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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37905/

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スレ主 tour-neyさん  

その6です。満杯になりしだい、お引っ越しして下さいね(*´・ω・`)b

その5 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-31108/


その4 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/
ThreadID=191-25766/


その3 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/
ThreadID=191-20088/


その2 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/
ThreadID=191-16674/


その1 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/
ThreadID=191-11729/


概要...(コピペしてます)
良いタイヤ、悪いタイヤなど、タイヤの情報をこちらにまとめて後から参照できるようにというのが狙いです。
700C以外にもママチャリ用、小径、MTB用など幅広く情報を集められたらと思います。チューブの情報も出せるといいかと思います。

以下テンプレートです。※無理に使わなくてもいいです。
銘柄:
購入価格:
実測重量(タイヤ、チューブ):
乗り心地:
転がり、グリップ:
耐久性、対パンク性:
総合評価:

2019/8/24 20:15  [191-35032]   

kapa_ さん  

2019/8/27 21:56  [191-35056]  削除

 kapa_さん  

鶏 泰造さん

>指でこすっても、色つきのところは摩擦係数が低いのがわかります。

ルビノプロ3でもそんな状況なんですね。
あの頃は技術革新だと思って、意味も無くテンション上がったものです。
現在入れているカーボンブラックは少量みたいです。

https://gomuhouchi.com/serialization/150
9/


あと、間違えてたので訂正です。

シリコンじゃなくてシリカでした。

誤解してました。

2019/8/27 21:54  [191-35057]   

 kapa_さん  

CSTでこんなのありました。

GP C-1985 26x1.3/8(CST)

https://amzn.to/2ZqtJot

¥1,265 + ¥ 865 配送料

耐久性のあるコンパウンドということなので、グリップは期待出来ないかも知れません。
軽量+65PSIまでなので、試してみたいけどタイヤ余っても仕方ないし・・・
(先日買ったS130ですら次男から700C化の要請で存在が危うくなってきてます)

サイズ(ETRTO): 26" x 1.3/8" (37-590)
重量 : 459g
推奨空気圧 : 40〜65PSI

参考までに他のCSTタイヤ

C-979D 590g (40〜65PSI)

S116 590g (40〜65PSI)

S130 545g(45PSI)

2019/8/27 21:56  [191-35058]   

 うーむ。。。さん  

以前このネタが出た時調べてみたり、タイヤの専門家に会う機会があったときに聞いてみたことがあります。
タイヤの補強材は永らくカーボンブラックが使われ、現在でも当然の如く使われていますが、物性的には既にシリカのほうが多くの場面で上回っているようです。

ただ、シリカは(といってもたんなるSiO2でなくいろんな添加物や加工技術込みでの話のようですが)バリエーションがあり特性も異なり、全てにおいてカーボンブラックを代替することは難しいそうで、使用量は大幅に減ったとしても、まだカーボンブラックは広く使われているようです。

難しいのは、「カーボンブラックは黒すぎて、少しでも使うとタイヤは黒くなる」とのこと。なので自動車用タイヤのゴムは今も昔も黒いまんまであまり変わらなく見えますが、昔の方がより黒かったのかも知れません。

逆にカラータイヤにするには「カーボンブラックを全く使わないこと」が求められるので、結局現在でもカラータイヤの性能は黒いタイヤより何らかの形で劣るようです。特に問題になるのが耐候性のようで、カラータイヤにすると劣化が看過できないらしく、雨ざらし天日干しが当然で要求性能が高い自動車用タイヤはまだ黒しかないようで。反面、自転車用、特にスポーツサイクル用タイヤは常識的に室内保管なので、ある程度耐候性は許容出来るようですので、そのあたりContinental GP4000など高性能タイヤでもカラータイヤを出せたのかも知れません。でもあのカラーもなんか汚くくすんでいたので、ほんっっっの微量は入れていたのではないかなと推測してます。
耐候性以外でもいろんな性能に影響があるかと思いますが、当然にグリップなどにも影響があるでしょうね。単にシリカとカーボンブラックの優劣を決められるものではなく、高性能シリカならカーボンブラックを上回るが安価なものだと果てしなく・・・(以後略)なのかも知れません。カーボンブラックなんてやっっすいでしょうから。。。


2019/8/29 00:47  [191-35059]   

 鶏 泰造さん  

そういえばグランツールでトップを取ると、フレームやバーテープはジャージの色にすることが多いですけど、タイヤまでそうなったケースは見たことないですね。製造が間に合わないのか、性能的に問題があるのか。

 あるいはシリカだけでカーボンブラックを上回れるなら、F1やモトGPのタイヤも黒じゃなくなっているはずですけど、いまだに黒いところを見ると「顔料入れるくらいならカーボンブラックを混ぜたほうがいい」ということなのかも知れません。

2019/8/29 08:52  [191-35060]   

tour-ney さん  

2019/8/30 09:26  [191-35061]  削除

BSは2輪タイヤはIRCに丸投げで作っていません。BS信仰の人たちはIRCのタイヤを自動車にも使うくらいIRC信仰しているのでしょうか?。BSは最初から2輪タイヤはやる気がなく、今までに製造したことはなく、そのパッションのなさが見事に製品の性能に反映されています。ツールドフランスとか世界の自転車競技で全く使われていないBS(IRC)タイヤが性能高いと思います??

グリップはBS!とか言ってる人ってビットリア使ったことあるのかな?パナと比較してグリップはBS(IRC)と言ってたら、そんな3流比較の世界から早く脱出した方がいいと思う。

僕はオートバイならダンロップ、自動車もダンロップかヨコハマ。
F1とかレースで使われていないメーカーはランク下がります。レースは過酷で誤魔化し効きませんから。

2019/8/29 10:54  [191-35062]   

 tukubamonさん  

F1は70年代以降はほぼグッドイヤー。
その後ブリヂストン、ミシュラン、ピレリ

MOTOGPではブリヂストン、ミシュランで20年くらい供給してますよ。
ダンロップが供給できたのはMOTOGPになる前のロードレース世界選手権の軽量クラスだけ。

まぁ、別にブリヂストン信者ではありませんし、自転車タイヤでは使ったことありませんが。
個人的には、4輪ではダンロップとヨコハマは欠点があるので使いません。

2019/8/29 16:56  [191-35063]   

tour-ney さん  

2019/8/30 09:26  [191-35064]  削除

僕は自動車もオートバイも持ってないのでド素人ですが、鈴鹿8耐だけ友人が出ていたのでオートバイはダンロップのイメージが強かったです。鈴鹿にはダンロップアーチもありますし。
このBSが書いている鈴鹿8耐の記事でも
https://ms.bridgestone.co.jp/2/8tai/tire

>開幕戦のタイヤ使用状況を見ると、ダンロップが34チーム、ピレリが16チームで、ブリヂストンが8チームでした。
ということなのでダンロップ使用チームが多い。

あと知り合いにオートバイ屋をやっている人がいて、その知人とスクーターの話をよくしましたが(最近はあまり会ってない)スクーターのタイヤで一番耐久性が高く、グリップもいいのはダンロップ。寿命だけで言えばCSTチェンシン。BSはスクータータイヤはIRCが製造していて、IRCのタイヤよりなぜか少し落ちる(寿命が短い)ランク付けをすればダンロップ>CST>IRC>BS。

オートバイ世界選手権MotoGPの公式タイヤはミシュランのみです(BSは入ってない)
https://www.michelin.co.jp/motorbike/why
-michelin/motorsport/motogp/about

2016年からミシュランが唯一の公式タイヤサプライヤーを務めており、4年目となる2019年シーズンにおいてもMotoGP専用に開発したミシュランレーシングタイヤを全レースにおいて出場全車に供給しています。

自動車用タイヤについてもよく知りませんが、環境運動やっている人には低燃費で長持ちのエコタイヤ(ダンロップ)人気あります。
https://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/pa
ssenger/ec204/


F1タイヤもピレリの1メーカーのみ(BSは入ってない)全チームピレリ。
https://formula1-data.com/article/regula
tion-tyre-2017

