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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
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自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 高鍋玲人さん  

8が一杯に成りますので作成しました
一杯に成ったらお引越し
よろしくお願いします

自転車改造RIPSTOP RSM-01 1
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 2
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 3
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 4
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 5
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 6
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 7
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 8
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2021/8/6 18:15  [191-42731]   

 メガニウム584さん  

シマノはDURA-ACEみたいな旗艦コンポーネントの保守パーツは早めに生産を打ち切るけど5703とか普及グレードの保守パーツは未だに生産するようなところありますから、M310についてもACERAやAltus等の銘はなくなってしまうかも知れませんが、細く長く生産しそうな気がします。保証や約束はできないけど。
また同じ型番でも仕様変更で品質や価格が変わるのはシマノに限らず良く起こることなので今より安価に買えるとは思わないほうが懸命と思います。


>スプロケがHG50-9なのもエントリーグレードはMTBの方が良い。に沿ったものに成りますかね?

よく見るとシフターもMTBのアルタスグレードのものが使われているみたいだからスプロケとRDだけSORAグレードじゃないですか?
トータルキャパシティさえ気をつければロードとMTBの8速9速は同じ変則パーツを違うコンポーネントで混在させても大丈夫というルールが昔はあったから深く考えなくて良いはずです。

ただブレーキレバーは道場長に速攻でシマノに替えろと言われそうなTEKTRO CL520ですね。



2021/8/7 02:13  [191-42743]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん メガニウム584さん ありがとうございます

jade04さん
>RD-R3000でしょ。
すみませんMがMがと打ってるうちに間違えました。

>MTBのRDにSSっておかしい。
ですよね

>CS-HG50はロードコンポですし
?通常OLD135に付けていくものがMTBではない認識不足でした。
ROADとMTBの境界線が知りたいです。

メガニウム584さん
>速攻でシマノに替えろと言われそうなTEKTRO CL520ですね
ブレーキ本体でなくレバーもですか?<TEKTRO、問題点があれば教えてください。
ブレーキ本体と同じ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LNH95LE
ALIVIO(アリビオ)で良いのかな?
さらに2フィンガーと4フィンガーの違いもよく分かってません。
想像できるのは2フィンガーはコントロール性能4フィンガーは制動力重視かな?<指の数から



2021/8/7 04:30  [191-42745]   

 メガニウム584さん  

ブレーキ本体はロングゲージVブレーキを使うとかでなければ純正で大丈夫だと思います。シマノ製品ですし。
道場長のおすすめレバーは数年前はBL-T4000系だったとは思います。

>2フィンガーと4フィンガーの違い

「2フィンガーブレーキレバーと4フィンガーブレーキレバーの違い
フラットハンドルのスポーツ自転車のブレーキレバーは、2フィンガータイプと4フィンガータイプに分けられることが多い。2フィンガーの場合は、人差し指と中指でブレーキをかけるタイプのブレーキレバーで、4フィンガーは親指以外の指でブレーキをかけるタイプのブレーキレバーだ。

2フィンガータイプのブレーキレバーは、人差し指、中指でブレーキをかけるため、コントロールしやすい。指を二本でかけるので絶対的な制動力よりもブレーキのコントロール性を重視しているのが一般的。」

とか他所で説明あります。


ドッペル的を脱却するためにググって咀嚼する習慣をつけましょう。

2021/8/7 08:21  [191-42746]   

高鍋玲人 さん  

2021/8/7 13:02  [191-42748]  削除

kapa_ さん  

2021/8/30 15:28  [191-42749]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん 情報ありがとうございます

 Rail20にキャリパー用の穴が開いていれば、RSM-01がショートアーチなので、確かめてみたいと思います。(ヘッドチューブ下のクリアランスがRSM-01 前約11mm 後約17mmなので406だった疑いも有るんですが。)

サクッと調べて見たら
シマノショートアーチキャリパーブレーキ(ソラ)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01D8CNGWK
シマノ(SHIMANO) ブレーキレバー BL-R3000 左右レバーセット 2.5フィンガー EBLR3000PA SORA(ソラ)カンチが入ってるからキャリパーもOK?
https://www.amazon.co.jp/dp/B01D8CNM1K
TIAGRA(キャリパーと明記されている)
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YINPUTG
こんな感じで出てきました。

2021/8/7 11:46  [191-42750]   

 メガニウム584さん  

レバーはキャリバーよりVブレーキ用が良いですよ。(道場長の受け売り)

コンバータの類はどうしてもパーツ点数が増えるために故障リスクが上がったりするからおすすめするのは難しいと思います。


私自身ここでRDのコンバーターを紹介した際は道場長を筆頭に皆様から集中砲火を浴びせられ、己の至らなさを反省することになってしまいました。

コンバーター的なものを無闇に使うのはやめましょう。


https://minkara.carview.co.jp/userid/550
399/blog/42201005/


キャリバーは社用車を参考にすれば恐らくつくと思います。ロングアーチキャリバーはやめましょう、せめてR7000のキャリバーブレーキにしましょう。
この辺りは道場長や kapa_さん の18番なのでおまかせします。

2021/8/7 12:26  [191-42752]   

高鍋玲人 さん  

2021/8/7 17:02  [191-42753]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 やはりコンバーター系は不可でしたか、部品が増えるので懸念していたのですが、コンバーターは使わない事と。ありがとうございます。

キャリバーにVブレーキ用レバーを付けると考えてよろしいのですか?
 ロングアーチキャリバー?ロングアームvブレーキです?
お勧めはこちらですか?
シマノ(SHIMANO) BR-R7000 前後セット デュアルピボットブレーキ IBRR7000A82S シルバー アーチサイズ:51mm ¥7740
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GBNPFNX
いずれにせよキャリバー用の穴が開いているかどうかですね。

2021/8/7 12:52  [191-42754]   

 メガニウム584さん  

フェンダー用の穴は空いているみたいだからBR-R7000の枕頭ナットをどう料理するかの問題な気がします。

2021/8/7 13:01  [191-42755]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 ある自転車のディスクからキャリバー化の記事で、フェンダー用の穴を広げる旨の言が有ったような、だいぶ苦労されていたようなので、穴を広げる必要があるとちょっとしり込みしますかね。

取り合えずブレーキレバーについてはV・C/R切り替えのついたシマノ製にしたいと思います。
料理の仕方・・・
シマノ(SHIMANO) 取付ナット(前後用/10.5mm) ¥407
https://www.amazon.co.jp/dp/B009NQF8L8
これですか?

2021/8/7 13:55  [191-42757]   

 @豆大福@さん  

高鍋玲人さん
キャリパーで正解です。"caliper"
メガニウム584さん が、間違えているだけです。
何でも鵜呑みにせずに、ググるクセをつけましょう。

2021/8/7 16:15  [191-42758]   

スレ主 高鍋玲人さん  

@豆大福@さん ありがとうございます
キャリパーでいいんですね。
今後は迷ったらすぐにググる癖を付けます。

2021/8/7 17:01  [191-42759]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 下記草案、実施しても大丈夫でしょうか?

