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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-44963/

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自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 ロレろれったさん  

皆様初めまして。。。

2016年版のジオスミストラルを2017年になって購入して毎日通勤に使っています。
クロスバイクデビューにあたって色々ネットで調べ、比較検討した結果、ジャイアント(地元では一番見かける)、ルイガノ(豊富な明るい色が気に入り第一候補に)、トレック(良いなぁーと思いつつ値段がなぁ〜って)、キャノンディール(これも良いなぁーと思いつつ値段がなぁ〜って)などの強豪を押しのけてミストラル(ジオスブルー)コスパさいこうっ!!てことで捕獲に至りました。

で、とりあえず、タイヤをマキシスデトネイターに(28Cのまま)替えて3年くらい乗ってます。。。。。
その間、ネットでミストラルに関する知識を吸収しつつ、あまりいじることなく(メンテナンスとパンク時のタイヤとチューブ交換くらいしたかなぁ〜)過ごしてきましたが、が、
最近、弄り出しました。。。。。。
以下の状態になってますが、アドバイス、ご意見、ご感想お願いします。

2020/6/17 10:41  [191-37518]   

スレ主 ロレろれったさん  

ステムとフラットバーをシルバーからブラック(マッド)にしたかった。。。
ヤフオクで新品購入のカンターレから外した物を発見し落札し取り付けました。
ハンドルはバーテープ(ブルー)でぐるぐる。

シートポストもブラック(マッド)にしたかった。。。
楽天で購入。kalloyやnittoが候補にあがりましたが何故かFizi:kを購入、サドルはセラロイヤルのリメッド。


今の処不具合ありませんが、BB交換したくて。。。。
シマノBB-UN55に交換(これ非常に苦労しました。なかなか外れませんでした。)
ペダルもミカシマMT-Eに交換。
ブレーキシューをシマノに交換。

で、これからなんですが変則をスムースにするため、スプロケを11‐28Tにしようと購入。
それに合わせてRDの交換も必要だと思いRD3500GSも購入。クラリスが良かったのかな?
まだ取り付けてません。

クランクも合わせてSORAにしたいと思ったのですが、そうするとBBをホローテックに、シフターやFDも交換する必要が出てくるし、そもそも今のところフロントのギアに不満があるわけじゃないし、今の私にはスキル的に厄介すぎると思い踏みとどまっています。

そうすると、フロントは現状の3段、FDはターニーのままでシフターもそのまま、リアだけディレーラーはソラでスプロケ8段でシフターそのままで不具合なくいけそうですか?

あと、タイヤを25Cにしようと思ってるのですがビットリアルビノプロ3お勧めみたいですが、ロードバイクじゃないのにオーバースペックということはないでしょうか?
色々教えて頂ければ幸いです。

2020/6/17 11:11  [191-37521]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37523]  削除

ミストラルの改造参考例については、このスレ見てください↓
GIOS MISTRAL ミストラル
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11158/

GIOSミストラルのBB・クランクの分解、整備
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-27522/


>スプロケを11‐28Tにしようと購入
スプロケの型番知りたい所、もしソラ買ってたらババつかんだかも・・・

RDは今ついているアルタスの方がソラよりいいので僕なら交換せず、そのまま使います。
>フロントは現状の3段、FDはターニーのままでシフターもそのまま、リアだけディレーラーはソラでスプロケ8段でシフターそのままで不具合なくいけそうですか?
ターニーFDは抜群ですがソラRDは不具合起こすかも?アルタスRDなら抜群です。

>タイヤを25Cにしようと思ってるのですがビットリアルビノプロ3〜オーバースペック
個人の嗜好の話なので御自由に。

僕なら25cは使わず23c使い、ホイールにユーラス使うかな。昔ママチャリにカンパレコードクランク入れてましたが、クランクの値段が自転車本体の倍、ハブもデュラ入れてましたが、オーバーかどうかなんてどうでもいいことで、自分が納得できる作品ができればそれでよし。もちろん走りもママチャリではなくカンパレコードの走りで乗った人はみんな驚いてました。

ミストラルはタイヤが重くタイヤ交換すると一気に走りを軽くできます。費用対高価が最も高い部品がタイヤ。前後交換で1kg軽量化、回転部分の1kgは、とてつもない威力を発揮します。いつも交換してあげると「同じ自転車とは思えない」と言われます。後ろギア2枚は軽くなる。
ユーラス入れたらギア4枚軽くなるはず?

自転車は芸術作品なので、いい作品作り上げてください、もし完成したら写真アップして自慢してね!がんばって!

2020/6/17 12:30  [191-37524]   

スレ主 ロレろれったさん  

kapaさん、道場長、早速のお返事ありがとうございます。
それにしても私が書き込んでこんなに早くお返事いただけるなんて、それだけで感激です。

kapaさん、RD買い急いだようで。。。不要なものを買ったのか、ウーム。。。

道場長、ババつかんだようです。。。買ったのはCS-HG50-8 でした。。。シマノ、11‐28T、8Sの必要条件だけで探したものですから知識不足でした。で、これってどういったババなんでしょうか?今後のために教えて頂けないでしょうか。

我ながら結構いろんなサイト(ブログ)で勉強したつもりでしたが、ココにたどり着くのが遅かったようです。
いろんな方がミストラルをソラ化しているのを見たり、ジオスのカンターレはSORA仕様だし、親せきにソラって女の子がいるので、カスタマイズするなら「SORA」かな?って安直でしたねぇ〜(><;
なんか踊らされた感があり反省です。

まだリア部分は手を付けてないので、とりあえず現状を週末にでも画像アップする予定です。
今のところ我ながら良くできてるような(自己満)です。

2020/6/17 13:45  [191-37526]   

スレ主 ロレろれったさん  

道場長、わぉ!!

ホイール ユーラス検索してみるとデンジャラスなお値段じゃないですか。
ホイールは鉄下駄のままで体鍛えます。

2020/6/17 13:52  [191-37527]   

真田まる さん  

2020/6/17 23:11  [191-37528]  削除

ロレろれったさん

はじめまして。
ようこそ自転車沼へ。
自転車道場にはいい見本がたくさんありますから、それを参考にしてますます深みに嵌ってください。

カスタムはカスタムする人の目指すところがありますから、バリエーションはあります。
問題は出来上がりがどうかということで、目指すところが違えば当然到達点も違います。
ご自分の要求レベルがどこなのか、そこがしっかり見えてれば大外れはしないと思います。

変速をスムーズにするためにスプロケを11-32Tから11-28Tに、RDをRD-M310からRD-3500GSにということですが、
そこは私もkapa_さんと同じ意見で、目指すところの解決策になるのか、少々疑問に感じています。

私はMISTRALには乗ってないのでジャストミートなことは言えませんが、3x8段のクロスバイクを
ロレろれったさんと同じように適度な重さのギアで気持ちよく変速させることを目指してカスタムしました。
目指すところはさほど高くないので自転車沼初心者の方には身近かと思います。

ポイントは
1点目はリアを9速にしました。同じ11-32Tでも8速と9速では、よく使う真ん中当たりのギアが1枚多く、
変速1回当たりのギア比の変化が小さいのと操作1回のRDの動きが小さいので、しっかり変速さえしてれば
スムーズに変速したと感じます。

2点目はコンポはMTB系のままです。
kapa_さんがおっしゃるようにMTBのアンダーミドルクラス(ALIVIO〜ALTUS)は価格の割りに良くできてます。
私のようなB級ライダーには強い味方。
加えてこの3グレードは相互に融通が利くので、一部が入手できないときでも代用できる可能性が高いです。
ロード系はそうはいきません。特に最近のは。

3点目はクランク(チェーンリング)です。
もとは48/38/28Tが付いてましたがF48T/R11TはロードのF50T/R12Tより重く、F48Tのときは実質リア7速になります。
そこでクランクはチェーンリングが交換できるタイプにして46/36/26Tあたりがすると使えるギアが増えます。
(あるけど使えないギアとあるけど使わないギアは別物という前提で)

ゆるポタ仕様でよろしければこういう方向性もあります。

2020/6/17 20:47  [191-37530]   

スレ主 ロレろれったさん  

チップインダブルボギーさんご教授ありがとうございます。
よくよく考えてみると、スプロケの交換もいよいよ怪しくなってきました(笑)
実はよく使うギヤはフロントが通常48でほんのたまに38、稀に操作のチェックで28です。
リアはスタート時で21〜24あたりなので28とか32は通常は使っていません。
通常の走行は13です。スピードに乗って楽になるとトップに入れたりします。
なので今回購入したスプロケのトップ近くの歯枚数って変化ないんですよねー(><;
まあ、今のところ激しい坂道を走ることがないのでコレでいっていますが、これからちょっと走ってみたい道があるので、そこの急な勾配の坂道を走るときにフロント、リア共に軽いギアも使うようになると思います。
また、いろいろお教えていただければ幸いです。。。

2020/6/17 21:58  [191-37533]   

CS-HG50-8はババじゃないです。ソラではありません。

ババというのはゴミ部品、もしくはゴミに近い部品、たとえば変速する動作が遅い、精度が低い、ストレス溜まる。ソラは変速スピードがシマノで一番遅い、ターニーはデュラ並に変速スピードは速いです。価格やブランド名ではなく現場百回、経験と場数でいい部品を見分ける力はつきます。ようするにどれだけ失敗したかで成功が決まる!

