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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-33496/

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自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 ケンメルクスさん  
すずねちゃん

http://www.fj-i.co.jp/sonotakaihatu/sono
takaihatu.htm

新聞記事も読んでください。

動画をyoutubeにアップロードしました
http://youtu.be/HB8Op-Og9m8

重量は48gです

2013/1/11 18:56  [191-4370]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 09:31  [191-4371]  削除

 泣き虫ペダルさん  

以前の書き込みで、ケンメルクスさん自身が突発性難聴のために、音がステレオで聞こえなく、方向や距離感がわからないといった書き込みをされていたように思います。これをつけて通ることで、もし歩行者にそういった方がおられた時に役に立つのでしょうか?
ご自身がダメなものを他の人には期待するのはおかしくないですか?
それよりも少なくとも私たちのようにロードバイクで走るものは、自転車は凶器になりうるものだという自覚を持って走るべきではないのでしょうか。ちょっとの間の言葉かけや原則をする方がまっとうな考え方だと思います。

2013/1/11 21:42  [191-4372]   

 泣き虫ペダルさん  

すみません、原則ではなくて減速です。

2013/1/11 21:43  [191-4373]   

自転車においてもっとも重要視される回転部分にこんな重たい錘を乗せるだなんて正気の沙汰とは思えない。自転車に対する冒涜だな。

2013/1/11 21:47  [191-4374]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 09:32  [191-4375]  削除

イタリアのタマちゃんさん、毎度です。

都の条例、ピントがずれてるように思います。
「そういう問題じゃないよね?」ってニュースにツッコミ入れてました(笑)。

本来なら売り手とかよりも乗る人間のモラルを問うべきでしょうね。
ちゃんとしたロードでも、逆走する・信号無視をする・商店街や河川敷でも猛スピードでってしてる奴らがいます。
最近の通勤で使う「にわかロードレーサー」に多く見られます。

ちゃんとルールを守ってる僕らからすると「いい迷惑」なんですけどね。
知らない人から見れば同じ「自転車乗り」にしか見えませんからね。

ケンメルクスさん、どうもです。
鈴、見ました。
ロードのホイールには装着不可ですね(笑)。
ママチャリとかならつけれるかも(付けませんが)
あれなら「クマよけ鈴」の方がいいですよね。
音色も綺麗し…(笑)。

2013/1/12 02:15  [191-4377]   

音って使い方によっては暴力になるので、こんなものを大量の自転車が強制的につけさせられたら、僕は外国に移住しますね。

たとえば1台から鈴が鳴っているなら、まだ位置確認に有効かもしれませんが10台の自転車が走ってきて5台から鳴ったら、いったいどこに逃げればいいのか歩行者は判断できません。

仮にこれを歩く人に置き換えて考えてみてください。100人の人が鈴をつけて駅のホームを歩いていたら、その鈴は誰の鈴か判断できますか?また音が聞きたくない人にとっては、鈴の音は騒音で100人の人があっちからもこっちからも鈴の音を鳴らすなんて地獄です。

自動車でも一台だけがクラクションを鳴らすから意味があるので複数の自動車が一斉にクラクションを鳴らせば、音がうるさいだけで何の意味もありません。うるさい自転車というのは音を聞きたくない人にとっては暴力を受け続けているのと同じです。

ヨーロッパでは特に音の暴力に対して敏感で駅のアナウンスもベルもありません。日本くらい音に鈍感な国はありません。キャンプ場でもテレビ流しているバカがいるし、テレビみたいならキャンプ場に来ないで家にいればいい。自然の風や水の音を聞くためにキャンプ場に来るのであって、それらを打ち消す人工的な音は騒音でしかありません。

日本の駅でも最近はベルをやめたり、過剰な音案内をやめています。
音に対する接し方を見れば文化レベルがわかります。
暴走族の騒音と鈴の音は音を聞きたくない人にとっては同じレベルの騒音です。

警察は自転車は車道を通るように指導し、歩道走行をさせないように指導すると去年決めたのに、この鈴は撤回するつもりなのでしょうか?歩行者と自転車の完全分離をするのが本筋で今のような歩道を自転車が走るような形の中途半端な自転車歩行者道をやめて路側にペンキだけ塗って、そこを自転車道にする「宇都宮方式」で日本中に自転車道を作るべきです。
http://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/o
ta_plan/kobetsu_plan/sumai_machinami/jit
ensya_riyou/jitensyariyoukeikaku.files/6
syou_hashiru.pdf


歩道に自転車道を作るのは建設費がめちゃくちゃ高く、しかも縁石の段差はどんなに低くしても衝撃があり使い物になりません。車道をペンキで区分けして自転車道を作るのが一番建設費が安く、自転車が走りやすいです。

自転車は歩行者と混ぜて走らせない。それが基本です。
こんな鈴最悪です。自転車の故障もわからなくなる。世界の笑いものです。

2013/1/12 03:49  [191-4378]   

スレ主 ケンメルクスさん  

皆様 ご意見有難うございました。

使うのを辞める事にします。

2013/1/12 04:09  [191-4379]   

 guru-dbさん  

鈴はひどいですね。プリウスに人口エンジン音を出させる対策と発想が変わらない。出身が大阪だけに恥ずかしい。

先日、246の真ん中の車線を走っていて、トラックで前方が見えないので左車線に移ろうとしたら逆走自転車が迫ってきて正面衝突しそうになりました。ちょっとひどすぎ。

まずやることは、歩行者も含め乗り方・歩き方の指導と取り締まりでしょう。
次に道路の整備。歩道にある自転車帯は中途半端。人も歩くし自転車2ウェイで危ない。

自転車道天国ていうのもありかな。日、曜日、時間帯、区間を決めて自転車に解放する。

2013/1/13 03:38  [191-4385]   

