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自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37905/

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スレ主 Navratilovaさん  

自転車に乗っていると、路面の状態によらずわずかに右く感じがします。
感覚的には2度位と思います。

駐輪場で何度か倒されていますが、見た目ではフォークや、フレーム、
ハンドルなどに曲がりは無いようです。

自転車は量販店で売られている、安価なスタッガード型シティサイクル
です。右側には、ダイナモ、チェーンリング(1段)、外装変速機(6段)
左側には、バンドブレーキ、スタンドが付いています。
前後のホイールはよく回転し、振れはそれぞれ2mm位あります。
タイヤは、あまり減っていないので片べりは確認できません。

素人ができる、原因究明の方法があれば、教えていただければ幸いです。

2020/9/14 14:08  [191-38663]   

 kapa_さん  

Navratilovaさん

リアホイールは真っ直ぐ取り付けされていますか?
(進行方向に対してと、鉛直方向に対して)

他にも要因は考えられますが、とりあえずそこからチェックかなと思います。

2020/9/14 17:44  [191-38664]   

スレ主 Navratilovaさん  

kapaさん

こちらは大雨なので、
明日チェックしてご報告します。

ありがとうございます。


訂正
右く感じがします。→右に傾いている感じがします。

2020/9/14 19:05  [191-38665]   

 うーむ。。。さん  

全ての道路は、断面はカマボコ状に曲がっています。排水のためです。雨が降ったときに、水を道路の脇に流すようにそうなっています。
日本では左を走るので、身体が重力線に完全に並行だとすると、右側が少々近くなることになります。逆に、右側を走ると左側が近くなります。
もちろん身体が微妙に路面に近い・・・だけでなく、操縦性にも影響があります。左を走っていると、なにも修正を加えないと左に曲がることになります。右側を走ると、右側に流れます。これらは普段は気付かずとも、無意識に修正しています。そのため、海外ツーリングをすると、単に走る場所が右左逆になるだけでなく、いろんな所で違いが出てきて戸惑います。
曲がり具合も道により違いがあり、すごく曲がっているところもあればフラットなところもありますが。

というわけで、右側通行の海外に行って道路の右側を走って同じように感じるかを確認することをお勧めします。日本で右側を走ると道路交通法違反になるので〜(棒)

もしそれでも右に傾いていると感じる場合、
・そう感じるのは昔からですか?最近気付きましたか?
・どの自転車でもそうですか?
人間の感覚は非常に敏感なので、見て分からない歪みでも気付くことはよくありますが、測定器ではないので、何が正しいかはよく調べる必要があります。
特定の自転車でだけ発生する場合には自転車の問題でしょう。どんな時でも同じならスレ主さんの問題かも知れません。もし何らかの理由で水平・垂直を正しく感知できなくなると、斜めに感じる事もあるかも知れません。この場合には程度問題ですが病院に行って検査して貰う方が良いかもしれません。何かしらの病気等による障害が有るかも知れず、その状態で自転車や自動車を運転すると危険な場合があります。私は熱が出ると斜めに見えることがありますし、真っ直ぐ走れなくなり危険なので誰に言われるまでもなく運転はしません。

2020/9/14 23:54  [191-38667]   

手離して走ってみて下さい。それで走れるなら自転車は大丈夫です。センター狂ってると走れません。

2020/9/15 06:29  [191-38668]   

スレ主 Navratilovaさん  

おはようございます


kapa_さん

< リアホイールは真っ直ぐ取り付けされていますか?

目視ですが、鉛直方向は大丈夫のようです。進行方向に対しては、
少し右に傾いているような気もします。これは、自分で治せます。

フロントホイールは、タイヤとフォークの間隔が左右で違ってい
ました。右は約7oで、左は約13mm。
右側のフォークの方が、若干左より長いように感じました。
これは治せそうにありません。
後退するような、曲がりは左右ともありません。


