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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
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紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
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readID=191-37905/

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スレ主 tour-neyさん  

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37164/


此方の続きを用意します、宜しくお願いします。

2020/7/26 17:48  [191-37968]   

tour-ney さん、その2を有難うございます。
 後輪ハブシャフト調整後のサイクリングは来週になると思います。

> viperピストは、平坦では呆気ないほど普段と変わりませんでした。
 私の方は、同じコースの平坦30kmちょっとを走った結果、常用のロードに比べて、平均ケイデンスが82→80と落ちた代わりに、平均スピードが26.7km/h→27.5km/hに上がりました。重量(10kgオーバー→6kg台)のせいなのか、ロードにハブダイナモが付いているせいなのか、当日の風向きのせいか、新しい自転車で頑張ろうという心理効果なのか、それとも固定ギアがの方が効率が良いのか、未だわかりません。当たり前ですが、ロードはギアが選べる分、向かい風とかラクですね。軽いギアを選びすぎてるのかな。固定ギアホイールのOLD寸法をスペーサー使って130mmにしてますから、常用のロードにも入れらます。来週はそれで走り比べてみようかな。
 あと、固定ギアでゆっくり走るのが意外に楽しいと思いました。自分の足で移動している実感があります。ゆっくりだと、チェーンのテンションが一定せずに自分のペダリングがいかに下手なのかも実感しますけど。
 もう少し慣れたら、ビンディングにしてケイデンス上げてみようとも思ってます。

2020/7/26 21:12  [191-37971]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

やってるかも知れませんが、ハブシャフトは左側の下(右側の削ったところの反対側)を削ると更に補正掛けられるハズ。


ガタについて、以前あまり気にしなくて良いと書きましたがその理由として
「上下に掛かる負荷より、前方向に掛かる負荷の方が大きい」
というのがあります。
乗り手を含めた自転車の重量が80kgとして、後輪に掛かる重量が45kgくらい?
段差を乗り越えるなどして3G掛かったら135kg
立ちこぎをしながら、ハンドルを引いけば、ペダルに150kg以上掛かってもおかしくありません。
チェーンリングがクランク長の半分くらいだとするとチェーンにかかる力は300kgにもなります。
(30tなど小さいサイズのチェーンリングなら尚更)
段差の衝撃などでズレが発生するような止め方は、自転車に使えないという事です。

ガタがあるとナット締める時に合わせながら止めないとダメなので、面倒という面がありますけど。

2020/7/27 01:45  [191-37972]   

kapaさん、コメント有難うございます。
 ハブシャフトは片側だけ削ってなんとかなりそうなので、両側は削ってません。削らなければいけない量が大きければそうしたかもしれませんけど。片側がビシッとしていた方が、ホイール嵌めの調整がやりやすそうな気がしますし。
 上下よりも前後のほうが大きな力がかかるからずれやすい(でも、ちゃんと締めたら実際はずれないから大丈夫)、というのは説得力ありますね。ディープさんの余計なものは挟まないほうが良い、という理屈もよくわかりました。きっちり締めこんで走ろうと思います。
 今、ハブシャフトがあんまりあっけなく削れてしまったことで、今度はクイック化(さらなる軽量化)の誘惑に駆られてきました(今の状態で何度も走ってからにしますけど。)。使ったことがない高速カッターを使わなくても、金ノコで切断できそうです。でも、もしクイック化したら、クイックシャフトは良いのを使わなくてはいけないでしょうね。シマノのが一番でしょうか?

2020/7/27 19:02  [191-37983]   

 クオリア44さん  

クイック化するには、必ずチェーンテンショナーを使います。

でないと固定力が足りなくて動いちゃうから。

で,私の知る限り、クイックに対応するチェーンテンショナーは、クイック対応のアダプターが付いてくるサーリーのステンレス製の製品だけです。

栓抜き機能付きで、非常に重い。が,装飾的デザインがカッコいい。値段は当然にして高額。

私は5台くらいのピストバイクに装着してます。

この製品を装着すると,チェーンテンション調整が劇的に楽になります。あと、ハブシャフトを通す穴が二つあって,ほぼ無制限の調整範囲があります。

クイックで使用してるのは、クイック化したデュラエースハブだけですが。

2020/7/27 21:36  [191-37984]   

>ハブシャフトは片側だけ削ってなんとかなりそうなので、両側は削ってません。
正解です。改造する時はできるだけ現状保存が原則。シャフトは丸く常に削った面が上下にくるとは限りません。片側は丸のまま残した方がいいです。それでセンターでない時はフレームのエンドを少し削るしかありません。僕は片側上だけ削ればセンター出るだろうと予想しました。

