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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-44963/

  • 自転車道場の掲示板
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  • 自転車道場の投稿画像
自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

マーリンサイクルズで購入 5万そこそこで購入できます。早い者勝ち。

皆さん、コンニチハ、サンレンス・スズカです。休日の日曜日いかがお過ごしでしょうか。
ダービーは取りましたか?コントレイル強かったですね。
ところで、今日のんびりとネットサーフィンをしていたところ、天からの啓示と悪魔のささやきにより、Campagnolo Eurusを購入いたしました。皆さん、カイガイツウハンはおっかねーですね。( ゚Д゚)
というわけで、完組&手組ホイールスレ(WO、チューブレス、チューブラー)その5に書き込もうと思ったのですが、せっかくのおもちゃを手に入れたので、単独でスレを立たせていただきました。
へラーマン様をはじめ、皆様方の温かいおことばにより、定価14万円のホイールが5万円そこそこでタイヤとチューブまで付いてきて、9万円も得することができました。ちょーらっきー(・o・)サンレンス・スズカ感謝感激でございます。

というわけで、皆様も暗黒面に落ちることなく、ツツガナクお過ごしください。
May the force be with you

ps、海外通販とクレジットカードの紐付けって、果たしてこれは人類の進歩なのですか?

2020/5/31 17:29  [191-37222]   

May the force be with you too.

クレジットカード落ちる日までには、銀河帝国から10万円入金あるよ?大丈夫大丈夫。

2020/5/31 21:38  [191-37226]   

 メガニウム584さん  

あれから調査してこのようなブログを見つけましたがユーラスの変遷ってこのようなものですか?

https://cbnanashi.net/cycle/modules/newb
b/viewtopic.php?topic_id=15784&forum
=106



・年式不明だが初代ユーラスがリリース

・2010年頃初代シャマルと同じリムを使った二代目ユーラスが登場、2011年にシルバー限定カラーが存在する。2wayのこの頃から出る。

・2013年にMEGA G3化する。

の3種のユーラスが存在し、世代を跨いだスポーク交換が出来ない。
という主旨の情報を読み取りました。

2020/6/1 23:51  [191-37239]   

メガニウム584さん
Eurusの情報ありがとうございます。なるほどーこんな感じでマイナーチェンジを重ねてたのですね。( ゚Д゚)
自分はFulcrumのレーシング1を持っているので、Eurusと同じグレードのホイールで乗り比べられることを楽しみに待っています。
ちなみに今日は、マーリンサイクルズから「今日、倉庫からだして発送かけといたでー」というメールが来ました。もしかして、今週中に来るのかも(・∀・)ワクワク

ところで、
>あれから調査してこのようなブログを見つけましたが……
と書いてありましたが、このcnbって、サイクルベース名無しさんと言いまして、2ちゃんねるのサイクルパーツのレビューのまとめを土台にした多分、日本最大級の自転車掲示板です。
自分も結構お世話になっております。(^^)v

2020/6/2 00:19  [191-37240]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
発送おめでとうございます。私も感化されたのか2011年ユーラスシルバーをオクで手に入れてしまいました。

>日本最大級の自転車掲示板です。
説明感謝します、それは凄い掲示板ですね。他にも以下のようなブログを見かけました。

https://cbnanashi.net/cycle/modules/newb
b/viewtopic.php?topic_id=765&forum=3
0&start=5


ただ2012年にスポークの根本が太くなったとか言う情報も見かけたので鵜呑みは危険かな?

それと最近のカンパホイールの中古相場が下落傾向にあると聞いたので調べましたが凄いことになっていますね。
剛性UPでフルクラムと差別化しにくくなったのか、ナローリムが求心力を失いつつあるのか定かではありませんが、引く程度には驚きました。

2020/6/2 00:40  [191-37241]   

皆様に質問です。(-_-)/
今回購入した、カンパユーラス、シマノハブなのですね。
当方、カンパの入ったネオプリマート持ってるんですが、カンパ用の完組も1セット欲しいので、Eurusのカンパフリーのリアホイールを探してなのですが、なかなか見当たりません。
すると、Eurusではなく、Shamalのリアホイール(カンパフリーの)をCRCで見つけました。
https://www.chainreactioncycles.com/jp/j
a/campagnolo-shamal-ultra-c17-2-way-fit-
rear-wheel/rp-prod170208

ただ、このShamal、リム幅が17mmなんですよ(-_-;)
フロントが15mmのEurusでリアが17oのshamal、バランス悪くない?
値段も結構するし……というわけで今回は見送って、気長にEurusのカンパフリーを探した方がいいですかねー。
まあ、この狙いは、カンパでもクリンチャーを使いたいからなんですけれど。
普段使いはレコードハブのリフレックスのチューブラーなんですが、まあなんか、使い勝手あまりよくないし……(-_-;)ロングライド用にクリンチャーの完組1本持っていたいんですよねー。
どうでしょうか?買いですか、見送りですか?

ところで豆知識
カンパのホイールで見る、ShamalやらEurusやらZondaやらBoraっていったい何ぞや?って思ったんですが、コレ、全部風に関する名前なんですってね。なんかギリシャ神話から拝借しているっぽいんですが。
ちなみに、Boraはアドリア海や、ギリシャ、トルコなどで北または北東から吹き降ろす風である。その名前は、ギリシア神話に登場する風の神ボレアースに由来している。はい、これはさしずめ、上州の空っ風ですね。
Shamalはイラクおよびサウジアラビア、カタールなどのペルシャ湾岸地域で吹く、砂塵を伴った強風のこと。シャマルとも言う。乾燥した北西風だそうで、これはさしずめ、黄砂まじりの夏疾風。
Eurusは《ギリシャ神話》エウロス:東風の神、さしずめ、風神様ですか?
Zondaはアンデス山脈から東側のアルゼンチンへと吹き下ろす、乾燥した高温の西風。なんですって(・o・)

2020/6/3 00:14  [191-37248]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん

2011年ユーラスシルバー、カンパ11速フリーで11速スプロケ付きなのでシマノに取り替えるか、スペーサーを噛ませてシマノ環境で強引に使うか検討中なんですよね。


豆知識面白いですね。
カムシンとかも風からみなんですかね?

2020/6/3 00:35  [191-37249]   

メガニウム584さんへ
>2011年ユーラスシルバー、カンパ11速フリーで11速スプロケ付きなのでシマノに取り替えるか、スペーサーを噛ませてシマノ環境で強引に使うか検討中なんですよね。
??いや、Eurusのカンパフリーを買って、交換してみようかと思ったんですが、ネットでちょっと調べたら、なんか、シマノフリーにカンパ入れたり、カンパフリーにシマノ入れると、ホイールのセンターがズレるらしいので、ちょっとこれはやめといた方がいいなとおもい、素直にカンパフリーのリアホイールを探しています。(-.-)/

>カムシンとかも風からみなんですかね?
カンパのホイールの名前は全部風由来ですよ。(^^)
ちなみにkhamsinは、春にエジプトに吹くサハラからの過酷な南寄りの熱風。
SCIROCCOは地中海北岸に吹く高温の南東風。サハラ砂漠から吹いてくることが多い。だそうです。


2020/6/3 00:57  [191-37250]   

 ヘラーマンさん  

>シマノフリーにカンパ入れたり、カンパフリーにシマノ入れると、ホイールのセンターがズレるらしい

DTとかTNiのハブだとカンパフリーとシマノフリーのロックナットのサイズが違っていたりしてOLDそのものが130mmじゃなくなることでずれるのはあるようですけど、通常ずれるのは欠陥設計もしくは無理やり多段に対応するため微妙にOLD130から広げている場合のみだとは思いますが、もしカンパが後者だとしたらちょっと意外です。

カンパハブのロックナットの構造的には、あまり許容値は大きくないのでずれても1mm未満(0.5mm未満?)だと思は思いますが、そこを気にする必要もあるかもしれませんけど、カンパホイールの場合、もともとホイールセンターがズレているものがあります(汗)

リヤはあまり見たことないですけど、フロントは結構な頻度でセンターゲージで0.5mm程度のズレがある個体を見てます。センターゲージなので実際には0.25mm程度のズレといったところです。

なのでまず届いたら、フレもそうですけどホイールセンターの確認もしてください。リヤはG3組なのであまり触りたくないでしょうし。ということでたとえ別のカンパフリーのホイールを用意しても必ずしもホイールセンターがゲージで目視できないほどきっちり出ているとは限らないので購入する場合はそこも考える必要があります。

私ならホイール買ってもさらに悩みが増える可能性もあるので、とりあえず届いたものをチェック、センターOKならカンパフリー買って取り付けて確認します。もしズレた場合はそのときに考えるかな?

このあたり、うーむ。。。さんが詳しそう・・

2020/6/3 08:13  [191-37254]   

 メガニウム584さん  

カンパフリーを初めて導入したのですがオススメのロックリング外しはありますか?

