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自転車道場目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-31099/

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スレ主 minira55さん  

只今、古〜いクロモリロードのレストア中です。
中古でFC-R2000のセットが手に入ったので、それを中心に組んでみました。
ところが、アウターがどうも波打っており、チェーンリングを新たに購入交換しました。
が、やはり同じところで波打ちます。
そこでググったところ、さすが縁側、過去記事に行き着きました。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-17141/

まさしくここに書かれている事態だと思われます。

新しく付け替えたものの、8速用のチェーンではインナーとリアトップの組み合わせでは歪んでいるところで歯の内側にあるナット?のアタマにチェーンが乗っかってしまいます。
道場長の助言に従い、たまたま手元にあった9速用のチェーンにしてみると、多少当たりはするものの、使えるようです。

というわけなんですが、9速用のチェーンの高騰に驚いております。
相談したいのは2点です。
wiggleやChain Reaction等で売られているClarksというメーカーの格安チェーンは使えるのか。

もう一つは、クランクセットを買い換えたほうがいいのか、買い換えるとすると4700のクランクセットは使えるのか(値段が同じくらいなため)ということです。

経験者の方々、よろしくお願いいたします。

2018/12/25 17:13  [191-32587]   

スレ主 minira55さん  

あ、補足しますと、FD、RD、STI共にR2000シリーズです。

2018/12/25 17:40  [191-32589]   

tour-ney さん  

2018/12/30 22:40  [191-32597]  削除

4700のクランクはFDの動く幅が違うので、そのままのFDでは相性悪いかも?。FDも交換するなら問題ありません。クランクだけなら5アーム3500SORAがお薦めです。これは、そのFDで使えます。

2018/12/25 21:52  [191-32598]   

スレ主 minira55さん  

ご回答ありがとうございます。

>tour−neyさん
情報ありがとうございます。FSCは避けておきます(^^ゞ

>道場長
3500と350はどう違うのでしょうか?また8速用のチェーンでも問題はありませんか?
現行のR3000ではダメなのでしょうか?(剛性が3500の方がいい、という書き込みが確かあったように思います)


このレストアにあまり投資するつもりはありません。ランニングコストもできるだけ抑えたい。
9速用のチェーンを使い続けるのがいいのか(ランニングコストがかかりそう)、新しくクランクを替えて8速チェーンを使うのがいいのか・・・・(とすると、結局安くつくR2000に落ち着きそうな)
フレームがあまりいいものではないので、将来的にはフレームを換えようかなとは考えています。

2018/12/26 06:05  [191-32608]   

tour-ney さん  

2018/12/26 09:40  [191-32612]  削除

シマノ チェーン CN-HG93 9段対応¥ 2,435
https://www.amazon.co.jp/dp/B00284MT50/
大阪枚方サイクルフラワーだとHG93¥ 2,262 そんなに値段上がってないのでは??
HG53と93ではかなり耐久性が違うのでこの値段差ならHG93をお薦めします。

なんかアマゾン、シェアボタン押して短縮URLがでなくなりましたね。今だけなのかな??

4アームは重量重すぎで、とても使い物になりません。
4550ティアグラの中古があれば、お薦めです。4700と4500を両方持ってみれば4700がどれだけ重くなったか実感できますよ。

僕のお薦め順 4550(50×34)4503(50×39×30)3450(50×34)3403(50×39×30)3550(50×34)3503(50×39×30)4650(50×34)4603(50×39×30)

4600シリーズは振っているのが多いので買うときは振りの有無をしっかり確認しましょう。
4500シリーズは振っているのは、ほぼないです。同じように3400シリーズの方が3500シリーズより精度が高く振りのないものが多いです。シマノが一番よかったのは4500と3400を作ってた時代みたい。

105とアルテについては値段が上がるのとギア間がSORAとティアグラと異なるので8速用FDを使うならSORA3400&3500 ティアグラ4500&4600を買った方がいいです。

>R3000ではダメなのでしょうか?
ダメです。4アームで優秀なのは9000デュラだけ。他は全部5アーム時代の方が優秀です。デュラも9100は僕は嫌いなので使わない。