2019/8/29 22:13  [191-35065]   

tour-ney さん  

2019/8/30 23:09  [191-35066]  削除

>あとグリップはBS!は、主に四輪と思います。ポテンザは鉄板。

個人的にはG'Gridとか好きでしたね。歳がバレますが(笑)。ダンロップって今や商標だけの名前だしね(日本じゃ住友ゴム)。そいやF-1じゃ長らく見てないね。

自転車のタイヤがダメだからと言って、それで終われば良いのに変に熱くなったあげくそのメーカーの製品すべてがダメみたいな論調になるのが謎。

2019/8/30 00:51  [191-35067]   

 kapa_さん  

>あとグリップはBS!は、主に四輪と思います。ポテンザは鉄板。

私はネオバでした。
ハイグリップタイヤって他のタイヤとは別物なんだと知りました。
ポテンザでも、自動車メーカーが標準で付けてるものはグレードぐっと落ちてて普通のタイヤでした。
今は低燃費タイヤの転がりの良さが気に入ってます。

おっと、せっかくtour-neyさんが自転車に戻そうとしたのに・・・

>CST C-979D→軽さが売り

S130の方が軽いですよ。転がりが軽いという意味かも知れませんが。
前述のもっと軽いC-1985について情報あったらお願いします。

もっとも、700C化したらもっと軽くなるのであまり拘る必要ないですけど。

2019/8/30 03:10  [191-35068]   

tour-ney さん  

2019/8/30 23:09  [191-35070]  削除

 鶏 泰造さん  

BSは那須工場で自動二輪のタイヤ作ってますね。かつては自転車タイヤもここで作っていたみたい。

70年代のジュニアスポーツに付いていた「トリアルタイヤ」は、BS内製じゃないかな?
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/cy10.ht
m

2019/8/30 10:04  [191-35072]   

 tukubamonさん  

F1でダンロップが使われていたのはグッドイヤーで統一される前、60年代ですね。住友になる前。

私のようなオールドライダーはブリヂストンは評価してますよ。
69年にCB750fourが市販される際、あまりのパワーにタイヤがバーストしてしまうので、本田宗一郎さんが石橋さんに直談判して作ったというのは有名な話。
全て日本製で世界一になるんだという強い思いがあった。

ダンロップは小型二輪タイヤでは評価が高くて、大昔にはTT100という名作もあった。調べたら今でもあるんだね。びっくり!
その流れからスクータータイヤも良いものを作っているんじゃないですかね。

40年前からコンチネンタルとミシュランは別格でしたよ。BMWR90Sはコンチネンタル指定なんだけど、後ろに付くとシャフトドライブで尻を持ち上げながら発進するときにチラと見える独特のトレッドパターン。格好良かった。

そんな話ししても自転車タイヤには関係ないけどね。

2019/8/30 17:09  [191-35073]   

過去の話ではなくて2019年の今の話をしたいなと思っています。BS自転車も1980年頃までは素晴らしい自転車でした。パナは1990年くらいまで、いい自転車でした。昔の栄光を重要視しすぎると今の情報判断を誤ります。

BSも昔は自転車タイヤを作ってたかもしれません(僕は情報持ってません)しかし2019年現在、そのタイヤは買えないし、現在売られているタイヤと比較して買う価値がある性能だとも思えません。欲しい情報は今の時代に市場で手に入れることができる性能の高いタイヤの情報です。
IRC丸投げBS二輪タイヤは値段と価値を考えると買うに値しないタイヤだと思います。

昔はチェンシンもなかったし、DUROもありませんでした。

日本の自動車制限速度は一般道60kmで、普通は60km以下で安全に走れれば性能的には合格です。高速を使っても100km、昔は峠攻めるとか、200kmで走るとか速さに耐えられるタイヤなどが優秀とされていたかもしれませんが、現在は制限速度以内で「できるだけ省エネで長く使えるタイヤ」が求められています。

自動運転になれば、制限速度オーバーで走る車はなくなるはずです。
時代が求めている性能は「省エネ、長寿命」でBSよりダンロップのポリシーの方が合っているように思います。

自転車の場合は「軽く、滑らず、パンクしないタイヤ」そこで優劣が決まる。
BSのタイヤでこの3つを満足させられるタイヤってないんですよね。IRCもないです。
ルビノプロ3より優秀なタイヤをルビノプロ3より安く売ってくれたら、いつでも乗り換えますけど、試しに買ってみると「やっぱりゴミか」で終わってます。
2019年現在に市場で買えるいいタイヤの情報をお待ちしています。よろしく。

2019/8/30 23:05  [191-35074]   

tour-ney さん  

2019/8/31 09:13  [191-35075]  削除

 うーむ。。。さん  

自動車ネタ続けてすみません。
私は四駆乗りですが、基本スタッドレスはBS限定です。いくつか使ってみて、比較してみて、その時々で一番「凍結路」性能がいいのがBSだからです。
スタッドレスでも乾燥路、水没路、雪、凍結路、いろんなシチュエーションがあり、それぞれで出すスピードも運転者の好みも異なり、結果優劣はいろいろありますが、私にとって一番重要なのが「溶けかけのアイスバーンで慎重に運転したとき、一番制動力やコントロール性が高いもの」が唯一無二のスタッドレス性能判断基準であり、それに最も秀でているものがBSだったからです。ちなみにスタッドレスはシリカの配合が夏タイヤより多く、柔軟性を出しているようです。入れすぎると柔らかくなって高速で腰砕けになるそうで。

逆に夏タイヤは長らく横浜を使ってました。夏の乾燥路は私が出す速度域で求められる性能は、日本メーカー間では特段優劣を感じることはありませんでしたので、負荷をかけた時の挙動の好みで横浜を選択していた次第。米系は私の好みではないしアジア系は(レンタカーで試した程度ですが)不満足なので使いません。

ところが数年前、BSのスタッドレスに変えたとき、衝撃的なことが起きました。それは、走行による振動が段違いに消失したのです。その理由は厳密には定かではありませんが、BSさんによると「真円性を高めたせいではないか」、つまり丸いタイヤをより正確に丸く作ったからだと。そしてバランサーの錘も激減しました。
以後、夏タイヤもBSにし、その後スタッドレスの買い替えもBSにして、非常に高い満足感を得ています。以後、BS信者です。

あと個人的には「プロが使っている」「レースで使っている」というのは参考程度です。
なぜならスポンサーの製品を使って勝つのがプロだからです。必ずしも最高の製品を使うとは限りません。まあプロに供給するだけの能力、性能があるというのは重要な要素ですから参考にするにしても。あとプロの要求する性能と私が要求する性能は違う。さらに、プロ用、レース用はスペシャル仕様や選別品を使って当然の世界。市販品への期待値の参考にはしづらい。

ちなみにミシュランは自転車チューブ大量不良でひどい目にあって以来、自転車用に限らず自動車用も完全無視です。

で、強引に自転車タイヤに話を戻すと、タイヤのバランスは私にとっては自転車でも非常に重要な要素で、その重要性はここでも何度も書いた通りです。そして、コンチネンタルを使う大きな理由です。私の知る限り、最も製品の精度が優れています。コンチネンタルがチューブレスを出す前はチューブレスに限り他メーカーも不満を言いつつ使ってきましたが、GP5000TLが出た今、他を買うモチベーションは私にはありません。

ただGP5000TLはディープさんの求める「軽さ」には応えられませんね。CLは私は使っていないのでわかりませんが、かなり軽いようではありますが。
判断基準に軽さを入れるなら、Vittoriaも入ってきます。あの軽さとコントロール性のバランスはいいと思います(が、個人的には苦い思いもあるので苦手意識があり、あまり触手が伸びない・・・。

2019/9/2 00:56  [191-35104]   

 クオリア44さん  

私は所有車が多く、二つの生活拠点を定期的に行き来してて、その両方に多数の自転車を置いてるので、消耗品であるタイヤの手持ち在庫をそれなりの数量 確保しておく必要があるから、時々 タイヤをまとめ買いします。

で、23cのコーナリング限界で徐々にヨレる特性が好きなので、ナローリムはもちろん、ワイドリムにも23cを使うのですが、つい最近、定番の海外通販でまとめ買いをしようとしたら、極端に選択肢が少なくなってる。

