縁側 > スポーツ > 自転車 > 自転車総合 > 自転車道場
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-44963/

  • 自転車道場の掲示板
  • 自転車道場の伝言板
  • 自転車道場の投稿画像
自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

自転車道場

タグ:
スレ主 うーむ。。。さん  

ようやく新型105、R7100が発表されましたね。
Di2, 12速、ディスクブレーキのみ。
https://www.cyclesports.jp/topics/72795/


リムブレーキ廃止ということから、本格的にディスクブレーキへの移行をゴリ押しする意志を感じます。DuraやUltegraはこの板の皆さんのように買い換え・買い足しで既存資産の流用を考える人や、こだわりのある人が多いはずですが、105だとそこまで多くないから、そうしたのではないかと邪推。

スペックから容易に想像できるとおり、105なのに20万円超です。。。もはや入門用コンポではないですね。

今までの105のポジションをTiagraへ, TiagraをSoraへ、SoraをClarisへ譲る形になるのでしょうか。Di2はともかく、ディスクブレーキ化は今後エントリー、入門用コンポでも進めるでしょうね。

私が自転車に乗れるのはあと25年?基本的にロードバイクは旅用を除きリムブレーキと心中する覚悟でしたが、105でリムブレーキが廃止となると、26インチMTBと同じように思ったよりも急速に市場が縮んで、難しくなるかも知れません。今後10年くらいはストックや中古で大きな問題ないとは思いますが。。
まぁ26インチMTBで一番致命的だった「タイヤ」の選択肢は狭まらないのが救いですかね。

2022/6/30 15:11  [191-45446]   

 走るペンギンさん  

ははあ、2〜3年前のリムブレーキ&機械式の車体が買えるコンポ価格ですね。

現時点ではスプロケが11-34、11-36でアルテとDURAに用意されてる11-30が無い為、レーススペックというより電動の入門用コンポという印象です。

必要ないけど興味はあるという程度のサイクリング派からすると価格設定が高いので(少なくとも一般ユーザーが望む価格帯ではないと思う)、今までの信頼感がありコスパ良好という105のイメージを崩すシマノの姿勢、そして今後の位置づけは気になります。

2022/6/30 20:24  [191-45449]   

 メガニウム584さん  

表向き旧来のRシリーズは併売されるようなので新型が気に入らないならそっちで我慢しろってことなんですかね。


一応R9100やR8000でそこそこ間に合ってはいるので、それらで食いつなぐのもやぶさかではないですが、寂しいですね。

2022/6/30 22:42  [191-45452]   

 tukubamonさん  

ついに105も12速になりますか。残念です。
クランクがコンパクトとセミコンパクトで、11-34と11-36のみ用意。ギヤ比1:1を用意したというのが特徴らしいです。
もうクロスバイクですね。グラベル専用?
もっとも、15年前コンパクトに12-27を使うと乙女ギヤなんて揶揄されていた時代からすれば、10年もすると当たり前になってしまうのかもしれません。
私は自転車に乗れるのもあと20年でしょうから、CSあと1セットあれば事足りるかな。ストック部品あるし、チェーンやブレーキは売ってくれるだろうから。

シマノからは「IT’S A NEW DAY(新しい1日)」とされているみたいですが、私には「but
a not good day」と続けますね。

2022/7/1 06:50  [191-45456]   

 鶏 泰造さん  

私はR7000で「もうこれ以上の性能はいらないわ」と思ったので、ずっと使い続けると思います。

 コンポセットが20万円だなんて、庶民の趣味ではなくなっちゃいましたね。

2022/7/1 14:38  [191-45459]   

出たのは聞いていましたけど、
私は流行や最先端とは反対側の住人ですから
敢えて調べようともおもいませんでしたが、
そういうことなのですね。
多分、この先も関係ないと思います。

それにしてもtukubamonさんは80過ぎてもヒルクライマーとは、
恐ろしいです。

2022/7/1 20:39  [191-45461]   

 tukubamonさん  

チップインダブルボギーさん
先日、私のメンバーコースのコンペで理事長が90歳でエージシュートしてきました。
90になっても歩いてラウンドし、年間150くらいプレーするそうです。世の中には鉄人はいくらでもいる。
それに比べればヒルクライムなんて、レースでもない限りたいしたことない。淡々とペダルを回せば自ずと高いところへ上がっていきますし。家から40分あれば麓に行けますし。
でも、年のためR8000のRDSSストックしました。30T使えるように。。

2022/7/2 14:35  [191-45480]   

 高鍋玲人さん  

105も20万超ですか、12速には興味ないですけど、価格改定で14万だった物が20万に成ったのが痛いですね。
こちらの道場にお邪魔してから早1年半が過ぎ様々な見分を広く持つようになり(いや全然足りてないのは自覚してます)やはり何度も言われた「とってつけたような」11速化がコスパ良いではなくようやく105完成車に目が向き始めたところなのですが20万はきついですね。
大蔵省と折衝しても700C 2台にしてどうするの?という言い分に有効な切り返しが無いのですが、仮に説得できたとして、年末〜2月ぐらいのお話で(自転車屋の納車スケジュールです)鬼が笑うかもしれませんが。
今、105完成車の中の市販品で20万規模の車両となると時期的に予算一杯一杯で私の目にはコーダーブルームのFARNA105ぐらいしか見当たりませんでした。
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/far
na_105/


着眼点
1ロード初心者(中高3年はドロップハンドル車には乗ってましたが忘れてます)
2攻めない
3快適に
4105フルアッセンブル
5身長が174なのでサイズのある事(465かな?)
6BBがRS500
をもとに探してみたのですが、皆さんの目にはどのように映るのでしょうか?
お教えいただければ幸いです。

2022/7/30 04:00  [191-45579]   

 メガニウム584さん  

だからミニベロ買い足す前に11速パーツ買っておきましょうとあれほど言ったのに。
エンデュランスよりオールラウンダーのほうが無難なのでは?

2022/7/30 04:26  [191-45580]   

 tukubamonさん  

聞き流して下さい。
私ならカーボンでスレッドBBは困難なので、クロモリ行っちゃいますね。
スーパーコルサ。
105に拘らず、カンパで組んで。金は。。。
冥土の土産です。気にしない。
スーパーレッジーラ。
コロナ前にwiggleで安売りしていたんですよね。買っておけばよかったかな。。
走るクロモリフレームはジジイならではですよ。若い人が乗っても似合わない。
聞き流してください。20-30万円ではフレームも買えないかもしれないので(悪魔のささやき)

2022/7/30 19:52  [191-45581]   

ディープ・ インパクト さん  

2022/7/31 13:09  [191-45582]  削除

削除されちゃいましたね。データだけ出します。いいの買ってね。
Cinelli Veltrix Rim 105 Road Bike (2022)

https://www.wiggle.co.uk/cinelli-veltrix
-rim-105-road-bike-2022

2022/7/31 17:44  [191-45586]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん
tukubamonさん
道場長

ありがとうございます

メガニウム584さん
過去はほじくっても不毛なので書きませんが
>エンデュランスよりオールラウンダーのほうが無難なのでは?
なぜでしょうか?

tukubamonさん
うーん、さすがにフレームクロモリで40万〜は不可能です
冥途の土産の前に門番の大蔵省突破できません><。

道場長
消されちゃったのですね、コメントアップ躊躇ってました。
チネリ、フレーム美しいですねー!!!

カーボンフレーム買って自分でビルド、なんかお話聞いてるだけでわくわくしちゃいました。
フレーム触らせてくれるお店見つけないとですね。
気になったのが
>ハンドルの遠さ
ですけれど、ステムの長さでどうこうなるものではないものですか?浅学ですみません。

大蔵省の目を掻い潜って買えそうなフレームを、さくっと調べてみました。(10万超えると引っかかるので・・・)見落としが有ったらすみません。(実物見れれば最も良いのですが、あさひとか20万〜で触るのも恐ろしいです)
カーボンフレーム BSA68にて検索
\71294 *51の次が54ステムで対応?
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LH2KXKL
\67716 BSAとのみ記載(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LSC252H
\95500 BSA不明 *BSA68なら第二候補・・・(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LQ218W7
\69300 55cm/BSA68 *でかすぎない?(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0713PNLJS
\62200 53cm/BSA68(50もあり)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07169CJT8

ジオメトリの読み方はまったくわからないのですが、一番上の物とBSA不明の物のフォルムが気に入りましたBSA不明でなければ第2候補も良いのですが・・・グリーンがきれい

ここがだめと言うような点が有りましたらご指導いただけると幸いです。

アリババでも見てみたのですが輸入の税金他の負担と有ったので尻込みしました。海外通販の輸入税金などはどこで調べるのでしょう?

