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スレ主 tour-neyさん  

BASSO VIPER 5800(2017モデル)で奮闘しています。
通勤も出来る限り乗っていますが、経路を変えて、坂のキツイ所を選定をしました。変えた途端、全然登れない。恐らく前タイヤがルビノプロ3だったら、ヘロヘロで蛇行運転でしょう。

そこでピストを調べるも、既に流行も一段落していて車種は選べない模様。ジオス ヴィンテージピスタを調べるも、値上がりしていて出せない...

本題→上達が見えないので、[プランB]として、練習号を手頃に用意することを検討しました。その指南が欲しいです。ジオメトリーの良し悪しがさっぱりなので...

https://item.rakuten.co.jp/cycleroad/61/
(なぜフラットバーはベンドフォーク?)

https://item.rakuten.co.jp/cycleroad/62/
(ドロップは此方、おもいっきりストレートフォークで萎える)

http://www.job-cycles.com/gios/collectio
n/detail/cyclocrosstouringurbanbikeserie
s/vintagepista/index.html

(お手本のヴィンテージピスタ)

https://www.schwinn-jpn.com/20bikes/cutt
er.html

(シュウィン、絶対ホイールが重い。此方はジオメトリーを見れます)

→フジ フェザーは除外しましたが、ヴィンテージピスタ除いて、上の怪しいモデルよりもマシなのでしょうか?宜しくお願いします。

2020/5/28 15:34  [191-37164]   

>フジ フェザーは除外しました
当然です。上のリンクではGIOSだけが唯一まとも(でもないけど)まあピストと呼べる自転車です。ただGIOSもフレーム寝過ぎ。

今ピスト乗るならNJS ナガサワ、ナカガワあたりのオーダーフレームか
Cinelli(チネリ) VIGORELLI Alu [ヴィゴレッリ アル] 2020
https://ekanzaki.com/products/detail.php
?product_id=1826


チネリスーパーコルサでもOK、値段高いよ。よだれ出る。
NJSは自分のジオメトリが書ける人でないと、ベストなのを選ぶのは難しいかもしれません。
チネリは部屋に飾ってても絵になる自転車、走ってもピストの走り。

もし女子競輪に知り合いあれば、お下がりフレームもらったら身体が小柄な人なら乗りやすいです。カーボンで軽いし。ピストは中古は買わない方がいいです。競輪ピストはたぶん1回や2回は転倒していて半端じゃない衝撃受けています。こけてないフレームは世の中に存在しない。

Cinelli(チネリ) VIGORELLIが一番お薦めです。(僕はチネリオタクなのでイチオシ!)

2020/5/28 22:50  [191-37171]   

スレ主 tour-neyさん  

>skogenさんが以前に...
>2台目にシングルスピードというのはありだと思いますが、最初に買うのはロードバイクの方が良いですよ。ギアって偉大です。

tour-neyさんって、いろいろ考えて迷路に入り込んでる感じがするのですが、アルミでも何でも良いのでロードバイクでいろんな道を走ることをお勧めします。


という書き込みを発見。あぁ〜2017年の自分も同じこと悩んでたか。成長ないってこと(笑)というか、上記のなんちゃってピスト、英式バルブだ...

道場長、ありがとうございます。ちょうど通知来ました。
あ、ジオスもイマイチですか...チネリを候補に入れておきます。ありがとうございます。プランBが明後日の方向になりました(汗)ちゃんとしたのでないと、練習にならないかぁ〜...頼むよViper

2020/5/28 23:02  [191-37173]   

Viperをシングルにしてピストにすれば?

Viperのジオメトリ、固定ギアピストにすれば走ると思う。それなら費用も少なくて済むし。
*ピストは固定ギアです。フリーで走っているものはピストとは呼ばない!僕的に言えばブレーキ装着しているものも除外だけど、今は道路交通法改正されたので、まあしかたないけど、僕らの時代はバンクでブレーキ付けたピストで走るのは「絶対許されない危険行為」そんなことすれば2度とバンク走らせてもらえなかった。ブレーキ無し=ピスト、これが本当なんですけどねぇ。

2020/5/29 07:56  [191-37181]   

 クオリア44さん  

その チネリ ヴィゴレッリ アルミ、私持っています。

フレームは新品をヤフオクで6万円くらいで落札、他のパーツも海外通販やヤフオクの6〜9割引のモノで揃え、最近にもヴィジョンのカーボンエアロハンドルを装着して、非常にお気に入り。

定価ベースだと総額30万円くらいだけど、実際には12万円くらいで組めています。

チネリのピストフレームは、コレ以外でも 少し前にはおそらくは総代理店のゴタゴタで、非常に安く買えたのは、今じゃ嘘みたい。

そこで、今こそ「アリエクスプレス」の出番です。

ヴィゴレッリ「みたい」なフレームが3万円以下。

アプリを入れて「ピストフレーム」でサイト内検索で多数の選択肢が見つかります。

現物確認後まで決済が保留されるシステムなので、品質も大丈夫、だと思う。

私は商売で数百件の取り引き経験がありますが、品質で問題が有るモノは稀です。

品質以外のトラブルもたかが10%程度です。最終的にソレらも対応してくれるので、まあ大丈夫。



2020/5/29 20:20  [191-37188]   

 ヘラーマンさん  

みなさん、ご無沙汰してます。

tour-neyさん、相変わらず全力で自転車に向き合っているのが素晴らしいです。
道場長提案のViperのシングル化、面白そうな話題ですね。

道場長がするとしたらどうされますか?

私だったらちょっと高いけどエキセントリックハブ32Hで、とりあえずリヤのみ手組みして
クランクはギヤのみもしくはまるごとピスト用に交換、IZUMIの厚歯チェーンという感じでしょうか。

ホワイトインダストリーズ リア ハブ エキセントリック ENO(32H/130mm)20,152円 (税込)+送料
https://item.rakuten.co.jp/auc-cycle-par
ts/s1707-196/


このハブ専用コグ1枚6000円ぐらいするのがきついですが・・

他に安全で完璧にチェーン調整できて固定化できる方法ってありますでしょうか?
ここに書けないような強引な方法はいくつか考えられますが・・

2020/5/30 09:20  [191-37196]   

スレ主 tour-neyさん  

>道場長、ありがとうございます。
>Viperをシングルにしてピストにすれば?

うーん...viperに変速無しピストでは通勤が地獄ですよねぇ〜タイヤ引いて坂を登ったら、仕事出来ないかと(汗)
あとこれは間違いないですが、苦しくて嫌になってピストは売却(フレーム高いなぁ、費用痛手)、ロードに逃げたいと思うので、避難所は残したい。ピストは平坦は楽で楽しいのですが...

Viperでなら、グランコンペホイールにワッシャーでO.L.D.130mm加工とセンター出し。クランク流用(50t)デュラコグ薄歯16t、CN-HG40チェーン。


>クオリア44さん、ありがとうございます。所有されてていいですね。アリは英語やり取りで無理でした(汗)しかも何故かログイン出来なくなってから、もう諦めました。しかし津波フレームインパクト凄い...

>ヘラーマンさん、お久しぶりです。ありがとうございます。
半コマしか知らないです(汗)


チネリのヴィゴッレリの乗り心地はアルミなのにいいのね(汗)
https://www.cinelli-iwaishokai.com/produ
cts/gazzetta

もうちょい気軽に行けないですかね...ちょっと値段が。ほぼ手放したN501も乗れなくて、自分の足にしたいので...