特に軽量な高性能タイヤで23cが急激に無くなりつつある。
コンチネンタルGP5000だけは安定して供給されてるけれど、他が全然無い。
シュワルベ ワンとかユッチンソン フュージョン5とか、実売価格が安くて高性能な製品が全滅です。

この前セールで買ったイーストンのホイールとか、リムブレーキ用でもリム内寸法が20m mもあるので、基本的に23cは既に想定外になってる。
まあ、その20mmワイドリムに無理矢理23cを入れたけれど、まだ走り込んでいないので、影響は不明。

私の予言通りに、ワイドリムと相性が良いロードバイクのディスクブレーキ化は完全に規定路線になった事もあり、多分もう、安くて高性能な23cは2度と買えない。

23cが好きで、もしどこかで良い商品を見つけたら、まとめて買い置きしておきましょう。



2019/9/4 21:38  [191-35131]   

 kapa_さん  

DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1.25

https://amzn.to/2NYHXLb

モノタロウの方が気持ち安い

https://www.monotaro.com/p/4641/6065/?di
splayId=5


を注文して今日届きました。
チューブを買ってないので試乗はまだですが、重量を量ったので挙げておきます。

2本いっぺんに計って454g
1/2なので227gでした。
薄くて軽いタイヤです。
特にサイドが薄いのでガサツな私には不向きだったかも。
こすらないよう気を付けます。

2019/9/13 23:40  [191-35204]   

アマゾンのレビュー見ると、自分の整備ミスでタイヤ壊しておきながら、不良品だ、粗悪品だと書いているド素人さんがたくさんいるので、タイヤ入れる時はチューブラータイヤを入れる時と同じように、引っ張らず、全周ビートを完全に落とし、タイヤの振れ取りをして完璧にタイヤ入れてください。

こういう薄い軽量タイヤは変な入れ方してゴム変形させると元に戻らず、縦横振れまくるので一番最初の入れる時に気合い入れてください。2度目はないので、真剣勝負の1回挑戦だけです。

406は使ったことがありませんが451の25Cタイヤは213gと軽量でセンターも出ていて振れもなく、グリップも効き優秀なタイヤです。タイヤ幅の太さ、サイド厚みの太さと耐久性は無関係で、タイヤの寿命は品質で決まります。太くて悪いタイヤばかり乗ってきた人は幅が太くて厚みがごつく重いタイヤが丈夫で長持ちなどと誤解していますが品質のいい軽くて薄いタイヤも長寿命です。使って体験してみてください。

2019/9/14 09:31  [191-35206]   

 kapa_さん  

道場長

アドバイスありがとうございます。
危うく、タイヤ薄いのを気にせずセットするところでした。
チューブがあったら届いたその日に装着してたかも。

あまりの薄さに頼りなく感じてましたが、ちょっと安心しました。
そんなにガンガン走らないし、安いので走りが軽くなるなら1000km持てば良いかと思ってましたが耐久性も悪くないんですね。
期待大です。
チューブはDUROの1.0〜1.25を注文してみました。
装着したら標準タイヤのSAKURA(CST)と比較してみます。

2019/9/15 16:59  [191-35223]   

 昭和平成さん  

700×25c対応のチューブの購入を考えております。

主な使用場面は、GIOSミストラル純正ホイールで、
タイヤはVittoriaルビノプロです。

舗装道路を走りますが、路面は良く整備されているとは
言えずデコボコも多いです。1日20〜30km走ります。
巡航速度はせいぜい35km/hです。

700×25c対応のチューブ(仏式バルブ長36〜48mm)を
今、買うとしたら何が良いでしょうか?

今のところ、候補は、Vittoriaのstandardか、
IRC(井上ゴム工業)ですが、他におすすめはありますでしょうか?

Vittoria Japan

https://www.vittoriajapan.co.jp/vittoria
_all_products/vittoria_tires/vittoria_ti
res_inner-tubes/


STANDARD
日常使用のための汎用ブチルチューブ。スタンダードブチルチューブは0.9mmの肉厚で、耐パンクに優れています。

2019/9/19 08:05  [191-35244]   

>700×25c対応のチューブ(仏式バルブ長36〜48mm)を今、買うとしたら何が良いでしょうか?
以前に何度も書いていますが、700x18/23c 仏式42mmバルブ Vittoria(ビットリア)ultralite inner tubeでいいです。ビットリアのチューブはライトとウルトラライトの2種類あるので間違わないように!重くてもいいならライト買えば値段は安いです。

僕は700×25cに700x18/23c 仏式42mmバルブウルトラライトチューブ入れて、20kg以上荷物積んで北海道3000km以上走っています。わざわざ25C用の太いチューブを買う必要はありません。

2019/9/19 10:08  [191-35248]   

 昭和平成さん  

道場長、いつもどうもありがとうございます。

>> 700x18/23c 仏式42mmバルブ 
>> Vittoria(ビットリア)ultralite inner tubeでいいです。

探してみます。

2019/9/19 12:14  [191-35250]   

 kapa_さん  

ウルトラライトチューブまともな値段で販売している店舗が少なくなった気がします。
Yahoo!ショッピングや楽天で1分残ってると思いますので、早めに何本か購入していたほうが良いかもしれません。
(最近調べたときはwiggleにも置いてなかったです)

2019/9/19 12:49  [191-35251]   

 kapa_さん  

> 700x18/23c 仏式42mmバルブ

ネット通販で探してみたのですが、サイズがなかったり、バルブ長が長かったり、かなり割高だったりといい店見つけられませんでした。
もしかして、型落ち?

2019/9/22 12:45  [191-35285]   

 rionsakurasterさん  

> 700x18/23c 仏式42mmバルブ

私も購入しようと探してみましたが、なかなかありませんね
Vittoria JapanのHP見ましたら、製品変わっていますね

COMPETITION BUTYLとSTANDARDの区分けで
ultra light inner tubeとうい製品は残念ながらありませんね
重量だけでみたらCOMPETITION BUTYLが近いようですがあまり情報ないですね

probikekitに在庫あるようですが、送料無料ラインがちょっとネックですね
18本で送料無料ラインこえますが
 
CEXにもあるようですが、こちらも送料無料ラインが厳しいのと最大9本しか注文
できませんので何か買いあわせで調整するとかでしょうね
キャンペンーン利用して、たとえば定評のあるopen corsa cx Vを2本抱き合わせするとか
でしょうか

ちょっと考えちゃいますね、いい情報ないでしょうか?

2019/9/23 18:56  [191-35298]   

大変だ!ウエムラパーツ店頭で399円で山積みされていた時代が懐かしい。

CEXはMAX9本買って314円×9と送料1999円で合計4825円、これを9本で割ると1本536円、まあ許せる価格かなあというところ。

BB6700もなくなってから知る優秀さ。ゴム製品はどのくらい持つのかが微妙ですが、たぶんすぐ売り切れちゃうでしょうね。僕はあと5本くらいあるけど、とりあえず9本追加買いしようかな。

情報ありがとうございました。

2019/9/23 19:52  [191-35299]   

 昭和平成さん  

rionsakurasterさん、こんばんは。

情報どうもありがとうございます。

Vittoria Japan の方に、新旧の違いについて、
問い合わせをしております。

新バージョンの信頼性が不明ですので、
難しい選択ですね。

2019/9/23 22:32  [191-35304]   

 kapa_さん  

rionsakurasterさん

ありがとうございます。

やはり型落ちでしたか、少し前は楽天かyahooに残っていたような気がしますが自転車用品ってホントあるときに買わないと買えないです。

2019/9/23 22:53  [191-35306]   