フレームの他に必要な物は、どれだけあるのでしょうね^^調べるのが楽しみです。自ビルドの場合、最短で半年〜と考えてます。

2022/7/31 19:26  [191-45587]   

 走るペンギンさん  

高鍋玲人さん

試乗ですので大したことは言えないけど、条件内でコーダーブルームのFARNA105よりはBASSOのMONZA R7000のほうが良かったと思います。FORNAはスペック的には軽いんですが実際走ると普通かなという感じでやや押しに欠ける印象。あと塗装や細部の仕上げに関してはMONZAのほうが一段綺麗でした。

ただ近所の取扱店で聞いたところ今年中に1台入荷できれば…みたいな雰囲気で、ネットでも在庫なしや予約のみ(きゅうべえ)がほとんどですから、実物を確認するのが大変そう。

条件のBBにこだわらなければですが、Wilierもエントリー〜ミドル向けでかなりコスパの良いもの出してます。

2022/7/31 21:22  [191-45589]   

スレ主 うーむ。。。さん  

ディープさんの書き込みって、消されるような中身あったっけ?謎ですね。

高鍋玲人さん

クロモリなら、ebayやヤフオクもありかもしれません。いまなら10万円あれば有名ブランドの未使用フレームを入手できると思います。
個人売買だと偽物をつかまされるのは心配ですが、クロモリだといま供給も細いし、大した金額にならないので、今時小細工して偽物クロモリを仕立てるくらいならカーボンでやると思います。
で、少しくらいゆがみがあっても、鉄なら修正が効くかもしれません。

私自身、ebayとメルカリで、私が以前訪問して古オーダーで作ってもらった某工房の、30年前のデッドストック未使用のフレームを見つけてしまい、2本買ってしまいました(^^ゞ いつぞや言った、もう死ぬまでフレームを買う必要がないという背景です。で、ビルダーさんに写真を送ったら「多分本物」とのこと。30年くらい前なら、たいてい今入手できるコンポで組めます。

2022/7/31 21:42  [191-45590]   

 venomoさん  

https://toyoframe.com/product/road-s/?v=
bf2d2dd166e7

ちょっと高いけど東洋フレームならカラーバリエーション選べます。取次してくれる店を探して頼むスタイルですね。受注生産(納期4ヶ月)ってのが玉に瑕です。

ジオメトリーで悩んだらジオメトリーギークに聞きましょう。
https://geometrygeeks.bike/
海外メジャーメーカーのバイクのジオメトリーを複数比較できるのでジオメトリーマニアになれますよ。

2022/7/31 22:07  [191-45591]   

 メガニウム584さん  

乗ってみればわかるというか今日日エアロロードやトライアスロン用とかピナレロとかフレームだけでも80万台のオールラウンダーでも無い限りよっぽど下手なメーカーでも無い限り(あれ?でもちょっと心当たりある)フレームが固くて遠距離乗るためにわざわざ別途ホイールベースの長いエンデュランスを買い足さないといけないような市場でもなくなって、いやとにかくそうなくたってても然るべき市場でもあるのがスポーツバイクなんですよ。


といってもここ10年近く世界でBB規格乱立問題が続いてスペシャライズドがスレッド式に回帰したところでコロナが流行り、おまけにリムブレーキ車体もほぼ絶滅、ついでにシマノが非Di2のハイエンドコンポの新規開発を実質凍結、また自転車のパーツのみならず資材となる鉄鋼源を各国の奪い合いで日本の市場にはかつての空気はなく、名状しがたいなにかに成り果てました。


今後は新型ハイエンド機械式シマノコンポのあれが良い、これが今一つなんて言うのも今や夢物語でフレームだってCannondale以外がスレッドなりシマノBFなり快気するのか、それとも新たなる独自BBを展開していくのをここであれやこれや言うのも見られるか疑問です。

売り手のディスクブレーキ車の推し方が異様に強く早かったのもありますが現にここで新型のフレームの話あんまり上がんないでしょ?

それと105って5800ぐらいからクランクとか手に抜き方が5700よりすごいから上位3コンポを完全互換とか思わないほうが良いですよ。

2022/7/31 22:09  [191-45592]   

2番目のグリーンと赤のフレームはPF30です。
あと下の方のフレームはBB68と書かれていてBSA68とは書かれていません、勝手に自分に都合のいいように読み替えて買うと後でえらい目にあうので正確に読んだ方がいいです。BB68という規格が何を指しているのか、よくわかりません。
 こういう大事な言葉を意味不明な説明しているフレームは完成度も意味不明で精度もないでしょう。あと全部に言えることですが重量が軽すぎる!チネリのようなコロンバスチューブを使っているわけでもなく、ノーブランドの軽量パイプを使っているので、いつ割れるか、僕なら怖くて乗れません。
 またフレーム内蔵ワイヤーの整備が超大変、ワイヤーの入り口処理などの写真見ると雑なので、これで変速整備まともに出来るのか疑問です。もし、買われるなら「全額ドブ捨て」「博打買い」覚悟してください。センター狂ってても、返品理由として認めてもらえません、不良きた時の交渉は並大抵ではないので軽く考えない方がいいです。相当リスク高いもの買おうとしてるので自覚し、気をつけてね。

2022/7/31 22:45  [191-45594]   

 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
うーむ。。。さん
venomoさん
メガニウム584さん
道場長

ありがとうございます

走るペンギンさん
貴重な情報をありがとうございます。
Wilierのサイト見てみました。確かにコスパ良いですね。
自転車屋さんに取り扱いあるか聞いてみます。

うーむ。。。さん
情報ありがとうございます、残念なことに今は出ていないようで(出てても準備が・・・)

venomoさん
東洋フレーム、すごいですね、予算的に厳しいですが候補に入れさせていただきます。
ジオメトリーギーク、勉強させて頂きます。

メガニウム584さん
まだバイクの性格もわからない状態ですので情報として保存しておきます。

道場長
忌憚ないご意見ありがとうございます。
選択肢として
★LAPIERRE ラピエール カーボンフレーム World Customized Racing Series★ロードバイク 520サイズ 未使用★
の様な物が良いのでしょうか?

2022/8/1 07:12  [191-45596]   

>ハンドルの遠さ→ステムの長さでどうこうなるものではないものですか?
なりますけど135mmステムでないと使えないなんてフレームは買うべきではないです。ステムの調整は最終手段、新品からそんなギリギリフレーム買う理由はありません。

>LAPIERRE ラピエール カーボンフレーム
 は知りません、自転車メーカーというのはフレーム製造メーカーですが、最近はフレーム製造もせず、OEMで下請けにフレーム作らせ部品はその時一番安いものを寄せ集めて売るみたいなのが多いです。たとえばBSといっても昔みたいに日本国内のブリジストン工場でフレーム製造して作ってません。すべて中国製、つまり中国のどっかの工場に委託して製造(いつも同じ工場とは限らない、その時その時で変わるので品質がロットで変わったりする。
 じゃあ何で見分ければいいのか?フレームはチューブ(管)を組み合わせて作られます、チューブには無名のノーブランド品と会社名がついたブランド品があります。その最上位ブランドはコロンバス、レイノルズ、丹下など。このフレームはコロンバスのチューブ使ってますと書かれたものは管の品質は一流で保証されています。

 そういう一流チューブを使用しているフレームは接合技術(溶接や接着)も優秀でセンター狂いなども少ないです。(一流チューブは高価で安売りはできない、そういうの使うのは、こだわりがあり、いいもの作る意志があります)僕が紹介したチネリフレームはコロンバス使っています。ラピエールのチューブは何使ってますか??
 たとえば檜と書かれたまな板があっても、その檜が外国産のものか、国内産のものか、吉野の檜か四万十檜かで品質は変わります。いいものはプライドがあるので製造者名を強調します。それは責任も伴っています。悪い物を売る人は身元を隠し、いつでも逃げる準備をしています。説明文をよく読むと、ここ逃げそうだなとかわかります。振取台でそういう経験積まれてませんか?