うーむ。。。さん

安全なところで、同じ所を逆に走ってみましたが、違いはなく
わずかに右に傾いたままです。

右に傾く傾向は最近この自転車のみで感じました。
体の状態は、右足が左足が外に開いています(がに股)。
左手の中指が腱鞘炎のため、左手の握力が極度に小さいです。


ディープ・ インパクトさん

手放し運転は、しばらくやったことがなかったのですが、
おっかなびっくりやってみると、右に急速に切れ込みます。
ある程度スピード出しても改善しませんでした。


こんな状況です。スタガードフレームであること、ギヤ
チェンジがスムースなことなどで、気に入った自転車です。
アドバイスなどあれば引き続きよろしくお願いいたします。

2020/9/15 10:39  [191-38669]   

スレ主 Navratilovaさん  

こんにちは
前輪を向きを前後入れ替えてみました。

フォークとタイヤの間隔は、入れ替えの前後で変わりませんでした。
これで、フォークが狂っていることは間違いないようです。
同じサイズのフォークの入手を検討してみます。

ありがとうございました。

2020/9/15 12:44  [191-38670]   

 kapa_さん  

Navratilovaさん

>目視ですが、鉛直方向は大丈夫のようです。進行方向に対しては、
>少し右に傾いているような気もします。これは、自分で治せます。

ひとまずはフレームを後回しに考えて、タイヤがチェーンステーの中間に来るように取り付け直してください。
フレームに問題なければ、進行方向に向きます。
鉛直方向に関しては正爪でしょうから、ほぼ修正効きませんので問題なさそうで何よりです。


>フロントホイールは、タイヤとフォークの間隔が左右で違ってい
>ました。右は約7oで、左は約13mm。

随分状態が悪いですね。
試しに以下の事を行ってください。
1.フロントホイールを留めているナットを左右とも完全に緩める
2.フォークをホイールに押し付けながら(ハンドルを下に押し付けながら)右のナットを締める。
3.リムと左フォークを右手で握るようにホイールをフォークの中央に持っていき左ナットを締め付ける
4.中央に来ない場合は、脱落防止用の爪がついたワッシャを外して1〜3の作業を行う。

私の計算が間違ってなければ、左右の高さの差は1mm程度です。
取付誤差にしては大きすぎるので、フォークの問題ではあるのでしょうがそのまま使えるかも?

2020/9/15 13:34  [191-38671]   

>右は約7oで、左は約13mm。
図1の状態
>右に急速に切れ込みます。
右に傾いているので当然
>これは治せそうにありません。
直せます。
フロントフォークの左右をそろえればいいだけ。

やり方
自転車を反転させて、ハンドルとサドルで倒立させハンドルをまっすぐにした状態で
左右のフロントフォークエンドからBB中心までを計測。写真2 A、Bの寸法です。
このABは同じ寸法でないとダメです。違っている時は、どちらかにそろえます。
ペダルと前輪のタイヤが当たっているような時は長い方にそろえます。当たっていない時は短い方にそろえます。またフォークの状態を見て、どちらかが衝撃で変形している時は変形している方を元に戻すようにそろえます。

そろえるのは単純にフォークを両手で引っ張るか押すかです。鉄フォークなら力入れてやれば数ミリくらいはすぐ動く。

フォークを修正したら前輪をナットをゆるめた状態で入れてセンターが出ているかを見ます。
左右差がなくなりセンターにきていれば終わり、きてなければセンター出るまでやりましょう。
最後にフロントフォークエンドからBB中心までのサイズをもう一度計測して左右が同じことを確認しましょう。またこの数値は記録しておきましょう。

フレームが正常な時の数値をすべて記録しておけば将来狂った時に比較すれば、どこが狂ったのかが一発でわかります。

鉄フォークなら、少々曲げても大丈夫です。きちんとセンター出して気持ちよく乗って下さい。

2020/9/15 14:36  [191-38672]   

 tukubamonさん  

フォークは交換すると結構高いです。自転車屋に頼むと8000円〜
私は酔っぱらって花壇に突っ込んで曲げたフォークを力業で修正したことがあります。

最後の微調整は道場長の書かれた通り、ひっくり返してフォークを手前に引く。
5mmくらいなら十分動きます。

2020/9/15 16:38  [191-38673]   

