固いクランクが・・・
僕もぜひその方法でやってみます!
が、この土日は仕事で自転車触る時間ありませんので、近日中に。
ありがとうございました。


ディープ・ インパクトさん

今回貴重な体験と勉強をしたと思っておきます。
ゴムハンマーはもう二度と・・・


ともかくも、近日中にはやりたいと思います。
良い報告ができるようにがんばります!


QFXさん

おっしゃるとおり、可能性はあると思います。
なんせ、BBを片側ずつ入れるなどということはぜんぜん思いつきませんでしたので。

2014/2/9 00:41  [191-10210]   

1カ所間違ってるので訂正しておきます。
>トルクスレンチの場合ですと、『T27』のサイズが相当します。
T27ではありません「T30」です。T27でも回らないこともないけど、ひとまわり小さいので。力の入れ方次第では、ねじをなめます。買うならT30です。

ストレートのセットが安いのでお勧めです。
L型ショートヘッドヘクサロビュラレンチセット 1,332円
http://www.straight.co.jp/item/10-1306/
L型ショートヘッドヘクサロビュラレンチセット 9ピース (いじり止め無) 1,332円
http://www.straight.co.jp/item/10-1307/
真ん中に穴が空いているのが上で空いてないのが下、どっちでも使えます。

3月末までセールで10%引き。チェーンリングピンはT30を使ってね。

2014/3/5 20:49  [191-10597]   

 Austerlitzさん  

>>トルクスレンチの場合ですと、『T27』のサイズが相当します。
>T27ではありません「T30」です。T27でも回らないこともないけど、ひとまわり小さいので。
>力の入れ方次第では、ねじをなめます。買うならT30です。

道場長、ご指摘どうもありがとうございます。
僕はトルクスレンチの使い方を間違えていたのですね。完全に勘違いしていました。

訂正いただき、ありがとうございました。

2014/3/5 21:42  [191-10599]   

スレ主 ヘラーマンさん  

α→EOSさん、すみません見逃してました(汗)

>フィニッシュライン・セラミックルブなんですけど
>どのくらいの距離もちますか?
>
>僕の場合よくもって100km程度で、ミシンオイルと変わらないので今は使っていません。

多分塗布量が少ないのだと思います。

軽く150km以上は持ちますね。持つ方は300kmとか言う方もいますけど、私はどんなオイルでも150km以内にオイルアップするのでそれ以上保つ必要性は感じないです。
ただ・・すぐに真っ黒になるのがちょっとあれですよね。リムにも飛び散るし・・

最近はワコーズのチェーンルブ使っています。特別長持ちするわけではないですけど、さらっとしていて汚れにくくていいです。これも150km以上持つかな?

2014/3/5 21:59  [191-10600]   

 α→EOSさん  

ヘラマンタイトンさん

お返事ありがとうございます。

そうですか、塗布量も関係しますか。
考えてみます。

今はミシンオイルばかり使っています。
道場長の動画のチェーンがあまりにきれいなのに感銘をうけて
ミシンオイルを薄く塗布して使う方法を究めたいと。

ミシンオイルをなるべくうす〜く塗布する方法でも100kmくらいは大丈夫だと感じています。
ワコーズのチェーンルブも興味があるので、いずれ使ってみたいとも思っています。

2014/3/6 11:17  [191-10612]   

スレ主 ヘラーマンさん  

昨日、クランクのみFC-6650G(旧世代の66アルテSLです)との組み合わせで、調整してみました。クランク以外は68です。

68アルテ、相変わらず調整がすこぶる楽です。FD、RD共に調整一発でスパスパ決まるし、変速速度、確実性も抜群です。

今回は試しにshimanoのFDバンドSM-AD11を使って直付FDを取り付けしましたけど、こいつは社外品と違いかなりの剛性で固定できるのがいいですね。純正専用設計だけあってバンド式FDと変わらないほどの取り付け剛性を得られます。素晴らしい!