昭和平成 さん  

2019/9/24 19:58  [191-35324]  削除

 昭和平成さん  

Vittoria Japan の方から、新旧の違いについて、
回答がありました。

『旧ULTRALITE INNER TUBEと新しいCOMPETITION INNER TUBEは
基本的には同じ、バルブ長が48MMの一種類となります。』

とのことでした。

2019/9/24 19:58  [191-35325]   

 rionsakurasterさん  

昭和平成様
早速の情報ありがとうございます。
バルブ長の違いだけでしたら慌てて買わなくていいかもですね
ちょっと迷います

ウエパーで黒箱のultra light inner tube 700x18/23c 仏式42mmバルブ 
が520円(税込)で出てます

ワールドサイクルでは51mmバルブのが512円(税込)で出てますし、
Competition Butyl が680円(税込)で出てます

ずいぶんと値上がりしましたね、kapa様のいうとおり「ある時買っておけば」て
本当におもいます

2019/9/24 22:43  [191-35327]   

 kapa_さん  

DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1.25

https://amzn.to/2NYHXLb

評価が悪い理由が分かりました。
リムライン(今回ネット検索して初めて名称を知りました)が出ないです。
評価が悪い人はそのまま走ってるんだと思います。
たまたま、モーターサイクル用に購入したビードクリームがあったのでそれを塗ってすったもんだやったのですが出ませんでした。
ダメなの分かってて、規定値以上に空気圧上げてやっと入りました。
(空気圧抜き過ぎると元に戻ります)
おそらくビードがきつめでリムとの相性があるんだと思います。

2019/9/26 23:25  [191-35345]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/9/27 11:54  [191-35349]  削除

今気づいたのですが、もしかしてリム側が原因ではないですか?

程度の低いリムは円周がバラバラで精度も低く、タイヤがまともに入りません。
ノーブランドのわけのわからないリムだと、タイヤ入れるとリムが小さくて合わなかったりします。プルミーノに最初からついているリムも少し精度低くて、アレックスD22だったかな、R340と比べるとタイヤのおさまりが悪いです。

本当にタイヤが悪いのかの判断は一流のリムにはめて検証してみないとわからないかもしれません。小径車のリムってろくなのないので。

2019/9/27 08:08  [191-35350]   

 kapa_さん  

道場長

情報ありがとうございます。

>程度の低いリムは円周がバラバラで精度も低く、タイヤがまともに入りません。

やはりそういう事もあるのですね。
もしかしたら4bar程度までの空気圧が低いタイヤ用のリムと、それ以上の空気圧が高め用のリムというのがあるかも知れないとか想像しちゃいました。
(ネットで調べてもなさそうだったので、その考えは捨てましたが)

ちゃんとしたリムじゃないので、タイヤが悪いとか言う前にリムが・・・という意識が強く、原因はリムか私の腕だと結論づけてました。

少なくとも、ちゃんとしたリムじゃないとリムラインが出し難いタイヤという評価でしょうか。
(メリット・デメリットあると思うので良い悪いの評価じゃなく)

2019/9/27 12:06  [191-35351]   

R340ではなくR390でした書き間違い
ALEXRIMS R390 20(451) x 1 1/8 Black 32H 4,968円(税込)
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i632.ht
ml


プルミーノ標準リムはこれ、これイマイチ精度悪い
ALEXRIMS DA22 20(451) x 1 1/8 Silver 32H
3,456円(税込)
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i636.ht
ml


>少なくとも、ちゃんとしたリムじゃないとリムラインが出し難いタイヤという評価でしょうか。
中国製のリムはアラヤやウカイ、マビックなどとは思想が異なるみたいで、こんなん普通なら売らんやろと思うのが時々あります。DURO406は、敬遠した方がよさそうなので聞かれたらやめときと言います。

2019/9/27 12:23  [191-35352]   

 超炭素さん  

道場的には敬遠されるミシュランですが使い心地が良かったので。
評価の前提は通勤片道10kmアルミフレーム&レーパン無しでの感想です。

銘柄:ミシュラン パワーエンデュランス クリンチャー 28C
購入価格:2本セットで\9600円
実測重量(タイヤ、チューブ):重量は測り忘れました
乗り心地:基本的に4bar前後で使っていますが、通勤のガタガタ路面でも悪くないです。
アルミフレームは良く微振動を拾いますが気になりません。
6barまで上げると固く感じるようになります。
転がり、グリップ:グリップはタイヤの太さのおかげでかなり良いです。
急制動でもディスクブレーキの制動力に負けないグリップがあります。
不思議と転がりも軽く、バランスが良いと思います。
耐久性、対パンク性:4000S2と同程度にはサイドが弱いです。
リヤが500km程度でサイドカットして交換となりました。
今使っているものはまだ1000km程度しか使っていませんので、耐久性はこれからです。
リヤタイヤが台形に減りやすいんですが、コンパウンドを見ると台形化の進行が緩やかなのでまだまだ大丈夫そうです。

総合評価:比較対象が4000S2 25Cとなりますが、転がりの軽さと剛性感は4000S2に劣ります。
乗り心地とグリップはこちらのほうが上です。

個人的な感想としては乗り心地が良く、急な操作にもついてくるのでロングライド向けかなと。

2019/9/27 22:15  [191-35361]   

>リヤが500km程度でサイドカットして交換
が気になる。僕もミシュランで同じ経験しています。100kmくらいでサイドカット→バースト。
値段が高かったので唖然でした。走行2日目だったかな。

ミシュランは寿命が問題なので、ぜひ寿命報告を引き続きお願いします。
5000kmくらいは持って欲しいです。

2019/9/27 22:34  [191-35363]   

 超炭素さん  

>100kmくらいでサイドカット→バースト。
さすがにそこまではいきませんでしたw
4barで運用したままだったらサイドカットに気づかなかった可能性があります。
休日に近所の山に行くために6barにドーピングして、準備やら何やらで10分ほど経ったらチューブがはみ出してました。
側面のワイヤーも切れていたので鋭いものを踏んだかこすったんでしょう。

耐久性はもうしばらく使ったらまたレポートします。

2019/9/27 22:46  [191-35364]   

皆さんこんにちは。

昨年ロードバイク購入の相談に乗っていただいたものです。
あれからすっかりロードバイクにハマっておりまして、日々の通勤からちょっとしたライドイベントにと楽しんでおります。

そこでタイヤのご相談というか雑談なのですが、ズバリ日常使いの様々な用途でのバランスの良いタイヤの重量って何グラムぐらいが適当なのでしょうか?
この一年半で最初は240gのもの、次いで205g、先日285gの全天候タイヤを買ってみました。
205gは当たり前ですが減りが少々早い気がするのと、乗り味にちょっとした頼りなさを感じる時があります。特に疲れてきた時などです。また。パンクもしやすいようです。

285gはゴム感やモッチリ感はとてもあり、頼もしいとも言えますが、いかんせん重すぎます。
脚の余力が吸われる印象です。

240gのタイヤは出足こそ重さを感じますが、乗り味に一定の質感と安心感があり、なんとなく気楽に乗れる印象でした。段差や小石、荒れた舗装も適度にいなしてくれる印象です。

皆さまはどんなタイヤを普段使いされてますか?

ちなみに愛車はエモンダALR4(アルミフレームにR4700ティアグラ)
ホイールはDTスイスのR24を使っています。

2019/10/22 08:54  [191-35612]   

前は200g 後は250g、以前は前後200gにしていましたが、タイヤが廃盤になり入手できなくなったので前だけにして、後ろはまだ入手できるルビノプロ3を使っています。
僕はビットリア以外は使わないです。タイヤはクセをつかむのに、相当な時間がかかるので銘柄変更は勇気がいります。(血だらけなりますから)

命預けて100%走れるようになるまでは半年くらいは走り込まないとタイヤの特性はわかりません。
ルビノプロ3を前後に入れるとさすがに重いので後ろだけにしていますが、オープンコルサ前後の場合と比較して、それほど変わらないです。ルビノプロ3はグリップが効くのと、耐パンク性能、耐摩耗性がとても優秀、使えば使うほど軽くなるのも素敵!