なんやかんやで、
プランA Viperで頑張る。
プランB Viperピスト改で頑張る。
プランC チネリに乗って、極めようとして、結局諦める。

という豊富なプランが出来ました。ありがとうございます。とりあえず満足しました。

2020/5/30 23:17  [191-37204]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>うーん...viperに変速無しピストでは通勤が地獄ですよねぇ〜

TCRと両刀って事じゃないですかね?
ViperもしくはTCRをピストにして、ローラー及び練習走行用をピスト、ロードを普段乗りという事だと思ってました。

2020/5/31 00:16  [191-37205]   

 クオリア44さん  

その通り、アリエクスプレスはログアウト手続きをしないでアクセスするデバイスを変更すると、同じ機種でさえロクイン不能になって地獄を見ます。

デバイスの個別番号を勝手に送信して自分の登録したクラウド情報に紐付けするという信じられない機能があるからです。

私も酷い目に遭いました。

でも、ココだけ注意すれば、後は簡単です。

ロクイン不能になったら、新規登録し直す方が簡単です。

アプリなら、他の海外通販と同じ程度の手間で英語の住所の登録だけで手続き出来ます。

届いたら確認を送信するだけ。

セラーの英語の問いかけには一切無視して、何らかのトラブルが有れば、アリエクスプレスの裁定手続きすれば、大丈夫です

気が向いたら、値段の小さいモノから試すと面白いですね。

運送方法を5種類くらい選べるのですが、小物で一番安い方法を選ぶと、納期が1カ月半くらいかかるトコロが楽しい、訳無いので、注意が必要です。

コロナ以降、停滞してた発送が一応は回復したけど、納期が戻りません。

多分、中国全土に根本的な社会的トラブルが発生してる様です。

公表死者数も実際には100倍くらいで100万人くらい死んでると言われてるし。

こういう事に想いを馳せるのも楽しい、と思い込むのが大事です。


2020/5/31 06:38  [191-37208]   

NJS競輪部品は芸がないのでMICHE使って遊ぶ
チェーンホイール
https://www.wiggle.co.uk/miche-primato-a
dvanced-silver-track-chainset/

固定ギア
https://www.wiggle.co.uk/miche-fixed-tra
ck-sprocket/

完組ホイール
https://www.wiggle.co.uk/miche-pistard-t
rack-wheelset/

BB
https://www.wiggle.co.uk/miche-primato-t
rack-bottom-bracket/

ハブ買って手組ならこっち
https://www.wiggle.co.uk/miche-primato-l
arge-flange-pair-of-track-hubs/


チェーンはIZUMI!
http://www.izumichain.co.jp/bicycle.html

チェーン引き使えないので、VIPERピストはだいたいの長さで妥協するしかないです。

2020/5/31 12:37  [191-37215]   

 ヘラーマンさん  

道場長

なるほど、チェーンテンションさえ我慢すれば半コマチェーンで遊べる程度には調整できるということですね。これなら部品は好きに選べるので楽しそう。

tour-neyさん、修行するならViperをピストに組み替えて、ロードとして乗りたくなったらまた組み替えるという手もありますので、日頃の足さえ確保できたら挑戦してみるのもいいのでは?

今、通勤に使えるのはViperだけでしょうか? kapa_さんの書き込みにあるTCRとか他の自転車は手放したんですかね?

2020/5/31 16:26  [191-37219]   

スレ主 tour-neyさん  
まぁ塗料剥がれ程度ですが...

>道場長、ありがとうございます。
早速ブックマークしています。在庫復活したら買えるかな...グランコンペのコンプリートホイールやスギノのクランクで見積り出すより、半額?位安いです。ありがたいです。あ、薄歯にしないと...少しでも楽したいから。


>kapaさん、Σ(゚Д゚;)!!(→そこまで考えてなかった)


>ヘラーマンさん、ありがとうございます。
>修行するならViperをピストに組み替えて、ロードとして乗りたくなったらまた組み替えるという手もありますので、日頃の足さえ確保できたら挑戦してみるのもいいのでは?

国産ブランドだと、ヴィンテージピスタ一台買えちゃう値段なので、MICHEでの選定は驚きました。掛かるコストの敷居も低くて良さげです。

>kapa_さんの書き込みにあるTCRとか他の自転車は手放したんですかね?

TCR(フレームのみ)ですがありますよ〜。相変わらずFD整備が下手でチェーン落として、フレームをさらに抉りました。もともと譲渡された時点で転倒履歴ありのフレームで、破談が怖くて引退させていました。ただ乗り心地が完全に硬いです。乗り心地ふわふわどころか、首を痛めた犯人でもある。(無理な前傾を我慢した末路)

このスレが初登場です、ジオメトリーや年式も出してます。→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-33561/


2020/5/31 17:10  [191-37220]   

TCRで身体壊すかなあと予想していました。ただ100人に1人くらい大丈夫な人もいるのでtour-neyさん1%の方かもと希望的観測(様子見)。僕のR3で腱鞘炎になった小学生もいたので年齢が若いと大丈夫ということではなく、硬いフレームは身体壊します。

TCRは乗らない方がいいですね。
VIPERもクロモリの中では硬め、ウィリエールとかアブソリュートの乗り心地に慣れてしまうと「こんなガチガチフレームよく乗ってたなあ」と思う。

チネリのアルミピストも走るけど硬い。マイパラス501にRS21でも硬く感じません?501のフレーム硬めなので、あれRS21入れたらきつそうですが・・。無理しないで身体治してね。

2020/6/1 07:23  [191-37227]   

 twwxさん  

lookのac364フレームセットが型落ち5万とかであった気もします。
https://www.wiggle.jp/look-ac-364-herita
ge-
フレームセット/
ジオメトリはどうなんでしょう。シートはやや寝てるかも。CRCではヘッド精度がよくないとレビューがついてますね。台湾製だから?ライセンス生産だとか知恵袋にあったり。パナのオーダーバイクにもタンゲパイプありますが、評価低いんですかね。
今は日本へ発送してないので、タイミングは悪いと思います。
2015モデル
 ホリゾンタルのLOOKフレームを買いました(11年ぶり2回目)
 ://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2685.h
tml


ベラチならCinelli Vigorelli Track Steelは¥66000(税別)くらいのようです。税込み7万。アルミよりは重いんでしょう。
https://www.bellatisport.com/shop/catego
ry/504/Cinelli_2020.html

トラックフレームってブレーキ穴があるのか私には分かりません。
型落ちとかセール品探すなら実店舗を巡る方がよさそうです。日本は(?)ネットに割引価格載りませんし。

シングル化でチェーンテンショナーを使用しない場合、エキセントリックBBか、エキセントリックハブしか無いんですかね。ホイールよりはポジションを固定したいでしょうから、どちらかならヘラーマンさん紹介のエキセントリックハブの方がいいのかもしれません。
シマノホローテック2対応エキセントリックBB (在庫切れです
https://store.bluelug.com/philwood-philc
entric-bb.html


ちょっとずれますが、trekのcheckpointなら、リアセンターを変えられる機構でシングルスピードも可能です。OLD142mmのハブとかそもそもピストの詳しいことは分かりません。グラベルの拡張性の高さは、試して買い足す方向性を決めるような自分の環境や用途を見極めるには向いていると思います。競技性(反応性)が低く耐久性高め(重め)で長く使えるイメージです。フロントセンターが可変な物もいくつかあります。

シートアングルはシートポストのオフセット(セットバック)を0とか、可能なら逆向きにして更に前乗り。仮想アングルを立てるのは出来そうです。操作感乗り味としては元から立ってる方が剛性いいんでしょうけど。
前乗りといえば近年人気らしいショートノーズサドル。
UCIだとBBからのサドル先端距離なんて規定あるんですね(関係ない)。
 パワーサドルを使いUCIルールを守りつつ前乗りポジションを模索。
 https://gamp.ameblo.jp/kyoto-suita-chari
tsu/entry-12199159697.html

3Tのシートポストはオフセット0か25mmを選択できるものもあります。
もっとなら前方オフセット
 【ポジション】前乗り・前方オフセットのシートポストが欲しい
 https://rikeiblog.yokkaichi-city.jp/2015
/11/post-3634/