8速より9速の方がいいというのは真実ですがチェーン・スプロケ・クランクセットなどがいいもので組めればという条件付きです。特にチェーンが難しく整備も8速に比較すると難易度は2ランク位アップします。9速より11速の方が整備は簡単。整備や今後の保守を考えると初心者は8速の方がいいかなと僕は思います。経験積んで自信がついてくれば難しいものへ挑戦していってください。

でも10速だけは絶対やめた方がいいです。整備の名人でも10速はまともに動きません、新しく買うのに、わざわざ完成度の低いシリーズを買う理由はないです。

2020/6/17 22:02  [191-37534]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37535]  削除

ロレろれったさん

どうも失礼しました。

自分の貧脚を基準に書いちゃいました。
F48T/R13Tを常用できるならチェーンリングを低速寄りにシフトさせる必要はないですね。

私は市街地はミドル(34/36T)がメイン、郊外やCRでアウター(46T)、急坂でインナー(24/26T)と
全部使ってます。
クランクはロードもクロスも5本アームのPCDを110で揃えてます。インナーだけ74ですが。
チェーンリングのとっかえひっかえがしやすいですから。

私のお薦めのRDは8速用のRD-M410(ALIVIO)です。
一旦セットで430付けたあとにRDだけ410に換えた自転車もあります。
これ、9速用シフターで引けば軽やかに9速で使えます。
程度のいいの入手できればSORA(といっても最近のは知りませんが)よりも軽く変速します。

2020/6/17 22:36  [191-37536]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さんご親切にコメントいただいて嬉しいです。

道場長、スプロケがババでなくてよかったです。
今週末にでもスプロケ交換して感触を試してみたいと思います。当分8速で鍛錬積んでみます。

kapaさん、HG51ってのがあるんですね。知らないっていうのは何につけ損ですね。
これからパーツ購入するときはまずとことん調べてからにすることにします。
ていうか、ここで相談したほうがいいですね。

チップインダブルボギーさん、RDご紹介ありがとうございます。
RD410、スプロケ9速にする時がくればかなり有力ですね。
これから週末などに坂道走ることが増えると思いますので、普段使ってないギアも積極的に使っていきます。ご意見参考にさせていただきます。

2020/6/17 23:23  [191-37538]   

ロレろれったさん、初めまして、サイレンススズカと申します。(^^)/
ミストラルは友達が乗っていたので、何度か触ったことがありますよ。
で、思ったことなんですが、バランスがとってもいい自転車だなと。(価格面も含めて)
なので、改造に関しては他の有識者の方々におまかせして、自分の提案としては、ミストラルにキャリアとかつけてます?あると便利ですよ。(^^)/
http://www.minoura.jp/japan/rack/rear/mt
-800n.html

あと、ハンドルは交換されたと書いてありますが、自分のお勧めはコレ
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/beb
ike/item/nitto-0144770001/

いろんなポジションが取れて、とても便利。(^^)
あとは、ホイールも含めてバランスが取れてるんでそのままかなー。あっ、サドルはフィットしてますか?
そんな感じで。

ところで今、自分は自転車沼の水際に潜んでいるワニの気分です。
なんか、おいしそうな獲物が水辺に近づいて来た感じがしますね。( ̄∇ ̄)


2020/6/17 23:43  [191-37539]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンス・スズカさん、初めまして。

ココに来たときに「縁側」の皆様の書込みを一通り拝見させていただいております。
たしか半額近くになったといってユーラス購入されてましたよねぇ。。。うらやましいです。

あと、自分のカスタマイズの基本方針はいらないものをそぎ落としてできるだけ軽く、機能的にすることです。まぁ、一番削ぎ落さなくてはいけないのは自分のぜい肉なんでしょうが(笑)
で、荷物があるとき(通勤はいつもですが)リュックを背負いますしのでキャリーが欲しいと思ったことは今のところないですぅ。
ハンドルバーは今のところフラットバーが気に入っています。でも必要に応じで変更もありかもですね。。。
で、クランクも3枚ギア(使わないギアがあるので)よりは2枚ギアにした方がかるくなるかなぁー?って思ってたのですが、皆様の意見を参考にすると 

下手に軽くしようとしてババパーツで組むと酷いバイクになるんだ。

ってことに気付きました。
でも、軽くって安いホイール、本当は欲しいです。。。
鉄下駄で体を絞らなくっちゃ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
これからもよろしくお願いします。

2020/6/18 08:53  [191-37540]   

スレ主 ロレろれったさん  

チップインダブルボギーさんへ
今後の勉強にとRD410検索してみました。新しい型番になってますね。(本当っに知らないことが多いといけませんねぇー)AltusとAlivioとAceraは互換性があるので使えるってことでいいですよね。当分RDはAltus使っていきます。勉強になります。

Kapaさんへ
ビットリアルビノプロ3の25cがアマゾンにあったので注文しちゃいました。デトネイターがそろそろ交換時期なので、28cから25cにしてチューブもシュワルベからビットリアに履き替えてみます。初心者で少しの軽量化が体感できるかどうかは微妙ですが。。。
くれぐれもルビノプロ3の後継のタイヤは間違って買わないよう気を付けます。

2020/6/18 10:55  [191-37541]   

SL-M430でFD-M430とRD-M410の9速です。

ロレろれったさん

そのとおりです。
私がカスタムした時には既に430が出ており、410の8速に対してDeoreと同じ9速というフレコミでした。
もう1台は一旦前後RD-M430で組んだのですが、9速で使用しても8速用の410に対してアドバンテージが感じられないのと、
430-390(Acera)世代の妙に長く見えるプレートが見た目に好きじゃないのと、8速用で9速が問題なく動くというのを意外性ではなく私の隠し味にしたくてRDだけ410にしました。
このクラスは410-360-310世代のさりげない佇まいが好みです。
最近自転車部品までガンダムっぽくなっちゃった気がします。

2020/6/18 20:04  [191-37546]   

スレ主 ロレろれったさん  

教えて頂きたいのですが、R501についているクイックリレーズはほかのシマノホイールに使えますか?たとえばRS21とかRS100とかRS300とかrs500
で、こちらで評価の高いrs21とかは重量こそR501とさほど変わらないようですが、走りに好感触が持てるのでしょうか?
なんでも経験して体で覚えるのが基本なんでしょうが、ある程度お知恵を頂いて絞り込んで経験してみないと経済的にも体力的にも時間的にもしんどいので教えて頂ければ幸いです。。。

2020/6/19 10:23  [191-37549]   

 tukubamonさん  

使えますよ。
シマノ以外にもクイック式ならほとんどのホイールに使えます。

ホイールの評価は人それぞれですし、走る場所や要求するものに左右されます。あとフレームとの相性とか。
私のような坂バカはもっと軽いホイールを評価しますし、クロスなら手荒に扱ってもよい「走ってナンボ」のホイールを選択します。
私のミストラルはR501のままです。
RS21もゾンダも休眠状態ですがミストラルには使おうとは思いません。R501で不満は無いですから。
ミストラルにロードホイール...試してみるかな。多分必要性感じないと思うけど。

2020/6/19 12:26  [191-37550]   

スレ主 ロレろれったさん  

tukubamonさん
教えて頂きありがとうございました。
ホイールに関してはもうちょっと情報集めてみます。

ところで、BBなんですがホローテックにすると良くなったという人や、そうでない(実はよくわからない...)などといった感想があって、実はどうなのかな?と。。。
最初はホローテックにしてフロントギア2枚にして軽くして...といった思惑があったのですが、フロント3枚なら今のままでいいのかな?と。
色々疑問がわいてきまして。。。

1)BBをホローテックにするときにBBR60とかBB9000とかにしてクランクをFCR3030のSORAにしている人を何人か見かけましたが、BBとFCとのグレードの相性って特に考える必要ないのでしょうか?

2)フロントは3速でリア11速できますか?その場合RDはDeore以上、もしくは105以上二なると思うのですが、そしたらフロントもそれに見合うシステムに変更しないとダメでしょうか?

1つパーツを変えるとそれに関連して色々な変更が伴うのでむづかしいです。。。

2020/6/19 14:40  [191-37553]   

 クオリア44さん  

1、全く無い。それが互換性の本質。

2、可能と言うか、実際に私のFuji アブソリュート ミキスト1.0、フレーム以外総交換、は33速仕様でバッチリ作動します。

フロント側はアルテグラ6703のトリプル、リアはアルテグラR8000。

33速仕様にするには、リア側はロードコンポでクロスレシオのカセットにするのが基本です。

そうじゃないとトータルキャパシティが過大になっちゃうし、そもそも33段変速にする意味がない。

33段変速が優位性を持つのは、ギアのステップ比が小さいクロスレシオにして、システムとしてギア比の幅が大きく取れる事だから。

2020/6/19 15:42  [191-37555]   

>BBなんですがホローテックにすると良くなったという人や、そうでない(実はよくわからない...)
それはスクエア、ホローテック以前の整備スキルの問題で完璧に整備すればホローテックはスクエアより性能上。21世紀と20世紀の間には3つの技術革新があります。1.ホローテックBB&クランク 2.完組ホイール 3.ア・ヘッドステム。この3つの進化のおかげで21世紀の自転車は安全に快適に頑丈になりました。

BBは最低10回は回るように整備しましょう。↓
https://www.youtube.com/watch?v=y6ntPnpL
hEI

ホローテックが悪いと言ってる人のクランクは3回まわりません(自転車屋レベルの整備)。
部品が悪いと言う人の99%は整備ミスが原因、完璧な整備ができて初めて部品性能を語れます。部品交換うんぬんより目の前の自転車を最高の状態に整備するのが先です。がんばって!