スレ主 Navratilovaさん  

おはようございます。

kapa_さん
ディープ・ インパクトさん
tukubamonさん

皆様のお陰で直りました。

ディープ・ インパクトさんの写真2 A、Bの寸法の差は3mmありました。
tukubamonさんのおっしゃる通りこの3mmの修正は容易でした。

しかし、自転車を逆さのまま、タイヤを落とし込むとやはりタイヤは
傾いた状態なんです。

kapa_さんのコメントに従って、タイヤが鉛直になるよう調整しました。
脱落防止用の爪はつけたままで調整できました。
左のブレーキシューがリムに当たるのを直し、リアタイヤがチェーン
ステーの中間に来るように取り付け直しました。

そして、試走したところ、傾きはなくなり、ある程度スピードをだせば、
手放し運転も問題なくできます。

フロントフォークの修正など自分にはできないと、あきらめてました
が、皆さんのお陰で自分で直せたので満足感がいっぱいです。

どうもありがとうございました。


2020/9/16 09:23  [191-38676]   

>自分で直せたので満足感がいっぱいです。
これからも愛情かけて大切にしてあげてください。

>タイヤを落とし込むとやはりタイヤは傾いた状態
原因は2つ
1.ホイールのセンターが出ていない。
 センターの出ているホイール入れればわかります。
2.エンドが正確になっていない。
 これ完成車フレームによくあります。左右で1mm狂ってたり。狂ってる時はやすりでゴリゴリ削って同じにします。
 でも今回は解決済みなので、また次回同じようなことがあれば直してください。解決してよかった!万歳!

2020/9/16 11:53  [191-38677]   

スレ主 Navratilovaさん  

ディープ・ インパクトさん

> 原因は2つ

一つ目のホイールのセンターが出ていない。は、思いつきもしませんでした。
脱帽!

ありがとうございました。

2020/9/16 15:06  [191-38678]   

 kapa_さん  

Navratilovaさん

解決したみたいですね。
良かったです。

フォークが大幅に狂ってなくても、開き気味とかだと片側締めると反対側が溝の端まで到達してない可能性もあります。
(図では根元ですが、先端だけの方がなりやすいと思います)
単純に上から押し付けて締めるだけでも違ったかも知れません。


>これ完成車フレームによくあります。左右で1mm狂ってたり。狂ってる時はやすりでゴリゴリ削って同じにします。

今後ホイール外した時に忘れていたら同じ事になりますので、明確に溝の位置がずれている場合は道場長が仰られるように削った方が良いかもしれません。
(3次元になるので原因を限定するのは難しくて、いつもどうやろうかいつも悩みます)

2020/9/16 15:22  [191-38679]   

 kapa_さん  

Navratilovaさん

>一つ目のホイールのセンターが出ていない。は、思いつきもしませんでした。

道場長の仰られているのは、一般論でNavratilovaさんの自転車はフロントのホイールを180度ひっくり返して確認して確認しても同じ症状だったので、可能性は極めて低いです。

2020/9/16 16:16  [191-38680]   

詳細に書くとうっとおしいかなと思って省略しましたが、ママチャリハブの軸精度はアバウトで軸が曲がってたりするので原因究明するなら一番最初にホイールのセンター確認をしましょう。
1.ホイールセンターゲージがあれば簡単にできます。
MINOURA(ミノウラ) ホイールセンターゲージ FCG-310 シルバー¥2,082
https://www.amazon.co.jp/dp/B000O3CHYA/
 センターゲージを持ってない時は、ホイールからタイヤとチューブを外してフロントフォークに置きます(通常の車輪をつけるのと同じ)その状態でバルブ穴から向こうのスポークのニップルを見ます。ハブ軸に沿って定規を差し込みハブの軸ナットの端を定規のゼロに合わせてハブの中央の位置と向こう側のニップルの位置が一致していればセンターが出ています。ずれている時はセンターが狂ってる。
 ハブ中央の位置とは110mmハブなら55mm、120mmハブなら60mm、130mmハブなら65mmの位置です。
バルブから見てハブ中央を通り向こう側のニップルと定規が重なっている部分の数値を読みます。フォークに車輪をどう置くかなどは一切関係ありません。車輪だけを使いセンターを見ます。

