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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
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紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
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readID=191-37905/

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スレ主 tour-neyさん  

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37164/


此方の続きを用意します、宜しくお願いします。

2020/7/26 17:48  [191-37968]   

tour-ney さん、その2を有難うございます。
 後輪ハブシャフト調整後のサイクリングは来週になると思います。

> viperピストは、平坦では呆気ないほど普段と変わりませんでした。
 私の方は、同じコースの平坦30kmちょっとを走った結果、常用のロードに比べて、平均ケイデンスが82→80と落ちた代わりに、平均スピードが26.7km/h→27.5km/hに上がりました。重量(10kgオーバー→6kg台)のせいなのか、ロードにハブダイナモが付いているせいなのか、当日の風向きのせいか、新しい自転車で頑張ろうという心理効果なのか、それとも固定ギアがの方が効率が良いのか、未だわかりません。当たり前ですが、ロードはギアが選べる分、向かい風とかラクですね。軽いギアを選びすぎてるのかな。固定ギアホイールのOLD寸法をスペーサー使って130mmにしてますから、常用のロードにも入れらます。来週はそれで走り比べてみようかな。
 あと、固定ギアでゆっくり走るのが意外に楽しいと思いました。自分の足で移動している実感があります。ゆっくりだと、チェーンのテンションが一定せずに自分のペダリングがいかに下手なのかも実感しますけど。
 もう少し慣れたら、ビンディングにしてケイデンス上げてみようとも思ってます。

2020/7/26 21:12  [191-37971]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

やってるかも知れませんが、ハブシャフトは左側の下(右側の削ったところの反対側)を削ると更に補正掛けられるハズ。


ガタについて、以前あまり気にしなくて良いと書きましたがその理由として
「上下に掛かる負荷より、前方向に掛かる負荷の方が大きい」
というのがあります。
乗り手を含めた自転車の重量が80kgとして、後輪に掛かる重量が45kgくらい?
段差を乗り越えるなどして3G掛かったら135kg
立ちこぎをしながら、ハンドルを引いけば、ペダルに150kg以上掛かってもおかしくありません。
チェーンリングがクランク長の半分くらいだとするとチェーンにかかる力は300kgにもなります。
(30tなど小さいサイズのチェーンリングなら尚更)
段差の衝撃などでズレが発生するような止め方は、自転車に使えないという事です。

ガタがあるとナット締める時に合わせながら止めないとダメなので、面倒という面がありますけど。

2020/7/27 01:45  [191-37972]   

kapaさん、コメント有難うございます。
 ハブシャフトは片側だけ削ってなんとかなりそうなので、両側は削ってません。削らなければいけない量が大きければそうしたかもしれませんけど。片側がビシッとしていた方が、ホイール嵌めの調整がやりやすそうな気がしますし。
 上下よりも前後のほうが大きな力がかかるからずれやすい(でも、ちゃんと締めたら実際はずれないから大丈夫)、というのは説得力ありますね。ディープさんの余計なものは挟まないほうが良い、という理屈もよくわかりました。きっちり締めこんで走ろうと思います。
 今、ハブシャフトがあんまりあっけなく削れてしまったことで、今度はクイック化(さらなる軽量化)の誘惑に駆られてきました(今の状態で何度も走ってからにしますけど。)。使ったことがない高速カッターを使わなくても、金ノコで切断できそうです。でも、もしクイック化したら、クイックシャフトは良いのを使わなくてはいけないでしょうね。シマノのが一番でしょうか?

2020/7/27 19:02  [191-37983]   

 クオリア44さん  

クイック化するには、必ずチェーンテンショナーを使います。

でないと固定力が足りなくて動いちゃうから。

で,私の知る限り、クイックに対応するチェーンテンショナーは、クイック対応のアダプターが付いてくるサーリーのステンレス製の製品だけです。

栓抜き機能付きで、非常に重い。が,装飾的デザインがカッコいい。値段は当然にして高額。

私は5台くらいのピストバイクに装着してます。

この製品を装着すると,チェーンテンション調整が劇的に楽になります。あと、ハブシャフトを通す穴が二つあって,ほぼ無制限の調整範囲があります。

クイックで使用してるのは、クイック化したデュラエースハブだけですが。

2020/7/27 21:36  [191-37984]   

>ハブシャフトは片側だけ削ってなんとかなりそうなので、両側は削ってません。
正解です。改造する時はできるだけ現状保存が原則。シャフトは丸く常に削った面が上下にくるとは限りません。片側は丸のまま残した方がいいです。それでセンターでない時はフレームのエンドを少し削るしかありません。僕は片側上だけ削ればセンター出るだろうと予想しました。

クイック化はやめた方がいいです。フレームのセンターが狂っているので、そのままナットで使うことをお薦めします。本来センターの狂ったフレームは使えませんが、それを修正できただけでもラッキーと思ってナットシャフトのトルクで安全を確保して乗って慣れましょう。あんまり欲張ると全部失うので気をつけて。

2020/7/27 22:21  [191-37986]   

スレ主 tour-neyさん  

→クイック化はやめた方がいいです
→クイック化するには、必ずチェーンテンショナーを使います。
 でないと固定力が足りなくて動いちゃうから。

……どうしよう僕のクイックにしか出来ないハブ(^_^;)

2020/7/27 22:38  [191-37987]   

みなさん、アドバイスを有難うございます。クイック化は断念して、15oのスパナを携行することにします。

> ラッキーと思ってナットシャフトのトルクで安全を確保して乗って慣れましょう。
 安全第一ですよね。

 それにしても、クオリア44さんは色々なものをお持ちですね。いつも感心しています。
 「栓抜き機能付きで、非常に重い」、重くするのは本意ではなし、高額ということなので、安全第一とは別の意味からも手を出せないと思いますが、「栓抜き機能」というのはどういうものなのでしょうか?

2020/7/28 05:49  [191-37990]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>片側がビシッとしていた方が、ホイール嵌めの調整がやりやすそうな気がしますし。

確かに前後の調整もあるうえ、傾きの調整までとなると難易度高くなるので片側はいじらない方が良いかも知れませんね。
そういった意味では、右側を残した方が良いかも。
シャフトは左右対称ぽいので入れ替えて削った面を下側にするのはどうでしょう?


道場長

>改造する時はできるだけ現状保存が原則。

フォローありがとうございます。
シャフトのねじ山部分は、締め付けはともかくシャフト自体の強度にはほぼ影響がないのでそちらの方が安心かと思って提案しましたが、あまりあちこち弄るのも良くありませんね。
細部を見て全体を見れていませんでした。


tour-neyさん

>……どうしよう僕のクイックにしか出来ないハブ(^_^;)

tour-neyさんのはクイックエンドでは?

2020/7/28 06:13  [191-37991]   

>常用のロードに比べて、平均ケイデンスが82→80と落ちた代わりに、平均スピードが26.7km/h→27.5km/hに上がりました。
>固定ギアがの方が効率が良いのか
効率いいです。千mTTやれば一目瞭然、誰がやってもピストで走った方がタイムは速くなります。

自転車道場で何度も書いていますが、ピストとロードではギア比は=(イコール)ではありません。
ピスト45×15とロード42×17が同じ位。競輪学校目指す若い子を教えていた時、ピストでは45×15より重いギアを、ロードでは42×17より軽いギアで走るように指導しました。ピストはギア比が軽すぎると身体への負担がかかり、ロードはギア比が重すぎると身体を壊します。
 その境界ラインが僕の経験と場数からピスト45×15、ロード42×17でした。だいたいこのギア比で身体への負荷は同じです。
 昔、東京大阪ノンストップランをピスト1回、ロード1回合計2回やりました。どっちが楽だったかというと僕的にはピストの方が楽でした。その時使ったギア比は45×15でしたが、このギア比で箱根も登れました。ロードだと45×15では箱根は登れません。ピストの場合、ギア比3倍位ないと山の下りを下れません。また30kmオーバーで走るのも難しい。

 ロードはギア比を重くするとペダルが上がってこないので、すぐに力負けしてしまい止まってしまいます。ピストとロードは別物なので、ギア比を同じだと思って乗ってはダメ。身体の負担を考えて、くれぐれも身体を壊さないように乗って下さい。

 競輪選手はレースでは11、12、13、街道練習では14、15。16以上のギアはまず使わないです。
ピストの乗り方をマスターすれば45×15で日本中の山を走破できます。僕は45×15で六甲山を乗用車のタイヤ引いて登ってました(練習としは全く意味のない、やるだけムダな練習でしたけど)VIPERもピスト化すれば、ロード時代より効率はよくなります。それを乗りこなせるかどうかは個人のスキルの問題ですが・・・。

2020/7/28 11:32  [191-37995]   

スレ主 tour-neyさん  

>kapaさん、
クイック(ドロップ)エンドのことではなくて、私のハブがクイックのみの対応だからです。
ノバテックが使えず、現在ハイパーに装着しているのは、O.L.D130mmのクイックレバータイプのピストハブなんです。

クイックもシマノ製に戻したものの、外れないか恐怖。

それにしても、立ち漕ぎ→座る動作がスムーズで気持ちよいです。

2020/7/28 12:23  [191-37997]   

VIPERのリアエンドはピストエンドと違い、クイックで動かない形なので何の問題もありません。あとVIPERのエンドでもナットは使えます。少し考えればわかるはず。無理にナット化する必要もないですが。

2020/7/28 16:24  [191-37998]   

 クオリア44さん  

はい、コレがサーリーのオールステンレス製栓抜き機能付きクイック対応チェーンテンショナーですね。

上下の突起が栓抜きですね。

上下左右で4個も有る。

瓶ビールをコレで開けて飲む訳です。

上側を使うとビールがこぼれそう。

まあ,私は試した事はありませんけど。

2020/7/29 06:16  [191-38000]   

 クオリア44さん  

あ、コレ,1個売りなので、左右で税込7700円ですね。

で,おそらくは増税前の価格なので,現在では,だいたい1セット8000円ですね。

ステンレスキャストからの削り出しだから,こんなもんです。

非常に人気の商品でたびたび品切れになります。

2020/7/29 06:25  [191-38001]   

クオリア44さん、有難うございます。
 「栓抜き」という何か特殊な自転車専門用語があるのかと思いましたが、本当に栓抜きなんだとは!面白いものがありますねぇ。ステンの削りだしですか。画像からもずっしりした存在感を感じます。眼福。

> 現在では,だいたい1セット8000円
 これを「5台くらいのピストバイクに装着」されているんですね、すごいです。

2020/7/29 06:53  [191-38002]   

kapaさん
> そういった意味では、右側を残した方が良いかも。
 さっきまで意味がわからなかったので、レスしなくてすみません。右でも左でもどっちでも同じようなものだし、右側を削ってある方(もちろん、削ってある方を上にして)にすれば、ナットを全部緩めたととき、自然に重力でセンターが出る方にガタが極まるので、どちらかといえば、その方が良いかな、と思っていたものですから。読み返していて、クランクの力が余計にかかるギア(右)側をガタなし(削ってない方)にした方が良いよ、という意味なのに気が付きました。確かにそうかもしれません(けど、ナットをきっちり締めれば、どっちでも同じような気もします。)。