 α→EOSさん  

クロスやロードバイクに乗るまで、自分が自転車というものに接する機会がほとんどありませんでした。

大阪や神戸の車道を走ってみて、逆走自転車の多いことにびっくりしました。
が、
ある意味しかたないことかもしれません。
だって、知らないですからね、逆走とか。

僕だって自分でいろいろと調べているうちに、偶然見つけたんです、そういうルールがあるってこと。
ロードに乗っていなかったら、ネットで自転車の乗り方を自主的に調べなかったら今も多分知らないでいたでしょう。
ルールがあるのに周知をはからず、個人の常識に任せっぱなしにしているようなもんです。
だいたい、国でも地方でも、
法律やルールは作りっぱなしで、告知しようとしない。自分で調べないと判らない。
せめて、調べる場所を一元管理でもしていればまだマシだけど、
何処で調べないといけないかをまず調べないといけない。
こんな状況を放置しておいて、鈴でも付けたら気づいて逃げるだろう、ですか。
役人の知的レベルの低さをさらけ出しているようなもんです。

信号無視も物凄く多いし、歩道を20km以上でぶっとばすヒトも多い。
法律を整備して取り締まりを強化することも必要だと思いますが、
ディープ・ インパクトさんのおっしゃるように、まず自転車レーンの整備が必要と思います。

2013/1/13 10:58  [191-4387]   

スレ主 ケンメルクスさん  
ベロクロで直接しっかりとハンドルに固定します 大きさは大きい方でしょうか?

VICTORIAで熊鈴を買ってきました。
4種類のメーカーがあり実際に手に取って鳴らして良く鳴る物にしました。
ベアーベルハイカー のブルーにしました。銀色はなぜか音が小さめです。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%82%
A4%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88-H
IGHMOUNT-13450-%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%
BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A4%E
3%82%AB%E3%83%BC-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%8
3%BC/dp/B000WVU3Q8


35年位前までは歩道は段差があって自転車は車道しか走れません出した。
バリアフリーではなかった。

私の個人的意見は歩行時とバイク乗車時も追い越される時はベルを鳴らして欲しいです。
無音で視界に突然ロードバイクが現れるのはとても怖いです。
以前クロスバイクに乗っていた時はバックミラー付きのヘルメットを使って後方から来るロードバイクを確認しながら走っていました。

2013/1/13 12:33  [191-4391]   

 泣き虫ペダルさん  

結局音をだして、相手によけてもらうという考え方からは離れられないわけですね。
何だか以前の書き込みからみるとケンメルクスさんは、僕なんかよりよほど速く走ることができるようですが、ロードに乗っている意味がさっぱりわかりません。自転車にパッションを持っているのではなく、ただ単にダイエットにパッションを異様に持ってあられるだけのように感じます。前にどなたがが書かれていたように思いますが、それだったらローラーで、ことたりますし、なにも高い自転車をわざわざ買わなくても、近くのプールで水中歩行を1時間もすればその方がダイエットにはよほど効果がありますよ。
まえに、スピードの調整をしないで20キロ近辺で走る理由も書かれていましたが、もし車道を走ってスピードが速すぎて、予定の時間よりも早く済みそうなら何故それでは運動量が足りないという考えにしかならないのでしょうか、今日は足が軽いから、いつもより少し距離を延ばしてみようとか、いつもと違う道を通ってみようなどと思わないのでしょう。まあ、自転車の楽しみ方は人それぞれですから、僕なんかが口をはさむのは野暮というものですが。僕は今後あなたの書き込みに一切コメントを書かないことにします。その方がお互いの精神衛生上よろしいでしょう。

2013/1/13 15:08  [191-4394]   

スレ主 ケンメルクスさん  

>結局音をだして、相手によけてもらうという考え方からは離れられないわけですね。
自分としては「よけてもらう」ではなく「気づいて」なのですが。。。
よけてくれなくても良いから、どうか急に「U-ターン」なんかしないで、もし犬が急に右側にダッシュしたら「リードを伸ばさないで」等ですが、同じですか?
また、自分だったら音をだして欲しいです。

>それだったらローラーで、ことたりますし、なにも高い自転車をわざわざ買わなくても、近くのプールで水中歩行を1時間もすればその方がダイエットにはよほど効果がありますよ。

X-bikeなら家にありますがつまらないので使っていません。
温水プールは自転車で5分の所にあり以前通っていましたが、ロードバイクの方が好きです。
カーボンフレームはショップで「100km超ならクロモリよりカーボンが必要」と以前から言われていたし、定価で22万円だったのが10万円で売っていたので購入しました。

>もし車道を走ってスピードが速すぎて、予定の時間よりも早く済みそうなら何故それでは運動量が足りないという考えにしかならないのでしょうか
シマノのCYCLINKを使っており毎回消費カロリーがグラフで分かります。速く短時間よりも遅く長時間の方が消費カロリーは大きく表示されます。

>今日は足が軽いから、いつもより少し距離を延ばしてみようとか、いつもと違う道を通ってみようなどと思わないのでしょう
200回くらい同じ道を走っていますが同じ機材なら67kmで3.5時間のうち違っても10分程度しか変わらないです。
いつもの河川敷以外は走ろうとは思ったことがありません。いつも楽しく満足して走っています。夏場は日没が遅いので150km程走ります。

>僕は今後あなたの書き込みに一切コメントを書かないことにします。その方がお互いの精神衛生上よろしいでしょう。
何とお答えすればよいのか分かりません。

2013/1/13 15:56  [191-4395]   

 泣き虫ペダルさん  

自分の書いたことですが一度だけ撤回して書き込みます。すみません。
音だと方向や距離がわからないと自分で書いておきながら音を出してほしいんですね。
あともう一つ。X-bikeって、ダイエットの器具ですよね。それは、ロードで3本ローラー乗るのとまったく違いますよ。まさか、三本ローラー乗られたことがないとか、知らないとかですか?