>サイレンス・スズカさん
>ヘラーマンさん
そんな話も聞きますがネットを見ていると平然とフリーボディのみ交換で済むという記事も多く、真相はそうなんでしょうね?

2020/6/3 11:53  [191-37257]   

こんな感じでメッセージが入りました。

今晩は、サイレンス・スズカです。今日進展がありました。
スマホに配達予定日のお知らせのメッセージが入りました。(^^)/
予定では6月8日(月)です。注文してからおそよ1週間、なかなか優秀ですね。(^^)

シマノフリーからカンパフリー交換の件
ネットでみるといろいろ書いてありますね。ずれるとかずれないとか…………(-_-;)
はい、ここは自転車道場ですね。皆様が求めていることはなんとなくわかりました。
ずれるかどうか、試してみます。なぜならここは自転車道場。
あーだこーだいう前に実践を見せる場でしたね。

カンパフリーの型番、調べなくては…………。(-_-;)

2020/6/3 22:38  [191-37276]   

 うーむ。。。さん  

呼びました?

うちには沢山カンパ/フルクラムホイール有りますが(6.5セット)、そのうち4セットは交換していると思いますが、フリーを交換しても全然問題ないですよ。交換してセンターがずれたことに気付いたことはないです。

最近はカンパ用ホイールとシマノ用ホイールを分けていて、フリー交換をすることはなくなりましたが、現在どのホイールものむラボさんに持っていっても紙一枚以上のセンターズレを指摘されるレベルのものはないです。新品でもなかったし、交換したいまでもありません。のむラボさん曰くカンパはセンターズレは少ないようです。

ただ所詮イタものなので、ちょっとくらい寸法の誤差があるものが混在する可能性は否定しませんw とは言え、その可能性は低そう。

あと、そもそもの構造上、フリーボディがOLDに影響しない構造だったような気が・・・(記憶はあいまい)

そうすると
・組み付けがきちんと出来ておらず、フリーが本来の場所からはみ出している、あるいは逆に元々はみ出ていたものが収まるべきところに収まった。(意外とやりがちなミスです)
・カンパがついているフレームとシマノがついているフレームのセンターが違う(どちらか、もしくは両方がずれている)
・フレームじゃなくてブレーキの取付位置がセンターからずれている
可能性も十分あるかと思います。

あと私の経験外であいまいな話になりますが、シャフトなどが微妙に変更が入っていて互換性がない部品がちょこちょこ出てきているようです。もしかして微妙な寸法の変更があって厳密な互換性がないのに、組み付けが出来てしまうという可能性もありますね。

2020/6/3 23:49  [191-37282]   

 うーむ。。。さん  

メガニウム584さん
私はこいつを使ってますが、使いやすいですよ。でかくてちょっと邪魔ですが。

https://www.amazon.co.jp/dp/B003OQU78W

安い奴を使うと微妙に寸法が違って入らなかったり、回している最中にずれてロックリングを傷めたりするんですよね。こいつは精度は良いし、真ん中に軸があるのでずれて外れることがないです。

2020/6/3 23:55  [191-37283]   

おお、うーむ。。。さん。今晩は。

>うちには沢山カンパ/フルクラムホイール有りますが(6.5セット)、そのうち4セットは交換していると思いますが、フリーを交換しても全然問題ないですよ。交換してセンターがずれたことに気付いたことはないです。

おおお。心強いコメントです。では心置きなく、カンパフリーをぽちっとしたいと思います。
まぁ、物が来て、現物を確認してからの作業になりますが……(^^)
Eurusでたくさん遊べそうです。

2020/6/3 23:56  [191-37284]   

 メガニウム584さん  

>うーむ。。。さん
貴重な意見と商品の提案感謝します。
現在商品の在庫切れのようですが、他に良いものあるでしょうか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L23MLN8/r
ef=dp_cerb_3

これはでかいですが精度出ていますか?

>サイレンス・スズカさん
カンパフリー単品って確かシマノフリーと違って売っていなかった覚えがあるんですが、今は違うのかな?

2020/6/4 00:02  [191-37285]   

えっ!?
フツーにAmazonで売ってますよ。(-。-)/

2020/6/4 00:09  [191-37286]   

 うーむ。。。さん  

メガニウムさん
さすがに知らんす。。

パーツの型番はこちらで探しましょう。

https://www.campagnolo.com/NL/en/Support
/download


カンパ用のフリーボディは2009年時点はFH-BO015、2012年はFH-BUU015と変わっていますね。2020もFH-BUU015です。(その他の年は調べてない)
爪の型番も変わっていますが、他は何が違うか分からないです。我が家では両方の型番が入り乱れているので、もしかして組み合わせ次第で誤差が出る奴、上手く組めない奴があるかも知れません。
ただこれから買う皆さんがお持ちの年式に合わせて正しい組合せで調達するのであれば問題ないかと思います。



2020/6/4 09:40  [191-37301]   

 ヘラーマンさん  

うーむ。。。さん

お世話になります。すみません、ヘルプしていただいてありがとうございます。
さすが、百戦錬磨の経験者は言葉の重みが違いますね。

今日日、ネットで色々調べることはできますけど、自転車整備に限っては
殆どの情報が当てにならないですよね。ショップでもかなりのレベル差があるのに
特に個人ブログは、文面読むだけで整備のレベルがわかるので、よくまあこんなことを
堂々と書けるなぁと思うことも多々あります。

ショップに関しても、のむラボさんみたいなところは情報の信頼性ありますけど
チェーン店でも大丈夫?みたいなところもありますし、最近はちゃちゃっと
調べて、あ〜やっぱり自分で試さないと無理か〜となり時間の無駄なので
あまり調べずやっちゃってます。結局そのほうが早いし。

カンパハブの構造はフリーのベアリングをカラーで抑え、ロックナットで固定する方式で
シマノフリーとカンパフリーにはこのカラーも付属するので、ベアリング幅や
カラー長さが違う可能性があり、このカラーが正規のOLD位置を少しでも飛び出て
しまうとOLDが130mmを超えてしまうことになります。まともな設計者ならそんなことは
しませんが・・

まあ、このカンパハブの構造だねじ山のかかりの関係上、ズレが0.5mmを超えてくると
強度的に良くないので、万が一あったとしても0.1mm〜0.2mmちょい(0.5mmはないでしょう)
と個人的には思います。

2020/6/4 12:48  [191-37304]   

結構でっかい段ボール箱の割には妙に軽いです。

うーむ。。。さん、ヘラーマンさん、いろいろヘルプありがとうございます。
予定より早く、今日の午前中に配達されました。(^^)/
輸入内消費税等が3,000円
立替納税手数料が1,100円
合計で、59,585円でした。

ここで、早速の問題発生(^^)/
Continental GP4000sII タイヤとチューブが入ってませんでした。(-_-;)
というわけで、マーリンにメール入れて催促してます。

さて、気を取り直して、振れ取り台に乗せて、チェックしましたが、縦振れ、横振れ、ともに1mm以下、大変優秀です。

早速シェイクダウンしようとしましたが、またしても問題発生(^^)/
9速仕様のCAAD9で乗ろうとしたところ、スペーサーが入ってない。
まあ、予想してましたが、もしかして入ってたらラッキーかもなんて思ってたので、ほら、シマノの11速ホイールだとスペーサーが入ってたじゃないですか。今は知らんけど。
というわけで、Amazonに9速対応の1.85mmのスペーサーを発注したいと思います。(^^)/

2020/6/5 17:11  [191-37316]   

 うーむ。。。さん  

ちょっと待ったぁ!

>チェックしましたが、縦振れ、横振れ、ともに1mm以下、大変優秀です。

カンパのホイールの中で優秀と言ったら、振れは0.3mm以下とかだと思います。
完組ホイール全般でも0.5mm以下とかだと思います。
ちなみにJIS規格ではリムブレーキでは1.5mm以下。

まぁ本当に1mm振っていたら優秀というわけ無いので、ただの表現の問題かとは思いますが。

本当にカンパが1mmでも優秀だと勘違いする人がでないよう、念のため。。。

2020/6/5 21:28  [191-37319]   

>ちょっと待ったぁ!
えっ!?なになに(; ・`д・´)

>カンパのホイールの中で優秀と言ったら、振れは0.3mm以下とかだと思います。
>完組ホイール全般でも0.5mm以下とかだと思います。
>ちなみにJIS規格ではリムブレーキでは1.5mm以下。
ほほぉーそうなんですねー

>まぁ本当に1mm振っていたら優秀というわけ無いので、ただの表現の問題かとは思いますが。
そうなんですよー。恥ずかしながら、最近老眼が進みまして、(^^;1mm以内なのは間違いないのですが、それより細かくなると……ちょっとよくわかんない(~_~;)

2020/6/5 21:52  [191-37320]   

 稲刈りさん  

サイレンス・スズカさん

>Continental GP4000sII タイヤとチューブが入ってませんでした。(-_-;)

情報ありがとうございます。
最後のナローリムかと思い、勢いでポチってしまいましたが、
そのあとで、配送がDHLだと消費税は確実に徴収されるし手数料が高いので
EMSで送ってもらえないかメールしましたが、回答は発送後だったので無理との事でした。

本日、佐川急便で届きましたが、欠品がありそうで受け取り拒否するかもしれないので不在として持ち帰ってもらいました。
Merlinへはタイヤ、チューブの件を問合せしたので、回答次第では受け取り拒否で返金してもらおうと思います。

CRCでは¥42000 
Merlinで返金完了後、在庫があれば、価格に変更が無ければ、CRCで改めて購入します。

嫁にユーラス購入経緯と今の状況を説明したら、Merlinを受け取り拒否して返金してもらい、CRCの在庫がなくなるのがベストだと言っています。
嫁の許可なくポチったので…。

2020/6/6 19:06  [191-37328]   

>Merlinを受け取り拒否して返金してもらい、CRCの在庫がなくなるのがベスト
家族円満のためには、それ以外の選択はないでしょう。奥様ガンバレ!