Aliについて。
>セラーの英語の問いかけには一切無視して、何らかのトラブルが有れば、アリエクスプレスの裁定手続きすれば、大丈夫です
商品間違いでアリエクスプレスの裁定に任せた(最終的にはそれしかない)結果、半額返金。実際には返金されませんでした。98%好意的なフィードバックのセラーです。
こちらの英語の問いかけにはセラーにもアリエクスプレスにも一切無視(返信無し)されました。なぜか半額返金で、決定後にはセラーはチャットに返信してきましたが、「返金しました」との説明を繰り返すだけです。紛争ページも消えて閲覧不可になりました。注文時から、きちんと証拠は自分で残しておかなければなりません。
高額な物を購入するなら、事前にセラーと仕様の確認だとか納期だとか、何でもいいから何度もコミュニケーションしておくべきだと思います。
ちなみにドル決済なので為替レートが安定していないと、全額返金であっても為替分の損得ありえます。

2020/6/1 07:29  [191-37228]   

スレ主 tour-neyさん  

>道場長、ありがとうございます。
>TCRは乗らない方がいいですね

そうでしたか、ありがとうございます。TCRはカーボンなのに...分かってしまった以上、復活は止めときます。

>チネリのアルミピストも走るけど硬い。マイパラス501にRS21でも硬く感じません?501のフレーム硬めなので、あれRS21入れたらきつそうですが

お気遣い感謝します。チネリまだ買ってないので良かったです(汗)M501+RS21だと乗り心地良くはないけれど、アルミのママチャリやTCR(カーボン)よりも楽です。乗車姿勢が起きているのもあるか?路肩とか普段通勤で走るなら、ViperよりM501の方が気持ち楽でした。(現在はWH-RS010だから余計に)

もともとママチャリの乗り心地に殺られて、ここに漂着したので...でもTCRのお陰で、自転車年間走行距離が1,000kmを初めて大きく下回り、代わりに125ccスクーターの出番が増えました。ヘルメットが重くて、首に良くないけどねっ!(まぁスクーターあるから、Viperピストの代替え自転車が無くても可能ですが...)


>twwxさん、ありがとうございます。
グラベルかぁ...そしてAli情報感謝します。これ結構重要ですよね...


あ、M501は25km/hから上が伸びないので、中速以上の巡航がキツイです。流石にViperは伸びました(笑)とりあえず現状のViperに乗ります。

2020/6/1 09:18  [191-37229]   

>中速以上の巡航がキツイです。
誰でもキツイって。
「スピード2倍で空気抵抗は8倍!」
・平地30km/h走行では全抵抗の80%が空気抵抗
・時速35kmと38kmとではパワーの差が30%、時速35kmで1時間巡航できる人でも、38kmだと10分持たない。

2020/6/1 13:36  [191-37233]   

 kapa_さん  

>・平地30km/h走行では全抵抗の80%が空気抵抗

なるほど、みんなピチピチのサイクルジャージ着る理由が分かりました。

あれは50km/h以上出す人のものだと思ってましたが、30km/hとかでも結構違いそうですね。

2020/6/1 16:29  [191-37236]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

TCRをピストにして、ローラー専用にする案はどうですか?

ローラー台持ってないので実際のところはわかんないですが、路面みたいに段差や凸凹ないのでガツガツくる振動は無さそうなので硬くても大丈夫そう。
最悪、破断しても回転体の慣性のみなので路面で破断する事と比較するとずいぶんマシでしょう。
(本当に折れそうなら薦めませんが)
外走らないならブレーキも要りませんし。
バランス取れるなら顔も無理に前向けなくていいです。

2020/6/2 12:13  [191-37244]   

tour-ney さん  

2020/6/2 23:43  [191-37246]  削除

スレ主 tour-neyさん  

>kapaさん、ありがとうございます。

確かにそうすることも考えたのですが、TCRのジオメトリーはあくまでロードバイクとしては良くても、ピストとして見たら、どうなのだろうと疑問に感じています。(ホントに分からない世界)ただ、TCRについては愛着もないので、実行するに勝手は良いので、[十分アリ]ですね!何しろエンド金具も歪んでて、GIANTも在庫なかったので。

ただし...あいつはプレスフィットBB...クランクが高価になってしまう(-""-;)
...って、FC-R3000CGがあった、ファイブアームでホローテッククランクだ!しかもMICHEより安い。(チェーンリング一枚不要ですけど)
アウターギア50t x 固定コグ16t=ギア比 3.125 悪くない組み合わせかも。


>道場長、TCRはカーボンフレーム(フォークコラムのみアルミ)なのに、乗り心地硬いのですね...Viperよりも硬いのでショックでした。
TCRをピストとして見た場合、ジオメトリー的にどうかが問題ですね...

2020/6/2 23:42  [191-37247]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>FC-R3000CGがあった、ファイブアームでホローテッククランクだ!

FC-3450の中古はどうです?
たしかアウターアルミでインナー鉄だったはず。
オークションだと、アウターチェーンリングの摩耗と、振れが無ければいいなという感じですが2〜3000円くらいで落札できそう。(送料が1000円以上かかるかも?)
外走らないならクランクの擦り傷とか関係ないし。

2020/6/3 02:27  [191-37251]   

スレ主 tour-neyさん  

TCR advanced RABOBANK 08.9?モデル or Cinelli(チネリ)VIGORELLI Alu[ヴィゴレッリ アル]2020 or VIPER 2020

ホイールベース
973.9mm or 951mm or 不明(972mm)

チェーンステイ
405mm or 389mm or 400mm

シートアングル
73.5度 or 75.5度 or 75度

一応ヘッドアングルも...
72.0度 or 74.5度 or 71.8度

フレームサイズは前者から順に、465mm.500mm.480mmとなる。

ほぉ...シートアングルの差が大きい。Viperが[ピストらしい走り]と言われる所以だろうな。チェーンステイの5mmも地味に差がある。ピストは380mm台からするとviperでも長く感じる、TCRにピストは向かない。
 あと、エンドはViperは120mmハブを無理矢理締めれば出来るけど、TCRはフレーム破損する。あとワッシャーを一センチも噛ませたら、ネジ山足りないよなぁ...でも欲しいと何年も思ってた、念願のViper。フレームのエンドに手を加えたくないな...
とりあえずそのまま(ロードバイクとして)乗るけどさ。

2020/6/3 21:16  [191-37271]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

目的がペダリングの改善なら、ピストらしい走りとか無くても良いんじゃないでしょうか?
ペダリングに悪影響があれば本末転倒なのでダメですけど・・・

ピストのハブがどんな構造かわからないんですが、ハブ軸をロードハブの130mm用のものに交換できるなら左右5mmずつスペーサ噛ませばいけそう。

ハブ軸

https://amzn.to/2Bvid55

スペーサは

https://amzn.to/2zVfvFm

が、4.8mmなんでそのくらいだったらいけますか?
邪魔にならないならM10のワッシャ組み合わせて玉押し-ロックナット間に噛ませれば安上がり。
あ〜上記のハブ軸はロードハブじゃないとネジ山の部分が合わないか・・・

https://www.monotaro.com/g/01861077/

これなんてどうでしょう?

2020/6/3 21:52  [191-37273]   

スレ主 tour-neyさん  

>目的がペダリングの改善なら、ピストらしい走りとか無くても良いんじゃないでしょうか?