クイック化はやめた方がいいです。フレームのセンターが狂っているので、そのままナットで使うことをお薦めします。本来センターの狂ったフレームは使えませんが、それを修正できただけでもラッキーと思ってナットシャフトのトルクで安全を確保して乗って慣れましょう。あんまり欲張ると全部失うので気をつけて。

2020/7/27 22:21  [191-37986]   

スレ主 tour-neyさん  

→クイック化はやめた方がいいです
→クイック化するには、必ずチェーンテンショナーを使います。
 でないと固定力が足りなくて動いちゃうから。

……どうしよう僕のクイックにしか出来ないハブ(^_^;)

2020/7/27 22:38  [191-37987]   

みなさん、アドバイスを有難うございます。クイック化は断念して、15oのスパナを携行することにします。

> ラッキーと思ってナットシャフトのトルクで安全を確保して乗って慣れましょう。
 安全第一ですよね。

 それにしても、クオリア44さんは色々なものをお持ちですね。いつも感心しています。
 「栓抜き機能付きで、非常に重い」、重くするのは本意ではなし、高額ということなので、安全第一とは別の意味からも手を出せないと思いますが、「栓抜き機能」というのはどういうものなのでしょうか?

2020/7/28 05:49  [191-37990]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>片側がビシッとしていた方が、ホイール嵌めの調整がやりやすそうな気がしますし。

確かに前後の調整もあるうえ、傾きの調整までとなると難易度高くなるので片側はいじらない方が良いかも知れませんね。
そういった意味では、右側を残した方が良いかも。
シャフトは左右対称ぽいので入れ替えて削った面を下側にするのはどうでしょう?


道場長

>改造する時はできるだけ現状保存が原則。

フォローありがとうございます。
シャフトのねじ山部分は、締め付けはともかくシャフト自体の強度にはほぼ影響がないのでそちらの方が安心かと思って提案しましたが、あまりあちこち弄るのも良くありませんね。
細部を見て全体を見れていませんでした。


tour-neyさん

>……どうしよう僕のクイックにしか出来ないハブ(^_^;)

tour-neyさんのはクイックエンドでは?

2020/7/28 06:13  [191-37991]   

>常用のロードに比べて、平均ケイデンスが82→80と落ちた代わりに、平均スピードが26.7km/h→27.5km/hに上がりました。
>固定ギアがの方が効率が良いのか
効率いいです。千mTTやれば一目瞭然、誰がやってもピストで走った方がタイムは速くなります。

自転車道場で何度も書いていますが、ピストとロードではギア比は=(イコール)ではありません。
ピスト45×15とロード42×17が同じ位。競輪学校目指す若い子を教えていた時、ピストでは45×15より重いギアを、ロードでは42×17より軽いギアで走るように指導しました。ピストはギア比が軽すぎると身体への負担がかかり、ロードはギア比が重すぎると身体を壊します。
 その境界ラインが僕の経験と場数からピスト45×15、ロード42×17でした。だいたいこのギア比で身体への負荷は同じです。
 昔、東京大阪ノンストップランをピスト1回、ロード1回合計2回やりました。どっちが楽だったかというと僕的にはピストの方が楽でした。その時使ったギア比は45×15でしたが、このギア比で箱根も登れました。ロードだと45×15では箱根は登れません。ピストの場合、ギア比3倍位ないと山の下りを下れません。また30kmオーバーで走るのも難しい。

 ロードはギア比を重くするとペダルが上がってこないので、すぐに力負けしてしまい止まってしまいます。ピストとロードは別物なので、ギア比を同じだと思って乗ってはダメ。身体の負担を考えて、くれぐれも身体を壊さないように乗って下さい。

 競輪選手はレースでは11、12、13、街道練習では14、15。16以上のギアはまず使わないです。
ピストの乗り方をマスターすれば45×15で日本中の山を走破できます。僕は45×15で六甲山を乗用車のタイヤ引いて登ってました(練習としは全く意味のない、やるだけムダな練習でしたけど)VIPERもピスト化すれば、ロード時代より効率はよくなります。それを乗りこなせるかどうかは個人のスキルの問題ですが・・・。

2020/7/28 11:32  [191-37995]   

スレ主 tour-neyさん  

>kapaさん、
クイック(ドロップ)エンドのことではなくて、私のハブがクイックのみの対応だからです。
ノバテックが使えず、現在ハイパーに装着しているのは、O.L.D130mmのクイックレバータイプのピストハブなんです。