2020/6/19 15:42  [191-37556]   

スレ主 ロレろれったさん  

クオリア44さん、お返事ありがとうございます。
確かに33速って私には必要ないです。でもすごいですね、33速アルテグラって本気モードで走る人向けのカスタマですね。また色々と教えてください。

道場長、お返事ありがとうございます。
確かに整備大事なの道場長の書込み色々見させてもらってますがよくわかります。
ホイールのハブの整備(知りませんでした)もやらなくっちゃ。って思いました。
明日仕事が休みなので改造中のミストラルを整備をしながら画像アップさせていただきます。


2020/6/19 17:07  [191-37557]   

 tukubamonさん  

私のミストラルは廃車予定の雨ざらしを救ったものなので、スプロケットやチェーン、クランクも交換でしたから迷わずホローテックにしました。

ミストラルに付いていたクランクはギヤがリベット止めなので交換はアッセンブル。安いけど重くて剛性も無さそうなので躊躇無かったですね。
クランクはFC3503で50/39/30
スプロケットはHG51で11-28
これで街中はミドルで事足ります。アクターは30km/h以上で走る時、インナーはまず使いませんが時々落として作動させるくらい。

改造するなら目的を明確にしないと金がかかるばかりで意味はありません。11速はシフトは細かくできますが、ゾンダまで買うと車体がもう一台買えるくらいの金がかかります。
そこまでやる気と必要あります?
必要最低限から改造していった方が良いですよ。

まずはホイールの回転性能を十分発揮する。
R501でも調整すれば平地なら高いホイールとそこまで差はありません。
タイヤをルビノプロ25cにすればそれだけで500gくらいの軽量化にもなるし。

次にチェーンリングとスプロケットが減ったら交換ついでにホローテック化。BBはスクエアより300g軽くなります。もちろん剛性も上がって走るようになるし。
これで車体重量10kg切りますからクロスバイクとしては優秀。それより先は道楽です。

2020/6/19 17:48  [191-37559]   

なんか、みなさん、改造することにスイッチ入っちゃってるけれど、普段使いで通勤に使っていて、しかもリュック背負いながら乗るんでしょ。ソレ。暗い夜道や雨の日にも。
ディープさんも言ってたけれど、リュックを背負って走るリスク。なんか理由つけて、キャリア付けないみたいですけれど、そのリスクをちゃんと理解して改造した方がいいですよ。
自転車ってのは、簡単に死ねるし、簡単に殺せます。
改造するってのは、刃引きしている日本刀に刃付けすることなんです。
このスレ見てて思ったんですが、重心高くしたまま、スピードを上げるリスクについて誰も何も言っていないことにとても違和感を覚えます。

2020/6/19 19:43  [191-37563]   

リュックだったんですね。荷物はリアキャリア+サイドバッグをお薦めします。
僕が使ってるのはトピークのアルミキャリア
TOPEAK(トピーク) スーパー ツーリスト チューブラー ラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B004BUC9YU/

世界一周などハード旅にはミノウラ鉄キャリアN800。
バッグは防水性能考えるとORTLIEB(オルトリーブ)イチオシですが、通常使いなら、なんでもいいです。自転車用じゃなくても普通のバッグをキャリアに付ければOK。

あとロードで使う巨大サドルバッグもいいです。
Rhinowalk サドルバッグ ロードバイク 防水 10L PVC加工 (ブラック)
https://www.amazon.co.jp/dp/B076DCC9CT/

2ヶ月前に欅テーブルと丸太イスを作りにカンナなど大工道具もってロードバイクで70km往復するのに巨大サドルバッグ使いました、作業着、タオル、着替えなども入り、ものすごいキャパで感動した。意外と使えるバッグ。防水性能も高い!
(2枚目写真)僕が製作したテーブルとイスと往復使ったロード&バッグ。

2020/6/19 21:04  [191-37565]   

 メガニウム584さん  

サイレンス・スズカさん が指摘しているように重心は下げたほうが良いのでは?
ステムをひっくり返し一番前傾姿勢が取りやすい位置を見つけておいたりしてみると良いかも?

2020/6/20 00:25  [191-37569]   

 クオリア44さん  

リア11速は興味があるが必要じゃない、と思ってる様ですが、そもそもの目的は変速操作を楽しみつつ気分良く走りたい、と言うものだった筈。

じゃあ、本来的に最も必要なのは新世代11速コンポ、Rシリーズの導入によるリアの11速化です。

この改造にかかるコストは、消耗品のチェーンの交換ついでだと思えば、たった2万円程度の話です。

この程度のコストで、官能的な変速操作の感触、心地良い変速性能が手に入るならば、十分過ぎるくらいに安い。

Rシリーズはディレイラーのセッティングも非常に簡単で、その意味で実用性も高い。

フロントが8速トリプルのままで動くか?は、まあ、やってみないと分からないけど、多分 大丈夫でしょう。

33段変速は、どうせシマノが認めていない邪道の改造です。

で、仮にダメだったとしても、その時は素直にフロント周りの駆動系、変速系をR7000の105に交換しちゃえば良い。

コストの2万円程度は、性能を考えれば十分に安いし、絶対的な金額としても大した事ない。

まあ、頑張って改造費が車体価格を上まわりそうなのは気分的に勿体ない様に思えるけど、そもそも自転車として長く楽しめる「資産」、核」はフレームじゃなくてよく出来たコンポの方だと思えば良いだけだし。

私が1年くらい前に組んだ街乗りピストなんか、成り行きでヤフオクで入手した新品フレームが7千円で、残りの部品は大半は手持ちのもので間に合わせたけど、クランクの方がフレームよりもずっと高額だったし。

この「成り行きピスト」は、特別な目的の為にキャリアを付けて使っているけど、私も基本的には荷物はバッグを背負います。
ちゃんとしたモノならば、何も問題無い。と思う。

大きな荷物はプロ仕様のリュックタイプの65Lのメッセンジャーバッグを使います。
プロが荷物を運ぶ時には、必ず背負いバッグですし。

で、私はキャリア付きピストで、朝市で買った魚介類を発泡スチロールの箱に入れて走ってるんだけど、走り難くて楽しくない。流石に背負えないので、仕方なくキャリアを使ってるだけ。

でもね、そもそもピストで朝市に行く、という行為自体が変な車体で楽しむ為の目的。

目的と手段が入れ替わるのが自転車趣味の本質的な楽しみです。

自分の目的には不要、なんて判断自体が不要だと思いいます。

2020/6/20 06:22  [191-37571]   

ヘラーマン さん  

2020/6/20 11:27  [191-37573]  削除

 ヘラーマンさん  

ロレろれったさん、はじめまして

改造の話メインですけど

>実はよく使うギヤはフロントが通常48でほんのたまに38、稀に操作のチェックで28です。
>リアはスタート時で21〜24あたりなので28とか32は通常は使っていません。
>通常の走行は13です。スピードに乗って楽になるとトップに入れたりします。

このままだと膝痛める可能性あるので走り方も考えたほうがいいですよ。
ご自身が通常のギヤ比と言われるフロント48Tでリヤ13Tは、60rpmで回しても28km/hは出る組み合わせです。この60rpmは自転車乗りとしては遅いケイデンス(回転数)になり、結構重いギヤを踏んだ乗り方になっていると思います。

膝に負担をかけないようにすると通常は90rpm程度は回すので、48-13Tだと42km/hは出せるギヤ比です。90rpmを基本とすると38Tギヤに11〜32Tスプロケで14km/h〜40km/hだせますので平地ならミドル38Tで十分事足ります。通常は48Tというのは、もがいてダッシュかけるときとか下りでしか使わないようなギヤです。

身体のためにもとりあえず1分間に90回転を目標に回すペダリングを心がけてみてください。

2020/6/20 11:31  [191-37574]   

 メガニウム584さん  

全く責任取れないけどRDはここでイマイチな4700を使えばリア11速安価にできるかも?
と言っても11速RDの105とかと値段大差ないかな?

2020/6/20 12:01  [191-37575]   

スレ主 ロレろれったさん  
HG50-8 フロントはデフォのまま。

皆さん忌憚のないご意見、アドバイスしていただきありがとうございます。
今日は、スプロケとペダルを無事交換することができたので、さっき試運転を兼ねて「のいち動物公園」へ行ってきました。地元は高知県です。
動物公園への道、龍河洞スカイラインは路面の状態が良く、車もあまり通らないので坂道のライドにはうってつけでした。坂道でのギアの選択はきついところでフロント28速リア24速まで使いました。動物公園は山の中腹でしたので頂上までいくならリア28速まで使う場面はありそうです。さすがにそれ以上きつい坂を上ることは私の行動範囲からすると無いと思いますので今回購入したスプロケは一応正解だったと思います。

2020/6/20 16:10  [191-37576]   

スレ主 ロレろれったさん  
カンターレのフラットバーとステム フィジークのシートポストとセラロイヤルのサドル(柔らかく座り心地が良いです) FCはカバーが無く錆びの後もみられ可哀そうな感じ RD310アルタスくんは文字が錆で消えて可哀そうです

とりあえず、改造はひと段落しました。

2020/6/20 16:17  [191-37577]   

スレ主 ロレろれったさん  
全体像 通勤リュック。5Kgもないので重心考えてません。

しばらくマシンはこれで、エンジンを鍛えることにします。
フレームのジオスブルーの心どころに黒っぽいポチポチがあると思いますが、塗装剥がれがあるの錆防止のためタッチペン(青)塗ったのですが色が違いすぎます。

2020/6/20 16:23  [191-37578]   

スレ主 ロレろれったさん  
なめてしまいました

先日BBを何とか交換できましたが、今日ネジの閉まり具合を確認しようとしたら、かなり固い!!で、右側をコッタレス抜きでクランク外そうとして「なめました」完全にナメマシタ!!
ネジちょっと削れて、もうコッタレス抜きではクランク外せなくなりました。
困りました。
ガッチリくっついているので通勤には使えますが、BBをホローテックにする目論見は遠のいてしまいました。何か良い方法はないでしょうか?自転車屋さんへもっていったら何とかなるでしょうかねぇ?

2020/6/20 16:30  [191-37579]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さんのご意見を参考に。。。


すぐ改善すること
1)自分では気が付かなかった膝への負担を減らすため、巡航速度を現在のフロント48リア13からフロント48リア15へ変える。
2)来週にでもホイールのハブをメンテナンスする。(現在工具待ち)
3)エンジンを鍛えるために週末は動物公園へ。(入園はしませんが...)

今後したいこと
1)FCの問題を解決してBBをホローテックにする。
2)やっぱりリアを11速にしたいですね。そのためにシフターの変更スキルも身につけねば。
3)できればフロントは3速がいいけど、リア11速との兼ね合いでどちらを優先するかはゆっくり考えます。(焦って急ぐ必要はないと言い聞かせ...)