2013/1/13 16:28  [191-4396]   

スレ主 ケンメルクスさん  

>音だと方向や距離がわからないと自分で書いておきながら音を出してほしいんですね。
そうです。目は普通に見えるので前から来てなければ後ろからだと分かります。

>三本ローラー乗られたことがないとか、知らないとかですか?
箕浦のHPで見ただけで現物は見た事がありません。

2013/1/13 16:43  [191-4397]   

 鶏 泰造さん  

ケンメルクスさん

 ダイエットとヒザへの負担軽減が目的であるなら、ノルディックウォーキングという選択肢もありますよ。
http://www.nordic-walking.jp/

 これなら歩行者との衝突を心配する必要も、クルマにおびえて走る必用もありません。落車もパンクも心配しないでいいです。電車で出かけて、快適な環境だけ選んで歩く事もできます。屋外ですから、ローラーと違って退屈ではありません。

2013/1/13 18:53  [191-4398]   

 α→EOSさん  

鶏 泰造さん

すみません、まぜっかえすつもりはないんですけど、
これ、ダイエット効果あるんでしょうか?
参加している人を拝見すると・・・

いや、まあそれはおいて、
自宅から10分の距離で出来なければいけないんでしょう、スレ主さんは。
こんな遠くまで行かないといけないのはムリ、とかおっしゃると思いますヨ。
それに、ウオーキングも膝にきますしね。

良い解決方法があります。
そもそもロードに乗るからダメなんですよ。
ママチャリみたいな、安くて重くて遅くて疲れる自転車にすればいいんです。
何なら、50kgくらいの荷物を乗っけて走ればダイエット効果倍増!
しかもロードよりずっと短い距離で、短い時間で!
他人にも自分にも安全ですし、店員にだまされたとか言わないですむし、鈴も不要です。

そもそもがダイエットが目的で、自転車に愛情があるわけではないみたいですしね。

それでも、ロードでなきゃイヤ!!!とか言うなら、
太くて重いタイヤつけて、負荷を大きくしましょう。乗り心地も良いですよ。
時速20kmを基本に走っているということですが、10km以下でダイエット効果が出るような自転車に改造すれば良いのです。

そもそもがダイエット目的ですから、ロードの性能を求めるのがそもそも間違っているんですよ。

2013/1/13 19:24  [191-4399]   

 鶏 泰造さん  

α→EOSさん

>これ、ダイエット効果あるんでしょうか?
>参加している人を拝見すると・・・

 あはは、ホントですね(^^;。でもウィキペディアによると、全身約90%の筋肉を使うので、普通に歩くより倍近いカロリー消費があるそうですよ。ウィキはURLが上手く貼れないことがあるので、お手数ですけど検索してご覧になって下さい。

2013/1/13 19:32  [191-4400]   

 泣き虫ペダルさん  

鶏 泰造さん
ウィキペディア見ました。
これ膝への負担もかなり軽減されるし、なんか1分間にどれくらいで歩くと400カロリー消費されるとか、膝腰への負担が40パーセント軽減されるとか、まさに、スレ主さんが求めているものがここにあるじゃないですか、何も遠くまで行かなくたって、家から10分の荒川CRを歩けばいいみたいだし。
よくこんなものご存知でしたね。僕は今までこうやって歩いている人を残念ながら見たことがありませんでした。

2013/1/13 20:05  [191-4401]   

 _toshiさん  

ケンメルクスさん:

>よけてくれなくても良いから、どうか急に「U-ターン」なんかしないで、もし犬が急に右側にダッシュしたら「リードを伸ばさないで」等ですが、同じですか?

小さな子供や犬は、どこかから鈴の音がしたって構わずに一瞬で飛び出してきますよ。

街中をロードバイクで走る以上、前方の移動物がどんな動きをしたとしても、後方から近づく我々側が絶対に避けなければならないと思いますよ。(自殺願望の人は避けられないかもしれませんが)

ケンメルクスさんとは分かりあえそうもないので、今後は私もあなたの書き込みに一切のコメントを書かない事にします。

2013/1/13 20:06  [191-4402]   

 バリゾーグさん  

正直、今回のやりとりも前回削除された際のやりとりも見ていて不快です。

他にも書き込みはしてないけど、こちらの板を参考に楽しく読んでいる方はたくさんいると思います。
自分もみなさんの色々な意見を拝見し毎日楽しく読んでいる一人です。
ですが、不快な感じがあるとせっかくの板が台無しです。

ケンメルクさんが鈴を付けようが、ラチェット音がでかいホイールを履こうが、個人の自由なんで何らかまわないと思います。
ですが、誰も鈴の情報なんて欲しがってない!誰かがベルや鈴の情報をほしいならともかく、個人の価値観の押し売りはやめてほしい。こちらに書き込む内容ではない。

そんなんで、上記つまらないやりとりが出てきて読んでて不快です。
せっかくロード乗ってるのに、ママチャリに乗れとか言われてるし、自分の意見に責任をもっと持ってほしい。

2013/1/13 20:21  [191-4403]   