 ジオメトリについて
 僕がジオメトリでロードバイクに要求する点は3つ1.ホイールベースが1m以下、チェーンスティは405mm以下(これは最近難しい)、シート角74.5度以上。
 ようするに反応のいい走るロードでなければロードじゃない。モタっとした動きしかしないならロード乗る理由がない。フレームが伸びてると動きがトロイので買う気がしない。それだけ。

 これは僕の個人的な趣味なので、好みは人それぞれなので自分の一番好きな味付けのフレーム買ってください。僕はどうしても出発点が競輪なのでロードにも競輪ピストの動きを求めてしまいます。寝たフレームならプルミーノ乗ってればいいし・・・・。

2022/8/1 09:44  [191-45597]   

 メガニウム584さん  

前に似た形のフレーム見ました。

http://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/arch
ives/9542987.html


FUJI BarracudaRより若干グレードダウンしているけど現行に改められた後継機種のSL-A 1.3とか個人的におすすめかも?在庫有ればの但書はあるけど。
硬いし(同期のCannondaleCAAD10が霞むほど硬い、FUJI競輪が得意だったし、PF30にアダプタが入れる形でシマノクランク付く仕様だったり、それ以外もフレームの設計古かったりするけど。

でもやっぱり新車の在庫はなさそう。

これ以外でアルミでまともなのを出しているのってCannondaleのCAAD13とかだけど、ワイヤー内装でリムブレーキ廃盤、他だとなんかいいのないかな?

コルナゴとかのアルミもブレーキが4700になっているところとか気になるけどR7000搭載で一見良さそうな気もするけどこれも廃盤かな?

ここではあまり聞かないけどアルミの仕上げについてFELTも一定の評価が過去にはあった気がするけど、アルミリムブレーキ仕様車についてはしばらく新車追っていなかったからぱっと思いつくのはこれぐらい。

2022/8/1 12:09  [191-45599]   

 高鍋玲人さん  

道場長
分かりやすい例えで教えて頂きありがとうございます。
銘については、分かりませんが下記フレームを見つけました。

当初の考えは105フルアッセンブルの完成車新車の購入でしたが。

現時点での候補
東洋フレーム 20万 
DIZO S6-ego2021フレーム15万(OEMを請け負っているメーカー)
フルカーボン ジャイアントフレーム9万
Swift R830 SL Frame フレーム3.8万(フォーク無し)
GIOS 2014 ROAD BIKE ENDURANCE 7.4万
のいずれかに、
5800コンポセット 5.3万
Ultegra 2x11s 105 6.4万(スプロケ無し)
+ホイールなどその他もろもろ10万?
のフレーム・コンポで自作に行く方向で考え始めました。

皆様には、様々なアドバイスを頂き感謝しております。

2022/8/1 21:08  [191-45602]   

 メガニウム584さん  

コンポもフレームも大概だけどホイールとタイヤどうするの?

ナローリムのShamalやユーラスを今から手に入れて旧型のルビノプロも買いためしてこれだけで結構な金額に行くと思います。

2022/8/2 00:50  [191-45604]   

 tukubamonさん  

高鍋玲人さん
そんなに急いで選ぶ必要ありますか?
いつも不十分な情報でババ引いているのを見ていますが。
少しづつお金を貯めて、気に入ったものが出るまで待ったほうが良いと思います。ロードバイクの中古は夏場は高くタマ不足。冬にすれば自ずと選択肢が増えます。
23モデルが出てくればあれっと思うようなお得なものが出てくるかもしれない。
ロードバイクなんて続かない人が圧倒的に多いのだから、数年前安売りしていた高級車がゾロゾロ出てきそうな気がしますけどね。

2022/8/2 04:58  [191-45605]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん
tukubamonさん

ありがとうございます

メガニウム584さん

ホイールタイヤについては道場で言われている物の中から、選択の予定です。ストックまでは考えていないので10万と予算を付けましたが足りてませんか?

tukubamonさん

ありがとうございます、特に急いでいる分けでではなく、性格的にOOするぞーといった目標が無いとお金が貯められない人なのです。(ちょっとあるとすぐ使ってしまう)
特に今回の様に、一つの事に対して上を見たらきりが有りませんが、低く見積もっても30〜40万ぐらいからとなると実際には現時点と同じものではないかもしれませんが大蔵省管轄外の費用を貯めるのが困難なため、上のコメントで現時点で見える範囲だけでもこれだけかかると知るために書いている面もあります。
更に前回Amazonでの検索でご迷惑をお貸しけしましたので、今回の物は可能な範囲で裏を取りお眼鏡にかなうものがあるかどうかを念頭に置きました。

夏場より冬の方が選択肢が増えるのですね、情報ありがとうございます。

>ロードバイクなんて続かない人が圧倒的に多いのだから
その列に並ばないようにしたいと思います。

2022/8/2 06:51  [191-45607]   

 メガニウム584さん  

道場でピックアップされているホイールやタイヤはどれも表向き絶版です。

カンパニョーロ最終型ユーラス(表向き絶版、こっそり裏で生産されているという噂あり)
シマノRS21(絶版、ここでは後継品なしと言われている)
旧型ルビノプロ3 (絶版、海外通販で新規生産されたという噂もあるが確証なし)

最終型ユーラスの美品だったらまだオクとかで手に入るやもですがそれだけで5万前後は消費してしまうと思います。

2022/8/2 10:25  [191-45609]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん

繰り返しますが「ホイールタイヤについては道場で言われている物の中から、選択の予定です。」
現在絶版になっている物を持ち出されても困りますし意味が有りません。
現状入手可能なもので、インプレッションまでつけて書いてくださっている方々の製品は論ずるに値しないとでも?

尚ホイールについては105相当と言われているWH-RS300を考えています。
手に入らないものをぐちぐちいうより、今手に入るもので自分の最善を尽くしたいと考えています。

ホイール・タイヤについてはこれで打ち切りとさせていただきます。

2022/8/2 15:41  [191-45610]   

 鶏 泰造さん  

BASSO Viper の名前が出てきませんね。

これなら当面はタイヤを替えるだけで満足できると思いますが。
https://www.job-cycles.com/basso/collect
ion/detail2.php?22-VIPER-105-4

2022/8/2 15:50  [191-45611]   

 メガニウム584さん  

高鍋玲人さん
WH-RS300を105相当とは私は思わないけどご自身が良いならそれで良いのでは?

現状入手可能なもの(旧ルビノプロ3やユーラス美品は普通に手に入る気がするけど)で、インプレッションまでつけて書いてくださっている方々の製品って。ここにどれだけありますか?

過去のスレッドを見れば一目瞭然ですよ。

今の市場の主流はワイドリムにディスクブレーキ、ここで果たして現行市場の中で最適なもののインプレッションどれだけありますか?

2022/8/2 18:07  [191-45612]   

 tukubamonさん  

おお!viperがありましたね。
在庫は無いみたいですが、予約しておけば23モデルは手に入る。
怖いのはシマノ品薄によりコンポやホイールが変わっちゃうかもしれない事。R7000じゃなきゃいらないって予約。。できるのかな? 
ホイールもRS100が付いている。一応RS010の後継モデル。それで不満ならホイール買い替えでも遅くはないし。。

2022/8/2 18:32  [191-45613]   

 高鍋玲人さん  

鶏 泰造さん
tukubamonさん

ありがとうございます

VIPERなんですけど走るペンギンさんの言われたMONZAとの違いが価格以外分かりませんでしたm(__)m
このふたつ性格的にはどのような違いがあるのかお教え願えれば幸いです。

2022/8/2 20:08  [191-45614]   

ヤフオク情報です。リンク貼るとエラーになるのでこの見出しで見つけてください。

RIDLEY リドレー FENIX AL SHIMANO 105 5800 2X11S サイズS 2016年モデル 美品
現在11,502円(税込 12,652 円)
出品者 ValleyWorks ヤフオク!店(株式会社TURN ON)
 この会社何度か購入していますが、自転車好きな人がやってる、中古ですが程度がよく目利きがいると思います。上のリドレーを5万以内で落札できれば超ラッキー。

 FENIXはリドレーの名車で、そのアルミ仕様です、乗り心地よく走ります!程度よさそうなので紹介しました。(僕の曇った目利きなのであてになりませんので自己責任で入札してね)

*viperは20万は高いです。合わない人は重いだけで走らないのでペダリング習得前の高鍋さんにはお薦めできません。

2022/8/2 20:10  [191-45615]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

VIPERの件大変為になりました。

ご紹介いただいた車両もフォルムきれいですね5万ですか、これだけきれいだとすぐに10万いきそうですね。試しに3万で入札したら一瞬で更新されました^^;

このところ大量のフレームを見ていて、改めてチネリのフレームが群を抜いて美しく感じられるのです。完成車で交渉してみようかなぁ・・・で少しずつ105へ入れ替えていくとか・・・フレームセットはディスク用しかないみたいですしね。
あれ?「FSA Omega MX Chainset 34/50T」ってBBはBSA68JISでしたっけ?浅はかな記憶ではFSAはBB30とかだったような
http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0000936-
post/

より抜粋
「現在はアダプターを使用すれば、BB30規格のフレームにシマノのクランクは取り付け可能です。
また、直接、24mmシャフトを使えるBBも販売されています。」
となってましたが、ホローテック付くのかしら?