その辺りがよく分からないんですよね...
じゃぁ二万のシングルスピードを固定ギアに弄れば同じってなる。でも道場長の答えはチネリだった。(まぁ道場長の贔屓ですししょうがない)その次はViperピスト化だった。TCRは当然出る幕無し。
あとギア比3以上って普通に重いけど、ペダリング最適化に向くのか疑問です。(自分だとペダル踏みつけるだけになりそう...)
下りは危険だけど、あくまで引き足トレーニングなら軽い方がいいと思うけど...ただ、無視していいことは過去になかったので(笑)

そもそもMICHEホイールが入荷しない上に、ハブ軸延長の策も互換性が未知で難しく保留です。

2020/6/3 23:27  [191-37280]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>じゃぁ二万のシングルスピードを固定ギアに弄れば同じってなる。

・・・そういえばそうですね。

条件絞ってみましょうか。

○目的はペダリングの向上
○3本ローラーだけでも目的が満たせるなら、3本ローラ専用でかまわない
○TCRフレームを使用しても問題ないならVipper改造よりありがたい。
○ピスト自体に拘りはないので低コストの方がありがたいが、ペダリング向上の為ならある程度の出費は厭わない。

tour-neyさんのご希望はこんな感じじゃないかと想像するんですがどうでしょう?
間違いなければこれで再度相談されてはいかが?

2020/6/4 00:21  [191-37289]   

tour-ney さん  

2020/6/4 09:24  [191-37300]  削除

あんまり大層に考えずに、ピストの後輪だけ用意できれば他は全部現状のVIPERロードの部品を使えばピストはできます。チェーンはHG40の800円位の使えばいいです。

ピストの後輪準備できない時は、シングルギアママチャリのハブを使って自分で組むという方法もあります。固定ギアの止め方がピストのハブと少し異なりますが使えます。リムとスポークだけ準備すればできます。サイクリーみたいな中古部品ショップいって完成車についているホイールの前輪でも後輪でも1個買ってきて(2000円位で売ってます)そのスポークとリムを使えば出来ます。ママチャリのハブは36本組なので36本組のを買いましょう。ママチャリが32本組なら32本組。

完成車についているホイールってほとんど未使用品のまま売られているので程度のいいものが多く、こういう遊びにはもってこいです。シングルギアのママチャリハブなんて、自転車屋ならどっかに1個転がっているでしょう。技術があれば5000円以内の費用でVIPERピストはできます。これがなければいけないというものではないので頭を柔軟にして使える物を全部使って完成してみてください。

2020/6/4 13:19  [191-37307]   

tour-ney さん  

2020/6/14 22:48  [191-37406]  削除

ピストのエンド幅が130mmだった

tournyさん、はじめまして。
 同じような動機でピスト乗りたいなぁ、と思って密かに応援してました。ずっと、ヤフオクの競輪フレームとか追っかけて見てたんですけど、競技場で乗ることはなかろうから、と思って辞めました(変な金具を付けてブレーキ取り付けたり、ケーブルタイでアウターをトップチューブに付けるのは美しくないなぁ、と思ったので)。で、Fuji featherは変なスプロケが付いているのでパス。
 悩んだ末の中華通販でカーボンフレーム買って自分で組もう・・・と思った果てにヘンなものを買ってしまいました。
https://ja.aliexpress.com/item/330546640
39.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dD5
lnol

を買って赤く塗ってもらって、コロナのおかげで遅れに遅れて届いたのですが、なんとエンド幅が130mm。現在、先方と交渉中です。スペーサ入れて乗ろうかな。
 皆さん気をつけてくださいね。

2020/6/26 19:22  [191-37684]   

スレ主 tour-neyさん  
スペーサーです。 1,400g(重っ!!)のディープリムホイール。

>リブルクロモリさん、返信ありがとうございます。
>同じような動機でピスト乗りたいなぁ、と思って密かに応援してました...

ありがとうございます(TДT)ここは頑張らねば...!再び気合い入れます。カーボンピストフレームは楽しみですねぇ。Viperよりも乗り心地良さそう、いいいなぁ...Viperは硬い、重い、走らんです。(初心者殺し。ある意味乗り手が選別されて、道場的にはいい自転車なのでしょう)スペーサー噛ませて完成させて欲しいですね〜!カッコいいです♪

>スペーサは→https://amzn.to/2zVfvFm

このkapaさんの書き込みを鵜呑みにして買いました。これ二枚で合計130mmです。ちゃんと使えました。
ホイールはスポークゆるゆるですが、ニップルを回せず、とりあえず車体にインストールしようか悩んでいて作業止まっています。

準備したのは、
デュラコグSS-7600 16t(Y27916000)、シュワルベリムフラップ(FB 16-622)、Mr,CONTROL バルブエクステンダー(NZ-HF)、シュワルベチューブ(15SV-EL)700x18-28c(重量約100g、重っ!)タイヤはルビノプロ3流用。
最後は特殊ニップル回し工具買ったけど、結果使えない...→https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/produc
ts/C9C4E5BEB6D049D6B948A15FE825F883


思ったより参考にする方もいるようなので、とにかく作業します。(本当は完成させても画像や詳細は秘しておくつもりが...)
勇気もって、このホイール組んだショップに工具の指南貰いに行きます。

2020/6/26 20:46  [191-37686]   

スペーサの情報ありがとうございます。
 販売業者との交渉の結果、品物を送り返して全額払い戻してもらうか、15000円もらって品物を受け取るか、の選択肢を示されたので、後者を選びました。
 購入金額は、塗装代、送料入れて36,694円だったので、まぁ良かったかもしれません。早速、スペーサを注文しました。スペーサが届いたら組んでみます。

2020/6/26 21:35  [191-37687]   

組んでみました ブレーキシューはリムギリギリ

スペーサを使って後輪130mmピッタリはまりました。まだバーテープ(赤いのを入手予定)を巻く前ですが画像をアップします。チェーンはもう少し張った方が良いのでしょうか?
 当初、リアブレーキの穴の入り口に、樹脂や塗料が入っていて枕頭ナットが入らなかったりしましたが、やすりで削れば大丈夫でした。あと、後輪のキャリパーブレーキ(クラリスをアルテの舟を付けてカーボン用のシューを取り付けてます)がリムギリギリです。今の位置より後輪が後ろに下がると完全にアウト。シューが減ってきてもタイヤに接触しそうです。ブレーキ交換しないとダメかな。あと、試乗した際にシートポストがストンと落ちてしましました。締め加減が良くわかってないのと、専用グリスを使うべきでした。
 なお、ハンドルバーとサドルは昔々に購入した中華通販のカーボン。サドルはツルツルしすぎたので薄い牛皮を自分で貼りました(今思えば、古いレーパンのパッドを取っておいて中に入れれば良かった)。駆動系は薄歯で組んでます。105のクランク(中華通販で右クランクのみ2500円で売ってた)、44歯の中華通販チェーンリング、Duraの16歯薄歯ギア。ホイールはリム高38mmの中華カーボン。軽量化にこだわってみましたが、まだ重量測定してません。
 スニーカーはいて家の周りを試運転してみましたが、まずは、固定ギアでの走り始めと止まり方を研究する必要があることがわかりました。これから楽しみです。


2020/6/27 17:28  [191-37703]   

カーボンリムにはキャリパーは使えず、ディスクブレーキ化したという現実があり、ほとんど効かないので用心して下さい。カーボン用ブレーキシューも高くてもろくなものなく、雨降りとか効かないので特性つかむまで決して油断しないように。

2020/6/27 23:11  [191-37704]   

ディープさん、ご注意を有難うございます。
 十分注意して乗ろうと思います。まずは、晴天時の河川敷で慣れることから始めようと思います。
 また、少しでも安心して乗りたいと思いますので、リアブレーキもロングアーチ(シマノBR-R451(アーム長57mm)あたり?)に交換しようと思います。
 重量6.2キロでした。フリーギア外して、ペダルを軽量なフラットペダルに換えれば6kg切ると思います。晴天が待ち遠しいです。

2020/6/28 10:08  [191-37708]   

