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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
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紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
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自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 高鍋玲人さん  

9が一杯に成りますので作成しました
一杯に成ったらお引越し
よろしくお願いします

自転車改造RIPSTOP RSM-01 1
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 2
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 3
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 4
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 5
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 6
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 7
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 8
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 9
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2021/10/5 16:51  [191-43603]   

スレ主 高鍋玲人さん  
アウターロー インナーハイ

RD-M310にて
 リアハブのグリスアップも終わり、スプロケを11-34Tから人柱11-28Tに入れ替えて装着、とりあえずチェーンはそのままでミッシングリングは3回目なので交換
Bテンションボルトは初期位置に戻してアウターロー・インナーロー入ります。
 チェーンの長さもあるかも知れませんが、やはり2>3シフトアップ時にアウターチェーン落ち発生、現在の疑い、ミッシングリングによるチェーン伸び(スケール到着は月曜日)または相性かなとも思います。
 シフトワイヤーがほつれてしまったので、再度入れ替えの必要が出ました。エンドアウターは道場長のおっしゃる通り、標準より長い方がシフト操作軽いです。
シフトワイヤー、末端部はボンドでも塗った方が良いかな?

2021/10/9 16:30  [191-43624]   

 jade04さん  

M301のBテンション調整ねじを目いっぱい締めた画像を添付します。

ディープ・ インパクトさんが自立を促してるようなのでチェーン落ちに関しての発言は暫く控えます。
今まで皆さんから頂いたアドバイスを過去の古いものまで読み直して一つずつ可能性を潰していってください。
個人的には原因が一つではなく複合的なものではないかと考えてます。
頑張ってください。

ハブのグリス切れってこの短期間ではなかなか発生しない気がするのですが保管状態ってどんな状態でしたか?

2021/10/10 00:15  [191-43625]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 旧ハンガのRDストッパが薄かった短かったためBテンションボルトは全部締めて舐めてました。
TX800のアジャストボルト(Bテンションボルトより長い)を代用しています。
なので「締めれる限界値」としてあげてあります。ハンガストッパが短い?ので全部締められないと考えられます。

 保管状態、廊下で西日に晒されフリー側のグリスがほぼありませんでした。ハブ軸を抜くとぽとぽと落ちるぐらい、反フリーは綿棒で押し出さないと取れないぐらいグリスが残ってました。(両側とも同じぐらいグリスは入れていたのですが。)

 明日到着のチェーンチェッカーを使ってミッシングリングでの伸びが無いかの確認と、チェーン長さの調整を行いたいと思います。

2021/10/10 07:57  [191-43626]   

 jade04さん  

Bテンションの画像は通常だと高鍋玲人さんの状態よりもかなり締めこむ事が出来るという証明です。
↑ボルトのネジ山見れば正確な長さが分かります。
ハンガーが悪いのであれば交換、M310側が悪ければ修正するか交換すれば34Tを使用出来る可能性が高いです。
34Tが不要な高鍋玲人さん限定情報ではなく他の人も使える情報としてあげてます。
ボルトの掛かりは浅いですが正常な状態であれば調整機構はフルに使えるという事。
使ったハンガーはこちら
https://www.amazon.co.jp/SENQI-%E8%87%AA
%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%
83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8
F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC-27%E3%82%B9
%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89-%E4%B8%80%E5
%80%8B-%E9%89%84%E8%A3%BD/dp/B01N9LBG1N/
ref=sr_1_1_sspa?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%
82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&
;keywords=SENQI+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB
%8A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%BC%
E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%8
2%AC%E3%83%BC+27%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83
%BC%E3%83%89&qid=1633867651&s=sp
orts&sr=1-1-spons&psc=1&smid
=A37REWNAREJNVB&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXV
hbGlmaWVyPUEzTEU1WVI1T1FWMzBKJmVuY3J5cHR
lZElkPUEwMDIxMTgzM0Y4QkFGUzdWMTcwSCZlbmN
yeXB0ZWRBZElkPUExV0VJVk4zSEowRE42JndpZGd
ldE5hbWU9c3BfYXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGl
yZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==


ウレアグリスは耐熱性にも優れてるらしいのですが西日でそんな事になりますか。
今後は日よけ等対策が必要ですね。

2021/10/10 21:21  [191-43629]   

 jade04さん  

ウレアグリス鉄板の上にのっけて炙ってみました。
霧吹きで水掛けると即蒸発するくらいの温度ですがだれる事もなく形状をキープしてました。
西日でどうこうなるものではないみたいです。
以前ネットで見たことがあるのですがスプロケット掃除する為にスプロケット外さずにパーツクリーナー吹いてる様子の人がいました。
さすがにそんな事はしてませんよね?
やってればフリーも油切れの可能性があります。

2021/10/10 22:17  [191-43630]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 逆爪ハンガーについては「SENQI 自転車ディレーラーハンガー 27スピード 一個 鉄製」を使ってBテンションが奥まで(薄くて舐めずに)入りませんでした。ロットの差でしょうか?

ひと夏、西日の差す状況での放置時刻的には13時以降〜18時ぐらいまで

>スプロケット掃除する為にスプロケット外さずにパーツクリーナー吹いてる様子の人がいました。
スプロケットを外して、バブ軸を抜いての作業です。
ただ実験頂いた炙る事については、温度変化でも原形を保っていたと言う事は、
熱落ちじゃないとすると原因が分かりません。フリー側のグリスアップが甘かったのかもしれませんね。
 今回の作業では前回と同じくベアリングを全部取り、ウエスと綿棒で内部をきれいにし、指でベアリングの収まる所に指で塗りたくり、新しいベアリングを入れてはみ出したグリスを綿棒でベアリングの上に乗せ、指で揃え玉押し調整を行いました。

パーツクリーナーなる物を所持していませんので、何に使うのかが不明ですが。名前からすると脱脂もするのでは?

2021/10/10 23:06  [191-43631]   

 jade04さん  

>ロットの差でしょうか?
さあ?
M310の方かも知れませんし現物が無いのでこちらで原因の特定は出来ません。
なんらかの不具合があるのでしょう。
ちなみにRD-2400にも使用してますがそちらも問題ありません。
購入時期は3ヶ月程ずれてます。
色々と原因が考えられるので気になるのであれば調査してみてください。
>フリー側のグリスアップが甘かったのかもしれませんね。
多少甘くても油分が行きわたれば問題無いです。
潤滑という意味では埋め尽くさなくても油膜が張れば十分。
自分がモリモリにするのは雨水が浸入する余地を殆ど残さない為です。
↑あと減ったのに気付かなかった時の保険
油分が抜けてギトギトに固まったとかカラカラじゃなかったらガタが出てた可能性もあります。
鋼球触った感じはどうでした?油分感じました?
>グリスを綿棒で
なんで綿棒?
グリスに繊維が残る可能性があるのでやめておきましょう。
>脱脂もするのでは?
脱脂するからこそ『そんな事してませんよね?』って聞きました。
聞いた意味分かりませんでした?
多くの人はパーツクリーナー持ってますよ。
古い油を綺麗に除去するのに使います。
自分は各玉押し部分やBBのハンガ、ハブ軸のグリス落としに使うくらいかな?
スプロケットはこびりついた汚れでもチェーンオイル垂らしたブラシで擦ってウエスで拭けば十分落ちます。
「油汚れは油に溶ける」が持論です。

2021/10/11 03:25  [191-43632]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます


 何らかの不具合、M310をRail20に使用した際変速速度はともかく変速自体には問題が無かったので、多分ロングアウターがM310にはあって無かったのだろうと言う事で、まだ道場長の5mm単位で10本とはいきませんが長さ別に用意しRail20で実験するつもりです。

>油分が抜けてギトギトに固まったとかカラカラじゃなかったらガタが出てた可能性もあります。
鋼球触った感じはどうでした?油分感じました?
ガタの出ていた可能性タイヤを外してハブを触った感じではガタは感じませんでした。
程度に寄らず全鋼球を全交換するつもりでしたので直接ステンレスバットに落としましたがフリー側はかすかに反フリー側は沢山、グリスがついていました。(油のつく作業の際はディスポの手袋してますので手で触っても分かりにくいですね。)

>>グリスを綿棒で
>なんで綿棒?
あさひの動画で綿棒使うと有ったからです。

>グリスに繊維が残る可能性があるのでやめておきましょう。
わかりました今後はピンセットを使います。

>>脱脂もするのでは?
>脱脂するからこそ『そんな事してませんよね?』って聞きました。
>聞いた意味分かりませんでした?
いえ、そんなことする人がいるのか?と思い確認させていただきました。