スレ主 ケンメルクスさん  

>ウオーキングも膝にきますしね。
実はそうなんです。普段歩くときはびっこをひいて歩いています。

お茶の水の大きな病院の整形外科で見てもらってら、ひざの骨にスジがあるから太ももの前の筋肉を鍛えるような運動をしてくださいと言われました。

>そもそもがダイエットが目的で、自転車に愛情があるわけではないみたいですしね。
自転車は小学生からずっと大好きです。
20代は昼間は仕事、夜は大学で寝る時間もありませんでした。27歳で大学を卒業しました。
30,40代は外資系でITマネージャーをしてて毎日帰りは終電、土曜も仕事、日曜は昼まで寝て午後はIT関連の雑誌を読んで知識を付けるの繰り返しで、一人娘も遊んであげずに悪い父親でした
50台になってストレスで入院し窓際族となり、時間がやっとできたのでやりたかった自転車に乗り始めました。

パパチャリで30km程荒川CRを走っていて、あるときロードバイクに乗っている人と話をしました。
私のパパチャリに乗ってもらったら「こんなに重たい自転車で30kmも走れるのならロードバイク買いましょうよ。一緒に彩湖まで行きましょうよ」と言って誘ってくれて、ロードバイクも20m位乗せてもらったら軽くてびっくりしました。

高校生の時にBSの輪行車(SS-Q10)で東北一周や九州一周をした事を思い出しました。そして新しいロードバイクに乗ってみたいと思いました。

>何も遠くまで行かなくたって、家から10分の荒川CRを歩けばいいみたいだし。
実はウオーキングはロードバイクを買う前にやっていました。
荒川CRを2時間くらい歩いていましたが、ロードバイクの「風を切って走る」感覚を知ってからは虜になりました。

好き嫌いで言うとロードバイクが大好きです。正直ウオーキングはやる気がしません。

皆様 親切にいろいろ調べて頂き本当に有難うございます。でも私はロードバイクに乗りたいのです。ダンシングをしなければ膝は痛くないです。

2013/1/13 20:45  [191-4404]   

 α→EOSさん  

ケンメルクスさん

あなたは何のために書き込みに来てるんですか?
新手のアラシですか?
はっきり言って不愉快極まりないです。

膝が悪くて、耳も悪い、けどロードに乗りたい、
なぜならば「風を切って走るのが気持ちいいから」。
ダイエットが目的と言いながら、ウオーキングはつまらない、重いチャリには乗りたくない、気持ち良いからロードに乗りたい。
人の助言には耳をかさず、自分の都合ばかりを並べ立て、
車道は走りたくない、歩いている人や子供の自転車が邪魔になる。

いやまあ、わがままじいさんがいたもんだ。
自分が満足するためには他人にどんなに迷惑かけてもヘーキですか。

で、ホイールのラチェット音を否定されたら、
今度は行政の行為を持ち出して、自分の考えを正当化しようとする。
音を否定する(ここの)人たちに嫌がらせのつもりなのかと、穿ってみたくなりますね。


私たちはロードバイクが好きだけど、自分の気持ち良さのために我を通そうとは思わない。
我慢すべきところは我慢し、譲るべきところは譲り、ルールを守って人に迷惑をかけない方法を考える。
人に迷惑をかけてまで、子供の自転車に危険を与えてまで自分が気持ちよくなりたいなどとは思わない。
経験を活かしてアドバイスしてくれる人の意見を尊重し、素直に耳を傾ける。
だからこそこういう場が成立するのです。

わがままじいさんはどうぞ一人でわがままやっていてください。
こんなとこに来てみんなに不愉快な思いをさせないでね。

2013/1/13 21:43  [191-4405]   

根本的なことですが、ベル鳴らさなくても声かけりゃ済む話ですよね?

「すみません、ちょっと通りますよ〜」
道を譲ってもらったら
「ありがとう、すみませんね」

僕は声掛けしますが、ベルは鳴らしません。
されるのが嫌だから。

歩道は走らないので歩行者とかち合うことは少ないですが、状況に応じてしてます。

人通りの多いところは押せばいい。
「時間が…」って言うなら、早く出発すればいい。
余裕を持って行動すれば、何も問題はないですよね?
心にも余裕を持ち行動するのが一番ですね。

話がちょっとずれたかな?
でも、思いやりのある運転を心がけたいものですね。

2013/1/13 22:04  [191-4407]   

なんか、いろいろとあるようですが、「情報だけ」みたら有益じゃないですかね。

こんなこと考えている警察もいるんだと驚きましたが、ホントにやっつけ仕事で
自転車知らない奴が考えたんだなと思うだけで、別に個人に対して何の感情もありません。

しかし、全く自分のロードにつけようとは思いませんけどね。
人とぶつかりそうな場所では超減速して、場合によっては歩行するってのがマナーでしょ。
熊鈴持ってますけど、北海道で渓流釣りするときだけですね。使うのは。

2013/1/13 22:31  [191-4408]   

 guru-dbさん  

冷静になりませんか。
何か言葉尻を捉えて反論しているだけのよう気がします。

ただ、安全に荒川CRを走りたいだけのことで、その方法として接近を知らせる合図が必要と言われているだけで、その手段としてベルだったり、鈴だったりしているだけす。音でも声でも何でもいいと思います。

僕は、熊鈴鳴らすのはことがそんなに問題だとは思いません。

僕には、歩行者側にも多いに問題があると思えてなりません。
道路で後方安全確認せずに方向を変えたり、左右確認せずに飛び出したりする人などがあまりに多いと思います。これでは車に跳ねてくれと言わんばかりであまりに無防備すぎます。