2022/8/2 22:09  [191-45617]   

 走るペンギンさん  

BASSOは縁がありVIPER(所持)、MONZA(試乗)、ASTRA(所持)ですが、素材による違いは走り慣れない人でも分かりやすい点です。

雑に言うとカーボンのASTRAだと路面のザーという微振動にフィルターがかかり踏み込みの反応も早い。アルミのMONZAはフィルターは効かないけど反応は早い。クロモリのVIPERだとフィルターはかかるが反応は鈍い。

もがくならMONZAの方が手応えあるでしょう。VIPERは良くも悪くも柔らかく、ヘッドとBB周りに限ると少し物足りない感触はあります。しかし体調を整えるために走る私レベルでは不満はありません。

あとは重量を抑えようとするとVIPERは8kg前半くらいで壁があったので、特に山が好きな人だとMONZAのほうがカスタム面で気が楽でしょうね。

昔なら約10万円で4500コンポが付いてきて細部の仕上げも手抜きなしのコスパ最高(タイヤ以外)VIPERですが、現在の価格は仕方ないとは言え絶賛オススメとは言えません。悪い訳ではないので何か自分で惹かれるものを感じるならどうぞ。

2022/8/2 23:54  [191-45619]   

>「FSA Omega MX Chainset 34/50T」ってBBはBSA68JISでしたっけ?浅はかな記憶ではFSAはBB30とかだったような
 BSA68でもBB30でも取り付けできます。BB30とBSAの違いは外周のフレームとの接合部分で内周のクランクとの接触部分は共通です。

 あとチネリのBBはBSAです。
 このチネリ、豆大福さんが乗られてたと思います。(違ってたらごめん)

2022/8/3 00:23  [191-45620]   

 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
道場長

ありがとうございます

走るペンギンさん

まだもがけるほどの実力もないので、ペダリングの習得に専念します。

素材のさで、こんなにも性格の違うものだとは、びっくりしました。

道場長

解答ありがとうございます。
また一歩チネリに惹かれました。

2022/8/3 08:20  [191-45623]   

 twwxさん  

ミニベロが有って次の一台ということですかね?
オススメではなく、ざっと見てありますというだけです。念のため。

カーボンでBBがBSAのフレーム 例えばこんな。
https://1stbike.net/products/detail.php?
product_id=4258

BOMA Sai M(500) 現金特価156,750円

アルミOKでBSAなら、CAAD Optimo 1 が105(R7000)の完成車です。3のSORA仕様はマイクロシフトミックスになったようです。シートポストも27.2mm径でごく普通(ジャイアントのコンテンドはD型)。
 定価20万以下です。店舗在庫ある所は通常(10%OFFとか)で売ってる所もあるようです。
キャノンデール公式HPでは、CAAD13リムブレーキはフレームセットならあるようです。BB30A。¥126,500
CAADは廉価グレードからあり長く販売されて流通しているシリーズでもあります。地域に拠るでしょうが試乗も探せばありそう。トレックのエモンダも同様ですが、公式HPを見る限りリムブレーキは消えたようです。トレックのドマーネはBSAのAL2がありますが、在庫は全サイズ無いようです。

価格的にはメリダのスクルトゥーラ400(アルミ)や4000(カーボン)も20万くらいであります。
https://kanzakibike.com/merida.html
https://kanzakibike.com/merida2.html
サイズがMLは合わなさそうですが。クラリスなら10万以下です。

2021年度で国内代理店のなくなったEDDY MERCKX。
4月まではワイズでも処分価格になって半額だったり出ていたようです。クロモリでBSAのStradaならフレーム10万以下(定価17.6万。R800012速・重量1250gって恐らく書き間違いしてるっぽいショップ。雑誌系記事では2150g。本当にクロモリ1.25kgなら最軽量yasujiroクラス)。ホリゾンタルであればもっと気になっていたかも。メルクスは海外通販でもフラッグシップの525とかが半額以上のセールでした(ほんの少し前は在庫あった記憶)。

個人的には何年も前に送料込み3万以下(定価でも10万以下だったような)でレイノルズ525を使用したフレーム(ホリゾンタル、フォークはカーボン)はサイズも揃ってデザインも良かったので買っておくべきだったと後悔しています(笑)

あくまで11s105が主目的でフレームは何でもいいから安くなら
https://sping.jp/?pid=159896748
TNI 7005MK3 ¥32,800 これでも5000円値上がりしてます。まだメーカー在庫ありそう。快適なイメージはありませんが、MK2のレビューは探せば出てくるかと。

ある程度店舗数のある地域なら店頭行って見た方が。自転車は仕入れ時期の価格そのままが多いのでまだある店には安い物もあるでしょう。身長174cmなら平均的なサイズ(売れ筋)なので処分セール程の安売り期待は薄いかもしれませんが、逆に一番店頭在庫しているサイズ。いくら安くてもサイズは妥協できません。通販できない対面販売のメーカーも多いですし、割引大きいとネットに金額書けないのもよくあります。
HP更新してなかったり、最新情報はSNSしかやってなかったり、ジモティー見ると知らなかった中古ショップ(一つは腕自慢、一つは右から左)が近くにあったり。

会計の都合で10万以下の方が自由なら、フレームが買えるのであればバラ完の方がいいでしょう。
ジオメトリやクランク長とかハンドルの幅やリーチとかステム長、ギア比、全てが合うわけもないです。ポジションや操作性は慣(らさ)れてしまう面もあります。
他のやり方で言えば、ワイズロードなんかはローンもあります。なるほどこういう事情があれば需要があるんですね。

2022/8/3 10:42  [191-45624]   

 高鍋玲人さん  

twwxさん はじめまして、ありがとうございます。

大量の情報ありがとうございます。(処理が追い付いてませんが)
TNIマーク3出たのですね。

経緯
ミニベロ2台ほぼ改造が終わり下駄として稼働してます。
ミストラルに乗るようになって景色も変わり新しい事を始めたいと思いました。

当初codaabloomのFARNA105が105フルアセンブルで良いかなと思っていたのですが
tukubamonさんと道場長からバラ完だよね?よいう旨のコメントを頂き、特に「最初の一台はカーボンが良いでしょう」と言われ例によって知識完全0の状態から模索始めました。
その後、皆様から105完成車についてのたくさんの情報を頂きあれこれ考えております。

10万以下なら監査通るのは3カ月に一度ぐらいの頻度であればとなります、今月は親の補聴器で目の玉が飛び出すぐらい出費がかさんでいるので不可能ですが、常々思ったことは105完成車買って満足?

今までの自分を振り返ると初めて3カ月で手組ホイール、その後もホローテックかしたりミストラルを9s化したりと改造整備に明け暮れています。
自分で言うのもなんですが、一番最初右も左もわかずただ乗せてもらっているだけ。の状態から皆様から整備・改造を学びました。
そして、もちろん自転車に乗ることが好きですが、私は整備の為に自転車に乗っているような所が有ります。

従って、数々の車両の紹介を頂きましたが、最初から105が全部ついている物はあまり満足ができないのではないかと考え、改造前提の車両として道場長にご紹介いただいたチネリが最有力候補です。なにしろゴミ部品が多いので入れ変えて行く楽しみが有ります。(2重にお金かかるのが欠点ですが)
https://www.wiggle.jp/cinelli-%E3%83%81%
E3%83%8D%E3%83%AA-veltrix-%E3%83%AA%E3%8
3%A0-105-2022-

一方のバラ完ですが上を見るときりがないし予算の都合もあるので9〜15万前後のフレームで考えています。
ご紹介いただいたTNIマーク2候補に挙げてました(非常に安いから)でもこれフレームアルミなんですよね
メルカリで一件フレーム付きで45000のフルカーボンが有るのですがフォーク込み1.39kgなので以前没を食らった分け判んないフレームになるかもしれないと思い悩んではいます。

とりとめのない話になってすみません。
従って今考えているのは道場長の言われたチネリ
どこかのカーボンフレームを考えております。

2022/8/4 04:54  [191-45627]   

 高鍋玲人さん  

連投失礼します

道場長に質問なのですがNJS認定工場で作られている一般フレームもColumbusを使用しているメーカーと同等の信用を置けるのでしょうか?