>多くの人はパーツクリーナー持ってますよ。
>古い油を綺麗に除去するのに使います。
>自分は各玉押し部分やBBのハンガ、ハブ軸のグリス落としに使うくらいかな?
なるほどです。

>スプロケットはこびりついた汚れでもチェーンオイル垂らしたブラシで擦ってウエスで拭けば十分落ちます。
>「油汚れは油に溶ける」が持論です。
同じ考えでしたので、ハブ・玉押しの清掃もミシン油垂らしたウエスで拭いてから乾いたウエスで拭きあげてました。その後、各部必要量グリス・油をつけてます。

2021/10/11 07:06  [191-43634]   

高鍋玲人 さん  

2021/10/11 17:22  [191-43636]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  
アウターロー インナーハイ

RD-M310にて。
 シマノのマニュアル通り、RDを通さずアウターローで一周+2コマの長さに調整(3コマ切りました)
 これ短くないですか?
個人的には2コマぐらい足しても良い気がしてます。シマノのマニュアル通りの長さにしたら28T入らずBテンションボルトで調整。
 チェーン落ちは2>3から7>8に成り、ギアチェンジがものすごくうるさくなりました。またギア飛びも出てます。(飛んだ時にもたまに落ちます。)
アウターエンドをどの長さにしても変速音のうるささ変らずでした。
 ミッシングリングはチェーンチェッカー0.75で前後測ってみましたが精度に問題ありとの事で、写真を信用しないで下さい。

2021/10/11 17:59  [191-43637]   

グリスアップ出来てないのでは??グリスは球の表面に塗るのではなくグリスの中にベアリングを埋め込む作業です。根本的にグリスアップができていない気がする。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-4684/ImageID=1
91-1369/

ボスハブ、ギア側
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-4684/ImageID=1
91-1435/


あとわざとシマノマニュアルが間違っているのを確認試験しているならわかりますが、この状態で動かすとRD-M310確実に壊れるので、もったいないよ。RDは冗談は通じないで壊れると元には戻らず廃棄処分しかありません。せっかく苦労して手に入れたRD、こんなバカな試験で壊してもったいない。僕が今まで何度も何度も最適長さを紹介する写真をアップしているのはRDを破壊しないためだけど、全く通じていないというのがわかってショック。やっぱり一度壊して痛い目あわないとわからない?そのM310、次動かすとおかしい動きするかもしれません。お楽しみに。

2021/10/11 23:48  [191-43639]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 グリスアップはRS300ではベアリング上の蓋が外れない?と思い豪雪地帯の除雪した道路の様にベアリングの収まる面にしっかりと詰め込んで壁にしてベアリングを埋め込みはみ出したグリスを出ているベアリングの頭にかぶせました。

 チェーン長さについては、チェーン落ちがどうあがいても、治らない為、まだ試していなかったシマノのマニュアルに一縷の望みをかけ、沿ってしましたが、道場長やみなさんのRD位置からして短すぎるのではないかと思いあげました。決して面白半分に実験したわけでは無いです。

 これからチェーン長を戻して、運よく壊れていなければ、Rail20に持って行こうと思います。

2021/10/12 08:47  [191-43640]   

jade04 さん  

2021/10/12 21:04  [191-43641]  削除

 jade04さん  

>高鍋玲人さん
ガタの最終確認はフレームに装着してリムを押し引きするようにして確認します。
とはいえ軸できちんとガタ確認できていれば空転時に異音はしないと思うので異音の原因はなんだったんでしょうね。
グリスもカラカラという訳じゃなさそうですし。
あさひのサイト。
https://www.cb-asahi.co.jp/contents/cate
gory/maintenance/greaseup/

麺棒使ってませんね。
他のサイトと間違ってません?
>いえ、そんなことする人がいるのか?と思い確認させていただきました。
こちらが思ってもいないことをするから確認させていただきました。
実際にネットで見かけたと言ってるのに信用しないなら言っても無駄でしょう。
まずはググったら?
何度も言いますがチェーンの長さを見るときは真横から撮りましょう。
真横からの意味が伝わってないのかな?
横から見て真正面といえば伝わります?ハブ軸とかRDの高さからです。
シマノのマニュアルに載ってるチェーン長さはトータルキャパシティめいっぱいで変速できるような長さです。
余裕があるときは『美味しいところ』を使うって言いませんでしたっけ?
写真を見た感じだと可動範囲自体はもう少し動きますのでチェーン長以外の整備に問題が無ければ壊れるほどではないかなと思います。
真横から撮影していないので比較しづらいですがごくふつうのおやじさんのチェーン長に近いようにも見えます。
自分がチェーンが短すぎて使えないと判断したことがあるのは
・異音がする
・変速時に抵抗がある
・クランクが重くなる
などチェーンが長い時と比較しておかしいと感じた場合です。
変速しないのは論外。
他の整備が正しく行われた上でですが、なんかおかしいなと思ったら使えないと考えていいと思います。

2021/10/12 21:04  [191-43642]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 あさひで間違っていません。掲載頂いたURLに書かれています。
>その際、綿棒やピンセット、磁性を持ったドライバーを利用すると便利です
と成っています。

>何度も言いますがチェーンの長さを見るときは真横から撮りましょう。
>真横からの意味が伝わってないのかな?
>横から見て真正面といえば伝わります?ハブ軸とかRDの高さからです
確約は出来ませんが、ひとつ試したい方法があるので、上手く行けば撮れるかもしれません。
無理だった場合、あとは車体を寝かせるかでしょうか。

>余裕があるときは『美味しいところ』を使うって言いませんでしたっけ?
余裕の意味が解っていませんでした。

>他の整備が正しく行われた上でですが、なんかおかしいなと思ったら使えないと考えていいと思います。
 他の整備でチェーン落ちが一向に改善されないので、苦心してます。
今日は別件で自転車触っていないので、近日中に切ったコマを戻し再度調整を行ってみます。
ハンガは今ネジ止めですが多少は上下動するので上に動かして少しでも平行にちかく成ればと思います。
それでも落ちるのであれば、RD-TX800に換えて善処できればと考えてます。

2021/10/12 22:43  [191-43643]   

 jade04さん  

>またギア飛びも出てます。
これはどんな現象ですか?『アウターエンド』とか聞きなれない造語が多くて読みづらいです。

2021/10/12 22:48  [191-43644]   

 jade04さん  

>その際、綿棒やピンセット、磁性を持ったドライバーを利用すると便利です
ほんとだ。
動画って書いてあったから動画は字幕までチェックしたけどそっち側は見てなかった。
個人的に『磁性を持ったドライバー』よりは何倍もマシなんですけどね。
鋼球が磁化しちゃったあと微小な鉄片が付いたらと思うと近づけたくもない。
カップ&コーンには極力ゴミを入れたくないのでそこだけ神経質になってます。
↑TX500のコーンなんかは繊維くらいなら『気にするだけ無駄』ってくらい切削跡が残ってますけどね。

グリス切れの要因も気になるところです。
油差すような事してませんよね?
経験上は2〜3ヶ月くらいでグリス無くなったりしないはずなんですけど。

2021/10/12 23:40  [191-43645]   

>jade04さん

私の切り詰めた時より間違いなく短いですよ!
以前の私の写真でアウターロー+1コマです。
アウターロー+2コマでこの長さは考えられません。
多分アウターローの最短接続長さの判断で何か失敗しているような長さです。
おまけに+2コマって・・・。
多分「2リンク」の間違いなんでしょうが、前後の文章からも勘違いを分かっているのかいないのか不明な文章ですが。(3コマ切ったとか2コマ伸ばすとか)
マニュアル通りでRD壊すことはないと思いますが、判断ミスでRD壊すことは十分に考えられる状況ですね。

2021/10/12 23:54  [191-43646]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>チェーン飛びについて
シフトアップ時一速分のレバー移動でギヤが2段落ちします。(これはRD調整不足からだと思いますが。)

>エンドアウターについて
適切な用語がない様なので、ディレーラーにつながる、最後のアウターケーブルの事です。
(用語があればお教えください)

