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こんばんは、初めまして。
現在ディープさんには不評のTREK7.3FXを購入し、通勤+αに使って3ヶ月1600kmになります。
普段は通勤+αで30km/日で練習しています。

本日、2度目の100km越えをと往復164kmのロングライドを実施してきました。
110kmを超えた辺りから、首肩の異様なコリと足の吊りで120km超えた辺りからは苦痛で何とか戻ってきた感じです。
首肩のコリはサドル上げ・ハンドルを下げ過ぎで前傾が強すぎる、足の吊りは練習不足と自己分析しました。

もう少し練習した後ロード購入(アンカーRFX8orピナレロ・クアトロ)を考えていましたが、今のクロスよりロードの方が前傾がきつくなると思いますが、今回同様の首肩のコリが発生すると考えて良いのでしょうか?
だとすると、ここで評判のレスモ、アンピオ辺りに乗換えてクロスの中では早い・乗り心地の良さを目指すのがいいのか。
皆さんのご意見お聞かせくださいませ。

2011/6/5 00:26  [191-708]   

その痛みやコリはTREK7.3FXだからでしょう。
>ハンドルを下げ過ぎで前傾が強すぎる、足の吊りは練習不足
関係ないです。自転車が悪い。

たとえばbasso viperで初心者が100キロ走っても痛みやコリなんてないです。あるのは疲れだけ。
苦痛って悪い自転車の特徴です。

僕はそれだけ距離乗るならロードをおすすめします。

アンカーRFX8クラスのを買う予算があるなら大丈夫です。安いアルミロードはお勧めできません。
TREKでもオールカーボンなら乗り心地は悪くないですよ。
ピナレロは少しクセがあるけど、じゃじゃ馬を乗りこなしてください。

前傾は大きなサイズの方がきつくありません(サドルをあげる量が少ないので)
でもなれてくれば、ちょっとハンドル高すぎて乗りにくいなあと思ってハンドル下げるようになります。だから、そんなにびびらなくても大丈夫。

100キロ以上乗るなら絶対ロードバイクです。

2011/6/5 08:52  [191-709]   

 うーむ。。。さん  

首が疲れるのは、誰でも最初はそうです。通過儀礼みたいなもの。

人間が直立するとき、首は背骨に乗っかっているので、筋肉は頭のバランスを取るだけで良いですが、前傾姿勢だと骨は体重を支えないので、頭の重量を筋肉で吊り上げなければなりません。その初心者はその筋肉が鍛えられていません。

主に首・肩・背中を中心とした筋肉の役割ですが、それらが鍛え上げられるまでは誰でも疲れます。鍛え上げたあとでも疲れると言えば疲れますけど、運動したあとに疲れるのは当然です。そんな困るような疲労ではないはず。

なので、あまり心配しないでも良いです。

ちなみに犬猫でも同じように首を吊っているので、ロードバイクに乗って疲れる背中の筋肉に相当する筋肉をマッサージしてあげるとかなり喜びます。

2011/6/5 10:06  [191-710]   

ディープさん、うーむさんありがとうございます。
一日後の今日もまだ辛いです^^;
関西在住なので琵琶湖、淡路島一周もしてみたいと思っていましたが、
クロスでは自重し、ロードバイク購入後にしようと思います。

ロードバイクはもう少し色々なものを見てから決めようと思います。
RFX8はフィッティングシステムが充実してるみたいなんで自分のポジションが分かるかなと思ったのとロングライド向けだというのが、クワトロは見た目が候補の理由です。あとWilie izoardもかっこいいなと思います。
過去ログでFIORANO、LAGUNA辺りがお勧めでありましたが、予算30万前後だとLAGUNAが一番のお勧めになりますか?

2011/6/5 23:52  [191-713]   

関西ならカンザキの実店舗がありますね。30万あれば装備入れて足りるでしょう。
FELT F5
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=
B10307A

KHARMA
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=
B10466C


http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=
B10469J


BASSOLAGUNAは僕はあんまりお勧めしません。(理由は省略)
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=
B10260A


ピナレロはYSロード大阪に実物展示ありますね。
http://ysroad-osaka.com/

ピナレロは車で言えばポルシェかな?
うまく走れる人には最高の走り....