歩行者側にも歩き方や危険に対する備えの指導が必要です。これは歩行者優先や保護とか以前の危機感の問題です。

このような状況の中で危険防止のために接近の合図を送ることは決して悪いこととは思い行為とは思えません。

声を掛けるのが一番だといいとは思いますが、声の通らない人、大声が出せない人、恥ずかしがり屋などいろいろ事情があると思いますから、動機が安全確保のためならいいのではないですか。

ケンメルクスさんも、鈴を鳴らしただけで安全を意識せずに通り過ぎるしないような人とは思えません。

2013/1/13 23:07  [191-4409]   

 うーむ。。。さん  

私はケンメルクスさんの主張に(全部とは言わないが)賛成します。

私自身、どちらかというと積極的にベルを活用してます(鳴らす)し、クランクを逆回転させてフリーを鳴らしています。
なぜか。そうした方が安全かつ円満だと考えているからです。

ここで皆さんは「みだりにベルを鳴らすのは道交法違反だ」と言うことを前提に物事を考えていると思います。でも私の発想は違います。「ベルをどう使えば世の中が良くなるのか」を考え、もし良い考えがあり、それを実証する結論を得られたのならば「それを決まりにすれば良い」と考えています。
たしかに「みだりに」鳴らすのは違法ですが、「『みだりに』とは何か」「なにが『みだりに』なのか」「なぜみだりにならすことが違法なのか?」「なら同ベルを使えば良いのか?」を考えたことありますか?
もし考えたことがないなら、違法合法という大きな差こそあれ、思考レベルとしてはじゃんじゃかベルを鳴らしている連中と同列です。なにも考えていない。

じゃあどういう場合にどういう風に使うんだよ!悪法も法だろ!という当然の問いに対して私なりの回答や実践例もありますが、この場で答えることは止めておきます。皆さんにも考えて、実践して欲しいから。

私の過去の発言の中には一部ですが回答がありますので、どうしても知りたければほじくり返してみて下さい。
#いつ書いたのかは忘れた

改めて覚えておいて欲しいのは、法は「前提として存在するものではない」ということです。ある(良くない)事実や状況に対して、規制することにより改善したり予防したりするために作為的に作ったものです。繰り返します。法は前提ではなく、法の前に前提や状況があり、法の目的があるのです。
その目的に立ち返って考えて欲しいと思っています。

2013/1/13 23:15  [191-4410]   

 guru-dbさん  

変換ミスが多く読みにくい文章で失礼しました。

2013/1/13 23:16  [191-4411]   

ケンメルクスさん

私も荒川CRまで徒歩でも5分のところに住んでいます。
休日はロードバイクが沢山走ってますが、私は川越方面や堀切、葛西方面に行くとき以外は荒川CRは使いません。面白くないことがあったからです。
荒川CRはケンメルクスさんご存知のとおり、都内区間では速度20km/h以下が求められてますよね。だれもそんなスピードで走ってませんが・・・。河川敷には野球やサッカーのグランドが多く、少年の横断が多いですからそこに危険がありますよね。ケンメルクスさんが音にこだわるのはそのへんの理由かと思います。
私が20km+αくらいで走行しているところにそれたボールを追っかけてた少年がCR上に出てきたので急ブレーキ急ハンドルで避けましたら後から猛スピードで接近してきたヤツ(ビアンキ)が大声で「ワー、バカヤロー、あぶねーだろ」と怒鳴って走り去っていきました。確かにこちらも20kmを少し超えていたし、少年を避けるときに後を振返らなかった(振返る余地はなかった)ですが、20km/hの倍くらい出してたことをタナに上げてあの言い方はないだろうと極めて不愉快でした。それ以来、必要があるときしか荒川CRは通りません。
そういう奴と比べたらケンメルクスさんの方がまだ良心的だと思います。
(そういう奴と比べることの失礼はお許しください)
但し、安全確保については何よりも安全なルートを選び、必要に応じて減速するということが第一かと思います。音については必要と判断したときにベルを鳴らすなり声をかけるなりでよろしいのではないでしょうか。
ケンメルクスさんの書き込みについては、乗車ポジションについては興味があったので参考にさせていただいてます。今日はロードで試してみました。腕の張りは少なかったですが慣れないせいか肩が凝りました。
上記のようなことで荒川CRはあまり走りませんが、お会いする機会がありましたらよろしく・・・です。

2013/1/13 23:27  [191-4413]   

 WriteOnlyMemberさん  

「私、新幹線で旅行するのが好きなんですよね。」って書き込んだら
「新幹線に愛のない奴は願い下げだ。各駅停車に乗れ、旅行ならバスで十分だろう」って言われてもね。

このへんのことは各人の自由じゃないかと思います。



ここに集っている方々は自転車に乗っている人口全体からみたら圧倒的な少数派だということを自覚しないと色々なものを見誤ります。日本の公道上での最大の勢力はサドルの調整という概念もない方々が乗っているママチャリです。次が子供を乗せて苦労をしていらっしゃるお母さんでしょうか。

皆さんは意識も高い、整備のスキルも高い、周りの交通への注意も怠らない。さらに幹線道路で自動車と走っていても遅れをとらない。でも、大多数はそうではない。そういう前提で話をしないと、仲間内で「こうあるべき」という結論に至っても道路の上にいる大多数の方の賛同は得られにくいでしょう。

私は常に音を出しておく装置には賛成です(きれいな小さい音がいいな)。とにかく気づいて欲しい。よけてくれなんて思わない。予測不能の動きされて事故になるくらいなら通せんぼされた方なんぼかましです。

