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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37905/

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自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 高鍋玲人さん  

そろそろ一杯に成るので、準備します
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#1
91-41082

からの続きに成ります

よろしくお願いします

2021/4/21 21:05  [191-41525]   

スレ主 高鍋玲人さん  

整備日記 4/22版 4
明日組む予定の、廃?ホイールの写真を上げておきます
縦振れなし
横振れほんの僅か
センター出てる

私のスキルでは悪いところが見えませんでした

2021/4/22 18:39  [191-41562]   

スレ主 高鍋玲人さん  

電気ドリルの実験結果
https://amzn.to/3elxG7n
の電気ドリルでのニップル回しの結果です
まず完全に締まっているニップルにマイナスチャックを付けて、トルク1(最低)でトリガーをじわじわひいていくと、うんうん唸って回りませんでした
続いてトルク2にするとトリガー半分程ひいたところで、ニップルが回転しましたが、やはり固い
さらに続いてトルク3で行うとトリガー1/3程度で回りました実験はここまでです、今回はニップル再利用が目的なので、完全に外す所までしませんでした、今ニップル回しで手で回るぐらいまで緩めていますそうすればスポーク・ニップルへのダメージが抑えられるのではないかと考えてます

今回は電気ドリルについてきたマイナスビットの大きい方を使いましたがニップルのサイズから言うと、もう一回り大きいビットの方が良いと思いました

2021/4/22 20:08  [191-41565]   

高鍋玲人 さん  

2021/4/23 13:21  [191-41571]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

このスレッドの一番最初に書いた通り、最初はコーダーブルーム レイル20が欲しかったのですが、どこでも480は入荷未定状態でしたが
昨日、コーダーブルームに乗せてくれたお店から10月には入荷できるかもしれないと言う連絡があり考え込んでました
コーダーブルームは406なのです451化出来るかと検索してみると
「KhodaaBloom RAIL20を451化」でヒット、しました内容を読んでみると自転車屋さんのブログで、リアクリアランスには問題点が無いようでしたが、フロントについてはタイヤがフレームギリギリの写真記事は2018年の物で今も使えるかどうかわかりませんが(また解決方法詳細は無かった)
1、フロントを削ってでも前後451に入れ替える(手で丸やすりで削れる物だろうか?)
2、フロントは406のままでリアだけ451に入れ替える
3、406のまま乗る
4、その費用を現車に回す

理想的なパターン、451フロントリアを手組して、それがそのままコーダーブルームレイル20に乗せられると嬉しいのですが(ブレーキはロングアームに変えたと有ります)

5?ルノーmagunesium8miniveloも考えたのですが、酷評でした(コーダーブルームレイル20と同じぐらいの値段ですが改造ベースにするなら3万台の物の方が良いというレビューの評価はかなり低いですね)

ママチャリリアホイールの仮組について
一昨日仮組が終わり手でニップルを一応占めたのですがL首の頭が表面に来る側のスポークが全部浮いてる、頭を押さえるとまだ手で回る、手で回せなくなったところでもう一度見ると浮きは減ったけどまだ浮いてます、組み方が悪いのかスポークが太いのか?(テンションメーターおまけのスポークサイズでは2.16で入らないからそれ以上の太さ)
教えていただけると幸いです

2021/4/25 18:38  [191-41591]   

jade04 さん  

2021/4/27 08:29  [191-41594]  削除

jade04 さん  

2021/4/27 08:29  [191-41595]  削除

 ギアントさん  
ご自身の目線で規則性を発見してください 注)6本組です

練習用ホイールの件

ご自身で分解前の状態を記録されておられるので照合し、間違いが無ければ復元できます。

失敗する前提の練習用なので最後までご自身の力で完成させてください。やる気がないとみなされてしまいます。

作業自体が過度なストレスになり体調不良の原因となるようであれば手組みは断念すべきです。心身のために。

2021/4/26 05:55  [191-41599]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん お返事ありがとうございます

1インチなら削らなくて良いかもと言うのは、希望が持てました
穴は開け直しですかコラム径が合えばフォークの移植も視野に入れて見たのですが

こういうものがあるのですねブレーキ用スペーサー@@

2021/4/26 07:55  [191-41600]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ギアントさん 図説入りで有難うございます

写真2復元は出来てると思います、写真3の様に頭が浮いているのが締めれば良いだけか、組み方に問題があるのかが不安でした前に片面だけ締めてしまってフレームゆがませているので、また本来書くスレを間違えてすみません
ストレス無い訳じゃありませんが今は組むのは楽しいです

組み方が悪いのであればこれ以上締めないでもう一度組み直しをと思ったのです

2021/4/26 07:59  [191-41601]   

jade04 さん  

2021/4/27 08:29  [191-41602]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

スペーサーって赤丸の部分であってます?

2021/4/26 09:20  [191-41603]   

jade04 さん  

2021/4/27 08:30  [191-41607]  削除

 tukubamonさん  
ひっかけハブ穴

スポークは通し方が間違ってます
確実に穴に通してから引くと嵌まります。その後レンチで回す

2.1mmより太いとなると#13と思いますが、画像のスポークは#13です。元は#14が入っていた物ですので太いから嵌まらないという事は無いと思います。

2021/4/26 12:00  [191-41608]   

スレ主 高鍋玲人さん  

tukubamonさん ありがとうございます

間違いでしたか、もう一度組み直しします
あとせっかく写真を付けて頂いたのですが真っ黒で分かりませんでした

2021/4/26 13:06  [191-41611]   

 tukubamonさん  

写真再掲載します
たまに送れない事があるんですよね。なんでだろ。画像が重い?

