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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-44963/

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自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 高鍋玲人さん  

わが家にミストラルがやって来ました。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-34036/


tukubamonさん の作られたミストラル再生記録から、受け継ぎましてミストラル2021の整備、改造記録と成ります。

12/24現在
納車時のまま玉軸調整・カセットフリーへの給油・ブレーキワイヤー調整のみで初期100Km走を実行中です。

カタログスペック
FRAME ALUMINUM D.B. SPECIAL TUBING FOR G
IOS
FORK GIOS ORIGINAL CR-MO FORK
HEAD PARTS VP-A71 1-1/8
HANDLE BAR XDS 540mm
STEM XDS 90mmm
BAR GRIP XH-G125*
B.B. PARTS SHIMANO BB-UN100 (BSA)*
BRAKE SHIMANO BR-T4000
CHAINWHEEL SHIMANO FC-TY701 48/38/28T 17
0MM*
CHAIN Z-72*
F/DERAILLEUR SHIMANO FD-TY710*
R/DERAILLEUR SHIMANO RD-M310
SHIFT LEVER SHIMANO ST-EF500-8*
FREEWHEEL SHIMANO CS-HG31-8I 11-32T*
WHEEL SHIMANO WH-R501
TIRE KENDA K-193 700×28C*
SADDLE GIOS ORIGINAL COMFORT SADDLE
SEAT POST XDS φ27.2
PEDAL FP-917
末尾「*」は改造・交換予定個所

追加パーツ
Meilan C3 スピード&ケイデンスセンサー
Meilanアプリ搭載スマホ(モバイルバッテリー給電仕様)

2021/12/24 15:05  [191-44341]   

スレ主 高鍋玲人さん  

おはようございます

 現状のFD変速を見てみると、チェーンが一度歯先に乗り上げてからギアを噛みます。
これは自転車屋整備だからかターニーだからかの区別が出来ません。改善の余地があるとすれば、H/L調整でしょうか?

2021/12/26 06:51  [191-44346]   

ギアとFDの間が広いと、そうなりやすいです。だからシマノは1mmにしてくださいとマニュアル記載しています。ターニーは関係ありません。

2021/12/26 16:50  [191-44348]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 なんとか昨日、歯が乗り上げる状態を回避する調整が出来ました。

2021/12/29 04:13  [191-44355]   

スレ主 高鍋玲人さん  

遅く成りましたが本年もよろしくお願いします。

 目の状況について、ようやく視力も安定し2月にはメガネも作れるようになるとの事です。
そして2月と言えばメガネが出来てからですけども。
 ローラー上がほとんどですが約100kmも終わり、路上走行も行いほぼ問題点は出尽くしたと思うので、いよいよクランク回りに取り掛かりたいと思いますが(純正のUN-100は壊す自信がありましてホローテック換装をと考えてます)FD-R3030-Fにバンドアダプタで取り付けるのとFD-4503をカナダから購入するのとどちらが良いでしょうか?FC-4503は今はBB/SM-FC4500と共にRSM-01で稼働確認を行って問題なく稼働しています。
 またBBについてBB/SM-FC4500とBB-RS500ではどちらが良いでしょう?先に(21/10月)購入したBB-RS500よりBB/SM-FC4500のほうがクランク回転に使う力がより小さいので悩んでいます。FC-3550とFC-4503を入れ替えて見ての判断ですのでBBに起因するものと考えました。回転数はどちらも8回転です。

なお9速化については未だに必要とするギアレシオを決めかねている為当面は8速のままスプロケットをHG-51-8 11-28Tに入れ替えて様子を見るつもりです。

よろしくお願いします。

2022/1/10 20:09  [191-44415]   

>純正のUN-100は壊す自信がありまして
そういわずに壊さないで大事に使ってあげてください。

>FD-4503をカナダから購入する
不良時の返品考えるとやめた方がいいでしょう。

>BB/SM-FC4500とBB-RS500ではどちらが良い
BB-RS500僕の実験では6700と同等くらいの品質でした。

2022/1/12 11:16  [191-44423]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

>>純正のUN-100は壊す自信がありまして
>そういわずに壊さないで大事に使ってあげてください。

 はい、壊さなければRSM-01に入れたいと考えてはいますが。

>>FD-4503をカナダから購入する
>不良時の返品考えるとやめた方がいいでしょう。

 なるほど、そこまでゃ考えがいたりませんでした。FD-R3030で行こうと思います。

>>BB/SM-FC4500とBB-RS500ではどちらが良い
>BB-RS500僕の実験では6700と同等くらいの品質でした。

 残念なことに6700を知らないのですが、私が購入した時よりも品質が良くなっているのでしょうか?
 今回BB/SM-FC4500とBB-RS500を比較して見たのは道場長の書き込みを拝見して試した経緯も有ります。道場長の言われるようにまずは実践からと言う事で、道場長のインプレッションとは真逆になってしまったので書き込みにはちょっと躊躇したのですが。個体差も有るのかもしれませんし書かさせて頂きました。