2022/8/4 07:17  [191-45628]   

NJS認定工場といってもいろいろな職人がいて、その一流職人でも納得のできるフレームは10台作って3台とかで、かなり難しい世界です。中野浩一世界戦10連覇を成し遂げた長沢さんでも未だに没フレームがあって、納得できないから皿割ってる状態。

 コロンバスというのはフレームのパイプを製造しているメーカーで材質はクロモリ、アルミ、カーボンがあります。競輪フレームはクロモリでコロンバスを使っているフレームはとても多いです。丹下や石渡などもありますが競輪の場合、軽量より頑丈が優先される世界なのでコロンバスが多いです。もっと重量あり、もっと頑丈なのはレイノルズですが、ここまで重くなってくると速度に影響出てくるのでレイノルズを使うのは勇気がいります。

 チネリのフレームもコロンバスが多いのはチネリは競輪同様、速度を重視しているからです。実際にチネリで走れば、なんでこんなに走るんだと不思議です。この感覚はナガサワのピスト乗った時と同じ、あとナカガワも走る。スーパーコルサとナガサワピストに乗れば走らないフレームはすぐわかります。一流の頂点を知ると二流三流の化けの皮を見分けるのは簡単。

 この頂点を知らない人は「自転車なんて何でも一緒」と思い込んで、一生悪い自転車乗って走らない走らないとぼやいて終わります。僕が紹介したチネリは25万もするの?高いぃと思うかもしれませんが、50万出しても走らない自転車は山ほどあり、走る自転車を作る技術と試行錯誤、100枚皿割って1枚を作る苦労を考えると「安い値段」です。僕みたいな自転車オタクからするとチネリは一目置くメーカーなので、おおおこの人チネリなんだ!とリスペクトされます。

 ナガサワのピストとそこらのノーブランドピストもどきの走りに差がないと思う人は、何でも買えばいいです。そういう人は自転車屋レベルの変速と芸術的変速の差も何とも思わないだろうし、自転車の価値が値段でわかると勘違いしているはず。自転車の価値を見切る力がないから、修行積まなくても誰でもわかる「価格」を引っ張り出し、それを価値だと思い込み自分自身を誤魔化す。金額で価値を判断できると考える人にはナガサワの走りもチネリの走りも理解できません。ナガサワもチネリも高いですけど値段+αの走りがあります。まあ走ればわかります。

 どうせ自転車やるならその+αの走りを知って欲しいなと思います。
 NJS認定フレームは全てオーダー製作で職人に自分に最適なジオメトリを指示して作ってもらいます。職人の世界は「人間関係が物を言う」ので金積んでも、こいつには作らんと嫌われれば、ろくなのできないだろうし1台1台が全て違います。NJS認定ビルダーだから全て大丈夫などと思い込むのは自分が楽したいだけの妄想。
 僕の師匠はスポンサー契約でフレームは無償でしたが1台作って気に入ることはまずなく、同じジオメトリでも3台作って選んでました。とにかくフレーム製作というのは、そういう世界。僕がカーボンを薦めるのはクロモリのいいフレームは極端に少なくて、それを手に入れるのはとても難しい、カーボンの方がまだバラツキが少なくて、いいものを手に入れられる可能性が高いからです。

 コロンバスは「いい素材のチューブ」の保証だけで、それを正確なフレームに仕上げるのは職人の技です。もちろんコロンバス使うような職人がヘボだとは思いませんが、ナガサワさんでも皿割って外に出さないフレームは今でもありますので「絶対大丈夫」だとは言えません。運次第ですね。強運を祈ります。

2022/8/4 08:06  [191-45629]   

 tukubamonさん  

大阪は良いですよね。ナガサワさん近くて。
つくばではナガサワさんにオーダーするときはライダーが大阪まで行って、測って話して作ってもらってますよ。
メンテはショップでできますけど、フレームは細かいところは電話やメールじゃ伝わりませんから。そもそも走りが個人ごとに違うし。
ナガサワさんのピストねぇ。機会があれば乗ってみたいです。

2022/8/4 10:39  [191-45630]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます。大変参考になりました。

いまあたりをつけようとしているフレームが170(サイズ記載なし)前後用と175(550と記載あり)前後用の2種類のサイズが有ります。
自分の身長174ですが手足は長い方ではないのです、170前後用で構わないでしょうか?

予定としては来週伺って在庫がまだあれば何とかしたいと考えている所です。
(参考価格はお勧め頂いたチネリフレームセットと同じ約16万です)
いかんせん在庫が残り少ない物ですので、こちらでの公表は控えますが先の質問に関連した工房製です。強運となるか凶運となるかは神のみぞ知るですが頑張りたいと思います。

2022/8/4 21:19  [191-45634]   

550は身長175の人にはでかいです。ただもう一台の方がサイズ記載ないのが気になります。小さすぎるのもよくありません。実際にまたいでみて、乗れるかどうか慎重に判断してね。
 ダメそうだなあと思う物は絶対ダメなので安いから買うとかしないように、全額ドブ捨てになります。気をつけて!

2022/8/5 00:37  [191-45636]   

 メガニウム584さん  

現物見ていないけど金溝な予感しかしないです。

お気をつけて。

2022/8/5 01:15  [191-45638]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

ある方の情報により170p前後の物490(163p前後)と判明しました175前後の物550(185p前後)と記載が有りました。

両方とも情報源は同じ会社です。なのでどちらかが書きミスと思われますが、おしゃられる通り実際にまたがって判断したいと思います。
フレームをまたいでどこに着目すればよいのでしょうか
(素人丸出しですみません)

クロスとロードを比べても意味のないことかもしれませんが実測RSM-01 490 Rail20 510 ミストラル 510のトップチューブでした。

2022/8/5 02:41  [191-45639]   

 kapa_さん  

もうちょっと勉強してから検討することをお勧めします。
発言からは、フレームから組むのを検討するところにいるように思えません。

無駄になってもよければ、買わないより早く理解出来ると思いますけど。

2022/8/5 10:20  [191-45640]   

 venomoさん  

高鍋直人さん

>そして、もちろん自転車に乗ることが好きですが、私は整備の為に自転車に乗っているような所が有ります。
こういう価値観の方は非常に貴重ですね。私の周りの自転車好きって基本、整備への情熱ゼロ、またはマイナスですから。私の場合は乗る時間の1割ぐらいを整備に充てています。1ヶ月60時間走るなら6時間は整備してる感じ。まあ、洗車やらタイヤ交換やら振れ取りやらですね。週2時間もかけたら十分でしょう。
人生一度きりなので「走るだけじゃもったいない」と思って整備しています。自ら整備すると学ぶことも多いし、スキルも自然と伸びますからね。
増車すると手間がかかって走る時間減るような本末転倒だけにはならないよう頑張ってください!

2022/8/5 13:01  [191-45641]   

 高鍋玲人さん  

kapa_さん
venomoさん

ありがとうございます。

kapa_さん
本日大手の自転車屋さんで、サイズ違いの車両に乗りサイズ感は見えてきたように思いましたが
フレームセットだけの52にまたがっても触ってきた完成車の様なイメージが全くできませんでした。仰られている通りバラ完はまだまだ早いかと思いました。
(調べていてフォークのない物に何をどうつけるのかとか、まったくわかりませんし)

venomoさん
整備、楽しいです。ちょっとセッティングを弄っただけでまるで別物の様な変速になったりとか、バラ完での挑戦は諦めてはいませんが、今回はクールダウンして様子見をしようと考えております。

悪あがきとしては「ヤフオク」の
チネリ Cinelli エクセラレーター フルカーボン! colunbus XLR8R^3 コロンバス カーボン スターシップ ¥28000
かっこいいなぁとか思ってますけど、年度がはっきりしませんが2005年?こんな所です。

2022/8/6 00:08  [191-45642]   

> Cinelli エクセラレーター フルカーボン! colunbus
黄色いやつね。僕なら絶対買わない、理由は書きませんが、このくらいはわかるようになってね。リドレィ7万超えましたね。どのくらいまで行くんだろ?10万いくかな??