2021/4/26 14:02  [191-41613]   

スレ主 高鍋玲人さん  

tukubamonさん 再度送っていただきありがとうございます

さて、組み直す前に実車のリアと見比べ触診もしたのですが
一つの違いも有りませんでした、すべて頭が出ている方は、
頭の出ていない方の上を通り、頭の出ていない2本目の所は
下を通りひっかけております

ギアントさんからまずは完成させましょうと言う事で1/4を5周
した所の写真です、浮きは凹んできました

お忙しい所すみませんがご指摘頂けると幸いです

2021/4/26 15:03  [191-41614]   

 tukubamonさん  

4本組ですかね。
元が4本組をバラして4本組を組んだのなら寸分違わず組めるはず。
元が6本組だったものを4本組ではスポーク長が余るから完全には組めません

2021/4/26 15:39  [191-41615]   

スレ主 高鍋玲人さん  

tukubamonさん ありがとうございます

ギアントさんが元ホイールの写真に色を付けてくださって、
自分で規則性を探すようにとの事で、各スポークが4本離れて
ならんでいる事が確認できました、そして三角形を作る2本も
4つ離れて並んでいます

4本組でよろしいですか?

2021/4/26 18:52  [191-41618]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん 質問なのですが、
アレックスリムR390はDA22-2032(ETRTO 451)
とは別物でしょうか?

2021/4/26 18:56  [191-41619]   

スレ主 高鍋玲人さん  

整備日記 4/26版 縦振れ取り(暫定)

私は駐輪スペースを狭くするために簡易整備スタンドを購入したのですが、
縦振れ取りに苦戦してました
今回は仮組の後、ふと思いついて部屋の壁にスタンドを直角に立ててホイールを置き、
壁すれすれにホイールを追い込んで回すと縦振れが見える、しゃがんで真横からニップル回すのは
ちょっと姿勢が苦しかったですが、何とか出来ました今回はスポークの頭が出ている状態からだったので1/4を一周回すたびに縦振れを確認しながら作業を行いました
5周回した所で縦振れ発見、当たっている部分のスポーク2本を締めて緩めて横振れを出さない様に作業しましたが、ホイールを自分に向けて回してみると横振れというか全体が右に向かって歪んでいました(ギア側に向かって)
ハブに通す時にも特に強い力で引っ張った訳でもないのにと思い、集中力も切れたので1/8ずつ緩めていき手で回るところまで緩めて本日の作業終了、緩めたらゆがみが少なくなったので、何がいけなかったか考えます

2021/4/26 20:29  [191-41621]   

jade04 さん  

2021/4/27 08:30  [191-41629]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

10g差なのですね、32Hが軽量の方になくて、注文しているものより
約90g軽いからまだましだと思えます
前後で重さの違うリムの時は重い方がリアに向いてますか?
(どちらにしても現車リムより50〜140g近く軽い)


回転しなくても右(ギア側)に傾いているのは全テンション0の状態ですから、
組付けの段階でゆがみが出てると言う事に成るのかしら?
ばらしてひっくり返して組んでみますゆがみの対処方法は横振れと同じく締める緩めるで
改善できますか?
今組んでるホイールは実車に乗せれないので、この際徹底的に自分の問題点を洗い出そうと思ってます

更に質問で申し訳ないのですが32Hを組む際表裏8本仮組してハブを回して角度をつけてる方がいらっしゃいましたが、これは普通なのでしょうか?

2021/4/27 08:13  [191-41632]   

スレ主 高鍋玲人さん  

PAYPALから1000円クーポン貰ったので、国内の自転車屋さんではない様なので
(楽天はPAYPALと連携しましたが各販売店ごとに違うらしく自転車ショップは全滅)
海外通販サイトwishで格安ホイールないかなと探していたら振れ取り台見つけました
2091円+570円、Amazonで5000円台で売られているものとよく似ています(定価は6000円ちょっと)
クーポンも有るし発注しようと考えてます

本日は出社日だったので整備は何もできていません><

2021/4/27 20:53  [191-41638]   

 jade04さん  

傾きの状態を写真撮るなり図解するなりしてお待ちください。
素人は口出しするなと仰る大先生が回答してくださるはずです。

2021/4/27 21:58  [191-41639]   

 クオリア44さん  

そのwishというサイト、詐欺が多発して、指摘しても運営から黙殺されるので有名だそうです。

実際、そのフレ取り台、同じモノがアリエクスプレスだと送料込み4000円です。アリエクスプレスより安いのは怪しい。

アリエクスプレスでのトラブルは、やっぱり5〜10%程度はあって、最近では納期も遅いので色々と大変ですが、トラブルのクレームに対しては運営はかなり誠実で、保留されてる決済の返金も早い。

つまり、そのサイトを利用するのは、無駄なリスクだと思います。

2021/4/27 22:27  [191-41641]   

スレ主 高鍋玲人さん  

訂正します、振れ取り台は4000+1000円でした
2090円はこちらで何に使うのか皆目見当もつきません
(こそっと隠れてサイズ選択が有って・・・)

参考までに他の写真も載せます4000円で高いかどうか判断いただけると幸いです

2021/4/27 22:35  [191-41642]   

スレ主 高鍋玲人さん  

クオリア44さん 初めまして情報ありがとうございます

アリエクスプレス(AliExpress)、PAYPAL使えないんですよw(自転車関連ショップは)
wishのその手の情報は初耳でした
2090円の物は訳の分からんしろ物でした
振れ取り台そのものを選択すると約4000円+1000円でした
今回はPAYPALクーポン期限が5/3なのでそれまでになんか無いかな
と探してたのです

jade04さんの指摘が無ければ見逃していたかもしれません感謝します

2021/4/27 22:50  [191-41643]   