>油差すような事してませんよね?
してません。
>経験上は2〜3ヶ月くらいでグリス無くなったりしないはずなんですけど。
薄かったのでは無いかと思ってます。

>チェーン長さについて
youtubeでチェーン長さを求める動画で、アウターロー一周+2コマと有りましたので
釣るして、5コマ(10LINK)垂れ下がったので3コマきりました。雄雌ペアで一コマと認識していますが、間違っているでしょうか?
尚今はミッシングリングを使っているので末端は雄雄になっています。

2021/10/13 01:00  [191-43647]   

右側が私の場合のアウターロー+1コマです。

>高鍋玲人さん

チェーンの「コマ」の考え方が合っているのであれば、+2コマで画像のような状態はちょっと考えにくいと思いました。
もちろんロースプロケットやチェーンリングの歯数により見た目も変わるでしょうが、私のリア28T・フロント52TでRD-M310と似たような環境ですので尚更そう感じたのです。
写真も真横ではないのでRDの引っ張られ具合の見え方が多少誤差あるかも知れませんが。
そしてマニュアル通りと仰っていたので、そんな見え方もするかな?と思っていましたが、マニュアル通りですらなく、本当にもう1コマ長く設定したのであれば尚更画像の状態が腑に落ちません。

その状態のチェーンを一度切り離してRD通さずにアウターローで1周してどれくらいなのか写真でもあれば一目瞭然なのですが。
チェーンに紐でも通して引っ張ってあげて結んで固定し、余った(伸ばしたコマ数)部分を見てみたいです。
高鍋玲人さんが設定したチェーン長が一目で分かる方法です。

また、「雄雄」とか一瞬思考が止まる言葉は私も読みづらいです。
「インナーリンク同士」と書けないですか?
「エンドアウター」→「RD部のアウターワイヤー」とか。
ミッシングリンク使おうがチェーンの長さの考え方は変わりませんが。


豪雪地帯〜云々と例えたグリスアップの方法とか2段変速してしまうRD調整とか、もはや文章では私には何も判断できません。
せめて道場長の写真の状態よりグリスが全然少なかった!とか言えばイメージできたのですが。
なので「写真」や「動画」を求められるのではないでしょうか?

最後に以前あげた写真をもう一度載せます。
今は1コマ伸ばしておりますが、写真の状態でも回転重く感じないし変速はするし走れていました。(100km程走って1コマ伸ばして今走っている最中です。)

2021/10/13 06:56  [191-43649]   

 メガニウム584さん  

自分の経験だとRDやハンガーが壊れるのはキャパシティ不足やチェーン長さ不足が原因だったように思います。

ロードと小径車では勝手が違うと思うのでもしかしたら一般的な理屈が通用しないかも知れません。
RD(GS等キャパシティ確保できるもの、W301ならOK)とハンガーは正常な状態に持っていけたらチェーンを一旦カットしないで付けてみて様子見ながら適切な長さまでカットしていけば、正解にたどり着けるかも?

動画拝見しましたがRDの動きに違和感感じます。

正常だともっとスムーズかつRDも大きく動くような気がします。

2021/10/13 10:24  [191-43654]   

RDは長さいろいろあるので、実際に通して確認しないとチェーンの長さなんてわからないと思いますが、シマノってマニュアルでそんなこと言ってるんだ(マニュアルを見たことないので知らなかった)だから高鍋さんみたいな長さを平気で使えるんだ。納得。
 現物みないで教科書盲信していると「大間違い」するという典型的な例。
 シマノのマニュアルはおかしなこといっぱい書いているので、いつしかマニュアル見なくなってしまいましたが、自転車整備士試験と同じですね。

 僕はミッシングリンクは使いません。過去に理由を何度も書いていますけど、ミッシングリンク使って整備している到達点は自転車屋レベル以下、どうやっても芸術的変速には持って行けない、まあミッシングリンクで芸術的変速まで持って行ける神の領域の人もいるかもしれませんが、僕くらいのスキルでは到底無理でした。こんな性能落とす部品使って「変速悪いだの、チェーン落ちただの」文句言ってるのが不思議です。そうなるからミッシングリンクみたいな 部品は使わないので、そこをクリアするには神の領域の技(そういうものがあるかどうか知りませんが)が必要。
 悪い部品使えば悪い結果になって当然、そこを了解した上で悪い部品使ってるんだから、文句並べる前に「神の領域の技術を修得」する修行しましょう。僕は悪い部品はサッサと捨て、そういうアホらしい修行もやりません。

2021/10/13 10:33  [191-43655]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん メガニウム584さん 道場長 ありがとうございます

ごくふつうのおやじさん
 RDからチェーンを抜いてアウターローに入れました結果一コマですね、失礼しました。
適当なひもが無いので即席でスポークを使い作った物で固定してます。(少々たるんでいるのはご勘弁を。)
アウターローの写真はこれで良いですか?

 表現については今後注意します。

メガニウム584さん
 RDの動きが小さくスムーズで無いですか?
またチェーン長さについての求め方のアドバイスありがとうございます。

道場長
>現物みないで教科書盲信していると「大間違い」するという典型的な例。
恥じ入るばかりです。
ミッシングリング捨てます。改めてチェーン落ちの原因探したいと思います。

2021/10/13 12:29  [191-43656]   

>RDからチェーンを抜いてアウターローに入れました結果一コマですね、失礼しました。
軽く流していますけど、とても大事なところでの「勘違い」が命取りなことを学んでください。(軽く流さないでください。)
更には2枚目の写真見たところ、コレ「+1コマ」換算ですかね?
自分の手元にはないので確証はないですが、本当にそこが最短距離になりますか?
私の見立てではシマノマニュアルの
『[2]のように、インナーリンク同士、アウターリンク同士
が合う場合は、1リンクまたは3リンクを加えた長さにセットします。』
の「とりあえず1リンク加えた長さ」に当てはまる「判断」になりそうに見えます。
その結果、シマノマニュアルでは
『[2]で1リンク加えた長さにセットした時に、チェーンを最大スプロケットと最大チェーンリングにかけて駆動ゴロツキが気になる際は、さらに2リンク加えた長さにセットしてください。』
と調整するのがセオリーではないでしょうか?
「判断」を「適当」に済ませた「結果」に過ぎないと思います。
つまりは、何事に対しても「雑」と見受けられます。
これで「シマノマニュアル」を批判する材料にはなり得ません。

>アウターローの写真はこれで良いですか?
こんな簡単なアングルをなぜ今まで撮れなかったのか疑問です。
やはりこれで「+2コマ」と言われれば「なんだか短いな!」という感想です。

>表現については今後注意します。
前にも同じような反省の言葉は何度も書かれていますよね?

>ミッシングリング捨てます
だから「極端」なんです。(これも以前どこかで言われていますよね?)
「神の領域」なんてまだ遥か彼方だと思いませんか?
私は8sはミッシングリンク使いませんが、11sは使っています。
それが「自転車屋レベル以下」だとしてもそれが今の「私のレベル」なので。

2021/10/13 21:00  [191-43662]   

一つ言い忘れました。
2枚目の写真見た時に「ん?」と思ったことですが、チェーンを切った際の写真の撮り方ですが、チェーンの上側にターゲットを持ってくるのは何となく違和感を感じました。
誰に教わるでもない事ですが、チェーンのテンションの掛かり方考えれば自ずと今まで私は下側で見ていました。
立証できない写真ではないと思いますが、「感覚」が違う感じです。
意図があったのであれば申し訳ないことですが。

2021/10/13 21:15  [191-43663]   

 メガニウム584さん  

この写真を早めにあげてもらえればチェーン落ちの元凶の特定はもっとスムーズだった気がしますが、現時点で少なくても原因一つは特定できたので良しとしましょう。

このチェーンの長さではハンガーやディレイラーが爆発しても不思議はないと思います。短すぎます。

前に述べたように適切な長さをここでずばり言い当てるのはネット越しでは難しいので最初長めに設定してちょっとずつ長さを詰めるか現状維持かを試行錯誤していくしか無いと思います。





2021/10/13 21:40  [191-43665]   

>メガニウム584さん

この写真とチェーン落ちの因果関係は私には分かりません。
チェーン長さについても「短い」とは思いますが、ワイヤー引いてローに入るのであればRDに大きなダメージがあるとも思いません。
ローに入らないのであれば問題外です。

また私の場合ですが、チェーン長さの決め方は逆でして、8sに関してはシマノマニュアルに沿った方法で「最短」を決定した後伸ばしていって落としどころを探る感じです。
11sは切り継ぎするスキルないのでほぼ一発で決めて文句言わずに乗ってます。(笑)
「一発」と言ってもかなり吟味して悩んでRDの状態を何度も確認し、それでも本繋ぎする前なので「どうなんだろう?」とドキドキしながら決めています。
結果シマノマニュアル+1〜2コマくらいで落ち着いている感じです。
この辺も8sでの経験は活かされていると信じてやっています。