草案(次スレッドというか許可下りたら、こちらを締切でもいいかなと)
小径車(ミニベロ)整備・カスタム (仮)

 こちらでは、小径車(ミニベロ)折り畳みを含む自転車について、メーカーを問わず、整備・愛車自慢・カスタム・パーツ情報紹介、相談についてなど、ミニベロ特有のあれこれを語り合っていきたいと思います。
 ただ、コメントが錯綜すると混乱してしまうので、特定車種についてはコメントの一番最初に車種名をお書きください。
特にレスポンスコメントの場合注意して下さいね。

例先頭行に:Rail20 と言った感じでOK
パーツ紹介などで全般にかかわる物は表記なしでOK

現状すでに会話がRSM-01から離れてきておりますので、ご検討お願いいたします。

2021/8/7 17:36  [191-42760]   

スレ主 高鍋玲人さん  

↑よく考えたら、みんな名前で呼んでるから下の4行いらないですね

2021/8/7 18:52  [191-42761]   

高鍋玲人さん

『道場』という場において、ちょっとラフすぎるスレッドをむやみに立ち上げるのもどうかと思いますよ!(^^;
猫も杓子もな『集いの場』にしてほしくないです。
ごめんなさい。

2021/8/7 19:33  [191-42762]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん 苦言ありがとうございます

 まず、私はずうずうしくもいきなり「自転車改造RIPSTOP RSM-01」などというスレッドを立ち上げて、皆様のおかげで叱咤激励を受けて、気が付いたらスレッドも#9と成っております。これも一重に、支えてくださっている道場長を始めとする皆様のおかげです。
 しかし今Rail20という転換期を迎え、思ったのですが、新しい方が自車のスレッドを次々と立ち上げる事態となった時、どうなるでしょうか?
 メーカーを超えて小径車(ミニベロ)を取り扱うスレッドが一つあれば、自分でスレを立ち上げなくとも、参加しやすいのではないかと考えました。

 猫の集会の様な集いの場としてではなく、小径車というジャンルでの緩衝材として機能できれば、良いかと思ったのですが、ラフすぎましたでしょうか。

2021/8/7 20:49  [191-42763]   

 メガニウム584さん  

見やすい文章を作りましょう。
そしてトラブルシューティングの基本は問題を切り分けして各個撃破です。

必要なRDは分かったのだからまずRDを入手して実践結果をここで発表して、その実践結果に対して意見を求めるのがわかりやすいと思います。


一方で「これこそが道だ。」などと押し付けるのは道に非ずとも思うので塩梅難しいですね。

2021/8/7 21:10  [191-42764]   

僕は自分で行動した結果こそが一番価値ある情報だと思っていて、抽象的な話はいらないので「Rail20 Ver1」でお願いします。高鍋玲人さんがRail20について「整備、走行、改造した結果」を書いてください。失敗しても成功しても、自分でやったリアルな情報は後に続く方たちに役に立ちます。いいかっこしないで悪いことも良いこともズタボロなっても真実を書いて頂ければいいです。あと出来れば改造費用なども具体的に書いてもらえば参考になります。
 値段があまりにも高いと新車買った方がましみたいな話になるので、やはりコスパも大事です。よろしく。

2021/8/7 21:59  [191-42765]   

高鍋玲人さん

すみません。先ほどのコメントはあくまで私の個人的な思いで言ってしまいました。
もちろんスレッドを立ち上げるのも自由だと思います。
ただ、私にとってこの『自転車道場』は高鍋玲人さんと同じように自転車を整備する上で困った時や分からない時に参考書のように利用させていただいておりました。
なので個人的にはもっと具体的なスレッドが豊富だと有意義な場になるのかな〜と思ってしまいました。

「自由」ではあっても見返した時に分かりやすく残る「参考書」を超えたバイブル的な内容になってもらえれば良いなと、勝手ながら思うのです。

ま、ただの「コミュニティ」のようなスレッドがあってもそれはそれでよいのかも知れませんね!

「レイル20」という具体的なスレでもそれは内容によってはとても素晴らしいものになるかも知れません。今後同じ自転車を所有する人が見た時に「なるほど〜!」とワクワクするようなスレになってくれればいいですね!(^^)

2021/8/7 22:06  [191-42766]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 メガニウム584さん ごくふつうのおやじさん ありがとうございます。

道場長
Rail20 Ver1 使わさせていただきます。
RSM-01#9もまだ結果を出していないところが残っていますので、更新は遅く成りますが残します。

メガニウム584さん
なんというか、お莫迦な私には分かり易い例えでおねがいします。

ごくふつうのおやじさん
お手数おかけしましたm(__)m
Rail20もRSM-01もよろしくおねがいします

2021/8/7 22:18  [191-42767]   

 メガニウム584さん  

「なるほど〜!」って狙ってなるようなものにしなくてもいいんです。
チェーン落ちでズタボロなっても真実を書いているところとか普通に参考になりました。

改造費用は私も聞かれるとドキッとしますが105仕様の重荷重可能な籠付きフェンダー付きリアキャリア付きのESCAPEとか完成車として売っていないので「コスパとして成立している。」と自身に言い聞かせることにしています。

もし今後もクロスバイクを新規で扱うことが有るとすると最初にする改造はスクエアテーパーBBと純正クランクを撤去してホローテックBBとお気に入りに105以上のクランクを付けることだよねとか思っちゃいました。
DEOREで剛性を感じないという意見をネットで見ましたが105以上のクランクなら直感的に分かりやすく感じました。軽いしね。

2021/8/7 22:18  [191-42768]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 ねらって「なるほど〜」なるようなものは書けませんが。
真実を書いていきたいと思います。

2021/8/7 22:38  [191-42770]   

 メガニウム584さん  

藻掻いて苦しんでそれでも結果を出そうとすると質問者の場合は良いと思いますよ。

あたまドッペルの人に振り回されないようにとも思いますが、ドッペル的になりそうな時は手が届く範囲で誰かから指摘が行くことを願っています。

ただくれぐれも怪我や事故はないようにお気をつけて。

2021/8/7 22:49  [191-42771]   

スレ主 高鍋玲人さん  

今、Amazonからorder-updateが届きました、欠品だったRD-M310 9/24到着予定と成りました。

2021/8/8 14:45  [191-42783]   

スレ主 高鍋玲人さん  
RD-M310

しまった、書くスレ間違えましたm(__)m

以前のRD-M310 9s使用の設問について

 調べ直したところ、シフターは9sに、RDはL/Hをきっちり調整すれば9sで使用可能と分かりました。
補足として当然のことながらシマノは推奨していませんが、6速以上のRDは、MTBの9速以下と、ロードの10速以下(TIAGRA10速4700系は除く)は互換性がある模様です。(ただし今後のラインアップについては未知ですが)

2021/8/8 20:35  [191-42792]   

 メガニウム584さん  

高鍋玲人さん
シマノは推奨していないので正解というわけには行かないのだけど、私はすごく嬉しいです。
旧来の引き代はRD-M310やR3000で骨の髄まで学習しましょう。
尚R3000の場合はシャドーディレイラーという特性があって変速ワイヤーを長めに取らないとうまく行かないことも有るようなので気をつけましょう。

2021/8/9 00:29  [191-42799]   

スレ主 高鍋玲人さん  

キャドハチさん おはようございます
 脳内変換ありますね、すみませんです

ホイール8s手組>フレームに当たる〜フレーム修正〜スプロケにネジが当たる〜スペーサ導入〜センター出し直し
その後
>比較対象 HG41 11-34T(ロー最大は使わず・・・チェーンを28T用から足してないからです。)
※ここで脳内変換?
>人柱対象 VG.Sports 11-28T(L調整をしてロー最大まで使用)

人柱初期インプレ>#6 いいニュースと悪いニュース
191-42308 につながります。
※ここではまだTX800のプーリーまで確認が出来ていなかった。
その後も試走でスプロケ落ちがありシマノにスプロケを替えても同じ状況で、無負荷実験と繰り返し行い。44T8s未対応と自分の中で位置づけました。クランクの取付もシマノに入れ替えた際再度実施していますので、入れ方が浅いと言う事は無いと思います。