スレ主 高鍋玲人さん  

クオリア44さん アリエクスプレス(AliExpress)でちょこっと覗きました

納期が64日とかいうのは除外して
https://ja.aliexpress.com/item/100500186
0685106.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5
8627ac4KJLxiQ&algo_pvid=fc9eba52-62e
6-4e09-aeb8-df90692e37bb&algo_expid=
fc9eba52-62e6-4e09-aeb8-df90692e37bb-2&a
mp;btsid=0b0a556c16195332008491902ec1a3&
amp;ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201
602_,searchweb201603_

配送無料で4000円弱でしたAliExpressからの発送らしいのでちょっと安心?
AliExpressは物は試しで4/2に32H451を一本発注していて、到着予定日過ぎてますが
4/30配送予定と貨物追跡には出てきています

2021/4/27 23:29  [191-41646]   

それはゴミなので買わない方がいいです。買うならこれが一番まし。
GORIX ゴリックス 振れ取り台 GT-37¥7,999
https://www.amazon.co.jp/dp/B07H2VRQPK/
もしくは自作した方がいいです。

どこがゴミなのか写真アップしますので見てください。それもミノウラも土台がプラスチック部品なのでグラグラして使い物になりません。ゴリックスのように鉄のパイプを曲げて作っている方が強度が上がります。この土台がぐらつくと振れが取れません。

2021/4/28 12:25  [191-41651]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 有難うございます

確認できました、こういう部分でさがでるのですね

自作の件ですが現在手持ちの物が簡易整備スタンドで、ホイール乗せて回すだけで勢い付けるとぐらつきます、これに今使っていないパワーアンクルのおもりを足の前後左右に乗せて自作の台に使えますでしょうか?
(確か片足3Kだったかな?実家に置いてあるので即写真とれなくてすみません)

壁とにらめっこしながら縦振れとり行ってきます

2021/4/28 14:29  [191-41654]   

振れ取り修行を極めた人なら、どうしてダメなのか理解できます。
高鍋玲人さんもそのうちわかるようになります。

最近、目が悪くなってパソコン見ると悪化するので、できるだけ見ないようにしています。
僕が返信しなくても自転車道場には修行極めた優秀な方が沢山おられますので答えは得られると思います。

文章書いて写真撮影して加工してやってると1時間位あっという間にすぎます。
校正も何度もしていますが最近目が疲れて誤字脱字も残ってます。
真剣に自転車と向き合いやる気のある人は応援します。
沢山の人が忙しい生活の合間に、役に立つ情報を得ようと、ここを訪れます。そういう人たちの姿を少し思い浮かべて、お互い切磋琢磨して自転車の文化を上げていきたいと考えています。

この道場では僕も高鍋さんも、同じ一人の仲間です。上下関係もなくフラットな関係です。
僕個人宛ではなく、ここを訪れるレスを1回もしないリードオンリー読者も含めた人たちに届く書き込みをして頂ければ幸いです。今後、高鍋さんがどう上達していくか楽しみに見ています。

2021/4/28 19:24  [191-41657]   

スレ主 高鍋玲人さん  

お心持、いたく感銘しましたまだまだ卵の殻のとれないひよこですが、努力していきます

また、PCで目が疲れるとの事、私はPCで生計を立てているので同じく目も悪いですが、死活問題ですので目の健康の為にブルーベリー・ヒルベリーの錠剤を摂取しています
効果は一時的(持続は1日程度)な物だけど目に良いとされていて毎日続けています、眼精疲労でお悩みでしたら一度お試しをお勧めします

今はまだ冷笑される程度の事しか書けませんが日記で実体験を綴って他の方の参考に成れるように、精進したいと思います

2021/4/28 20:01  [191-41659]   

 クオリア44さん  

コレでも多分、それなりに大丈夫。
安いし。
フレームはアルミ製だそうです。


アリエクスプレスの商品です。

2021/4/28 20:06  [191-41660]   

高鍋玲人 さん  

2021/4/28 22:13  [191-41661]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

クオリア44さん 情報ありがとうございます
参考にさせていただきます

まだ上手く考えがまとまりませんが、ホイール荷重+遠心力に対して、
現在販売されているものは重量が2Kg程度でミニベロならともかく
700C等大型になればなるほど遠心力は増すので、基本土台重量が不足
しているのではないかと愚考する次第です
GORIXの振れ取り台を設計図から検討してみましたが下部に配置されている
防振ゴムは防振と言うより滑り止め程度の効果しかない様に思えました

道場長のおっしゃる「ブレる」が何を指しているのかが今の私にはわかりませんが
見ていきたいと思います、昨日の振れ取り台は安くおもちゃが手に入るなら解析の
素として考えていたのでした(最終的には自作をっと野望をもってw)

今はおそらくおもちゃにしか成らないだろうけどこれらと100均の定規でなんか出来ない
かなと考えています

2021/4/28 22:01  [191-41662]   

スレ主 高鍋玲人さん  

整備日記 4/28日版

相変わらず7回目のホイール組で苦戦しています原因は、仮組時にスポークがハブより浮いている事で、締めていくと徐々にハブに近づきますが、この際均等に回していても各スポークのハブへの近づき方に差があり、それが振れのでる原因の一つかと思われます
今日も締めて、最後に緩めましたので明日は分解し再度組み直しします(浮きが減るといいな)

昨日一日所用でホイールに触ることが出来なかったのですが、今朝起きて確認してみるとニップルを手で回る状態に戻しておいたホイールはゆがみが無くなってきていました、おそるべし22”15/8

自分の確認の為に、ニップル回しのおさらいを、
ホイールを自分に向け直角に置き、
左手親指が目の前を右に行くように回すと締まる
右手親指が目の前を左に行くように回すと緩む