なので少し見解が違うようですので敢えてコメントさせていただきます。

2021/10/13 22:29  [191-43666]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん メガニウム584さん ありがとうございます

>RDからチェーンを抜いてアウターローに入れました結果一コマですね、失礼しました。
 なぜ+2と思ったかについては、憶測と推論で言い訳にしかならないと思い。
結果のみ書きました。事実を書きそれからを考えることが必要と判断しました。軽く流したように見えていたらすみません。

>更には2枚目の写真見たところ、コレ「+1コマ」換算ですかね?
 2枚目はご要望の通り、アウターローでの垂れ下がりリンクで、そのままでは一コマを表せないので、ミッシングリンクをつけています。

>本当にそこが最短距離になりますか?
 多少たるんでいますが、最短距離のつもりです。(申し訳なく思いますが意図が解らず困惑してます。)

>『[2]で1リンク加えた長さにセットした時に、チェーンを最大スプロケットと最大チェーンリングにかけて駆動ゴロツキが気になる際は、さらに2リンク加えた長さにセットしてください。』
 今PDFを探していますがチェーン長さ調整のかかれたPDFが見つかりません。
駆動によるごろつきは有りません。

>こんな簡単なアングルをなぜ今まで撮れなかったのか疑問です。
まず、思いついたのが一昨日でした。普段は子供たちが階段を駆けているので、学校に行ってる時に撮りました。

>>ミッシングリング捨てます
だから「極端」なんです。(これも以前どこかで言われていますよね?)
「神の領域」なんてまだ遥か彼方だと思いませんか?
永遠に届かないだろうし、「質の悪い部品」であれば付けること自体が悪に成ると思ったからです。

>私は8sはミッシングリンク使いませんが、11sは使っています。
ミッシングリンクはRD交換を頻繁に行う事を考えて付けて見ましたがギアントさんの分解写真を見て無負荷でもクランク回転中に伸びているのでは?と疑ってます。それに地味に高いのでチェーン買った方が良いと考えましたので。

>「自転車屋レベル以下」
当然私もその中に入りますが、いつかは追い越したい目標です。

>意図があったのであれば申し訳ないことですが。
上部に接合面を持ってくるのは、下部だと腰にこたえるからです。
あとは写真を撮る際、上部の方が見やすいのではないかと考えたのですが。

メガニウム584さん
チェーンの短い点については早急に対応します。

ごくふつうのおやじさんがおっしゃってる事であれば、幸いRDはまだ無事だと思います。

2021/10/13 23:12  [191-43667]   

 メガニウム584さん  

ごくふつうのおやじさん

シマノマニュアルがどうのこうのというお話よりはディレイラーの構造の問題だと思います。 (今回はターニーのディレイラーを指す)
とにかくこのチェーンの状態ではディレイラーがもたないと思います。でもM301はシャドーディレイラーという訳でもないので、FDのあるロードやクロス、MTBであればシマノマニュアル通りで大丈夫なはずです、ただミニベロでその限りとは言い切れないけど。

ディレイラーの構造については分解しても良いディレイラーがあれば凄くわかりやすい問題だと思います。中身のスプリングとかがこの写真の通りの状態だと耐えられないのが分かるかと。

そして結論を言うとこの長さではハンガーやディレイラーに著しくストレスを与える状態にあると思います。ホローテック化でチェーンラインが変化したのも以前のRDやハンガ爆発につながったんでしょう。

現状ではディレイラーが変速を捌く力より大きな力が掛かってチェーン落ちするのは無理からぬ事だと思います。


だからといって既にディレイラーやハンガーが壊れたとも言い切れないわけですが早急に適切な状態に持っていったほうが良いのは間違いないでしょう。


高鍋玲人さん

早急に対処してパーツが壊れる前に乗れるようにしましょう。頑張って。






2021/10/14 00:28  [191-43668]   

高鍋玲人さん
>多少たるんでいますが、最短距離のつもりです。(申し訳なく思いますが意図が解らず困惑してます。)

写真を拝借して簡単に検証してみます。
矢印@のリンクが矢印Aのリンクに「間違いなく接続できる」のであれば、最短距離と判断して構いません。
しかし、チェーンの弛み分を見ても私には接続できるようには思えなかったのです。
一個手前のリンクから円を描いてみるとその根拠が分かると思います。
雰囲気だけで「ココだろう」と判断していませんか?
私なら@とAを重ねてみて確認し、ちょっとでも無理そうだと思えばもう1コマ余裕見ます。


本当にそこが最短距離になりますか?とは、そういう意図がありました。
接続できる長さだとしっかりと確認・検証されているのであれば気になさらないでください。
見ている側は実物の確認はできないので。

それと、この方法にしつこくコメントしてしまっていますが、「絶対にこの方法」でチェーン長さを決めなければいけない方法ではないですからね?
悩むくらいならこの方法で決めておけば一応走れる状態にできるだけと思ってください。
私も11sではチェーン切ってしまって無駄にしたくないので、別の方法で長さ決めています。
ただ単にRDの状態見てそれこそ雰囲気で決めてしまっていますが。(^^;


マニュアルの文言についてお詫びいたします。
私の見ていたものは11sシリーズで、しかもシャドーRDの場合でした。失礼しました。
シャドーRD以外もしくは8s(Clarisですが)のマニュアルの方では書いてない文言でしたね。

2021/10/14 08:01  [191-43669]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

メガニウム584さん
 今日の午後から、作業に入ります

ごくふつうのおやじさん
 なるほど、そういう意図があったのですね。
今回アウターローでチェーンを回すにあたって、示して頂いた@Aについて、重ね合わせて接合できるという範囲で確認は取ってますが、実際に繋いではいないので検証はしてないです。
※足りなきゃもう一コマ増やすというのは良い案ですね

 マニュアルの件了解しました。見落としていたか互換表の様に古いもの見てるんじゃないかと探してました。

>ただ単にRDの状態見てそれこそ雰囲気で決めてしまっていますが。
 お手数おかけしますが、ほかの方から見て自分の考える位置とみなさんの考える位置の差を知りたいので、準備が出来たらまた写真を上げますのでよろしくお願いします。

2021/10/14 09:44  [191-43670]   

 jade04さん  

>ごくふつうのおやじさん
>私の切り詰めた時より間違いなく短いですよ!
失礼しました。
ごくふつうのおやじさんのように真横から撮っていないので脳内補正して同じくらいかな?と考えました。
+2コマに関しては2リンクの間違いだと思ってましたがマニュアル通りじゃなくyoutube基準とは前提から崩れる発言に驚くばかりです。
マニュアル通りといいつつ作業がマニュアル通りじゃないとは思いませんでした。
ごくふつうのおやじさんが指摘しなければ分かりませんでした。

>高鍋玲人さん
短くしすぎる事自体は大した失敗ではありません。
おかしいと感じたらすぐ伸ばせばいいことです。
おかしいまま走ったり作業を続けなければいいだけ。
現物確認出来てないので分かりませんが失敗ですら無いかもしれません。
トータルキャパシティに余裕があるRDでそこまで詰めるのはデメリットが大きいとは思いますが。
1速<−>2速の変速時に写真の状態よりもうちょっとチェーンが引っ張られますが、RDの可動域はもっと大きくガイドプーリーからテンションプーリーまでのチェーンが直線になってもRDは大丈夫です。
ただ、チェーンテンションが高すぎると変速時にプーリーに掛かる力が大きくダメージを追う可能性があります。
動かしてみればシマノマニュアルにあるという『駆動ゴロツキ』などでわかります。
自分の言った異音、抵抗、重くなるの一部もこれにあたります。
変速時に無理な力が掛かっていなければ壊れてないと思います。
>シフトアップ時一速分のレバー移動でギヤが2段落ちします。(これはRD調整不足からだと思いますが。)
調整不足でも勝手に2段シフトアップはしないです。
その前にシフター操作したものがシフトアップせずに次のシフター動作でいっぺんにシフトアップしただけでしょう。
そもそも、まともに調整せずにチェーンリングからチェーンが落ちるとか言っても仕方ありません。
動画みてからの返信読んでRDの調整不足から発生している可能性を感じなかったのでしょうか?
>(用語があればお教えください)
聞いたことありません。
専門用語を使う必要はありません。
オリジナルの用語を作って混乱させるなと言っています。
>薄かったのでは無いかと思ってます。
左右でグリスの量が違うとは考えにくいのと薄くてもそんな短期間で異音がする事も考えにくかったのですがこれ以上は原因を突き止めることは難しいですね。