追伸
皆さん本当親切でいろいろ心配してくれていますので自分なりの自転車生活について。
基本的に片道約5キロの通勤はほぼ平坦な道で、雨の日はバス通です。
ギア交換するのはスピード追及するためじゃなくて、スムーズなギアチェンジをしたいからで別に30km/hとかだしません。でません。
わりと軟派なので見た気にします。自分的に見た目がかっこよくないのはイヤ。基本的にフラットバーが好き。軽くしたいので余計なものはなるべく付けたくないが、気に入ったものは機能的に無駄でも(ファッション性もある程度重視)つける。ほかの人にカッコ悪いと思われるのは平気。
世知辛い世の中で社会的にわがままな人は許されませんが、せめて趣味ではワガママ道いきまーすっ!

2020/6/20 17:13  [191-37580]   

 tukubamonさん  

あら〜これは...やっちまいましたねぇ。
自転車屋はプロですから何とかするかも知れませんが、最悪BBシャフトを切ります。
なので、きれいさっぱりホローテックにしたらいかがですか?

2020/6/20 17:19  [191-37581]   

木っ端を当てて裏側からハンマーでタタキ落とす。

>ネジちょっと削れて、もうコッタレス抜きではクランク外せなくなりました。

化石自転車のリフレッシュで似たような場面に遭遇しました。
ネジ山が腐食してコッタレス抜きが使えない状況で、
裏側から木っ端を当てて、ハンマーで叩いて外したことあります。

2020/6/20 17:28  [191-37582]   

クランクは裏側ハンマ叩きの術かサンダー切断の術のどちらかしか方法がありません。
ハンマ叩きの術はスキルの差でかなり苦労する場合があります。道場でも多くの方が過去に挑戦されています。一例
Viperのクランク交換に失敗してしまいました
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-4563/


サンダー切断は指切断など危険が大きいのでサンダーの扱いに慣れている方なら出来ますが、やったことない方には難しいかもしれません。スクエアクランクの一カ所をサンダーで切断すればゆるんで外れます。その代わりクランクは2度と使えません。

とりあえず次回クランク外す時がくるまで現状そのままで使えばいいですよ。使用に問題はありません。

あとチェーン伸びてるので新品交換した方がいいです。シマノHG40 800円位です。どこの自転車屋でも買えます。
シマノ(SHIMANO) チェーン 116リンク 324g 6/7/8ピード対応 CN-HG40 ICNHG40116L¥854
https://www.amazon.co.jp/dp/B005CMU84Y/

通常スプロケ交換時はチェーンも新品にします。これだけ伸びてると(写真赤丸部分見て)絶対交換です。伸びたチェーンは様々な不具合の原因になるので、安い物なので伸びたら即交換しましょう。

2020/6/20 17:40  [191-37583]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37586]  削除

ロレろれったさんへ、
>先日BBを何とか交換できましたが、今日ネジの閉まり具合を確認しようとしたら、かなり固い!!で、右側をコッタレス抜きでクランク外そうとして「なめました」完全にナメマシタ!!
あっちゃー(>_<)
ほんと、無理しないでくださいね。作業するときはちゃんと皮手袋したほうがいいですよ。それに、無理に抜かないで、そのままでもちゃんと走るんでしょ…………じゃあ、そのままでもいいかな。
ロレろれったさん、高知にお住まいということなんですが、お住まいは海岸線ですか?
自転車が結構錆びちゃってるんで、普段、その自転車、どこにしまってます?
潮風とかは自転車の大敵なんですよ。
11速に交換しても、その環境じゃ、性能をちゃんと発揮できないんじゃないかな?とも思ってます。(できたら室内保管がベスト)とにかく、無理しない、怪我しないでくださいね。なんか、手が滑ってチェーンリンクでザックリとかシャレにならないんで。(>_<)

あとね、リュックの件は、普段乗ってる分に関してはたいしたことないんですよ。
一番怖いのは、横から子供とか車が出たときに急ブレーキや急ハンドル切ったとき。エマージェンシーの時ね。
通勤に使うってことは通学時間に乗ってるんですよね。子供の飛び出しとかほんと気を付けてくださいね。ギリ躱せるか躱せないかはホント紙一重なんですよ。まあ、自分ですっこける分にはドンマイって感じですけれど、子供はねちゃ、ほんとシャレになりませんよ。

あと、これはロレろれったさんのせいってわけではないですが、自転車の相談受けて、話をよくよく聞いてみると「えっ、そこから?そこから話さなきゃいけませんか?」ってパターン多くないですか?
ロレろれったさんの件では、「コンポ交換したいんですよ」「いやいや、まず、錆を落としてチェーン交換しましょうよ。」って話だし、ball&biscuitさんの件では、そもそもサイズが合ってないじゃんという、なんか、なんかね、どうにかなりませんかね。
最初に自転車の写真上げてもらうとか、身長と自転車のサイズを教えてもらうとか、なーんか、時間の無駄が多いんですよねー。まあ、こういう話するのも楽しいんですけれど、結局のところ、それって相談者の人にとって役に立ってるの???とか思ってしまうんですよ。
みなさん、どう思います?


2020/6/20 22:14  [191-37587]   

 メガニウム584さん  

やはりこのミストラルサイズ大きいですよね、きっと。

2020/6/20 22:20  [191-37588]   

 tour-neyさん  

サイレンススズカさん、
>そもそもサイズが合ってないじゃんという、なんか、なんかね、どうにかなりませんかね。

そりゃ〜信頼の問題でしょうし、どこから話すか?を問うのは酷です。私の最初の書き込みも酷いものでした。→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-19631/#191-20999

状況説明もまともじゃない上、整備スキルや画像だって不明です。此方から(詮索にならぬほうに)聞いていく必要はありそうですね。

こちらに出来るのは、まず質問に全力で答える。
質問者の反応をみて、更に用途を絞った掘り下げたアドバイスをし、画像とか見せてね、と言う手で行きたいなとは思います。

今回は静観してましたが...(私はミストラル持ってないですし、クランクも詳しくないので...)

>メガニウム584さん、
え、このサイズ大きいのか?!全然わからない(汗)

2020/6/20 22:38  [191-37590]   

tour-neyさんへ、
そうですね。相談受けた側から、支障が無かったら写真送ってって聞くとか、サイズ確認のため身長教えてって聞くのが無難ですかねー(-_-;)

2020/6/20 22:44  [191-37591]   

 メガニウム584さん  

>tour-neyさん
ミストラルってエスケープと比べてアップライド気味なんですね。
ジオメトリ比較して今把握しました。
エスケープでこのタイプだと大型に見えますが、ミストラルだと違うのかも?

2020/6/20 22:54  [191-37592]   

Syun fut さん  

2021/1/11 19:22  [191-37593]  削除

サイズ合ってないのはロレろれったさんじゃないです。これだけサドル上げてるんだからフレームサイズが大きいはずない。写真見れば一目瞭然。

いい質問ができる人は回答がわかっている人で、何もわからない人が的を得た質問をする可能性は低いです。僕はギアの上に指を置いてチェーン拭こうとしただけで、師匠にぶん殴られて2mぶっ飛ばされ、言葉じゃなく身体に叩き込まれて修行積んだので、本当は言葉であれこれいうの邪魔くさいし、口だけであーだこーだ言って何も行動しない奴はぶん殴った方が早いんだけど、今はそういう昭和の丹下段平型鉄拳教育はパワハラだし、ネットでは言葉と写真と動画で説明するしかありません。

自転車は基本的に非常に危険で死ぬし一生取り返しの付かないケガを負います。
リュックは山でハンドルの引き手使えば一発で転倒。動物や子どもが出てきて急ブレーキかければ身体は止まってもリュックは前に出て転倒。しかもリュックが真下にきてタイヤが空中で回ってるみたいな通常ではありえないような転倒が起こります。僕は静止は得意だし自転車に乗ったら絶対こけませんがリュック背負えば簡単にこけます。リュックが振り子の動きを作り出し、なんでこんなに簡単にこけるねんという位あっさり転倒。だからサイレンス・スズカさんのいいたいことは本当によくわかる、だけど経験していない人には振り子の動きで自転車が空中で一周回るといっても想像できないと思います。僕らにとっては当然の常識でも未経験者にとっては「ありえない現実」結論としては一度ケガして体験してもらうしかないでしょ。
 僕も何度も空中で一周回って経験したから「リュック背負ってたら死ぬな」とわかった。
 チェーンとギアの間に指を置くのも競輪選手の間では、それで指切断してる人がたくさんいて、ぶん殴られて当然ですが、普通の人に指置いただけでぶん殴ったら理解してもらえないと思う。どこまで言うかというのは、とても難しい。

整備をきっちりやるのも、フレームサイズをピッタシにするのも全て自分の身を守るため、いい加減にやってると必ずケガや事故で返ってくる。しかし入り口で恐怖ばかり与えるとやめちゃうし、少しづつ失敗しながら経験積んで自転車を人生の相棒にして幸せを感じてもらえればなあと思います。日本は自転車をあおってケガさせようとするドライバーが山ほどいて行政機関は自転車に乗ったこともない人間が自転車道作ってるし「危険がいっぱい」の国、自転車の文化的レベルも低く、この国でケガしないで自転車に乗り続けることは神業に近いスキルが必要です。

とにかく
一度もケガしない一度も事故しない一度もこかさないで楽しんで自転車続けて欲しい。

2020/6/20 23:52  [191-37597]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さんお世話になっております。
こんなににぎわっていただいて、、、楽しいですね。
私は身長170センチとちょっとでミストラルはサイズ480です。

以前は自転車には見向きもしない自動車乗りでしたが、ひょんなことから自転車乗ることになって、いろいろ調べたらコスパの良いミストラルがいいなってことになって、それでもっと調べていくと弄ってる人多いし面白そうだったのでのめり込んでいくのですが。
ビアンキのローマ1でも買っておけばいい意味でも悪い意味でも弄ることにはなってなかったと思いますけどね。(別に後悔とかじゃなくて)
それはさておき、メカニカルな点だけでなくセーフティーな面でも今まで知らなかったことを恐ろしいほど(特にこの掲示板で)知ることになって、自動車乗るときは充分考えていましたが、自転車を軽く見すぎていました。そこは反省する点です。

明日はさっそくチェーン交換して、しばらくは整備だけにしてカスタマはお休みします。
エンジンとレーダーをグレートアップしなくっちゃ!!