2013/1/14 00:12  [191-4414]   

 guru-dbさん  

以前にも書きましたが、鳴らすか否の議論の前に警笛機能がない自転車は公道を走れません。
整備不良車とみなされるからです。

ですから、法的には、
自転車にはベルは付けなければなりません。
しかし、むやみには鳴らさない。
が本筋だと思います。

現実には、自分のスキルに合わせて、鳴らさなくても安全を確保できる人は鳴らさない。そうですない人は道徳レベルで利用するでいいのではないですか。

参考までに

道路運送車両法
第四十五条  軽車両は、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上の技術基準に適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
一  長さ、幅及び高さ
二  接地部及び接地圧
三  制動装置
四  車体
五  警音器

国土交通省令で定める保安上の技術基準
軽車両の警音器は適度な音量のものを装備しなければならない。

2013/1/14 00:23  [191-4415]   

 newtao さん  

へそ曲がりのダンディさんの意見に同意。

>ケンメルクスさん
どのように音が出るようにされても結構ですが、これからは「必ず声かけする」様にしましょうよ。
声かけは「相手を思いやる気持ちの表れ」です。
声かけが出来ないというのならその理由を教えてくださいな。

2013/1/14 00:28  [191-4416]   

ノルディックウォーキングですが、ダイエット効果があるんですか?

僕の父が以前アキレス腱断裂後のリハビリで、昨年は脳梗塞後のリハビリで実施しています。
近所でも数名がそれをされているのを見かけますが、皆、足の手術をしたとかでのリハビリテーションでされています。

僕個人的には、リハビリテーションのイメージしかなかったので驚かされました。

脱線、すみません。

2013/1/14 01:59  [191-4417]   

 guru-dbさん  

ベルを鳴らすかどうかなって本人に任せればいいことで、一般則を決めなければならないものではありません。僕は、安全確保のためにはその時取り得るどんな手段をとってもいいと思います。

重要なことは事故を起こさないことです。

ベルを鳴らさないことにこだわって事故を起こすなんてバカバカしい。そんな事態が増えてくると、ロードレーサーの規制が厳しくなるかもしれません。例えば、足を固定するペダルの禁止、足の届かないサドル高の禁止、前方の見にくい前傾姿勢などまったくベルに関係ないものまで規制されかねない。

ピストも法的には制動装置なしでも大目に見られていたのに規制されました。 事故が増えたために危険とみなされたのでしょう。一部のスキルのない自転車乗りの安全確保努力不足が原因じゃないですか。

ブレーキのないピストは法的には救いようがないですが、ロード場合はベルさえ装備していれば今のところ違法性はないので、ベル鳴らすぐらいで事故が避けられて、無用な規制が増えないようにできればいいんじゃないかと思います。

このスレへの書き込みはこれで最後にします。

2013/1/14 02:09  [191-4418]   

スレ主 ケンメルクスさん  

皆様 いろいろと真剣なご意見有難うございます

ダイエット効果について
今朝起きてパンツ一枚で体重を測ったら77.2kgでした。
昨年末12月29から1月6日まで9日間の休みのうち7日間67kmづつ走っていました。
年末は78.7kg位だったと記憶していますのでマイナス1.5kg減ったようです。
やはり体脂肪燃焼ゾーンでの自転車走行は効果があると思います。

熊鈴について
昨日2時間ほどテスト走行をしましたが最後の方はうるさく感じました。
常時鈴を鳴らし続けるのは本人もうるさくて風の音が聞こえなくなります。
4時間、7時間続けることは無理だと判断したので取り外すことにします。

声掛けについて
徐行して5m以内に近づいたら「済みません。通ります」ですが、20m以上手前から大声で「済みません。自転車です」と大声で怒鳴るのは現実的ではないと考えます。
だからベルは20m手前から鳴らします。「気づいてください」の意味で。

これからの事はもう少し時間をかけて考えてみることにします。

チップインダブルボギーさん
>荒川CRはケンメルクスさんご存知のとおり、都内区間では速度20km/h以下が求められてますよね。
制限速度20km/hのはずですが、私はいつもぶっちぎられます。
あんなに飛ばして良いのかな?といつも思います。

>上記のようなことで荒川CRはあまり走りませんが、お会いする機会がありましたらよろしく・・・です。
このように悪評を書かれてしますと顔を知られてしまうのは恥ずかしいから勘弁してください。でもEDDY MERCKXのバイクは1台も見た事がないので見つかってしまうかもしてませんね。

皆様有難うございました

2013/1/14 05:36  [191-4421]   

 ぱんたにさん  

ロードバイクにこんな物つけて
へんな音させて走らなければならないなら、
みっともないので、私は乗るのやめて、他の趣味さがします。
チンドン屋じゃあるまいし。
歩道なんかを、ヘルメット被って
ロードで歩行者の間を走る姿も、幼児性むき出しで、
あまりにもみっともない。
私の同僚も荒サイを走ってますが、
夏は朝5時ごろ、冬でも6時過ぎに出発して
人がいない時に山の方へ抜けています。
自転車道場は、ネット特有の低次元の机上の空論があまり
出てこないので好きなんですが。

2013/1/14 17:50  [191-4433]   

 うーむ。。。さん  

ぱんたにさん

>自転車道場は、ネット特有の低次元の机上の空論があまり
>出てこないので好きなんですが。

というところには同意なのですが、このスレの中で一番不真面目で真剣みのない発言は、あなたの発言に見えます。

各自の置かれた環境やこれまで得た経験はそれぞれですが、みな真剣に発言していると思います。
ところがあなたの発言は斜に構えて、自転車と歩行者の関係をより良くしていこうという意志や意図を全く感じないどころか、私には悪意さえ感じます。

如何でしょうか?