2022/1/12 13:45  [191-44426]   

BB-RS500はそのままポン付けしても軽く回転しません。まずデュラのグリスをAZウレアグリスで入れ替え、次に取り付け時は工具使わず手で回して締める位の力で締めます。自転車屋がやっているような馬鹿力で締め込むみたいな整備やってませんか?ここ締め込む力が強くすればするほど回転が重くなります。

 シマノの大ベアリングBBは購入時のまま馬鹿力で締め込むと3回転すればいい方です。これが自転車屋レベルの整備。これを10回転まで持って行くには愛をこめた自転車道場レベルの丁寧な整備が必要です。小ベアリングBBは自転車屋レベルの馬鹿力締めやっても回ります、そのかわり、すぐガタ出てきて寿命がきます。

 デュラのグリスが多い段階では重いので8回転すれば十分です。ホローテック大ベアリングBBは締め込む力が強いと回転が重くなるので気をつけてね。

2022/1/12 15:00  [191-44430]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 ホローテックBBの締め込みには工具は使いますがレンチなどは使わず手でつかみ金庫のダイヤルを回す様に慎重に回しています。
 デュラグリスの置き換えはまだしておりませんので、これからAZウレアグリスに置き換えします。4500にもべったりと緑色のデュラグリス塗ってありました。

FC-4503は本当に太くて片側通しの術を教わっていなければハンマーで叩いていた事でしょう。

 私が初期段階でBB-RS500を選んだのは唯一の大玉であることと、その分整備が難しい=スキルアップに成ると考えたからです。いつかはピンポイントを見つけ出し10回転目指します。

2022/1/12 15:44  [191-44434]   

 jade04さん  

高鍋玲人さんのサイト見ました。
BB-RS500とBB-4500の比較される時に別の自転車使ってませんか?
以前のスレッドでskogenさんがホローテックBBの左ワンを締めすぎると回転が重くなる現象について推察されていました。
BBのネジ切り精度(又はBB自体のネジ精度)がドンピシャであればしっかり締めても問題無いが現実にはネジの位置や角度が僅かにずれていて、緩めに締めておけば誤差を吸収できているのではないかという話だったと思います。
フレーム側の精度の違いもありますので条件を一致させて比較して頂ければ参考になります。
両方BBのグリスを入れ替えてRS500側はある程度走ってアタリを出してからやって頂けれはより正しいデータを取れると思います。
もう新品が手に入らない4500との比較検証なので手間ならスルーしてください。

2022/1/15 22:05  [191-44443]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 確かに比較にはRail20とRSM-01を使用しています。
条件としてはどちらのBB・FCともクランク空転8回転の状態を作りましたが、比較としては甘かった様ですね。BB-RS500の方は乗込んでおっしゃる通り双方のグリスをAZウレアグリスに置き換えてから同じ車体で、再度検証を行いたいと思います。500kmぐらい乗込めばよいでしょうか?

2022/1/16 00:09  [191-44444]   

500kmで置き換わるかどうかは微妙だと思いますが4500はホローテックBBの中で一番回転が重かったので現在8回転回っているなら、そのあたりがMAXだと思います。RS500も4500と同じ位かなと思って買いましたが実際に使ってみると6700並で、いい方に期待を裏切られラッキーでした。表面仕上げは5600並で6700よりよく、あとは耐久性ですが、見て触った感じ品質改良されて「最終完成版」ように見えました。表面は5600中身は6700といいとこどりって感じです。

 このBBもいつまで販売されるか不明なので全部小ベアリングへ置き換えられる前にストック何個か買った。6700の手持ちもあるのでこれで10年は大ベアリングBBで走れる。最近BB規格はレース用車両でプレスBBからスレッド(ネジ)BBに戻りつつあります、将来的にはプレスBBは一掃されるでしょう(キャノンデールBB30から始まったプレスBBは整備性の悪さと品質の悪さで、ついにスレッドに負けた)そしてスレッドの中でも小ベアリングは消え大ベアリングがまた主流に復活してくる日がくると予想ています。
 整備性と性能と価格差で優秀な方が勝ち残る。短期的に企業の金儲け部品が押し売りで勝つことはあるけど(シマノ独占の弊害)最後には絶対優秀な方が勝つ、それを左右するのはママチャリで使われるかどうかです?プレスBBはママチャリで使われることはありませんでした。
 ディスクブレーキもママチャリで使われることはありません。だから必ずディスクは一掃されリムブレーキが復活してくると予想します。プレスBBからスレッドBBへの戻りを見ているとブレーキの未来も見えてくる。僕は10年後まで生きてるかどうかわかりませんが流行に流されず自分の信じた優秀な規格と部品を使い続けます。(単なる頑固じじいのわがままですが・・)