2020/6/6 19:16  [191-37329]   

サイレンス・スズカさん もタイヤくれないなら返品だぁ!約束守れといって返金してもらい、CRCで買うとか!CRCの価格で売れとか!・・・・家電なら安い店があれば同じ価格にしてもらえるよ。

2020/6/6 19:18  [191-37331]   

 メガニウム584さん  

確かに欠品を理由に返品するのはありかもですね。
手数料とかも返金されるのかな?

2020/6/6 19:24  [191-37332]   

頑張りたいと思います。
ちなみに、今、CRCでもEurusのホイール買っちゃった。(*゚▽゚)ノアハハハハ
ほら、カンパ用も1セット欲しかったので。(-.-;)

2020/6/6 19:33  [191-37335]   

税金の還付(返金)は商品を税関に持ち込んで、こういう理由で返品しますと承認もらい、その場で発送しないと返金されません。近くに税関がない場合は、その交通費と手間考えると1万円位までなら税金捨てて、家に宅配業者呼んで発送した方が安上がり。僕とこは税関遠く、消費税返金何度か断念して泣いています。

近くに税関がある場合はきちんと手続き踏んで返却すれば2ヶ月後位に税金還付されます。
海外輸入の場合は返品作業はとても大変です。

2020/6/6 19:33  [191-37336]   

>ちなみに、今、CRCでもEurusのホイール買っちゃった。(*゚▽゚)ノアハハハハ
豪傑!サイレンス・スズカさん大好き!

2020/6/6 19:36  [191-37337]   

 @豆大福@さん  

さすが期待を裏切らないですね♪
そこにシビれる憧れ………?

2020/6/6 19:38  [191-37338]   

関税の返金って大変なんですねー。(^^;
まぁ、でも、その手間暇考えたら、ヤフオクに流せば、結構元がとれちゃうんじゃないのかと思うんですよ。
こんな値段で売るの、そんなに長くないと思いませんか?(・o・)

2020/6/6 19:39  [191-37339]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
流石です。

2020/6/6 19:56  [191-37340]   

稲刈りさん、初めまして。

>CRCでは¥42000
CRCの貴重な情報ありがとうございます。('◇')ゞ
 
>Merlinで返金完了後、在庫があれば、価格に変更が無ければ、CRCで改めて購入します。
チャンスの神様は前髪しかありません。いいんですか、そんな悠長なことを言ってて(`・ω・´)
ゆーらすが4まん2せんえんって、これ、何年か前のRS21がいちまんさんぜんえん以来のびっくうぇーぶですよ。

2020/6/6 20:03  [191-37341]   

ワイドリムのカスみたいなホイールばっかりなので、1年後に売れば定価より高値で売れるかも。
>こんな値段で売るの、そんなに長くないと思いませんか?(・o・)
自転車道場で公開しっちゃったから2日以内に売り切れるってば!

RS21が12000円で売られていた時、こんなカスホイールばかりになるとは想像できなかったけど、3セット買っておいてよかったです。ユーラスもカンパ最高傑作品なので、損はしないです。いい部品はいつまでたっても歴史に残る宝物。

2020/6/6 20:04  [191-37342]   

 稲刈りさん  

サイレンス・スズカさん

>家族円満のためには、それ以外の選択はないでしょう。奥様ガンバレ!
嫁曰く
「私が定価10万円の服が4万円で売ってるから、何時着るかわからないけど買っていい?って聞いてるのと同じですよ。」
せっかく背中を押してもらいましたが、ちょっと冷静になります。
Merlinの対応が決まってからで勘弁してください。

>自転車道場で公開しっちゃったから2日以内に売り切れるってば!
背中押さないで…。



2020/6/6 20:22  [191-37343]   

 @豆大福@さん  

「買う」「買わない」では無く、何セット買うか? くらいの話かも知れないなぁw

2020/6/6 20:22  [191-37344]   

 メガニウム584さん  

MEGAG3化する前のユーラスと比べるとどういう評価なんだろう、今のユーラス?

2020/6/6 20:24  [191-37345]   

 稲刈りさん  

道場長
サイレンス・スズカさん
@豆大福@さん

おもいっきり背中を押してくれてありがとうございます。
CRC、いってしまいました…。



2020/6/6 20:45  [191-37346]   

>おもいっきり背中を押してくれてありがとうございます。
僕止めましたから奥様勘違いしないでね。今度会ったら怒られるぅ。

メガニウム584さん、昔のユーラスなんてどうでもいいじゃないですか。僕の知っているシマノとカンパのホイールの中で一番バランスよくまとまっている完組ホイールがG3ユーラスです。これ以上の完組ホイールはいらないです。

ハブの強度、リムの剛性、G3のコントロール性能どれを取っても完璧!ZONDA買った時は精度がイマイチだなあと感じたけどユーラス買って、これがカンパやろと、中学の時にカンパレコードクランクとハブ買った時以来の感動でした。カンパはカーボン多用し従来のカンパの芸術性を無くしてしまって、チンケな部品ばかりになっていましたが、こいつはなかなかの芸術作品で「カンパ」です。振れ取りは気合い入れてやらないと壊す位、スポークがんがんに張ってますが、購入状態で十分使える完成度なので特に整備やり直す必要はないです。
ZONDAのG3は無茶苦茶振れてましたけどユーラスはRS21みたいに乗れば乗るほど味が出てくる名ホイール。

2020/6/6 21:38  [191-37347]   

 メガニウム584さん  

>道場長
現行のユーラスが至高の完組ホイールですか。
それは私も食指が出てきてしまいました。

2020/6/6 21:43  [191-37348]   

RS21がデュラホイールより上という僕の独断と偏見の意見なので、あんまり当てにならないですよ。不要不急の消費はしないようにね。

2020/6/6 21:48  [191-37349]   

 メガニウム584さん  

>道場長

デュラホイールにはカーボンラミネートリムと言う明確な弱点があったじゃないですか?
それと他社ハイエンドと比べ柔らかいという相対的な評価もあった覚えが。

現行シャマルのワイドリム化がナローリム派には合わないでしょうし、他にも道場長の仰るとおりシャマルのハブがカーボン化、ベアリングもセラミック化してしまった事で耐久性はユーラスが上でしょうし。

あーー悩ましい、金シャマル銀ユーラスと性格が明確に違うのが現行ユーラス、本当に悩ましい。

2020/6/6 21:55  [191-37350]   

稲刈りさんへ
おめでとうございます。ようこそ自転車沼へ。( ̄∇ ̄)

>私が「定価10万円の服が4万円で売ってるから、何時着るかわからないけど買っていい?って聞いてるのと同じですよ。」
私見で大変恐縮ですが、ちょーっと、例えがちがうかなぁー。
自分だったら「通常10万円で取引されている株券が、半値以下で市場に出回ってるんだけれど、何千株いったほうがいいかな?」だと思います。(一一)

メガニウム584さんへ、
>あーー悩ましい、金シャマル銀ユーラスと性格が明確に違うのが現行ユーラス、本当に悩ましい。
いや、とりあえず、悩む前に購入しましょう。( ̄∇ ̄)
リーマンショック前のユーロ高の時、シャマル16万でEurus14万の時代を知ってると、とりあえず購入しておいて後で考えればいいやという私の判断は…………( ̄∇ ̄)きっと間違ってない!!!
で、必要なかったらどっちかをヤフオクに流せばいいのです。たぶんだけれど、タイヤとチューブ代くらいは浮いちゃいそうですよ。

ディープ・ インパクトさんへ、
で、道場長は何セットいきますか?

そして、このスレを見ている皆さんへ、
かいがいつうはんってたのしいでしょ。(゜レ゜)フヘヘヘヘ

2020/6/6 22:26  [191-37351]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
バイチャリ曰く最近の現行カンパの相場の崩れ方が激しいらしいのですよ。
と言ってもこの価格で入手可能なのはオークションサイトやフリマアプリぐらいなもので狙っている人には朗報なのは間違いはないでしょうね。
あああこのサイト、クッキー有効までは到達しましましたが、アカウントを作成すればあとは国内通販と同じ様に出来るんでしょうかね?