振れの確認
ホイールが右側に振れている場合左側のスポークが緩んでいるので
自転車のホイールは、スポークが左右から引っ張るように出来ているので
左右の引っ張る力の均衡が崩れた状態が「振れ」という状態になります
(現在、ハブにスポークの頭ががくんと寄ると振れが出る状態です)

振れの直し方
上記を例にとり右側に振れているので振れている場所の「左のスポーク」を締めます
締める量は1/8回転とか細かく調整しながら見ていきます振れの範囲が広いときは、
合わせて「右スポーク」をゆるめます

ただしこの作業は従です

主作業は縦振れのとり方に有ります
私は現在簡易整備スタンドしか持っていないので縦振れへの対処がうまくできていませんでした
そこでスタンドに装着したホイールを直角に壁すれすれに近づけて、回転させることにより、
壁に近づいた所は膨らんでいる(締めが弱い)のでその場所のスポークを締めて隣のスポークを
横振れを出さない様に同じ量ではなく振れを見ながら緩めます
作業は必ず2本一組で行い縦をとった際、横振れを出さない様に行います

2021/4/28 22:14  [191-41663]   

 クオリア44さん  

このフレ取り台で問題となってるポイントは、重量じゃなくて、構造体の「剛性」です。

撓むと正確に測定出来ない。



2021/4/29 06:33  [191-41666]   

 ギアントさん  
箕浦FT-1取説より

仮組の件

蝶穴(引っかけ)ハブでしか通用せず、本番(単穴)には役に立たない手法とは思いますが、何かしら規則性をつかめたのであればその方法が効率良いです。ハブを回転させ蝶穴にかみ合わせればポロポロ外れなくて済みますしね。
私は床に寝かせて作業します。ハブ軸がつっかえるのでリムやハブの下に何かしら置いて作業のしやすい方法を考えました。ご自身のやりやすい方法を見つけてください。

センターゲージの件

ホイールセンターとフレームセンターを合わせたいので、フレームエンドに接するOLD計測部にゲージを当ててください。スプロケットは無関係です。
練習用ホイールのハブはFH-IM37と推測しています。ローラーブレーキ装着でOLD120mmかと思います。現状ホイールセンターはどこでとっておられるのか分かりかねますが、質問を重ねる前にできることから始めてください。

練習用ホイールの件

失敗する前提の練習用なので最後(実走できる状態)までご自身の力で完成させてください。どんな上手な説明を受けるより経験に勝るものは無いと思います。

2021/4/29 06:59  [191-41667]   

スレ主 高鍋玲人さん  

クオリア44さん ありがとうございます

剛性でしたか、ためになります
確か昔、ヤング率とかいうのを習った記憶が
思い出してみます

2021/4/29 09:36  [191-41668]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ギアントさん ありがとうございます

仮組の件
ハブ軸が邪魔だったので、空段ボールに刺してひっかけ作業を行ってました
なるほどホイールに物を置くのもよいですね

ホイールセンターの件
HUBはその通りです
OLD:112、ローラーブレーキ無し自転車屋さんの言葉信じてOLDセンターではなく、
定規を当ててバルブ穴から左:58 右:54(ギア側)に出来るだけ成るよう設定しています

練習用ホイールの件
現在の22”15/8ホイールには実走させる環境が無いのでm(__)m
組んであった時のホイールの音とスポークの硬さで判断して、
ここまでと言う形になった時点でばらしています(これで完成形と言えるなら9回目)
今日もう一度仮組をしたら実車のフロントに再度挑みます

貴重な資料をありがとうございます

2021/4/29 10:28  [191-41671]   

 jade04さん  

整備日記は御自分のブログなどに書きませんか?
掲示板の使い方ではありません。
自分としては高鍋玲人さんの現状に気づいた事や確認したい事があるのですが『素人は黙ってろ』『お前の情報は役に立たない』なんて運営者に批判されたくないのでそちらにコメントできればと考えています。
理想としては素人なりに頭を寄せ合って発言して時に専門知識を持った人や上級者がアドバイスくれるような所があればいいのですが情報でここを上回るところは想像がつきません。
質問や確認は今まで通りここに質問して頂いて経験と知識が豊富な方に回答してもらってください。
他の方が回答してくれるならそんな楽な事はありません。
自分としては気づいた事を連絡できる手段があれば見放すような事にならなくていいなと思ってます。

2021/4/29 15:01  [191-41676]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん お心遣いありがとうございます。

私の名前からプロフィールをクリックしておいで下さい

2021/4/29 20:52  [191-41678]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 お世話に成ってます

こちらへのリンクを私のホームページに
掲載してもよろしいでしょうか?

2021/4/30 22:10  [191-41690]   

どうぞ。

2021/4/30 23:53  [191-41694]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 有難うございます

リンク張らせていただきましたm(__)m

2021/5/1 17:27  [191-41701]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ご挨拶、整備日記は自分のブログで書いてはどうかと言う事で、
急遽PC用に作ってほっておいたサイトを改築しました

今後整備日記についてはそちらに書いていきます
自転車超初心者の書くブログですので間違いなどありましたら
お教え下さると幸いです

また運営方針としましてよくある広告は極力排除し見やすいサイトを目指します

2021/5/1 17:38  [191-41702]   

リンクアドレス、時間経過で変化するアドレスになってるので変更した方がいいです。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#1
91-41525
 (変化するアドレス)

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-41525/
(変化しないアドレス)
目次作る時に変化するアドレスで苦労しました。

2021/5/1 22:35  [191-41706]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 有難うございます

早速書き換えますm(__)m

2021/5/1 22:50  [191-41707]   

スレ主 高鍋玲人さん  

本番用
アレックスリム2本到着しました

昨日ミノウラのセンターケージも届きました
ただ今練習用に使っている15/8リム、ギア側で取ると
反対側、浮くんですよねローラーブレーキを付けてはからないと
センターでないのかな?