2013/1/14 18:27  [191-4434]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 09:33  [191-4435]  削除

 泣き虫ペダルさん  

すみません。このスレにはもう書き込まないつもりでいたのですが、少し論点がずれていっているような気がしましたので、一言書かせてください。そもそも、このスレや削除されたスレで、スレ主さんの主張は、「ダイエットのために時速20キロをキープしたい。でも、荒川CRは歩行者や中学生の並列走行、犬の散歩などがあって、突然前を妨げられ、危ない。だから音を出して気付かせたい。さらに、私は20キロで走っていて40キロ以上でぬかしてくのもいるくらいだから、私くらいのスピードに問題はない。とにかく20キロキープじゃないとダイエットの効果は出ない」」というものでした。それにたいして、私を含め多くの人の意見は自分が気をつけ減速するなり、声をかけたりしましょうよというものでした。しかし、そのことを受け入れず、スレ主さんはいまだに、減速なんてもってのほか20メートル手前からベルを鳴らすと言っているから議論になったわけです。スレ主さんが「鈴を鳴らしただけで安全を意識せずに通り過ぎたりしないような人とは思えません。」とは僕には到底思えないのですよ。今までの発言から。新幹線に愛のない奴は願い下げだ。各駅停車に乗れ、旅行ならバスで十分だろうって言っているのとは違うんですよ。
多分スレ主さんは今後もし、事故等にあわれたとしても「私は、時速20キロで走るために最善の努力をしたんだ。それなのに、とつぜんUたーんするなんて」とか「私は20キロで安全に走っているのに、どうして40キロで走っている奴が事故にあわないで、私だけこんなことになるんだ」などと不平を言いそうな気がします。スレ主さんの単独の事故ならかまいませんが巻き込まれるのは厭です。

2013/1/14 19:24  [191-4437]   

 _toshiさん  

ぱんたにさん:

私は読解力が乏しいのか、上のレスでぱんたにさんが誰に何を言いたいのかが良く分からないのです。

もう少し噛み砕いて教えてくれませんか?

このスレにいるほとんどの人は自分のロードから変な音を出そうともしていないし、歩道を走ろうともしていないと思いますけど。

2013/1/14 22:17  [191-4439]   

 ぱんたにさん  

うーむさん。
別に不真面目に書き込んだつもりはないのですが。
言葉が足りなかったと反省しております。
趣味としてロードバイクに乗るのであれば、老人や子供も
通る歩道を走るべきではないと思うのです。
確かに法的に自転車通行可の歩道がありますが、それは
子供や買い物や子供連れのお母さん達、弱者の生活手段として
認められているものだと解釈しています。
ロードバイクは、原付と同じくらいの能力がある乗り物で
少なくとも、私の置かれた環境では歩行者にとっては、凶器であることに違いない。
スポーツ、趣味としてロードバイクに乗る事を楽しむなら、
車道を走るべきだと思います。
私は人がいる歩道にやむなく上がった時は、邪魔にならないように、
クリート外して超低速で走るか、押して歩きます。歩道は歩行者の為の
ものでしょう。時折、歩道を走っているロードを見かけますが
カッコ悪い。遅い癖にやけにマフラー音だけうるさい暴走屋が住宅街を
走っているのと同じに見えます。

2013/1/14 22:40  [191-4440]   

 鶏 泰造さん  

ケンメルクスさん

>お茶の水の大きな病院の整形外科で見てもらってら、ひざの骨にスジがあるから太ももの前の筋肉を
>鍛えるような運動をしてくださいと言われました。

 これについてのトレーニングはされていますか? ケイデンス90で心拍数120ぐらいの運動では、ほとんど筋トレ効果はありません。椅子に腰掛けて、片足ずつ水平になるようにヒザを伸ばして5秒間保持する運動をやってみてください。10回3セットやってみて、楽にできるなら回数を増やしてください。デスクワークしながらでもできます。
 ヒザ痛克服になるのはもちろんですが、大きい筋肉を鍛えると基礎代謝量が高まりますから、安静にしていてもカロリーを消費しやすい体になります。有酸素運動だけが、ダイエットに有効というわけではないんです。

 しかも、これでヒザ痛が良くなってダンシングができるようになったら、危なそうな歩行者を見たら減速して声かけ→ダンシングで加速→ダンシングなら筋トレ効果が上がって基礎代謝量が増えてラッキー、と好循環が生まれますよ。

 それから、7日で1.5kgの減量とのことですが、これは計測前の食事の量とか水分量でけっこうな誤差がある数字だと思います。
 一般に脂肪1gは9kcal、体についている時は水分で薄まっているから7kcalぐらいと言われていますが、1.5kgだと20,500kcalに相当します。7日ですと、1日当たり3,000kcal弱余計に消費しなければこの数字にはなりません。心拍数120で67kmでは、とてもそこまで行かないと思います(グランツールの1ステージが6,000〜7,000kcalだそうです)。


>高校生の時にBSの輪行車(SS-Q10)で東北一周や九州一周をした事を思い出しました。

 そういうかたが、なぜ車道を走るのが怖くなっちゃったんでしょうか? 差し支えなければ教えて下さいませんか。

2013/1/14 22:53  [191-4441]   

スレ主 ケンメルクスさん  

鶏 泰造さん
>ケイデンス90で心拍数120ぐらいの運動では、ほとんど筋トレ効果はありません。
そうなんですか、帰宅後はモモの前の筋肉が張っているので効果があると思っていました。