2021/10/14 14:05  [191-43677]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 言葉が足らなかったので補足します。youtubeでシマノのマニュアルではとなっていたのです、なのでその通りにしたつもりが、結果は+1コマ。。

 チェーンについて、午後から短いチェーンのチェーン継ぎ作業を行ったのですが、ことごとく失敗、いくらなんでも、こんなに下手だっけ?!と思い短くなって使えなくなったHG40の切り継ぎをしてみると、すんなり行く・・・5回試して5回成功。
 三流品とシマノの品質の差を痛感しました。
(シマノは継ぐとき正しい位置に来ると「カチ」とはまるのですね最近は目をあまり使わないで指と耳に神経を集中するようになったので、分かりました。あっピンの垂直は目で確認してます。)
HG40再発注しました。(三流品にHG40を切り継ぎしても良い結果は出ないと感じたので、総入れ替えします。)

2021/10/14 15:12  [191-43678]   

jade04さん
私もyoutubeには驚きました!(笑)
私は整備のレクチャーなんておこがましいことは考えておらず、高鍋玲人さんの思考に対する違和感についついレスしてしまいました。
「掃除機掛けたよ!」とか「食器洗ったよ!」という何気ない日常でも、その動作をしたことで「ちゃんとやった」と思う人は床にまだ埃が落ちていたり食器かごの食器に油汚れが残っていたりしても気付かないものです。
「埃がない状況」や「食器が一つ一つ奇麗になっている状況」を確認したうえで「ちゃんとやった」と言える人との差も似たようなものですね。
あ、私の妻の話です。(笑)

高鍋玲人さん
補足されましたが、この場合は「youtubeを参考にした」と言えませんか?
youtubeで「シマノマニュアル」と言っていたのであれば、どれどれ?とそのマニュアルを探して裏取りをする。これが「確認」です。
これは「言葉が足らず」ではなく、都合の良い脳内変換です。

また、ミッシングリンクの件で
>「質の悪い部品」であれば付けること自体が悪に成ると思ったからです。
と言っているのに、今回まさか三流品チェーンでの話でしたか???

とりあえずCN-HG40来たら今のチェーンより、何も考えずに2コマ長い状態でアンプルピンで繋いで揉んで下さい。
また計算だのマニュアルだのとするよりは間違いが起きにくいと思います。
ただ、新品並べて切る時はミッシングリンク分同じように切らないでくださいね!
ん?もしや既に今のチェーンは刻まれて元の長さが不明になってたり???今カセットスプロケットも中華製だったり???

2021/10/14 18:17  [191-43681]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>裏とって「確認」
抜けてますね、これからはそのようにします。

 使った物が、HG40と比べて三流としか判断できない状態でした。これでインシデントは2つ排除、次はハンガですかね。ディレーラー受けが肉厚で、も少し爪と設置位置が長いものがあればと思うのですが・・・
人柱11-28Tもインシデントになるかな?

>とりあえずCN-HG40来たら今のチェーンより、何も考えずに2コマ長い状態でアンプルピンで繋いで揉んで下さい。
>新品並べて切る時はミッシングリンク分同じように切らないでくださいね!
 わかりました。ミッシングリンク分を忘れずに追加ですね、いや私の事だから間違えそうだから、今のうちに、片側のインナーリンク切って3コマ追加の方が間違い少ないかもしれない。

 アンプルピン・・・黒いくさび型の物でしたっけ はみ出した分はペンチで折るのかな?
使った事が無いので。

>ん?もしや既に今のチェーンは刻まれて元の長さが不明になってたり???
いえ、段ボールに入れてそのままですので長さは分かります。

>今カセットスプロケットも中華製だったり???
動画撮影時点では11-34Tでしたが曲がっていたハンガを交換したらBテンションをハンガの限界まで締めても34Tに入らなくなったので人柱11-28Tに換えてます。これは前に書いたと思うのですが?
入らなくてもシマノの方が良いですか?
どちらのスプロケでも起きてる症状は同じですが。インシデントの可能性が有るなら34T使えなくてもシマノに入れ替えし直しますが。

2021/10/14 21:04  [191-43682]   

高鍋玲人さん
職業柄よく耳にする言葉を使われたので敢えて言いますが、高鍋玲人さんの場合はインシデントになりうるヒヤリハットが多すぎます。
以前走行中にチェーンが落ちて走行不能になりかけたのは重大インシデントです。
新しい言葉を使わなくていいです。
分からないうちは素直に誰でもわかる文章で正確に伝えてください。

>動画撮影時点では11-34Tでしたが曲がっていたハンガを交換したらBテンションをハンガの限界まで締めても34Tに入らなくなったので人柱11-28Tに換えてます。これは前に書いたと思うのですが?

ローギアに入らない事はBテンションの前にチェーン長さとL調整、ワイヤー調整をしっかりと確認してください。(各所歪みや取り付け不良はない前提で)
順序としては
@H/L調整
Aチェーン長選定取り付け・H/L確認
Bワイヤー確認・取付・調整
ざっとこんな手順で進めれば間違いにくいです。


また「これは前に書いたと思うのですが?」という物言いが私には解せません。
ご自身の発言には強気な態度。
でしたら道場の過去スレをしっかりと読んでください。
散々道場で語られてますが?と言いたいです。
jade04さんに何度「前にも言いましたが?」と指摘されていますか?
中華スプロケットに入れ替えたことを承知で「イヤミ」で言いました。
だって「質の悪い部品」は排除する方と思っていましたから。
人柱の意味を成すレベルになってから人柱してください。
「人柱スプロケット」なんてネーミング、部品がかわいそうにすら感じてしまいます。

2021/10/14 23:00  [191-43685]   

 メガニウム584さん  

HG40が品質について有難がるほどのものとも思えないのですが、交換先があるに越したことがないのと8速チェーンは9速チェーン以上では禁忌とされているチェーンピンの再利用が推奨されるとは言い難いまでも「出来なくもないことはない」程度ではあるので、手元にカットしたり交換済みの8速チェーンがあるのであれば、今のチェーンに継ぎ足して、どの長さが最適解なのか実験して確かめてもいいかも知れません。

くれぐれもチェーンカッターに無理をかけて壊さないように気をつけてください。

アンプルピンはあまり構えなくても慣れれば処理は難しくはないですよ。

ただ昔と違って品質の良い9速チェーンで8速コンポを快適に使うとか今できるか怪しい、いや、一応ハイエンド9速チェーン生き残っていますね、ただ値段が11速チェーンを超えてきているのでこの値段出すなら11速化するか8速のまま我慢するのかの二択になりますね。

ただ4700の右シフターで旧10速スプロケとRD-R7000GSを扱うのがミニベロだと対費用効果的にも堅実な気がするんですよね。

11速推進やだって言うならこれぐらいしか提案できないかも?

2021/10/15 02:50  [191-43687]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>インシデントになりうるヒヤリハットが多すぎます
 すみません、インシデントの使われ方が、私のいた環境とは違うようです。
「ヒヤリハット」もインシデントに数えられてました。

>以前走行中にチェーンが落ちて走行不能になりかけたのは重大インシデントです。
この件も、現状もインシデントの積み重ねによるアクシデントと考えています。

 インシデントを使ったのは「重大な結果に繋がりかねない出来事や状況、異変」を、一言で書き表すために用いました。
 アクシデントは「思わぬ故障。事故。」としていて、インシデントの積み重ねがアクシデントにつながる。と教わりました。
※用語の内容はあえてググって出てきた言葉を使っています。
ご存じでない方がいらっしゃいましたら、すみません。

>ローギアに入らない事はBテンションの前にチェーン長さとL調整、ワイヤー調整をしっかりと確認してください。(各所歪みや取り付け不良はない前提で)
 RD-TX800が正常だったころチェーン入れ替えで取り外したチェーンが115(リンクとコマの違いが良く解っていなかった時)116で入れて見ますとした事が有りました。
その後RD-TX800でチェーンを切った際にもやはり34Tに入らない事態が起きました。ここでチェーン長と変速の関係の一端を学びました。
この時点で、中華スプロケットを試そうという流れになったと思ってますがこれも勘違いでしょうか?
 H/Lの調整ですが34Tに入らなくなった時点でL調整が出来ておりません。
 現在はRDのアジャスタボルトを締めきってから、少しづつ開けていく作業でワイヤーテンションを変えて行ってますが、かんばしい成果は上がっていません。