2011/6/6 09:19  [191-714]   

ご無沙汰しております、先日頂いたアドバイスを元に色々調べてみました。
最初の1台で慣れたら新しいのが欲しくなることも考慮し、
フルカーボンで安めを選んで、ホイルにフルクラムRS1辺りを海外通販しようかなと思ってますが、どうでしょう?
・FELT F5
 現状の最有力。
 BB30採用でクランクが105ではなくFSA GOSSAMER PROなのが懸念される。
 105自体も使ったことないのですが、この辺どうなんでしょうか?
・TCR COMPOSITE
 極端なスローピング、味気のないカラーリングと好みから外れる。
 しかしフル105や価格などから3種では2番目の候補。
・KHARMA
 エアロフォルムが好みから外れ、TCRとの価格差からこの3種からだと3番目の候補。
※LAGUNAの理由、気になりますが理由あってのこととお察しして聞かないでおきます^^;

2011/6/16 22:05  [191-740]   

・FELT F5は将来チェーンホイール交換しないなら問題ないです。
・KHARMAは硬い、力のある人が乗れば速いけどない人は遅くて乗り心地悪いだけ。
F5はJISF5しか知らないので現在のF5はわかりません。

LAGUNAはVIPERとかフィオラーノが優秀なのでLAGUNAも期待しすぎて、これかーみたいな感じなだけです。モンツァなんかの方が面白い。僕としてはVIPERみたいに値段が安くてもピナレロを超えるオールカーボンの名車を作ってほしい。がんばれLAGUNA!。

しかしF30のF5ならLAGUNAの方がいいと思います。素直で乗りやすいのは、やっぱりbasso。レース指向ならTCR。以上「独断と偏見」の解説でした。

2011/6/16 23:59  [191-741]   

解説ありがとうございます。

もう少しゆっくり考えて2012モデルで決めるつもりだったのですが、
2011BASSO ASTRAの丁度いいサイズが半額で売っていたので自分で組めば予算に収まるだろうと思い買ってしましました。候補と全然変わってしまいましたが、自分で整備出来るようにしたいし、ゆっくり組んでみようと思います。

コンポ・ホイルは予定通り105とR1を付けようと思います。
購入時にシートポストはカーボンがいいよと言われて、ポスト・ハンドル・ステムをカーボンにすると結構な金額になるし、フレームだけでも明らかにオーバースペックな為、二の足踏んでいます^^;
組み立て等で詰ったら、またご教授お願いいたしますm(_ _)m

2011/6/21 15:39  [191-754]   

DIAMANTE勧めたいなあと思ってたので、バッチリです。
いい選択だと思います。105では役不足かもしれません。

また走った感想教えてください。堅めにセッティングした方がいいフレームだと思います。
いいなあ。乗ってみたいでーす。

2011/6/21 22:10  [191-755]   

その説は色々とご教授有難うございました。
やっと3000kmを超えたので、遅くなりましたがビギナーなりに感想を書かねばと思い投稿です。
実は、毎日の30kmは何とかほぼ欠かさずこなしていますが、折角ロードに乗り出したのに100kmオーバーに行く暇がなくまだ未実行でして・・・

とりあえず、100km未満での体験で7.3FXとの比較ですが気づいた点を。
@軽い!7.3FXに初めて乗ったときも軽いなーと思いましたが、さらに軽く動きがクイックに感じました。
A悪路での衝撃が、月並みですが「がががががっ」が「こここここっ」に。
B7.3FXでちょっと頑張って漕いで出せる速度がロードでは楽に出せる
C7.3FXの時は普段着で乗れましたが、さすがにジャージとレーパンを購入しました(笑)
D7.3FXと違って盗難に凄く気を使う(笑)