FC-3550入れ替え>チェーンが外側に落ちるで、はじめてTX800のプーリー異常を教えて頂き、一度は調整で調子は持ち直したものの、現状TX800がかなり不機嫌で、RD-M310の到着待ちの状態です。
それもあり当初予定をひと月はやめてRail20購入に至ってます。

2021/8/11 09:57  [191-42865]   

 メガニウム584さん  

これではどのタイミングでフレームやパーツは壊れてもおかしくないと思います。



ママチャリに勝つだけだったら純正のままでも異常者スキル上昇させればなんとかなったと思います。

それとクランクをフロントメカなしで大口径化させるのは改造の方向性としてどうだったんだろうと思います。漫画の話ですが弱虫ペダルの主人公は小口径のクランクでケイデンスを稼いでライディングスキルアップしたそうです。

パーツアップグレードするにしてもサドル、ペダル、キャリパーブレーキ、ブレーキレバーが優先されるのかなと思いました。
ギア周りはあまり触りたくないです
なぜ失敗したかは履修しておかないと祟ると思うので調査はしてください。


無事故無怪我で過ごせることを祈っております。

2021/8/11 16:47  [191-42870]   

 キャドハチさん  

キャドハチです、こんばんは。高鍋玲人さん 、詳細ありがとうございます。でも今回解決したいのは

>>手持ちにFC-3550があるのにわざわざ買い足しが必要なのはなぜか説明できます?
>これについてはチェーンリング44Tが8s未対応と判明しているため

この2文に対する真偽です。もっと具体的には「チェーンリング44Tが8s未対応」というところですね。組み合わせが悪いのでよってもって新たにクランクセットを買い足す必要があると高鍋玲人が言っていたアノ件です。

結果、高鍋玲人さんが上のコメントで書いた通り、FC-3550に入れ替えてからの、チェーンが外側に落ちる事象発生からの、RD-TX800のプーリーの向きが変との指摘(ただしRD-TX800異常とは確定していない)という流れがあったわけですね。つまり「チェーンリング44Tが8s未対応と判明」と高鍋玲人さんは書いてましたが、実は44Tリングと8sRDの相性が悪いという事実は確定していないというのが現状だと思うわけです。

ここまでの流れが正しいとすればFC-3550を使わない理由が無くなりましたね。よってもってクランクセットをわざわざ買い足す理由は無いいうことになるわけですし、今後のためにもこの結果を書いておくことが重要です。もっともRAil20はまずは様子を見るという方針になった様ですので、それでよろしいかと存じます。

2021/8/11 18:24  [191-42871]   

スレ主 高鍋玲人さん  

キャドハチさん こんばんわ

>実は44Tリングと8sRDの相性が悪いという事実は確定していないというのが現状だと思うわけです。
 44TとRDの相性についてはシフターEF500 7・8と切り替えはしましたが、7s時代には一度もトラブルを起こしていません。同じクランク同じRDでL/Hの調整は行いましたが人柱スプロケットが11-28Tの為チェーン長さも一緒、相性がガラッと悪くなることはあるのでしょうか?私は考えにくいと思い除外しましたが。

>もっと具体的には「チェーンリング44Tが8s未対応」
上記の相性問題から、スプロケットからチェーンが外れ、クランク側も内側にチェーン落ちを再現性のある状態で起こしましたので、クランクがスプロケットに対応しきれていないと判断しました。これは推論でしたが、FC-3550(9s対応)に入れ替えてから「スプロケットからチェーンが外れ、クランク側も内側にチェーン落ち」は一度も発生していないので、ほぼ確信しましたが、

 複合事象による「スプロケットからチェーンが外れ、クランク側も内側にチェーン落ち」であったとすれば、44Tはスプロケット8s未対応ではないかもしれません。未対応と断定発言したことについては取り消しいたします。m(__)m

 FC-3550についてはRSM-01については旧クラリスグレード?8s対応クランクが安価に手に入るまでは取り外す気になれません、理由は44Tは重いからです。

2021/8/11 22:11  [191-42874]   

 メガニウム584さん  

えっと時系列で見るとカセットスプロケ化が先でホローテック化は後に行っていて、ボスフリー7速とFC-3550の組み合わせで試していないという理解であっていますか?
またホローテック化する前のカセットスプロケ化と純正クランクの組み合わせでチェーン落ち起きていますよね?

2021/8/11 22:19  [191-42875]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 おっしゃられている認識で合っています。
BB-RS500の到着を待ったため7sボスフリーではFC-3550を試していません。
先にカセットホイールを完成させています。この時点でシフターをEF500 8sに換装
人柱スプロケットにしてインプレまでは良かったけど、その後、44Tでチェーン落ちとなります

 人柱スプロケットもFC-3550では使用していないのでM310でちゃんと四角を平行に並べることが出来るなら汚名返上のチャンスをと思っています。

2021/8/11 22:40  [191-42877]   

 メガニウム584さん  

カセットとボスフリーでチェーンライン等もそれなりに変化しているでしょうからシビアに調整しないと問題は起こる可能性はあると思います。

それでこそM310等でまともに動くように調整する必要があると思いますがディレイラーハンガーがないとあの写真のように曲がったエンドをどうにか出来るとも思えないです。


お持ちでしたらレスキューディレイラーハンガー等を一時的に使用するのも有りだと思いますが、手持ちになくてこのためだけに出費するには、意義が薄い気もします。

それと私の読解力が低いのかもですがリアエンドって135mmなんですか?またシェル幅は実測68mmだったんですか?

2021/8/11 23:20  [191-42878]   

 メガニウム584さん  

過去にY52U90320 シマノ リアディレイラーブラケットユニットなんて製品もあって加工は必須みたいでしたがディレイラーハンガーがない自転車に対応したアイテムだったようです、現在廃盤品。
これだったらエマージェンシーディレイラーハンガーよりはマシとは言えそうです、安全かつ満足に動く保証はないですが。

それの類似商品みたいな

「SENQI 自転車ディレーラーハンガー 27スピード 一個 鉄製」

やドッペルユーザーに好評で曰く付きな

「ディレーラーハンガー 55
ブランド: BiKING!」

なんて製品をamazonで見つけました、後者はメーカーは互換ディレイラーハンガーを良く出しているメーカーですが評価は真っ二つに割れています。


何かあっても責任取れないし、金溝、命溝な危険性もありますという前提はついてまわります。自己責任の世界です。一生なくならない後遺障害もちになる可能性も有るので検証時のみ使うと割り切って使う場合も注意してください。安全対策万全に、無事故無怪我は最優先に。


とディレイラーハンガーがない自転車を使うのはRD交換一つとっても神経を摩耗するのでRail20みたいなディレイラーハンガーがある自転車が手に入るのは良かったです。

個人的にはフロントメカがないのがとても心配ですが、その辺は高鍋玲人さんが乗りこなしてから評価を出してください。

2021/8/12 01:02  [191-42879]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 リアエンドは130mmです。
ディレーラーハンガーはフレームと一緒に曲がった疑いが有ったため、一度外してみましたが目視で曲がりは確認できませんでしたが、TX800再取付の際TX800アクスルボルトをなめた為、まさに言われている「SENQI 自転車ディレーラーハンガー 27スピード 一個 鉄製」に交換してあります。
TX800アクスルボルトユニット交換で取付を行っています。(7/25)
>シェル幅は実測68mm
実測は行ってませんが、BBが68mmと書かれておりBB-RS500も問題なく取り付けできております。

2021/8/12 12:44  [191-42886]   

 メガニウム584さん  

ネットで見る限りそのディレイラーハンガー取り付け時に要加工みたいです。


またハブはRS400を使ったようですが11速で使用しない場合別途スペーサーが必要みたいですが付けていますか。

130エンドなら通常は手組ホイールが満足に組み上がっているならポン付け出来るはずですが上手く行きませんか。

またチェーンリングやBB等に緩みはないですか?