2020/7/29 19:30  [191-38003]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん


>さっきまで意味がわからなかったので、レスしなくてすみません。

言葉足らずでした。
チェーンの張りと傾きを同時に調整しながら締め付けるよりは、右はチェーンの張り、左は左右の振りと傾きの調整にした方が容易かと考えました。
手順としては一旦左を仮締めしなければなりませんが、私は難易度が高い部分作業があるよりは平均化した方がより精度が高い整備が可能だと考えているためそういう発想になりました。

>自然に重力でセンターが出る方にガタが極まるので、

それほど難易度が高くないようなので、そのままで良いと思います。

>クランクの力が余計にかかるギア(右)側をガタなし(削ってない方)にした方が良いよ、

そこは考えていませんでした。
究極を言えば削って無い方がより強い力で締め付けても大丈夫とか、ねじ山の面積が少なくならない分緩みにくいとかあるはずですが私の感覚(全く経験も根拠もない)だとそこまで気にしなくても大丈夫じゃないかと考えています。

2020/7/29 21:48  [191-38004]   

kapaさん、ご説明有難うございます。良くわかりました。
 もし、ハブシャフトを削りすぎていたら、ご説明のようにしなければいけなかったかもしれませんね。ガタの中間で止めるのは難しそうですから(チェーンの張りとタイヤの左右と上下のガタを同時に止めるのは、手がもう1本くらい必要かもです)。
 
 ディープさんの「固定ギアの方が効率がいい」は、やっぱりそうだったんだ、という感じ。
>常用のロードに比べて、平均ケイデンスが82→80と落ちた代わりに、平均スピードが26.7km/h→27.5km/hに上がりました。
 ケイデンス×ギア比×タイヤ周長=速度
を使って、常用のロードでどのくらいのギア比(平均)で走っていたのか計算してみます。
 ギア比=26700(m/h)/82/60/2.096(m) = 2.59
(上記のピストの計算ギア比は、27500/80/60/2.096=2.73(≒44/16)なので、計算間違いはなさそう)
 ディープさんの基準の「ピスト45×15とロード42×17が同じ位」(ギア比はそれぞれ3.00と2.47)に比べると、ピストはより軽いギアで、ロードはより重いギアで走っていたことになりますね。
 とりあえず、週末走るときロードのギアをもう一段軽くして試してみます。ピストの方は、もう少しこのまま走ってみてから考えます(ギア比が3だとケイデンス80で30q/h、回せるのかな。なんか、そのうちギア一杯買っちゃうような気がするなぁ)。


2020/7/30 17:52  [191-38006]   

どっかでデュラの固定ギアが音鳴るという書き込みがあったので(クオリアさんだったかな)これはデュラの固定ギアが音鳴るのではなく、固定ギアを新品にした時にチェーンも新品にしていないのが原因です。ピストはロードよりチェーンとギアの偏摩耗による音はシビアです。かかる負荷もロードより強くチェーンもすぐ伸びます。普通のママチャリ用厚歯チェーンなどはすぐ伸びます。
NJS認定競輪チェーンなら寿命は少し長いです、特にIZUMIはダントツで僕の定番は
IZUMI イズミ V-CHAIN チェーン 1/2 × 1/8 KEIRIN 競輪 NJS認定¥4,690
https://www.amazon.co.jp/dp/B01H3EJ1C8/

IZUMIはデュラエースのチェーンも作っていますがIZUMIのロードチェーンも普通の倍持ちます。

ピストのチェーンの音鳴りはチェーンとギアの偏摩耗が原因でリアの固定ギアは音が出だしたら寿命です。固定ギアは結構減ります。

固定ギアの中で一番長持ちで走行軽いのはカンパ。鉄の材質が強靱、デュラの倍くらい持つ。ただねじ山の規格が違いロックリングはNJSハブにはデュラしか使えない。無理に入れるとバカになる。カンパとデュラのねじ山の違いはkinoさんのブログが詳しいので見て。
https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/c
f65d6ae07cc5b2ff5162fc536e1215f

僕は小学生の時にカンパとJISBBネジとボスハブの関係に気づき、固定ギア止めるのにBBリング使ってました。もしボス式ママチャリを固定ギア化して遊ぶ時はBB固定リングで止められます。

ピストの騒動系は静音にするのはギア、チェーン両方の偏摩耗をそろえないと難しいです。ロードよりデリケートなので気をつけて。

2020/7/30 23:32  [191-38009]   

ディープさん、書込み有難うございます。
> どっかでデュラの固定ギアが音鳴るという書き込みがあったので
 大元は私の書き込み
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37164/#191-37901

のなかで、失敗部品情報(チェーンリングの音がする)
>PASS QUESTのチェーンリング(44T)は失敗でした。
を挙げたところ、クオリア44さんに「一目で分かる駄目な奴」と喝破していただいた書込み
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37164/#191-37926

の中で出てきた話ですね。

 私のは薄歯で組んでしまってます(クオリア44さんから「早々に交換した方が良い」、「素直に厚歯に組み替えた方が無難」とアドバイスをいただいているところではありますが・・・)。しばらく(チェーンかチェーンリングがダメになるまで?)は我慢して乗るんじゃないかと思います(我慢できないようなら換えます)。
 鉄のチェーンとアルミのチェーンリングならアルミの方が弱いので、チェーンリングが削れていって、馴染んで音が小さくなっていく、なんてことを若干期待。それとも、クオリア44さんの書かれてるように「秒速でチェーンが伸びてダメ」になるのか、試してみようと思います。シマノの8速チェーンはそんなに高価ではありませんので。

2020/7/31 07:55  [191-38013]   

 クオリア44さん  

デュラエースのコグが音が出る,と言うのは,別にデュラエースのコグの問題じゃありません。

音,と言っても微かなもので、フィルウッドやユーロアジアの1万円もする工芸品の様なエッジを滑らかに処理された無音の超高級品と比較しなければ認識さえされないものです。

で,スプロケットの歯が深すぎて音が出る、と言うのは,コレも現物を目にしないと理解出来ない特殊な現象です。

そんな粗悪部品は滅多に有りません。

全て新品の状態が一番 酷い異音が出る。チェーンが軋むのです。

昔のサーリーのコグが代表的な例ですが、体験した人は稀でしょう。

で,確かにアルミ,それも安物の6000系の柔らかいアルミ合金製の中華スプロケットならば、摩耗して馴染んで異音がマシになる可能性はあります。

が、歯の深さはあんまり変わるとは思えないので、少なくとも異音は消えないでしょう。

サーリーの深過ぎるコグで新品のシングル専用強化チェーンがダメになったのは、本当に秒速でしたので、私の予想としては弱い薄歯チェーンの方がアルミチェーンリングよりもずっと先に負けると思えるのです。

2020/7/31 08:56  [191-38018]   

僕はピスト部品はNJS認定品しか使っていないので、よくわからないのですが、サーリーは整備頼まれたことがあり、こんなエグイの売ってるんだと思った。NJS認定品で不満なく、それ以外のものを使う理由がないので他の部品情報は、ほとんど持っていませんが、時々こんなブランドあったんだ?と思う部品を見ると「ゴミ」「悲惨」という感想しかなく、三ヶ島ペダルに対してのウェルゴのペダル?みたいな感じ「タダでもいらん」。

ピストはよほどの思い入れがないなら、NJS認定品、MICHE、カンパの部品を買っとけば間違いないと思います。その他のメーカー品はドブ捨て覚悟の人柱で挑戦。結果情報はぜひ自転車道場へあげて下さい。よろしく。

2020/7/31 18:43  [191-38022]   

ディープ・ インパクト さん  

2020/8/1 09:37  [191-38030]  削除

歯が深すぎるとチェーンが伸びるというのをイメージすると、通常、チェーンとギアは円周の半分でギアとチェーンが重なり力を伝えますが、歯が深くなると下が浮いた状態になりギア先端部分だけで重なり引っ張っている、先端だけで引っ張ればチェーンがすぐ伸びるは当たり前。深いギアで伸びたチェーンは他の部品も壊すので、そんなギア売らないで欲しいですね。

2020/8/1 09:36  [191-38031]   

 kapa_さん  

歯の深いギアについて

リブルクロモリさんのチェーンリングと同様か分かりませんが、私が購入したミニベロについていたチェーンリングが歯の深い(歯山の高い?)ギアでした。

妙にペダルが重く感じて色々検証した結果、このチェーンリングが原因だと判明しました。

自転車を吊り下げて、ペダルをゆっくり廻してみるとチェーンのリンク毎にグリグリと抵抗を感じ、チェーンリングにチェーンが掛かり始める個所(フロント変速のある自転車ならFDがあるあたり)をよく見ると、明らかにチェーンが一旦浮き上がってからチェーンリングに嵌ってました。
このミニベロについていたチェーンリングの場合、チェーンを当てがってみるとやや食いつき気味なのかシマノのチェーン離れが悪かったのでペダルが重かったのはそこらへんもあるかも知れません。

2020/8/1 12:20  [191-38032]   

ロードにピストのホイール装着

今日は、ピスト(トラック走れない自転車をピストと言ってはいけないかもしれませんが、面倒なのでそう呼ぶことにします。)とロードのそれぞれで、30kmちょいずつの平坦コースを走ってみました。
 ハブシャフトを削った効果は、正直なところ良くわかりません。組んで最初に走った時に感じたクイックさは全く感じません。ハブシャフトを削った効果かもしれませんが、ピストに慣れてきたせいなのかもしれません。今日は、先週よりずっと低速で手放し走行できましたが、これも慣れてきたせいかもしれません。しかしながら、タイヤが斜めにセットされているというのは気持ち悪いので、それが解消できただけでも気分良く走れました。
 いつもの走行コースのアンダーパスにグレーチング(1cmくらいの段差アリ)があります。ロードで走るときには少しジャンプして衝撃を緩めるのですが、いつものようにジャンプしようとして、直近でできないことに気が付いて冷や汗をかきました。速度が遅かったので助かりました(ハンドルから力を抜いてそのまま行ったら、自転車が乗り越えてくれました)。ピストでもジャンプはできるのでしょうか?
 ロードでは軽めのギアで走ってみました。ケイデンス83で平均速度24.4q/hですから、平均のギア比は2.34ですね(42×17、ギア比2.47に比べると今度は少し軽い)。走り始めは良かったんです(ケイデンス100近くで回してました)が、暑かったせいもあり、途中でオーバーヒートしてケイデンスが大幅に下がってしまいました。軽いギアはペダリングの練習になる(キレイに回せてないとチェーンテンションが緩むのが良くわかります)と思いましたが、きついです。
 ピストの推奨ギア比「45×15以上」を試すために、ロードにピストのホイールを嵌めてみました。フロント変速も可能です。ギア比は34×16または50×16(後者は45×15よりも少し重くなります)。1qほど走ってみました。50×16でも回せそうな感じもありますが、直ぐに息切れしそうな気もします。緩い下り坂で減速しようとバックを踏みかけたところ、リアディレーラがあるので足が完全に止まってしまって、その直後、チェーンが変になったのか、クランクが回らなくなくなって焦りました。普通に前に走る分には問題なさそうですが、もうやらないと思います(本格的にやるならリアディレーラ外さないとダメですね)。