2022/1/17 10:57  [191-44446]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 そんなこといわないで

 この先10年と言わず20年でも30年でも自転車に乗ってくださいm(__)m

>500kmで置き換わるかどうかは微妙だと思いますが4500はホローテックBBの中で一番回転が重かったので現在8回転回っているなら、そのあたりがMAXだと思います。

 了解しました。

RS500も4500と同じ位かなと思って買いましたが実際に使ってみると6700並で、いい方に期待を裏切られラッキーでした。表面仕上げは5600並で6700よりよく、あとは耐久性ですが、見て触った感じ品質改良されて「最終完成版」ように見えました。表面は5600中身は6700といいとこどりって感じです。

 すると私の購入したのはロットの変わる前の物だったような気がしますね。押えれるうちに押さえたいと思います。。が、大蔵省の使い込みが発覚、私の予算から7万ほどiPADmini6を勝手に購入取り上げましたけど、同しましょうかねこれ7万あればDELLのAMDノートが買えたのに><。

>そしてスレッドの中でも小ベアリングは消え大ベアリングがまた主流に復活してくる日がくると予想ています。

 早くその日が来ることを期待しています。

> 整備性と性能と価格差で優秀な方が勝ち残る。短期的に企業の金儲け部品が押し売りで勝つことはあるけど(シマノ独占の弊害)最後には絶対優秀な方が勝つ、それを左右するのはママチャリで使われるかどうかです?プレスBBはママチャリで使われることはありませんでした。
> ディスクブレーキもママチャリで使われることはありません。だから必ずディスクは一掃されリムブレーキが復活してくると予想します。プレスBBからスレッドBBへの戻りを見ているとブレーキの未来も見えてくる。僕は10年後まで生きてるかどうかわかりませんが流行に流されず自分の信じた優秀な規格と部品を使い続けます。(単なる頑固じじいのわがままですが・・)

 同感です。長々と引用失礼しました。

2022/1/17 19:33  [191-44449]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ご無沙汰しておりますm(__)m
ミストラルを購入して早半年となります。


2月にBB周りを手掛けるつもりが雑事に追われて、いまだに出来ておりません。
諸先輩方よりご注意を頂いているので今月中にはBB交換4503移植に手を付けたいと考えております。

2022/4/1 10:36  [191-44932]   

目は大丈夫ですか?無理せずボチボチやってください。ミストラルのBB硬いのでケガしないように。

2022/4/1 11:39  [191-44933]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 おかげさまで、手術のかいもありメガネをつけて自転車の安全運転まで出来るようになりました。
メインで作成したものは遠近両用なのですが運転用に遠用のみのメガネも作りました。
PC自体は拡大率を変更して裸眼で見えるようにしました。

 桜も咲き始め風ぬるむ春となりましたので、外で乗る機会も増える事になりますのでより安全に乗れる整備を心がけたいと思います。

2022/4/2 22:09  [191-44937]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ミストラルBB交換の予定日が決まりました4/18頃となります

それまでは締め切りに追われて「楽しんで」仕事してます
毎日ローラーは欠かさず3分でも乗ってます

2022/4/12 06:55  [191-44986]   

スレ主 高鍋玲人さん  

「シマノ 大幅値上げ 買うなら今?」にてCS6500を購入しようと考えて調べてみると
現在入手可能なのは
12−23t(中古4600円)
12−25t(新品約6300円)
12−27t(新品約6300円)
 このうち12−23tは中古ですので怖いから置いておいて、25tと27tどちらが良いかのご相談です。
 現在の使用環境で8sのミニベロで走路上の坂でF34-R28で登れなかった坂はありません。
ミストラルにFC-4503を搭載するとF30-R25・F30-R27の組み合わせが考えられます。
12-25tでも良いでしょうか?それとも12-27tの方が向いているでしょうか?