アウター〜インナーギヤ間が狭いと思われる旧世代10sチェーンホイールでも、無問題でスパスパ変速します。これ本当に中空4アームいるのかな?というぐらい(笑)

チェーンラインの厳しいアウターローでも全く問題ないし、インナートップもギヤ板とチェーンが擦れることもないです。相変わらずトリム位置が絶妙なので、簡単にたすき掛け全域が実用になる調整が出来ました。素晴らしい・・

本当に整備の腕が良くなったと錯覚するぐらい簡単で、ポン付けでこれほど性能出せるなら、68からロードに乗り出した人は旧世代のコンポなんてまともに調整できないのではないかど危惧しますね。

Wilier - Izoard XPに組み合わせたら、究極のズボラロードが完成しそうです(笑)

2014/4/5 08:47  [191-10962]   

>Wilier - Izoard XPに組み合わせたら、究極のズボラロードが完成しそうです(笑)
まさしく!
僕もクランクは交換しなくてもいいかなと思ってます。5アームの方が好きなのと替えギアいろいろ持ってるので、これを捨てるのがもったいない。9000デュラのクランクは別格、この重量は信じられない、6800クランクなら6700でいいかな。

4600は品質がよく、ゴミなのはRD、ちょっとゴミっぽいのはブレーキ。他はまあまあ使えます。4500と比較してRDはケタ落ちで悪すぎですが、スプロケは4500はゴミだったけど4600はアルテを上回る出来!素晴らしい、6700の品質劣化も影響していますけど。ブレーキは4500の方が断然よく4600は剛性が足りない。でもC4シューつけると何とか使える性能にはなります。

Wilier - Izoard XPで使うとヘボ部品でも切れるので、楽(らく)しすぎ。
こうやって人間は退化していきます。....

2014/4/5 14:03  [191-10967]   

スレ主 ヘラーマンさん  

Viper68完成です!

クランクのみ旧世代を使いました。ちょっとまだローラー上でしか調整できていませんが、かけられるだけ負荷かけても何ら問題なく変速できるので実走が楽しみです。

オーバーホールついでにRDハンガーの再調整も行いました。以前にもやっていたのですけど意外とゆがんでくるものですね。倒した記憶もありませんけど前後方向で1cm(±5mm)程度の狂いがありました。そのおかげもあるのか非常に気持ちよく変速します。

旧世代クランクとの相性ですけど、ローラー台の上では全く問題無いです。変速のキレや速度に関しては4アームが若干上に感じますけど気になるほどではありませんでした。これならクランクは買い替えなくてもいけそうです。

2014/4/13 14:28  [191-11024]   

スレ主 ヘラーマンさん  
ワイヤリング

ワイヤリングはこんな感じにまとめました。これでも90°以上(限界値ぐらいまで)にハンドルは曲げられます。

Viperは、Wレバー台座のアウター受けでワイヤー調整できるのでスッキリできますね。
今回はインナーキャップもスッキリさせるために工夫してみました。

2014/4/13 14:33  [191-11025]   

スレ主 ヘラーマンさん  

2枚目のトピークのポンプ式のテールライトは便利ですけど、樹脂の取付部(裏当てのゴム)がフレームに色移りします(汗)

なんでこんなゴム使っているのかわかりませんけど、少しゆるかったこともあり自己融着テープ(ブチルゴム)を挟んでおきました。バンドは色移りしないのに不思議です。

2014/4/13 14:38  [191-11026]   

完成おめでとうございます。美しい!ヘッドまでアルテグラにしたんですね。
僕よりスキル上!脱帽です。

ひとつだけ、6800のワイヤを知らない人に補足しておきます。ヘラマンタイトンさん のブレーキワイヤーはさびて茶色になっているわけではなく、新品からこういう色です。ヘラマンタイトンさんがワイヤをさびさせることなんて絶対ないので誤解のないように。

このワイヤあんまりいいワイヤではないです。シフトワイヤもあまりよくないです。普通のワイヤ使った方が整備楽、色もなんか最初からさびてるみたいで僕は気に入らない。

6800 11速の動きが標準になると10速は使ってられなくなり、9速でも捨てたくなってくるので、お気をつけください。

2014/4/13 15:54  [191-11027]   

 _toshiさん  

ヘラマンタイトンさん:

おー、完成しましたね、お疲れ様でした。

これまた一分の隙も無い仕上がり、スゴイです。

走るのが気持ちが良い季節になりました。

安全運転でいきましょう!