チェーンは9速用でもいいのでシマノ製の新品を用意して検証に使ってください。

ダメージが余程はない限り新車にも予備として使えます。


2021/8/12 16:00  [191-42890]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

ディレイラーハンガーは特段加工することなくつきました。

RS400は在庫が無かったのでフロントのみ使用RS300でリアは組んで居ます。

2021/8/12 16:11  [191-42892]   

 メガニウム584さん  

>ホイール8s手組>フレームに当たる〜フレーム修正〜スプロケにネジが当たる〜スペーサ導入〜センター出し直し

この流れがちょっとわからないのですが「130エンドなら通常は手組ホイールが満足に組み上がっているならポン付け出来るはず」が出来なかったんですかね?

この原因を突き止めるといいんじゃないでしょうか?

そのディレイラーハンガーは加工しないと上手くいかないとあちこちで耳にはしますが、それについては大丈夫なんでしょうか?

2021/8/12 23:17  [191-42910]   

 メガニウム584さん  

FC-3550はクラリスではなくて旧SORAクランクです。
1流品では有りませんが現行のSORAと違ってチェーンリングはアルミ製で道場基準で見ても最悪最低認定はされないと思うのでゆくゆくホローテック化を再チャレンジする際に活用してもいいと思います。

2021/8/12 23:22  [191-42911]   

 jade04さん  

>高鍋玲人さん
Rail20に夢中でRSM-01には興味なくなったのかと思い放置してました。
RD-M310待ちなだけでしょうか?
まだSM-01に手を付ける気があるならRD来るまでにも色々チェックすべきことがあります。
まずは現状を正確に伝えるため動画をアップされた方が良いと思います。

>メガニウム584さん
自分も逆爪用のディレーラーハンガーは2個使用して無加工で問題なしです。
Amazonのレビューだと金具の代わりにナットの商品が届いた人がいるみたいですが『加工しないと上手くいかない』というのはそのことでしょうか?
別の事案ならどんな問題でどのように加工されたのか知りたいです。
>FC-3550はクラリスではなくて旧SORAクランクです。
FC-3550をクラリスと言った人いたかな?と探してみました。
これ↓の事ですね?
>FC-3550についてはRSM-01については旧クラリスグレード?8s対応クランクが安価に手に入るまでは取り外す気になれません、理由は44Tは重いからです。
分かりにくい言い回しですが要は
『クラリスグレードFC-RS200(又は同等品)が安く手に入らない限りFC-3550はRSM-01に使うつもり』
ということでFC-3550をクラリスとは言ってないと思いますよ。
あと、FC-3550もFC-R3000もアウターのチェーンリングがアルミでインナーは鉄です。
FC-3450も同じ。
インナーは1000円ちょっとでアルミの新品が買えるので交換すればFC-4650クラスになります。

最近、高鍋玲人さんの真似してヤフオクでFC-3550手に入れようかと思ってチェックしました。
当時は高くても4000円ちょっと+送料でしたが今は6000円+送料を超えたりしてて入札する気にならない。

2021/8/13 10:53  [191-42919]   

 メガニウム584さん  

jade04さん

ママチャリにつくディレーラーハンガーでググるとスプロケやチェーンと干渉する部分やBテンションボルトが当たる部分を削る必要があるなどの記載がレビューやブログなどで散見します。

無加工で付きそうなのはドッペルユーザーに好評で曰く付きな

「ディレーラーハンガー 55
ブランド: BiKING!」

だけなんじゃないかなと思っていました。責任は取れませんが。

6000円超えちゃうならここだと剛性有り過ぎなのとアウターインナー間が狭すぎで不評なFC-5700かそれよりは扱いやすい先代のFC-5600の美品を私だったら選びますね。

もうちょっと予算足すとFC-5800買えますが初代11速クランクでFC-9000以外を敢えて選ぶ必要あるのか悩みます。

FC-4650クラスって微妙なんですよね。確かホローテッククランクであってもホローテック構造(中空)ではなかった覚えがありますし、5700や5703であればシマノは現在進行系でチェーンリングを生産しているようですし。コスパを追求するとTiagraグレードって難しい立ち位置に居ると思います。




2021/8/13 12:02  [191-42921]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 Rail20にとりこになっているのは事実ですが、
>現状を正確に伝えるため動画をアップされた方が良いと思います。
 無負荷状態での変速は一応できますけど走行状態では事実上5・6速しか使えません。
そして私の腕では無負荷状態の変速しか撮れないので現状を正確に伝えるには程遠い状態と成ります。TX800を酷使して他のパーツ(特にスプロケ)にダメージが出るのも恐れています。
M310が来るまでは掃除整備に専念して、置いておこうかと考えているのですが。

 あと今日、Rail20のタイヤ重量を測って、意外に重いのでRS400(フロント)RS300(リア)を取り出して406手組もちょっと考えてます(まあこれはDA16 32H買えるようになるまでお預けですが・・・この場合RSM-01はお役御免と成りますけどM310はRail20の予備部品に)

2021/8/13 12:14  [191-42922]   

 メガニウム584さん  

>事実上5・6速しか使えません。

前々からチェーンが怪しいと思っていましたがそれインナーワイヤーやシフターがやられていませんか?アウターワイヤーも短いようだし。

2021/8/13 12:20  [191-42924]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 チェーンは切り継ぎの練習しまくりで、新品に交換済みです。
アウター純正のままだけど短いですかね?
M310で長くしてみましょう現行のアウターが300mm、350mmぐらいでいいかしら?

2021/8/13 13:29  [191-42926]   

 メガニウム584さん  

>アウター純正のままだけど短い

前に道場長が指摘していたと思いますがあれから延長していないのですか?

2021/8/13 13:30  [191-42927]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 道場長の指摘当時はシフトアウターが有りませんでした。
現在はアウターは有りますがインナーに傷を付けたくないので、延長していません。
M310ga車で現状維持を考えています。
あっお掃除項目にEF500本体も加えましょう。

2021/8/13 13:45  [191-42928]   

 jade04さん  

>メガニウム584さん
ママチャリのような正爪に無理やり逆爪用のディレーラーハンガー使う場合の話ですね。
逆爪に使うので無加工です。
メガニウム584さん紹介のディレーラーハンガー 55というのは正爪用です。
正爪用は他にもあります。
RSM-01が正爪だと思ってたんですね。
話が食い違うはずです。
高鍋玲人さんのFC-3550はヤフオクですが新品です。←過去スレにあります。
「高くても4000円ちょっと+送料」の頃興味を持ってただけで、当時安いと落札価格が3000円切ってました。
そういう『グレード』のクランクです。
そこに中空クランク持ってこられても話は合わないです。
自分は高鍋玲人さんにFC-3550安い時期に買えて良かったですね。
今こんな値段ですよと伝えただけなんですよ。
FC-3550の話から最終的にFC-9000出てくる?って感じ。
本物志向の方の意見もいいのですがちょっと話が飛躍しましたね。
もともと、FC-3550を『ゆくゆくホローテック化を再チャレンジする際に活用してもいい』って言ったのメガニウム584さんですから。

2021/8/13 15:18  [191-42933]   

 jade04さん  

>高鍋玲人さん
アウターは変速しないほど短くはないです。
変速スピードを追い込むときにチャレンジすれば良いと思います。
まずは全段使えるようにですね。
チェックしてほしいところはあるのですがRD-M310待ちのようですからそれまではそっとしておきます。

2021/8/13 15:27  [191-42934]   

 メガニウム584さん  

アルタスグレードのRDを付ける際もBテンションボルトの当たる辺りを加工する方もいるので爪の向きで加工の有無が変わるという性質の問題では無いんじゃないですか?