あえて血だらけのリスクおかして他のタイヤを使う理由もありません(実は他のタイヤも実験していますがルビノプロ3より優秀なものがなかった)

タイヤって一番保守的な部品かもしれません。だから廃盤は痛いです。

2019/10/22 09:50  [191-35614]   

 tukubamonさん  

確かに200gって基準ですね。
お遍路に行ったとき、どうも走りが重いな...とずうっと思っていました。
32H手組だし、8kgくらい荷物あるし、リヤ25cだし、今さら変えられないしと我慢して走っていたのですがフロントもルビノプロ23cだったからなおさらだったみたい。

帰ってきてからフロントシュワルベワン23c、リヤルビノプロ20cをRS21に履かせたら速い速い!
この組み合わせならトレーニング目的で山行っても良いな。
体重軽いから20cでも良いけど、人には薦められない。コーナー怖いし。
リヤタイヤはルビノプロ使うとして、フロントタイヤが悩みますね。
シュワルベワン良かったけど値段に伴う性能かというと?
良いフロントタイヤ無いですかね?

2019/11/1 22:16  [191-35709]   

Vittoria(ビットリア) OPEN CORSA CX 3 700×23c F-CX723-Y
B イエロー/ブラック/ウエムラサイクルパーツ¥5,500+770円
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BL150MU/

現在買えるのは黄色ラインが一番安い。黒は9000円位でアマゾンで出てますが店が信用できない。

OPEN CORSA SCが一番いいですがどこも販売してなくて、次のOPEN CORSA CX 3しか買えません。
ビットリア新型コルサは重いのでやめた方がいいです。僕も在庫使ったら次は前後ルビノプロ3で走るしかない!

2019/11/2 22:26  [191-35731]   

ビットリア、チューブもタイヤも市場から消えて行く前に、追加で少しストック買い。
チューブは1本660円高くなりました。ルビノプロ3はWiggleで2000円以下で買えたので得でした。
安くていいタイヤ&チューブが消えていくのが残念です。

2019/11/30 17:53  [191-35960]   

 R.Ralさん  

>ディープ・ インパクトさん

ディープ・ インパクトさん の目線で今回購入されたルビノプロ3は見た目や雰囲気で長期在庫劣化等は無さそうでしょうか?
(写真を見る限り箱の潰れなども無く良さそうに見えます)

ディープ・ インパクトさんのご意見お聞きしたいです

2019/11/30 22:39  [191-35966]   

稲刈り さん  

2019/11/30 23:10  [191-35967]  削除

 稲刈りさん  

お世話になります。

>チューブは1本660円高くなりました。

PBKでは、もう少し安く購入できますね。

5本セット ¥1892 送料¥750 
https://www.probikekit.jp/bicycle-inner-
tubes/vittoria-ultralite-road-inner-tube
-5-pack/11124897.html


10本セット ¥3430 送料¥750
https://www.probikekit.jp/bicycle-inner-
tubes/vittoria-ultralite-road-inner-tube
-10-pack/11124879.html


¥7500で送料無料

画像は、以前の商品ですが、7月に購入して届いたのは道場長の画像と同じ黒いパッケージでした。


2019/11/30 23:15  [191-35968]   

>今回購入されたルビノプロ3は見た目や雰囲気で長期在庫劣化等は無さそうでしょうか?
ないです。箱もタイヤもとてもきれいです。僕も合計30本以上は買っていますが保管が悪いものは箱からのぞいている窓の部分とそれ以外のところが色が違っていて濃淡がついています。

1枚目の写真は窓部分と裏側の部分の比較です。全く濃淡がなく新品そのままです。たぶん日の当たらない場所で良好な保管だったと思います。1年前にウエムラパーツで買ったルビノプロの方が古い感じ。WIGGLEいい仕事しています。

いつもイギリスからの国際郵便は郵便局員が届けるのですが(税金の徴収とかあるので)今回バイトの兄ちゃんみたいな人がきて、アマゾンの配達かなと思った。もちろん税金徴収とかなし。
消費税10%払わずに済んだ。ルビノプロ4本買えば送料無料になったので4本買いました。3本手持ちがあるので、これ以上はストック無理かなという感じです。25Cはあと2本くらいあってもいいかな?僕のところに届いたのは素晴らしい良品でした。

チューブはウエムラパーツで買いました。まだ在庫持っているみたいだけどずいぶん値上がりしました。

2019/12/1 00:11  [191-35969]   

 R.Ralさん  

>ディープ・ インパクトさん

写真比較までしていただいて恐縮です
とても参考になりました

少しレンタル車用にもストック増やしてしてみようかと思います
(想像していたよりもお客様の乗り方なのかタイヤの品質なのかわかりませんが、劣化が早い)

しかし以前みたいに在庫が無くならないのは
プロ3愛好家のストックが有る程度満たされたか
どこかに隠れていた大量在庫が見つかったか
ビットリアが裏で再発売している?(ありえないと思いますが)

2019/12/3 23:05  [191-35995]   

 うーむ。。。さん  

小ネタですが、個人輸入するとき約16000円未満は免税です。少額が免税なのは徴税の効率化、税額が小さいものは徴税コストの方が上回るとか、もっと効率的に働くためという観点からかと思います。
基本は1万円未満は免税なのですが、個人輸入の時は0.6掛けルール(なぜか知らんが、0.6をかけた金額が課税対象の輸入価格になる)があるので、1万÷0.6=16666円(送料除く)以下は免税です。なので、私は一回の発注が多額の場合でも、この辺りを狙って分割します。どうせwiggleとかCRCとかprobikekitとか送料無料だし。

そして「約」というのはその辺の運用はやや曖昧だからで、為替変動とか、課税か免税か分からん手数料その他とかあり、16666円を狙うと微妙に超える可能性があるので16000円と書きました。
そしてここからが重要ですが、季節変動で輸入物品が増えてくると全ての課税手続きにまで手が回らなくなるので、年末のブラックフライデーからクリスマス商戦のようにやたら個人輸入が多いときには免税範囲が大きくなる場合があります。(=もっと高額な徴税作業に手一杯で捨てている)
なので、今の時期は免税となる可能性が高いです。私は今までの最高で10万円くらいのものが免税になったことがあります。
ただこれは10年くらい前の話で、IT化が進んで徴税の効率が良くなればお目こぼしも小さくなるかと思いますから、あまり期待しすぎないように。。。

雑学その2ですが、この時取られる税金はよく「関税」と言われますが、それはほとんどのケースで間違いで、「消費税」です。関税が掛かるのは自転車ではあまりないと思います。靴に間違いがしばしばあるそうで、一般には「革靴」は関税が掛かりそれ以外の靴が掛からないんだったかな、時々自転車用靴に間違って関税がかけられるという噂?を聞きます。自転車シューズで革靴は聞いたことありませんが、それを知らない税関や申請代行する業者案が数万円もする靴だから革靴だろう!みたいな判断するのかな。
間違って課税されたときには返金手続きをする制度がありますが(配達の人に文句を言っても権限が無いから無駄です)、手間賃を考えると運が悪かったと諦めるほうが良いかなぁ。社会勉強も含め手続きしてみたいとは思いますが。

2019/12/4 00:49  [191-35996]   

消費税とられる時は通関手数料もとられます(200円位だけど)
一度、靴関税かかったことあります。革靴の自転車靴だったので負け。
手続きは最寄りの税関事務所まで実物もっていかなければダメで、そこまでの往復交通費と戻ってくる税金額を比較すると、行かない方が得!うちは税関事務所まで往復3000円かかる。結局あきらめました。返品する時も手間と往復交通費考えると5000円位なら「もうええわ」です。

2019/12/4 01:07  [191-35997]   

 kapa_さん  

DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1.25

https://amzn.to/2NYHXLb

について続報です。
貰ってきたホイールのハブを交換して、装着しようとしたら空気圧上げてもビードが上がりませんでした。
頑張って交換したのに・・・orz
(先に確認すべきでした)
逆に、別のリム幅が狭いホイールに装着してみたところ指定空気圧で十分でした。
リム幅の1.4倍〜2.4倍が目安ということで、範囲内だからokと勝手に考えていましたが、ジャストサイズじゃないとダメなタイヤもあるのかも?
そのホイールに付いていた1.25のタイヤはハブを交換したホイールにも装着出来ました。

せっかくハブ交換したので、装着できそうなDB-7043の1.35とか1.5出して欲しいです。
(DB-7043みたいに軽いタイヤがない)

2020/2/23 20:06  [191-36312]   

 kapa_さん  

このスレ上部でこんなのありましたと紹介したCSTのタイヤ

>GP C-1985 26x1.3/8(CST)