2020/8/1 18:56  [191-38035]   

ナローワイドギア チェーンリング比較(手前はFC6800 36t) 現在の歯の状態

チェーンリングの話。 
 ピストに付けているのはpass quest社の44tギア。ナローワイドと呼ばれるもので、写真にあるように、マイナスドライバーの先端部のような歯とプラスドライバーの先端部のような歯がかわりばんこに付いています。フロントダブルをシングル化するのに使われるもののようで、チェーン落ちを避ける工夫なのでしょうが、摩擦も大きいだろうと思います。
 FC6800の36tチェーンリングとの比較写真を見ると、ピストに付けたものよりも歯が深いことがわかります(FC6800が少しくたびれているせいもあるかもしれません)。
 まだ、100qほどしか走っていないと思います。念のため、チェーンチェッカーで確認したが、まだ、伸びてはいない様子。「現在の歯の状態」の写真、見づらいかもしれませんが、白く光っているところが、チェーンリングの黒い塗装が剥げてきている部分です。

> 結果情報はぜひ自転車道場へあげて下さい。
 以上、人柱情報でした。
 

2020/8/1 19:13  [191-38036]   

スレ主 tour-neyさん  

リブルクロモリさんのハブが、私が最初に買ったホイールのハブと同じですね(笑)私のハブとリムは今頃リサイクルショップの肥やしでしょうけど…買取はそれぞれ300円ずつでした。良いものと聞いてたけど、大したことなくて唖然。

そういえば、なんちゃってピストで通勤デビューしました。坂については36km/hで勢いつけて!…で結局14km/hで登り切り、頭痛と吐き気で仕事に支障出ました(-_-;)帰りは、裾バンド弄ろうと脚を止めそうになり、バックを食らいかけて危なかった。あと下りてチェーンが外れてしまわないか怖い…KMCの半コマ買おうかなぁ…


ただ、平坦はめちゃくちゃ速い。
バイパーで20km/h超すのにソコソコ気合入れるヤワな私が、なんちゃってピストにして、30km/h厳しいなぁとボヤく訳ですからね。20km/h超すのに何も考える必要がないです。ただ峠は、筋トレしないと無理ですね。

2020/8/1 21:35  [191-38037]   

>ロードにピストのホイールを嵌めてみました。
こわいもの知らず。ロックしてこけなくてよかったです。RDも一発で壊れます。次は、どういう壊れ方するのかと、どのくらい血だらけになるかを経験できるはず。

>ピストでもジャンプはできるのでしょうか?
できます。ピストでジャンプする時は両輪あげて後輪から着地させます。ペダルに脚を固定していないと少し難しいかもしれません。あとピスト独特のハンドルの握り方があります。猫の手握り、競輪選手がもがきの時に使う、この握り方すると前輪は簡単に浮きます。但し下ハンの時だけ可能。僕の感覚で言うとピスト=下ハンで、ピストは簡易ブレーキしかなかったので、ブランケットというものが存在せずブランケット持ちは不可能。ピスト=丸ハンドルだったので角ハンドルのようにブランケットつけても持ちにくいのもあります。
 ロードとピストは乗り方もかなり違います。以上補足でした。

2020/8/1 22:05  [191-38038]   

ディープさん、有難うございます。
> 次は、どういう壊れ方するのかと、どのくらい血だらけになるかを経験できるはず。
 転ばなくて、壊れなくて、本当にラッキーでした。どうやったか記憶にありませんが、うまくサドルから降りることができたようです。次を経験したくないので、もうやりません。
 今回、恥をさらしたのは、同じことをする人が出てこないようにとの気持ちもあります。皆さん、こわいですよ。
 リアディレーラに取り付けてシングルスピード化するためのチェーンテンショナー(https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/alfine-s7000s700/CT-S500.html
とか)もありますが、固定ギアで使うと、きっと同じ目にあうことでしょう。

 tour-neyさん、快調のようで何よりです。平らなところを走っていると気持ちいいですね。若干、追い立てられながら走っているような気もしますけど。
> 買取はそれぞれ300円ずつでした。
 私のナローワイドのチェーンリングもリサイクルショップ行きも考えてましたけど、きっと値は付かないんでしょうね。ダメになるまで使おうっと。

2020/8/2 07:51  [191-38040]   

訂正☆ブランケット→ブラケット 毛布握ってどうするねん!ブラケットって日本語ないのかな?
最近英語風カタカナ語にものすごい違和感。ロックダウン、オーバーシュートetc

でも自転車部品はカタカナ語ばっかりハブ、リム、クランク、ホイール、フレーム、サドル、こっちは小学生から使ってるから違和感がない。フランスやイタリアで競輪場どこやねんと聞くのに、バンクという言葉は通じなくてベロドローム、ピストを昔はトラックレーサーと呼んでいたけど、これも通じない。ピストはピストレーサー、今ではロードレーサーという言葉は死語でロードバイクだけど、なんかトラックレーサー、ロードレーサーという言葉の方がしっくりくる(高齢者の言葉?)日本語だと長距離競技用自転車。短距離競技用自転車?

ブラケットってほとんど日常で使わない言葉なので、よく使うブランケットが出てしまう。
ブレーキレバー上部ゴムカバー?かな。訳してもカタカナ語ですね。「インターネット」を日本語で言うみたいな感じでした。

2020/8/2 08:43  [191-38041]   

kapa_ さん  

2020/8/3 15:52  [191-38051]  削除

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>フロントダブルをシングル化するのに使われるもののようで、チェーン落ちを避ける工夫なのでしょうが、摩擦も大きいだろうと思います。

ご存じでしょうが、チェーンラインが合っていて変速が無いものであればナローワイドの必要はありません。
(というかリア変速があっても余程条件が悪くなければ必要ない?)

音の件ですが、うちのママチャリもピスト化したものがあります。
シマノの34Tを入れてますが、音鳴りしてる様子はありません。
逆にとりあえず実験でいれた、Amazon最安のスプロケットが音鳴りしてますwww

歯の谷の形状が適切じゃない場合、歯に導かれる形で谷に収まらずある点で突然谷に落ちて音が出るのかも知れません。
もしくは、チェーンと歯の隙間がタイトで引っかかってた部分が外れて音が出るのかも?

ジャンプ(というか私の場合は両輪じゃなくて、タイヤ浮かせたり荷重抜く程度)は、私も先日失敗して段差に突っ込みました。
直前になって「あれ?踏み込みのタイミング合わせられず、足も止められずどうやって浮かせたらいいんだろう?」ってパニくりました。
現在、たまに段差のないところで試してみてます。(なんとかなりそう)

2020/8/3 15:52  [191-38055]   

kapaさん、
> ご存じでしょうが、チェーンラインが合っていて変速が無いものであれば
> ナローワイドの必要はありません。
全くそのとおりです。諸悪の根源は、aliexpressでR7000の右クランクが送料込み2500円で売られているのを見て衝動買いしたことで、それに合うもので見つけたのが、このチェーンリングだったということなのです(今、考えるとシマノのインナー(39t)を買うべきでした。その前にホローテックの5本アームクランクを探すべきだったか。筋の悪いヘンなものを買ってしまうのはサガというしかないですね。)。
 シマノのクランクが4本アーム110mmPCDに統一されて、ノーマルもコンパクトもなくなったのでサードパーティから色んなチェーンリングが出てくるかと思ったのですが期待外れ。シマノも、同じ4本アームなのに世代によってビミョーにチェーンリングの形状を変えるのは勘弁してほしいです。ほかの業者が安心して参入して来れないじゃないですか。
 ジャンプ(精進します)の方は、ペダルを回しながらでも、(たぶん)1センチくらいは前輪が浮かせられると思いますので低速走行との合わせ技で、取り合えずは安全確保しようと思っております。

2020/8/3 21:04  [191-38056]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>aliexpressでR7000の右クランクが送料込み2500円で売られているのを見て

安っ!!
そりゃあ後先考えず買っちゃいますね。


私も、前輪浮かせるのは何とかなりそうです。(ハンドル引き上げて無理くりですが)

今日も、ママチャリのせいかケンケン乗りをしようとしてしまい、体が浮き上がるわ減速するわでワタワタしてしまいました。
走ってるときはそんなに気にならないので、ついつい固定ギアという事を忘れてしまいます。

2020/8/3 22:06  [191-38057]   

 クオリア44さん  

何を買うべきだったか?
と言えば、この老舗英国ブランドのストロングライトのクランクセットを、英国籍だけど中華カーボンメーカーの販売サイトであるプラネットXで買うべきでした。まあ多分台湾製造だけど。

シングル専用としてマトモな品質で格安で有名なスギノ メッセンジャーの更に半値程度で、他にもコグ、BBとかも格安で揃う。

私もとりあえずスペアとして購入してみて、成り行きで組んだ「漁港の朝市専用買い出し用の車体」で使っていますが、品質的に全く問題無い。

ピストバイクは、Qファクターの狭さが操作性に大幅な影響が有るし、チェーンラインの適正化の為にも、専用パーツを使うべきですね。

2020/8/4 18:12  [191-38058]   

クオリア44さん、有難うございます。
 私のフレーム、相当ヘンなんですよ。エンド幅が130oである以外にも、BBがプレスフィット(BB86)なんです。たぶん、普通のピスト用部品はほとんど使えないと思います。今度、フレームを新しくするとき(次は普通のちゃんとしたピストフレーム(って売ってるのかな?)を買おうと思います・・・)があったら、参考にしたいと思います。

2020/8/4 19:11  [191-38059]   

 クオリア44さん  

いや、アダプターを入れれば良いだけですね。

FSAの接着アダプターならば,スクエアBBも使える様になります。

絶対に異音も出ません。外せないけど。

2020/8/5 05:30  [191-38060]   

 クオリア44さん  

因みに、交換出来るコンバージョンBBでシングル専用2ピースクランクを使いたいならば,ほんの1年前ならば、スラムのオムニウムとS100という製品があって,私も2セットくらい使っていますが、現在では買えません。