あれ、無加工ということはBテンションボルトの当たる辺りって上手く固定されていないんじゃないですか?

それとメーカーにエンド幅とシェル幅を確認したほうが良いと思います。

シェル幅はともかくボスフリー7速で130mmリアエンドって私は聞いた試しがないので、齟齬がないかチェックが必要です。

それがクリアできたら

リアエンド130mmでホイールに余計なものを付けないで平行にラインを出せるか確認。

その後ホローテックBB、ホローテッククランク、チェーンリングに緩みがないかのチェック。


とかやって、問題を一つづつクリアするのが良いと思います。


2021/8/13 17:18  [191-42938]   

 jade04さん  

w w wどうしても加工が必要という事にしたいみたいですね。
実際に使用して問題ないって言ってるのに逆爪用を正爪に無理やり使った時の理論を押し付けますね。
逆爪と正爪触って見ればわかります。
触った事ないのにどうして自信満々なの?

2021/8/13 18:47  [191-42939]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ご提案ありがとうございます

リアエンド130mmは道場長に言われて、リアタイヤを外して実測した結果です。

2021/8/13 19:53  [191-42942]   

 メガニウム584さん  

そのハンガー逆向きにつければ無加工で付くのはよく知られているけど、それを知っているのって自慢できることなのかな?


ボスフリーの段階で130mmエンドだったんですか?

てっきりママチャリ改造と一緒でエンド広げて130mmにしたのかと思ったけど最初から130mmなんですか?

でホイールなどに余計なスペーサーを付けずにあの「ハの字型」に広がったリアエンドになってしまったと?

うーん、どっちにしてもエンドの修正が難しそうな?

2021/8/14 00:09  [191-42951]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

ボスフリー時で130mmです。道場長が以前otomoを測った時は135mmだったそうです。

リアエンドがハの字にではなく、プーリーがハの字です。

2021/8/14 09:57  [191-42956]   

 メガニウム584さん  

>ボスフリー時で130mmです。道場長が以前otomoを測った時は135mmだったそうです。

それが本当だとするとotomoは尊敬するに値すると思います。

リアエンドがやられていないなら再建する見通しはたちそうですが、曲がったのはプーリーでなくてプーリーを支えるケージじゃないですか?

それだと道場長が仰るとおり「RDをM301に換装して再検証」するのが王道な気がします。同時に「余計なものは外して最低限のパーツ構成で臨む」も忘れないでやってみてください。

フレームエンドやハンガーやチェーンリングやスプロケやチェーンやワイヤーの長さやディレイラー調整やパーツの緩みやホイール組み立て等に異常がなければRD交換で解決できるはずです。万一失敗しても他の問題を洗い出すには必要な措置です。

労が多いですが実りは有ると思います。頑張って。

2021/8/14 11:40  [191-42964]   

 jade04さん  

>それを知っているのって自慢できることなのかな?
謎の解釈です。
難解な言い回しではないのですがストレートに言わないと伝わらないみたいなので

『間違った情報をゴリ押しするのはやめましょう。』

・経験していない
・仕様や構造を理解できていない
・他人の意見でしかも間違って解釈している
状況でゴリ押ししてる事を非難してるだけでどこをどう捉えると自慢になるのか謎

2021/8/14 13:29  [191-42978]   

スレ主 高鍋玲人さん  

9/24到着予定のRD-M310直下型ディレーラーハンガーに付くのかな?Rail20、そうでなくてもSSだというのに、付けられるか不安・・・

2021/8/16 21:40  [191-43001]   

 jade04さん  

ストレートドロップエンドの事?
元々それに取り付けるためのRDです。
心配するなら逆爪ハンガーに付くかを心配すべきです。
↑付くけど

2021/8/17 22:46  [191-43026]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 ストレートドロップエンドというのですね、勉強に成りました。
気にしていたのわざわざわざSSが付いている点ですかね。

2021/8/17 23:44  [191-43031]   

 jade04さん  

RAIL20の場合SSがあるのに使わない理由がないですからね。
M310はMTBのRDにしてはコンパクトなのでミニベロに使用しても他のMTB用ほど路面に迫る事もないと思います。

2021/8/20 07:35  [191-43093]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 RD-M310着たら、外側から当てがってプーリーの空き具合は観察してみますね。

ところで、チェーンのさび落としに「ピカール」と言う所に出くわしたのですが、これ金属用強力研磨剤、チェーンみたいな可動部に使っても良いものでしょうか?
チェーンリング、スプロケ、RDにも移るだろうし・・・

2021/8/20 19:54  [191-43105]   

 jade04さん  

ピカールはやめておきましょう。
隙間に入ってチェーンがあっという間に伸びる事が予想されます。
内部まで完璧に落とし切る自信があれば止めませんが。

2021/8/20 21:35  [191-43108]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 やっぱり「ピカール」はデメリット多そうですね、ほかによく見かけるのは、チェーンの灯油付けですが、これもチェーン内部のグリス溶かしそうでためらいます。
地道にボンスターをミシン油で湿らせてこすりますかね。

2021/8/21 08:34  [191-43125]   

チェーンは消耗品なので新品交換しましょう。基本的にサビさせるような管理していたらダメ。我慢できない位サビだらけになったら潔く交換です。

もしどうしてもやりたいなら百均クレンザーで磨いて、後で水ぶっかけて流し、ボロでふいてからミシン油です。ピカールは油性で水で流れませんが百均クレンザーは水ぶっかければ全部きれいに流れます。

8速チェーンなんて1000円位なので新品交換した方が気持ちよく乗れますよ。ただスプロケ偏摩耗している時はチェーンだけ新品にすると音鳴るので、その時はスプロケも交換です。

2021/8/21 09:21  [191-43128]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 潔く新品交換、ありがとうございます

2021/8/21 09:52  [191-43132]   

 メガニウム584さん  

錆は雨が降った後にうっすら乗ることは有るけど、軽く拭って注油しておけば乗っているうちに勝手に錆部分がなくなると思うのだけど?

8速チェーンなんてシマノでも最初から色が錆びているように見える。

でも言われてみるとRX3のチェーン錆びないな?屋外管理で雨には当たらないところで置いては有るけど。

2021/8/21 18:50  [191-43138]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ヨンロク組開始準備として、リアを外そうとしたら、もう日が落ちてる。
現状部屋の中の自転車整備スペースは3本ローラー兼用1畳しかないので、本格的に日が落ちるのが早くなる前に、別の部屋のジャンクを整理して3畳ほど整備スペースを作ろうと考えました。
 この準備に今週の後半を割き、整備スペースを満足にそろえてからヨンロク組に入ることにします。Rail20の451化は無くなったのでヨンロク組のインプレはRSM-01で行います。

2021/8/25 19:40  [191-43224]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ヨンロク組は次期尚早と言う事で見送ります><、
RD-M310が届きました勿論8sでの宿題■を並べるが第一目的ですが、ちょっとやってみたいことが出来ました。
 アルタス-9/SL-M315-2sによるFD2s RD9s化です。ただこの方法を使うにはハンドルの延長520mmから540mmへまたはグリップのハーフ化が必要です。(更にブレーキレバーがCRの物が在庫切れでRail20につけたティアグラを移植してRail20にはVブレーキ専用に入れ替えが必要・・・)

 一体型で見つけたのは2003年モデルDEORE LX ST-T660-R/L 3x9sです。
スプロケにはCS-HG400 9S 11-25Tを使い。どちらを選んでも総費用1万弱、FDはTZ-510-3sですがFC-3550が2sなので調整方法を今調べていますが中々良い手が見つかってません。
お教えいただければ幸いです。