クイックもシマノ製に戻したものの、外れないか恐怖。

それにしても、立ち漕ぎ→座る動作がスムーズで気持ちよいです。

2020/7/28 12:23  [191-37997]   

VIPERのリアエンドはピストエンドと違い、クイックで動かない形なので何の問題もありません。あとVIPERのエンドでもナットは使えます。少し考えればわかるはず。無理にナット化する必要もないですが。

2020/7/28 16:24  [191-37998]   

 クオリア44さん  

はい、コレがサーリーのオールステンレス製栓抜き機能付きクイック対応チェーンテンショナーですね。

上下の突起が栓抜きですね。

上下左右で4個も有る。

瓶ビールをコレで開けて飲む訳です。

上側を使うとビールがこぼれそう。

まあ,私は試した事はありませんけど。

2020/7/29 06:16  [191-38000]   

 クオリア44さん  

あ、コレ,1個売りなので、左右で税込7700円ですね。

で,おそらくは増税前の価格なので,現在では,だいたい1セット8000円ですね。

ステンレスキャストからの削り出しだから,こんなもんです。

非常に人気の商品でたびたび品切れになります。

2020/7/29 06:25  [191-38001]   

クオリア44さん、有難うございます。
 「栓抜き」という何か特殊な自転車専門用語があるのかと思いましたが、本当に栓抜きなんだとは!面白いものがありますねぇ。ステンの削りだしですか。画像からもずっしりした存在感を感じます。眼福。

> 現在では,だいたい1セット8000円
 これを「5台くらいのピストバイクに装着」されているんですね、すごいです。

2020/7/29 06:53  [191-38002]   

kapaさん
> そういった意味では、右側を残した方が良いかも。
 さっきまで意味がわからなかったので、レスしなくてすみません。右でも左でもどっちでも同じようなものだし、右側を削ってある方(もちろん、削ってある方を上にして)にすれば、ナットを全部緩めたととき、自然に重力でセンターが出る方にガタが極まるので、どちらかといえば、その方が良いかな、と思っていたものですから。読み返していて、クランクの力が余計にかかるギア(右)側をガタなし(削ってない方)にした方が良いよ、という意味なのに気が付きました。確かにそうかもしれません(けど、ナットをきっちり締めれば、どっちでも同じような気もします。)。

2020/7/29 19:30  [191-38003]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん


>さっきまで意味がわからなかったので、レスしなくてすみません。

言葉足らずでした。
チェーンの張りと傾きを同時に調整しながら締め付けるよりは、右はチェーンの張り、左は左右の振りと傾きの調整にした方が容易かと考えました。
手順としては一旦左を仮締めしなければなりませんが、私は難易度が高い部分作業があるよりは平均化した方がより精度が高い整備が可能だと考えているためそういう発想になりました。

>自然に重力でセンターが出る方にガタが極まるので、

それほど難易度が高くないようなので、そのままで良いと思います。

>クランクの力が余計にかかるギア(右)側をガタなし(削ってない方)にした方が良いよ、

そこは考えていませんでした。
究極を言えば削って無い方がより強い力で締め付けても大丈夫とか、ねじ山の面積が少なくならない分緩みにくいとかあるはずですが私の感覚(全く経験も根拠もない)だとそこまで気にしなくても大丈夫じゃないかと考えています。

2020/7/29 21:48  [191-38004]   

kapaさん、ご説明有難うございます。良くわかりました。
 もし、ハブシャフトを削りすぎていたら、ご説明のようにしなければいけなかったかもしれませんね。ガタの中間で止めるのは難しそうですから(チェーンの張りとタイヤの左右と上下のガタを同時に止めるのは、手がもう1本くらい必要かもです)。
 
 ディープさんの「固定ギアの方が効率がいい」は、やっぱりそうだったんだ、という感じ。
>常用のロードに比べて、平均ケイデンスが82→80と落ちた代わりに、平均スピードが26.7km/h→27.5km/hに上がりました。
 ケイデンス×ギア比×タイヤ周長=速度
を使って、常用のロードでどのくらいのギア比(平均)で走っていたのか計算してみます。
 ギア比=26700(m/h)/82/60/2.096(m) = 2.59
(上記のピストの計算ギア比は、27500/80/60/2.096=2.73(≒44/16)なので、計算間違いはなさそう)
 ディープさんの基準の「ピスト45×15とロード42×17が同じ位」(ギア比はそれぞれ3.00と2.47)に比べると、ピストはより軽いギアで、ロードはより重いギアで走っていたことになりますね。
 とりあえず、週末走るときロードのギアをもう一段軽くして試してみます。ピストの方は、もう少しこのまま走ってみてから考えます(ギア比が3だとケイデンス80で30q/h、回せるのかな。なんか、そのうちギア一杯買っちゃうような気がするなぁ)。