2021/5/3 12:32  [191-41716]   

リムは新品購入時、必ず腰折れチェックしましょう。

平面にリムを置き、カタンカタン動かないか確認します。正常なリムなら平面にピタッとくっついて動きません。新品でも腰折れしているものはあるので返品可能なうちに不良交換した方がいいです。

あとリムの継ぎ目段差もチェックしましょう。ただこれは段差あっても不良とは認めてもらえないことが多いです。シマノデュラエース完組ホイールで段差あるの見たことがあります。もちろん正常扱い。

>反対側、浮くんですよねローラーブレーキを付けてはからないと
センター出てません。ローラーブレーキは関係ありません。きちんとセンター取りましょう。

2021/5/3 13:04  [191-41717]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 有難うございます

腰折れチェック
段差チェック

共に異常ありませんでした

センター、頑張ってみます
あれ?ギア側についてて反対側についてない物ハブナット原因はこれ?

2021/5/3 14:26  [191-41718]   

スレ主 高鍋玲人さん  

リムテープについて

道場長お勧めの
シュワルベ
10870366W [18-451 ハイプレッシャーリムテープ 20”/18mm幅 ETRTO : 18-451]
https://www.yodobashi.com/product/100000
001005723780/

についてですが写真の通り
幅が16.2内側でもおそらく16.6前後では無いかと思われます、この場合も18mm入れるのでしょうか?

それとも、パナレーサー(Panaracer) 用品 ポリライトリムテープ Poly-Lite [W/O 20inch 15mm] リムテープ PL2015WO
https://amzn.to/33aOE3m
こちらでもなんとかなるでしょうか?

皆様よろしくお願いします

2021/5/3 17:40  [191-41719]   

スレ主 高鍋玲人さん  

入力ミスです

>幅が16.2内側で ×
16.3がただしいです

2021/5/3 18:46  [191-41720]   

図1 図2

高鍋玲人さん

お疲れ様です。

シュワルベのリムテープにも16mmありますよ。

https://www.amazon.co.jp/SCHWALBE-%E3%82
%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%99-
%E3%80%90%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%
80%91%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A
C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC-16
-622-700C%E7%94%A8-16mm%E5%B9%85/dp/B007
39TVRY/ref=sr_1_10?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%
E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&
amp;keywords=%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%86
%E3%83%BC%E3%83%97&qid=1620037507&am
p;s=sports&sr=1-10


リムテープってリムホールの縁(けっこう鋭利)にチューブが当たってパンクするのを防ぐのが目的ですから、図1のように底面さえ覆っていればその役割を果たせます。
幅が広すぎると図2のように偏りが生じ易く、タイヤをリムに嵌める際にずれないか不安です。
私は、リムテープに関しては大は小を兼ねないという認識です。

2021/5/3 19:34  [191-41721]   

リムテープの幅は赤線の幅です。

>パナレーサー(Panaracer) 用品 Poly-Lite [W/O 20inch 15mm] リムテープ
こちらでもなんとかなるでしょうか?

使えると思うなら買ってみれば??失敗しないと人間真剣に考えないので、どんどん失敗しましょう。

2021/5/3 19:36  [191-41722]   

シュワルベは451に16mm幅はないです。
ハイプレッシャータイプはリム全面を覆うのがベスト。隙間があるとチューブが傷む。大も小もダメ×。ピッタシがベスト。

2021/5/3 19:46  [191-41723]   

高鍋玲人 さん  

2021/5/3 20:36  [191-41727]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

チップインダブルボギーさん 道場長 有難うございます

チップインダブルボギーさん
以前、シュワルベのテープ切っちゃいけませんと言われてますが、切ってもOKです?

道場長
示されている直線だと約17.05mmと思います
21.8-16.3=5.5
5.5/2-約2+16.3=17.05
※但し、底面から坂のぼる状態に成ると考えられる
※-約2とは16.3に突き出し量を約1mmと考えて算出(もっと少ない可能性有)

RSM-01のリムテープは切れ目なく一周していて、他の物を見た事が無いので、切っても使える物かどうかの判断が出来ません

なので道場長の推薦の18mmを購入し、私に出来なければチップインダブルボギーさんの勧められる700Cを切る方向は無理な様なので、パナで考えたいと思います

有難うございました

2021/5/3 20:47  [191-41728]   

高鍋玲人さん

失礼しましたm(_ _)m
451でしたね。

切るというのはもともと想定にありません。
誤って700c用を挙げただけで、それ以上の意味はありません。

2021/5/3 21:00  [191-41730]   

 venomoさん  

リムテープ(リムフラップ)はリム外幅マイナス1mm〜2mmになるのが一般的です。
たとえば、外幅19mmリムに対して、ジャストは18mmのリムテープです。
目安はタイヤはめるときの摩擦で「リムテープが全く動かない」ならOKです。
特に交互に穴振りのあるリムだと、スポーク穴が谷底からややずれた位置に開いているので、幅が足りないとパンクしますよ。

2021/5/3 22:50  [191-41732]   

スレ主 高鍋玲人さん  

venomo さん 初めまして、よろしくおねがいします

貴重なご意見ありがとうございます

と言う事は外周21.8でも18mmでよろしいでしょうか?
20mmは無いですね<=シュワルベ







2021/5/3 23:29  [191-41734]   

>示されている直線だと約17.05mmと思います
思います??やる気ないなら、やめた方がいいです。
なんで実物が目の前にあるのに、それを実測しないのでしょうか?実測値に「思います」のような答えはありません。

ここ計測しなさいとヒント書いているのに、自分では一切何もやる気がない、全部他人任せ。解答待ち。その答えが間違ってたら命失う時でも他人に命預けますか?