 ホイールのセンター出しは自転車整備の基本中の基本。本来ならば自転車購入時に全てのホイールのセンターを計測し組み直します。ホイールは土台なので、基礎が傾いていたら上にどんな上等な家を建てても住めません。まず絶対狂いのない基礎を作るのが先、完璧にセンターの出ているホイールを持ってれば、今回のような狂いが出た時に「ホイールが狂ってる可能性」を排除できます。原因がわからない時、信頼性の高い部品を次々と排除していき原因を追及するのが最も早く修理できます。

 ということで自転車整備で一番最初に必要な道具は振取台とホイールセンターゲージ。これがないと何も始められない。

 と王道を書くとそうなりますが、初心者の方にいきなり王道を行けと言っても無理だと思うので、もし機会があれば文房具用の定規だけあれば出来るので、バルブ穴からのぞいて、ホイールのセンター確認をしてみてください。

但し今回は一応終了したのでまたタイヤとチューブ外すの手間だと思うので、次回でいいです。タイヤとチューブを外す機会ができれば、その時はセンター確認やってみて。きちんと整備すれば自転車みるみる良くなっていきますよ。*完成車売りママチャリのホイールは90%ホイールのセンター狂ってます。

2020/9/16 18:31  [191-38681]   

 tukubamonさん  

フォークは真っ直ぐになったようでも捻れていたり、正確に左右均等にするのは難しいですよ。
もちろん精密に測る工具もありますが、バカ高いので素人が買うような物じゃない。

とりあえず手放しできるならそれで乗っていて、使っているうちに不満が出るようなら再度修正すれば良いと思います。

一回で終わらせたらつまらないじゃないですか。折角美味しい教材ができたのに。
これが自転車沼への入口なんですね。ケケケッ

2020/9/16 19:54  [191-38682]   

 Syun futさん  

サイメンの飯倉さんが実用車のレストア動画でフォークの曲げ直しやってて工具とか紹介してましたけど、普通の人にはそうそう手が出ませんね。パークやホーザンの工具が高いっていうのもありますけど。
唯一、レーザーレベリングだけBOSCHの手のひらサイズのが以前ホームセンターで5000円弱くらいで出ていて、これ買ったら色々使えるかなと思ったのは覚えています。ここでたびたび話題になるKinoさんもポジション出しなんかで使用されていますね。

2020/9/16 21:14  [191-38683]   

スレ主 Navratilovaさん  

kapa_さん

フォークが開き気味だとホイールが傾くこともあるのですね。
いろいろな要因があり、大変参考になります。
左右均等に交互に締め付けました。
とりあえずはこのまま乗って、削るのは再発したら考えます。


ディープ・ インパクトさん

> ハブ軸に沿って定規を差し込みハブの軸ナットの端を定規
> のゼロに合わせてハブの中央の位置と向こう側のニップル
> の位置が一致していればセンターが出ています。

一生懸命理解しようとしましたが、分かりませんでした。
もし、お時間ありましたら解説していただきたいと思います。
ホイールの大切さがよく分かりました。


tukubamonさん

> 一回で終わらせたらつまらないじゃないですか。折角美味
> しい教材ができたのに。

至言です。ずぶずぶとはまり始めたようです。


Syun futさん

残念ながら、実用車のレストア動画検索しましたが、ヒット
しませんでした。

ありがとうございました。



2020/9/17 17:16  [191-38684]   

 kapa_さん  

Navratilovaさん

ホイールのセンター出しの参考スレ

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-33908/#191-34062


でも、まずはある程度振れを取ってからですね。
手間かかりますし、ある程度までしか出来ませんが、自転車のフレーム使って振れ取りする方法もあります。

https://www.youtube.com/watch?v=tldWWElK
Mx0


えらい下手なフレ取りですんません。
言い訳すると、実際には見えてる隙間の半分です(反射してる状態なので倍に見える)


>左右均等に交互に締め付けました。

いや、交互に締め付けなくても良いです。
エンドの向きによっては、反対側のハブ軸を下方向に移動させる力が発生するので、それが原因かも?というのとその場合の対策として上から押し付けて締めたら傾かないかも?というだけです。
(両方溝の奥まで押し込んでから締め付けていた場合は関係ないです)