2020/7/30 17:52  [191-38006]   

どっかでデュラの固定ギアが音鳴るという書き込みがあったので(クオリアさんだったかな)これはデュラの固定ギアが音鳴るのではなく、固定ギアを新品にした時にチェーンも新品にしていないのが原因です。ピストはロードよりチェーンとギアの偏摩耗による音はシビアです。かかる負荷もロードより強くチェーンもすぐ伸びます。普通のママチャリ用厚歯チェーンなどはすぐ伸びます。
NJS認定競輪チェーンなら寿命は少し長いです、特にIZUMIはダントツで僕の定番は
IZUMI イズミ V-CHAIN チェーン 1/2 × 1/8 KEIRIN 競輪 NJS認定¥4,690
https://www.amazon.co.jp/dp/B01H3EJ1C8/

IZUMIはデュラエースのチェーンも作っていますがIZUMIのロードチェーンも普通の倍持ちます。

ピストのチェーンの音鳴りはチェーンとギアの偏摩耗が原因でリアの固定ギアは音が出だしたら寿命です。固定ギアは結構減ります。

固定ギアの中で一番長持ちで走行軽いのはカンパ。鉄の材質が強靱、デュラの倍くらい持つ。ただねじ山の規格が違いロックリングはNJSハブにはデュラしか使えない。無理に入れるとバカになる。カンパとデュラのねじ山の違いはkinoさんのブログが詳しいので見て。
https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/c
f65d6ae07cc5b2ff5162fc536e1215f

僕は小学生の時にカンパとJISBBネジとボスハブの関係に気づき、固定ギア止めるのにBBリング使ってました。もしボス式ママチャリを固定ギア化して遊ぶ時はBB固定リングで止められます。

ピストの騒動系は静音にするのはギア、チェーン両方の偏摩耗をそろえないと難しいです。ロードよりデリケートなので気をつけて。

2020/7/30 23:32  [191-38009]   

ディープさん、書込み有難うございます。
> どっかでデュラの固定ギアが音鳴るという書き込みがあったので
 大元は私の書き込み
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37164/#191-37901

のなかで、失敗部品情報(チェーンリングの音がする)
>PASS QUESTのチェーンリング(44T)は失敗でした。
を挙げたところ、クオリア44さんに「一目で分かる駄目な奴」と喝破していただいた書込み
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37164/#191-37926

の中で出てきた話ですね。

 私のは薄歯で組んでしまってます(クオリア44さんから「早々に交換した方が良い」、「素直に厚歯に組み替えた方が無難」とアドバイスをいただいているところではありますが・・・)。しばらく(チェーンかチェーンリングがダメになるまで?)は我慢して乗るんじゃないかと思います(我慢できないようなら換えます)。
 鉄のチェーンとアルミのチェーンリングならアルミの方が弱いので、チェーンリングが削れていって、馴染んで音が小さくなっていく、なんてことを若干期待。それとも、クオリア44さんの書かれてるように「秒速でチェーンが伸びてダメ」になるのか、試してみようと思います。シマノの8速チェーンはそんなに高価ではありませんので。

2020/7/31 07:55  [191-38013]   

 クオリア44さん  

デュラエースのコグが音が出る,と言うのは,別にデュラエースのコグの問題じゃありません。

音,と言っても微かなもので、フィルウッドやユーロアジアの1万円もする工芸品の様なエッジを滑らかに処理された無音の超高級品と比較しなければ認識さえされないものです。

で,スプロケットの歯が深すぎて音が出る、と言うのは,コレも現物を目にしないと理解出来ない特殊な現象です。

そんな粗悪部品は滅多に有りません。

全て新品の状態が一番 酷い異音が出る。チェーンが軋むのです。

昔のサーリーのコグが代表的な例ですが、体験した人は稀でしょう。

で,確かにアルミ,それも安物の6000系の柔らかいアルミ合金製の中華スプロケットならば、摩耗して馴染んで異音がマシになる可能性はあります。

が、歯の深さはあんまり変わるとは思えないので、少なくとも異音は消えないでしょう。

サーリーの深過ぎるコグで新品のシングル専用強化チェーンがダメになったのは、本当に秒速でしたので、私の予想としては弱い薄歯チェーンの方がアルミチェーンリングよりもずっと先に負けると思えるのです。