>3500と350はどう違うのでしょうか?
よく知りませんけど3500が正規型番で350は同じグレードの大量発注格安バージョンだと思います。ジャパネットたかだ専用品みたいな(正規型番より落ちます)

>また8速用のチェーンでも問題はありませんか?
使えます。ただしクランクが振っていた場合、リングに当たる可能性があります。振ってない場合は問題ありません。

こんなんでもいいんじゃないですか?↓
SHIMANO(シマノ) クランクセット チェーンガード有 TOURNEY FC-A070¥ 4,359
https://www.amazon.co.jp/dp/B00961NHLI/

2018/12/26 09:07  [191-32614]   

 kapa_さん  

CN-HG53 チェーン 118L 9速用 が一部高騰してるのかも。
Chain ReactionではHG93より高いという逆転現象も・・


https://www.partsdirect.jp/shop/g/g13391
515/


\1,500(税込)

https://www.customjapan.net/shop/g/g1339
1515/


\1320(税抜)

https://amzn.to/2BHaY6h

\1975

カスタムジャパンは条件が厳しいので送料考えるとAmazonが使い易いかも。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-30253/


1500km程度までなら使える?

2〜3か月前にChain ReactionでHG93が1600円代だった事がありました。
買い置きしとこうか迷ってるうちにほかのサイトと同じくらいに・・・

クランク交換する時に外したら、FC-R2000の重量計って教えてくれると嬉しいです。

2018/12/26 21:50  [191-32628]   

 ヘラーマンさん  

FSCのF90の9速チェーンを最近触りましたけど

HG40と比べてもプレートが弱くピン押し出すのに必要な力が軽すぎ・・
付属のコネクティングリンクも弱そうで耐久性はなさそうな感じです。というかこのチェーン他人のにつけるのはちょっと怖い感じさえします。見た目はメッキでピカピカして長持ちしそうに見えるのですけどね。

HG93も同時期に触りましたが、こちらはプレートの精度、強度とも安定の品質で変速も良かったですね。

現在HG93はPBKが安く4本買うと送料無料なので欲しい方はどうぞ

SHIMANO ULTEGRA CN-HG93 BICYCLE CHAIN -
9 SPEED \1,904
https://www.probikekit.jp/bicycle-chains
/shimano-ultegra-cn-hg93-bicycle-chain-9
-speed/10771717.html

2018/12/27 10:24  [191-32633]   

スレ主 minira55さん  

>道場長
ああ、ターニーという選択肢もありますね。でも、どうしてガード付き?と思ったら、ひょっとしてガード付きのほうが歪みが少ない可能性があるとか?

あとお恥ずかしい質問ですが、ちょっとググってはみたものの、4500と4550の違いがよくわかりません。ご教授いただくとありがたいです。
仮にどちらかをつけた場合、実は手元にFD-4400があるのですが、R2000とどちらの組合せがお薦めですか?R2000の動きはなかなかのものじゃん?と思っているのですが・・・

> kapa_さん
情報ありがとうございます。現状、9速チェーンは厳しいようですねえ・・・
FC-R2000の重量、残念ながらうちにはデジタルの適当な計りがないのですが、仕事で使っているアナログなバネ秤でよければ、報告させていただきますね。

>ヘラーマンさん
情報ありがとうございます!安いですね。思わずポチッとしてしまいそうです。

ところで、試しに先程R2000のインナーを裏返しに装着してみました。
すると9速チェーン(HG53)ではほとんどアタリがなくなりました。8速チェーンもいけるかも?これってありなんでしょうか?