が,スギノからピストバイク用シマノ互換2ピースクランクが出ています。

ま、高級品で確か6万円くらいしますけど。

マトモなピストパーツが割高なのは、まあ常識です。

多分ロードバイクの100分の1以下のマーケットサイズでしょうから、量産でコストダウン出来ないから。

2020/8/5 09:59  [191-38062]   

クオリア44さん、
> アダプターを入れれば良いだけ
 BB30とかと違って、BB86(PF86)はシェル幅が86.5oあるので、アダプタを付けてねじ切りBBには変換できないと思います。
https://bike.shimano.com/ja-JP/technolog
ies/component/details/press-fit-bottom-b
racket.html

> シングル専用2ピースクランクを使いたい
 こちらはアリなんですけど、スギノのは高価すぎて・・
> マトモなピストパーツが割高なのも、まあ常識です。
 王道はもちろん専用部品やNJSなんでしょうけど、ロードの部品を活用して、なるだけ安直にピストを作るという邪道に嵌まってしまいましたね(目利きでないために、逆に銭失いに成りがちなのが、我ながら残念なところ)。

2020/8/5 20:04  [191-38064]   

 クオリア44さん  

なるほど,通常の方法じゃFSAの接着ネジ切りアダプターは入りませんね。

圧入BBには全く興味がないので、迂闊でした。

まあ,通常じゃない方法なら使えます。

ドカンとフェイスカットしてBB 30と同じ寸法にしちゃう。

まあ、どう考えても普通じゃないですね。

2020/8/5 21:54  [191-38066]   

 ヘラーマンさん  

>ドカンとフェイスカットしてBB 30と同じ寸法にしちゃう。

まあ洒落だとは思いますけど、BB30とBB86は内径も1mm違いますよ。


リブルクロモリさん、もしフレーム買い換えるんだったらチネリのGazzettaフレームセットなんかどうでしょう?
コロンバスクロモリの割とまともなピストフレームが税別定価で6万なので練習から街乗りまでこなせると思います。

Gazzetta Frame ’20
https://www.cinelli-iwaishokai.com/produ
cts/gazzetta-frame-20

2020/8/6 08:04  [191-38073]   

ヘラーマンさん、
> フレーム買い換えるんだったらチネリのGazzettaフレームセットなんかどうでしょう?
シンプルなデザインとチネリのロゴが沁みる感じ。黄色い方はズバリ好みですね。良いなぁ。
 でも、今のピストもブレーキで悩んだり、いろいろ削ったりしながら、走っているうちにどんどん愛着が湧いてきています。軽いのも大きな魅力です。多分、ダメになるまで(カーボンなので5年くらい? もっと持つような気もするなぁ)は、新しいフレームに手を出さないような気がします。
 今の悩みのタネは、ロードとピストの2台持ちになってしまったので、どちらに乗るか迷ってしまうこと。片方ばかりひいきするのも可哀想。これが、本妻とお妾さんがいる人の心境(?)なのかもしれませんね。ハレムを築いてらっしゃる先輩方は、どうやってその日に乗る自転車を決められているのでしょうか?

2020/8/6 09:43  [191-38075]   

>ロードとピストの2台持ちになってしまったので、どちらに乗るか迷ってしまう
僕が弟子に教える時はピストを習得するまではロードには乗せない。ロードに乗せるとせっかく身についた固定ギアの乗り方を、また初期に戻してしまう。習得すればロード乗っても大丈夫ですが、固定ギアの乗り方は、フリー使うとすぐに忘れてしまうので最初は朝から晩まで固定ギアに乗り続けた方が習得が速いです。

一度習得すれば街道はロードで練習し、ローラー練習だけピスト乗せます。バンクはもちろんピスト。ブレーキつけたり街道走る準備が大変なのでピストはブレーキ無しで走れる場所で使います。
ロードは街道走るための自転車なのでバンクとローラー→ピスト 街道→ロードと分けてました。

まず固定ギアのペダリングを習得しましょう。

2020/8/6 23:44  [191-38084]   

ディープさん、
> 最初は朝から晩まで固定ギアに乗り続けた方が習得が速い
 朝から晩まで毎日乗れるわけではありませんが、しばらくはピストに続けて乗るようにしたいと思います。
 同じ日に、ピスト、ロードと連続して乗った時に感じたことですが、ロードに乗り換えた直後、足を止めようとしたときに、一瞬、足がびくっとなりました。ピストで足を止めると酷い目にあうことを体が記憶してたんですね。しばらく走っているうちに足を止めることに慣れてしまいましたけど。ピストならピストに乗り続けないと体が混乱するというのは良くわかります。
 当面、フラット→ビンディング+足を止めない習慣+ギア比3.0 の3つを、自分の習得の目標としたいと思います。

> 一度習得すれば街道はロードで練習し、ローラー練習だけピスト乗せます。バンクはもちろんピスト。
 習得(いつになるやら?)後は、近所には走らせてもらえるようなバンクもないことから、走行コースや風向きや気分や体調で、ピストとロードを使い分けて公道走行したいと思います(テレビでしか見てませんが、伊豆のオリンピック会場の木製コースはきれいですね。実際に走ったらどんな感じでしょう。オリンピック終わったら、一般の人にも走らせてもらえないものでしょうか? 1時間1万円くらいなら出しますし、本物のピストを用意しろというなら(たぶん)用意しますけど。)。

2020/8/7 07:23  [191-38085]   

板張りバンクは実際走るとガタガタです。ベロドロームは1周250mでカントもきつく速度遅いとずるっと滑り落ちる、ペダルも当たるし慣れない人は走りにくいと思います。

CSCには3つバンクがあり、400mがクセがなく走りやすいのでビギナーはここお薦めします。ここのバンクアスファルトが軽くて、いいタイムが出ます。400慣れれば次は333走ればいいです。カントきつく4角まくりとか打って遊べます。CSCのバンクはとても走りやすく速度も出るので自信つくと思います。KCSCもいいけど、競輪学校のバンク走りやすいし軽いから好き。

バンクのアスファルトの性質で重いバンクもあるし、最近廃止された「びわこ」みたいな地獄の500mバンクもあります。ヨーロッパは250m前後のが多いけど、日本の競輪場みたいに舗装はよくなくガタガタです。ベロドロームの板張りは体育館の板と同じで、あれが斜めに曲がって張ってるので浮いてたりして転倒すると、ソゲ刺さったりします。レース前にハンマ持って浮いている板を補修したり、補修係の大工さんもいるし。

昔、関西にあった西宮競輪場は阪急西宮球場の中に組み立てて作っていましたが、これが板張りで走るとガタガタガタガタ、板の上を走ってるぅみたいな音が出ました。野球場の中にバンクがあったのはここだけだと思うけど日本は333バンクが一番小さく、ヨーロッパみたいに200mとかで作れば、もっと小さなグランドでもバンク作れたのにね。

アメリカはピスト競技を陸上トラックでやってて、そうかだからトラックレーサーと呼ぶんだと勝手に思い込んでましたけど本当のところはどうなんだろ?平面トラックで自転車競技をやってたのはアメリカ以外ではフィリピンもやってました。カントないとコーナー回るときに、こけるので特殊技術がいりますね。

伊豆ベロドロームも走れると思うけど、初心者がきて転倒してケガされると、日本は自己責任の原則がなく、管理者の責任にされるので走らさないようにしているかもしれません。CSCでも初心者はバンクの上を走らないようにとかやってたはず。欧米はケガした時は本人の責任なので日本みたいに管理は厳しくないです。

日本の社会は国が悪い、学校が悪い、教える先生が悪いと「他者の責任ばかり追及する無責任社会」になってしまったため、それなら何もしない方がいい→家にひきこもってるのが一番いい。でひきこもりの子どもばかりになってしまった。自転車なんて危なすぎるスポーツなので、そんなリスク押しつけられてまで教えるような人間はどんどん減り、今では子どもも電動アシスト乗ってます。ピストで走る技術があればママチャリ乗る時でも、相当安全に走れます。

このままだと自転車まともに乗れる人はドンドン減っていくんだろうなと思います。
大人がかっこよくピスト乗って、子どもの憧れになって、自転車ってこうやって乗るんだよと見せてあげてね。

2020/8/7 09:21  [191-38086]   

 tukubamonさん  

取手競輪は毎年イベントがあってトラック走れますよ。
今年はコロナで全滅みたいですが、去年はアワーディスタンスやってました。
https://www.sportsentry.ne.jp/event/t/77
683

こんな大々的じゃなく、オフシーズンにはファン感謝祭みたいなトラックを走るイベントがあります。全国の競輪場には無いのかな?

2020/8/7 13:13  [191-38088]   

ディープさん、情報を有難うございます。木製コース、テレビのイメージと実際は随分違うものですね。ソゲが刺さるようなものとは思いませんでした(でも、オリンピックやるようなところで走ってみたいものです。)。
 関西サイクルスポーツセンターは大昔に大阪に住んでいたころに子供と遊びに行ったことがあります。当時はロードにもピストにも関心がなく、変わり自転車に乗ってバーベキューやってバンガロー泊まって・・という感じで楽しんだんですが、バンクあるとも知りませんでした。 
 tukubamonさん、教えていただき有難うございます。こういうものがあると、バンクもずいぶん敷居が低く感じられますね、ロードでも参加できるメニューがあるようですし。コロナがおさまったら是非何かさがしてみたいと思います。それを楽しみに、もう少しピストでちゃんと走れるように練習しておかなければ。

2020/8/7 19:08  [191-38090]   

 kapa_さん  

道場長

>ピストはギア比が軽すぎると身体への負担がかかり、ロードはギア比が重すぎると身体を壊します。
>その境界ラインが僕の経験と場数からピスト45×15、ロード42×17でした。

現在ママチャリをピスト化して遊んでいますが、ノーマル(元々シングル)より軽いギア比で34×16Tです。
現在普通に走る分には丁度いいと感じていますが、車道で少しでも車の邪魔にならないように速度を上げた時頑張り過ぎて体調を崩した事があります。(要因は色々考えられギア比だけではないとは思いますが)
ギア比を上げる事を考えていますが、クロスバイクやロードバイクでも信号待ちを含めた平均速度が20km/hいくかいかないかの私が競輪学校を目指す子達と同じギア比でいくべきか、クロスバイクで使ってるギア比の2割強増やしたものにすべきか、それとも色々試してみるべきか、悩んでおります。
私の場合はどのようなギア比が推奨でしょうか?