2020/7/31 08:56  [191-38018]   

僕はピスト部品はNJS認定品しか使っていないので、よくわからないのですが、サーリーは整備頼まれたことがあり、こんなエグイの売ってるんだと思った。NJS認定品で不満なく、それ以外のものを使う理由がないので他の部品情報は、ほとんど持っていませんが、時々こんなブランドあったんだ?と思う部品を見ると「ゴミ」「悲惨」という感想しかなく、三ヶ島ペダルに対してのウェルゴのペダル?みたいな感じ「タダでもいらん」。

ピストはよほどの思い入れがないなら、NJS認定品、MICHE、カンパの部品を買っとけば間違いないと思います。その他のメーカー品はドブ捨て覚悟の人柱で挑戦。結果情報はぜひ自転車道場へあげて下さい。よろしく。

2020/7/31 18:43  [191-38022]   

ディープ・ インパクト さん  

2020/8/1 09:37  [191-38030]  削除

歯が深すぎるとチェーンが伸びるというのをイメージすると、通常、チェーンとギアは円周の半分でギアとチェーンが重なり力を伝えますが、歯が深くなると下が浮いた状態になりギア先端部分だけで重なり引っ張っている、先端だけで引っ張ればチェーンがすぐ伸びるは当たり前。深いギアで伸びたチェーンは他の部品も壊すので、そんなギア売らないで欲しいですね。

2020/8/1 09:36  [191-38031]   

 kapa_さん  

歯の深いギアについて

リブルクロモリさんのチェーンリングと同様か分かりませんが、私が購入したミニベロについていたチェーンリングが歯の深い(歯山の高い?)ギアでした。

妙にペダルが重く感じて色々検証した結果、このチェーンリングが原因だと判明しました。

自転車を吊り下げて、ペダルをゆっくり廻してみるとチェーンのリンク毎にグリグリと抵抗を感じ、チェーンリングにチェーンが掛かり始める個所(フロント変速のある自転車ならFDがあるあたり)をよく見ると、明らかにチェーンが一旦浮き上がってからチェーンリングに嵌ってました。
このミニベロについていたチェーンリングの場合、チェーンを当てがってみるとやや食いつき気味なのかシマノのチェーン離れが悪かったのでペダルが重かったのはそこらへんもあるかも知れません。

2020/8/1 12:20  [191-38032]   

ロードにピストのホイール装着

今日は、ピスト(トラック走れない自転車をピストと言ってはいけないかもしれませんが、面倒なのでそう呼ぶことにします。)とロードのそれぞれで、30kmちょいずつの平坦コースを走ってみました。
 ハブシャフトを削った効果は、正直なところ良くわかりません。組んで最初に走った時に感じたクイックさは全く感じません。ハブシャフトを削った効果かもしれませんが、ピストに慣れてきたせいなのかもしれません。今日は、先週よりずっと低速で手放し走行できましたが、これも慣れてきたせいかもしれません。しかしながら、タイヤが斜めにセットされているというのは気持ち悪いので、それが解消できただけでも気分良く走れました。
 いつもの走行コースのアンダーパスにグレーチング(1cmくらいの段差アリ)があります。ロードで走るときには少しジャンプして衝撃を緩めるのですが、いつものようにジャンプしようとして、直近でできないことに気が付いて冷や汗をかきました。速度が遅かったので助かりました(ハンドルから力を抜いてそのまま行ったら、自転車が乗り越えてくれました)。ピストでもジャンプはできるのでしょうか?
 ロードでは軽めのギアで走ってみました。ケイデンス83で平均速度24.4q/hですから、平均のギア比は2.34ですね(42×17、ギア比2.47に比べると今度は少し軽い)。走り始めは良かったんです(ケイデンス100近くで回してました)が、暑かったせいもあり、途中でオーバーヒートしてケイデンスが大幅に下がってしまいました。軽いギアはペダリングの練習になる(キレイに回せてないとチェーンテンションが緩むのが良くわかります)と思いましたが、きついです。
 ピストの推奨ギア比「45×15以上」を試すために、ロードにピストのホイールを嵌めてみました。フロント変速も可能です。ギア比は34×16または50×16(後者は45×15よりも少し重くなります)。1qほど走ってみました。50×16でも回せそうな感じもありますが、直ぐに息切れしそうな気もします。緩い下り坂で減速しようとバックを踏みかけたところ、リアディレーラがあるので足が完全に止まってしまって、その直後、チェーンが変になったのか、クランクが回らなくなくなって焦りました。普通に前に走る分には問題なさそうですが、もうやらないと思います(本格的にやるならリアディレーラ外さないとダメですね)。