>https://amzn.to/2ZqtJot

>サイズ(ETRTO): 26" x 1.3/8" (37-590)
>重量 : 459g
>推奨空気圧 : 40〜65PSI

ママチャリサイズがラインナップ落ちしました。
M501これ買って、ハブ組み替えたりして、26インチママチャリタイヤでも結構走る自転車を作ってみたいなと思ってたのですが頓挫しました・・・
M501も素直に700c化するか・・・

2020/3/18 22:30  [191-36513]   

スレ主 tour-neyさん  

まだ残ってるぜ!というタイヤ紹介です。(Amazonまとめ)

ルビノプロ3(2本セットでです)→https://www.amazon.co.jp/dp/B00ISTZYQ0/r
ef

オープンコルサCX3(割高です)→https://www.amazon.co.jp/dp/B00AZYGTGK/r
ef


オープンコルサSC2→https://www.amazon.co.jp/dp/B00AX0EZ1W/r
ef


どれも23cサイズです。ルビノプロ3はサワディーストア経由の発送で、道場長や私も買っています。(実は道場長のレビュー見っけた(笑))

因みにwiggleでも、ルビノプロ3が格安で継続販売しています。

Amazonで探せばルビノプロ3の25c、28cも割高ですが残っていました。

ウルトラライトチューブも二個セットで1,400円で販売しています。※但し並行輸入です。→https://www.amazon.co.jp/dp/B07NDB9594/r
ef



私はViperのフロントタイヤに、SC2を買いました。ヒルクライムが楽になると信じて...(効果知れてるって分かっていても、それだけ苦しいんだから、藁にもすがる思いですね、馬鹿馬鹿しい...)

2020/4/20 20:29  [191-36790]   

 kapa_さん  

wiggleもとうとうブビノプロ23cだけになったみたいですね。1本1664円

先日25Cを購入することが出来ましたが、(1本1554円)2本セットより1本の方が割安という逆転現象がおきてますので購入時には注意してください。

チューブはウルトラライトを諦めCompetition にしました。

タイヤチューブとも両方ストック用の購入です。

2020/4/20 22:59  [191-36791]   

 kapa_さん  

リンク貼り忘れてました。

rubinopro 23c

https://www.wiggle.jp/vittoria-rubino-%E
3%83%AB%E3%83%93%E3%83%8E-pro-%E3%83%95%
E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%8
2%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%83%AA
%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%
82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4/?sku=5360405483



tour-neyさん

>私はViperのフロントタイヤに、SC2を買いました。
奮発しましたね。

>ヒルクライムが楽になると信じて...
最近ヒルクライムに拘ってますね。
タイム拘らず自分のペースでゆっくり登った方が楽しいと思いますがダメですか?

2020/4/20 23:28  [191-36793]   

オープンコルサSC2の情報ありがとう。即購入!実は1本1万円で買ってました。安い!
>SC2を買いました。ヒルクライムが楽になると信じて...(効果知れてるって分かっていても
分かってませんね。劇的に変わります、一度使えば中毒になる軽さと走行感!

>ウルトラライトチューブも二個セットで1,400円で販売
ここで買ったチューブ6本のうち1本新品でスローパンクしていました。返品もできないし泣き寝入り。もうここでは買わない。

アマゾンでルビノプロ3、6本買いました。日焼けもなく保管状態よく良品でした。WIGGLEのルビノプロ3も良品でお薦めです。僕は23cしか使わないので23cが残ってるのはありがたい。

2020/4/20 23:54  [191-36794]   

tour-ney さん  

2020/4/21 21:47  [191-36796]  削除

スレ主 tour-neyさん  

すみません、書き忘れあったので、再投稿です。
>うわぁ〜( >Д<;)失敗したぁ!SC2...
https://item.rakuten.co.jp/bike-direct/2
0-28opencor-sc2-23/#

こっちの方が安いやん〜( >Д<;)もう1本余分に買おうかな(爆)いや、自転車部品の買い占めは規制されていないキリッ(言い訳)

因みに並行輸入だそうで、質が分かりません。情報あれば宜しくお願いします。

道場長、
>分かってませんね。劇的に変わります...
フロントだけでそんなに変わりますかね?いずれにしても楽しみです。並行輸入のチューブは地雷ありそうですね、ありがとうございます。


kapa_さん、
>タイム拘らず自分のペースでゆっくり登った方が楽しいと思いますがダメですか?

タイムはどうでもいいのですが、ロードと思えない亀ペース(亀さんに失礼だ!)で、嗚咽足らして登るのが醜いからです。それに私の目的、山間部でも自転車は足として使える実証、という野望もあるからです。徒歩ペースだと爽快感もないから...( ;´・ω・`)

2020/4/21 21:33  [191-36798]   

SC2は廃盤になってから3年経過しているので現在市場にあるものは最低3年保管品、つまり保管状態により、ゴミになってる可能性もあります。その場合返品可能性50%位は見てた方がいいです。
 まあその程度の値段差なら返品が簡単なアマゾンで買った方が正解です。
 普通の店だと経年劣化でゴム変質していても「仕様だ」とか返品返金交渉がとても大変、僕は地雷商品は必ずアマゾンで買います。しかし2本セットで買ったチューブの1本がパンクしていた場合、ちょっと返品厳しいです。新品チューブを購入時にすべて空気入れて確認するわけないし、たいていすでに返品可能期間ギリギリとか超えてることが多い。
 チューブは不良勘弁して欲しい。予備チューブで箱入り新品もって行くことあるし・・・。

2020/4/22 00:43  [191-36801]   

 メガニウム584さん  

amazonのルビノプロ3が売り切れてしまいましたが他にどこで買うといいでしょう?

2020/4/24 11:19  [191-36809]   

 kapa_さん  

メガニウム584さん

rubinopro3も廃盤になって久しいので、残っている事自体が不思議なレベルです。
どうしてもという場合は23C買ったら良いんじゃないでしょうか。

2020/4/25 02:03  [191-36816]   

スレ主 tour-neyさん  

>ビットリアオープンコルサSC2(チューブはいつもと同じブチル製チューブ)

VIPERに乗るのは1ヶ月半振り...(とても乗れる精神状態になかった)

久々だから20km/hですら出せない疑惑もあったが、あっさり20km/h。おまけに乗り心地も良くなっているし、坂も最後に乗った記憶よりも軽い。具体的には自転車の重さを感じにくく、負荷に負けてペダリングが崩れるのを防いでくれている感じがする。

でもこれ、前輪に入れただけなのですが...

2020/4/25 20:06  [191-36820]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

よかったですね。

後ろにもいれちゃいます?

2020/4/25 20:21  [191-36822]   

だから劇的に変わるっていったでしょ。後ろも入れれば少しは軽くなるけど前ほどは効果ありません。前輪を軽くするのが一番劇的に変わります。後ろはルビノプロ3のままでいいと思うよ。

2020/4/25 22:47  [191-36823]   

スレ主 tour-neyさん  

>kapa_さん、
後ろもセットするとお金が...耐久性考えて、今の組み合わせがベストかなぁと考えています。でも余裕あれば、チャレンジしたいですけどね〜。


>道場長、
本当に、いやぁ...すみません...



さて、ルビノプロ3(M501装着タイヤ)が全然減りません。7,000kmだけどタイヤ外して内側をなぞったら、まだ余裕ありそうです!!( ; ロ)゚ ゚体重軽いのも相まって、1万キロ行けそうです?!