2020/8/7 21:02  [191-38093]   

僕もママチャリを固定ギアにして遊んできました。中学の時に固定ギアになれるため、フリー禁止の掟を作り、そのためフリーのママチャリを固定ギアにして普段使いで乗ってました(部品は全部NJS認定品)車輪は20インチで47×15にしていました。

ピストとロードでは根本的に乗り方が異なります。ギア比重い=ひざ壊すというのは静止からのスタートで重いギアを動かそうとすると膝にものすごい負担がかかりますが、フリーのギアは加速する時にすごい負荷をかけて踏んでしまうので、これで膝を壊します。固定ギアはペダルが下から上がってくるので「踏み続ける」ということはできません。逆に高速回転ではペダルはドンドン上に上がってきて、足が遅れると上に押しあげられます。フリーの時は下に踏む時、固定ギアの時は下から上に上がる時に膝にストレスがかかります。
いっても実際に経験しないと理解はできません。山の下りでペダルに押し上げられるという経験はフリーでは絶対不可能。ピストではバック踏むとブレーキがかかりますが山の下りで無理矢理バッグ踏まされ続けます。
 本来なら足はペダルが回る少し先を浮いて回り続けるのが理想です、ペダルに押し上げられたり、押しつけたりは自転車の進行を邪魔し、膝にも身体にも自転車にも悪いです。

ピストは重いギアでも軽く動きます。山の登りでは独自の登り方があり、ペダルが上がってくるので加速して登ることも出来ます。ロードと同じ感覚で登ってるとせっかくの固定ギアが生かせていません。

ママチャリ固定ギアの推奨ギア比ですが47×15くらいです。軽いギアでは固定ギアを生かせません。ピストは45×15より重いギア、ロードは42×17より軽いギアはママチャリにも通用する考え方です。

ただこれは僕の個人的修行から得た結論で、一般化してこれが正しいというつもりはありません。あくまでも参考程度に・・自分に最適なギア比を見つけてください。

2020/8/7 23:13  [191-38094]   

 kapa_さん  

道場長

回答ありがとうございます。

>車輪は20インチで47×15にしていました。
>軽いギアでは固定ギアを生かせません。
>あくまでも参考程度に・・自分に最適なギア比を見つけてください。

手持ちの機材で出来る事からやってみようと思います。

2020/8/8 11:46  [191-38096]   

kapaさん、ママチャリピストは良いアイデアですね。
 今朝、コンビニ休憩中にシングルスピードのママチャリを眺める機会があり、エンドがピストと同じ形をしていることに気が付きました(考えてみれば当然ですね。)。そうかぁ、こういう行き方もあったか、と改めて思いました。
 今のところママチャリピストに手を出す予定は無いのですが、興味がありますので、答えられる範囲でいくつか教えていただけたら勉強になります。
・普通のシングルスピードのママチャリのフリーギアを固定ギアに換えるだけで(バンドブレーキなどはそのままで)ピスト化できるのでしょうか?
・ママチャリのフリーギアって簡単に外れましたか?
・固定ギアはそのまま捻じ込めば良いのでしょうか?
・それとも、ハブを固定ギア用のものに換える必要があるのでしょうか?
・その場合、エンド幅やチェーンラインやブレーキの取付はどうなりますか?
・27インチのシングルスピードママチャリなら700cのホイールが使えるのでしょうか?
などなど、ほかにも苦労されたことがあったら教えてください。

 手を出さないとは思いますが、もしママチャリを買う機会があったら、シングルスピードのにしようと思ったことでした。

2020/8/10 11:26  [191-38105]   

ディープ・ インパクト さん  

2020/8/10 17:14  [191-38107]  削除

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>ママチャリピストは良いアイデアですね。

実現した時は「ママチャリでピスト」って特別感を感じてましたが、数百mくらい走ったところで、「良く考えるとフリーが故障してロックしたママチャリ」と変わらないような気がしてげんなりしました。
(まあ、フリーが故障すると大抵前後ともフリーになるんじゃないかとは思いますが)



>・普通のシングルスピードのママチャリのフリーギアを固定ギアに換えるだけで(バンドブレーキなどはそのままで)ピスト化できるのでしょうか?

フリーハブによって異なるようです。
このあたり参照してください。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-36691/#191-36727


私の場合は余っていた、ボスフリーハブのママチャリ用ホイールを使いました。
6段変速とかのママチャリだと調整すれば使えます。
バンドブレーキはそのまま使えます。(私のはサーボブレーキに換えてますが)


>・ママチャリのフリーギアって簡単に外れましたか?
上記参照先のように一体型で外せませんでした。(というか交換不可)


>・固定ギアはそのまま捻じ込めば良いのでしょうか?

これはこのスレで道場長が仰った通りです。

>僕は小学生の時にカンパとJISBBネジとボスハブの関係に気づき、固定ギア止めるのにBBリング使ってました。もしボス式ママチャリを固定ギア化して遊ぶ時はBB固定リングで止められます。

現在私は固定リング無しで試していますが、(ママチャリ解体したらほぼ必ず出るので何個かあるんですが)バック踏むのが下手なのもあって今のところ緩む気配はありません。
(増し締めを、短いクイルステムにして下げたハンドルを思いっきり引きながら立ち漕ぎで行ってます)
組み合わせにもよると思いますので、お勧めはしません。

>・それとも、ハブを固定ギア用のものに換える必要があるのでしょうか?

前述の通りハブ次第です。

>・その場合、エンド幅やチェーンラインやブレーキの取付はどうなりますか?
>・27インチのシングルスピードママチャリなら700cのホイールが使えるのでしょうか?

エンド幅はママチャリによってまちまちです。
どうもママチャリのようなハイテン鋼で作られたフレームだと、エンド幅は適当みたいでナット緩めると びよ〜ん って拡がります。
ピスト化したママチャリは、ホイールのOLDが120mmに対してフレームエンドは129mmでした。
(恐らく6段変速のママチャリと共用)
このようなママチャリが多々あるので、膨大な市場テストが行われているのと同じです。
それによるトラブルが聞こえてこないので、少々違っても問題ないと考えてます。
気になるならスペーサかませて一致させれば良いです。(調整範囲内の場合のみ)

チェーンラインもやってみないと分からないと思います。
私の場合は、ホイールでチェーンラインを合わせました。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-36691/#191-37887


700cとリムブレーキに関しては

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-22222/


が参考になると思います。
シングルギアなのでリアブレーキは
テクトロ 800A

https://amzn.to/2Dsc7DX

とか、テクトロ900A

https://amzn.to/2Dsc7DX

にしないとチェーン調整したら届かなくなるかも?


色々なパターンがあるので、やる前に要相談だと思います。



2020/8/10 13:37  [191-38108]   

有難うございます。よくわかりました。なるだけ安価に固定ギアを試そうと思ったら、ママチャリが使えるかも、ですね。
 kapaさんも色々と楽しそうなことをやられてますね。ホローテッククランクスレも見たことあったのですが、読み飛ばしてしまっていたのを後悔。とても面白かったです。
 手元にホイールに付属していた市場の知れない16Tの厚歯コグ(薄歯にしたので使ってない)があるのですが、これがママチャリを呼んでこないことを祈るばかりです。
 あさひのだったら、
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/o
wnbrand/cream/city/

が一番安いかな、18.5kgもあるのか、ママチャリは重いなぁとか、それならいっそ、持ってない小径車はどうだろう、もっと安いし、13.6kgだし・・・
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/o
wnbrand/cream/mini/


買いませんけどね。

2020/8/10 20:19  [191-38116]   

あんまり重い固定ギア自転車作ると、足壊すので気をつけてね。
ママチャリでも12kg以内位で。

2020/8/10 22:17  [191-38125]   

 kapa_さん  

道場長

>あんまり重い固定ギア自転車作ると、足壊すので気をつけてね>。
>ママチャリでも12kg以内位で。

え?
キャリアもカゴも泥除けもついたままです。
一昨日50×16にしたばっかりですが、とりあえずもうギア軽くします。
(車重軽くしないと意味ないかな)
ヤフオクで買ったFC−4550パイプの付け根でギシギシ言ってるし・・・オークション運ねぇ(選定眼が無いのか)


リブルクロモリさん

ママチャリだとBBハンガが70mmのものが多いので、ミニベロでも良ければそっちが良いかも?(要確認)
以下のようにカートリッジorホローテックBB化が難易度高いので
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-25959/


あさひのミニベロは正爪だし丁度良いかも。
シングルのハブが固定ギア化できればいいんですが、ダメならハブ交換?




2020/8/11 00:00  [191-38126]   

固定ギアは基本引き足で走るので車重が重いと「引き足慣れてない人」はきついです。本当はフリーギアでも引き足で回すのがベストですがフリーの場合は強く踏んでも弊害は少ないので身体壊しにくいです。
 自転車重いと静止から動き出す時に力必要で、信号待ちとかで無理に力かけて動きだそうとすると足を壊します。重いってことはデメリットはあってもメリットは少なく、自転車はいかにして軽くするかにかかっています。僕が中学時代に乗っていた固定ギアママチャリはカゴ、キャリア、マッドガードなど走るのに不要な部品は全部外し、NJS競輪部品に交換できる部分は全部交換して11kg位でした。20kgみたいな自転車を固定ギアにしたら「乗って身体こわしましょう」といってるようなものです。くれぐれも無理しないように。

2020/8/11 07:04  [191-38127]   

 kapa_さん  

道場長

>20kgみたいな自転車を固定ギアにしたら「乗って身体こわしましょう」といってるようなものです

アドバイスありがとうございます。
このママチャリは普段使い用で、最低限泥除けは欲しいので固定ギアは諦めます。
他の家族使えないし・・・

今後はミニベロを固定ギアにするかも知れません。

2020/8/11 11:50  [191-38130]   

> 他の家族使えないし・・・
 家族用ので遊んじゃ怒られちゃいますね。ここはどうでしょう、両切りのトラックハブを買って、後輪を組み替えて、固定とフリー両側に付けて、お父さんと家族で仲良く使えるようにしては?

> 今後はミニベロを固定ギアに
 自転車増えちゃうのも大変だけど、個人的にはこっちの方が魅力的。踏み出し軽そうだし面白いかも。

2020/8/11 21:05  [191-38137]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>両切りのトラックハブを買って、後輪を組み替えて、固定とフリー両側に付けて、お父さんと家族で仲良く使えるようにしては?

ママチャリが3台なので、2台出払ってる時にチョイ乗りで「じゃあアレ乗ってけば?」って言えなくなってます。
固定ギア化したママチャリは私のおもちゃとして所有してるので、怒られることはないんですけどね。

ミニベロについては、ボスフリーハブの20インチホイールがあるので、そいつを使ってみようかと・・・

でも、よく考えると使おうと思ったミニベロドロップエンドでした・・・

チェーンテンショナー
https://amzn.to/2PErn30

こんなの使えばシングル化できるんでしょうか?