2014/4/14 13:44  [191-11041]   

 ぶらっくまさん  

ヘラマンタイトンさん

いやぁ〜! なんか、すごくスッキリしてますよね♪
自転車も部品も喜んでいるような・・

ワイヤーの取り回しなど参考にさせて頂きます。

2014/4/14 16:19  [191-11042]   

スレ主 ヘラーマンさん  
アウター受け プレクサス

道場長、_toshiさん、ぶらっくまさん
コメントありがとうございます。

68のように、ハンドルにワイヤーを内臓するタイプは取り回しに苦労しますね。
68ワイヤーはアウターが固いし高いので余計に気を使います。

Viperには68のインナーワイヤーを使うか迷いましたけど、とりあえず最高の状態で使ってから次に交換しようかと思っていました。インナーはコーティングが毛羽立ちやすく、使いづらいですね。それにコーティングが滑らかになってきたときは少しゆるくなるのか、テンションボルトの調整が必要でした。しばらく使って普通のステンワイヤーに交換して違いを確認してみたいと思います。

それとヘッドパーツは以前から交換していたのですけど、このころのシマノパーツは仕上げが美しいので見ていて惚れ惚れしますね。これ以降は仕上げの品質が落ちてきて残念です。
実は、アウター受けも気に入らないので74DURAに交換しています。プチ道楽です(笑)

それと今回オーバーホールついでに、車のコーティング材として有名なプレクサスを塗布してみました。艶とワックス効果が素晴らしく汚れも拭くだけで簡単に落ちますね。伊達に値段が高いだけではないようです。

>6800 11速の動きが標準になると10速は使ってられなくなり、9速でも捨てたくなってくるので、お気をつけください。

確かに1台を68にするとすべて68にしたくなるのは間違いないですね。
それほどまでに魔力があります。今までのコンポで苦労した人ほど感動すると思いますね。

6650でもかなりいい仕上がりだと思っていましたけど、68触ると一瞬で我慢の限界を超えてしまいました・・恐ろしや・・

2014/4/14 16:52  [191-11043]   

スレ主 ヘラーマンさん  

ひとつ大事なことを言い忘れていました(汗)

>僕よりスキル上!脱帽です。

これはないですよ〜。68のおかげで楽してるだけで、私のスキルなんてたかがしれてます。百戦錬磨の道場長の足元にも及ばないです。

今日少し乗りましたが、68viper一体感が半端ないです。これはもう21.5世紀の自転車?

2014/4/14 21:14  [191-11046]   

ヘラマンタイトンさん のその68viper・・・ホスィ〜イ
きっとプレミアムがついて高価でしょうけどね。

自転車仲間がいるわけではないので、一人でア〜でもない、コ〜でもないと
調整に奮闘してるわけですが、それが正しいのかどうなのか不安なんです。

雑誌等での情報収集より、ココ自転車道場での各メンバーの経験談だったり情報が、
私には何より貴重です。

自転車道場では、はなたれ小僧ですがこれからもよろしくお願い致します。

2014/4/15 10:30  [191-11050]   

スレ主 ヘラーマンさん  

「この風、この肌触りこそViperよ!」

走れば走るほどに気持ちいい!!
やっぱViperの走りやすさは軍を抜いていますね。安定感、反応、挙動のバランスが本当にいいです。今回さらに68によるリヤのシフトの速さ、確実性、ブレーキの軽さを含む操作性アップも加わり今まででパーフェクトに感じます。シフトのクリック感も最高!