2021/9/29 00:36  [191-43571]   

kapa_ さん  

2021/10/7 01:15  [191-43573]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

>9速用なので8速では使えないし、キャリパーとVの切替もありません。
えっ3フィンガーなのに切り替え無しですか。。;
もう一度販売店に連絡入れて見ます。

動画分かり易かったです。

2021/9/29 07:17  [191-43574]   

スレ主 高鍋玲人さん  

確認取れました、Vブレーキ・ディスクブレーキと言う事で、この線は無しと言う事になります。
アルタスのM2000はもう市場では手にはいらないようなのでソラ2×9を購入してRail20のアルタスM2000との交換を考えて見ました。ブレーキレバーは変わりが見つかるまでSUNRUN(otomo純正)にして95mmグリップで取付マージンを稼ぎたいと思います。

2021/9/29 14:12  [191-43576]   

 jade04さん  

まずは不具合の原因がTX800なのか確認してからの方が良いですよ。
原因がフレームエンドでも満足できるレベルに修正できれば良いですが出来なければ9速用意しても無駄ですし9速の方がギア間ピッチが狭いのでよりシビアです。
ひとまずディレーラーハンガーそのままでRDだけ交換して平行具合を確認してください。
TX800のみが原因であればそこで解決します。←M310が正常品である前提
トラブルが解決する目途がつかないままFDや9速の部品購入しても無駄になる可能性が高くなります。

FDについて高鍋玲人さんの場合
・フロント変速の調整すらしたことが無い
・フロント変速無しから多段化
・ミニベロ
・3速FDを2速使用
というマイナス要因があります。
一つでも減らすために2速のFDを使用することをお勧めします。

9速化の際に11-25Tを使用するのであれば11-30TのRail20にM310を使用し、外したR3000を11-25tに変えたRSM-01に使用するのが効果的だと思います。

2021/10/2 16:45  [191-43578]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 あれから調べましてSL-M2010 2×9でも使えるようですね
RD交換についてはまずRail20にRD-M310をつけて9s動作の確認と正常性の確認を行いたいと思います。
※RS-M310、プーリーがTX800並みに大きいので、Rail20の今のチェーン長で30T使えるかがちょっと不安ですが。
おっしゃる通り、マイナス要因は少ない方がよいですね。
となるとFDは、
https://www.amazon.co.jp/dp/B07QRQF47N
でしょうか?

>9速化の際に11-25Tを使用するのであれば11-30TのRail20にM310を使用し、外したR3000を11-25tに変えたRSM-01に使用するのが効果的だと思います。
これは考えてもいませんでした。
ただ、当面はRDの正常化のあとにFD化を先に考えたいと思うのですが9s化はその状況次第でとも思います。

2021/10/2 18:14  [191-43579]   

スレ主 高鍋玲人さん  

あれ、対応トップギアが36Tじゃ全然足りない、FDは探し直しします。

2021/10/2 20:30  [191-43580]   

スレ主 高鍋玲人さん  
TX800プーリーゆがみ

RD-M310へ交換

 宿題だった■を並べる、一応できました、でもやはりフレームかハンガにゆがみがあるようです。
プーリーが完全に垂直に成らないのです。
疑問点、34TにするとシャドーRD目いっぱい開いてもインナーローでは空きがごくわずか回していると34Tの歯の上にチェーンが一時乗ります。これはチェーンが短いからでしょうか?現在114LINK、以前は115LINK。
 近日、汚名返上をかけて人柱スプロケットに入れ替えて見ます。こちらは11-28Tなのでチェーンはそのままでいけると思うのですが。

  FD化について以前道場長にお勧め頂いたFD-TZ510と別件のFD-2400とST-EF500L4塩漬けのままなので、挑戦してみます。FD-2400は多分角度的にきついかもと考えてますが、まずはこれから手を付けます。

2021/10/3 16:05  [191-43582]   

 jade04さん  

相変わらず書いてある事が分かりません。
もう少し詳細を正しく表現するか写真に書き込んで図解するかしてください。
>シャドーRD
高鍋玲人さんは持ってないはず。
>目いっぱい開いても
どこを?
状況から想像するに『Bテンション調整ねじを目いっぱい締めても』?
>空きがごくわずか
スプロケットとガイドプーリーの距離がごくわずか?
>34Tの歯の上にチェーンが一時乗ります
スポーク側もしくは2ndギア側に変速しかかっています。Low調整は最適ですか?
>これはチェーンが短いからでしょうか?
チェーンの長さ聞くときは写真アップしましょう。
基本的にチェーンの長さはインナー×ハイとアウター×ローで見ます。
インナー×ハイとアウター×ローでは問題無いのにインナー×ローで変速がうまくいかなかった経験もありますがその際は仕様範囲外の構成で症状も異なりました。
まずは目の前にある平行具合解決してからだと思います。
一枚目の写真添付画像の赤十字あたりをレンズ中心に撮影してみてください。
現在の位置だと黄色線から離れるほど外に開くのでわかりにくいです。

2021/10/3 19:23  [191-43583]   

スレ主 高鍋玲人さん  
ロープーリー位置 平行? インナー×ハイ アウター×ロー

jade04さん ありがとうございます

 Bテンションと混同してました。<シャドーRD

>『Bテンション調整ねじを目いっぱい締めても』?
>>空きがごくわずか
>スプロケットとガイドプーリーの距離がごくわずか?
?反時計回りで距離間隔があくんですよね、そして変速を繰り返して動くかどうかを見る。
間違いでしたか?

>スポーク側もしくは2ndギア側に変速しかかっています。Low調整は最適ですか?
写真1を参照してください。たすきにならない様インナー×ローで撮影してます。

平行問題、写真2でよろしいですか?
チェーン長さについては3・4をご覧ください。

いつも足りない面を指摘ありがとうございます

2021/10/3 21:14  [191-43584]   

赤丸のネジいらないです。これつけるときちんと変速追い込めません。もっとこのネジ位置を下げてハンガーの入り口が地面に平行(水平)に前に押す感じでハブにかませます。ネジがあると水平にできないので、つけません。動き変わるので実験してみて!

2021/10/3 22:51  [191-43585]   

 jade04さん  

>?反時計回りで距離間隔があくんですよね、そして変速を繰り返して動くかどうかを見る。
間違いでしたか?
どこの空きが僅かなのか書きましょうという意味です。
方法は構造見たら分かります。
分からないとか自信が無いのならどうしてマニュアル見ないの?
>写真1を参照してください。
自分で確認してください。
写真だけ観ると悪くないようにも見えますが少し外側から撮影しているように感じます。
プーリーの位置である程度は見えますが判断は実際の動作で判断します。
チェーンがスプロケットに乗り上げた状態を見ればどちら側に寄ってるのか分かります。
平行については問題無いように見えます。
実際の車両をみてどうですか?
チェーン長さを見る時は真横から撮りましょう。
短過ぎるという事は無いです。
もう一コマ減らしても変速出来なくなることは無いです。
とりあえずこのままで全段変速できるようになってから変速スピート上げる調整してください。
ひとつずつクリアしていきましょう。

2021/10/3 23:13  [191-43587]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 jade04さん ありがとうございます

道場長
 ハンガ固定ネジを無くすのですね、落ち着いたらやってみます。

jade04さん
 34Tの上にチェーンが乗る状態は2速に向かってでした。<Lをスポーク側に少し寄せました。
インナー・アウター、全段変速は出来ますが、アウターで3速から4速にアップする際、アウターの外側か、インナーに落ちる事が有ります。TX800のチェーン落ち再現テスト時にスプロケが損傷した可能性はありますでしょうか?<ゆっくり回して損傷は視認できず、チェーン鳴りなども有りません。
可能性が有るのであれば人柱スプロケットに入れ替えて様子を見たいと思いますが。