 ヘラーマンさん  

リブルクロモリさん

今つけてるのはBR-2400でしょうか?
そうならアーチ49mmなので次の世代にすると51mmで2mmは余裕ができます。

リアブレーキ、ロングアーチは世代も古いく剛性も低いので2mmでいけるなら通常のを使うほうが安全です。

クラリスならBR-R2000
ソラならBR-R3000
ティアグラならBR-4700
105ならBR-5800以降がアーチ51mmです。


私だったらお金かけたくないならこのあたりのリヤの中古でも探して、一度全バラ分解メンテしてそれでも届かない分は、丸棒ヤスリで穴を問題ない程度削ります。BR-5800だと肉厚見てみるとちょっとしか削れなそうですが1mm程度ならいけるかな。削る場合はあくまでも自己責任ですが・・

昔のBR-4500や5600のときは長手方向は肉厚があったので、2mmくらい削っても問題ありませんでしたが、BR-5800はアーチが長くなった分、長穴方向には肉厚が薄くなってますね。

強度を弱い方向に削るので、強度を判断できない人はやめたほうがいいです。すでにBR-R2000だったらスルーしてください。

2020/6/28 10:41  [191-37709]   

ヘラーマンさん、コメント有難うございます。
ご指摘の通り、BR-2400です。手持ちはこれしかありませんでした。ギリギリセーフでしたので、2mmあれば少し余裕ができると思います。
 どうするか、よく考えて、当面はヤフオクやメルカリを探してみたいと思います。

2020/6/28 12:17  [191-37711]   

 クオリア44さん  

リブルクロモリさんの画像を見る限り、チェーンの調整代を考えると、キャリパーのアームは最低でも、あと10mmは必要でしょう。

ちゃんとしたロングアームというかミドルアームのキャリパーに交換する他無いでしょう。

で、この場合、最良の選択肢はダイアコンペのBRS202です。

ロングアームのキャリパーは、シマノの鋳造キャリパーと違い冷間鍛造で十分な剛性を持ち、ブレーキシューを適切なカートリッジタイプに交換する事を前提として、満足出来る制動能力を発揮します。
私も3台の車体で装着していますが、アームの剛性だけならば、多分、アルテグラを凌駕します.

汗がかかるとナットとスプリングが錆びやすいのだけが弱点です。

昔はシマノにもアルテグラグレードの鍛造のロングアームキャリパーが存在したのですが、現在ではこのダイアコンペが唯一の選択肢でしょう。

2020/6/28 19:11  [191-37717]   

 クオリア44さん  

私の漁港の朝市お買い物専用キャリア付きピストでの使用例

2020/6/28 19:15  [191-37718]   

 kapa_さん  

もうちょっと前に詰める事は出来そうですね。

半コマ使って詰めるのはどうでしょう?

https://amzn.to/3eJ86Iv

2020/6/28 19:27  [191-37720]   

クオリア44さん、kapaさん、ご助言ありがとうございます。
 アームが10mmあれば安心ですが、ダイアコンペ良い値段してますね。もう少し考えてみます。
 半コマというのは厚歯用ですね。今回は薄歯で組んだので残念ながら使えないではないか、と思います。
 ともかく、リムにパッドが当たっている面積が小さいのは問題だと思ってますので何とかしたいと思います。バックが踏めるようになれば、リアブレーキの重要性は少しは下がるのかな?

 今日の午後は雨が上がったので、フラットペダルに付け換えて、10kmほど走ってみました。固定ギアだと緩い登りがフリーより軽いと聞いてましたが確かに実感しました。不思議です。逆に、緩い下りで足が滑ってペダルから外れてしまいました。両足万歳状態でブレーキをかけたことでした(有難いことに特に問題なく止まれました。)。また、常用のロードに比べてハンドルが随分クイックなのも相まって、随分緊張しながらの試乗でありました。走行後の妙な肩こりは、肩に力が入っていたせいだと思います。乗り降りは徐々に慣れてきましたが、スタンディングが上手くなりたいと思いました。
 ペダリング上達まで前途多難。

2020/6/28 21:41  [191-37721]   

tour-ney さん  

2020/6/29 23:10  [191-37723]  削除

 kapa_さん  

リブルクロモリさん

>駆動系は薄歯で組んでます。

ちゃんと書いてありましたね。
見逃してましたすみません。


>ダイアコンペのBRS202です。

●リーチサイズ 57mm 〜 75mm

なんで今の位置だと長すぎて合わないような・・・

BRS101の間違いかな?
それとも、私の考えてる用法が間違ってるのか・・・

2020/6/28 22:51  [191-37725]   

 クオリア44さん  

画像からみるに、現状でパッドが当たりリムの縁から3mmくらいはみ出ています。
コレを適正位置、あと5mm下に押し戻すのに最低でも7mmのアーム長が必要です。

実は、アーム長とは、キャリパーのフレームへの取り付け部のシャフトの中心とブレーキシューの取り付け部との直線距離なので、リムのブレーキ当たり面とは結構な角度が付いてるので、ブレーキの当たり面を5mm下げるには、7mmくらいのアーム長の延長が必要です。

で、更にチェーンの調整でホイールが今後5mmくらい後方に動く事を考えれば、BRS101のアーム長じゃ全然たりません。

なので、必然的に202になります。

もし現状で僅かに長すぎるならば、チェーンを1コマ増やすかキャリパーの取り付け部にワッシャーをかまして調整すれば良いだけです。

アーム長は任意に動かせないので、他で合わせるしか有りません。

あと、今更ですが、リアハブはワッシャーなんか使わずに素直に130m mのピストハブを採用すべきでした。

安心感がまるで違います。

130mmピストハブは、シングルシクロとかで珍しいものじゃ無くて、オールシティーとかからもいくつか出ています。
私も2種類使っていますが良い品です。

2020/6/29 06:35  [191-37728]   

スレ主 tour-neyさん  
チェーンラインの凄まじいズレ 固定ナットはエンドの膨らみに干渉する 実験でナットをひっくり返し。ナットは収まるようです。

4.8mmワッシャーを左右に振り分けたので、多少のチェーンラインは動かせるが、このホイールは捨てるしかないので対策なし。つまりただの銭失い。

こもままだと鬱になりそう。止めた止めた(怒)

2020/6/29 10:42  [191-37729]   

そんな悲観することないです。ライン出てます。フロントギアをインナー側だけ使い、FD、RDなど余計な部品を全部外し、リアの固定ギアに2mm位のスペーサー入れれば、バッチリライン出てます。

あとVIPERはクロモリなのでリアエンド狭く締めても、フレーム割れたりはしません。ワッシャ使わなくても120mm位のハブなら、リアエンド少し締めて使えばいいです。最初からロードのピスト化みたいな特殊なことやってるので、整備も応用、ひらめきなんでもありで「最悪ぶっ壊しても後悔なし」の覚悟で突っ走るしかありません。リアエンドを締めて狭くすればハブ軸が外に出るので、軸にワッシャを入れ干渉部分をパスしてナットを外から締めることができます。リアエンドを狭くするとチェーンラインも寄るので余裕でます。

ピスト作るのに、なんでFDとRDを付けたまま整備しているのか疑問??やるかやらないか、どっちかに覚悟決めて、やると決めたらピストに必要のない部品は全部外してやりましょう。中途半端にやると、どっちにも転ばず失敗します。クロモリのVIPERだからこそ120mmピストハブでもリアエンド締めて使えます。がんばって!