2020/8/1 18:56  [191-38035]   

ナローワイドギア チェーンリング比較(手前はFC6800 36t) 現在の歯の状態

チェーンリングの話。 
 ピストに付けているのはpass quest社の44tギア。ナローワイドと呼ばれるもので、写真にあるように、マイナスドライバーの先端部のような歯とプラスドライバーの先端部のような歯がかわりばんこに付いています。フロントダブルをシングル化するのに使われるもののようで、チェーン落ちを避ける工夫なのでしょうが、摩擦も大きいだろうと思います。
 FC6800の36tチェーンリングとの比較写真を見ると、ピストに付けたものよりも歯が深いことがわかります(FC6800が少しくたびれているせいもあるかもしれません)。
 まだ、100qほどしか走っていないと思います。念のため、チェーンチェッカーで確認したが、まだ、伸びてはいない様子。「現在の歯の状態」の写真、見づらいかもしれませんが、白く光っているところが、チェーンリングの黒い塗装が剥げてきている部分です。

> 結果情報はぜひ自転車道場へあげて下さい。
 以上、人柱情報でした。
 

2020/8/1 19:13  [191-38036]   

スレ主 tour-neyさん  

リブルクロモリさんのハブが、私が最初に買ったホイールのハブと同じですね(笑)私のハブとリムは今頃リサイクルショップの肥やしでしょうけど…買取はそれぞれ300円ずつでした。良いものと聞いてたけど、大したことなくて唖然。

そういえば、なんちゃってピストで通勤デビューしました。坂については36km/hで勢いつけて!…で結局14km/hで登り切り、頭痛と吐き気で仕事に支障出ました(-_-;)帰りは、裾バンド弄ろうと脚を止めそうになり、バックを食らいかけて危なかった。あと下りてチェーンが外れてしまわないか怖い…KMCの半コマ買おうかなぁ…


ただ、平坦はめちゃくちゃ速い。
バイパーで20km/h超すのにソコソコ気合入れるヤワな私が、なんちゃってピストにして、30km/h厳しいなぁとボヤく訳ですからね。20km/h超すのに何も考える必要がないです。ただ峠は、筋トレしないと無理ですね。

2020/8/1 21:35  [191-38037]   

>ロードにピストのホイールを嵌めてみました。
こわいもの知らず。ロックしてこけなくてよかったです。RDも一発で壊れます。次は、どういう壊れ方するのかと、どのくらい血だらけになるかを経験できるはず。

>ピストでもジャンプはできるのでしょうか?
できます。ピストでジャンプする時は両輪あげて後輪から着地させます。ペダルに脚を固定していないと少し難しいかもしれません。あとピスト独特のハンドルの握り方があります。猫の手握り、競輪選手がもがきの時に使う、この握り方すると前輪は簡単に浮きます。但し下ハンの時だけ可能。僕の感覚で言うとピスト=下ハンで、ピストは簡易ブレーキしかなかったので、ブランケットというものが存在せずブランケット持ちは不可能。ピスト=丸ハンドルだったので角ハンドルのようにブランケットつけても持ちにくいのもあります。
 ロードとピストは乗り方もかなり違います。以上補足でした。

2020/8/1 22:05  [191-38038]   

ディープさん、有難うございます。
> 次は、どういう壊れ方するのかと、どのくらい血だらけになるかを経験できるはず。
 転ばなくて、壊れなくて、本当にラッキーでした。どうやったか記憶にありませんが、うまくサドルから降りることができたようです。次を経験したくないので、もうやりません。
 今回、恥をさらしたのは、同じことをする人が出てこないようにとの気持ちもあります。皆さん、こわいですよ。
 リアディレーラに取り付けてシングルスピード化するためのチェーンテンショナー(https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/alfine-s7000s700/CT-S500.html
とか)もありますが、固定ギアで使うと、きっと同じ目にあうことでしょう。

 tour-neyさん、快調のようで何よりです。平らなところを走っていると気持ちいいですね。若干、追い立てられながら走っているような気もしますけど。
> 買取はそれぞれ300円ずつでした。
 私のナローワイドのチェーンリングもリサイクルショップ行きも考えてましたけど、きっと値は付かないんでしょうね。ダメになるまで使おうっと。

2020/8/2 07:51  [191-38040]   