>また「これは前に書いたと思うのですが?」という物言いが私には解せません。
>ご自身の発言には強気な態度。
 誤解があるようですが、強気じゃないです。強気なら「前に書いた通り」と書いたことでしょう。
>中華スプロケットに入れ替えたことを承知で「イヤミ」で言いました。
 そうでしたか、この部分と合わせて自分が書き忘れていたのかと思い前出の「これは前に書いたと思うのですが?」と書きました。
>だって「質の悪い部品」は排除する方と思っていましたから。
現在進行形です。まだ全然、自分の目では良し悪しが解らないので、気が付いた所から変えていく形です。

またシマノのスプロケに替えるならCS-HG50 8S CSHG508なら10/20に手に入りそうですが12-25Tですので、TX800に切り替えてもチェーン長さはあまり弄らなくてよいと思いますが。
9sの方が安いけど、今の問題は8sの事なので、これかなとも思いましたが如何でしょうか?もう11Tの縛りは無いし・・・
もっとも
>@H/L調整
>Aチェーン長選定取り付け・H/L確認
>Bワイヤー確認・取付・調整
>ざっとこんな手順で進めれば間違いにくいです。
この手順で34Tが使えるのならそれに越した事は有りませんが。@のLについては手で押し上げればいいかな?ただそうなると、指導いただいた+2コマで収まるかが気になる所ではありますが

2021/10/15 05:20  [191-43689]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

>HG40が品質について有難がるほどのものとも思えないのですが、
初心者でレベルの低い私からするとありがたいです。

>8速チェーンは9速チェーン以上では禁忌とされているチェーンピンの再利用が推奨されるとは言い難いまでも「出来なくもないことはない」程度ではあるので、手元にカットしたり交換済みの8速チェーンがあるのであれば、今のチェーンに継ぎ足して、どの長さが最適解なのか実験して確かめてもいいかも知れません。
 なるほど、試す価値はありそうですね
>9速チェーン以上では禁忌とされているチェーンピンの再利用
 質問です、今Rail20にミッシングリンクが使われているので可能なら一コマ切って継ぐことも考えましたがこの場合アンプルピンを使用するのですか?

>くれぐれもチェーンカッターに無理をかけて壊さないように気をつけてください。
はい、安物のはすぐ壊れましたがシマノのOEM?ノグチのチェーンカッター使いやすいしいままでより頑丈です。

>ただ昔と違って品質の良い9速チェーンで8速コンポを快適に使うとか今できるか怪しい、いや、一応ハイエンド9速チェーン生き残っていますね、
9sのチェーン8sでも使えるんですか

>8速のまま我慢するのかの二択になりますね。
M2010+9sスプロケという選択肢は?(いまはそれどころじゃないですが)

>ただ4700の右シフターで旧10速スプロケとRD-R7000GSを扱うのがミニベロだと対費用効果的にも堅実な気がするんですよね。
旧10sとは4600の事ですか?4700は引き量が違うと聞いた気が?

別件、後学のためにお聞きしたいのですがトレックロードをフラットバー化しホイールもカスタムのおそらく700C 21段 (年式不明)で2万は高いですか安いですか?

2021/10/15 05:56  [191-43690]   

高鍋玲人さん
あくまで私の場合の調整方法なので、これが正解かは分かりませんが
>H/Lの調整ですが34Tに入らなくなった時点でL調整が出来ておりません。

>この手順で34Tが使えるのならそれに越した事は有りませんが。@のLについては手で押し上げればいいかな?ただそうなると、指導いただいた+2コマで収まるかが気になる所ではありますが
とのことでやはり根本的に間違っているような気がしました。

@私はまずL調整でこれ以上ホイール側に落ちない位置に調整してしまいます。
ワイヤー調整等失敗してもこれでスポークやRD痛めることはなくなるからです。
ワイヤー引いてL調整するのではありません。
H調整も然りですが、RD可動範囲を「物理的」に固定してしまいます。

A次にチェーンの長さがRDを壊さない最低限の長さで切って取り付けます。
+2コマで足りるかどうかではなく、34Tに合わせて長さ決めるので勘違いしないでください。
足りる長さで組んでください。
チェーン取り付けたら再度H/L確認しますが、触っても微調整程度です。
ココ大幅に動かすで必要がないくらい、@でしっかり見極めてください。

Bやっとワイヤー取り付けてシフターできちんと変速するように調整します。
もちろんワイヤーやシフターには不備が無いこと前提です。
摺動が重いとか引っ掛かりがあるとか問題外です。

仕組みを考えながら調整すると私はこのような手順になります。
私に間違えがあればご指摘ください。

2021/10/15 06:38  [191-43691]   

 キャドハチさん  

キャドハチです、おはようございます。

>別件、後学のためにお聞きしたいのですがトレックロードをフラットバー化しホイールもカスタムのおそらく700C 21段 (年式不明)で2万は高いですか安いですか?

高鍋玲人さん。後学ということですから、仮にこの件で返答をもらった場合は、将来的にはもらった情報を何らかの形で活かしたいと思っているわけですよね。一方で、この質問は私から見れば

”車体の年式やモデル名はわからず、装着しているパーツやホイールのメーカー名やモデル名もわからず、フレームや部品の劣化度合いもわからず、わかるのはおそらくロードバイクとして生産された(ただしジオメトリもわからず)フレームをフラットバー化してホイールも変えているだろうということなんですが、それって2万円だと高いですか?安いですか?”

という様に、値段を決めるための情報が圧倒的に不足している商品について、その価値を聞いている様に見えますね。なので運良く回答を貰えたとしても、それは高鍋さんの後学にはなり得ないだろうなあということだけはわかります。そもそもロードフレームに21段(3x7?)が付いている時点で値段なりの自転車なのだろうということはわかりますけどね。掘り出し物かどうかを確認したいのであれば、やはり情報が圧倒的に不足しているでしょうね。

既に皆様から色々指摘されていると思いますが、高鍋玲人さんの質問や文章は情報量が圧倒的に少ないことが常なので、結果としてミスリードを引き起こしていることがとても多いですよね。書いた文章は、投稿する前に一度読み直し、相手が正しく理解できるものになっているのかどうかを確認することを推奨いたします。

2021/10/15 07:34  [191-43692]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>34Tに合わせて長さ決めるので勘違いしないでください。
足りる長さで組んでください。

了解しました。何も考えずに、今のチェーンの長さ+2ではなく34Tでの長さに合わせるのですね
手順ありがとうございます。理解力が足りずご迷惑をおかけしすみません。

2021/10/15 08:23  [191-43693]   

高鍋玲人 さん  

2021/10/15 21:27  [191-43694]  削除

ディープ・ インパクト さん  

2021/10/15 10:38  [191-43696]  削除

ディープ・ インパクト さん  

2021/10/15 17:32  [191-43697]  削除

 メガニウム584さん  

Rail20のチェーンは暫くは触らぬ神に祟りなしなんじゃないですか?

チェーンカッターは道場おすすめのものが別であったような?私はアストロプロダクトのを使っているけど。

9sのチェーン8sでも使えるというわけには公言できないけどここでもよく紹介されたカスタム方法だった覚えがあります。

M2010をよく知らないけど9速化は昔なら有りだった選択肢です。今は対費用効果的にR7000化のほうが良さそうな気がしますが。案の定以前に提案したときより在庫が減ったためかパーツは軒並み値上がりしてしまいましたが。

10速4700と11速コンポは引き代は一緒です、スプロケは4700も旧10速郡もスペーサーの有無以外はほぼ一緒です、チェーンは4700専用(型番見るとデオーレっぽそうな気もするのだけど。)のものが必要だったと記憶しています。
逆にNGな組み合わせは
・4700のシフターと旧10速RD(引き代が同じ9速RD、8速RDも含む)
・旧10速シフターと4700RD
・旧10速シフターと11速RD
などがあります。

トレックの21段は個人的におすすめしないですが、写真見るとリア8段じゃないですか?
RDはDeore LX RD-M580 っぽそうに見えますが年代ものでスポークポロテクター等が付いているところを見ると以前のオーナーはさほど自身で手を加えるタイプではなさそうなので、ってあれ?これは2011年あたりのTREK トレック クロスバイク 7.5FX Deore LX ではないですか?
7.5FXはここでも何回か話題に取り上げられたので気になるようであれば過去スレ参照してください。

私ならこれじゃなくて台湾工房製世代のESCAPE(ただSRAMコンポはそのまま使うのは保守パーツ的に難しいかもだから要交換かも?RXならシマノコンポだけどアルミフォークがネック。)かミストラルかアブソリュート3.0でベアリング系の状態が良さそうなものを同じ値段で狙いますかね?
コンポがちょっと難物だけど台湾工房製のTCRとかで状態が良いものもいいかも?