2020/6/6 22:31  [191-37352]   

>あああこのサイト、クッキー有効までは到達しましましたが、アカウントを作成すればあとは国内通販と同じ様に出来るんでしょうかね?

うーん、なんか、スマホでテキトーにできましたよ。( ̄∀ ̄)

2020/6/6 22:35  [191-37353]   

 うーむ。。。さん  
真ん中に収めてある筒状の部品がスリーブ

私が先にお伝えした内容についての訂正&補足です。
フリーを交換しても、OLDはフリーには依存しなかった気がすると言いましたが、依存します。

手持ちの予備があったので、バラしてみました。
フリーをバラすと、
・ナット
・スリーブ(?長さ1.5cm程度の筒状の部品)
・フリーボディ
・リアハブ(リアホイール)本体
の4つに分かれます。
フリーを抜き取ったあと、スリーブをシャフトに入れ、ナットを軽く占めた状態が添付の写真です。
フリー本体は写真に写っていません。
このスリーブはフリーボディとナットの間に入り、フリーボディのベアリングと接します。このスリーブがあるがために、ナットはシャフトに切ってあるネジ山の一番奥までは行きません。従って、フリーとスリーブの寸法によってナットの位置が決まります。そうすると、フリーボディに寸法の違いがあるとOLDが変わる可能性はあります。
・・・とはいえそれによってOLDが変化するような設計にはするわけにはありません。まさかシマノとカンパでOLDが変わる設計にはしませんよね。
寸法誤差が許容範囲外か、組み付けのミスか、もしくは摩耗等による寸法の変化(通常は起こらないと思われますが)がない限り、フリーボディ交換してもOLDは変わらないと推測します。

おっと。スズカさん、CRCの価格を見つけちゃいましたか。ショックを受けたら困ると思い言いませんでしたが。

稲刈りさん 、
ちなみに私なら返品はせず、そのまま受領します。欠品があるなら送って貰うだけです。
安価な発送方法があるとか、買った途端万単位で安くなったとか、その時発送ミスがあったなんて何度もありますが(海外通販はそもそもミスが多いし)、注文を入れたときの発注条件が満たされる限りはそのまま受け取ります。なぜならその条件で買うことに満足し、契約したからです。
これは私の道徳感の問題なので、店が許容し、かつ違法でなければ他の皆さんがどうしようと干渉しません。とはいえ、それは正義ですか?逆の立場ならどう思いますか?

とあるヨーロッパの通販会社が、お客様の便宜のため、なにか問題があればすぐ同じものを再送するサービスを提供したところ、お隣の半島の先っちょ国家において、そこの国民がそのサービスを悪用しすぎたがために、その国への通販を全面的に打ち切ったという話がありました。そうすると自分だけの問題ではなくなります。お店の方はどう思うか、あなたの道徳に照らして正義かなど、一度冷静になってみては如何でしょうか。

2020/6/6 23:49  [191-37354]   

 稲刈りさん  

うーむ。。。さん

おはようございます。

>お店の方はどう思うか、あなたの道徳に照らして正義かなど、一度冷静になってみては如何でしょうか。

Merlinへタイヤ、チューブの件を問合せるのに合わせて受け取り拒否についても相談しているので、こちらから一方的に受け取り拒否するつもりはありません。

2020/6/7 07:11  [191-37355]   

 tukubamonさん  

ユーラス売り切れましたね(入荷待ち)。
Wiggle でも受付始まったみたいですが瞬時にして完売(取り扱いなし)になったみたいです。世界中からオーダーがあったのでしょう。

私が気がついたのが6/6午前3時で、たまたま夜中に起きたからネット見てまして気がつきました。
そこへ悪魔がやって来たのでポチしました。
その時で残200くらいだったと思うので、24時間て全て売り切ったのでしょう。
おそらく廃盤になるのでしょうね。これだけの数をサイトに出すくらいですから。
これで15mmリムがカンパだけで3本。墓まで持っていけそうです。

2020/6/7 07:33  [191-37356]   

 ヘラーマンさん  

やはりカンパもナローリムは廃盤ってのが濃厚ですね。
シマノもコスパが取り柄だったのに買うホイールがないし、残念ですが
闇の時代に突入かなぁ・・

EURUS無事買えた人、おめでとうございます。
道場長も言われてますけど、私もEURUSの最終盤はアルミリムの完組では完成の域に
達していると思うんで、2本買いでも丁度いいぐらいですよ、
2セット買ったサイレンス・スズカさん、稲刈りさんも大正解!
私も無駄遣いしてなかったら2本追加で買ってたと思います。

C17アルミリムは、新素材とかちょっとした技術革新でもないと
C15の性能に追いつくのは難しいでしょうから、カーボンリムホイールの
全体的な値段が下がってくることを期待してます。
その頃にリムブレーキやクイックレバーのホイールがなくなってたりすると嫌ですが・・

ps..マーリンもタイヤチューブなしとは・・まあ予想通りというかガイツーは
相変わらずですねぇ。

2020/6/7 08:21  [191-37357]   

 鶏 泰造さん  

>まあ予想通りというかガイツーは

 昨年、知人のバイクを組むためにMerlinでR7000のコンポセットを頼んだのですが、クランクキャップが入っておりませんでした。

 その旨を伝えると、

Merlin「箱の隅に入ってなかったか?」
私「箱は平らに潰したけど、何も入っていなかった」
Merlin「クランクシャフトにねじ込んでなかったか?」
私「それはない。キャップがないことに気付いたのは、BBにシャフトを挿入した後だ」

 という2往復のメールを経て、無事、送ってもらえました。やりとりは英文でしたが、google翻訳を使えば、ちゃんと誤解なく通じました。海外通販は、こういうことも楽しむ覚悟で使ったほうがいいですね。

2020/6/7 08:53  [191-37358]   

 うーむ。。。さん  

あ。私が回答したこと、ヘラーマンさん書かれていましたね。。。ダブりました。

自転車整備において情報がないことは多々あるので、私は2/5chや怪しいブログやcbnanashiもよく参考にしていますよ。書き手による情報品質の差は大きいですが、書き手の過去の書込を読み込んでレベルを推測する、同じ情報が他の書き手によっても書かれていないか確認する、そしてその情報収集結果に応じた確度を前提として利用するので手間は掛かりますが。

海外通販は(これでも)10年くらい前の円高ポンド安のブーム頃を境にだいぶ良くなりましたよ。昔は日本語非対応は当然の話として、だいたい半分の確率でトラブルやミスがありました。10回やれば5回です。

発送は手荒で、スポロケとリムを同時に頼んだら箱の中でスプロケが盛大に踊ってリムが傷だらけということもありました。海外通販のスプロケはOEM版で個装の箱に入らず、輪ゴムで束ねて薄いビニール袋に入れるだけのことがあります。判別困難です。
従っていまでもスプロケなど殺傷力の高い部品を買うときには単独、もしくは傷つく恐れが少ないもの、きちんと個装されていることが期待できるものとだけ一緒に買います。

最近はうるさい日本人向けに改善しているので、それほど無いです。ミスが有る割合は1〜2割くらいですかね。CRCは正直よろしくない方という印象でしたが、Wiggleに買収されて以来、劇的に改善しました。

とはいえゼロではない。最近では先日カンパRDの交換用プーリーを買ったら、間違ってプーリーの代わりに「カンパEPSのバッテリーをシートチューブの中に仕込むための特殊工具」が送られてきました。連絡したら「返送料が高いから返送しなくて良いよ!」とだけ回答が来ました。。。もう一回プーリーよこせと連絡したら「残念、在庫切れだよ、次いつ入るか分からないよ!」とだけ連絡が来て、もう一度「返金しろ」と連絡しました。返金して貰うまで3回連絡しました。
ちなみにその工具は一生使わないと思いきや、役に立ってます。背中が痒いときに孫の手代わりにちょうど良いです。定価一万円くらい?の高級孫の手です。

あとヘッドセット付きフレームを買ったときに、フレームと互換性がないヘッドセット
を送ってきて、文句を言ったらまた別の互換性のないヘッドセットを送ってきて。。同じことが別件でもあり、使うあての無いヘッドセットが我が家の3個部品箱の中に。。

2020/6/7 10:37  [191-37361]   

 メガニウム584さん  

ユーラスが廃盤と言うより旧シャマルと現ユーラスのリムとスポークの在庫ががなくなり次第、廃盤にするつもりだったんですかね?
何れにしても暗黒時代突入は待ったなしかな?

2020/6/7 11:33  [191-37364]   

 メガニウム584さん  

とんでもないことを言っているかも知れませんがユーラスってリアキャリアありきの運用でスポークたえられますかね?