2020/8/11 22:21  [191-38141]   

スレ主 tour-neyさん  

シングルスピードであれば、テンショナーで大丈夫です。まぁRDとおんなじです。あくまでフリーギア専用のパーツです。

最近通勤スピードが上がって、遅くまで寝てます…

2020/8/11 23:19  [191-38142]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

回答ありがとうございます。

>あくまでフリーギア専用のパーツです。

あ〜固定ギアでは使えないのですね。
残念。

2020/8/12 00:55  [191-38143]   

kapaさん、
>あくまでフリーギア専用のパーツです。
について。すでに、tour-neyさんが結論を示されているところでありますが、補足をば。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Pa
ge=2/SortType=ThreadID/#191-38035

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Pa
ge=2/SortType=ThreadID/#191-38038

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Pa
ge=2/SortType=ThreadID/#191-38040

にありますように、RDと同じような構造(バネでテンションを保つ)のチェーンテンショナーを固定ギアと使うと怖い思いをすることになると思います。
 一方で、あさひのサイト
https://blog.cb-asahi.co.jp/howto/127/
の「手持ちの自転車でも少ない予算で「シングルスピード化」!厚歯編」
には、プーリー1個タイプのチェーンテンショナーを使って、固定でもフリーでもシングルスピード化できるように読める記事が出ています。実際のところはどうなんでしょうね。
 バネでテンションを保つタイプはプーリーが可動なので、可動範囲を超えてチェーンが弛むと危険なことになりますが、プーリー1個タイプはボルトで固定されていてプーリーは動かないので大丈夫ということなのでしょうか。でも、ボルト固定程度なら、大きな力がかかった時に動かない保証はないようにも思えます。
 下り坂でスピードが出過ぎてしまって、ケイデンスがついていけなくなった時にチェーントラブル発生、なんて考えたくないですね。あさひのサイトを信用しないわけではありませんが、私は固定ギアには使いたくないです。

2020/8/12 15:58  [191-38146]   

スレ主 tour-neyさん  

ディレーラーの整備不良でチェーンが詰まった時、ディレーラーは千切れます。それと同じ現象が起こるかもしれない、ということです。

バックを踏むように、テンショナーは考えてません。つまり絶対!!にバックを踏まないなら可能です(笑)

まぁ私のチェーンは弛みまくってますから、私が偉そうに言えません。外れて転んだ日には、道場長にクレーム入れますっ。

2020/8/12 20:57  [191-38148]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

tour-neyさんにフリーギア用って教えてもらって、したのですが色々調べたり考えたりしました。

プーリーの付いたタイプは、バネでテンションをかけてある程度張りを吸収できるようにしないとチェーンが外れるようで、バネの無い固定タイプ

https://amzn.to/2DXPxCK

だとガイドローラーでチェーンの凸凹をモロにくらう事になります。
それでは折角RDを無くして、メカロスを少なくした意味がない気がしますし、機構的に不細工なのであきらめました。

RDの場合についても少し考えてみて、バック踏んだ時の状態が非常に危ういと想像できました。
バック踏むとチェーンの上側は、チェーンリングから後ろに押されコグからは前に押されます。
この時チェーンの下側はテンションが上がり、RDのアームは伸びます。
RDで吸収していた余長が解放され上側のチェーンはバンバン緩みます。
RDのトータルキャパシティを考えると、コグに巻き付く事も可能だと思います。
一方、チェーンテンショナーの場合は、RD程余裕はないのでそこまでチェーンは緩まない事が予想されますが、チェーンが落ちてもおかしくありません。

tour-neyさんが仰られているように、強度の問題もあります。
上記のRDでバック踏んだ状態を想像すると、RDが壊れそうって気がします。
予測では1、2回なら壊れないと思ってますが、元々下側のチェーン駆動レベルのテンションが掛かる事は想定されていないので強度の面でも常用できないと考えてます。
掛かる力は上側のチェーンが300kgくらいは掛かるはずですが、下側のチェーンだとバック踏んだ時の力がペダルに30kg掛かるとして、倍の60kg程度かなと予測します。
成人男性一人が、下側のチェーンに全体重かけたらRD壊れそうですよね。
チェーンテンショナーも、そんな事に耐えられそうな感じはしません。

あ〜でも、1コマ程度の余長なら最大可動域まで持ってかれず過大な負荷かからずに済みそうな気がしますね・・・
やってみようかな・・・


tour-neyさん

>外れて転んだ日には、道場長にクレーム入れますっ。

冗談でしょうが、そこは自己責任で・・・
チェーンの張りが調整できない場合は、コグとかチェーンリングの歯は深い方が良さそうな気がしますね。
(形状によるんでしょうが抵抗になるので嫌いなのですが)



2020/8/12 22:43  [191-38151]   

> 1コマ程度の余長なら最大可動域まで持ってかれず過大な負荷かからずに済みそう
 たしかに。
 RDを使うくらいのチェーンの長さのイメージで考えていたので、先のコメントになったのですが、チェーンをあと1コマ縮めたらエンドに入らないくらいにギリギリ短くして、その1コマ分の弛みを、このテンショナーで張るようにすれば、うまく使えるかもしれませんね。

 でも、
> 折角RDを無くして、メカロスを少なくした意味がない気がしますし、機構的に不細工
にも同感です。

2020/8/13 07:05  [191-38153]   

なんか責任重大。tour-neyさんのチェーンの張り見たいので前大ギアと後ろ小ギアとチェーンが入った写真アップしてください。見ればトラブルかどうかわかります。見せたくない時は僕は知らない、自己責任で!

このゴムローラーみたいなテンショナーはロードエンドをシングル化した時用ですね。
VIPERみたいな自転車のチェーンのたるみを取るときに使う。でも適当にチェーン長さ合わせれば、外れない位の長さには持って行けるはずなので、こんな余計な部品は出る幕ないです。

シングル固定ギアはsimple is best、テンショナーなんて入れたら電動アシストプーリーみたいに汚い。汚いデザインは必ずトラブル。不細工!ではなく華麗に美しく乗ってね。

2020/8/13 13:46  [191-38157]   

スレ主 tour-neyさん  

https://youtu.be/y84xGkUJGuk

これで確認出来ます、一コマ単位で詰めてます。
〉なんか責任重大。

転けたら自己責任ですから大丈夫です。もともと邪道ですから。
ただ個人的には乗り心地の良い正爪ピストが欲しい…ロードバイク要らなくなってきた。(どうせ坂見たら引き返すので…)

2020/8/13 15:56  [191-38160]   

 kapa_さん  

道場長

>でも適当にチェーン長さ合わせれば、外れない位の長さには持って行けるはずなので、こんな余計な部品は出る幕ないです。

なんとなくチェーンがたるんでるのはダメな気がしてましたが、いけるもんなんですね。
tour-neyさんの動画みても、そこまで酷くないような気がしました。
チェーンラインちゃんと合わせてチャレンジしてみようと思います。
(きちんとチェーンライン合ってないと落ちそう)
ダメならテンショナー付けるかも・・・

2020/8/13 21:09  [191-38163]   

あとワンコマ抜いたら、きついですか?もしかしたらピッタシになるかも。
ギア前42×後14くらいでしょうか。ギアを大きくすれば、もう少したるみはなくなるかも。

今の状態だとバック踏んで急ブレーキかけたら、ギア滑りとチェーン落ちするかもしれませんが、急ブレーキじゃなければ大丈夫だと思います。あと薄歯ギアで厚歯チェーンは使えます。若干気持ち悪いですが走行はできます。半コマでも緩そうなので、やっぱり1コマ抜きかな。ロードの場合後輪外してチェーン入れて下から車輪を押し上げるように入れればチェーンに負担かけず入れれます。

手頃なピストだとGIOSだけどフレーム寝てるのでVIPERの方が走りはかかります。
http://www.job-cycles.com/gios/collectio
n/detail/roadbikeseries/vintagepista/ind
ex.html


となるとチネリだけど値段が上がる。
競輪フレームは転倒しまくってるので中古を買うときは、よく見て買ってね。

2020/8/14 11:08  [191-38166]   

スレ主 tour-neyさん  

道場長、返信ありがとうございます。
ギアを伝え忘れて申し訳ないです、フロントインナー6800ギア39t x DURAコグ13tの3.0です。
一コマ短いのを再挑戦します。一回目は全然嵌まらず、ギブアップしました。
一応、在庫として16tのコグもあります。

>ロードの場合後輪外してチェーン入れて下から車輪を押し上げるように入れればチェーンに負担かけず入れれます。

前回、上手く出来なかったので頑張ります。参考になります。

>手頃なピストだとGIOSだけどフレーム寝てるのでVIPERの方が走りはかかります…

それならやっぱりバイパーですねー、そのまま乗り続けます(笑)ピストにすると、バイパーの表情?が分かり易くて、いいですね…

2020/8/14 14:50  [191-38167]   

アウター50なら50×16という手もありますね。どのギアでチェーンピッタシになるかという、難しいパズルみたいでワクワクする。チェーンをつなぐ前に両手でくっつけて長さみれば、だいたい見えます。42×14もいいと思うけどギアが手に入ればですね。

ピッタシの最適解が出たら感動です。

2020/8/14 17:28  [191-38168]   

ご報告。
> ハブシャフトを削った効果は、正直なところ良くわかりません。
 これ、訂正いたします。前回書いた時には、まだ少しホイールが傾いていたと思います。その後も、少しずつ少しずつ削って修正していきました。修正作業がある時点を超えたときに、急に自転車の印象が変わりました。ピストに乗りながら右手がしびれるなぁ、右肩が凝るなぁ、というのが全く無くなりました。左の尻たぼが擦れてかさぶたになっていたのですが、右側の尻も擦れてきました(今も少し痛いです)。体の真ん中に自転車がある感じがします。試しに元のホイールが傾いたセッティングに戻して乗ってみましたが、無理して乗っていたのだということを改めて認識しました。なぜ、これがわからなかったんだ、というレベルの気持ち悪さです。ハブシャフトを削って本当によかった。

> 当面、フラット→ビンディング+足を止めない習慣+ギア比3.0 の3つを、自分の習得の目標としたいと思います。
 ビンディングは慣れてきました。ペダルが裏返ったときに慌てさえしなければ大丈夫。走りだしの時に後輪を浮かせてペダルを走りやすい位置に動かすのも覚えました。
 足を止めない習慣は慣れつつあるというところ。でも、ロードの習慣は完全に抜けないようで、今日も向かい風がきつくなった時に思わず右レバーをクリックしそうになりました。
 14Tのコグを入手して44-14で初めて走ってみました。気持ちいいケイデンス(80以上?)になるまでグイグイ加速するのが快感です。簡単に30km以上になりますが、乗ってきたスピードを維持するのは、私には中々大変です。向かい風ではへたれてしまって、平均速度は44-16の時よりも落ちてしまいました。走ってみて膝等に特に違和感も生じていないので、続けて試してみようと思います。

2020/8/22 18:56  [191-38213]   

 kapa_さん  

ママチャリはフリーギアに戻しました。

試走した時、減速中でもペダル回す癖が残ってました。


本日ミニベロを固定ギア化しました。(50T/16T)
ギア比は同じですが、タイヤ径が違うので700×25c換算で2.152になります。
実質のギア比が違うので、今までの重いギアでの漕ぎ方が通用せず再び慣れるまで多少時間が掛かりました。
ハブ軸のスペーサを組み替えたりして、チェーンラインは合わせました。(もちろんおちょこ量も変えて)
残念ながら、チェーンの長さは上手くいかずtour-neyさんの動画と同じくらいになりました。
片手でクランクを回して速度を上げていくと、速度にムラがあるのか途中からチェーンがバタつきそのうちチェーンが外れてしまいます。
正転→減速→停止の繰り返しでは外れないのですが少々不安が残ります。
(と言いつつその事を忘れてケイデンス140以上上げてしまいましたが・・・)

やはり、変速があった時より高いスピードで走れますね。
変速関係でそこまでロスがあるとは思っていませんでした。

2020/8/22 20:11  [191-38214]   

> 本日ミニベロを固定ギア化しました。(50T/16T)
 面白そう。

> チェーンの長さは上手くいかずtour-neyさんの動画と同じくらい
 tour-neyさんの動画を最初に見たときに、これくらいなら大丈夫じゃなんじゃないかと思ったことを白状しておきます。
 道場長の書かれた
> 後輪外してチェーン入れて下から車輪を押し上げる
でも迫れませんでしたか?
 自分でやってないことを書くべきでないかもしれませんが、ミッシングリンク使ってチェーン掛けてから繋いだら、1コマくらいなんとかならないのかなぁ、と思いました。

2020/8/22 20:42  [191-38215]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>> 後輪外してチェーン入れて下から車輪を押し上げる
>でも迫れませんでしたか?