また、下りで50km程出しても全くフレームがぶれる感じはありませんでした。
ゴツイ姿からも想像出来るように結構硬いフレームなんだと思いますが、比較対象がないのであくまで感覚です。
あまり役に立ちませんが、何らかの参考にして貰えれば幸いです。

2011/11/29 14:02  [191-1400]   

いい感じですね。事故とケガに気をつけて、大事に乗ってください。

>結構硬いフレームなんだと思いますが
硬いです、スピード重視ですから。

>D7.3FXと違って盗難に凄く気を使う
7.3FXでも気を使うでしょう、盗難にも気をつけて!

2011/11/29 18:44  [191-1402]   

 84alfaさん  

皆様はじめまして、84alfaと申します。

去年6月に通勤(都内)に使用してみようと思い立ち、Trek 7.3FXを購入しました。以来、平均して週に3-4回程片道7kmの通勤を続けており、自転車もクロモリロードが2台増えました。

購入したショップの仕事があまり美しくないものだったので、自分で整備やパーツ交換を行ってみようと色々検索してるうちにこちらの存在を見付け、参考にさせていただいております。

7.3FXが話題に上っておりますので、便乗して質問させてください。

現在この自転車は雨の日用兼妻用になっているのですが、やはり私も妻もクロモリロードでは感じない疲れ(身体の痛み)があります。せっかく購入した自転車を廃棄するのは非経済的ですし、危険はないようなので、そのまましばらくは乗り続けていきたいと考えていますが、少しでもこの不具合を改善する為にどのようなことが可能でしょうか。ちなみに、安全性を鑑みてブレーキはデオーレに換装してあります。

長くなりましたが、ご教授の程お願い致します。

2011/12/2 11:29  [191-1408]   

 ヘラーマンさん  

>84alfaさん

7.3FXはフレーム堅いとの噂ですけど、たった7kmでもそんなに疲れますか?

さすがに片道10km以内ならどんな自転車でもいけそうですけど、空気圧パンパンにしてないですか?もしそうなら空気圧を適正範囲での下限値か、体重軽いならそれよりちょっと下ぐらいにして乗り心地を良くしてみてください。それでもダメならタイヤ交換(35cとか37cとか入るかな?)ですね。

あと、手首が痛いとかなら前傾姿勢になりすぎていませんか?(私は前傾姿勢のフラットは30分以内しか無理)

それと、サイズ的に夫婦で共有するのは難しそうですけど、その辺は大丈夫ですか?奥様にはハンドル遠すぎるのでは?私なら奥さんにサイズの合わない堅いフレームを乗らせるのはかわいそうなので、乗り心地の良い自転車を買い増ししますけど・・

2011/12/2 12:00  [191-1409]   

 84alfaさん  

ヘラマンタイトンさん、アドバイスありがとうございます。

言葉足らずでした。身体の痛みは、主に3-40km程週末に走るサイクリングロードにおいてで、特に妻の話です。私もその位走ると、クロモリロードと比べてやや疲労感が大きいので、短絡的に堅いフレームが原因だと思い込んでいました。今度、どの筋肉が痛いのか、もう少し掘り下げてみます。

ご指摘の通り、空気圧は推奨範囲の高め側かも知れません。当然乗り心地はゴツゴツして疲れ易くなりますよね。そういえば、軽快感重視でタイヤをSchwalbe Ultremo ZXの28Cに換装しているので、空気圧を低くすると共に、タイヤサイズを32Cに戻す/サイズアップすることも検討してみます。もし32Cでお勧めのタイヤがあれば教えてください。

あとは前傾度合とサイズの見直しですね。二人の適正サイズの間、やや妻寄りという(ショップお勧め)サイズを選択しましたが、改めて確認してみます。前傾はステム/ハンドル/コラムスペーサーの組合せで、高さと遠さを調整すればいいですよね?