よろしくお願いします。

2022/4/28 06:58  [191-45035]   

kapa_ さん  

2022/5/9 03:14  [191-45036]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

 CS6500は現行ラインアップから外れているのですね。

 ミストラルはばらしはじめていますが一度戻して近いギアで調べてみようと思います。

 さらに、一息おいてHG50-9で整備を終わらせて、同じスプロケを積むRail20との違いを感じるようにしたいと考えます。(チェーンリングもアウターは同じ50tになるので参考程度にはなるかと)

 現在ミストラルのタイヤは標準のままですので8s化に伴いstinger451 1を積んだRSM-01との差は1.3倍より多くなりそうな気もしますが。
 Rail20は同じKENDAの1.25ですので1.45に近い感じになるとよいと思ってます。

2022/4/28 16:39  [191-45037]   

 走るペンギンさん  

CS-6500ならばきゅうべえさんのオンラインショップで¥5725(送料無料)と結構安いです。9sカセットはSUNRACEが並(品質のばらつきが大きめ)、MICHEがちょっと良い(やや重いが耐久性はある)、シマノ6500が良いという感じ。

歯数はフロントトリプルで30Tがあれば大抵の坂に対応できると思うので、つながりを考慮して12-25で行けるんじゃないでしょうか。

2022/4/28 17:11  [191-45038]   

高鍋玲人さん

こんばんは、
GWを前にこれからやるぞってときに冷や水を浴びせるように思われるかもしてないですけど・・・

 >12-25tでも良いでしょうか?それとも12-27tの方が向いているでしょうか?

これって、ご自身で決めるしかないんですよね。
どういうところを走ろうとされているのかも、高鍋玲人さんの走り方も、何は妥協出来て何はできないのかがわかってないと答えにくい内容です。
私は最初の頃は脚力やペダリングに自信が無かったので9速だとフロント50/34T、リア12-27Tにしていましたけど、今までフロントインナー、リア27Tの組み合わせを使ったことって、振り返ったらあまり記憶が無いんですよ。
今思うと12-25Tでもよかったのかもしれません。
理由は、走るペンギンさんのおっしゃる「つながり」です。
自転車道場って、ここで丸投げするのではなくて、ここで教えていただいたことをもとにして自分仕様の自転車を作るためのサイトだと思っています。
(言葉が過ぎていたら申し訳ありません)
私の自転車には道場長ならNGの組み合わせもありますが、要求レベルに応じた許容範囲というものもありますから、最終的にはご自身の判断になるのかと思います。
冷たい言い方になってしまってごめんなさい。




2022/4/28 19:16  [191-45039]   

 tukubamonさん  

12-25T 12-13-14-15-17-19-21-23-25T
12-27T 12-13-14-15-17-19-21-24-27T
21までは同じなのでどちらでも良いのかなと思います。大ギヤ使う時はきつい坂なので変速性能は問わないし。
個人的には24あれば23.25はいらないかなと思ってます。10速車はそれで10数年走ってきましたし。なので11速になっても11-28ではなく、11-30が欲しいくらいです。

私もFC4503て8速ですがCSは11-28。フロントは39T固定でほとんど走ります。インナーはFDを固着させないよう動かす程度。
道場長の様にクロスバイクで輪行もいいなと思っています。ロードだとつい走り放しになってゆっくり走れない。その時にはロー側のギヤが生きるんでしょうね。

2022/4/28 20:06  [191-45040]   

スレ主 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
チップインダブルボギーさん
tukubamonさん

 ありがとうございます。
本日、ミストラルを組みなおしして私にとっては急坂に思える陸橋を走って見ました。

 思ったことを率直に言うと、406のミニベロと比べてあくまで私の体感ですがギア一枚分以上重く感じました。

走るペンギンさんの言われる「つながり」もフロントトリプルを考えると12−25でも良いとも考えました。
チップインダブルボギーさんの仰られる「自分仕様の自転車を作る」これも理解はしているつもりですが、丸投げのように見えてしまった事を反省しお詫びいたします。
tukubamonさんの仰られている「30がほしいぐらい」とのご意見も加味して

 だした結論は、CS6500については焦らないことにしました。
CS HG50-9(11-30t)こちらを使い込んで自分にとっての最適解を求めてから、購入へ至りたいと考えました。