残念ながら、ホイールを外す時の事を考えなくても届きませんでした。
元々コグが厚歯しか入らず、手持ちにある厚歯のチェーンが1コマ足りず以前余ったIZUMIのチェーンで継いだくらいです。

まあ、厚歯なので半コマを買うという手もあります。

2020/8/22 22:08  [191-38217]   

 kapa_さん  

ちょっと漕ぎ方を変えてみたところ、チェーンが外れまくるようになってしまいました。

再度、チェーンを外して合わせてみましたが、とても1コマ抜ける感じじゃありませんでした。
もしかして、手でチェーンを引っ張ってるから?
と思って、一コマ抜いてからホイールをセットしようとしてみましたがホイール入りません。

半コマを検討中ですが

https://amzn.to/3lbuXQE

これ買ったら問題ないでしょうか。

2020/8/23 20:16  [191-38226]   

スレ主 tour-neyさん  

はい、大丈夫です。
私は薄歯なので、こっちです。→https://www.amazon.co.jp/dp/B00B46KTX2
結局半コマにしたら、チェーン短くて合わないという…シビアです。とりあえずそのまま乗ります。

2020/8/23 21:14  [191-38227]   

 クオリア44さん  

ドロップエンドのフレームに無理矢理シングル固定ギアを装着するのは「ドン極め」と言って非常にシビアなパーツ選定を必要とします。

結局は設定ギア比に幅を持たせて前後のギアの組み合わせでベストに近いモノを選ぶしか有りません。

専門ショップには,このあたりのノウハウがあり、適正な組み合わせを計算も出来るし、用意されてるパーツの仮組みで、組み合わせの最終確認も出来ます。

なので、ベストな状態で運用したいならば、シングルが得意なショップに丸投げするのが一番、安上がりです。

そして、チェーンが僅かでも伸びたらセッティングが狂うので、チェーンの交換頻度は数倍になります。

私としては、こんな面倒な事するよりは、アリエクスプレスで新品フレームか新品車体を購入すると言う「ギャンブル」の方が同じコストで余程,勝率が高いと思います。

2020/8/24 04:41  [191-38229]   

昔のロードエンドは10mm位前後可能だったのでピスト化も楽だったけど、今のロードエンドは1点固定で全く動かないので、チェーンの張り調整は不可能で乗れれば上等くらいであきらめた方がいいです。

僕がピスト化して乗っていたママチャリはトラックエンドでピストと同じ。チェーン調整は苦労しなかったです。ロードフレームでピストを作るというのは邪道で、無理筋はどこまでいっても無理筋、正当なものと同等にはなりません。今回、固定ギアとフリーの違いがわかっただけでも貴重な経験積めたと思います。

ピストの整備で一番難しいのはチェーンの張り調整です。ロードでは全く考慮しなくていい整備ですが・・・。完璧な固定ギアを求めるなら次のステップはぜひピストへ、ロードと違う世界が待ってます。

2020/8/24 11:33  [191-38231]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

回答ありがとうございます。

薄歯も半コマあるんですね。

>結局半コマにしたら、チェーン短くて合わないという…

ああ、私も手で引っ張ってみたときに「これ半コマだと届かない」って思ったのでダメかも。



クオリア44さん

>ドロップエンドのフレームに無理矢理シングル固定ギアを装着するのは「ドン極め」と言って非常にシビアなパーツ選定を必要とします。

そうなんですね。
半コマ使えばなんとかなる程度の認識でした。


道場長

>無理筋はどこまでいっても無理筋、正当なものと同等にはなりません。
>完璧な固定ギアを求めるなら次のステップはぜひピストへ、ロードと違う世界が待ってます。

目的としては、「固定ギアでペダリングの向上を図る」なのでピスト同様までは求めていませんが、片鱗を垣間見て奥が深いと感じてます。

とりあえずは、せっかく26インチと20インチのホイールセンターを合わせちゃったのでチェーンリング変えるとか、ママチャリのパーツ外して軽量化(でも14〜15kg程度かな)するとかしてみます。

2020/8/24 12:44  [191-38232]   

まだ挑戦するみたいなのでヒントを書きます。

ピストのチェーン張り整備を極めている人なら誰でも知っていることですが、チェーンは張っている箇所と張っていない箇所があります。回転させれば、タルタルにゆるんでいるところもあるし、キンキンに張っているところもあるのがわかるでしょう。チェーン張り整備は、このキンキンに張っている箇所を最適化するように調整します。タルタルにゆるんでいる箇所は無視。

どうしてかというとキンキンに張ると重いからです。速く走るためには、より軽く軽く回るように整備します。ホイールを前後させられないフレームでチェーンを調整する時も、このピストのチェーン張り整備と同じことをします。どうするかというと一番キンキンに張っている箇所のチェーンを切りとり、ゆるゆるの箇所のチェーンと交換します。1本のチェーンでは出来ません。過去に使い古した伸びたチェーンとか、もう一本の新品チェーンなどを使います。ゆるゆるとキンキンの箇所をみつけるのは、チェーンの伸びを確認するのと同じ方法を使います。5コマ単位、10コマ単位で長さを計測して比較すれば、どこの箇所がキンキンでユルユルかがわかります。

新品時にキンキン、ユルユルの差がなく一律に平均化しているのがいいチェーンですが、悪いチェーンはとても差があり、並べると1コマくらい違ってたりします。ギアをあれこれ交換して最適な長さを求めるより、チェーンのユルユル、キンキンを組み合わせて最適な長さを出した方がお金もかからず楽で微妙な調整が可能です。ホイールが動かないフレームでチェーン張り調整をやるには最終的には「チェーンユルユルキンキン交換の術」しかありません。見極めさえ出来れば整備自体は簡単です。古い伸びたチェーンがあれば使えますよ。がんばって!

2020/8/24 13:06  [191-38234]   

 クオリア44さん  

チェーンテンションの変化は、私の経験だと9割はクランクセットの精度の問題で発生します。

テンションと言うか遊びの変化は,通常はクランクの位相と同期します。

この場合、もちろんチェーンリングの回転中心がズレてる。

クランクの精度が甘い、というかチェーンリングとクランクとの嵌合部の公差の程度で偏心しちゃう。

なので、チェーンリング固定ボルトを少し緩めて,チェーンにテンションがかかる位相で,荷重をかけて公差の微かなガタを利用してチェーンリングを後ろに引く感じで締め直すと状態が改善されたりします。

ただ一度だけ、遊びの変化がホイールの回転と同期した事がありました。

この場合,もちろんコグの精度が甘いのが原因。

コグを超高級品に交換したら直りました。

チェーンの伸びの不均一で遊びが変化する、というのは、私は全く経験した事がありません。

もしそうならば、クランク回転にもホイール回転にも位相が同期しない筈ですけど、そんな現象は一切出会った事が有りません。
私の所有してる7台くらいの車体の全てにおいて。

2020/8/24 21:49  [191-38242]   

チェーンの長さは計測してみれば、すぐにわかるので実際に計測してみてください。

>チェーンリングとクランクとの嵌合部の公差の程度
僕が使ってきたNJS認定クランクとチェーンリングは真円で精度も高く、「公差」というものが、よくわかりません。もしギアとチェーンの円が楕円とか接合部が何ミリかずれてるとかあったら、クランクだけを回転してギアの円周を見れば天ぶりが出ているだろうし、ギアの接合部にずれがあれば音は出るし気持ち悪くてとても乗ってられないと思います。

あとそういう理由でチェーンのタルタルとユルユルが起こっているなら、チェーンリングは5本アームだと72度づつ回してつけることが可能なので、ギアをずらして別の場所で接合すればタルタルとユルユルがなくなることになりますね。今までそういう実験をやったことがないので結果はわかりませんが、tour-neyさんのVIPER、ギア現在の位置から72度づつ回転させて実験してみればどうでしょうか?もしかしたら直るかも??

ピストのタルタル、ユルユルは結構な差がありますから、真円のギアをずらしても同じのような気がしますが、自転車はやってみないとわかりませんから一度実験して見て下さい。ギアずらすだけならチェーンを切らなくても、そのままでチェーンリングのピンを外してずらせば出来ますから簡単です。クオリア44さんの説が正しいかどうか結果教えてください。よろしく。

2020/8/24 23:00  [191-38244]   

 kapa_さん  

道場長

アドバイスありがとうございます。

あまり難しい事をするつもりは無く、やってみてダメならママチャリを固定ギアに戻すだけです。
ママチャリに戻す前に、チェーンも試してみます。



クオリア44さん

経験に基づく説明ありがとうございます。
申し訳ないですが、少々難しすぎて理解できませんでした。

道場長の言われてる事は、

 チェーンって場所によってチェーンの伸び方が異なるから、最善のチェーン張り調整はそれの組み合わせを変えて均一にしてから張りを調整しているよ。
 チェーンの伸び代の違いを利用して、チェーン全体の長さ調整と平均化でチェーン落ちを防いだら?