2022/8/6 07:54  [191-45645]   

僕は走るために整備しています。だから整備は本来やりたくない、練習するには自転車を走れるように整備するしかない。若い頃は1分でも多く走るため整備の時間を取りたくなく軽量な部品より壊れない頑丈な部品を選ぶようになった。メカニック付きの選手は走りに全ての時間使えるからいいなあとうらやましかった。でも強くなるには少々壊れていても気にせず走れる、うちの師匠やその友人競輪選手たちの太い精神力が一番大事。

 近所の新聞配達用自転車、知らないおばちゃん、おっちゃん、師匠や友人選手たちの自転車整備まで頼まれるようになり、これも修行だと思って時間の許す限り整備してあげた。たぶんそこらの自転車屋よりはるかに整備の場数踏んでます。ピストの整備なんて自転車屋は知らない人多く中学の時には自転車整備教えに自転車屋行ってる感じでした、整備教える代わりに部品を格安で譲ってもらったりもしたけど・・。今なら自転車整備を自転車屋に教える中学生とかユーチューブ流せばカウント稼げたかも。自転車整備は経験が大事、まず場数踏むこと、失敗の積み上げ以外に上達する方法はありません。

 僕は包丁研ぎ趣味で40年やってますが、ハサミ研ぎ歴15年、未だに納得できるものはできませんでした。最近アルミ箔を切るとハサミが切れるというネット情報を僕に送ってきた人がいてアルミなんか切ったら逆に悪くなるやろ!と思ったけど、実験せずに否定するのも嫌なので一応実験した。切れないハサミを2本知人に譲ってもらい。まず普通の砥石で研ぎサランラップ切れるレベルにはした(僕の実力でもここまでは出来た)次にプチプチとティッシュペーパーの試し切りをすると全然切れない。
 ここから実験スタート。アルミ箔を切りプチプチを切ってみる。1回目×2回目×〜10回目×(より悪化、サランラップも切れなくなる)アルミ箔より厚い鍋焼きうどんの鍋も切ってみた。これは一段と悪化し紙も切れなくなる。あかんやろ!完全なガセ情報。
 自転車整備も自転車道場以外はガセ情報だらけなのでネットってガセの宝庫?
 ガセを信用する人って自分では絶対実験しない、実験すればすぐガセだとわかるのにね。

 実験中アルミ箔切りながら刃渡りを観察、あれ、もしかしてこの方法でやればハサミは研げるかも?と気づいた。鍋切って紙も切れなくなったハサミを丁寧にその方法で研ぎ直した。するとプチプチもティッシュもスパッと切れた、うっそぉ、15年間何度挑戦してもダメだったのにぃ。長谷川刃物ハサミと同じレベルまで切れる。といってもハサミ研ぎマスターはしていません。50%理解レベル。頭で理解しても場数足りず技術が追いつかない感じ。
 まあハサミは仕上げ砥石だけで研ぐというのがわかっただけでも1歩前進です。

 今親指真っ赤になって腫れてます、突き指したみたい。作業中は集中していて気づかなかったけど、ハサミの取っ手を力入れて動かないように2時間研いだので酷使してしまった。色は紫で腫れてます、自転車整備でも時間経過に気づかず2時間3時間一瞬で過ぎ去り、完徹、日の出で気づくみたいなことやってます、休憩入れて身体の負担減らさないとハサミ研ぎで熱中症なり死にましたみたいなアホニュースになるかも。

 小学校の頃、近所のおばちゃんの扇風機を直してあげて、アホ喜びされ、その喜びが伝染し僕もアホみたいに感動した。久々にあの感動を思い出した。切れるハサミっていいです!幸せ。それが自分で研いだハサミなら本当に感動できる。15年かけて1本しかできてないけど、場数踏んで修行積み、いつの日かハサミ研ぎを極めたいです。最近自転車整備せず他のことばっかりやってます。くれぐれも整備に熱中しすぎて「熱中症」にならないように。気をつけて。

2022/8/6 09:23  [191-45646]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

前での黄色いやつ買わない理由考えてみましたが。
わかりませんでした。
直感が回避しろと言ってるだけで・・・入札してません。
まあチネリの事ですからUCI基準より厳しい試験はしてると思うのですが。

直感を裏切る論文は見つけてしまいました。(オイオイ
http://www.jbpi.or.jp/giken/l0frgpkddpf9
3bby/N00111.pdf

カーボンの耐久年数は33年?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aij
t/26/62/26_164/_pdf


ハサミ研ぎですか、多彩ですねいつもながらすごいと思います。

2022/8/6 10:27  [191-45647]   

 milton_clubさん  

話が脱線しすぎ、105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。
電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか自転車業界の総意でユーザーはストレスフリーでロードバイクに乗れる。
メーカー、販売者、ユーザーにとっては良いことずくめでしょ。
まぁここでは多分無縁な話かも知れないですが。

2022/8/6 18:46  [191-45649]   

 高鍋玲人さん  

milton_clubさん はじめまして

大変失礼しましたm(__)m

2022/8/6 19:05  [191-45650]   

>電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか
 長く使えないのが一番の問題。メーカーは新品交換を繰り返せば利益増大で大喜びでしょうけど、ユーザーは余計なお金を使わされて涙。パッドの交換だけの本来2000円で済むところをパッドが廃盤で無いために全交換5万は出費させられます。Di2もバッテリーが手に入らなくなれば全交換しか方法がありません。こんなに無駄金使わされてユーザーに良いことですか?
 リムキャリパー自転車なら50年前の部品でもブレーキシューは共通で使えます。

 まあ3年で廃棄購入を繰り返す人なら、ストレスなく乗れるかもしれませんが自転車って10年でも乗れますから、乗れる自転車をメーカー都合の部品規格変更で乗れなくなるって結構なストレスになると思いませんか??SDGSで使い捨てはやめて持続可能な消費生活を求められている時にシマノのやってることは完全に作る責任を放棄してます。今はビンテージ自転車は成立しますけど、現在の自転車はビンテージにはならないです。昔の方が優秀で環境にやさしいです。

2022/8/6 22:43  [191-45652]   

 メガニウム584さん  

ディスクブレーキは規格が定まるまではフレームを買えないと思いましたが、Cannondaleのスーパーシッkスエボゴールドフィンガーアルテグラ2020年モデルを導入しました。この頃はいよいよ熟成したと思ったので。
ただディスクブレーキになるとリムがワイドリムありきになり、ホイール重量は増加。
東京五輪のようなコースだと重量が軽量なリムブレーキ車が勝つ有様。
ディスクブレーキが活きるコースでもないとこうなるのは必然よね。


電動シフトは世代を超えて互換性が担保されないのがどうにもならない。
DURA-ACEやアルテグラだって機械式で12速が出ないのは厳しいのにまさか入門用の105までとは。
ここまで来ると高品質な12速の機械式が技術的な問題でシマノが作れなかったのではと疑う。
引き代も11速の時点で改めて8速相当まで動くようにしたわけだし。

2022/8/6 23:10  [191-45653]   

 走るペンギンさん  

milton_clubさん こんにちは。肯定的な意見も当然なので、遠慮なく書き込んでください。

私が懐疑的な理由は、11sまでは重量や精度、耐久性等の「性能」に差があったが今回は「機能」自体を削っている(例、増設ポート無し、スプリンター等のスイッチ類が使用不可)。コンパクトクランクしかなくセミは1年待ちでノーマルは未定、最小の最大スプケットが34Tで選択肢自体がユーザーフレンドリじゃない。

どちらかといえば今回の新型105はディスク関連の規格面を含め過度期の産物だと感じています。当然大ヒットロングセラーになったり、そうでなくとも手厚いサポートに恵まれる可能性はありますが、そこまで私はシマノを信じきれないので。

まあ私の優先順位だと(もし誰か20万円くれてもw)今回のR7100は買わず週末ホビー用に最後の機械式DURA 9100やカンパを奢ったり、どうせ電動なら少し追加してアルテを買うということです。良ければmilton_clubさんが新型R7100を推す理由や用途について教えてくれれば参考になると思いますよ。

2022/8/6 23:12  [191-45654]   

 milton_clubさん  

ディープインパクトさん

SDGSについてはあくまでも目標指針で有ってメーカーは製造者責任云々をいうのは曲解しているのでは。
機械は使用する事で初期性能は落ちる訳で初期性能を維持したいので有ればモデル生産時に補修パーツを買って用意するだけの事、製造中止になってから何年後に手に入らないなんて喚き立てるのはクレーマーと変わらないのでは。
色々とシマノの方針に批判的ならスラムやカンパニョーロを使えば良いのではシマノの方が良心的メーカーと実感出来るから。
あなたの言う事を共感する点は有りますが余りにも事実誤認が多いと思っていますチネリは今ではあくまでも企画ブランドで製造工場に丸投げです。