2020/6/7 12:22  [191-37365]   

レポートよろしくお願いします。(-。-)/
ただ自分だったら、キャリア付き自転車には、シマノのハブにMAVICのOPEN PRO、スポークは14番手でDTか星、32本のタンジェント組ってのが自分の中の美学ですかね。
そのキャリア付き自転車、11速じゃなかったら手組みでやってみたら?

2020/6/7 13:23  [191-37366]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
やはりユーラスでリアキャリアは無謀ですよね。
ゾンダのほうがユーラスよりスポークが折れやすいなんて話も聞きましたのでユーラスだと行けるかなとも思いましたが、無理は禁物そう。
リアキャリア車はリアのR501をRS21に変更して様子見しましょうかね?
手組みは道場長が過去の遺物と断言してしまったので、抵抗ありますね。

2020/6/7 13:34  [191-37367]   

 メガニウム584さん  

スポーク折れについて調べましたがシャマルとレーゼロはよく見かけますがユーラスは稀にしか記事になっていませんね。
シャマルやレーゼロにしてもRDを巻き込んだとか、事故で破断しているようで経年劣化でアルミスポークが折れたという記事は少なかったですね。

2020/6/7 14:52  [191-37368]   

 鶏 泰造さん  

カンパのホイールって、体重制限109kgじゃありませんでしたっけ? リヤキャリヤだと荷物の重量はまともに後輪にかかりますから、109kg-体重=荷物の重さとはいかないでしょうけど、体重60kgぐらいの人が20kgぐらい積む程度ならいけそうな気もします(知らんけど@関西風)。

2020/6/7 16:17  [191-37369]   

 鶏 泰造さん  

カンパのサイトに体重制限が書いていないか見に行ったら、ラインナップからユーラス落ちてますね(^_^;)。

2020/6/7 16:24  [191-37370]   

 メガニウム584さん  

>鶏 泰造さん
情報ありがとうございます、とするとリアキャリアバイクには向きませんね。
RS21に頑張ってもらいます。
そしてまさかのカタログ落ち、暗黒時代に突入してしまったのかな?

2020/6/7 18:39  [191-37371]   

欠品したタイヤとチューブが後から送ってくるとは思えないので、受け取り拒否かタイヤとチューブ代金をマイナスにしてもらうかしか方法がないでしょう。でも消費税は部品がなくても向こうの記載額にかかってくるので一度受け取ると還付は、ほとんど不可能、消費者泣き寝入りになりますから、中途半端に受け取らない方がいいです。
 タイヤとチューブも安い商品ではないので向こうのミスは大きいです。

>手組みは道場長が過去の遺物と断言してしまったので、抵抗ありますね。
キャンピングは旅行中に修理可能かどうかが最重要なので、修理ができない完組ホイールは使えません。僕はRS21キャンピング装備で北海道5000km走りましたが、スポークは飛ぶと予想して工具とスペアスポーク持って行きました。ユーラスはニップル回しも使えませんから携帯工具ではどうにもならず修理は不可能です。強度はRS21より強いので、たぶんキャンピング装備の旅行は可能。RS21でテントシュラフコンロ積んでキャンピングしている人間も僕以外は見たことありませんし、僕も5000km耐えられるかどうかは半信半疑で途中で壊れることも覚悟して行きましたから、ユーラスも誰かが人柱実験してみるしか結果はわかりません。

僕は今はキャンピングはRS010。L字スポークの方が整備楽。キャンピングはホイールの軽さより頑丈さと整備簡単さの方が重要です。

>文句を言ったらまた別の互換性のない
 これアルアルです。「わざと?嫌がらせ?」3回目に返金になりましたが、なんとなく社員が隠蔽工作してた感じ、オーバーブッキングです。海外は返品大変なので付き合い続けるしかありませんが、担当の社員解雇しましたと連絡きました。

人の噂なんてどうでもいいです。
 RS21やユーラスは名品、それは僕の意見で世間一般の評価は知りません、でも自分が納得してればそれで十分、マイパラス702も僕がすごく走る自転車と人に薦めた時、どうせ9980円の自転車と評価され否定された、人々は現物ではなく価格を見て評価する。自分で実行せず何も結果を出さない人間が他人の評価や雑誌の評論や肩書きだけの先生方の意見を後ろ盾に当たり障りのない意見を言うことを「常識」と呼ぶ。机上の空論=常識。
 常識なんてクソ食らえ!ユーラスはフリーの静かさもRS21並で無音に近い。たぶんこれ以上のカンパホイールは今後も出てこないでしょう。完熟って感じ。
 RS21とユーラスで一生ホイールは大丈夫!!
 しかし自転車道場で公開したら、やっぱり、すぐ売り切れましたね。インフルエンサー?自転車道場??

2020/6/8 12:03  [191-37386]   

 メガニウム584さん  

シャマルと言うよりセラミック製品が扱いがデリケートそうで抵抗があって、金シャマルや現行ユーラスのほうが精神衛生上使いやすそうに感じます。


>道場長
キャンピングはRS010推奨だけど、RS21やユーラスも十分耐えられそうですね。
それと海外通販注意が必要なんですね、気をつけます。

2020/6/8 12:41  [191-37387]   

 うーむ。。。さん  

>欠品したタイヤとチューブが後から送ってくるとは思えない
各ショップ、分割納品とかありますよ。その場合、発送状況ページを見れば大抵分かります。
発送したことになっているのに入っていない場合は、発送ミス。

あとミスで同梱していなかった場合、そんなケース10回以上有りますが、連絡して送ってこなかったことは今のところ有りません。
その代わり、トラッキングはしっかりする必要はあります。
なお追加・再送品とか修理品ははwarrantyなどのように、販売とは異なるカテゴリで送ってくるので、追加の税金は掛かりません。

UKのお店はミスがあることを前提で商売しているので、ミスへの対応も手慣れていて、結構柔軟です。
# 先に書いたリム傷だらけのケースは、まだ初心者の頃でそこまでサポートが柔軟だと知らず、返送とか面倒くさいからと放置してしまいました。いま考えるともったいない。


>スポークは飛ぶと予想して工具とスペアスポーク持って行きました。
私も重い旅車は基本手組みで、ニップル+スポーク予備搭載です。シートポストやシートチューブの中は予備部品入れです。

あと最新のカンパはどれでも?少なくとも周りで使っている人のはEURUSだけでなくShamalもZondaもR0も、みな静かです。
私はうるさい方が好きなのですが。。。特にロードでは足を止めて休んでいると「走れ!」と励まされている気がしますw
あと足を止めるだけで周りに存在を気付いて貰えるので、声がけなしに道を譲って貰えます。

2020/6/8 13:56  [191-37389]   

マーリンサイクルズさんから連絡が来ました。^^
ものは試しで、先週の木曜日に全部日本語でメールしたんですが内容が通じたみたいです。
お返事の内容は、

Thanks for the email.

This wheelset does not come with tyres
and tubes.Many Thanks

(メールをくれてありがとう。このホイールセットには、
タイヤとチューブは付属されてません。)ですって。(^O^)/


………………………………ふぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっtttっく!!(((((゚Д゚))))))

やってやんよ。こうなりゃ、戦争だぁぁぁぁぁ!!!(((((゚Д゚))))))

2020/6/8 18:27  [191-37392]   

 du_ub zzzさん  

初めましてサイレンス・スズカさん。
同じくこちらのEurusにも入ってませんでしたね。



微力ながら参戦します。

2020/6/8 19:36  [191-37393]   

 メガニウム584さん  

マーリンの今のページ、タイヤとチューブ同梱の表記が消えていますね。
前の同梱されていたときのページをPDFで撮っておきましたがどうしたものでしょうね。

2020/6/8 20:06  [191-37395]   

 du_ub zzzさん  

>こんにちは、

メールありがとうございます。

これらにはタイヤとチューブは付属していません。

どうもありがとう



同じくさっきこんなメールが届きました。

2020/6/8 21:06  [191-37396]   

今日の夕方までこの内容だったのですが、 今はこうなっています。なんということでしょう。(ビフォーアフター風に)

du_ub zzzさん、はじめまして、今晩は。お互い、頑張っていきましょうね。
メガニウム584さん、自分にメールが届いたときにはまだ、替わってなかったんですが、メールをもう一回入れたら、替わりましたね。まぁ自分もスクショとっておきましたが。

ちなみに、前回はオール日本語でメールを入れましたが、今回は、ちゃんと英語で書きました。
(`・ω・´)シャキーン
内容は、
             件名
 I am writing to complain about your Mail
order service
  (お宅の通販の商品についてちょっと文句があるんだけれど)

    Hellow Dear Sir
  (こんにちは、親愛なる担当者さん)
    My name is Silence Suzuka
  (私の名前は、サイレンススズカです。)
   I bought the product on your website,
  (お宅のウェブサイトで商品を購入したんですが、) 
  https://www.merlincycles.com/campagnolo-
eurus-clincher-road-wheelset-76081.html

  Please take a good look,
  (ここよく見てください)
  This product comes with tires and tubes.
Is written.
  (この商品にタイヤとチューブがついてますね)
  Please send the item as soon as possible
.
  (というわけで、できるだけ早急に商品を送ってください)
  In addition, we will report this exchang
e on a major Japanese bulletin board.now
.
  (ちなみに、このやり取りは、日本の大手掲示板に逐一報告しております。)
   we look forward to hearing from you
  (良い報告おまちしております。)

 って感じでメールを送った直後にウェブサイトの内容が書き換えられました。
 ( ̄∇ ̄)ふっふっふ、おもしれえ。どうしてくれよう。






2020/6/8 21:19  [191-37397]   

 メガニウム584さん  

2004〜2018年のカンパホイールカタログ見ていたのですが、カンパにとってアルミリムホイールはもう主力と考えていないんですかね?
ユーラスどころかシャマルウルトラすら扱いが近年雑なような?