2021/10/15 13:29  [191-43698]   

スレ主 高鍋玲人さん  
アウターローひと巻き アウターロー アウターローRD状態 インナーハイ

道場長 ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

 メガニウム584さんの発案で廃チェーンを使って、まずは言われた+2を作ろうとしましたが、スキルが低い為、一度失敗、前回の+1に+1での+2となっております。
 34Tを使うにあたって、上策とは思っていませんが後輪を3mmほど前方に押し出しました。
結果ギリギリ34Tに出来ました。(ハンガから飛び出さないで出せる限界は4mm無いと見てます)

 廃チェーンからの作成ですので汚れやさびで表裏も良く解らない状態でしたが、写真まで行けました。

 ごくふつうのおやじさんと違う所はチェーンを入れる前にH/L調整の為ワイヤーを入れてセカンドまで、ローはプーリーを指で押しながらL調整を行いました。

アウターローやはりもう一コマ増やした方が良いでしょうか?(個人的にはまだプーリーのアームが伸びてると思うので2コマかな?とも思いますが)
よろしくお願いします。

 道場長に、考え無しで+2とか失敗が目に見えていると言う事で、最初から合わせて接合部に0、ついで下に落ちて行っているチェーンに1・2・3とマジックで書きました。で3が失敗して2に成りましたが。
 道場長チェーンカッター教えてください。どうやらシマノのOEM?ノグチ製ですが頑丈だけどセンターが切る位置のチェーンをぎゅっと押さえていても反対側に差し掛かるまでにピンの頭が潰れます。

 チェーンは油も切れてキシキシ言ってるので頑張ってくれたから、ミシン油上げました。

2021/10/15 14:58  [191-43700]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

廃チェーンでの最適値(近似値)出来ました。

>Rail20のチェーンは暫くは触らぬ神に祟りなしなんじゃないですか?
なるほどです。バッシュガードが外せるレベルに成ったらトライすることにします。

>チェーンカッターは道場おすすめのものが別であったような?
お伺い立てました。

>逆にNGな組み合わせは
>・4700のシフターと旧10速RD(引き代が同じ9速RD、8速RDも含む)
>・旧10速シフターと4700RD
>・旧10速シフターと11速RD
>などがあります。
勉強に成ります。

 トレックは写真拡大してみて影と錆で7か8かはっきりしていないのですが現行車でキャリパーの物が21段に成っているので、そうかな?と、替わりの車種情報あり がとうございます。
 トレック クロスバイク 7.5FX Deore LX、当たりが付けられるとはすごい情報量ですね。
お聞きしたのは、適度に錆びてるし全分解して整備するベースに成りえるか?で金額的な面をお聞きしました。
なんかそそられたのは
>台湾工房製のTCR
なんか響きがw調べて見ます。

予定よりRD-M310の移行手間取ったので、変速詰めるのはRSM-01で、Rail20にミッシングリンクが付いてる件は今の所不具合も無いのでおとなしくローラーで乗ります。

2021/10/15 15:41  [191-43701]   

jade04 さん  

2021/10/15 18:41  [191-43702]  削除

僕のレス削除されてる。ここも方々日記になってるので、削除されるまでに読んでね。
チェーンカッターはいいのは廃盤になっていてお薦めできるものはありません(僕の知る限り)

ここで僕のレス削除している担当者はシマノがよっぽどいい道具なんだろ思ってるようです。
自分のスキルが上がってくれば悪い工具と良い工具の見分けができるようになってきます。

工具みれば、その人のスキルわかりますから。
ここも忖度ばっかり考えてる小さい人間が管理しているので、自転車道場も、もうすぐ廃止されるかもしれません。後、何日続けられるかわかりませんが最後の一秒まで真剣勝負で手抜きなしでやりたいなと思います。★この書き込みもたぶん削除されるでしょう。削除されるまえに読んでね。

2021/10/15 18:40  [191-43703]   

 jade04さん  

8速で9速チェーンを使用することは可能です。
が、とりあえず8速チェーンでまともに変速出来るようになってから考えましょう。
過去スレ読んでれば分かることですが注意すべき点もあります。
もうちょっと過去スレ読んで勉強しません?
自分のスレッド自体もまともに理解出来てませんしもう一度読み返してみましょう。
その中で優先してしなければならない事以外はまず調整だけしませんか?
なんか交換する度に余計なトラブルを招いている気がします。
チェーン長さはひとまずそれで良いと思います。
変速スピードを追い込む時に色々試してください。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-42731/#191-43584

でアップした時の長さじゃないかと思います。
ガイドプーリーの位置が近すぎないかチェックしてください。
近すぎるとローギアの変速が重くなったり変速がギクシャクします。
↑判定方法ね。そのままにすると壊れます。
あと、自分の逆爪ハンガの厚みを測りました。
3.75mmぐらいです。
あまり薄いようであれば交換してもらいましょう。
問題なのはおそらくBテンション調整ねじの角度だと思いますけど。
そういえばハンガー変えてからRDの平行は確認しましたか?
もっと言えば以前声かけましたが糸張ってフレームの歪み確認したというのを聞いたこと無いですね。
がんばってご自分の過去スレ遡って抜けや勘違いが無いかしっかりチェックしてみてください。

2021/10/15 18:41  [191-43704]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ・・・おいたわしや

 道場長のコメントが消される背景にはそういう事情があったのですね
チェーンカッターの件了解しました。
3月に自転車を始めてからチェーンカッターは平均するとふた月に一度買ってます。
うち初期不良で返したのが3つ、あとはひと月の期限切れたタイミングで、11速対応のチェーンガイド部がゆがんだり、ハンドルがたわんだりとか、良いものが見つかるまで頑張ります。

2021/10/15 19:16  [191-43705]   

 メガニウム584さん  

ごくふつうのおやじさん

シマノマニュアルについては非シャドーディレイラーに適合するイメージが私にはあります。
シャドーディレイラーにはケージが長いためか定かでは有りませんがシマノマニュアルより気持ち長めの方が適合するイメージを私は持っています。

道場長

引き代は留意したつもりでしたが説明不足であれば申し訳有りませんでした。

高鍋玲人さん

最適値が出ているかどうかは独断せずにyoutubeに動画をアップしてチェーン落ちしないか、或いはRDの動きがスムーズが皆さんに判断してもらいましょう。
後はローラーなり実走なりで出先でチェーンが切れたときに備えてスペアのチェーンなり コマなりやチェーンカッターを携帯してトラブルに備えながら危なくないところでストレステストしましょう。


7.5FX Deore LXが中までぼろぼろになっていなければその値段は破格でしょう。
https://archive.trekbikes.com/jp/ja/2011
/trek/75fx#/jp/ja/2011/trek/75fx/details



トレック特有の硬さとかリアエンド135mm問題などの問題はありますがその辺を踏まえて挑戦するのであれば良い選択肢かもしれません。

ただ売り手が「トレックロードをフラットバー化」したというのであればこのように純然たるクロスバイクなのでその方は本当にこの車体のオーナーで防犯登録できる見込みがあるのか疑問を感じます。


それとシートポスト固定ボルトにリコールが掛かっているようなのでホムセンで交換用のボルトを調達したほうがいいかも?