2022/8/7 00:26  [191-45655]   

 milton_clubさん  

メガニウム584さん

シマノが技術的問題で出来ない訳では無いと思っては居ません。
シマノはメカニカルコンポの開発を完全に放棄している訳じゃあ有りません。

2022/8/7 00:34  [191-45656]   

 メガニウム584さん  

milton_clubさん

FC-9000などの補修部品が以前と比べ生産が打ち切りになるのが早く、またそれとは別でかなり強引な形でディスクブレーキを業界全体で推進してくるので、結果的に我々は検証済みの旧パーツの確保に明け暮れているのに嘆いているのが加わって、この掲示板はこのようになっていると私は解釈しています。

新型が必ず優れているという保証はありません。

ウクライナの現状を見れば非常によくわかります。自転車のパーツの話ではありませんが。

2022/8/7 00:39  [191-45657]   

 メガニウム584さん  

milton_clubさん

10速の部屋の資料を見るとわかるけど機械式がリリースされたとしても引き代を再設定しておかないと11速未満の中途半端な変速性能になるのは火を見るより明らかですよ。(断言)

2022/8/7 00:45  [191-45658]   

 milton_clubさん  

走るペンギンさん
私は現行デュラエースに乗せ替えてブレーキは不満は無く成りました。
変速はもうメカニカルシフトはDI2を使うと戻れないと感じました。

105に関して言うので有れば初心者や女性なら性能が維持されて居るので有れば有用と思っています。
手の小さなな人、握力の弱い人、メカに弱い人の全てにおいて有効なコンポではないのではないかと思っています。
乗り手の足りないものがお金で解決できるので有れば高くはないのでは。
105に関してはメカニカルコンポも販売される様なのでその点はさすがにシマノと思っています。
もう一昔前の価値観は通用しないとユーザーは理解しないと思っていますよ。

2022/8/7 01:02  [191-45659]   

 kapa_さん  

milton_clubさん

ここは
・整備は自分で真剣勝負
・ハードで続かないより、楽に末永く
・とにかくロスを少なく
という場所なので、ディスクブレーキは評価されにくいし、DI2もなかなか難しいです。
個人的に指が短いので、手の小さい人に優しいDI2が小さくなるのはありがたいっちゃありがたいのですが、油圧ディスクとセットだと小さくならないのでは?
勝手に前後連動してシフトしてくれるのは魅力的ですけど・・・
貧脚なのでリア11Tあれば、コンパクトクランクでもほぼアウター要らなかったりします。
ハハハ・・・

>105に関してはメカニカルコンポも販売される様なのでその点はさすがにシマノと思っています。

これが継続されれば、誰も文句言わないと思いますよ。
選択肢が増えるだけなので。

そのうち無くなって、グレードが1ないし2増えるんでしょうね。
R5000とかR6000.

SDGsの件、道場長は製造者責任云々とは言ってませんよ。
https://www.unicef.or.jp/kodomo/sdgs/17g
oals/12-responsible/

これの、12−5とか6の話だと思います。
おっしゃる通り目標。
とはいえ、シマノは小部品用意して誰でも調べて取り寄せ出来るようになってるので他の部品メーカーよりエコだと思います。
(最近時代に逆行して、小部品の供給止めてるものが多々あるようですが、コスト考えると仕方ないのかな)
一応、オクタリンクのBBも供給されてるし、Vブレーキも辛うじてカタログに残ってるのでキャリパーブレーキも1種類くらいは残してくれそうな気がします。

2022/8/7 02:35  [191-45660]   

 venomoさん  

milton_clubさん

私はコンポにはあまり思い入れがないので中立の立場で教えて欲しいことがあります。
メカニカルコンポ(紐変則、紐ブレーキ)の最大の欠点は経年劣化によるワイヤーの伸びやほつれや切れですよね。私は年1万キロぐらいしか走りませんが、それでもなんやかんやで年一でアウター、インナー交換し、STIも取り外して整備しています。これ、初心者や女性にはかなりハードル高いです!

ここが電動変速、油圧ブレーキになったときに問題解消となれば御の字です。お使いになられているR9200ならメンテ頻度が激減とか、出先でトラブルが皆無になったとか、そういう実利面での優位性を教えていただけると、私なんかだと心が揺さぶられます。

皆さんが出先でストレスフリーに楽しめるコンポってのが私の理想なので、それがたまたま電動ならそれもよし。長期的なメリット、デメリット、あるいはちょっとしたお悩みとか改善ノウハウなど教えていただけるとありがたいです。私自身はMTBで油圧ブレーキのありがたみは痛感していますが、電動コンポは未経験なのでまだコメントできる立場にありません。

2022/8/7 13:46  [191-45661]   

>シマノは小部品用意して誰でも調べて取り寄せ出来るようになってる
僕が実際にサイクルベースあさひで取り寄せ頼んだら、ほとんどの補充部品が取り寄せ不可能でした。発売後1年のデュラのギアさえ取り寄せできなかったです。
 自動車部品は発売停止後5年は部品保管していますが、シマノの場合、下手すると1年、だいたいは3年経過すると保管部品なくなり中古市場で探すしかなくなります。ディスクやDi2はシマノ以外のサードパーティ製部品が手に入る可能性は低く、シマノ保管部品がなくなれば修理も整備もできなくなり廃棄するしかなくなります。

 Di2のバッテリーは不良もわりとあります。どういう理由かわからないけど変速動かないという例をいくつも見てます。接触が悪かったり、電池が悪かったり理由はいろいろですがDi2関連部品はどれも値段が高くジャンクションA,B、バッテリー、バッテリー充電器の全交換はかなりの負担。まあ金持ちだけが使えばいいじゃんと言われればそれまで。
 たまたま何のトラブルもなく現在使えてる人はラッキーなだけで修理が必要になった時に本当の姿が見えてきます。変速動かすだけで5万10万飛んでいくみたいなのは、あまり「自転車的」とは言えない気がします。

2022/8/7 15:39  [191-45662]   

 メガニウム584さん  

Di2について躊躇しているのは世代間の互換性がバッテリー以外皆無なところとかですかね?
R9200発売でかつて9070などの中古相場が下がったようにR9150の相場もいつも道理ではないだろうけど下がることは間違いはないし、その価格の下落幅が大きすぎて躊躇してしまいます。
レースとか出るわけでもないので、減価償却しきれるとも思えません。

2022/8/7 17:19  [191-45663]   

 kapa_さん  

道場長

>僕が実際にサイクルベースあさひで取り寄せ頼んだら、ほとんどの補充部品が取り寄せ不可能でした。

そうでしたか、20以上は小部品取り寄せてるのですが手には入らないものはそれほどありませんでした。
酷いものは3ヶ月待ちとかありましたけど。
ナットだけは手に入らずアセンブリでしか購入出来なかったり、RD−4500のBアクスルアセンブリは流石に古すぎるので仕方ない。
最近何で?と思ったのはレボシフターのカバーが無かった。
仕方なく7速だけど6速用買いました。


>発売後1年のデュラのギアさえ取り寄せできなかったです。

それは酷い。
ギアって消耗品なのにどうしろって言うんでしょうね。
リベット止めのクランクのように、クランクごと交換しろって事でしょうか。

まあ、丸ごと廃棄しなくてすんでたり新たに買い足したりしなくてすんで助かっているものもあります。
他メーカーだとそもそも調べようがなかったりするので、完璧では無くてもある程度評価できるかと。

>自動車部品は発売停止後5年は部品保管していますが、

シマノにしてみれば、売ってるもの自体が部品なので規格の合う代替え部品がなんとか供給出来ればいいだろうって事かも知れませんね。
(自転車は廃棄しなくて済む程度で)

2022/8/7 20:06  [191-45665]   

 milton_clubさん  

venomoさん
質問の趣旨を拝見した限りDi2を選択した方がストレス無く使えると思います。
これに関しては使わない限り全く理解出来ないと思います。
もうシマノは旧態的な技術習得の無い自転車屋を切り捨てて居ると思います。
そういう店で組み立てたバイクにトラブルが多いのは事実です。
また、乗り手側も扱いが悪く緊急停止モードに入れてしまいトラブルと勘違いする事も多いです。
シマノはプールの中にバイクを入れてテストして居ましたのでトラブルシューティングは他のカンパニョーロやスラムに比べてもはるかに少ないです。
Di2はメカニカルコンポよりトラブルははるかに少ないと思います、あくまでも使用してDi2を理解した上での結論です。
出来るので有ればアルテグラ以上のグレードで使用が良いと思います。