自転車整備はひとつ間違うと命を失います。真剣にやる気がないならやめた方がいいです。

>と言う事は外周21.8でも18mmでよろしいでしょうか?
>20mmは無いですね<=シュワルベ
ふざけているとしか思えない。真剣にやる気がない人には解答しません。

あとリムの重量計測は新品時しかできません。僕が部品重量を計測してアップしているのは、後に続く人たちが部品を選択する時に「重さ」という情報を知ることができるようにしています。こういう情報は実測が重要でカタログ値やどこかの知らない人間が想像で語ってるような情報はゴミでしかなく、ネットにはゴミ情報しか転がっていないので、本当に役立つ情報を届けたいと考えてのことです。以前に重量計測必要ですかと質問されましたが、僕に聞くのではなく高鍋玲人さんのような初心者の方が、その情報を見て役に立つのか立たないのか?そこを考えれば答えは出ます。

自分の目の前にあるリムの実測幅を計測すれば何ミリのリムテープが最適かは誰にでもわかるはずです。そういう情報をアップすれば高鍋さんが今度は後に続く方を手助けすることになります。自分の手と目と頭を使って答えを出しましょう。初心者だからわからないのではなく、自分でやる気がない、真剣に自転車やろうとしていないだけです。

僕は真剣に自転車やろうとしていない人に自分の時間を割いて教えるつもりはありません。

2021/5/4 03:34  [191-41735]   

 venomoさん  
バリ取り

チューブはタイヤの中で伸び縮みして動いているし、リムテープ自体も空気圧で変形するものです。新品時点で”辛うじて”スポーク穴を塞いでいる程度のリムテープ幅なら、半年後にはズレてスポーク穴が剥き出しになりますよ。シュワルベでも結構変形するので。

私の場合は16mm, 18mm, 20mm, 22mmまでのリムテープを揃えて実際にリムにはめて最適なのを選んでいます。製品が2mm単位でしかラインナップないので1mm差は誤差としていますが、2mmの差は許容できません。特に穴振りのあるリムでは。

サイズが合う商品がなければ、私ならチューブレス用リムテープを二重巻します。最近はスタンズ、DT Swissなど各種出ています。チューブレス用と謳っていてもチューブドにも使えます。(剥がすのがリムフラップに比べて面倒なだけ)

また、スポーク穴はドリルで開けているのでバリが出ていたりエッジが立っているケースもあります。写真に載せたようなバリ取りがホームセンターに売っているので、ニップルのはまる側だけではなく、リムテープ側もバリ取りしておくとリムテープの痛みが防げます。100均の丸ヤスリでもいいです。廉価品リムこそ事前に手をかけてやることで仕上がりに差が出ます。

2021/5/4 12:16  [191-41740]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 有難うございます

昨日の時点ではアナログノギスのみで、計測し自分の目を疑ってました(自分で信用できないデータは上げれない)、今日デジタルノギスが到着し両方使って計測した結果です
リム2本とも測った結果と成ります計測個所はバブル穴を起点に90度ずつ回転させて一か所につき各2回、4箇所計測をアナログとデジタルで実施
計測方法は、計測部位にノギスを90度でせいたいさせ計測
90度は感ではなく三角定規を使用


実測値DA22-2032(451)(数値は計測最大値)誤差の次の括弧はカタログ値
外周 19.90mm 誤差±0.03(21.8)
開口部内径 13.91mm 誤差±0.05(16.3)
開口部 2.89mm 誤差±0.03
底部平面 9.20mm 誤差±0.00
内径 不明
内径参考値 16.60mm(インシュロックを切って、内側両端に当たる様にし繰り返して曲がりの無くなった所を計測)

オフセット無し
スポーク穴径 4.1mm
重量 310g

2021/5/4 12:38  [191-41741]   

スレ主 高鍋玲人さん  

venomoさん 有難うございます

リムテープの性質を教えていただき感謝します
今回のリムはオフセット0です
上のレスにリム実測諸元を上げてあります

チューブレス用のリムテープ!勉強不足でチューブレスまで考えが至りませんでした

バリ取り重要なのですねありがとうございます

2021/5/4 12:52  [191-41742]   

スレ主 高鍋玲人さん  

venomoさん バリ取り一応ありました

パイプカッターの付属品ですが、これ使ってやってみます

2021/5/4 15:43  [191-41748]   

 venomoさん  
HED C2穴振り

穴振りとオフセットは別の概念です。(オフセットは理解されていると思うので説明しません)
穴振りとは、ニップル部に負担がかからないよう、右側スポーク、左側スポーク用に専用の穴が空いているものを指します。穴振りありだとスポーク〜ニップルが真っ直ぐに組めます。
写真を見ていただくと、あえてセンターから2mmずれた位置にドリル穴が開いているのがわかると思います。リムテープがズレたときに穴振りありだと穴のエッジが剥き出しになりやすいのでデリケートというわけです。

2021/5/4 16:23  [191-41749]   

スレ主 高鍋玲人さん  

venomoさん 有難うございます

穴掘り理解出来ました、今後選ぶときに参考にさせていただきます

上に上げたバリ取りですが、リムの壁が邪魔して正しいバリ取り位置まで入れることが出来ないので(中途の位置で動かすと逆にバリを付けてしまう)、お勧めのバリ取りか丸棒やすり探してきます

2021/5/4 16:57  [191-41750]   