後はここだと下位グレードの7.3についてはアレな評価を受けることが多いのであまり多くは期待しないほうがいいかも知れません。

また恐らくこれはGIANT台湾工房製です。(テキトー)


2021/10/15 19:29  [191-43706]   

高鍋玲人さん
>了解しました。何も考えずに、今のチェーンの長さ+2ではなく34Tでの長さに合わせるのですね
手順ありがとうございます。理解力が足りずご迷惑をおかけしすみません。

前言時は構成変更は何もない前提でしたので、「何も考えず」というより代わりに私が考えただけです。
3コマ切る前の状態から1コマ切った状態に戻すために。
なので高鍋玲人さんには「何も考えず」と・・・・。(笑)
というより、「考える」のはRDの仕組みが重要ですね。
何故長すぎるとダメなのか?短すぎるとダメなのか?
中華製のスプロケットといえど、見た目に歪みや不均一なコグ間隔とかでなければ空転変速でで酷すぎることも無いと思いますよ。(品質は分からないので想像です)

>ローはプーリーを指で押しながらL調整を行いました。
出来ればプーリーは押さないであげてくださいね!ワイヤー止めている胴体を優しく押してあげてください。

チェーンの長さはそろそろ気付いてきたかもしれませんが、シマノのアウターロー+1コマが最短でインナーハイの時にRDのテンションが抜けきらないところが最長になります。
なのでその間がどれくらいコマ代があるのかですね。

最後に、迷惑だなんて思っていたらレスしていないです。
何とか理解してほしいし、早く快適に自転車ライフを楽しんでもらいたいと思っております。
そして人に意見することで自分の認識の良否や再確認にもなりますのでそれなりに楽しんでおります。

2021/10/15 19:31  [191-43707]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

>8速で9速チェーンを使用することは可能です。
>が、とりあえず8速チェーンでまともに変速出来るようになってから考えましょう。
あの、まだ言われている過去スレ見てませんけど値段が倍もするチェーンは8sには使わないと思います。仮に変速速度が速くなるとしても8sチェーンでの最速に近づければ良いと思ってます。伺ったのは知識欲からです。

 RD位置と変速速度について
10/3の旧ハンガのクイックの位置、今日撮ったのと一緒、
道場長から固定ネジ要らないと言われてハブ軸に旧ハンガくっ付けたら34Tが使えなくなり、新ハンガにしてハブ軸が奥に入る様になったらやっぱり34Tが使えない状態でした。
 速度追い込むにはハブ軸に近い方が良いらしいので、現在のチェーン落ちが片付いたら、TX800での状態テスト、これで34Tが使えなければ中華11-28T(これはまだ良いか悪いかさえ判断出来てない)に入れ替えて状態テスト、その後変速追い込みと言う所までは考えてますが。

新ハンガの交換によるRDの平行について、RD-M310に付いてはOKだと思います。TX800はまだです。
ハンガの厚みについて、紛失中、またどこかに紛れ込んでいる・・・

 宿題について
■を並べるは完了、但しチェーン落ち問題がある。
糸を使ったフレームセンター出し(ゆがみ)について、現状、糸のような微小サイズの取り扱いが出来ないので、目の状態が改善されるであろうと思われる12月下旬ぐらいまで放置に成ります。
過去スレ読み(自分の分も含む)PC/TV系見て良いのは一日2時間までと成っているので遅々として進みません。

2021/10/15 20:16  [191-43708]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>>ローはプーリーを指で押しながらL調整を行いました。
>出来ればプーリーは押さないであげてくださいね!ワイヤー止めている胴体を優しく押してあげてください。
なんて説明すればいいのかな?プーリーを下に向けて直接押してやらないとギアと喧嘩するんです。

>チェーンの長さはそろそろ気付いてきたかもしれませんが、シマノのアウターロー+1コマが最短で>インナーハイの時にRDのテンションが抜けきらないところが最長になります。
>なのでその間がどれくらいコマ代があるのかですね。
 ありがとうございます、だとするとRD-M310で一コマ、TX800で二コマ?HG40着ましたけど、廃チェーンで長さ調整して試してみたいと思います。(廃チェーンでも良いところ集めると結構使えるものですね)

>最後に、迷惑だなんて思っていたらレスしていないです。
>何とか理解してほしいし、早く快適に自転車ライフを楽しんでもらいたいと思っております。
>そして人に意見することで自分の認識の良否や再確認にもなりますのでそれなりに楽しんでおります。
全てに感謝を

2021/10/15 20:32  [191-43709]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 道場長の言で「欲しければ幾らでも買い・・・」と言う事で値段聞いてる時点で「必要の無い物」と気づきを頂きましたのでこれは止めておきます。販売委託されて詳しくないという時点で「譲渡証明書」持ち主からもらえるのか?というのも有りますし。

 最適値の動画については、天気次第ですが近日スタンドに乗せてやってみます。まだ廃チェーンが馴染んでないので2・3日かかるかな?5分だけローラーで乗ってみましたがやや変速が重い状態で、チェーン落ちは無かったです。
 公道に出れるのは12月過ぎてからになりそうなのでローラー三昧ですね。

2021/10/15 20:47  [191-43710]   

メガニウム584さん
>シマノマニュアルについては非シャドーディレイラーに適合するイメージが私にはあります。
シャドーディレイラーにはケージが長いためか定かでは有りませんがシマノマニュアルより気持ち長めの方が適合するイメージを私は持っています。

はい。私も少し長めが結局のところ最適値になりがちなのは試す中で結論出ています。
しかしその違いに根拠や確証が得られるほどスキルがないのです。
なのでシマノマニュアルはスタートラインの基準として実施している方法になります。

「最適値」は多分この辺なんだろうな?と思いながらも、その違いや変化を色々試みるのですが、如何せん感じ取ることができません。
なので、写真見せられて触ったことも無い自転車に対して「この長さがいいです!」とは言い切れないですよね。(^^;

高鍋玲人さんにアドバイスする上では、想像の最適値より自分が実施してきた方法でアドバイスするしかないのですね。
その先はやはりご自身で試行錯誤されるしかない事だと思っています。
私の方法は「壊さない」最低限のレベルで言っているつもりです。

息子のアレスプがRDをR7000からR8000に換えたので色々と調整しましたが、やはり自分のRD-5800の方が乗っていて気持ちがいいのです。
この辺もスキルもそうですが良し悪しの判断には至っていません。
難しいけど面白いですよね。

2021/10/15 21:49  [191-43711]   

 jade04さん  

>伺ったのは知識欲からです。
考え方の違いでしょうがやる気も無いのに自分で調べもせずポンポン聞いて簡単な事まで他人の手を煩わせるのが自分には信じられません。
一旦自分で調べて分からない所を聞くようにしましょう。
知識欲というのであれば自分できちんと調べるべきです。
関連したものの知識まで拡がります。
そういった努力が無いので上辺だけの知識に留まって結果に結びついていないのではないでしょうか。
子供の頃によく聞いた『自分で調べないと身に付かない』というのはこういう事かなと感じています。
>糸のような微小サイズの取り扱いが出来ない
2回ほど促した覚えがあるのですが、糸を使ったフレームの歪みはやはりやってないのですね。
これ調べてからじゃないと全てが無駄になる可能性があるので自分は最優先だと思ってますが出来ないものは仕方ないですね。
>PC/TV系見て良いのは一日2時間まで
それは知らぬ事とはいえ無理を言いました。
では自分が主原因だと思ってる事を伝えておきます。
動画からキャプチャーした画像に見えるように『チェーンが暴れている事』。
その理由は何であるかを考えてください。
どんな時にチェーンが暴れそうですか?
比較対象としてRAIL20が手元にあるので色んな事をやってどんな時に差がでるのか動作を比べてみましょう。
動画を撮ってスローとかコマ送りが分かりやすいです。
8sと9sの違いがありますが参考にはなると思います。

2021/10/15 23:55  [191-43712]   

 メガニウム584さん  

高鍋玲人さん

TREKの2011年モデル 7.5FXはここでもそこそこ話題に上がっているようで中古相場も高鍋玲人さん が見た価格相当みたいなので破格ってわけではないようです。すみません、破格については撤回します。

このクラスの自転車でも旧規格BB採用とはTREK恐るべし。

GIOS ミストラルかシマノパーツ多めののEscapeRX(2011〜2015モデルが台湾工房製だった覚えが)とかEscapeR3.1とかEscapeAIRとかEscapeR1とかEscapeR2(SRAMのリア変速機が気に入らないならM301とかに交換してね)とかが価格的にも無難かな?

チェーン落ちがなくなったのは良かったですが変速が重いのは気になります。

ごくふつうのおやじさん

恥ずかしながら壊れないように満足に動かすのは知識や経験が少ないと難しいものです。
私もRD-5701SSを何回か爆発させてしまいました。

シャドーディレイラーの好みについてはここでも他の方々が議論されていますね。
私はGSが好みなのでGSについて初めて専用設計対応されたR8000が好みだったりします。

2021/10/16 01:34  [191-43713]   


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