色々考えていたら後から後から教えてほしいことが溢れてくるのですよ。。。
ですから「なに?それ?」ってのもあったと思いますが、皆さんにはそれぞれの言葉で色々沢山教えてもらえてよかったです。真面目にきっちりしたものから笑えるものまであって楽しいですね。

2020/6/21 00:26  [191-37599]   

ロレろれったさんへ、
もう一回質問です。
普段、そのミストラル、どこにしまってますか?

2020/6/21 17:26  [191-37606]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンススズカさんへ

ポリカーボネイトの屋根付きの駐車場ですが横風が吹くと雨にあたります。  
錆はそれの対処不足のせいです。
海の近くじゃないので潮風には当たりません。
スペースの問題があるので台風に限って屋内へ避難させます。
道場長やサイレンススズカさんの安全面に対するご意見には激しく同意します。

2020/6/21 18:00  [191-37607]   

tour-ney さん  

2020/6/21 18:27  [191-37608]  削除

 tour-neyさん  

>ロレろれったさんへ、
>錆はそれの対処不足のせいです。

いや、それはないです。そもそも自転車は錆びやすいので、環境上しょうがないことです。防げません。

私のママチャリも家に上がらせてもらえず、屋外カーポート下ですが、結構錆びました。チェーンはCN-HG40のようなただの鉄チェーンですと、一晩で茶色が浮いてきます。(→実験済み)実際にワイヤーやグリス劣化も早かった。(一年でアウト)

今後の教訓。
雨が降った次の日は、出来れば当日にチェーンに注油する。一晩の錆びなら、注油と拭き掃除で除去可能です。ボディに水滴を残さないなど。
ただしリムのブレーキ面は、雨天走行後直ぐに拭き掃除します。(雨は走らないそうですが一応ね)ブレーキダストは乾いたら取れないからです。

いいミストラルに仕上げて下さい。困ったらまたここを使ってください...では。

2020/6/21 18:28  [191-37609]   

ロレろれったさんへ、
どうも、素早いお返事ありがとうございます。すいませんね、お返事が遅れてしまって。
>ポリカーボネイトの屋根付きの駐車場ですが横風が吹くと雨にあたります。  
そうですよね。それが普通ですよね。台風の時には室内に入れるというのも自転車を大事にしている気持ちが伝わってきます。
ロレろれったさんもそうですし、皆さん、普段の生活と折り合いをつけながら自転車と付き合っているのだと思います。
ところで、ロレろれったさんがすでに、「しばらくは整備だけにしてカスタマはお休みします。」と言っているので蛇足だとは思いますが、11速でホローテックの自転車を屋外で保管することに対してはなんか抵抗があるんですよね。
自分の中では”11速”そして”ホローテック”とはロードバイクのカテゴリーであってロードバイクなら室内での保管が前提なのです。
その一方で通勤で毎日足代わりに使うクロスバイクだったら、屋外の屋根付き駐輪場に止めるのはありだと思います。(ベストは室内保管ですが)
それらの事情から、自分の提案としては、現状の8速をしっかりと煮詰めていくというのがベストだと思います。8速でもしっかりと追い込んでいけばバチバチに変速は決まりますよ。
で、8速のパフォーマンスをしっかり理解してから11速を視野に入れてもいいのではないかと思います。ただ、そのミストラル、もう3年乗られているのなら、ヘタにお金を掛けないというのも選択肢に入れてもいいと思います。
もっとも、それはロレろれったさんの考え方次第なんですが。
ただ、11速にするのなら、私は室内保管を前提にするのがいいと思います。

ところで、クオリア44さんに質問です。
11速のホローテックの自転車を屋外保管することに対しては、どう思われますか?
なんか、11速って取り扱いがピーキーな感じがして、自分は屋外保管はちょっと厳しいかなと思うのです。よろしかったら意見をお聞かせください。

2020/6/21 22:26  [191-37612]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん

メインコンポ5703でBBが6700のR3.1はガレージ屋外保管ですね。
11速どころかもっとデリケートな5700系10速ですが、チェーンが弱いのか8速時代よりまめに交換するようになり、結果として8速時代レベル水準の変速は維持できていると思います。
それとスプロケとチェーンリングも8速時代より持ちますね。

2020/6/21 22:33  [191-37613]   

メガニウム584さんへ
どうもです。
具体的には何キロくらい?もしくは何ヶ月くらいで交換ですか?

2020/6/21 22:38  [191-37614]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
多分3000km前後で交換していますね。
8速時代は2万kmはチェーン交換しなかった覚えが。
いやでも本来は8速でも1万km以内で交換しておけばスプロケも交換せずにエコに運用できたのかも知れませんね。

2020/6/21 22:44  [191-37615]   

あざーっす。(-。-)/
3000キロとはまた短いですね。まぁ、10速ならそんなもんか。
自分の9速は5000キロか年に一回ってところですかね。

2020/6/21 22:49  [191-37616]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37617]  削除

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
良いか悪いか別として10速はチェーンの寿命が短くて8速のように雑な交換サイクルでは運用できないのですよね。
そう言えば8速のRX3も恐らくチェーン交換時期来てそうですので、私も交換したほうが良いのでしょう。
尚道場長曰く11速チェーンは10速チェーンより寿命が長いそうなので凄いなと感心しています。

2020/6/21 22:52  [191-37618]   

kapa_さんへ、
というか、俺はまぁ、リュックしょってこけたので、それ以来、できるだけキャリア使うようにしてるんですよ。
ただ、それだけです。
自分はリュックしょってると、自分の思った通りに体が反応しなかったので、それが嫌な感じに体が覚えてしまってるんでしょうね。リュックしょってると自転車乗ってても楽しくないんですよ。

2020/6/21 22:59  [191-37619]   

 メガニウム584さん  

キャリアに数10kgの荷物を搭載、リュックにも似た重量を搭載、更に前カゴにもリアよりやや少ない重量を積載して3時間ほど山道を移動したことありましたが、あれは重すぎて転倒しないことに頭が行き過ぎて乗り心地も何も考える余裕なかったのを思い出しました。
R3.1は酷使していますね。我ながら。

2020/6/21 23:04  [191-37620]   

スレ主 ロレろれったさん  

今日チェーンを交換したところ走りがすごくスムースになりました。
実は昨日スプロケを交換した後に試乗したところ少しゴリゴリした感じがあったんですよね。。。
今の良い状態のままをしばらく楽しみたいと思います。

が、やっぱり時間があると色々調べてしまいます。shimanoの型番色々見てましたが。。。(また言ってるって言わないでくださいね笑)
今考えている乗り方ではおそらく今後特に何もなければ11速にすることはないように思います。(たぶん...)
ただし、そのうち、そのうちですよ、ホローテックにはしたいと思っています。
その場合フロント3段リア8段で考えているのですが、
フロント:50-39-30(ロード系)ならスプロケは23-26くらいかな?(中断の変速がスムースになりそう)前が重くなる分後ろはトップは軽め、でもローは26もしくは28ほしいかも。
フロント:MTB系ならスプロケは11-28かな?でもフロントのギア枚数がトップ40位だと軽すぎるかな。。。フロントアルタスだとホローテックにならないし。。。とか。
コロコロ変わるようですが、スピード追及じゃなくて中途半端なワイド系ですよね。(苦笑)
急がないのでゆっくり考えるつもりですが、パーツを選ぶにあたってお勧めがあれば型番教えていただけないでしょうか?あるいは道場長に「ババひいちゃったね」とならないように、選ばないほうが良い型番とか教えてもらえばありがたいです。
経済的にも優しいものがあればなおさらありがたいです。
あー、また質問しちゃった(苦笑)

2020/6/21 23:05  [191-37621]   

恥ずかしい写真ですけど、アップします。

ロレろれったさん

カスタムに対する考え方は人それぞれ。
死守するのは安全面で、機能面で現状を下回らないこと。
その上で、個々のの自転車にどこまで求めるかはご自身で決めることです。
全てにおいて最高を求めるというのも、この自転車はここまでと線を引くのも
どちらが正しくてどちらが間違いというのは無いと思ってます。
私もサイレンス・スズカさんに同感です。

伸びたチェーンは機能面だけでなく、安全面にもかかわってきます。
変速不調だけではすみません。
大ギアから小ギアに落とすとき、道場長のご指摘の写真のようにチェーンがチェーンリングにうまく乗れないと(その結果うまくチェーンリングから離れられず)絡まってしまいます。
これ、芝川CRポタリング中に起きました。ごく低速だったから事なきを得ましたが、スピード出てたら危険です。
帰宅後にチェックしたら5〜6回に1回程度の頻度で起きました。
FDの調整をいくらやっても改善せず、チェーンの伸びを測ったら見事に伸びてました。
しばらくアウター(38T)のみで走ってたので気付かなかったのですが、時々測ったほうがいいですね。

2020/6/21 23:06  [191-37622]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37623]  削除

 メガニウム584さん  

フロント3段の5703を利用している私が言うのもなんですが、フロントトリプルは新しいクランクではやる必要ないと思います。
重量の問題以前に調整がシビアになるし、フロントダブルのほうが安易だと思います。
それとホローテック化してクランク替えるなら超精密冷間鍛造技術で出来ている105以上の上級クランクが良いと思います。

2020/6/21 23:20  [191-37624]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37625]  削除

tukubamon さん  

2020/6/21 23:48  [191-37626]  削除

 メガニウム584さん  

4アームクランクって道場長としては9000以外は駄目な感じなんでしょうか?