 ギアントさん  

振れ取りが全然追い込めなくて困っていました。散々書かれていたのにハブの玉当たりがユルユルの状態で振れ取りしていました。基本は大事ですね。

スポークの張力が強くなっていくとニップルとスポークが供回りしだすことがあるので時折ねじれを解消させました。
https://youtu.be/kMAt4Bm4Dfw
上手にできたと思っていても実際に走行させるとその時にねじれ解消が起こり再び振れが発生することもありました。本番で失敗しないように最後の最後まで練習してください。


現状によって理解が及ばない事項も多々ありますがお時間のある時に。丸投げで申し訳ありません。

自転車道場目次
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37905/


自転車探検!(保存版)
https://jitetan.com/

yozo Presents
http://dt6110.web.fc2.com/index.html

2021/5/5 17:05  [191-41762]   

 venomoさん  
クニペックス プライヤーレンチ

ホイール組みでは「スポークが回らないように抑えつつ、ニップルを1/8周ずつ増し締めする」作業を500回から1000回繰り返します。肝になるのは最初から手抜きしないこと。

仮組みが終わってスポークにテンションがかかり始めた段階で、スポークをプライヤーで掴んだ状態でニップルを回せば供回りゼロにできます。スタートはだいたい目標テンションの1/3あたり=30kgfあたりですね。

供回りを抑えるとピキッ、ピーン、という例の音はしなくなり、組んだ後のテンションの緩みも無くなって仕上がりが良くなります。

プライヤーのお勧めはクニペックスの125mmです。45度の首の角度が絶妙で、かつ手のひらサイズ。バテッドスポークでもガッチリ掴んでくれて、120kgf〜130kgfまで締め込んでも作業は楽々です。ラウンドスポーク派の方には是非お勧めします。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00I8N282O

今まで、やっとこ、鍋つかみ、樹脂プライヤーなど各種試して散財した挙句、クニペックスを買って沼から解放されました。
人によってはワイヤー プライヤーをお使いの方もいますね。既にお持ちならこれでもいけるかも。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005JALIK2

2021/5/5 18:08  [191-41764]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ギアントさん 情報ありがとうございます

こちらでは、日記を書かないようサイトを立ち上げましたので、私のプロフィールからご笑覧いただけると幸いです

22”15/8については、実走がかなわないので、センター取・振れ取りに終始しています

アレックスリムは到着しましたが、練習&本番用のフロント用中華リムがまだ来ておりませんクーポンの期限だったのでアレックスリムフロント3クロスで208.2でしたので208mmを発注しました(星Straightスポーク32本で2000円送料込み)
頼んだ後で28Hの経験生かすなら2クロスの方が良かったんじゃ?とかちらっと考えましたが・・・
何事も修行として頑張りたいと思います

2021/5/5 18:11  [191-41765]   

スレ主 高鍋玲人さん  

venomoさん 解説と情報ありがとうございます

供回りについて悩んでて昨日
https://amzn.to/3eS0mFr
こっち買っちゃいました><、(使えない物だったら即返品してクべニックス買い直しします)

手抜きせずに1/8から、了解しました

現在こちらでは日記を書いていないので私のプロフィールからサイトへご笑覧に来て頂けると幸いです
おそらく突っ込みどころ満載のサイトです

2021/5/5 18:35  [191-41766]   

 venomoさん  

高鍋さん

プライヤーの紹介ありがとうございます。同じ形のものですね。見た感じは使えそうです。

私も初心者の頃は勘でこれぐらいはいけるかな?と1/2周、1/4周と回していましたが、締めすぎてバランスを崩し振れが余計に大きくなることもありました。
熟練するに従い、1/8周で最初から最後まで乗り切るようになり、狙い通りの振れ量に抑えつつテンションを上げられるようになりました。手間は倍かかるけど、仕上がりまでの時間は短縮されます。

言ってみれば、前半の50-60kgfあたりまでが勝負で、そこから先は目標テンションまで均等に締め込むだけの単純作業です。前半で振れが収まらなかったり、スポーク長さの収まりが悪かったり、テンションが不均一になったら、手を止めて再確認ですね。

2021/5/5 19:09  [191-41767]   

高鍋玲人 さん  

2021/5/5 20:19  [191-41768]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

venomoさん お返事ありがとうございます。

プライヤー形は同じですけど長さが27cmなんですよね
まあ使い慣れてる工具たちと同じ長さなので迷わずポチったのですが
自転車作業で考えると125mmのが良さそうに見えます

はい今まで最初1/4で抵抗感じたら1/8にしてました、そして抵抗と共に供回りが発生し
ピッキーンと言う音とお友達してて、検索したらプライアーを使うと言う所があり、
検索してウォータープライヤはさすがに隙間がダメでしょと思い行きついたのがこれでした

50〜60kgfですね、うちのテンションメーター校正表だと17〜19が該当しますね、ここで疑問
現車納品時のテンションがフロント18〜一部20リアテンションギア側も反対側も20(70kgf)

さて451の目標テンションはいくつに成るのでしょうか?