訂正☆ブランケット→ブラケット 毛布握ってどうするねん!ブラケットって日本語ないのかな?
最近英語風カタカナ語にものすごい違和感。ロックダウン、オーバーシュートetc

でも自転車部品はカタカナ語ばっかりハブ、リム、クランク、ホイール、フレーム、サドル、こっちは小学生から使ってるから違和感がない。フランスやイタリアで競輪場どこやねんと聞くのに、バンクという言葉は通じなくてベロドローム、ピストを昔はトラックレーサーと呼んでいたけど、これも通じない。ピストはピストレーサー、今ではロードレーサーという言葉は死語でロードバイクだけど、なんかトラックレーサー、ロードレーサーという言葉の方がしっくりくる(高齢者の言葉?)日本語だと長距離競技用自転車。短距離競技用自転車?

ブラケットってほとんど日常で使わない言葉なので、よく使うブランケットが出てしまう。
ブレーキレバー上部ゴムカバー?かな。訳してもカタカナ語ですね。「インターネット」を日本語で言うみたいな感じでした。

2020/8/2 08:43  [191-38041]   

kapa_ さん  

2020/8/3 15:52  [191-38051]  削除

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>フロントダブルをシングル化するのに使われるもののようで、チェーン落ちを避ける工夫なのでしょうが、摩擦も大きいだろうと思います。

ご存じでしょうが、チェーンラインが合っていて変速が無いものであればナローワイドの必要はありません。
(というかリア変速があっても余程条件が悪くなければ必要ない?)

音の件ですが、うちのママチャリもピスト化したものがあります。
シマノの34Tを入れてますが、音鳴りしてる様子はありません。
逆にとりあえず実験でいれた、Amazon最安のスプロケットが音鳴りしてますwww

歯の谷の形状が適切じゃない場合、歯に導かれる形で谷に収まらずある点で突然谷に落ちて音が出るのかも知れません。
もしくは、チェーンと歯の隙間がタイトで引っかかってた部分が外れて音が出るのかも?

ジャンプ(というか私の場合は両輪じゃなくて、タイヤ浮かせたり荷重抜く程度)は、私も先日失敗して段差に突っ込みました。
直前になって「あれ?踏み込みのタイミング合わせられず、足も止められずどうやって浮かせたらいいんだろう?」ってパニくりました。
現在、たまに段差のないところで試してみてます。(なんとかなりそう)

2020/8/3 15:52  [191-38055]   

kapaさん、
> ご存じでしょうが、チェーンラインが合っていて変速が無いものであれば
> ナローワイドの必要はありません。
全くそのとおりです。諸悪の根源は、aliexpressでR7000の右クランクが送料込み2500円で売られているのを見て衝動買いしたことで、それに合うもので見つけたのが、このチェーンリングだったということなのです(今、考えるとシマノのインナー(39t)を買うべきでした。その前にホローテックの5本アームクランクを探すべきだったか。筋の悪いヘンなものを買ってしまうのはサガというしかないですね。)。
 シマノのクランクが4本アーム110mmPCDに統一されて、ノーマルもコンパクトもなくなったのでサードパーティから色んなチェーンリングが出てくるかと思ったのですが期待外れ。シマノも、同じ4本アームなのに世代によってビミョーにチェーンリングの形状を変えるのは勘弁してほしいです。ほかの業者が安心して参入して来れないじゃないですか。
 ジャンプ(精進します)の方は、ペダルを回しながらでも、(たぶん)1センチくらいは前輪が浮かせられると思いますので低速走行との合わせ技で、取り合えずは安全確保しようと思っております。

2020/8/3 21:04  [191-38056]   

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>aliexpressでR7000の右クランクが送料込み2500円で売られているのを見て

安っ!!
そりゃあ後先考えず買っちゃいますね。


私も、前輪浮かせるのは何とかなりそうです。(ハンドル引き上げて無理くりですが)

今日も、ママチャリのせいかケンケン乗りをしようとしてしまい、体が浮き上がるわ減速するわでワタワタしてしまいました。
走ってるときはそんなに気にならないので、ついつい固定ギアという事を忘れてしまいます。

2020/8/3 22:06  [191-38057]   

 クオリア44さん  

何を買うべきだったか?
と言えば、この老舗英国ブランドのストロングライトのクランクセットを、英国籍だけど中華カーボンメーカーの販売サイトであるプラネットXで買うべきでした。まあ多分台湾製造だけど。