2020/6/21 23:54  [191-37627]   

twwx さん  

2020/6/22 04:46  [191-37629]  削除

 twwxさん  

メガニウム584さん
>超精密冷間鍛造技術で出来ている105以上

これはどこの記述なのか教えてくれませんか。検索してみてもリール(精密冷間鍛造)が出てきて分かりませんでした。

2020/6/22 04:51  [191-37630]   

チェーンは消耗品でタイヤと同じくらい自転車部品の中ではよく交換します。なので常に新品を何本かストックしておきます。8速のHG40は800円位なので交換を我慢してまで使い続ける値段ではありません。HG40は製品品質も安定していて信頼できます。
 9速は製品バラツキがかなりあり7701以外は使って見ないとわからない感じ、HG93>HG73>HG53で安定していますがHG53は切れたりかなり悲惨なものがあるので僕は買わないです。出先でチェーン切れると、相当苦労するので一度経験すると「このクソチェーンが」と思います。
 HG40は切れた経験はないです。まあ伸びやすいですが値段が安いので伸びれば交換すればいいだけです。10速チェーンはHG53より悲惨で、チェーンがあまりにも悲惨なので10速とは早くおさらばしたいと思いました。ミケの10速チェーンと出会って1年位は我慢して使えましたがシマノチェーンだと1ヶ月でゴミ箱行きだったでしょう。
 ジェッターが10速になった時に「チェーン切れる」と予想しましたが、チェーン切れトラブル続出で的中、今年10速廃盤、新型は8速になったので最初からそうしとけばいいのにと思った。
 今YPJ(ヤマハの電動アシスト)がジェッターと同じ道を歩み10速でトラブル続出。近いうちに10速廃盤で8速になるでしょう。電動はアシストあるのでギア必要ありません。整備やメンテを考えて8速以下がベストです。

クランクについては中古市場で程度のいい5アームを手に入れるしか方法がありません。
僕のお薦めは4500、3500、5600、6700の4つです。特に3500と4500シリーズは頂点を極めた品質で手に入れれば一生使えます。買うときは振れチェックだけしましょう、傷とかはどうでもいいですが振れているクランクはダメ。
 ひとつだけどうして5600?で5700はダメなの?と疑問をもたれる方がいるかもしれないので理由を書きます。クランク重量や剛性は5700がピカイチで優秀ですがギア間が広く、FD調整が難しく、他の部品を混在した時の相性がとても悪いです。10速の薄いチェーンで、なんでこんなにギア間広げたのか意味不明ですが5700はSTIも含めてシマノ大失敗の見本なので手を出さない方がいいです。105の最高は5800。5700はギア間広すぎるため11速でも使えません。

以上です特に4500、3500は値段も安く程度のいい出物があればGETして損はないでしょう。

スプロケについて
僕はロードは11〜28の11速、クロスは11〜32か11〜30の9速使っています。8速で使うにしてもギアは11〜30&32。日本は坂の多い国で20%の坂も普通にあるので50×39×30と11〜32&11〜30の9速か8速で全部使います。11ギアも山の下りで必要。
クロスは速度出すわけでもないので楽に力使わずどこでも走れるようなお買い物ママチャリにして積載能力だけ30kg積んでも大丈夫なように作っています。2Lのペットボトルを10本買えば20kg行きますから、その位は余裕で運べるようにしておかないと買い物にも使えません。

僕が34Tを使わないのは変速調整が難しく、ー2枚のギア比と整備の難しさと完成度を天秤にかけ32でいいわとなってます。30ならRDもSS使えますから、でも北海道5000kmとか走るなら32かなと使用状況で替えています。34はできるだけ使いたくないです。
ということでお薦めスプロケは
SHIMANO CS-HG51 11〜32か11〜30 値段は2000円前後。昔は1000円でした。
シマノ SHIMANO CS-HG51 8スピード
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CLQHSOW/

2020/6/22 10:03  [191-37633]   

 メガニウム584さん  

> twwxさん
記憶違いだったかもしれません、ホローテック2クランクを指しているつもりでした。

>道場長
5703のクランクも間が広くて使いづらい部類に入ってしまうのでしょうか?

2020/6/22 15:13  [191-37634]   

 クオリア44さん  

遅くなりましたが、質問に回答します。

11速コンポは扱いがピーキーだと思うので野外保管が心配じゃないか?

と言う事でしたが、多分、屋根のあるカーポートみたいなのを想定してる筈。

で、言いたい事は分かります。

変速段数が多いほど精密な調整が必要で、経年変化で調整が狂い易くて、その都度の再調整が面倒そうに思える。と言う事ですね。

結論から言えば、全く逆です。

ディレイラー調整が狂うのは、一般には、インナーケーブルが伸びるから、と言われていますが、本当はアウターケーブルの被膜とアウターケーブルキャップがワイヤーテンションで損傷すると言うのが主因です。

で、野外だと多少はコレが進行しやすいと言うのは無い事も無いかもしれません。

が、どうせディレイラー調整の正解はアジャスターの1クリックのピンポイントなのはどのコンポでも同じです。

そして、Rシリーズの新世代11速コンポは、この調整が劇的に簡単なので、仮に調整がズレても、再び正解のピンポイントに戻すのが非常に容易です。

その意味で、最も実用性が高いコンポはRシリーズでしょう。

あと、日常的なメンテナンスである注油の必要性は変速段数に関わらず同じだし、基本的に変速段数が多い上位のコンポほど、錆びにくい材質が多く採用されてるので、その意味でも実用性は高いです。

最上位のデュラエースなんて、チェーンとカセットスプロケットのトップ側数枚以外は基本的に錆びない材質で出来てますから。

2020/6/22 16:30  [191-37635]   

>5703のクランクも間が広くて使いづらい部類に入ってしまうのでしょうか?
自分で確かめて見て下さい。それぞれの人の基準はみんな違うので使いづらいかどうかは自分しか判断できません。5700はトリム操作前提のクランクで、トリムを使用しない芸術的変速しか容認できない僕みたいな人間は最初からボツ。芸術的な変速にトリム操作はありません。
 5700は回転は105シリーズで一番軽く、クランクもギアの剛性もシリーズ1の出来です。トリム容認できる人だと最高のクランクかもしれません。
 僕は芸術的な変速にこだわりがあるので使えないクランクでした。それだけです。使えるかどうか、ぜひ自分で検証してください。

2020/6/22 19:53  [191-37639]   

チップインダブルボギー さん  

2020/6/28 00:25  [191-37641]  削除

スレ主 ロレろれったさん  

トリム操作、勉強になりました。(操作自体は私には関係のないことですが)
チェーンが極端にたすき掛けになる変速はディレーラーにもチェーンにも負荷がかかるので、フロントアウターのままリアローにするよりはフロントをミドルあたりに落とした方が自転車に優しいってことでいいでしょうか。

遅くなりましたが、道場長へ
お勧め教えていただいてありがとうございました。紹介していただいた良品が見つかるまでじっくりと今のミストラルと付き合っていきます。
今日の通勤の道中はとても良い感触で乗れました。

メガニウム584さんへ、
簡潔なコメント何度もありがとうございました。
ご意見参考になりました。

サイレンススズカさんへ、
私が気付かないような細かいところまで教えていただきありがとうございました。
特に安全面には気を付けて自転車と付き合いたいと思います。

チップインダブルボギーさんへ、
安全面の大切さのコメントさらに一押しありがとうございました。
安全第一で自転車と付き合っていきます。

tur-neyさんへ、
雨に降られた後の処理の処方ありがとうございました。
また、いろいろ教えてくださいね。

kapaさんへ、
リュック使いのさらに突っ込んだコメント参考になりました。
そういった意見を出し合うことで安全性の確認も深まっていくのですね。
また色々とご意見ください。

2020/6/22 20:52  [191-37642]   

スレ主 ロレろれったさん  

メガニウム584さんにお聞きしたいのですが、
超精密冷間鍛造技術の5703使っているとのことですが、どんなコンポにしてますか?
GIANTのようですのでパーツをかなり入れ替えていると思うのですが、スプロケは何速です?
あとRDとFDも参考に教えて頂ければ嬉しいです。
やっぱり私はフロント3段で行きたいと思ってますので、ヤフオクで今後3503,4503,5603なんかが安く出てこないかな...と監視中です。
超精密冷間鍛造技術って乗ってて違い感じます?

なんだかんだと言っても私のミストラルは一生未完のまま進化(?)を続けるようになると思います。(なんちゃって)

2020/6/24 08:54  [191-37652]   

 メガニウム584さん  

>クオリア44さん
アウターケーブル、まれに確かに腐ることありますね。
今はケーブルのストックが豊富にあるので以前より対応が楽になりました。

>道場長
トリムが11速で見直されたと聞いたのでお話聞けて納得いたしました。もっと自分とクランクと問あって見ようと思います。
またトリムを使用しないと芸術的変速に至ることについて噛み砕いて説明いただけると嬉しく思います。

> チップインダブルボギーさん
ギアの広さやトリムの操作の指摘感謝致します。
またトリムの効果を説明いただけると嬉しく思います。

>ロレろれったさん
スプロケは 105 
Shimano 105 11-28T, 10-speed (FUJI BarracudaRから流用)
RDは5600 GS(旧シマノ10速ロードRDは世代跨いでも互換性あり)
です。
FDは5703ですが、これは道場長の指摘で交換しないで元のパーツやシフターのままでも大丈夫なことが判明しました。

超精密冷間鍛造技術というかホローテック2の違いかと思います、剛性は上がっています。
ただし元の機械の位置とかなり変わっているので慣れるまでかなり苦労すると思います。
ESCAPEにしてもミストラルにしてもスクエアテーパーからホローテックに変更するとパーツを安価に入手できないと自転車がもう一台買える値段がかかってしまうと思います。

2020/6/24 10:59  [191-37654]   

スレ主 ロレろれったさん  

メガニウム584さん
早速教えて頂き有難うございました。
今回の改造ですでにミストラル1台分近くなっています(><;
(まぁ、タイヤやチェーン等の消耗品から、持っていなかった工具があまりにも多かったためでもあるのですが)
でもクオリア44さんのようにコスパで考えると今のところ満足な改造になっています。
サイレンススズカさんが心配してくれてミストラルはそれくらいにしといて...とも思ったのですが時間をかけて納得のいく1台にしたいと思いますので、いつ完成するのかわからない私のミストラルです。(自転車道お勧めのviper見てみましたが流石良いですね。でも私はロードバイクは買うことはないです)