現車フロントばらして組み直しの際、表裏交互に締めていく基本が吹っ飛んで片面だけ先に、
締めてしまいまして、そこでやっちまったーと気が付き、テンションを測ると表裏共に18(58kgf)で裏締めてないのに何故?と言う疑問が解決してません28H2クロスです
慌てて緩めましたが後の祭り、リムはポテチ状態にそれでも、それしかホイールが無い状態でしたので6回まで組み直しを行い、20(70kgf)で剛性は納品時より良くなったと思ってます

現在は廃ホイールを手に入れて7回目、日々組んではばらしまた組むを繰り返ししています

2021/5/5 20:19  [191-41769]   

スレ主 高鍋玲人さん  

アトマンのプライヤー届きました、重量はまあ我慢できるけど開口部ラッチが動かない速効返品です、venomoさん推薦のクニペックスプライヤー注文しました
https://amzn.to/3b8Hxge
こちらに成ります

2021/5/6 16:53  [191-41773]   

スレ主 高鍋玲人さん  

クニペックスプライヤー届きました、1ラッチ開けると丁度スポークがつかめます
小さくて持ちやすいです

2021/5/7 19:54  [191-41787]   

クニペックスの工具は芸術品でしょ。初めて使った時、これは芸術作品だと感動しました。
もっと高いスイス工具やスェーデンの工具も買ったけど値段高いだけのくだらんゴミだった。
クニペックスだけは期待を裏切らない真の一流品です。ペンチの切れ味なんてよだれ出るよ。

2021/5/9 01:07  [191-41801]   

スレ主 高鍋玲人さん  

はい、これは本当に芸術品ですね!
ニッパ、ワイアーカッターにも成りますか?

2021/5/9 11:41  [191-41804]   

ホーザンのワイヤカッターで切ると断面が汚いので僕はクニペックスのペンチで切っています。そのくらい素晴らしい切れ味。ただニッパーはイマイチです。ペンチは日本製だとフジヤ、メリーあたりが一流ですが、クニペックスはその上!
 電気工事士でクニペックス持ってる人がいたら「一目置きます」がまだ会ったことありません。たとえばヒルティの振動ドリル持ってる人で仕事できない人には会ったことがありません。逆にスキルの低い人は悪い工具ばっかり持っていて、自転車道場でも所持工具を写真アップしてもらえば、どのくらいのスキルかわかるのでアドバイスの内容をレベルに合わせられます。
 クニペックス持ってるvenomoさんはスキルの高い方。いいアドバイスしてもらえると思います。

2021/5/9 12:15  [191-41807]   

高鍋玲人 さん  

2021/5/9 15:12  [191-41808]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

ありがとうございます
ペンチ、そんなにすごいんだ!
今使ってるワイヤカッターは切断面が汚いと言うかよりがバラけるので
次の目標にします
しかし芸術品、お値段も張りますね・・;もちろんそれだけの価値あります

https://amzn.to/3txgktY
こちらの強力型であってますでしょうか

2021/5/9 15:16  [191-41809]   

僕は180mm使ってます。高鍋玲人さんお金使いすぎてませんか??しばらく自粛しないと家の人に怒られるよ。道具は必要に迫られた時に買えばいいです。コレクターみたいになると家中工具だらけになる、買うときはよっぽど考えて一生使えるものを買ってください。

2021/5/9 18:40  [191-41810]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ご心配頂きありがとうございます 180ですか( ..)φメモメモ

月の予算は自転車は2万まで、今月はすでにクニペックスで終わりに成ってます><
なのでペンチは買えるとしても来月以降です^^;
(とかいいつつ、CS41 11-34T 8s 送料込みで2000円新品をフリマで買ってしまいオーバーしてますが、どこ見ても在庫なしばかりなので思い切って買いました、付けられるのはいつかな?)

結局、中華の安いスポーク長さが無くて、ヤフーショップでスターブライト32本2000円(クーポン使って)208mmをフロント用に購入して到着待ちです

スポークが来るまではホイールの組ばらしと3クロスの勉強ですね頑張ります

2021/5/9 19:17  [191-41811]   

 @豆大福@さん  


ネタにどうぞ。価格誤表記ですが、ヤフープレミアム会員なら税込み189円(笑

https://store.shopping.yahoo.co.jp/daish
inshop/149-010500.html

2021/5/9 20:30  [191-41813]   

スレ主 高鍋玲人さん  

@豆大福@さん はじめましてよろしくお願いします

いいネタ有難うございます、プレミアム会員かー、半年は無料なんですね
まあ、そろそろ角が生えてきそうなので、来月考えます(ぁ

2021/5/9 20:45  [191-41814]   

 tukubamonさん  

ペンチ買いました。
貴重な情報ありがとうございました。
使っていたペンチの切れ味が悪くて丁度欲しかったので。ついでに細口ペンチも買いました。

クニペックスは固着したBBロックリングを外すときに購入したコブラから始まり、プライヤーレンチとセットで使っています。もう10年以上前になるかな。
固着したBBとの戦いが自転車沼への入口だったんですねw
記念すべき逸品でした

2021/5/9 21:17  [191-41815]   

スレ主 高鍋玲人さん  

質問です
RD-TX800 SGS/直付タイプ ブラック ERDTX800SGSL TOURNEY(ターニー)を購入するにあたって(11T-34Tがこれしか見当たらなかった)ディレーラーハンガーも購入しましたが、気に成って自車のRD取付位置再確認したところ、写真1の状態です(隙間が空いているのは工場出荷位置に合わせている為)
リア左は右の突き出しの分空白に成っています、今はボルト止めですが最終的にはクイックレリーズ化を考えている為
左側にもディレーラーハンガーを入れて同じ逆ネジ位置にした方が良いのかどうかです

よろしくお願いします

2021/5/10 10:13  [191-41819]   

何をしたいのか意味不明ですが、必要のない部品は全て外す、使わない、それがトラブルを減らす整備の王道です。

2021/5/10 20:47  [191-41822]   

 tukubamonさん  

クニペックスのペンチの件ですが、販売店の都合によりキャンセルされました。値段の付け間違いだそうです。
まぁそうでしょう。クニペックスが100円台は無いな。。

お詫びに500円のクーポンくれましたが、配送料が880円ではお話にならない。他店の方が遥かに安い。
個人情報だけ搾取された感じでした。

2021/5/11 07:16  [191-41825]   

スレ主 高鍋玲人さん  

あらら、私も期待していたので残念です

2021/5/11 15:30  [191-41827]   

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