登りで負荷をかけながらアウタートップに入るかの最終調整も難なくクリア!これが一発で決まるのは珍しいです。ただ、2週間ぐらい自転車乗っていなかったので吐きそうでした(笑)

68アルテ、ZONDA、R'Air+GP-4000s@55psiは、ラチェットがうるさいことを除けば、今の私にはこれ以上ないぐらいベストマッチな仕上がり!もうしばらくは部品変えません!(笑)

それと話題に上がっている68のインナーワイヤーですけど、やはり50kmぐらい乗るとシフトワイヤーの再調整が必要ですね。

ステンワイヤーだと初期伸びは起こらないのですけど、このコーティングワイヤーは馴染んできてコーティングがある程度剥がれると、アウターとインナーの曲げのところに隙間ができるのか、緩んでいるのと同じ症状になります。アジャスターですぐに治せるのですけどこの辺りはステンのほうが楽ですね。



マリリンネットさん、コメントありがとうございます。

>自転車仲間がいるわけではないので、一人でア〜でもない、コ〜でもないと
>調整に奮闘してるわけですが、それが正しいのかどうなのか不安なんです。

その気持は良く分かります。私も初めはそうでした。
でも自己流でも何台も整備しているとだんだんと理解できてくるので大丈夫!行き詰まった時はここで質問したり、たまには評判のいいお店に参拝してお店のテクを見せてもらうのもいいと思います。そのうちどんなお店の整備でも満足できないようになってきて、全部やり直し!みたいになります。この辺りからが一人前だと思います。

ここの皆さんは、たくさん部品買って参拝して苦労してたどり着いていますから、マリリンネットさんも自分で全部やる意思さえあれば大丈夫です。聞くことも大事ですけど実体験はもっと大事ですので、試行錯誤を繰り返しながら自分にとって最高にチューニングされた自転車に仕上げていってください。

2014/4/15 22:23  [191-11059]   

DURA-ACE 9070シリーズ Di2 10速時代に比べて進化しています。11速になって速く正確になりました。このくらいの動きまで出せるならレースでも使えます。

11速はワイヤーでも軽いので電動いらないと考えていましたが、予備でハンドルの上につけられる、スイッチも動き軽くて使いやすく、電動の世界の広がりを感じました。

6800 Di2は知らないのですけど、DURA-ACE 9070シリーズ Di2、いい動きしてます。
以上、直感的な感想でした。

2014/4/23 23:01  [191-11143]   

スレ主 ヘラーマンさん  

Di2はスイッチでクリックみたいに変速できるし、ワイヤーと比べたらメンテフリーみたいなものなのでお金持ちの女性に人気みたいですね。

それに加え、FDはリヤのシフト位置に応じて完全オートトリムなので、何も考えず、何も苦労しなくても全域が使えるのが最大の利点だと思います。ワイヤーの再調整もいらないし・・

68ワイヤーはなめらかな引きはいいのですけど、コーティングが剥がれて馴染むまでの初期伸び(ちょっと語弊ありますが)が醜いですね。ステンワイヤーなら初期伸びなんてなかったのに・・

でも、お金を出せば芸術的な変速が誰でもできる時代がもうそこまで来てしまいましたね。
後数年したら「ロードバイクにワイヤー???・・何いってんの?」みたいになってたりして(笑)

2014/4/24 08:16  [191-11144]   

 _toshiさん  

Di2、自分の物として乗った事は無いですけど、ショップで触らせてもらうと驚きますね。

パソコン感覚でどこにでも正確に素早くシフトできる。

レーサーはともかく、一般的に非力な女性の支持を集めるはずです。

併せてほぼメンテフリーですので、一度腕の良いショップでセッティングを決めてもらえば、ぶつけたりしない限り再調整も不要ですものね。

数機種作成してかなり熟成されてきた感が漂い始めました。

すぐに世代交代にはならないでしょうけど、ヘラマンタイトンさんの言うように近い将来には、って感じがしています。

あ、私の場合、まず家の中に自転車を置ける環境を作らないと充電すら出来ないんだっけ。



P.S.初めてヘラマンタイトン社製のタイラップを購入しました。

さすがに老舗の製品で柔軟性も細部もとても良く出来ていますね。

今まで持っていた「製品に付属してくる物」とはレベルが違う・・・

2014/4/24 09:39  [191-11146]   

5800の第一印象でーす。

部品見て触って動かしただけで実際に走行はしていません。6800との比較で書きます。

RD かなり落ちます。プーリーもバネも6800とは構造が違い、5700並か?
FD これも5700並?
スプロケ 5700並、ここは6800買うしかない。相当落としてきてますね。
チェーン 6800と変わらない感じ(外観的には同じ)
STI これはちょっとガックシ、触った感じも5700並か、これ動作あかんやろ。たぶん。

ましなものたち
チェーンホイール 重量が6800に比較して80gほど重いけど、品質はよさそう。
ブレーキ これも重量が少し重いだけで品質はよさそう。構造的にみても6800並に効くのでは??