2020/6/29 12:57  [191-37730]   

tour-ney さん  

2020/6/29 18:30  [191-37731]  削除

この写真見た人はVIPERはシングル化するとラインこれだけ狂うんだと思いそうだけど、ロードのインナー×トップとアウター×ローのチェーンラインを写真で見せれば誰でもアウター×ローの方が狂い大きく見えます、ピスト化する時に、わざわざ一番差がある悪条件ラインを選ぶ理由はありません。自転車製作時は全ての部品を外しフレーム単体で糸を張り、どの部品の組み合わせが無理がなく動くかをイメージして考えます。
 この段階でインナーの方が無理がなければインナーを使います。
 振れ取りの出来ない特殊ホイールが原因でピスト化できないみたいな言い訳は「部品が悪いから整備できない」といってるのと同じ。特殊部品は完成してから実験で遊ぶ時に使う物で、まずすべきは「乗れるように完成する」そのためには信頼性の高い、一番よく知った部品を使う。
 VIPERのピスト化で必要なのは「固定ギア使えるリアホイールだけです」。ママチャリのボス式ハブホイールあれば流用して作れるし、ボロイ競輪用中古をもらってきても作れます。クオリア44さんとこなら、10本位ピスト後輪が転がってそう。
 簡単な話を複雑化しすぎ!FDとかRDついてるピストはありません。ピストは自転車の中で最もシンプルな自転車。裸にすればピストになる。simple is best!

2020/6/29 18:48  [191-37732]   

 kapa_さん  

クオリア44さん

解説ありがとうございます。

57mmじゃあ足りないのですね。


仮定の計算をすれば、ブレーキシューがタッチする角度が50度(片側25度)でシートステーが水平から45度とすると、当たり面を下げるのが4mmですめば私の計算上ではギリ57mmで足ります。
ただ、足りないとブレーキ無駄になるのでチェーン一コマ足してでも75mmにすべきなんでしょうね。
今回使えなくても何処かで使う事が出切るのなら、57mm試すのも手かもしれません。
(可能ならレバー比考えても、剛性考えてもシューを近いところで使う方がいいので)

2020/6/29 22:17  [191-37735]   

ピスト用品はMICHEがお薦め。でも今はコロナ?で在庫ない。少し待った方がいいかも。
Miche - Performance 57mm ドロップブレーキキャリパーセット \3835
https://www.wiggle.jp/miche-performance-
57mm-


Miche - Primato Advanced トラッククランクセット\11265
https://www.wiggle.jp/miche-primato-adva
nced-


Miche - X-Press トラック\15598
https://www.wiggle.jp/miche-x-press-

Miche Pistard Track Wheelset\19701
https://www.wiggle.jp/miche-pistard-

ピストはロードと違いブレーキ使うこと少ないので、そんなにブレーキ性能は求めなくてもいいです。とにかく一度走って不安なら交換すればいいだけ、必要最低限の部品で、まず走ってみましょう。固定ギアには独自の世界があり、ロードとは別の走り方が必要です。

自転車の歴史は固定ギアの歴史そのものでダルマ自転車も固定ギアです。固定ギア乗れない人はダルマ自転車も乗れません。ピスト乗れればダルマも乗れる!

2020/6/30 08:13  [191-37739]   

 クオリア44さん  

小さな画像ですけど、この様にカーボンリムは縁の丸みのRが大きい事、パッドが減ると当たり面がせり上がる事で、可能な限りブレーキ当たり面をリムの形状が許す限り、ギリギリまで下げた方が望ましいです。

なので、本当は10m mくらいパッドを下げる方が良いでしょう。

つまり、前述の理由で、キャリパーのアームを13mmmくらい延長した方が良い。

あと、チェーンのテンション調整でハブを僅かでも後ろに引くと、びっくりするくらいパッドの位置がズレます。

悪い事は言わないから、BRS202を付けましょう。

キャリパーなんか、取り敢えず いくら安いので済ませるとしても、アーム長が足りなくてカーボンリムが歪に減ったら、後悔してもしきれませんから。

2020/6/30 10:06  [191-37742]   

道場長、みなさま、アドバイスを有難うございます。月ー金が単身赴任なので自転車に触れませんが、もどったらシューのあたり具合を計測しようと思います。多分、ロングアーチブレーキを購入することになると思いますが、どのくらいの長さの腕のブレーキにするかは計測結果を見て考えます。クオリア44さんが書かれたようにチェーンの張り具合や長さを変更すると、ブレーキシューとリムの関係が大きく変化するようです(最初にチェーンをセットした時はもう1コマ長かったのですが、その時はシューは完全にリムからはみ出してました)。おそらく、シングルスピード用のエンドはブレーキが付くことを想定していないものなのでしょう。今後、スプロケやチェーンリングを変えるかもしれないいことを考えると、調整域が十分にとれるアーム長のブレーキを買うことになると思います。
 最後にヘラーマンさんにお詫び。自分の文章、書いたときに自分で気が付かなかったのですが、思っていたのと違う意味の文章になっていました。「ブレーキシューはリムギリギリ」と書いたのは、「ブレーキシューはリムからはみ出しているけれども、タイヤにはギリギリ当たらない」のつもりでありました。後から読み返してみると全く通じないです、御免なさい。

2020/6/30 21:03  [191-37745]   

 ヘラーマンさん  

いえいえ、大丈夫ですよ。面白いネタなので別スレ立てても良かったのでは?

確かに画像よく見たら最低でも2mmはかぶっている感じなので、リム上側から最低1mm以上透かせるとしたら4〜5mmはずらす必要がありそうですね。あとはおっしゃる通り調整代を考慮すると結構なリーチが必要そうです。この手の場合は結局現物合わせになるので57mmか更に長いのにするのかは博打ですよね。私だったら長いの買って長すぎた場合でもリアセンターはできるだけ伸ばしたくないのでコマ足さずに丁度いいのに買い直すかな?

うまくいくことを祈っています。

2020/6/30 21:44  [191-37749]   

 クオリア44さん  

大袈裟に描いた現状と計測すべき寸法はこんな感じ。コレに調整代が最低でも計測値にプラス5mmは必要です。

ノギスで目視でシートステーを基準に平行になる感じで、ブレーキシューをリムに当てて測れば、おおよそは見当が付きます。

BRS202 のブレーキシュー取り付け部は、こんな感じで剛性確保の為に分厚いので、ココの寸法差でもプラス2mmくらいを考慮しましょう。

あと、手書き図でも描いた様に、ブレーキシューの取り付け角度が変わる筈です。この差でも最低でもプラス3mmくらい影響が有る。

私は変なフレームのピストを色々と持ってるので、このブレーキキャリパーのアーム長については色々と経験しました。
ショートアームでは ほんの少し足りない感じが、適正なロングに交換すると大幅に寸法が足りないという事が普通です。

まあ、納得のいくまで検討してみてね。

2020/7/1 06:28  [191-37751]   

 クオリア44さん  

ー 適正なロングに交換すると大幅に寸法が「足りていなかった事が判明する」ー と書かないと誤解するかもでしたね。

2020/7/1 06:45  [191-37752]   

 クオリア44さん  

あと、ハンドリングがロードバイクよりもクイックに感じられた、そうですが、このフレーム、ボトルケージ台座がある事、エンド幅が130mmだった事、シュートアームのリアブレーキが使えない事、などから、そもそもロードバイクと生産設備、型をロードバイクと共用する商品で、エンド金具だけの変更で作り分けられてて、ジオメトリーはロードバイクに準じたモノ、で間違い無いと思います。

で、多分、本物の専用設計のピストフレームよりはハンドリングがピーキーじゃないと思います。

なので、特にリアセンターの長さを気にし過ぎる必要は無いと思います。

コレは本当に悪い意味で言ってる訳じゃなくて、私も本来のピストフレームよりも100mm 以上もホイールベースが長いピストを色々持ってるけど、それはそれで十分に楽しく走れる。誰かと競り合うのじゃ無ければ、フェイントモーションでいくらでもクイックに曲がれる。

まあ、気楽に楽しめば良いと思います。

2020/7/1 07:15  [191-37753]   

僕らは競輪ピストにこのブレーキつけて走ってましたが
ダイアコンペ トラックバイク用ブレーキセット 後輪用(ピストバイク用ブレーキセット)
https://www.amazon.co.jp/dp/B008KNEIHU/
ピストは基本ブレーキつけないので前ブレーキあれば後ろは飾りでも大丈夫だと思うけど、飾りでもないと道交法違反で罰金10万。

カーボンフレームは板ではさんでブレーキつけるのはまずいかな。板ならいくらでも下がります。でもトータル6kgってすごいですね。昔、国際見本市用に試作したもので6.5kgで頼りなくて乗れたものじゃなかったけど、カーボンって驚異的です!