2021/10/4 13:05  [191-43589]   

 jade04さん  

原因を想像できません。
再現できれば1回再現できなければ『アウターで3速から4速にアップ』を数回撮った動画をアップしてください。
チェーンリング側とスプロケット側(RDも入った状態で)両方ほしいです。

2021/10/4 17:20  [191-43592]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 アングルが難しそうですが頑張ってみます。
RDとチェーンは相性あるのでしょうか?一応履歴のせます。

RSM-01のチェーン変遷履歴
オリジナルFSA:F80?
2本目HG41(この時全部替えればよかったのですが、TY21からRD-TX800で足りなくなるコマの補充とチェーン継ぎの練習に・・・)
3本目HG41(8速化記念に入れ替え、チェーントラブルと錆させてしまったので、入れ替え)
4本目FSA:F80+ミッシングリング(これが現状)RD-M310が来るまでパッケージのまま置いときました。

 今さっき、ふと検索したらRD-TX800ヨドバシで在庫有り¥2080、小遣いから衝動買いしました。
(無理だとは思いますが9s化できるかどうかRail20でテストしてみます。それ以前につくのかが問題になりそう?衝動買いしたのは個人的にこのデザインが好きだからです。)

2021/10/4 19:56  [191-43593]   

 jade04さん  

ちょっと待った。
とりあえず今のRD-TX800使ってみたら?
M310だって最初平行出てないって言ってたくらいだから今持ってるTX800がダメとも限らないしM310になってもチェーン落ちしてるし因果関係はっきりしていない。
もっとも以前言ったと思うけどフロントのチェーン落ちはスプロケットでチェーンが制限されてるからRDはあまり影響ないけど。
とにかくガイドプーリーの稼働範囲とか各ギアの位置だけでも見れるし試す価値はあります。
理屈としては稼働範囲さえ合えばシフトレシオが同じなので動くはす。

2021/10/4 20:56  [191-43594]   

 ギアントさん  

使用環境が異なるため参考にならないと思いますが、

RDの取付角度を変えてみる
チェーン長を変えてみる

で私は改善しました。

https://youtu.be/6F_HwpCTLCk

自分で解決できると嬉しいです。

2021/10/4 21:47  [191-43595]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 以前、TX800の固定ボルト舐めた経験から、Rail20用の予備ディレーラーハンガーを注文してあります。(RD-M310を取り付けた時のことを考えるとハンガーに固定してからフレームに取り付ける方が良いように思えます。・・・不器用ですから)

到着が明日、そしてTX-800も明日着予定です。
(TX800の到着が遅ければおっしゃる通りにしたでしょう)
 今のTX800を外してみてプーリーの曲がりが私にとってはかなりひどい状態に見受けられるので、おっしゃる意味は分かるのですが、Rail20に今のTX800取り付けたくないのも有ります。
あれ?チェーン付けなければいいのかな?・・・だとしたら今からしてみます。

2021/10/4 21:49  [191-43596]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ギアントさん ありがとうございます

 チェーンフックを付けて、ながさを換える方法、参考にさせて頂きます。
RD取付位置の変更は道場長からハンガ固定ネジ無しで水平にして、という助言を頂いたので、
まずはjade04さんからの動画を撮った後、チェーン長さから試してみたいと思います。

2021/10/4 21:56  [191-43597]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 RD-TX800も9s動作しました(チェーンはかけてません)
SGSなので、プーリーを垂直にすると地面までの距離短いですね。
よほど寝かせない限りは接地する事は無いと思いますが段差では注意が必要そうです。

大きな収穫でした、これで別な451車両になっても9sまでは使えると言う事で、選択肢が増えました。

2021/10/4 23:15  [191-43598]   

スレ主 高鍋玲人さん  

3・4速のチェーン落ち動画

 アングルが下からですみません。
https://youtu.be/ZdWVeNvdw78

2021/10/5 11:01  [191-43599]   

 jade04さん  

自分の説明不足でしたが
スプロケとRD
チェーンリングにチェーンが乗るあたり←真横じゃなくても斜め後ろからで可
の2つが欲しかったです。
画質的に荒くて見えない。
動画から読み取れる範囲での判断ですがRDの調整不足かと思います。
おそらくチェーンがスプロケットの刃先に乗り上げた状態で半周近く回ってます。
機材を疑うのは調整しっかり追い込んで原因を特定してから。

2021/10/5 12:06  [191-43600]   

 jade04さん  

脱落したタイミングではRDが移動完了してから目的のガイドプーリーそばのスプロケットに嵌り込むまでスプロケットが2周してます。
まずRDの変速調整から詰めていきましょう。
とりあえずアジャスターだけ1クリックずつ調整して最適値を出してください。
↑他弄ると混乱しそうなので。
チェーン落ちする直前のコマをアップしておきます。
原因としては
・11-34Tとワイドレンジのため歯数差が大き目
・変速調整不足でチェーンがスプロケットに乗り上げた状態から歯数の小さいギアに落ちたため落差が大きい
↑といっても再確認したところその状態で半周まわってるのは1回目のシフトダウン、2回目は1/4周、3回目は確認できず。
・フリーの応答性が低い
事が考えられます。
運よく自分のはチェーン落ちしないので参考になります。

2021/10/5 16:14  [191-43601]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

かぶった

 調整を重ねると、なんだかどんどん怪しい方向に行くので、リセットして、インナーワイヤーの張り直しから、始めてH/Lの調整、7速に入れて6速にシフターの遊びで音鳴りがするまでアジャスタ回してアウター・インナー全段変速可能でチェーン落ちなしにしたところでRD-TX800到着・・・

 道場長に助言頂いたハンガ固定ネジ外したらハンガポテチ状に歪んでました。つまりハンガ固定ネジとクイックで平面を保っている状態です。ハンガ交換ですね。ハンガ来るまで弄らないで置いておきます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C1YHFLZ
¥880 ハンガが付いたらTX800と入れ替えて、M310はRail20で変速速度実験へ持って行きます

2021/10/5 16:24  [191-43602]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 先だってはご指導ありがとうございます

 このハンガ固定ボルト無しで調整するのはM310だけでしょうか?
TX800でも同じでしょうか?

2021/10/6 14:07  [191-43605]   

TX800は使ったことないのでわかりません。ディレーラーハンガーのないママチャリや競輪ピストにRDつけて過去にいろいろ実験やってきましたが、ハブ軸に水平に前に押してはめるのが一番動作がよかったです、しかしママチャリエンド、ピストエンドが多かったので、ロードエンドでの例は3つ位しか経験していません。水平に入れた時にBテンションのかかり方がフレーム直づけディレーラーハンガーに近くなります。
 でも何がいいかは実験してみないとわかりませんから、僕の例など気にせず、いろいろ自由に実験して結果出してください。まあ僕はこのボルトはどんな自転車、どんなRDでも使いません。余計なものは全て外す、それが僕の流儀なので、そうしてます。あってもなくても動き同じなら無い方がいい。僕の流儀をまねしなくてもいいです。自由に自分の流儀を作ってください。

2021/10/6 18:16  [191-43606]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 水平にこだわるとアウターロー・インナーローともに入らなくなり、ちょっと苦戦してます。11-34Tで、チェーン落ちしているのは歯数の段差が大きいのではと言う事で頑張ります<RD調整不足の解消、
おっしゃる通り水平にハブに噛ませると変速速度が上がった感じがします。
 ハンガ固定ネジを外して思ったのですがブレーキが付いてこれれば、フレームの一番奥にハブを押し当てて見たいと思いました。明日頑張ってみます。