 みなさまに教えていただいた事、すべてを消化はできないかもしれませんが、一歩一歩前に進みたいと思います。

2022/4/28 20:40  [191-45041]   

kapa_ さん  

2022/5/9 03:14  [191-45042]  削除

 煙人さん  

高鍋玲人さん

物理的には同速度で同じ距離の移動であれば必要となるエネルギー量は…などというあくまで机上の計算になりますがクランク1回転でどれだけ進むか、GD値をベースに比較検討してみるのも良いかと思います。
タイヤの周長はCATEYEのサイトから拾うこともできますが、マスキングテープなどがあれば実測するのもそう手間ではありませんし。
ギヤ比以外の要素もありますのでそのあたりの自転車ごとの相違は念頭に置く必要はありますが、個人的には体感的な負荷とGD値は割とリンクしている様に思っております。
大した量でもない経験則的傾向としては同じ様な負荷感でも小径車の方がGD値が少し大きい?かな??という印象は持っております。

2022/4/28 22:47  [191-45043]   

高鍋玲人 さん  

2022/4/29 08:35  [191-45045]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん
煙人さん

 ありがとうございます

GD値は前のギア歯数÷後ろのギア歯数×タイヤ外周長で計算
外周長(MEILANソフトより引用)
406 1450o 1.25
700 2136o 28
チェーンリング
Rail20   50/34
ミストラル 48/38/28

CS HG31-8 11-32 11-13-15-18-21-24-28-32
CS HG50-9 11-30 11-12-14-16-18-20-23-26-30
11tでの比較
50/11×1450=6591mm
48/11×2136=9321mm

26・28tでの比較
50/26×1450=2788mm
48/28×2136=3361mm

30・32tでの比較
50/30×1450=2416mm
48/32×2136=3204mm

対比率
9321/6591=1.414

50/34=1.476
48/34=1.352

なるほど、数値で出してみるとギア1枚以上なんてものではないですね、なんて莫迦な足なのだろう。
比較自体については、両方を所有するものとしてそれぞれの性格を把握する為に私は意味がると考えました。

乗せていただいたのはCS R7000 12-25tと成ります。

GD値大変参考になりました。

2022/4/29 08:45  [191-45046]   

6500は以下の3種類です。12から始まるのが2種類これが結構重宝します。
11-23T 11-12-13-14-15-17-19-21-23T
12-25T 12-13-14-15-17-19-21-23-25T
12-27T 12-13-14-15-17-19-21-24-27T

11−23なので間違わないように。
車輪の大きさと実際の走行は単純な数式計算では出ないものがあり、これは実際に場数踏んで経験してもらうしかありません。

簡単に言えば406=重い、遅い。451=軽い
      27インチ=重い、遅い 700C=軽い
 27インチ車と20インチ406車はどう改造しても重い走りの自転車になってしまうので最初から関わらないのが一番幸せ。もし間違って買ってしまった場合はくれぐれも「軽くしよう」とか「速く走ろう」などとは思わないこと。これはこんなものと一切比較せず、つきあって行けば腹立たないです。700Cと451車と比較するとストレス爆上がりして捨てるしかなくなるので、その点だけ注意しましょう。
 単純な数式計算だけでは出てこない自転車の奥深さを味わってください。

2022/4/30 01:29  [191-45047]   

kapa_ さん  

2022/5/9 03:14  [191-45055]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長
kapa_さん
ありがとうございます

道場長、11-23t書き間違えてすみません。
場数ですか、精進します。
406と700比較しないで割り切って乗っていこうと思います。

kapa_さん、ご丁寧な表までいただいてありがとうございます。
CS6500に向けて幅の小さいスプロケにも慣れていきたいと思います。

2022/4/30 17:15  [191-45058]   

スレ主 高鍋玲人さん  

直接的にはミストラルの話題ではありませんが自転車に乗るようになってから抱えていた問題です。

私は仕事柄PCがない場所は困るので持ち運んでいましたが、PC用のバッグは自転車には可搬性に乏しく、また荷台に固定するわけにもいかず、
写真の状態で、たすきに掛けて乗っていましたがカバンまで込みにして1Kを切る状態でもコーナーでは振られます。
(写真はipadmini6です、銀色のインナーケースは手作りです)

さらにメインPCの調子が思わしくなく新しくノートPCを購入したのですがこれは本体重量で1.3Kとてもショルダーバッグでは、コーナー曲がり切れんと思い考えて「自転車 リュック」で検索してみると

https://www.amazon.co.jp/dp/B09SPFM7WQ

がよさそうに思えて購入しました。決め手はヘルメットが外部収納できる点と胸部・腰回りがベルトで固定出来る事です。
今さっき届いたのでノートPCを入れてみるとすっぽり入るのでインナーケースに入れれば良いかなと感じました。
カラーはベース色ネイビーでテープ部が黄色い反射材になっています。

どこに書くか迷ったのですが、ミストラルでの移動が増えると思うのでこちらにしました。

2022/5/4 20:25  [191-45089]   


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