ということでブレーキとチェーンホイール以外は6800買うしかないかなと思いました。
実際に組んで走行すれば、また感想が変わるかもしれませんけど、STI、RD、スプロケなどの落ちぶりは、やっぱりな、1年後の6800もどうなるやらと思いました。

2014/6/3 23:36  [191-11885]   

スレ主 ヘラーマンさん  
CN-HG600-11説明書

道場長、5800のファーストインプレどうでもです。

105は完成車付属で儲けを出すグレードなのである程度は仕方ないかもしれませんね。
STIは特に落とし所なので、5700もコストダウンがひどかったですものね。

実は今回、チェーンのCN-HG600-11が、7900世代のように表裏の向きがあるタイプに変更になっています。表裏の面取りが少し変わっているようです。

これが、中空じゃないチェーンリングやFDの性能低下を補うものなのかわかりませんけど、ひょっとしたら68や9000に使うと若干性能が上がったりするかと淡い期待を抱いてます(笑)

ということで、私もチェーンとブレーキだけは買ってみようかと思っています。

2014/6/4 08:03  [191-11887]   

スレ主 ヘラーマンさん  

BR-5800届きました。

画像を見ていただければわかると思いますが、思いの外コストダウンされています。

まあ、性能に問題なければいいのですけど、BR-4600ですら搭載されていたブレーキアーチのクイックレバーがラチェットみたいに何段階にもなっていて途中で止められる機構がなくなり、完全に閉めた状態のみノッチで固定されるようになりました。開放の方はノッチがないので、真ん中などで使っていてれば緩んでくる可能性があります。簡単にテストした段階では緩むことはなかったですが、限界ブレーキだと間違いなく緩みそう・・

BR-6800アルテにはあるのですけど、105はシマノにとってはレース用じゃなくなったのかもしれません。残念!

表面処理はBR-4600と同レベルの仕上げで、色目こそ違いますけど高級感は皆無です。

あと大きく違うのはスプリングテンションを調整できなくなっています。まあ、105使う人は調整しないだろうと言うのがシマノの回答なのでしょう。まあ、キャリパーの引き自体は軽くなっているので、前の世代からのアップグレードなら問題になる人は少ないと思います。

構造や仕上げを見ると金額以上の差を感じますが、使った感じではBR-4600より引きも軽くコントロール性能もよく、効きも良いです。

構造や仕上げが違いすぎるので、BR-6800アルテと比べるのはやめました。

2014/6/8 11:54  [191-11929]   

スレ主 ヘラーマンさん  
リヤワイヤリング

お次はチェーン、CN-5800の違いです。

インナーリンクはCN-6800と表面処理は同じ感じです。アウターリンクはCN-6800はインナーと同じに処理されていますけど、CN-5800は無処理な感じです。耐久性はテストでき次第報告しますね。チェーンですけど、4月にMTBコンポのXTRが11速化されたことで、11速チェーンは9速の時のようにロードとMTBと共通になりました。ですのでCN-9000やCN6800は廃盤かもしれませんね。


それと追加でBRの比較です。
引きの違いを表すと

1・ST4600+BR-4600(R55C3)
2・ST4600+BR-5800(R55C4)
3・ST6800+BR-6800(R55C4)
を比べると

3>>>2>1

こんな感じでしょうか

BR4600&R55C3からだと効きは良くなりますが、レバーの違いもあり、ST6800+BR6800の劇的な引きの軽さやストッピング性能は得られませんでした。それでも66世代からすると十分すぎる性能なのですけどね。

私は68アルテに慣れすぎていたので、引きの重さを改善するために変更しましたけど、ST4600+BR-5800の引きの軽さは我慢できるギリギリのレベルです。実は想像ではもっと軽くなることを期待していたのですけど・・