ピストはブレーキ使わないで走るのが基本、ブレーキついていてもブレーキ使わない走り方を習得した方がいいです。ブレーキ使う走りだと危なくてバンク走らせてもらえない。

日本ではブレーキ無しピストが「ピスト乗ったこともない有識者?」に目の敵にされ悪役ですが、オランダのママチャリだってブレーキ無しでバック踏んで止まってます。乗ってみればブレーキなくても安全に走れることはわかります、固定ギア楽しんでね。

2020/7/1 10:50  [191-37754]   

tour-ney さん  

2020/7/5 22:47  [191-37767]  削除

 クオリア44さん  

一応、書いておくと、オランダの自転車はリアのみのコースターブレーキが主流であり、ブレーキが無い訳じゃない。

あと、専用設計の街乗り用ピストは、極太のタイヤの装着が前提の特殊なモデルーと言っても私は何故か4台も持ってるーを除き、ショートリーチのブレーキが、チェーンの調整代を最大に後ろに引いても、ちゃんと使える様に出来ています。

リブルクロモリさんのフレームは、ロードバイク用フレームに無理矢理にストレートエンドをくっ付けた成り行き仕様の成り立ちの為、エンドの位置とブレーキのマウントの位置が適正である事を最初から放棄してるだけです。

でもまあ、ブレーキ穴が有るだけマシです。

街乗り対応のピストフレームの場合、アルミフレームでもカーボンフレームでも、リアブレーキの穴が無いモデルが珍しく有りません。

私のチネリ ビゴレッリもそう。ブリッジに穴を開けてブレーキを付けた。

ショートリーチだと使い難くて、BRS101のミドルリーチを付けてる。

因みに、アルミフレームでもカーボンフレームでも、シートステーを板で挟んでブレーキ台座を付けるのは、珍しくない。

私は個人的に好きじゃないけど。

2020/7/2 21:32  [191-37769]   

みなさま
 コメント有難うございます。変な金具でブレーキを固定するのは美しくないなぁ、と思っていたのですが、調整域を大きくとれる意味があったんですね。なるほど。
 「ロードバイク用フレームに無理矢理にストレートエンドをくっ付けた成り行き仕様」、確かにそのとおりなのでしょう。フレーム購入したショップのサイトを見ていたら、そっくりさんを見つけました。カタチもサイズ展開もジオメトリ表も一緒でフレーム番号が1番違い(FM268とFM269)。
https://ja.aliexpress.com/item/328300433
28.html?spm=a2g11.12010612.8148356.4.688
919fcoyNmTQ

 ただし、「成り行き仕様」というのは少し悲しいので、ロードのホイールも使えるようにした「特別仕様」と思い込んで乗ることにしようと思います(本音をいうと、一度はホンモノピストの乗り味に触れてみたいものですが・・・)。
 ところで、固定ギア車では、カーブでペダルが地面を擦らないようにハンガー下がりを浅くしていると聞いたことがあります。ロードと同じジオメトリなら気をつけなければいけないかもしれませんね。ロードと同じ170mmのクランクを使ってることでもありますし。家に戻ったら、どのくらい傾ければペダルが当たるのか確かめてみなくては。

2020/7/3 07:33  [191-37773]   

 kapa_さん  

クオリア44さん

>実は、アーム長とは、キャリパーのフレームへの取り付け部のシャフトの中心とブレーキシューの取り付け部との直線距離なので、リムのブレーキ当たり面とは結構な角度が付いてるので、ブレーキの当たり面を5mm下げるには、7mmくらいのアーム長の延長が必要です。

ブレーキによっても違うのかも知れませんね。
画像はダイアコンペのDL800のものだと思いますが(ファイル小さくてすみません)アーチサイズの変更量=シュー当たり面の移動量となっています。

クオリア44さんの仰るパターン同士だと、ブレ
ーキの開き角が変わるので49mmから57mmに変更すると実際には9mmほど移動する事になります。(リム21mm、シュー15mmの幅で計算した場合)
つまりアーチサイズ以上に移動します。
いずれにせよ10mmも移動が必要ならば57mmのアーチサイズじゃ足りませんが・・・

ちなみに、シートステーが45度とするとハブを5mm後ろに引くと3mmくらいシュー位置が遠くなります。
こちらは計算式考えるのが面倒だったので図面引きました。
ステーのセンターからシュー位置まで30mmずれるように描いた時の値です。

2020/7/3 12:01  [191-37778]   

 クオリア44さん  

私が「アーチサイズの延長」が必要と記述したのは、ブレーキシューの取り付け位置の事じゃなくて、「製品」としてのアーチサイズの必要寸法の事ですね。

少し面倒なので、敢えて説明しなかった。

似てるけど少し違う。

あと、垂直距離じゃなくてシャフトからシューの取り付け位置への直線距離、というアーチサイズの定義は、正にダイアコンペのサイトのどこかに書かれてたものです。

 調べていて あれっ?て思えたので鮮明に覚えています。

まあ、今回はどっちにせよ縁が丸いカーボンリムは、ブレーキ当たり面を限界まで下げた方が良いので、ロングアーチが必要ですね。

2020/7/3 12:41  [191-37779]   

kapa_ さん  

2020/7/3 16:04  [191-37780]  削除

kapa_ さん  

2020/7/3 16:24  [191-37781]  削除

 kapa_さん  

クオリア44さん

>「製品」としてのアーチサイズの必要寸法の事ですね。

私もそのつもりで書いたのですが、誤解されたようなので見直してみました。

すみません私の「ブレーキの開き角」というのが適切な表現じゃありませんでした。

「取付軸のセンターとシューの取り付け位置を結んだ仮想三角形の頂点の角度」

でした。
仮想三角形なら、ブレーキが替わろうと替わるまいと同じ事なので分かりやすいかと思います。
(リム幅やブレーキシュー厚が替わると変化しますが)
この結果からいくと、シュー位置を5mmなり10mmなり変更するために用意するアーチサイズはそれより大きいのサイズでなくても良いということになります。
解釈が間違ってたらご指摘ください。

今回はどのみち57mmではサイズが足りないとの事ですが、11mm以上(クオリア44さんの仰るパターンだと計算上は13.6mm以上)内側に移動しても問題なければ、

ママチャリ定番の800a(現在1699円)

https://amzn.to/3gprEBY

でも、飾りでいいなら対応可能かと思います。

2020/7/3 16:24  [191-37782]   

 クオリア44さん  

取り敢えず、ママチャリ用のキャリパーは使えません。

ママチャリ用は袋ナット、現代のスポーツ自転車用は枕頭ナットで形式が違うから。

2020/7/3 22:13  [191-37787]   

 kapa_さん  

クオリア44さん

>取り敢えず、ママチャリ用のキャリパーは使えません。

ああ!忘れてました。
フォローありがとうございます。

枕頭式のキャリパー余ってたら、ボルト入れ替えたら使えますが(5800とか新型のデュアルピボットはダメ)一般的じゃないですね。

2020/7/4 01:30  [191-37789]   