ということだと理解しています。

なんとなくですが、道場町はクランクを一定の速度で回したとき、クオリア44さんはクランクを一定のトルクで回したときの話をされているような気がします。

2020/8/24 23:31  [191-38245]   

 kapa_さん  

おや、また文章考えてる間に書き込みが・・・

書くの遅いとダメですね。

2020/8/24 23:36  [191-38246]   

チェーンリングの真円度のチェックしてみました。NJS認定品は真円は当たり前なので、今回クランク+ギアで2500円で売られていた中国ノーブランド品のチェーンリングを使い検査しました。

まずチェーンリングの直径を計測、その直径で円を描ける紙を用意して、折り紙のように3角折りを4回して中心点を出し、その中心点を使ってチェーンリングのギア頭の外周円をコンパスで引き、その紙の上にチェーンリングをのせ、紙に書いた真円とギアの頭外周部との差をチェックします。

結果は0.1mm差以内の真円でした。
たぶんギアの精度は安物であっても、楕円ということはなく真円だと思います。ギアはクランクとの接合にピン(ねじ)を使いますが、この円の直径はPCD110やPCD130と規格としてあり、これも0.1mm以内の精度で作らないと、ねじ入らないのでは?と思います。

クランクを回転させてギア頭が上下に動くようなものは見たことがないので(横に振れているのはよくある)クオリア44さんのいうギア頭が上下することでチェーンがユルユルキンキンになるというという説明はよくわかりません。

チェーンはワンコマで0.1mm長さに差が出ると10コマで1mm違ってくるので10コマで1mm長い部分と1mm短い部分があると上下で2mm違ってきてユルユル、キンキンが発生します。新品チェーンでも110コマ全部が均等な長さで製造されいるかというと、かなりなバラツキがあり、競輪チェーンでもバラツキの大きい物は整備しにくいので新品で使わず他の程度のマシなものと交換します。
 僕の経験ではIZUMIは優秀ですが報国は新品から結構悪いのがありました。

このチェーンのバラツキによるキンキンユルユルはピストでのみ起こる話ではなく、シングルタイプのママチャリ全てで起こっています。チェーンカバーにガラガラこすってるシングルママチャリがありますが、これもユルユルとキンキンの差が大きくユルユルのところでチェーンが下がってカバーにこすっていて、これを直す時に引っ張ると硬くなりすぎる時はチェーンを交換して直します。

ママチャリは古くなってきてチェーンが伸びてくると、ユルユル部分がチェーンカバーに当たり、ガラガラ音鳴らして乗っている人は沢山います。このガラガラの原因はクランクでもギアでもなく、チェーンの伸びです。チェーンに比較するとクランクとかギアは製造時の精度は高く経年劣化もそれほど起こらない部品なので、クオリアさんの説でユルユルキンキンを説明するのは厳しいんじゃないですか?

特にNJS認定ピスト部品は完璧に真円出ていますから、チェーン以外原因は考えられません。

しかし僕も1点固定ロードエンドフレームでピストを作ったことがないので、よくわかりません。
半コマでもダメそうなので、かなり難しいことはわかりました。きっちり作りたいならトラックエンドのフレーム使った方がいいですね。僕なら最後のあがきで伸びたチェーン使い微調整して、それで納得できなければ、あきらめます。ギア比は変えたくないので、チェーンの張り調整のためにギアあれこれ変えるというのは、しません。人間潔く降参するのも大事!

2020/8/25 14:15  [191-38256]   

 クオリア44さん  

いや、クランクの位相の変化とチェーンの張り具合は完全に同期するので、チェーンリングを含めたクランクセットの精度が原因なのは理論的に間違いありません。

目視で確認出来ないくらいの寸法差なので、目視じゃ何も分かりません。

チェーンリングとクランクとの嵌合部には、センタリング機能は無いので、取り付けの為の僅かな公差程度でも影響が有ります。
が、クランクの精度自体が甘いのも原因として有り得るでしょう。

私はスギノのメッセンジャークランクが色が選べるのが好きで多く使用していますが、安い事もあってよく見ると仕上げが荒い。

あと、チェーンの偏摩耗、精度甘さも原因として有り得るとも思います。

が,私はチェーンが僅かでも伸びると、それなりに良いパーツにバンバン交換しちゃうので、良く分かりませんけど。

それと、ママチャリのチェーンリング一体型のクランクは非常に精度が悪い。

それこそ、クランクの位相と同期して、大きく遊びが変化するのを何度も確認しています。

2020/8/25 21:12  [191-38258]   

 kapa_さん  

ギア比に関しては、タイヤサイズが20×1.25なので700×25Cの外周を考えると換算すると2.15くらいです。
換算のギア比が低いので、チェーンリングは52Tにしようかと・・・焼石に水ですが。

もっとも、その前にfc-4550の修正を確認したかったためチェーン側を調整してしまいました。
伸びの少ない部分を集めて、組付けたらちょうどいいくらいになった気がします。
真ん中辺を押し上げたところと、押し下げたところの差が15mmくらいになりました。
もうちょい緩い方が、軽く回る気もしますが落ちても困るので丁度いいと思う事にします。

チェーンが伸びてきたらまた考えます。

2020/8/26 19:28  [191-38267]   

スレ主 tour-neyさん  

固定ギアピスト viperのチェーンが落ちました。
下り坂でペダルに負荷を掛けずに巡航していたので、チェーン落ちたことに気付くのに時差がありましたが、怪我せずに済みました。良かった…

39x13 半コマ使えない。
50x16 チェーン弛みます、多分半コマでも厳しいかも。
42x14 実験していません。

ということで、viperピストを試される場合は、39tではないパターンを使いましょう。参考にして下さい。


本来ならば自転車を買い替え(ピストフレーム等)ですが…
例えば…ジオス ビンテージピスタですと、厚歯コンポーネントを薄歯に変更したり、スレッドステムは首の爆弾?を抱えているし、ホイール重いでしょうし、クランクは無名に変更されてたので、色々とコストが掛かるので、中止。(そんなお金持ちな訳無い!)チネリのクロモリフレームは、ジオスより高価でもっと無理。バイパー売却して資金調達も考えてましたが、ビンテージピスタが値上がりしすぎて諦めました…
結局そのまま乗ります。

…ひとつ分かったのは、私の地域は、他県からすれば平坦だということ。だから、変速機は無くても困らない。よって変速機は要らないです。
(このレスは返信不要です)

2020/8/27 23:01  [191-38274]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>スレッドステムは首の爆弾?を抱えているし、

スレッドって重大な欠陥があったりするんですか?
重量と剛性で劣るだけだと思ってましたが・・・


>…ひとつ分かったのは、私の地域は、他県からすれば平坦だということ。だから、変速機は無くても困らない。よって変速機は要らないです。

今日も固定ギアにしたミニベロで走りましたが、その気になって加速すると想定より早く速度が上がって慌てました。
山に上がらなかったら変速機要らないですね。(というか無い方がいい)
変速機無い自転車なんてパワーのない自分には無関係だと思って、気にしていませんでしたがピストに拘る人の気持ちがちょっとだけわかってきた気がします。
(今のことろ買う気はありませんが)

2020/8/27 23:54  [191-38276]   

スレ主 tour-neyさん  

>スレッドって重大な欠陥があったりするんですか?重量と剛性で劣るだけだと思ってましたが…

ハンドルをガンガン引いたりするので、困りますね。あと折角のクランプ径31.8mmのハンドルの剛性も逃げちゃう。おまけにノーマルステムがクランプ径26.0mmでして、スレッドステムの選択肢が少ない。サイズ合わせに苦労する。割高。

ステムハイライザー(私の頸椎の話ですが…)も、さらに追加でパーツが必要で、余計に複雑でトラブルの素!

ビンテージピスタなら、結局フレーム以外残りません。おまけにフレーム質がバイパーより劣るという。それで値段高いなんて(笑えない)。

https://www.amazon.co.jp/dp/B01N7HCSWM/r
ef=asc_df_B01N7HCSWM

ギザ(GIZA) ステムアダプターブラック YHB00301
これに今のサトリ ステムハイライザー ヘッドアップ4とハンドルバーを移植するパターン。因みに(重量が)激重なハンドル周りに化けます。

https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/produc
ts/48C9A024337B44DCAF68AF70B4DAD4C2?istC
ompanyId=1a2cae82-13c0-48a5-a3f8-8834b92
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w_wcB&gclid=Cj0KCQjws536BRDTARIsANeU
Z59ngOsbmatPJ_LSQ1JBkMKoYbXeP3HjLfX71OVl
e0iGsuqJXgiLDjsaAsi_EALw_wcB

アジャスタブルクイルステム スレッド(25.4mm)
ハンドルバーのみ移植するパターン(31.8もあるので)可変ステムで信頼性は低い。

2020/8/28 00:16  [191-38277]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>ハンドルをガンガン引いたりするので、困りますね。

あ〜なるほど、これは個人差ありそうですね。
坂道以外でガンガン引くことはないんですが、非力なので坂道でもこれがアヘッドだったら・・・とか思った事がありません。

ステムハイライザーっての付けてる時点で剛性下がってそうな気がしないでもないですが、付けた感じはどうです?

クランプ径の問題がありましたね。
いっそのこと、ブルホーンハンドルにするってのはどうなんでしょう?クランプ径が25.4mmのものが多そうですし、スレッドステムも25.4mmばっかですし。

いずれにせよ、今後もシングルギアでいくなら、チェーンの伸びも加わってくるのでフレーム買うかチェーンテンショナーかという選択肢になってくるような気がします。
ママチャリ好きな私としては、ママチャリフレームという手段を推したりします。

2020/8/28 01:03  [191-38279]   

 ヘラーマンさん  

スレッドの重大な欠陥って個人的には

1・ハンドルの選択技が圧倒的に少なく選べない
2・ステム長変更が気軽にできない(ハンドル周り全バラする必要がある)

この2つくらいしか思い浮かびません。まあこの2つが致命的ですが・・
私のショボイ走りだと日東のステムなら剛性も問題ないです。


tour-neyさん、ビンテージピスタに8万も出してフレームのみ使うくらいなら上で紹介した

チネリGazzetta Frame ’20(6万円)
https://www.cinelli-iwaishokai.com/produ
cts/gazzetta-frame-20


買うほうがいいのでは?

2020/8/28 08:16  [191-38282]   

 kapa_さん  

ヘラーマンさん

回答ありがとうございます。

日東
https://amzn.to/31zJMoj
DEDA
https://amzn.to/3hB1e17
VIVA
https://amzn.to/2DaTUdW

このあたりのステムで、適合するものがあれば問題ないといったところでしょうか。
しかし、日東は無骨ですねぇ(そこがいいのかも)
選択肢が少ないですね。

2020/8/28 09:41  [191-38283]   

チェーン切ったりつないだりして長さ調整やってみた?これ職人技だけど、古いチェーンとかあれば2〜3回やってみれば、ピッタシになると思うよ。まずできる整備は全部やってベストを尽くしましょう。

2020/8/28 10:58  [191-38284]   

 kapa_さん  

あと3つ?くらいでいっぱいになると思います。

続きはこちらへお願いします。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-38286/

2020/8/28 11:37  [191-38287]   

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