高校時代まで乗っていたカマキリ以降、自転車とは無縁の生活をしてきました。7.3FX購入時は今以上に知識も経験もないながらリサーチし、日々の買物から50キロ位までのサイクリングなら不満を感じないような、ニュートラルなクロスバイクを選択したつもりでしたが・・・ディープ・インパクトさんの仰っている通り、自身のリアルな経験は大切ですね。既に購入してしまったものなので、調整やパーツ交換で追込めるところまで追込んでみたいと思います。

ヘラマンタイトンさんは愛妻家なんですね。私の妻は健気にも(?)「このトレックに乗り続ける」と断言していますが、それは「自転車関連の出費はこれ以上止めてくれ」という意味ではないと信じています。

2011/12/2 18:02  [191-1410]   

僕は過去に何度も書いていますけどトレックのクロスはどれも最悪なので、そんなものにお金を使うより、早めに見切って、まともな自転車を買われた方がいいと思います。7.3FXも何度も乗っていますけど、よくこんな最悪の自転車が売れるなあと思います。
 たぶん自転車のことを全く知らない人がトレックというブランド名だけを頼りに購入しているのだと思います。僕の知り合いも値段が高くてトレックだからと購入して、BASSOレスモ乗せてあげて「本当のクロスってこういう自転車を言うの」と体験させてあげたら、すぐにトレック乗らなくなりました。フレームが悪いというのは乗り心地が悪いだけではなくて走りません。
 トレックのクロスは全然走らない。そういうのは走るクロスに乗れば誰でもわかります。

 7.3FXはどこのパーツを交換してもお金を捨てるだけです。僕も友人の7.3FXを全パーツ交換して実験してみましたけど無駄でした。救いようのないフレームだと思いました。トレックなので驚くこともありませんでしたけど。

 トレックのクロス乗っている人を見るとかわいそうだなあと同情します。
「7.3FX関連の出費はこれ以上止めてくれ」なら大賛成です。そんなゴミにいつまでもしがみつかないで、サイクリーにでも持っていって売りさばいて、いい自転車に乗り換えてからパーツ交換などお金をかけられた方がいいと思います。2度とゴミつかまないように真剣勝負で自転車のこと勉強しましょうね。

2011/12/2 23:52  [191-1413]   

 ヘラーマンさん  

ディープさんも救いようのないフレームとまで言うぐらいの堅さですから、奥様の普段乗っているクロモリロードからすれば28cの7.3FXは相当きつい乗り心地に感じているのでしょう。

私はクロモリロードViper以外にクロモリの小径にも乗っていますがタイヤは高圧対応の40cに交換しています。これは用途の違いもありますが、クロモリの小径ですらViperの乗り心地(路面の振動吸収性)と同等程度にするためには40cぐらいの太さが必要なわけでして、クロモリロードの乗り心地がいかに良いかが良くわかります。

ですので標準の32cや他社の評判のいい太めのタイヤで空気圧を調整すれば幾分かは改善されるかもしれませんが、あいにく私は太いタイヤは小径でしか使ったことがなくて、正直700cの太いタイヤは詳しくないです。すみませんm(_ _)m。ちょっと調べてみた限りではパナレーサーのこれぐらいがそこそこ軽くて評判がいいようです。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/ribmo_p
rotex/


ただ、タイヤを変えてもほとんど改善されないとしたらもったいないので、ディープさんのおっしゃるように手放して、奥様にピッタリのサイズで乗り心地の良い自転車を買われるのが得策な気がします。硬いフレームだと前傾がきついと手首が痛くなり、逆だと腰に来たりしますから、体を痛めてまで自転車に乗るのはかわいそうです。せっかく同じ趣味をもたれているのですからね。私も最近ようやく妻用のロードを注文しました。ロードの快適さを味わえるように、やっぱり乗り心地優先で選んでます。

2011/12/3 09:27  [191-1416]   

 84alfaさん  

ディープ・インパクトさん、
全パーツを交換しても改善されないレベルのフレームとなると・・・サイクリーへの片道ポタリングしかないですね。アドバイスどうもありがとうございました。