2020/6/8 23:30  [191-37401]   

 twwxさん  

メガニウム584さん
>2004〜2018年のカンパホイールカタログ見ていたのですが、
>ユーラスどころかシャマルウルトラすら扱いが近年雑なような?

カタログの何を見て扱いが雑に感じたのですか?


>カンパにとってアルミリムホイールはもう主力と考えていないんですかね?

競技上でカーボンが主力なのはいつからか、もうかなり前だと思います。アルミのゾンダがカンパのベストセラーって書いてた気がしますが、企業のマーケティング戦略の中心にあって、戦略的価格にしていたとかそういう話題なんですかね。
アルミがどうではなく、リムブレーキのホイール、ということなら、カンパに限らず時勢ではないでしょう。完成車のラインナップ見ればわかると思います。
デュラ12速は機械式なくなるなんて予測も見ました。マーケティング的にはシマノ100周年に合わせて、機械式のアルテと同時発表なんて。
https://www.shimano.com/jp/100th/

2020/6/9 23:30  [191-37405]   

 うーむ。。。さん  

ビジネスの中心とマーケティングの中心は異なります。
アルミリムはもう十分成熟したものなので敢えて販促する必要はありません。
マーケティングの対象はカーボンリム、ディスクブレーキです。アルミリムは放っておいても売れるので、費用を掛けずに利益を刈り取るフェーズです。(販促費が要らなくなったので安売りも可能)
アルミリムがどれだけ売れているかはメーカーしか知りません。店は自分の得意としている販路での売れ行きしか知りません。ハイエンドのプロショップだと先端商品が売れるが量は出ない、量販店は素人向けに大量に売れても最先端製品の売れ行きは分かりにくい。

アルミハイエンドのShamalやR0をみれば分かりますが、従来から大して変わらないモデルも有る一方、Shamal MilleやR0 Competizioneなど一応新技術や派生品の製品は作ってますが、埋もれます。こういうのがお買い得です。ほんとあのEURUS祭り、2wayfitが有れば。。。


シマノ12Sはかなり前から2020年末発表と風の噂で聞いていましたが、100周年に合わせるという話でしたか。とはいえ12Sが電動だけだと食指が全く動きませんな。恨みはないけど、敢えて買う必要性も感じない。そもそも12Sの必要性もないけど。とはいえ私には、品質の高い製品がいつまで供給されるのかという問題として関わってきますね。
我が家でシマノが10s止まりなのは12Sを待っていたからなのですが。。。

2020/6/10 12:28  [191-37409]   

 メガニウム584さん  

>twwxさん
>うーむ。。。さん

うーむ。。。さん が仰っているようにカタログでのプッシュがアルミリムが強く見えなかったからです。
私も10s止まりなのですがカンパもフルクラムも今後はかじりに弱いアルミフリーボディしか供給しないようでシマノ12Sしても恩恵が得られるか分からず困っています。
一応11Sの鉄フリーは買いだめしていますけど。

それと道場長の仰るとおり古いEURUSに気を取られるべきではありませんでした。
トホホ。

2020/6/10 18:00  [191-37413]   

12速が必ずよくなるとは限らないのでDi2だし・・・シマノ歴代の最高傑作11速シリーズを使わず、歴代最低ゴミ10速シリーズを使い続ける理由がわかりません。9速から10速になった時、ワクワクして買いましたが、現実はゴミ!こんなもん絶対使うか!でした。

11速シリーズが出た時に、どうせまたゴミ出してきたんだろ!と今度は期待しませんでしたが、今度は驚くべき進化と精度、これ以上の部品はいらんやろという完成度でした。9000、6800、5800シリーズをずーーーと販売して欲しかった。

シマノは世界独占で儲けまくってるのに利益増大のためアルミを鉄にしたり、新型という名のコストカットを続け、9100デュラはデザインが醜悪になり(黒になるとろくなことない)8000と7000も使いたいと思わない、5800、6800を否定してこんな変更必要だったの?。

4500が4600になった時に同じ会社の製品とは思えなかった、さらに4700になりティアグラシリーズごと無くして守銭奴シリーズに名前変えたら?と思った。

5アームクランクを4アームにしたのは重量軽くするためじゃなかったの??重くなるなら、1本減らす意味あるの?ヒトデや星砂や七夕のキラキラ星など5角形は4角より美しく強いのが自然界の掟。だから50年間自転車のクランクは5本アームだった。

どっかの無名やる気あるメーカーが、昔のカンパレコード・サンツァーシュパーブのデザインを復刻し、21世紀メカで作って売り出して欲しい。ワイドリムもディスクロードもボテッとして美しくないと思うのは僕だけ???今のカンパのクランクを抱いて寝ようと思わない。

12速って本当に必要??ツールドフランス11速で優勝してくれぇえ!
なんかグロテスクな姿が見えてくる・・・・。デュラも12速で終わる・・・。

2020/6/10 20:01  [191-37414]   

 メガニウム584さん  

12速は必須ではないけど10速と同じ様に11速がディスコン化したときのことを考えると気軽にコンポ載せ替えも出来ないんですよ。
5700にしても他の旧10速にしてもRDの調整等がひどいのは身にしみて分かっているのですが、シマノの過去製品規格ぶった斬りも今回もされそうで不安です。
ただ6800系の値段も落ちているみたいなので興味はありますし、BarracudaR 2012年モデル5700を11速化って
・STI
・RD
・スプロケ
・チェーン
を揃えれば出来るのかな?
FDは5800持っているしブレーキは6800採用済みだしクランクは10速時代のものにスペーサーを噛ませると使い回せた覚えもありますし。

またESCAPE R3.1は5703から最低限だとどれぐらいの変更で11速化できるのでしょう?
STIではないのでFDを5703から使い回せるとお財布に優しいですけど、
・RD
・右シフター
・スプロケ
・チェーン
のみで換装できるもののあのでしょうか?

2020/6/10 20:17  [191-37415]   

 うーむ。。。さん  

ディープさん、そうなんですよね。12sになっても良くなるとは限らない。

私の2台のシマノが10sのままなのは、単にそのシマノコンポを積んだ車を組んだ時にまだシマノが10sだったからですw

そのうちの1台、FELT F5(ディープさんにそそのかされて買った、2006年の名車!)のクランクがFSAで満足がいかず、アルテグラ(トリプル)にしてました。そのフレームは3万キロ走りました。もうふにゃふにゃになって危ないので廃車(でも捨てられずに飾ってます)、コンポだけは11Sにトリプルはないことを理由に現ツーリング車に移植してまだ生きています。

もう一台10sはありますが、これは初めて自分でフレームから組んだ自転車。最初に余ってた5600を中心としたパーツ + Fulcrum Racing Torq Rを付け、その後RRSに交換したり、壊れたパーツを一つずつ投げ売りとなったDura78に変えていったお陰で、ほぼ10sの7800です。(Racing Torqとはフルクラムが10s時代に一時出していた、シマノ互換のクランク。RはChorus相当、RRSはSuper Record相当)
このクランクをカーボン車に付けると、めちゃカッコいい! ので気に入ってます。
で、十分満足しているところでシマノの11Sクランクが四本足になってしまい、あまりの美醜の差に買う気を殺がれ(見た目だけの話)、まぁ良いかなとそのままにしています。
https://www.google.com/search?client=fir
efox-b-d&q=racing+torq+rrs


で、いま主に乗っている鉄車2台は共にカンパ、10s初期の銀レコ(もちろん5本足)で、これまた美しい。11sの自転車も1台ありますが、11s初期の5本足です。これもカッコいい。
あと蛇足ながら、カンパ80th Anniversaryのスーレココンポセットも実を言うと持っていたりしますが、これは専用化粧箱に入れたまま毎晩抱いて寝てます。

その後カンパのクランクも4本足になってしまったので、更新してません。シマノ(の見た目)よりは断然良いですが、その前の5本足クランクがアルミにせよカーボンにせよ格好良かったし、基本互換性がないので、食指が伸びず。。。