2021/10/6 19:10  [191-43608]   

 kapa_さん  

高鍋玲人さん

理屈が分からないまま、特殊な事しないほうが良いですよ。
干渉さえしなければある程度まで追い込めます。
以前紹介した動画で、RD−M310+11−25Tがありますが、仕様の範囲を超えてるので理想的な位置とはいい難いです。
特殊な事をしなくても、あのくらいの変速は出来ます。
(あれは普通のハンガなので、ハンガの角度変えることできませんけど)

チェーン落ちの動画のような変速スピードを放置している段階では必要ないです。
おっしゃってるBテンションの調整は回転方向逆です。
「何をどうしたらどうなるか」という理屈が分かるようになってから手を出すことをお勧めします。

私もあのビスは殆ど外して角度調整してますが、外さなくてもいいパターンもあります。
私の場合は「ここがもうちょっと・・・」って感じてから外します。
外して角度変えるだけでは飽き足らなくなって、現在細目のM10を購入するか検討中です。
(ハンガ作る気です)


あと別件ですが

>6速にシフターの遊びで音鳴りがするまでアジャスタ回して・・・

マニュアルに書いてあるのは、知ってるのですがやったこと無い・・・
全速確認しながら調整していきます。
皆さん、一旦はマニュアル通りやってそこから微調整してるのかな?

2021/10/7 00:27  [191-43613]   

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

RD-M310にて。
 到着したハンガに入れ替え固定ネジ止めにしました。が、旧ハンガではゆがみで完全に奥まで入りきらず逆爪の途中で止まっていた模様で、(だからアウターロー・インナーローに入っていた?)
新しいハンガで奥まで入れるとアウターロー・インナロー共に入りませんでした。
 Bテンション調整でアウターローはかろうじて入る物の、インナーローは入りきりません。旧ハンガではディレイラーストッパが薄かったようでBテンションボルトを入れていくと舐めていた模様です。
 なので旧TX800のアジャストボルトに交換し、ボルトの標準位置とディレイラーストッパの限界の位置を調べて見ました。
 この限界位置とLアジャスタの調整でアウターローは入りますがスポーク側に落ちようとするのでLアジャスタをローの歯とプーリーが平行になる様調整して2速に落とすと、ローに上がりません。
 また3>4速変速時のチェーン落ちも解決していません。

マニュアル手順は守ってるはずなのですが、少々お手上げ気味です。

2021/10/7 16:49  [191-43616]   

強敵ですね。その状況だと現場判断で対応するしかないので外野はアドバイスできません。
そういう作業全般を変速整備といいます。マニュアル整備でうまく行くのは10%位、90%は何か不具合が出ます。珍しいことではないです。

>ハンガ固定ネジ外したらハンガポテチ状に歪んでました。
ハンガが歪むってどれだけの力で締め込んでるのかなと思いました。通常の整備だと、あの鉄板を曲げるようなことはありません。過剰な力は部品壊すだけで初心者が一番やる失敗は馬鹿力で締めてぶっ壊すパターンです。

実物整備できたら、すぐ直せますけどネットで現物見ないでアドバイスできるような簡単なものではないので、自力で解決してください。ワンパターンや先入観にとらわれず、柔軟にあらゆる可能性を考えて最適な方法を見つけてください。がんばって!

2021/10/7 20:37  [191-43620]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

>初心者が一番やる失敗は馬鹿力で締めてぶっ壊すパターンです。
まさに、その通りだったと思います。固定ボルトがスプロケ側に出すぎない様入れていたスプリングワッシャを平ワッシャに替えて余計な力が入らない様にしようとも考えてます。

 昼間は周囲の雑音で気が付かなかったのですが、今クランクを回してみるとリアからゴロゴロという低い音と振動が有ります。これはクランクを止めても、タイヤは回転してる限り続きます。
 ベアリングのグリス切れでしょうか?

 作業としては、↑の原因がグリス切れであれば、鋼球の損傷を調べて、問題が無ければグリスアップをし、スプロケは一度外すので11-34Tから11-28Tに入れ替えて、ハンガの取付から変速機調整を行いたいと考えました。34Tを是が非でも使いたい訳ではなく、3>4アップ時のチェーン落ちを無くすのが当初の目的だからです。(11-34Tのままで出来れば、もっと良かったのですが、気分転換も兼ねてます。)

2021/10/8 03:21  [191-43621]   

 ギアントさん  
たまたまかな 試行例:取付位置を変えてみる(悪化する可能性も有)

余計なお世話ですが、動画の感想です。
片手でフロントチェーンホイール回転・片手でシフト操作で、車体を傾けた状態での撮影だと思うので、余計にシフト操作が重たそうに感じました。

シマノ注意書きより
”変速に関係するすべてのレバー操作は、必ずフロントチェーンホイールを回しながら行ってください。”

シフト操作重くないですか。過去スレッドより
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-15601/ImageID=
191-5085/

ここまでして確認すれば重いか軽いかの判断もご自身で出来ると思います。

自分に向けた言葉。過去スレッドより
”こういう改造は、相性が出るのが当たり前と思って改造を楽しんでください。”
”失敗した分が自分の経験になります。道場の情報あつめると簡単にできる分、あまりスキル上がらないです。”
お互いがんばりましょう。

2021/10/8 17:27  [191-43622]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ギアントさん ありがとうございます

写真1で囲われているのはミッシングリングですね、外した方がいいのかしら?
写真2の状態はちょっと作り出せそうにありません。

 過去スレッドの画像拝見しました。ここまでする人もいるのですね。

>片手でフロントチェーンホイール回転・片手でシフト操作で、車体を傾けた状態での撮影だと思うので、余計にシフト操作が重たそうに感じました。
えっと、要望のアングルにおさめようとすると簡易整備スタンドが隠してしまうのでスタンド無しでやってみました。
シフト操作は、確かに整備スタンドの時より重かったです。
それに「落ちる前提」で回していたので回転速度も上げてないです。

>シマノ注意書きより
>”変速に関係するすべてのレバー操作は、必ずフロントチェーンホイールを回しながら行ってください。”
はい、これを守りました。(チェーン落ちして、シフターとチェーンの位置が異なるときは動かさないでシフトチェンジしましたが。)

>シフト操作重くないですか。過去スレッドより
>ここまでして確認すれば重いか軽いかの判断もご自身で出来ると思います。
現在進行形でエンドアウターの長さがどうシフト操作に影響を与えるかを実験中です。
画像の状態までするのは、今はちょっと無理があるかと。


>自分に向けた言葉。過去スレッドより
>”こういう改造は、相性が出るのが当たり前と思って改造を楽しんでください。”
>”失敗した分が自分の経験になります。道場の情報あつめると簡単にできる分、あまりスキル上がらないです。”
>お互いがんばりましょう。
はい、上手く行かない事は苦しいですが、楽しんでいます。RD-M310はRSM-01には相性が良くないのかもしれませんが、どこまで調整できるかしだいですね。
RD-TX800の新しいのはもう届いているので、いよいよ調整に行き詰まったら交換も考えてますが、今入れ替えたら逃げ出すようで自分が嫌なのです。

 今朝未明に鳴っていた音が気になって、リアハブ軸を分解してみました。やはりグリスがスカスカに成っていました。(これからグリスアップ作業です。)
今の目の状態では、良い鋼球・ダメな鋼球の見分けがつかないので、左右9玉づつ新品に入れ替えようとしています。(配達が遅いですね・・;まだ着きません。)

2021/10/8 18:46  [191-43623]   

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