膝伸ばし運動やってみます。

>なぜ車道を走るのが怖くなっちゃったんでしょうか?
2点あります。
1)クリート
昔はフラットペダルにベルト無のトークリップを使っていたのですぐ足が抜けました。今はSPEEDPLAYのペダルを使っていて、SPD-SLよりは外し易くなりましたが正直いざという時に外れるか心配です。右に倒れて足が外れなければ後ろから来る自動車にひかれて死亡です。

2)事故
3年前ジテ通で交差点を通過中に対向車線から自動車が私めがけて右折して来ました。私はとっさにハンドルを切りましたが、大きな音がした後に私はガードレールの上を飛んでいました。「俺は死ぬんだ」と思いました。歩道にたたきつけられましたが手の皮がむけただけで済みました。次の日からは電車通勤にしました。
もし電柱にでも突っ込んでいたらと思うと今でも怖いです。
もう二度と車道は走らないと思いました。

2013/1/15 18:38  [191-4446]   

 24h TVさん  

SPEEDPLAYのペダルを装着したEddy Merckxで歩道しか走らないのですか。

なんともったいない・・・・・

2013/1/15 20:50  [191-4448]   

スレ主 ケンメルクスさん  

24h TVさん

ロードバイクで歩道は走りませんよ。
「自動車やオートバイが入ってこない」河川敷の道路の事です。

2013/1/15 21:04  [191-4449]   

 泣き虫ペダルさん  

独り言を書きますので、どうかケンメルクスさんは読まないでください。
ビンディングペダルが外れるのかどうか不安なら練習をしてなれるまではフラットペダルにすればいいだけのこと。なにかあった時にスタンディングで待つことができればそれに越したことはないですが(僕はまだ十分にスタンディングで待っているのは難しいのでさらに練習中ですし、歩道者歩行者の多いところではビンディングを外します)。また、車道で外れなくて自分が大けがをするのは厭だけど、自転車歩行者道でもし外れなくて歩行者に突っ込んでけがをさせたとしても賠償額の大きな保険に入っているから平気ってわけですね。凄く合理的な考え方だなあ。保険のことまでスレを立てたのはこういうわけだったんだ。
あと自分の事故のことを言っておられるようですけど、きっと車の免許をお持ちではないようですね。車を運転する時に、「まさかあの車がこんな動きをするとは思わなかった」「あいつがあんな所から飛び出してくるとは思わなかった」は通用しないものと習いました。そういうことも起こりうるものと想定して運転しなくてはいけないものかと。僕なんか気が小さいですから、自転車に乗っていてもあらゆることを考えて気にしながらびくびく乗っていますね。事故は自分も相手も厭ですから。そのうえで、思い切り走れるところでは楽しんでいますが。(と言っても大したスピードは出さないんですけどね)。

2013/1/15 21:19  [191-4450]   

 鶏 泰造さん  

ケンメルクスさん

 ヒザ上げ運動、ぜひ試してみて下さい。変形性膝関節症克服の標準的なトレーニング方法です。
 これでヒザ痛が克服できれば、駅の階段もヘッチャラになるでしょうし、会社帰りに一駅手前で降りて歩くなど、日常生活の消費カロリーを増やす事ができるようになります。そうすれば「何が何でも自転車で効率よく体重を減らさなきゃ」というこだわりも少なくなるんじゃないでしょうか。

 それと、床に就くまで4時間を切ったら、カロリーのある食べ物はなるべく摂らないことを心がけてみて下さい。お腹がすいて眠れないようなら、果物とか牛乳とか無糖のヨーグルトとかで誤摩化して下さい。これだけでも脂肪の代謝は良くなります。(たまの飲み会ぐらいは目をつぶりましょう)


 車道が怖い1の理由は、すぐにでも解決可能ではないですか。昔のように、フラットペダルとトークリップに戻すだけです。あるいは、クリート着脱の練習を安心できるようになるまで繰り返してもいいですね。
 それ以前に、車道走行中に右に倒れるシチュエーションが、あまり思い浮かばないんですけどね。歩道からの飛び出しなら、飛び出して来るものの進行方向とは逆(左)にハンドルを切らなければ避けられないし、駐車車両のドア開けなら、乗車している人の動きから予測がつきますし、後方を確認してから十分な間隔を取って通過すればまず大丈夫でしょう。

 2の理由は心理的なものなので、克服するのは難しいかもしれませんが、道路交通法で「自転車は車道が原則」と決められている以上は、何とか克服するしかありません。もし仮に、自転車に運転免許制度があったとすれば、「車道が怖い」では路上教習にも出られず、免許はもらえないということになってしまいます。
 私も右折車に跳ねられた事があります(直進車が右折車に進路を譲ったサンキュー事故)。頭から落ちて首を捻挫して、今でも時おり調子が悪くなりますけど、「新たな危険パターンを学習した」と思っただけで、怖くて車道が走れなくなるということはありませんでした。

 車道が怖くなくなれば、大きな自由を手に入れる事ができますよ。かつて東北や九州を旅した時のように。

2013/1/15 21:28  [191-4451]   

スレ主 ケンメルクスさん  

鶏 泰造さん

ヒザ上げ運動昨晩テレビを見ながらやってみました。
今日は会社の帰り道膝痛がありませんでした。私には合うみたいです。続けてみます。

クリートに関しては練習では100%外せるので考えすぎていたかなと思います。
非常にレアなケースを心配していたようです。

>道路交通法で「自転車は車道が原則」と決められている以上は、何とか克服するしかありません。
確かにそうですね。雪が解けたらチャレンジしてみます。

お酒は3年前に止めました。飲んでいません。飲み会はウーロン茶のみです。

色々と有難うございました。

2013/1/16 18:39  [191-4456]   


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