あまり見た目にこだわるたちではありませんが、どうせなら美しいものの方が良いですよね。

古いカンパも美しいですが、私個人的に一番好きなのが正に自分が使っている9sから10s初期のRecordですね。クランクもディレイラーも世代によってカーボンが混じってくるモダンさもあり、とはいえ銀色中心なのが良いです。エルゴパワーについてだけはブラケット自体が黒いので、レバーも黒い方が良いのもちょうど良いです。カバーを白にすると汚れが目立つし。。。(一度やったがすぐ戻した)

いまのコンポのデザインはぶっといカーボン向けなので、10sコンポはあまり似合いませんが、もうちょっと美しさを考えてもいい気がします。
やっぱり12sに移行する場合はカンパかなぁ。ホイールがそのまま使えるし。


っていうか、自転車を愛でていないで走れよ <俺

2020/6/10 21:05  [191-37417]   

 メガニウム584さん  

>道場長
> うーむ。。。さん
そう言えば道場長がクランクは6700が至高と仰っていた覚えがあったり4本アームにしっくり来なくて、これも未だに11速化出来ていない理由ですね。私の場合。
6700系クランクで11速化出来るならそれも夢があっていいですね。

2020/6/10 21:12  [191-37418]   

面白そうな話をしてますね。おれもまーぜて(^^)/
9速至上主義のサイレンススズカです。( ̄∇ ̄)
自分は6500アルテからこの世界に入ったのですが、2010年当時、4500が一世を風靡していた頃に3セット購入してその後は11速の9000デュラと10速カンパのケンタウルであそんでいます。
で、自分の中では、4500ベースでスプロケ7700、チェーンは7701が至上。この、パチンパチンと小気味よく動くセクシーな変速具合(こういっている時点で結構ヤバイと思いますが……)で、もう十分。
だいたい、それ以上スプロケの枚数が増えたら、チェーンもスプロケも寿命が短くなるんじゃないのなんて思ってます。それに、俺程度の実力じゃ、11速も12速も必要ないですもん。
9000デュラ乗ったけれど、そんなに感動しなかったんですよねー。たしかに6800は気になりますけれど、それよりも、在庫で抱えている9速のスプロケとチェーンを使いきらなくてはと(^^;
あ、そうそう、4600のティアグラに一瞬乗りましたが、すぐに4500に乗せ換えました。
そんな感じなので10速はあんまりポジティブなイメージはないんですよね。
ただ、シマノでもトップレンジのモデルになったら、それなりのところに持ってくるのではとおもい、XTRベースで作った10速のクロスバイクとか、ちょっとロマンを感じます。
だれか、試してくれませんか?
そこまでもってけば評判の悪い10速も捨てたもんじゃないかなと。まっ、俺はやらんけど。
あと、個人的に5700の105がどのくらいハズレなのか一回試してみたい。
そんなかんじです。キャップ(^^)/

2020/6/10 21:33  [191-37419]   

 tour-neyさん  

だから私はXperia...じゃなかったぁ...だから私は8速至上主義(ただの場違い)

2020/6/10 21:41  [191-37420]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん

5700がはずれと言うより旧来の設計の限界を露呈したのが5700であって6800は全部とは行かないまでも露呈した弱点を克服したので凄いんじゃないですかね?

・RDを簡略化することで変速調整ズレを起こしにくくする。
・内蔵ケーブル二代目ということもあってブランケットを小型化、そしてはケーブルルーティングを旧来より工夫。

この2つが11速6800の高評価の要因なんじゃないですかね?それとチェーンも10速より寿命が長い説もあるらしいです。

道場長が一度6800を味わうと旧10速なんて触りたくないと仰っていたのもこれならうなずけます。

4600のRDは旧10速用のスペアパーツとして1つストックしていますね。4700RDもいずれ11速用のスペアパーツとして脚光浴びたりして?

2020/6/10 22:07  [191-37421]   

 twwxさん  

12sはぶっこみすぎました。シマノの発表予測は何も根拠ありません。普通に年内もあると思います。
12×142mmリアエンドへの最適化をしないと意味がないとは思っています。普及待ち様子見先延ばしもありだとは思います。

メガニウム584さん
>カタログでのプッシュがアルミリムが強く見えなかったからです。
具体的な比較や根拠はなく、カタログ全体からの印象ということですね。カタログを見る機会がほとんどないので私には分かりませんでした。ありがとうございました。

うーむ。。。さん
>>ゾンダがカンパのベストセラー
>どれだけ売れているかはメーカーしか知りません。

これは量販店だとか店員だとかの言葉や記述ではなく、カタログの物です。日本代理店の実績なのか、カンパの実績なのか知りませんが。記憶違いでしたら申し訳ないです。

>2wayfitが有れば。。。
おっしゃるとおりです。チューブレス派としてはオープンチューブラーのveloflexもTLRを出してきたり期待していますので、もうちょっと互換性、安定性が欲しいです。できればTLで。

2020/6/10 22:30  [191-37423]   

 メガニウム584さん  

ホイールに限って言えばここ見ていると

オールラウンダー RS21
ハイエンド 現行ユーラス
長距離用 RS010

な気がしてきて例えば自転車業界がゴリ押ししているDISCブレーキ化やワイドリム化とは行き先が一致するようには見えないんですよね。

12速もワイドリム化とかと性質が一緒にならなければ良いけど、多分フリーは一新されるだろうから万一に備えて6800のパーツを揃えておいたほうが良いかもと検討しているところなんです。

またカンパニョーロがカタログでプッシュしているBORAシリーズも凄いホイールなんだろうけど価格が高価なのとメンテナンス性が面倒そうで手を出させておらず。
ただこれらも中古相場が暴落気味とバイチャリは話していたので興味がある人は探しても良いのかも?

2020/6/10 22:52  [191-37424]   

 ヘラーマンさん  

道場長FC-9000はべた褒めでしたけど、6700が至高なんて言ってましたっけ?
私の記憶では相性のきついFC-5700よりはFC-6700の方が良いとかその程度だった気が・・

私の経験上、9000や6800世代の11速と組み合わせるのなら、5700世代より6600世代の
クランクの方が相性がいいです。FC-6650とか全く問題なく使えます。5700世代は
9速クランクのギヤ間と同じで10速や11速より広いので、道場レベルを求めると不満でるはず。
なのでスペーサー入れるとよりひどくなる方向に行きます。

で、私もFC-9000はPD-9100と一緒に使ってますけどこれはヤバいです。
FC-6800+PD-5610から交換すると、登りが平地に感じるぐらい軽い!
松田優作ばりに「なんじゃこりゃ〜!」って感じで笑いが止まりませんでした。(笑)
なので予備ギヤとか予備左クランクとかストックしてます。

実は最初は4アームのデザインにものすごく嫌悪感があり体が受け付けてなかったんですが
この軽さを知ってしまうと正直4アームのデザインがどうとかどうでも良くなります。
ということで、サイレンス・スズカさん、FC-9000あるならFC-6800はあえて試す必要はないですよ。
FC-6800の方がQファクター広いし・・

それと9100シリーズは、エンド幅142mmや30T以上のスプロケに対応するために
無理やり出したようなものなので、チェーンホイールも張り出してるし、
シャドーディレイラーも含め、私のイメージではMTBコンポです。
そういう意味では、130mmエンドのロードコンポとしては9000シリーズで
完成(完結)したと言えると思います。

ということで私は、68,9000世代の11速コンポと、CS-6500使った9速の4500ティアグラが
あれば何もいらないです。10速はチェーンの耐久性がとにかく悪すぎて使えません。
1500km超えてくると伸びてきて3000kmも走るとパワーロスを感じるぐらい伸びてます。

シマノはこんな感じですが、カンパの10速チェーンはそんなことないのかな?

正直12速コンポはどうでもいいのですけど、2世代前モデルになってしまうと消耗品が
販売終了するので辛いです。4500とかブラケットフードなくて4600のを無理やり使うしか
ないですし。ゴム部品なのでたくさん買い置きするわけにも・・

2020/6/10 22:53  [191-37425]   

Syun fut さん  

2021/1/11 19:25  [191-37426]  削除

tour-ney さん  

2020/6/11 00:12  [191-37427]  削除

 tour-neyさん  

>まあ自分はClaris油圧化はよと思っているので

今やClarisが鉄アレイとは言えホローテッククランクですからね、時間経過すれば出そう。

そんなコンポ云々より乗り心地いいフレームが欲しいよ。Viperは満身創痍での峠の下りは拷問。嫌気が差して、ピスト部品買い揃えたわ。(イゾアードXPもアブソリュート3.0も中古探しても出ないからね)

訂正と追記。
乗り心地云々とスレから逸れたので返信不要です。スルーして下さい。

2020/6/11 00:12  [191-37428]   

 メガニウム584さん  

クランク9000は浪漫あって良いかも?
他は6800や5800でまとめて、そうねロードコンポだとこれで完成形かな?
BarracudaRはワイドリムには適応できないだろうから金色のフレームとホイールを活かすコンセプトだとこういうコンポが終着かも?