2022/8/7 21:17  [191-45666]   

 走るペンギンさん  

論点がずれているので整理しますが、milton_clubさんの意見は電動コンポの勧めであり新型105の良い点ではないですね。

まず上二種のDi2は少しでも良い性能を求めるレース志向なら利点があります。しかしR7100はレーサーコンポではないです(11-30も無いしHyperglide+も非対応)。

次に海外でフルワイヤレスのSRAM Rival AXSに対抗したい、しかし既得のDi2の利益は減らしたくない、そのため旧105のような「少し変速性能が落ちる」レベルではなく、機能面や互換性で明確に差をつけたのが今回の新105です。

これをシマノは「普段使いにこそDi2のメリットがある」とアピールしてます。現状は最新最良を求めるレーサー層と優れたコスパを求める一般層の二極化進行中ですねが、レースはしないが電動は欲しいという人を惹きつけ中間層を生み出す。いずれ機械式、ホビー電動、シリアスレースの三分化で収益の底上げ。私はあまり乗り気ではなく、日本のユーザー自体が更に縮小しないかが気になる…。

価値観の話をするとロードで36Tとか1:1は自分的にはナシなので、機械式で効率の良いギア比を選んで脚を楽にするか、R7100で指を楽にするか、二択なら脚を選ぶということです。アルテDi2は買ってもR7100は買いません。これは11sで58〜68〜90は所持して実験、Di2はR8050を知り合いに借りたのでグレード感の差やシフトが楽(速いとは別)なことを踏まえての感想です。

最後に海外の意見で「新型Tourney Di2対応が出るまで今の105で頑張る!」みたいな書き込みがあってちょっと笑っちゃいましたけどいいですね。

2022/8/7 21:22  [191-45667]   

スレ主 うーむ。。。さん  

いつの間にかスレが伸びてる・・・。

>長く使えないのが一番の問題。メーカーは新品交換を繰り返せば利益増大で大喜びでしょうけど、ユーザーは余計なお金を使わされて涙。パッドの交換だけの本来2000円で済むところをパッドが廃盤で無いために全交換5万は出費させられます。

私自身経験ありますよ。10年くらいですが、MTB用ディスクブレーキのパッドを買おうとしたらどこにも売っていない。リアル店舗でもAmazonにも楽天にも、海外通販でもどこでも売っていない。いま先代ツーリング用MTBにAvid BB7がついているのは、仕方なくキャリパーごと買い換えたからです。まぁ5万円ではなく8000円くらいだった気がしますが。で、数年経ったら再発売してましたが。。

シマノが補修部品の一覧を公開していながら供給に熱心ではなく欠品が多いのは、のむラボさんのblogを読んでいればよう分かります。

milton_clubさん
別にDuraに乗っている方が、ディスクブレーキ・Di2が良いと賛美する分には全然問題ないんですよ。そんなものを買う人であれば自分で判断出来るでしょうから、ご自身の価値観に従って選べばよろし。
私も、もしロードレースに命を賭けるなら、とっととディスクブレーキ・Di2のDuraにすると思います。

ただここに集っている皆さんは、ご自身の趣味として整備技術を研鑽するだけでなく、周りの人からの相談に乗り、より良い相棒を入手出来るよう頭を捻っているんですよね。
相談者の多くは初心者、学生な訳ですが、出せる金額はやはり20万円が上限というのが相場らしい。みんなその予算で相談に来ます。
私自身、最初に買ったロードバイクはディープさん一押しのFELT F5(2006)でしたが、定価は198,000円でした。学生だった1991年に買った初めてのMTBも20万円だったっけ
#昔、エンツォ早川氏が「男の趣味は20万円から」と書いていたことがありましたが、妙に納得感がありました

過去永らく、その予算にちょうど納まる選択肢が105でした。105を載せた自転車と備品で、およそ20万円。
限られた予算の中で良いものを選ぶとなると、コンポにおいてもある程度の品質を持ち、アップグレード時の互換性もあり、ほどほどのお値段の105はストライクゾーンだったのですよ。
ところが今やコンポだけで20万円となると、一通り揃えると30万円からになります。学生さんには手を出しづらい。社会人でも心理的ハードルがぐっと高まるし、奥様方の許可も通りにくい。
かといってTiagraでは品質・性能は105には届かないし、105とTiagraの間には規格の壁があることが多く、アップグレードを考えると推奨しがたい。そうすると選択肢が極めて狭くなってしまうんですよね。
Tiagraの品質は世代が変われば上がってくるかも知れませんし、ここでも評価が高いものはありますが、105とTiagraの間の壁は維持する可能性が高いですし、Tiagra4700系で他の世代/シリーズと互換性がない単独規格を出した実績もあるので、やっぱり薦める気にはなれないです。

別に高価な製品がより値上げする分には全然構わず、Duraが100万円になってもどうとも思わないし、milton_clubさんがご自身の価値観として
>105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。
というのもどうぞご自由に、なのですが、視野を広げていただいたらどうなりますか?
105がコンポだけで20万円というのは、スポーツサイクルの裾野を広げるという観点では望ましくなく、シマノが自分の首を絞めることになりかねないと感じるのです。

なので、私がタイトルを「105も20万円超」としたのはそういう背景がありますし、」最初にレスを頂いた走るペンギンさんの一発目の言葉、「ははあ、2〜3年前のリムブレーキ&機械式の車体が買えるコンポ価格ですね。」は正に私の発言の行間を適切に読んで頂いたレスなんですよ。

2022/8/7 22:54  [191-45668]   

 tour-neyさん  

>もうシマノは旧態的な技術習得の無い自転車屋を切り捨てて居ると思います。

それは助かる…(心の声)でもチェーン店しか残らないけど大丈夫かな…

>皆さんが出先でストレスフリーに楽しめるコンポってのが私の理想なので

Di2は自転車を右に倒さなければ(風や立ちごけ含む)大丈夫です。倒すと最悪動かなくなる。それでライドが流れるかと思ったことありました。
もしかしたらmilton_さんの仰られた[乗り手側も扱いが悪く緊急停止モードに入れてしまいトラブルと勘違いする事も多いです]なのかもしれませんが。

とはいえ…油圧ブレーキとDi2は選手には有り難いです。シフトワイヤーが、タイコの付け根でブチブチ切れるから困るとのこと。選手で走り込む人はDi2良いです。機材も使い捨てなので問題なし。


>話が脱線しすぎ、105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。

どんなモノも値上げしてるから仕方無いです。今や当時9800円の自転車が16000円です。この流れには逆らえません。気持ちは10年前のウィリエールイゾアードXP新品余裕で買える?とかバッソ バイパー二台分では(汗)と感覚的になってしまいますね…。金銭感覚とはアップデートされないものです(苦笑)

>変速はもうメカニカルシフトはDI2を使うと戻れないと感じました。

私はDi2のボタン固くて押せません。(腱鞘炎)何故か逆張りな結果なのが悲しい←

>電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか

電動は好みかどうか。機械式の欠点を把握した上で乗る人=見た目が美しい、不便を愉しみ、Wレバーを使う人。これ似てます。好きで使ってるので議論も平行線…。

ディスクブレーキは制動で音鳴りと、擦る音をやたら指摘される。台座の精度も不安定なのにパッドとの隙間は0.5mm(個体差ではそれ以下も普通にある)。無音なんて…出来ない…。

2022/8/7 23:15  [191-45669]   

 メガニウム584さん  

105にその予算を出すのであれば ULTEGRA を選びますよ、問題はR9200やR8100が魅力的に映るか否かってとこに旧来の105では有り得ない価格帯でリリース発表してしまったことであって。

11速世代ですら105のクランクなどのコストカットぶりは眉を顰めるものがあり、R7100もどれほど上位グレードから落としているのか知れたものではありません。

一方でここでも検証されないほど注目されていないのは何とも言い難いです。


ところで私はR世代の11速はしばらくシマノは作り続けると読んでいます。勘なので真に受けないでください。

2022/8/8 00:28  [191-45671]   


この掲示板の新着スレッド

全員投稿可
自転車道場
自転車道場をお気に入り登録
運営者:
ディープ・ インパクトさん
設立日:
2010年3月27日
  • 注目度:

    1(お気に入り登録数:318件)

該当掲示板はありません

ページの先頭へ