2020/9/17 18:38  [191-38685]   

このスレの一番下の僕の書き込み見て下さい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9044
815/


センターだしを工具なしでやる方法
1.ホイールを振り取り台にセット(自転車倒立でフロントフォークに置くのでもOK)
2.バルブ穴をのぞきこめる位置にもってくる
3.定規をハブにあてる(画像1参照)
4.バルブ穴から向こう側のスポークとニップルをのぞき、そこの位置がハブのセンターにきているかどうかを定規で確認。センターにきていればOK。センターにきていない場合はセンターにくるように調整します。
写真はバルブ穴からカメラ撮影無理だったので、少し横から撮影したイメージ写真。バルブ穴、ハブセンター、向こう側のニップルの関係がわかるでしょうか?

2020/9/17 18:45  [191-38686]   

 Syun futさん  

Navratilovaさん

>実用車のレストア動画
これですね。
https://youtu.be/lejwuprI2no
工具については6:14くらいから。
フロントフォークの話は12:04からでした。

飯倉さんの動画は「え? こんな工具あんの?」みたいなのもおもしろいです。

2020/9/17 19:32  [191-38687]   

スレ主 Navratilovaさん  

kapa_さん
ディープ・ インパクトさん

いずれ実機ベースでセンターだしやってみます。
ほんと、自転車の世界は奥が深いですね。


Syun futさん
父親が乗っていたのがロッドブレーキの自転車でした。
メーカーが山口という名前だったと思います。
リアのブレーキがどうなっていたのか記憶にありません。
懐かしい思いがよみがえりました。

ありがとうございました。

2020/9/17 20:42  [191-38688]   

専門工具は何万もして初心者が購入するには高価すぎますが「工具がないから出来ない」と考えるのではなく「手持ち工具で出来るベスト」を尽くして欲しいです。

 ホイール組や修正でどうしても必要な工具は「ニップル回し」だけです。
 ニップル回しは精度と強度が重要で僕が今使ってるのはアイスツールのクロモリ製ニップル回し。たしかイオンバイクで500円?位で買った。
IceToolz(アイスツールズ) 12F8 鍛造スポークレンチ 10G-15G ブラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B019DTG9LC/
 ホーザンとか精度悪い3流品はニップル破壊するので買わない方がいいです。
 
 ニップル回しがあれば自転車を倒立させフロントフォークを振取台にしてブレーキと定規を使えば、ホイールのセンターだしと修正を行えます。

 道具がない事を自転車整備をしない言い訳にする人が多いのですが、道具がなくても出来る方法を考えて、グチャグチャ言い訳考える時間があるなら手を動かす。自転車整備は手を動かしてナンボ!ニップル回しと文房具の定規があればセンターは出せます。がんばって!

2020/9/18 09:22  [191-38689]   

 kapa_さん  

先日調べたときに気がついたのですが、アイスツールズのスポークレンチAmazonだと高いです。
1500円くらい。
以前はそんなにしなかった筈なんですが、安い店舗が取り扱いしなくなったかAmazon自体の取り扱いがなくなったか・・・

他に買うもがあって送料無料になるならモノタロウ(来月12日が自転車用品10%OFF)
https://www.monotaro.com/p/2063/2727/?t.
q=%83X%83%7C%81%5B%83N%83%8C%83%93%83%60


販売価格(税込)¥659

単独購入ならヨドバシ
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002975116/

価格: ¥866(税込)ポイントで10%還元

です。
他に安いとこあるかもしれませんけど。
最近Amazonは要注意。(以前からその傾向はあったけどなんかひどくなった気がする)

2020/9/18 11:04  [191-38690]   

スレ主 Navratilovaさん  

ディープ・ インパクトさん

ホイールのセンターだしと修正にも挑戦してみます。
ホーザン製に信頼感があったのですが、製品にもよるのですね。
イオンバイクを覗いてみます。

過去に安物ツールに手を出し失敗しました。
次の3点を買いなおしたいのですが、お勧めあれば教えてください。
・コッタレス抜き(ひどい目にあった)候補は、TL-FC10です。
・ハブコンレンチ(口が少し変形した)
・ペタルレンチ(口が少し変形した)


kapa_さん

アマゾン高いですね。
橙色のプラスチック部品がついているからですかね。
それにしても高すぎますね。


あと、サイクルコンピューターを購入したいと思っています。
最小機能(距離、タイマー、スピードがあればよい)でよいので、
何かお勧めありますか。候補は、VEL09です。
よろしくお願いします。