真横から 紙をあててなぞった リムのブレーキ面

みなさま
 ご示唆を有難うございます。真横から撮影してみますと、約5mm、リムの上端からはみ出して見えます。紙をあてて輪郭をなぞってみました。リムにはブレーキの当たり面に加工がしてあって、リムのブレーキ面の写真の物差し目盛で78mmから88mmのところにシューが当たるようにしなければいけないようです。
 今付けているブレーキのアーム長が49mmなので、ホイール位置が変わらないならアーム長54mmから57mmくらいが適正のような気がします(続く)。

2020/7/4 10:20  [191-37790]   

ホイール位置最前部 ホイール位置最後部 これくらい傾けるとペダルが擦れる

一方、ホイールの調整を考えると必要なアーム長は変わってきます。ホイールを最前部にすると今のアーム長で大丈夫。ホイールを最後尾にすると完全にリムからはみ出します。
 理想的には、49mmから75mmくらいの調整ができることですね。
 結局、テクトロのR559(アーム長55mmから73mm)を注文することにしました。
 あと、ペダルが地面に当たるまで自転車を傾けて写真を撮ってみました。本物のピストだともっと傾けても大丈夫なのでしょうね。

2020/7/4 10:30  [191-37791]   

 ヘラーマンさん  

真横から見ると想像してた以上に届いてませんね。この位置だとシューがすり減ってきて弱いタイヤサイドに当たるまでに対策する必要があるので早めに購入したのは正解ですね。リム端からシューまで1mmは下げたいところ。

調整範囲としては、ホイール脱着の余裕が必要なので最前部を使うことはないでしょうから、現状の位置からチェーンの伸び代を1%として後ろに1cm程度引いた位置まで調整できれば十分だと思います。まあ道場長が言うようにリヤは固定でバック踏めるので届きさえすれば中古でも安物のキャリパーでも何でもいいように思います。

あとペダルは常に当たるものと意識して走りましょう。
私もBB位置が低いフレームに170mmクランク組み合わせてたときは、車体をさほど寝かせなくても結構な頻度でペダルが地面にあたってましたけど、常に当たる前提で曲がっていると当たって後輪浮いて膨らんでもそのまま走っていけます。最初こそびっくりしますけどなれると問題ないです。でもコケて怪我しないようにくれぐれも注意してくださいね。当たらないのが普通になると万が一当たったときはパニクってコケる可能性高いです。

2020/7/4 12:59  [191-37792]   

 ヘラーマンさん  

自己レスです。

>現状の位置からチェーンの伸び代を1%として後ろに1cm程度引いた位置まで調整できれば

チェーンをおよそ1mと仮定したら1%伸びで1cm程度なので調整に必要な移動量はその半分で5mm程度でしたね。訂正します。

2020/7/4 16:12  [191-37793]   

 クオリア44さん  

バンク角が気になるならば、シマノSPD 520 みたいな枠なし両面キャッチのタイプのSPD ペダルを使いましょう。

左右の張り出しが最小限で端も斜めに削ぎ落とされてるので、かなりバンク角が稼げます。

私のたくさんのピストの大半はコレを付けています。今は3600円くらいですが、昔は海外通販で1800円で買えたので、1200円したクリートに400円足せば買えるから、実質600円のペダルだと思ってました。

もう少し軽い上位モデルの半値ですが、回転性能は同じです。

スピードプレイ ゼロ ステンレスならば、ペダル自体は非常にコンパクトで薄いから、更にバンク角が稼げますが、20000円くらいします。シューズもロードバイク用になる。

あと、乗り方次第でペダルヒットを大幅に減らせます。

具体的には、リーンインでコーナリングの時に上体をイン側に落とし込めば、同じ速度でのコーナリングにおいて、相当にバンク角を減らせます。

なんとなく この動作をすると、コーナー入り口で却って曲がり難い感じになるので、フェイントモーションで一気に倒し込んで向きを変えるのが速くて安全です。

固定ギアだと、バックトルクできっかけを作って車体を引き倒す感じで操作出来るので、実に楽しいです。



2020/7/5 05:19  [191-37794]   

夕方になって、アマゾンからブレーキが届いたので早速取り付けてみました。
 アーム長を一番短くした状態(55mm)で丁度収まりました。これよりホイールが後ろにずれる分には、調整代がたっぷりと取れそうです。クオリア44さんのアドバイスが無ければ、シマノBR-R451(アーム長57mm)購入していたところでした。みなさん、アドバイスを有難うございました。来週末、ちゃんと走って試してみます。

 車体を傾けたときにペダルを擦る問題に関しては、少なくとも十分に慣れるまではカーブを攻めるような走り方はしないと思いますので、当面は大丈夫。でも、いきなりペダルが地面に当たってパニックになるようなことを避けるためにも、安全な場所で体験してみた方が良いのかな。低速でも怖いような気もするし、ペダルも傷つくだろうし、コケたくないし、止めといた方が無難かなぁ。

2020/7/5 18:09  [191-37795]   

倒した時にペダル当たるのを見るのは、ペダルを一番下に持ってきて地面のとの隙間を計測すればだいたいわかります。僕の経験から書くと

10cm=相当倒してもあたらない 9cm=まあ倒しても大丈夫 8cm=倒すと当たるので気をつけて
7cm=少しのコーナーでも当たるのでいつでも当たると思って走りましょう。6cm=危険なので乗らない方がいいレベル

ママチャリではなるべく10cm、初心者が乗る自転車は9cmは開くようにクランク長さ考えます。
で9cm以下になると、自転車倒してペダルが下にあると地面に当たるのでビックリしないようにと注意点を教えて乗ってもらいます。

固定ギアだと地面にペダル当たるのなんて当たり前で、ペダル当てながらバランスとって回ります、火花散ったりする。僕のアブソリュートは隙間狭く、少し倒しても当たるので、ペダル当てて回るピスト感覚で使っています。これ普通の人だとビビルかも??当たって両輪浮くと危ないので、タイヤ浮かないようにハンドル押さえて回るのが大事。ビビルと少し当たってもバランス崩してこけそうになるので気をつけてね。

2020/7/5 20:07  [191-37796]   

スレ主 tour-neyさん  

凡ミスでオークション失敗。やり直しもチェックする手間や時間が精神的にキツイので、投了。(メンタル弱いのは認める!)

あきらめてボロボロのwh-rs010か、WH-R500(501ではない)をリサイクルショップで買うか、無かったら→https://store.shopping.yahoo.co.jp/alpha
cycling/2602214-30.html?sc_i=shp_sp_sear
ch_itemlist_shsrg_title#Stock=1593955394
009


TNI AL22でも買う。
この道を踏み外した感じ、ディープリムホイール買った時点で始まってたのか。違う、ロード買ってからダメだな、乗る楽しみ全部持ってかれた。(整備ばっかりでうんざり、首も距離40km持たないし)

2020/7/5 22:30  [191-37797]   

ディープさん、有難うございます。出勤間際に調べてみました。10cm以上はありそうです(指で測って、出勤してから物差しで確認)。「固定ギアだと地面にペダル当たるのなんて当たり前」、そういうところ、何も知らなかったので勉強になります。慣れて安全に走れるようになりたいと思います。
 
 tour-neyさん、私は何か月も待って中国から届いたフレームがエンド幅130mmだったことがわかって愕然としたのが、ついこの間(トラック用のホイールは中国からすでに届いてた)。もうフレーム返して返金してもらおう、ホイールはオクで売っぱらおうか、とまで思っていたところ、このスレでtour-neyさんに励ましてもらったおかげで、気力を取り戻した次第でした。ホイール作っていくのって面白いんじゃないでしょうか。どうか、めげずに気長に頑張ってくださいね。

2020/7/6 08:03  [191-37798]   

スレ主 tour-neyさん  

>リブルクロモリさん、
ありがとうございます...

2020/7/6 08:57  [191-37799]   


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