例えると、ST4600+BR4600フロントよりはST4600+BR5800のリヤが少しだけ軽い感じです。まあ女性の握力だとこの少しの違いが大きいとは思います。

それと、BR4600からBR5800へ交換する場合は、アウター受けの位置が1cmちょいキャリパーよりになるので、ギリギリのケーブル長だとアウターやインナーワイヤーが足りなくなる恐れがあります。うちの場合はリヤアウターが足りずにインナーとアウターを新品に交換しました。フロントアウターはギリギリですがOKでした。

どちらにせよ、引きの軽さはワイヤリングを最適化した後に考えることなので安易にキャリパーを変える前にワイヤリングや出口の処理を今一度見なおしてからにしてください。

2014/6/8 16:32  [191-11935]   

僕も実物見たときに、ここまで下げてきたかと思いましたけど、ヘラマンタイトンさんの解説を読むとブレーキもダメかとショック。
STIがかなり落ちるので5800セットで組んでも、ダメでしょうね。まあ5700は最悪10速なので、それと比較すれば5800はいいかも・・・な、わけないか。RDの落ちぶりはすごいです。6800がよすぎたので期待もありましたけど、やっぱり11速は6800買うしかないですね。これでいよいよ105はシリーズごと消えゆく運命決定みたいな流れ??。

次は6800を5800並に品質落としてくるのがいつになるか??シマノっていい方にあわせないで悪い方に合わせて利益出すのを得意としているので、6800の品質が5800並になるのも時間の問題かもしれません。

消費者なめすぎ!みなさま実力つけましょう。

2014/6/9 09:53  [191-11948]   

スレ主 ヘラーマンさん  
肉抜きが・・ 1つ1500円差にしては品質の差が・・ 5アーム11速クランク

道場長、どうもです。

BR-5800は悪くはないのですけど(質感は4600)、アルテシューをつけたBR4600やBR4500からだとアップグレードとしては微妙です。ティアグラシューからだと間違いなくお勧めできるのですが・・
ST-5800で引いた場合は軽いのかもしれませんけど、BR-5800に7千円出すならBR-6800を1万で買うほうが色んな面で満足できると思います。シマノは画像加工して綺麗に見せているので58の実物見るとガッカリします・・68は画像通りかそれ以上ですが。

68アルテはかなり気合入っているのでずっとこのままの品質を維持して欲しいです。加工や仕上げ、使われているネジに至るまで専用(DURAと共通かな?)で、アルテSLの時のように豪華な感じがします。しかも性能と品質からすればかなり安い!

この5800の品質で販売できれば歩留まりもすごく良いでしょうから、シマノもかなり儲けが出るのでは?4600の時は仕上げがいいのはクランクのみだったのですが、5800で値段以上の質のものは何かあるのですかね?クランクも4アームですけどギヤ板は中空じゃないし・・

そういえば、完成車用に5アームの11速クランクが発売されていますね。
http://www.gottsuprice.jp/shopdetail/000
000019379/

クランクそのものが中空じゃない2ピースクランク(TIAGRA相当)ですけど、クロモリならこちらのほうが似合うかも?

チェーンのCN-HG600-11はMTBと共通なので、耐久性には期待しているのですが・・
すんません、上でCN-5800と間違えて書きました。m(_ _)m

2014/6/9 17:06  [191-11957]   

5800はダメっすね。4600より落ちるかも??4500よりは絶対落ちます。

5800の正体見えたので、6800ストックしておこうかな。やっぱ105は「安かろう悪かろう」になっちゃいました。予想通りというか・・・・

2014/6/11 21:22  [191-11972]   

スレ主 ヘラーマンさん  
リヤ変速のワイヤーの消耗具合 ハンドル周り フロント変速BB下の消耗具合

「ギアチェンジの不具合について」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-12227/

で話題になっていたポリマーコーティングシフトワイヤーの結果です。

ここの書き込み以降です。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Pag
e=4/SortType=WriteDate/#191-12312