ありがとうございました。

2020/9/18 13:57  [191-38691]   

 kapa_さん  

Navratilovaさん

確か道場長お勧めのペダルレンチはホーザン。
私も必要になったら買おうと思ってますが、持ってるMKSのペダル5種全て普通のスパナが入るため買う機会が訪れません。

ハブコーンレンチはホーザンの段付き使ってますが、私のも変形してます。
こちらは家具についてきた簡易工具も併用してます。
厚みがあり変形せず力が入れやすいので、使えるハブには簡易工具使ってます。
完組のハブだと専用工具じゃないと使えないものがあった気がします。


>橙色のプラスチック部品がついているからですかね。

モノタロウで買いましたが、イソギンチャク付いてきました。
イソギンチャクは購入後すぐに外して一回も使った事ないです。
スポークに付けるらしいのですが、未だに使い道が分かってないです。

2020/9/18 17:54  [191-38692]   

スレ主 Navratilovaさん  

kapa_さん

ペダルレンチはホーザンのを買うことにします。

ハブコーンレンチは薄いからどれを買っても強度的には厳しいのでしょうかね。
スポークレンチはアイスツールズにします。

モノタロウにもイソギンチャク付いてましたか。
イソギンチャクとはぴったりの表現ですね。
ポロっと外れないためなのでしょうかね。

ありがとうございました。

2020/9/18 18:50  [191-38693]   

ハブコーンレンチセット 5ピース 1,580円
https://www.straight.co.jp/item/22-800/
◎強度も品質も十分、

コッタレスクランク抜き 580円
https://www.straight.co.jp/item/22-704/
◎オクタリンクもスクエアもISISも全部使える。ナット回すのだけないので、そこはメガネレンチ使ってください。

ホーザン(HOZAN) ペダルレンチ¥2,155
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BSBSJI/
◎これで回せないペダルはありません。最後の希望、ラスボスを倒せるペダル回し!
ホーザンの工具って品質落ちて使えないものばかりになってしまったけど、これだけはダントツ抜けていて他に変わるものがありません。

あとこれ高品質で色を見ればmmがわかるので便利。初心者にお薦め。
PWT エクストラロング レインボー ボールポイント六角棒レンチセット 7本組 HWP7RB¥988
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J384JYM/

2020/9/18 21:35  [191-38694]   

ストレートは10%引きの日があるので近くに店があれば直接買えば安いです。
昔は480円のいいコッタレス抜きもありました(シマノと同じ形)ペダルレンチもわりと品質いいですが1580円なので値段差があまりないのでラスボス倒せる超一流ホーザン買った方がいいです。
ペダルは恐るべき硬さのものが存在するので、このホーザン以外では倒せません。

あとストレートで絶対お薦め工具がスクレイパー 19-1116 230円
https://www.straight.co.jp/item/19-1116/


自転車フレームのシール剥がしにも使えますしガラス瓶のシール剥がすのにも使えます。
シール剥がすのにシンナーなど必要なく、ものすごい簡単にきれいに剥がせます。
1家にひとつ、あれば一生役立つ工具です。替え刃も10枚140円
https://www.straight.co.jp/item/19-11191
/

最強のシール剥がしツールです。

2020/9/18 21:49  [191-38695]   

スレ主 Navratilovaさん  

おはようございます。

ディープ・ インパクトさん

工具のブランド紹介ありがとうございます。お陰様で良品を購入できます。
これでラスボスと戦えるようになります。

サイズを色で分けるのは良いアイデアですね。ソケットレンチにも応用して
ソケットにペンキでマーキングしてみます。

シールはがしは、100均のスクレーパーを使っていましたが、フレームに
少し傷が付くのが難点でした。良いものを紹介していただきました。

ありがとうございました。

2020/9/19 08:34  [191-38696]   


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