シングル専用としてマトモな品質で格安で有名なスギノ メッセンジャーの更に半値程度で、他にもコグ、BBとかも格安で揃う。

私もとりあえずスペアとして購入してみて、成り行きで組んだ「漁港の朝市専用買い出し用の車体」で使っていますが、品質的に全く問題無い。

ピストバイクは、Qファクターの狭さが操作性に大幅な影響が有るし、チェーンラインの適正化の為にも、専用パーツを使うべきですね。

2020/8/4 18:12  [191-38058]   

クオリア44さん、有難うございます。
 私のフレーム、相当ヘンなんですよ。エンド幅が130oである以外にも、BBがプレスフィット(BB86)なんです。たぶん、普通のピスト用部品はほとんど使えないと思います。今度、フレームを新しくするとき(次は普通のちゃんとしたピストフレーム(って売ってるのかな?)を買おうと思います・・・)があったら、参考にしたいと思います。

2020/8/4 19:11  [191-38059]   

 クオリア44さん  

いや、アダプターを入れれば良いだけですね。

FSAの接着アダプターならば,スクエアBBも使える様になります。

絶対に異音も出ません。外せないけど。

2020/8/5 05:30  [191-38060]   

 クオリア44さん  

因みに、交換出来るコンバージョンBBでシングル専用2ピースクランクを使いたいならば,ほんの1年前ならば、スラムのオムニウムとS100という製品があって,私も2セットくらい使っていますが、現在では買えません。

が,スギノからピストバイク用シマノ互換2ピースクランクが出ています。

ま、高級品で確か6万円くらいしますけど。

マトモなピストパーツが割高なのは、まあ常識です。

多分ロードバイクの100分の1以下のマーケットサイズでしょうから、量産でコストダウン出来ないから。

2020/8/5 09:59  [191-38062]   

クオリア44さん、
> アダプターを入れれば良いだけ
 BB30とかと違って、BB86(PF86)はシェル幅が86.5oあるので、アダプタを付けてねじ切りBBには変換できないと思います。
https://bike.shimano.com/ja-JP/technolog
ies/component/details/press-fit-bottom-b
racket.html

> シングル専用2ピースクランクを使いたい
 こちらはアリなんですけど、スギノのは高価すぎて・・
> マトモなピストパーツが割高なのも、まあ常識です。
 王道はもちろん専用部品やNJSなんでしょうけど、ロードの部品を活用して、なるだけ安直にピストを作るという邪道に嵌まってしまいましたね(目利きでないために、逆に銭失いに成りがちなのが、我ながら残念なところ)。

2020/8/5 20:04  [191-38064]   

 クオリア44さん  

なるほど,通常の方法じゃFSAの接着ネジ切りアダプターは入りませんね。

圧入BBには全く興味がないので、迂闊でした。

まあ,通常じゃない方法なら使えます。

ドカンとフェイスカットしてBB 30と同じ寸法にしちゃう。

まあ、どう考えても普通じゃないですね。

2020/8/5 21:54  [191-38066]   

 ヘラーマンさん  

>ドカンとフェイスカットしてBB 30と同じ寸法にしちゃう。

まあ洒落だとは思いますけど、BB30とBB86は内径も1mm違いますよ。


リブルクロモリさん、もしフレーム買い換えるんだったらチネリのGazzettaフレームセットなんかどうでしょう?
コロンバスクロモリの割とまともなピストフレームが税別定価で6万なので練習から街乗りまでこなせると思います。

Gazzetta Frame ’20
https://www.cinelli-iwaishokai.com/produ
cts/gazzetta-frame-20

2020/8/6 08:04  [191-38073]   

ヘラーマンさん、
> フレーム買い換えるんだったらチネリのGazzettaフレームセットなんかどうでしょう?
シンプルなデザインとチネリのロゴが沁みる感じ。黄色い方はズバリ好みですね。良いなぁ。
 でも、今のピストもブレーキで悩んだり、いろいろ削ったりしながら、走っているうちにどんどん愛着が湧いてきています。軽いのも大きな魅力です。多分、ダメになるまで(カーボンなので5年くらい? もっと持つような気もするなぁ)は、新しいフレームに手を出さないような気がします。
 今の悩みのタネは、ロードとピストの2台持ちになってしまったので、どちらに乗るか迷ってしまうこと。片方ばかりひいきするのも可哀想。これが、本妻とお妾さんがいる人の心境(?)なのかもしれませんね。ハレムを築いてらっしゃる先輩方は、どうやってその日に乗る自転車を決められているのでしょうか?

2020/8/6 09:43  [191-38075]   


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