ヘラマンタイトンさん、
私のような初心者向けの分かりやすい説明どうもありがとうございます。わざわざタイヤを調べていただき恐縮ですが、これまでのお二人の話をお伺いしてこのTrek 7.3FXという自転車にこれ以上の金も時間も労力も掛ける気力がなくなりました。

現在Trekのクロスバイク購入を検討されている方は、私のように雑誌記事・ブランド・価格につられて同じ思いをしないように注意してください。

2011/12/5 16:01  [191-1426]   

自転車に何を求めているのかという価値観の問題。

TREKに乗ってるというだけで満足なら7.3FXでも満足できます。

最高の乗り心地、速さ、快適さを求めるなら捨てた方がいいです。

しかし最高というのは比較の問題なので、アルミの重いママチャリから乗り換えたなら7.3FXでも、いい自転車に思えるでしょう。

個人の求めるレベルが7.3FXでも満足できるレベルなら乗り続ければいいし、それで不満がなければ、その人にとっては7.3FXが最高の自転車なので、人が何言おうが気にしないで乗ればいいと思います。僕がそんなのに投資したって無駄といっても「そんなことはやってみなければわからない」無駄じゃないことを自分で証明するのもいいです。

僕が求める価値感と他の人が求める価値感は違うものなので、僕がいいと思ったことを他の人は悪いと思うかもしれないし逆もあります。だから、やる前から、わかったと思わないで徹底的にやって答えを出した方が納得がいくと思います。またその答えを、ここにフィードバックして書き込んでいただければ、後に続く方たちの貴重な情報になるのでよろしくお願いします。

僕がやった結果では7.3FXの乗り心地改善に一番効果があったのは100円スポンジグリップです。手に伝わる振動を劇的に減らすことができます。ホイールも重いので軽いのに交換しましたけどWHR500クラスの柔らかいホイールでも、ガチガチになるのでアホらしくて使う気になりませんでした。GIANTエスケープR3のフレームも硬かったけど、トレックみたいに硬くて反応が悪い、しかも重いことはなかったです。溶接も悪いしトレックはほんと品質悪いなあと思った、塗装も悪い、135mmのエンド幅も悪い方に影響してます。R3のフレームは軽いし反応がいい。今のR3はチェーンスティ伸びて反応悪くなってるので、もういい点はありませんけど。

2011/12/8 08:37  [191-1434]   

 84alfaさん  

以前のスレッドを掘り返してすみません。

ようやくクロスバイク資金がある程度の額になり、7.3FXからの買い替えが現実味を帯びてきました。今回は妻専用で、こちらの道場でのお勧めの中からカラーリングの好みを鑑みてBASSO Lesmoの白赤を狙っていますが、サイズについて教えてください。

彼女は身長160センチ、股下75センチ、前屈で指先が床に着く程度の柔軟度、自転車経験はあまりありません。サイズは470で問題なさそうだと思いますが、いかがでしょうか。やはり購入前に跨っておきたいので近所で470と510の在庫がある店を探していますが、まだ見つかっておらず、最悪は見込みで購入してしまおうと考えています。

また、105のチェーンホイールに交換を検討していますが、サイズは165ミリと170ミリどちらが適正と考えられますでしょうか。

アドバイスをお願い致します。

2012/5/16 00:10  [191-2355]   

フレーム470mm、クランク165mmです。510は無理だと思います。クランクは170mmでも乗れます。
またがって確認するのはハンドルが遠いかどうかで、トップチューブの長さが重要です。
女性は一般的に男性より足が長いのでシートチューブは大丈夫だと思います。

2012/5/16 00:25  [191-2356]   

 84alfaさん  

明快なコメント、どうもありがとうございます。そろそろ品切れのお店が増えてきたようなので、アドバイスに従って早めにオーダーします。

実は未だ7.3FXを動態保存してあるので、乗り比べて違いを体感したいと思います。楽しみ〜!

2012/5/16 12:33  [191-2358]   


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