私のもう1つの趣味が腕時計ですが、機械式しか持っていません。(基本クオーツは好きではないです。メカがすきなんでしょう...)で、機械式は一般的には5年毎にオーバーホールが必要なんですが、これはさすがに自分ではできず、時計屋さんに頼みます。3針で3〜5万円、クロノグラフだと7〜10万円かります。数本持ってますので5年毎になんてやってません。10万円の時計でオーバーホール5万円なんてなんだか馬鹿らしいですよね。80万円の時計なら5万円でも良いのですが。
話がそれましたが、自転車は自分で納得のいく調整と改造ができるので、基が良いミストラルにはある程度の出費は納得できます。ある程度、、、うーむある程度ってどのくらいになるんだろう???−私次第でしょうが(苦笑)

それから、疑問に思ったのでトリムについて調べてみました。
トリム操作ってフツーの変速よりひと手間多くかかりますよね。
で、道場長の芸術的な変速ていうのは
おそらくですが、スピーディーに、簡潔に、確実な変速操作って私なりに思います。
それを1つの操作でできるのなら2つ3つ余計な操作ってウザいって私は思います。
まぁ、私なりの解釈ですので間違ったらゴメンなさい。。。
初心者の戯言でした。
またよろしくお願いします。

2020/6/24 11:36  [191-37655]   

 メガニウム584さん  

すごく記憶が曖昧なんですがトリム機構は普通の変速で調整しきれない部分を補うためのもので、11速化でトグル機構採用などしてトリム機構なしでも変速が成立するようにしたという覚えが。

5700は道場長曰く変速がある程度走ると狂うみたいですね。これはトリムのせいかチェーン寿命の脆弱さ故かは分かりませんが。

ただ5700のクランクやギアの剛性は道場長もお墨付きなのでチェーンの寿命とトリム機構を使うことによる芸術的変速を諦めることをすれば、人によっては良いパーツになると道場長も仰っています。

ただチェーンの寿命短すぎですね。フロントトリプルも仇になっているかも?

2020/6/24 12:09  [191-37656]   

チップインダブルボギー さん  

2020/6/28 00:25  [191-37657]  削除

 メガニウム584さん  

道場長の仰る芸術的な変速は高次元な変速ができるという意味ではなく、「なぜ今までこれが出来なかったのか?これがこれからのスタンダード、これ以下は考えられない。」みたいなものだと勝手に推察しています。
5700系10速は確かに癖があるので例えば9000のクランクと他の11速パーツ群でセッティングや操作感が上がれば確かにそれは魅力的には感じます。
ただチェーン寿命の短さとトリム設定などの煩わしさを許容できてしまうと、中古市場で11速パーツが安価になっているとは言え、総取り替えするのは躊躇してしまいます・・・のですが本当に安価にはなっているので折を見て交換してみたいとは思いますね。

2020/6/24 16:22  [191-37658]   

スレ主 ロレろれったさん  

とりとめのない話になりますが、スプロケ交換して今は8速で11-13-15-17-19-21-24-28tと重い方が1足飛びになっていて、今度13-14-15-17-19-21-23-26tを試すことにしています。なぜ13からにしたかというとホローテックにするとおそらくフロントは50tも使うようになると思うので11tは使うことないかな?と。。。使うようであればスプロケをもとに戻したらいいことですし、あとよく使う重い方の一足飛びを解消しらどれくらいスムースさが変わるのか試したかったこともあります。でも当分の間はフロントはデフォのままなので、フロント48-38-28tリア13-26tで乗るとどんな感じになるか楽しみです。
11sになると11-15位までは1枚刻みになるようなので、すっごいスムースに加速できるんだろうなーってよだれが出そうです。(私にはあんまし関係ないかもですが...)

2020/6/24 17:11  [191-37660]   

クオリア44さんへ、ご返信ありがとうございます。
>結論から言えば、全く逆です。
なるほどねー( ゚Д゚)了解しました。ありがとうございます。

ロレろれったさんへ、
コメントを拝見していると、自転車に対するあふれんばかりの情熱を感じます。
ホローテックに対するあこがれみたいなものをひしひしと感じますが、ぶっちゃけ言っちゃうと、それほどよ。多分なんだけれど、ロレろれったさんが普段乗っている場所で、うわ、ホローテックスゲーってことには……ならないんじゃないかなーと(-_-;)
なんか、ごめんね、夢壊すようなこといってしまいまして。
俺がなんとなく感じるのは(ホローテック意外だと、昔、オクタリンクっていうホローテックの前の規格までさかのぼるんですが)斜度10%以上の坂をダンシングでガンガン漕いだ時に、アレッなんかBB周りが剛性あるような感じがするなーとか、平地でケイデンス120以上出して、スピードアタックしてるときとか、なんか、ヌルヌルするなぁーくらいの感じなんですけれど(^^;)
すくなくとも、20`そこそこで流しているときに、うわっ、これがホローテックの効果か、なるほどなーと感じたことは一度も……ない。
あと、コメント見ていると、ストレスフリーの乗り心地重視を目指しているように見えるのですが、ぶっちゃけいうとねー、ミストラルって、そんなによ。なんか、つぎつぎ夢壊すこと言ってごめんね。だって、以前、この掲示板だとミストラルってたいしていい評価なかったですもん。BASSOのオーラとかマディーフォックスとか、レイノルズ520のパイプをつかっていた頃のジェイミスのコーダ(私のクロス)とか、フジのアブソリュート3、0とかに比べたら格下の評価で、ただ、それらの自転車が無くなって結果的にこの道場でお勧めになっている自転車なのです。(-_-;)はい。
乗り心地も、R3やFXが酷いだけで、まあ、及第点の自転車ですよ。
なので、コメント見ると時計を趣味にされているという、もともと業の深い別の沼に沈まれている方らしいので(私は時計は親父のおさがりのオメガのコンスト一本でもう十分です。)、経済力もありそうなので、いっそ、クロモリのクロスに乗り換えた方が、ロレろれったさんの求めるものに近づくような気がします。
で、ですね、さきほどGIOSのHPを何気なく眺めていたら、なんか気になる自転車があったんですよ。
http://www.job-cycles.com/gios/collectio
n/detail/touringandurbanbikeseries/mistr
alchromoly/index.html


クロモリのミストラル!?!?!?マジか( ゚Д゚)
みなさん、これ、知ってました??
ものすごく興味があるんですけれど、道場長とかどう思います?
ロレろれったさん、ちょっと、この道場で人柱になるつもりはありませんか?
ほら、ミストラルのってもう三年でしょ、ちょうど乗り換えの時期ですよ。( ̄∇ ̄)
あとは、ケルビムにオーダーしてクロモリ手組のクロスを発注しちゃうとか、大丈夫、ロレックスのサブマリーナなんかよりも全然安いから。

2020/6/24 18:11  [191-37661]   

 メガニウム584さん  

BB6700等の一定の精度と耐久性のあるBBを使えばホローテック2は効果出ると思いますよ。

また今回ジオメトリを見直して私はr3.1で良かったと思えました。

ホローテック2に求めるのは制度の良いBBとクランクです。

R3.1のスクエアテーパーBBは実は優秀でしたが上位シマノクランクを使おうとするとホローテック2に移行せざるを得ませんでした。

2020/6/24 18:20  [191-37662]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37667]  削除

kapa_さんへ、
ありがとうございました。スレッド見ました。
たしかに11、5sは重いですね。(-_-;)
viperはクラリスモデルで10sですものね。
クロモリクロスでなにかよさげなもの無いかなとジョブのHP見てましたが、レスモやアンピーオはクロスというよりフラットバーロードですものね。(ダボ穴もないし)
なーんか、面白い興味を引くようなクロスはないですかねー。
ところで、トレックにもクロモリがあったの先日知ったのですが、(TREK520という1983年から出し続けているツーリングバイク)ちょっとびっくり。

2020/6/24 20:52  [191-37669]   

ミストラルは枝分かれすごくて、ディスクもあるし、サドルとハンドル色を変えた**ミストラルみたいなのもあるし...で結論をいうと、アルミの普通のミストラルが一番いいです。
 コピーはオリジナルを超えられない!クロモリのミストラルは重量重すぎ、クロモリ買うならレスモイチオシ。しかし買い物ママチャリ仕様にするにはキャリアがつかない。
 消去法で残るのはオリジナルアルミミストラルのみ。

自転車の整備は自分が納得できれば、それでよし!不満があるなら満足できるまでやればよし。
他人がどう思おうと関係ありません。ただ今まで満足していた人が、今まで見たこともない自転車に出会ってしまい、整備の限界がもっと上にあることを知ってしまうと、たぶん戻ることはできません。

 僕のプルミーノやアブソリュートに乗ってもらってから、自転車の限界がもっと上にあることを知り、自分の自転車整備を一からやり直す人が結構います。自転車屋レベルの整備で満足せず、本物の自転車性能を出す整備とはどういうものか?そういう限界を極めた自転車に乗ってコペルニクス的発見をすることも大事です。
 レースでは一瞬の変速の遅れで敗北しますけど、トリム操作なんてしていて勝てる勝負を捨てることになるなら、トリムいらないんじゃね!と思います。僕の変速整備はレースに勝つために選手たちの要求を聞いて実現してきた結果で「スピードと正確さ」にこだわります。
 僕も大きなレースで変速トラブルで負けた経験があり、あの悔しさは絶対忘れません。そういうのがわかるので選手たちにレース決戦変速調整頼まれたら、とことんやります。勝負を優先した場合、トリムは負けにつながることはあっても勝ちに貢献することはありません。
 僕の整備は全部「レースに勝つため」の整備です。勝負にこだわった結果、芸術的変速になりました。

2020/6/24 21:42  [191-37673]   

 ヘラーマンさん  
NITTO M151AAF φ26

メガニウム584さん

>すごく記憶が曖昧なんですがトリム機構は普通の変速で調整しきれない部分を補うためのもので、
>11速化でトグル機構採用などしてトリム機構なしでも変速が成立するようにしたという覚えが。