2020/4/25 23:22  [191-36824]   

自転車って前輪をいかに軽くするかで走行の軽さがまるで違ってきます。MTBにロードホイール入れて走ってみればよくわかります。

だからママチャリの前かごは「軽く楽にどこまでも」走っていくには最悪のアイテム。
経験と場数踏んで行けば、それが実感できるようになってきます。

tour-neyさん次に前輪ルビノプロ3入れたら「こんなクソ重いタイヤ使えるかぁ」と絶対使わなくなります。一度、快感を知ってしまうと人間元には戻れない。VIPERもまだまだ変身成長しますよ。

写真は20%?の坂をVIPERで楽に登ってます。自転車は重く走らないで軽く走ってね、もともと軽く走れる乗り物ですから。

2020/4/26 08:43  [191-36826]   

 メガニウム584さん  

旧式ルビノプロ3 23cを買いだめしているんですが普段乗りの荷物を乗せるクロスバイクにも適合しますか?
現在パナレーサーコンフィ28cで使っています。

2020/7/26 13:04  [191-37952]   

そりゃ、リム幅が15mmなら23c使えるけど、メガニウムさんも素人じゃないんだから、
わざわざ聞く事?
せめて、ホイールの品番を言うか、リム幅測るとかねぇー……最低限の情報はだそうよ。
無精しちゃだめよ。(-。-)

2020/7/26 14:44  [191-37953]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
私としたことが迂闊ですね。RS21です。
荷物入れるなら28Cの方が良いのかと思っていましたが、23Cでも事足りるならルビノプロに統一してもいいかという趣旨の質問です。

2020/7/26 14:47  [191-37954]   

あ、もう、全然使える。
そして全然減らない。優秀だよ。

2020/7/26 14:50  [191-37955]   

 メガニウム584さん  

> サイレンス・スズカさん
まさにそれを知りたかったです。ありがとうございます。
旧式ルビノプロ3 23cを使いまくります。

2020/7/26 14:53  [191-37956]   

ってかねー、俺も買いだめして、ストックあるんだけど。普段遣いのルビプロ、5年使って、最初の一本目がまだ終わんない。(・Д・)

2020/7/26 14:58  [191-37957]   

 メガニウム584さん  

今4セット買いだめしているところですね。
現在履いているBarracudaのMICHELIN PRO4のサイドがドロドロなので1セットは即交換。ESCAPEは半年は今のままでも行けるとしてそこで2セット目消化。
残り2セットはいつに消化することになあるのか今から楽しみですが、 サイレンス・スズカさん でも1本目の消化は未達成となるとこれは長持ちしそうな予感。
廃盤にはしてほしくなかったですね。

2020/7/26 15:03  [191-37958]   

あれ、メガさん、エスケープなんか持ってたっけ?

2020/7/26 15:10  [191-37959]   

 メガニウム584さん  

以前に5703化したESCAPE R3.1をサイレンス・スズカさん からの要望で紹介した覚えがあるのですがえーと以下で紹介しているのと中古で押さえたRX3 2014年モデル(ホイールをR501に変更した以外はほぼ純正)を所有していますね。


https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-36996/


>>サイレンス・スズカさん

雑な紹介で恐縮ですが


https://www.giant.co.jp/giant12/bike_dat

ail.php?p_id=00000053&action=fullspe

cs

ベースがこれで
ホイール フロント RS21 リア R501
タイヤ パナレーサー コンフィ28c 
BBセット 6700
ギアクランク FC-5703
チェーン 6701
F.ディレーラー 5703
R.ディレーラー 5600 GS
シフター SL-R780
ブレーキセット TEKTRO RX1 ショートアームV ブレーキ  純正のまま、シューのみBBBのバルク使用。
ブレーキレバー デオーレ
ギア 5700 (BarracudaRから流用)
シートポスト イーストンの長いやつ
グリップ L字型のエルゴグリップ
シートポストクランプ 表面カーボン風の金属製のゴツいネジ締め型
 
ハンドルステムは裏返し最も低い位置に配置。
バスケットはOGK、バスケットステーは恐らくマークローザ用のステンレスステー
リアキャリアはGIANT純正リアキャリア
スタンドは汎用キックスタンド

の構成になっております。

2020/5/25 22:40 [191-37106]

2020/7/26 15:19  [191-37960]   

ああ、思い出した。( ゚д゚)
で、ぶっちゃけ、乗り心地どう?
いま、エスケープ、フレームも変わったんで、ちょっと興味があるんだよねー。

2020/7/26 15:22  [191-37961]   

 メガニウム584さん  

28cだからなのか、他を知らないので結果的に知らぬが仏なのか、不満は少ないです。
私が所有しているR3.1もRX3(フレーム形状はD型シートポストなど導入前の最終型?)も台湾工房製なので、精度が出ていて硬いフレームです。
ただ道場長が入手したR3と違いジオメトリ構成の問題でクィック性能は低いはずです。特にRX3は露骨に低いです。
R3.1の場合、クロモリフォークですが非常識とも言える大量の荷物を積載して長距離乗るとやや手が痛くなります。
ただコラムスペーサーは一番低い位置にしてステムをひっくり返して使っているので、ミストラルとかの乗り心地を求めるタイプと私は違うのかも?

もちろんBarracudaRとShamal ULTRA GOLDの組み合わせと比べられるような走行性能はESCAPEにはないですよ。
一方で非常識な積載性能はBarracudaにはありませんけど。

2020/7/26 15:39  [191-37962]   

ちなみに、その硬いと言う感想は、どのフレームに比べて硬いの?

2020/7/26 15:43  [191-37963]   

 メガニウム584さん  

> サイレンス・スズカさん
エスケープが硬いというのは道場長の受け売りを真に受けている部分が大きいかも?
またR3.1はサスペンションシートポストや旧スピンフォースホイールなど、柔らかくなる前提のパーツありきで作られていますし、他にジオメトリ見てもミストラル旧FUJIクロスバイクとも違ってESCAPEは前傾気味の設計ですしね。

RX3は硬いのが売りのクロスバイクらしいですが、これの本領を理解するにはR3.1程でないにしてもホローテックBBやクランクに交換しないとならないかもですね。ノーマルは良くも悪くも普通に感じます。

2020/7/26 15:55  [191-37964]   

そう、その、ノーマルのR3、試しに買って、レビューしてみたいんですよ。
一番売れているクロスか2020の段階でどのレベルなのかって。
で、レビューが終わったらさっさとヤフオクに流しますが( ̄▽ ̄)

2020/7/26 16:01  [191-37965]   

 メガニウム584さん  

私の導入したescapeと現行モデルはほぼ別種になってしまいましたからね。

・生産が台湾工房から中国工房へ移管。
・サスペンションシートポスト廃止したがフレームそのものが柔らかくなったらしい。
・ESCAPE AIR並みにフレームの厚みを調整して軽量化。
・コンポは脱SRAM、RX3は9速化。
・RX3はフレームがダッブルパテッドからトリプルパテッド化、また上位グレードと同じ専用設計パーツ導入。
・クロモリフォークのダボ穴を省略。
・R3はタイヤは太めに変更、クィックリース以外にボルトシャフトも同梱。

とぱっと思い出せるだけでもマイナーチェンジを繰り返し続けていますからね。ミストラルとは大違い。

ただ軽量化に成功しても性能向上に直結結びつくか微妙というモデルになってしまったような?
現行モデルは私や道場長が知っているR3でもないでしょうが、個人的にクロモリフォークのダボ穴を省略が残念極まりないですね。

2020/7/26 16:57  [191-37966]   

 メガニウム584さん  

ぱっと見、フレームのヘッドチューブ付近は2021のR3は2012のR3.1と比べミストラル寄りのジオメトリに見えますね。
というかR3.1が短いのか?

R3.1 2012
https://www.giant.co.jp/giant12/bike_dat
ail.php?p_id=00000053&action=outline



R3 2021
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_dat
ail.php?p_id=00000097#specifications


ミストラル
http://www.job-cycles.com/gios/collectio
n/detail/cyclocrosstouringurbanbikeserie
s/mistral/index.html

2020/7/26 17:31  [191-37967]   

 kapa_さん  

メガニウム584さん

>エスケープが硬いというのは道場長の受け売りを真に受けている部分が大きいかも?