馴染むまで頑張っていましたけど、シフトが決まらないことに我慢できずステンワイヤーに交換したので、ポリマーコーティングの磨り減り具合を載せておきます。走行距離は1200km程度で前後の変速を多用する乗り方です。20kmでフロントは20回は変速します。リヤは・・書けないぐらいです(笑)

元の正常なワイヤー径は1.22〜1.24mmですが、画像を見てもらえば分かるように予想通りの場所がすり減っています。ハンドル周りもそうですけど、特にFDワイヤーのBB下を通るところが酷いですね。たった1200kmちょっとでこれだとどうしようもない感じ。

ステンワイヤーはシールチェーンにも安心の、AzのKM-001 極圧・水置換スプレーを塗布して装着しました。このオイル・・チェーンに使おうと買いましたけど、もちが悪いので使い道がこれぐらいしかないです(汗)

交換後はポリマーコーティングに比べるとRDはシフトダウン時、FDはアップ時(ブレーキレバーを倒すワイヤー引張り側ですね)の初期の引きの重さが若干だけ重くなりました。でも倒しだす最初だけなのですぐ慣れて素早くてカッチリ感のあるシフトを堪能できるようになりました。(^o^)/

やっぱシフトはこうじゃないといけませんね。決まらないワイヤーのストレスから開放されたのとGP-4000s+ラテックスの相乗効果で、今日もかなりの多幸感を味わえました。やっぱViperはいいです!

ps..ブレーキワイヤーはポリマーコーティングのままで不具合ないのでそのままです。なめらかな引きが気持ちいいです。

2014/7/23 22:23  [191-12722]   

5800について追加情報が入ってきたのでお知らせします。僕が評価したものは完成車についていた部品単体発売前の5800でしたが、現在売られている5800はどうも品質が上がっていて、特に僕はSTIは5700並だと感じましたが、そんなことはない6800と変わらない、5700とは全然違うと言われました。

5800は自転車道場で酷評しましたので、シマノが頭にきて隠れてバージョンアップした(それほど自転車道場は影響力ないですが)しかし苦情殺到して変えた可能性はあります。それと生産ラインの熟練度の違いで現在ロットが成熟して安定してきたのかもしれません。

シマノは同じ型番でも勝手にマイナーチェンジして中の部品を変えこっそり型番も変えたりします。たとえば4500ティアグラでも4回変更されていて、僕の持っている4500ティアグラは一番初期のロットです(写真参照、STIのブレーキレバー先の裏に型番が刻印されています。4500の場合L1〜L4がありL4が一番最後の新しいものです)

5700も5700Aになり5701になって中身が変わっています。
5800も完成車バージョンで出していた初期ロットで出た不具合を修正し、5800単体売り部品に反映し、それが現在出てきていることも考えられます。

いずれにしても部品は旬のものなので、5800ユーザーのみなさま引き続き最新レビューを書き込みお願いします。現在サンプル数が少なすぎるのでロットの当たり外れで左右されてしまいますが、もっと沢山の人のレビューが出てくれば正確な評価に結びつくと思います。

あと6800の品質についても「悪くなってきたよ」みたいな情報でもいいので使用レポート書き込みください。みなさまよろしくお願いします。

ヘラマンタイトンさん、このスレもうすぐ100件になり書き込みできなくなるので、新規スレの立ち上げもよろしくお願いします。5800よくなってたら嬉しいです、しかし、まだ半信半疑!..

2014/7/27 12:55  [191-12821]   

スレ主 ヘラーマンさん  
左L3 右R3

58のパッケージ版は改善されてる可能性あるんですね。

私もショップで完成車のものを触らせてもらいましたけど、見た感じは「こんなもんかな〜」みたいな感じでした。レバーの引き自体は、調整がお店調整なので引きしろが全く無く、軽いのかさえもわからない感じでした。調整させてって言いたかったですけど(笑)、売り物なのでそうわけにもいかないので。

それとうちの4500STIも確認してみました。L3、R3で3番目のものでした。世代での品質の違いも微妙にありそうですね。


次の書き込みで最後なので新しいスレ立ち上げました。
「11速68アルテの勧め!(9000、5800も)その2」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-12826/


以後、こちらに書き込み願います。

2014/7/27 21:27  [191-12827]   

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