トリム機構がなくなったのは7900デュラで10速です。整備が難しすぎたのか問題があったのかはわかりませんが、下位グレードの6700、5700では普通にトリム機構があります。この世代ではデュラとそれ以下では左STIの引き代も違うようでフロントのみ互換性もありません。11速は普通にトリム機構ありますが整備の腕次第ではトリムなしで使えます。

トグル機構はFD-R9100やFD-R8000、FD-5801で採用された機構で、動作自体は
てこの原理を応用したリンク機構のようなもので引きが軽くなっていますが、トリム操作とは直接は関係ありません。これらのFDに追加された内蔵アジャスターがワイヤー内蔵フレームだと地味に嬉しい機能です。

5700はSTIのワイヤールーティングが最悪でよくこれで発売したと思うぐらいひどいです。ブラケットも太くて握りづらいし4600どころか8速とかの変速にも明らかに負けてる・・で、10速チェーンでダメ押しです。このチェーンの弱さ&寿命の短さを許容できるのは正直すごいと思います。



サイレンス・スズカさん

今だとクロモリクロス探すより程度の良い昔のダボ付きのリアセンター410mm程度の中古フレーム買ってきて組んだほうがいいものできますよ。国産のマイナーメーカーならきれいなフレームも1万ぐらいで買えますし。スレッドステムなのでドロップにしたい場合はハンドルがあまり選べませんが、ちょっと前に日東からスレッドステム用のアナトミックシャローハンドルのいいのがでたのでこれも解決しました。シルバーでSTIに組み合わせてもピッタリで剛性も問題ありません。

NITTO(日東) M151AAFφ26 ¥3,947+¥70 配送料
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KZSRGFK

2020/6/25 08:05  [191-37674]   

 メガニウム584さん  

>道場長
確かに勝つためには11速は必要ですね。いずれは実装したいです。

>ヘラーマンさん

思い出しました、廃止になったのはセンタロンプーリー でしたね。

2020/6/25 19:01  [191-37678]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンス・スズカさんへ

なかなか読み応えのあるコメントありがとうございました。
サイレンス・スズカさんはメインの愛車はどんなですか?(ロードバイクを何台かお持ちだと思いますがとりわけ気に入ってるもののグッドポイントあるいはストロングポイント)
それからクロモリフレームを好んでおられるようですが、アルミフレームと違って乗り心地が柔らかいってことでしょうか?ロードバイクも速さより乗り心地重視の人はクロモリを選ぶ人が多いのでしょうか?
なにせ私はクロスバイクデビューがミストラルで他のバイクは試乗さえしていませんので他のバイクがどんな感じか全然わかりません。(縁側掲示板にたどり着く前によくぞ一発でミストラルを買ったものだと我ながら感心するこの頃です。)
この掲示板を道場長のコメントを主に過去にさかのぼって色々拝見させてもらってますが、知らないことが多過ぎて吸収する情報の量がハンパないです。
で、バイパーやレスモなどの名前も検索して調べるようになってしまいました。
すっごい興味(ちょっと欲しいかも...)がわいてきましたが、自分の環境では2台はまだ不要なので当分ミストラルを煮詰めていきます。



kapaさんへ

コメント有難うございました。
現状でも通勤とサイクリングには十分な出来ですが、やっぱり頭はホローテックに梶を切ってますのでホローテック化も時間の問題かと。。。(笑)

ところで、最近ヤフオクにFC3503が何度か同じ出品者(業者)さんから出てますが、怪しくはないでしょうか?どうしようかなぁ...
(1円スタートで新品、他の出品物も背景赤で統一、大体3000円位で落札されてます。何点か在庫があるようで数回出品しているのを見ました。)

2020/6/26 10:59  [191-37680]   

 ヘラーマンさん  

>新品★Shimano★SORA◆FC-3503★シマノ★ソラ★50-39-30T★ D3

これですかね?
新品みたいだし商品そのものには問題はないと思いますけど、最大の問題点はクランク長が165mmということです。現在は170mmをお使いと思いますので、165mmにするとすげー疲れますよ。たかが5mmされど5mmです。

165mmはもともとその長さに慣れている方以外にはおすすめできません。
170mmだともう少し落札価格上がると思います。

2020/6/26 12:49  [191-37681]   

スレ主 ロレろれったさん  

ヘラーマンさん

早速のお返事ありがとうございます。
確かに165oと170oの違いは小さそうで大きいような。
実際は試してみないとその人にしかわからないものだとも思うのですが、ヘラーマンさんのご意見はごもっともだと思います。現在の170oをデフォで何気に(そんなもんだ)使い続けていて不満はないのですが175oは?165oは?って思ったりもします。

http://doddynote.blogspot.com/2018/05/16
5mm-or-170mm.html


これを見て実際どうなんだろう...って、実験してみるかって考えたりします。

ヘラーマンさんの愛車ってどんなんです?
やっぱロードバイクです?

2020/6/26 13:18  [191-37682]   

スレ主 ロレろれったさん  

あと、これとか。。。

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.ph
p?bid=252132



考え中です。。。

2020/6/26 13:25  [191-37683]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:49  [191-37685]  削除

 rionsakurasterさん  

ロレろれったさん はじめまして

クランク長は身長の1/10なんて私は信じていませんよ

私、身長162.5cmでクランク長170mm、165mm、155mmを所有。
170mmずっと使っていたけど、 165mm使ったときとても回しやすく、
膝に余裕ができたりで、とてもしっくりきました。試しに170mmにもどしてみたら
脚の動きが大きくて回しずらくてそれからずっと165mmばかり使っています。
そこでもっと短いのと155mm試しました。悪くないのですが、コラムカット
してしまってハンドルを上げることができず、ポジションが出ないのでお蔵入りです。
新品フレームがきたのでコラムカットせず再び155mm使ってみようか思案中です

身長173cmの知人
170mmから165mmへ変更、165mmのほうがいいといってます
170mm使っていません。
サッカーかなにかで膝を痛めていて170mmは膝痛でるといってます
身体能力が高くとても綺麗にまわして、表彰台レベルの乗り手です

身長162cmの知人
170mmから165mmへ変更、しばらくして170mmにもどして
165mm使っていません。比較的踏み傾向だと思います

だいたい、この話になると身長180cmのトムボーネン氏と
身長167cmのキンタナ氏などのクランク長が引き合いに出されて
短いだの長いだのなりますが、
乗り方、体の使い方、年齢、関節の柔らかさなど様々な要因があるので
一概に身長とクランク長の対比など、個人的には意味のないことだと思っています

どうしても興味があるなら、もう実際に乗り比べるしかないですね。

その前に3本ローラーでペダリング研究してみてはいかがですか?

2020/6/26 21:47  [191-37688]   

 メガニウム584さん  

乗り比べた結果と道場長の「175mmで勝てるレースもある」というのを聞いて長いほうが良いと私は思っています。

2020/6/26 21:53  [191-37689]   

クランク長なんて、自分で回してみてしっくりきたらそれが正解。
自分は普段、170回してるけれど、一回175を使ったら、一漕ぎで違和感ありまくりで終わり。
そんなもんですよ。いろいろ質問したって、本人じゃないんだからわかんないって。
気になるんだったら、実際に試して見るのが一番。それで実験するのも楽しいですよ。
それから、身長とクランク長の関係なんだけれど、人によって足の長さが違うから、そこは股下長で見るべきじゃないの?と思うのは俺だけか?
ちなみにクランク長のやり取りは、ここ自転車道場では何度もされているやりとりで、170で違和感ないのなら、それでよくない?って感じのスタンスです。
気になる人は、165から、2.5ミリ刻みで実験してください。

ろれロレッタさんへ、時間があったら、後で自転車の写真あげますね〜。

2020/6/26 22:13  [191-37690]   

 rionsakurasterさん  

連投失礼します

トリムの話題出ていますね。Syun fut様が別スレで触れたSENSAH製品の
9速、11速、12速使っています
9速、11速はトリムがありません、これを使ってみて道場長のいう「トリムいらね〜」
の意味がよくわかりました。単純にイン/アウト、イエス/ノーみたいたな感じで
しかも一本レバーなので操作感抜群です
もうトリム付き二本レバーにはもどりたくないですね
11速買ってみて思いのほかよくて9速も買って、こりゃいいなと12速かってみると
12速はトリムありでがっかりしました、11速の左だけ買って乗せ換えようか思案中です。

トリム嫌いな方おためしあれ
ただし中華製品でとういことはお忘れなく

スレッドの話題からはずれてしまってすいません

2020/6/26 22:19  [191-37691]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さん色々ご意見ありがとうございます。
数日前のご意見でヘラーマンさんに膝を心配されましたが、それで巡航時のギアを1段さげようと。まぁそれが理由ってわけじゃないのですが、クランク長も5o短くなれば踏み込みのストロークが短くなり(スピート維持するなら回転を上げることになるので運動量が増えてしんどいかな...)膝への負担の軽減にもなりそうなので試してみようと思います。
過去スレでも結構意見出てましたね。参考になる記事も拝見させていただきました。
こればっかりは自分で体験してみないとね。
色々自分で実際にやってみることは道場長も賛成してくれると思うけどなぁ。。。

サイレンス・スズカさんへ
愛車のアップ楽しみにしています。
ストロングポイント、自慢してくださいね。

2020/6/26 23:25  [191-37692]   

スレ主 ロレろれったさん  

rionsakurasterさんへ

実際の身近にあったコメントありがとうございました。
そういう話って貴重ですよね。参考になります。
やっぱり人それぞれなんで経験してみないと分からないですよねー。

ところで、ヤフオクのお話ですが、ブランド物なんかはよくパチモン出てきたりしてましたが自転車のパーツなんかはどうなんでしょうねぇ?
シマノパーツなんか出品者としては新品でも高単価は期待できないでしょうからわざわざ偽物売るメリットなさそうなんで仮に出来が悪くても(それは困りますが)本物なんでしょうかねぇ?中古品はパチモンの確率は限りなく低いんでしょうが、道場長曰く回転物はバクチなのだそうだから買ってみないと分からいってことでしょうね。

2020/6/26 23:41  [191-37693]   

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