道場長のは実際の検証結果ですね。
その話を聞いて、我々がさも経験したかのように言うのが「受け売り」
悪気は無いのでしょうが、実践主義の道場長としてはあまり間違って欲しくない言葉でしょう。
気になるレベルで失礼な間違いだったので訂正しておきます。

2020/7/27 01:59  [191-37973]   

硬さ(乗り心地)については個人差大きく、トレックアルミでも普通に乗れる人はいますし、VIPERでも硬くて厳しい人もいます。体調によっても異なり、僕は今、右肘痛く段差や穴は右手ハンドルから離して通過しています。同じ人でも毎日の体調で感じ方は変わります。

乗り心地より反応の速さ、俊敏さがよくアルミがいいこともあります。レース機材で乗り心地がいいものはなく、何を置いても速さ、勝ちに行く。最終目的でも、どのあたりで妥協するかは異なります。ただR3はレース機材ではないし、ビギナーが買う自転車ですから、硬い自転車を知らないビギナーがこれ買って手が痛くなって驚くというのはよくあります。身体が柔らかい小学生、中学生でも手が痛くて乗れないと苦情言ってきたので「年齢が若いから大丈夫」とは思わない方がいいです。R3硬い痛いと言ってた中学生はVIPERは乗れました、どれが一番厳しいか実験したことがあるんですけどスコットアルミ、トレックアルミ、GIANTアルミが3強、クロスではトレックFXは乗っている本人も含めて全員「硬くて厳しい」、R3はトレックよりはましでした。

実験したのは2010年なので現在のフレームがどうなってるかわかりません。実験参加したのは全員10代20代でした。あとみんなが厳しいと言った意外なものがありました。イオンのアルミママチャリ、これ確かに厳しい硬さでママチャリでこれはないやろと思った。700c入れたらトレックより硬いかも。GIOSリーベも恐怖の硬さでビックリ!電動アシストも太いタイヤでマイルド化されていますが、かなりフレーム硬いものがあります。

ママチャリだからアルミフレーム大丈夫と思うのは根拠なく、アルミママチャリは要注意です。
年齢層あげた人も入れて100人位で実験すれば、より正確なデータが出てくるでしょうね。

2020/7/27 09:22  [191-37975]   

 メガニウム584さん  

>kapa_さん
>道場長

不適切な言葉遣いで失礼いたしました。また何かあったら注意してくださいませ。


>年齢層あげた人も入れて100人位で実験すれば、より正確なデータが出てくるでしょうね。

それは見てみたいですね、そしてアルミママチャリは要注意ですか。

>R3はトレックよりはましでした。

FXに似せたと言われるRXがあるぐらいですから、RXより柔らかいはずのR3がマシなのはある意味順当な気がする一方で、


>ただR3はレース機材ではないし、ビギナーが買う自転車ですから、硬い自転車を知らないビギナーがこれ買って手が痛くなって驚くというのはよくあります。

>電動アシストも太いタイヤでマイルド化されていますが、かなりフレーム硬いものがあります。

というのは旧R3にも言える特性なので納得出来ますね。

2020/7/27 10:44  [191-37976]   

先日、トレックショップでFX乗ったのですが、エスケープRXより堅いくせに反応はRXより悪かったです。今までの経験では、フレームが堅かったら反応がいいし、柔らかかったら反応が悪いものと思ってましたが、硬いくせに反応も悪いという、地獄のようなフレームでした。しかもエスケープやミストラルに比べて3万も高い。まあ、トレックの信者でしたらお布施みたいなものですのでしょうがないですが、事情を知らないで買った方にはドンマイ(・∀・)b

2020/7/27 10:55  [191-37977]   

メガニウム584さんがFX乗った感想聞きたいです。トレックショップ行けば試乗車あるのでぜひ乗ってみて下さい。

硬さ=走るということはなく、乗り心地悪く走らないというフレームは沢山あります。
逆に乗り心地よく走るというのもあります。FXは実際に乗ってみないと、硬さと反応の悪さはわからないと思います。あとFXは部品がよく壊れます(だいぶ修理してます)なんで同じシマノの部品がFXだと壊れるのか謎。ミストラルはあまり壊れません。やっぱフレームの硬さが部品壊してるのかなあ??まあ僕はトレック買わないので、どうでもいいですが。

トレックショップって修理多いから儲かってるかも???

2020/7/27 13:51  [191-37979]   

> トレックショップって修理多いから儲かってるかも???
どうですかねー、トレックショップってスキル低そうなイメージあるし、実際知り合いの自転車屋とか、トレックショップじゃないのに、自転車バンバン持ち込まれてるし、先日、見つけた自転車屋にもプロジェクトワンが持ち込まれてたから、修理じゃ稼いでないんじゃないのかなぁー。

2020/7/27 13:59  [191-37980]   

 走るペンギンさん  

IRC フォーミュラPRO S-LIGHT チューブレスレディ フォルダブル
価格\11980(前後セット、発売前予約割引き)
重量207g、209gとシーラント30g注入状態で6barのメーカー指定的な感想、ホイールはユーラス2way
乗り心地、前モデルのRBCC23cとの比較要素が多くなるかと。グリップが強め、実際よりタイヤ厚を多めに感じる。弾力性あり。倒し込むとgp4000s2の方が柔らかい、サイドの差が。
耐久性パンク性、ヘラーマンさんのスキルなら普段使いOK。雨天で1000km走って異物パンク。前2ミリは圧半減で20km持ちこたえ、後は鋼線ですぐ塞がる。
評価、前作より軽く嵌めやすく耐久性は落ちてます。転がりの良いgp5000TLとは方向が違うと。ゴム質に粘りを感じる、

工事中でPCが使えないため簡単な感想ですが。

2020/7/27 14:47  [191-37981]   

 R.Ralさん  
以前から入っていた物 今回、入っていた物 日本語の説明も入っていた

ルビノプロ3(25c)のストックを保管するのに重さは測ってラップを巻く作業していて今回気が付いたことが有ります

新品、ルビノプロ3に付いている説明書?に変化が有りました
今まで(ここ4年くらいの間)写真一枚目のタイプの説明書でしたが今月CRCより購入した物が2枚目の写真になり、大きさも以前からよりも大きく
日本語やタイ語、その他言語の説明が増えています

ロットか何か違うのでしょうか?、どっちが新しい、古い等有るのか?

タイヤ自体の見た目、ロゴ、触り心地等は表は違いは見つかりませんでした
しかしタイヤ裏面のパターン?が違いが有りました
大きい説明書の方はラジアル方向に細かく縞々の筋が入っていて
小さい方の説明書の方はハニカム風というか網目と言うかそういう模様です
ちなみに2年くらい使って今はスペアにしていた物はラジアル方向の縞々ですが下のケブラーか何かの模様が透けて見えるのか薄く斜めに白っぽくシマシマが入ります
(製造はすべてタイランドとなっていました)

ストックしている古い物から使っているのでグリップなどの走行性能は不明です

カタログ落ちしてるのにこの頃また入荷したりしてますし、裏で再製造してたなんてことはあるのかな?

今回25c8本中、重さのばらつきは少なく257g〜262gでした
(前回245g、265gのがあった)

2020/7/27 14:57  [191-37982]   

普通廃盤になってから、こんなに長期間古い商品が出回ることはないですから、新品G+が、よっぽど評判悪く本当は元に戻したいけど、メーカーも新型を旧型に戻すなんて前代未聞なので、裏でG+の製造をやめ、旧型の製造を続行している、そんなとこかなと思います。
 廃盤になった商品の説明書が新しくなって多言語化してよくなってるなんて前代未聞、それ絶対新規製造品です。僕も廃盤後3年も経過しているルビノプロが、どうしてこんなに綺麗な状態で残ってるんだと不思議だったのですが、そのうち新型となって旧ルビノプロが出てきそうな気がします。面白い情報ありがとうございます。

2020/7/27 22:13  [191-37985]   

 メガニウム584さん  

>道場長
表参道あたりに行かないとトレックショップなさそうですが機会見つけて乗ってみます。
そして私のRX3は2013年のチェーンステー435のモデルだったことが判明、硬くて反応が悪い?ホイール交換したとは言えこのRX3ですら大概なのに。
チェーンステー440超えにリアエンド135、そして硬い。タイヤは太くて実際の硬さがブラインドされている?
頭で考えると不安要素がきりがなく出てくるので後は実践して確認します。


旧ルビノプロが再販されることがあれば嬉しいですね。ストックする必要もなくなるかも知れませんし。

2020/7/27 23:26  [191-37988]   

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