そう言えばフレームは冒険していませんね。
クロスバイクはR3.1 2012とRX3 2014
ロードバイクはBarracudaR 2012で運用できているから次がなかなか思いつかない。

2020/6/11 00:12  [191-37429]   

11速で使うなら5700より5600、6700より6600の方が相性いいです。5本アームでは5600と6600が完結バージョン。5700と6700はギア間が悪くて変速に支障が出ます。これは10速で使う時も同じで5600、6600の方が変速は流れます。
 10速もいろいろなパーツを組み合わせて実験研究やったけど「これは使うに値しないシリーズ、相手しないのが吉」が結論。家の10速関連部品を全て処分しました。特にチェーンが悲惨でシマノでは4600が一番ましだったけど、こいつも寿命が短く弱すぎて話にならない。10速チェーンではミケが一番強くて寿命が長い(シマノの倍は持つ)チェーンの接続切断をやってみるとミケとシマノの鉄板品質の違いに驚きます。ミケはバネみたいな鋼、シマノはヒョロヒョロの紙。
 ミケのチェーンがあったから僕も10速で1年間は我慢して乗ることができました。

 人間最低レベルを知っとくというのも最高レベルと比較する時に大事ですから悪い部品で悲惨体験するのも大事。5700で苦労すれば5800のよさもわかる!最悪体験じゃんじゃんやりましょう。

2020/6/11 00:13  [191-37430]   

 クオリア44さん  

多分、部品を持ってる人は稀でしょうが、7900の最後の10速デュラエースクランクは、同世代の下位コンポとチェーンリング間の距離が違い、Rシリーズの11速コンポと組み合わせてバッチリ動きます。

また、セッティングはシビアなものの、フルコンポの性能は、変速の確実性、駆動効率など旧11速コンポのアルテグラ以下よりも上です。

アルミの素材自体が現在でもデュラエースだけ非常に硬い7000系の合金が採用されてる為です。
ディレイラーにはたすき掛けのギア位置で横方向にディレイラーをたわませる荷重がかかるのですが、デュラエースだけ、極端に変形に強いからです。

この様に、10速コンポに於いては、デュラエースだけ別格の仕上がりでした。

私は今でも3台の車体で7900デュラエースを運用していますが、ホビーレースの会場でも、他にこの2世代前の10速コンポ、7900を使う人が少数ですが見かけるのは、特に性能に問題が無い為です。

で、現行の新世代11速Rシリーズですが、セッティングが旧11速シリーズよりも5倍は簡単です。ディレイラーの作動具合がイメージした通りに正確のピンポイントに収斂していくからです。

変速系のコンポを購入、更新する機会があるとき、ほんの僅かなコスト差で、この扱い易さが手に入るならば、他を選ぶのは無駄だと私は確信しています。

旧世代コンポのセッティングは、正解が見つかる過程で、その理屈が完全に皮膚感覚で理解出来ないのが非常に気持ち悪いと思うのです。

何というか、この作業を極めても、知識が拡張してこの世界の仕組みの根本に迫るという感じの達成感がまるでない。

知的好奇心が全然そそられない。

こんな特定の穴蔵だけで有効なスキルなんて、何も価値がない。

と私は思うのですが、まあ、好みは人それぞれ。でも、有限な時間がもったいない。

2020/6/13 03:26  [191-37458]   

ATOK103 さん  

2020/6/14 20:26  [191-37460]  削除

コンポのお話は別スレッドの方がよろしいかと思います。

2020/6/13 18:54  [191-37461]   

 稲刈りさん  

お世話になります。

皆さんその後、Eurusの進展あったでしょうか?

Merlinへタイヤの件と受け取り拒否の件を合わせて何度かやり取りしましたが、「タイヤとチューブは付属していない」との回答しかなかったので、「受け取り拒否すれば返金してくれるか?」だけで問合せしたら「返品を確認すれば返金する」との回がきたので、受け取り拒否で返品しました。

CRCで購入した分が、本日届きました。(消費税¥2300 手数料¥200)
センターを確認したところリアホイールが0.6mmのスキマゲージが入るほどずれていていました。
画像はフリー側にセンターゲージをセットした後の反フリー側です。

CRCへは良品への交換か、修理費用の返金をしてもらえないか問合せしましたが、どうなることやら・・・。


2020/6/13 20:48  [191-37462]   

 メガニウム584さん  

引きが悪いのかユーラスは私も最近いい思い出がありませんね。
UEBとか全く賛同できませんがmegaG3ナローリムのシャマルウルトラの方が良いのかな?

2020/6/13 22:15  [191-37463]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:07  [191-37464]  削除

 稲刈りさん  

kapa_さん

おはようございます。

これまで10セット以上ホイールを購入していますが、これほどズレているのは、
Izoard_XPの完成車に付いてきたホイール以来なので、ビックリしてしまいました。

これくらいのズレなら実際に使用しても気にならないかもしれませんが、
知ってしまった以上、気になってしまいます。

2020/6/14 06:59  [191-37465]   

カンパはイタリアなのでセンター出てないと思った方がいいですよ。それより振れはどうですか?振れがなければいいホイールなので使ってみてもいいのでは?フレームにホイールを入れて下まで押してセンター出てれば乗れます。

ユーラスはセンターの取り直しは並大抵のことでは出来ません(スポークの張りが強く、アルミスポーク+6mmアルミナットニップルという特殊規格でナットはなめるし、スポークねじれる)僕も修正したけどRS21を10本組み直すより神経使った。ようするに乗って問題なければ全て良し!イタリアなんでグラッチェ、グラッチェ。

カンパは玉軸調整もシマノとは違うので空回りしてお手上げみたいな悲惨体験にならないように気をつけて、やり方間違わないように。

2020/6/14 10:49  [191-37468]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:07  [191-37470]  削除

 メガニウム584さん  

>道場長
カンパの玉軸調整ってシマノとどう違うのですか?

2020/6/14 11:42  [191-37471]   

 稲刈りさん  
フロント リア

道場長殿
kapa_さん

お世話になります。

センターズレでショックを受けて振れについては確認をしていませんでした。
改めて振れを確認したところ、横振れはほぼ無し、縦振れは0.1〜0.15mm程度でした。
確かによく考えると0.6(0.3)mmズレていたところで実際に使用すれば分からないですね。
これまでこんなにズレているのは一度しかなかったので焦ってしまいました。

重量測定してみました。

フロント:615g リア:875g


2020/6/14 12:10  [191-37473]   

 tour-neyさん  

ボチボチ満杯になりそうです。
スレを新設しましたが、[その2]の記入忘れた...→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37478/


お許し下さい。

2020/6/14 17:01  [191-37479]   

 ヘラーマンさん  

稲刈りさん

カンパの場合、フロントかリヤのどっちかが0.3mm程度センター出てないのは普通で
シマノみたいに前後ともドンピシャなんてのはなかなかないと思います。

現在うちに3セットありますが、すべて前後のどららかがズレてます。内1つは国内正規品です。
目視ですがセンターゲージで0.5mm程度だと思います。0.6mmあるかも?

でこの程度のズレですが、そのまま走行しても何も問題ないです。おそらくですがプロでも目隠しで気づく人はいないと思います。以前、あえクイックをズラして固定し、フレームセンターズレの挙動のテストしたことありますが、2.5mmズレで分かる人はわかるぐらいで手放しでも問題はない程度でした。このズレは斜めなので、平行方向のホイールセンターズレよりも挙動への影響が大きいはずです。


ですのでおそらくですが、国外国内問わずセンターゲージで1mm未満は不良品とは認めてくれないと思います。レベルの高いショップなら修正してもらえるとは思いますが、EURUSのG3は下手なところに触らせないほうがいいと思います。

私も最近、興味本位でZONDAのリヤホイールは修正してみましたが、満足行くまでに1時間もかかりました。スポーク拗じらずにハイテンションで手組みできる程度のスキルがないと難しい感じです。私のEURUSもリアが同程度ズレてますが、こいつは触ると壊しそうなので修正せずそのまま乗ってます。


参考までに

ZONDA(WO)リヤがフリー側に0.25mm
ZINDA(2WAY)フロントが0.25mm
EURUS(2WAY)リヤがフリー側に0.25mm

あくまでもセンターゲージでの目視÷2なので0.3mm程度かも?

2020/6/14 18:51  [191-37483]   

kapa_ さん  

2020/12/14 23:07  [191-37485]  削除

 稲刈りさん  

ヘラーマンさん

ありがとうございます。

これまで、カンパ:2set、フルクラム:1set、ProLite:1set、Novatec:1set、Shimano:7set
購入してセンターゲージで確認しましたが、今回ほどのズレは無かったので騒いでしまいました。

これまでが当たりを引いていたんですね。




2020/6/14 19:25  [191-37486]   

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