2018/12/27 11:57  [191-32635]   

 kapa_さん  

minira55さん

投資するつもりが無いとのことであまり乗らないのかと思ってHG53挙げましたが、ランニングコストも抑えたいって書いてましたね。
じゃあ9速ならHG93ですね。

無難にいくならR2000買い替えでしょうか。

FC-R2000 6390円

https://www.partsdirect.jp/shop/g/g13202
385/


クーポン
https://www.partsdirect.jp/shop/members/
39coupon.aspx


使えば6000円以下で購入出来ます。
5400円以上なので送料無料。

インナー裏返しですが、インナーとアウターの距離が離れるためチェーンが間に落ちる可能性もありますのでよく確認してください。

2018/12/27 13:51  [191-32638]   

 kapa_さん  

この状況なら右クランクだけ買えばいいんじゃね?
って思って調べたら

http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-R200
0-4164.pdf


部品が無かった・・・

2018/12/27 15:43  [191-32641]   

 kapa_さん  

思いつきですが、シム入れて調整するのも手かも?

https://amzn.to/2TeDZ0t

サイズも何も検討してないので、自分で調べて自己責任になっちゃいますけど。

うちのディオーレで試してみようかな?

2018/12/27 17:27  [191-32642]   

>4500と4550の違いがよくわかりません。
pcdが異なります。4500はpcd130(52×39)4550はpcd110(50×34コンパクトクランクと呼びます)

>インナー裏返し8速チェーンもいけるかも?これってありなんでしょうか?
ありです。但しチェーン落ちないように完璧に整備してください。あとインナーが古いギアで偏摩耗しているときはダメです。

>FD-4400があるのですが、R2000とどちらの組合せがお薦めですか?
R2000

2018/12/27 20:37  [191-32645]   

スレ主 minira55さん  

> kapa_さん
色々と情報ありがとうございます。まさしくおっしゃる通り、右クランクだけ売ってくれたらそれで済む話なんですけどねえ(笑)
R2000ならパーツダイレクトで買うのが一番安そうですね。
シムも少し頭をよぎったんですが、ちょっと思っている以上に難しそうですね。

手元にR2000の不良品右クランクとチェーンリング2セット(ほぼ新品、おそらく問題なし)。どうしてくれようか。
道場長推薦の4550が一番いいとは思ってるんですが、中古で買って新しくチェーンリングを換えたとすると、1万円近くの出費。
悩むところです。
結局ここに落ち着く予感はしていますけど(笑)

ところで、FC-R2000の重量を測ったところ、両クランク入れて1075gでしたよ。まあ、本当にざっくりとした計りなので、参考までに。170mmです。

>道場長
ご教授ありがとうございます。「今さら」な質問ですいませんでした。コンパクトクランクのコンパクトって、要するにアームが短めですよ、ってことなんですね。だったらショートアームクランクの方がわかりやすい気もしますが(^^ゞ
それにしても、昔のロードは恐ろしいギア比でしたもんね。それで坂登るの???みたいな。12段だったし。イノーとかの時代ですが。

しばらくはインナー裏返しの術で様子をみてみます。

2018/12/28 11:30  [191-32650]   

 kapa_さん  

minira55さん

FC-R2000の重量測定ありがとうございます。

2ピースクランクになってから、右クランクのみの販売は無くなったようです。

http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-2450
-3484.pdf


チェーンホイール裏返しで、症状でなくなれば一番ですね。

2018/12/28 15:30  [191-32652]   

 kapa_さん  

今回シムで調整はしないと思いますが、シム調整について

以前、イオンバイクの安物ロードのチェーンリングを外したところシムを噛ませてありました。

これにはTIAGRA(4600)モデルとCLARIS(2400)モデルがあり、オリジナルクランクを共用するためにCLARISモデルにはシムを噛ませてギアの隙間調整をしているものと推測されます。

先程測ったところ、シムは内径10.2mm外径16mm厚み0.5mmでした。

シムをフレを取るために使用すると、歪みのある個所にシムを噛ませるか(-側の歪み)、それ以外の個所にシムを噛ませる(+側の歪み)になりますが、ギア間が広がる為再調整して問題が無いか様子を見ながらになるのでかなり調整に時間がかかりそうです。

また、ここが重要なのですがチェーンリングには300kg程度の力が掛かってもおかしくないのでそこにシムを噛ませる事のリスクを踏まえる必要があります。

自分の自転車でフレを確認したところ、1mm程度までで収まっていたので余計な事をせず放置することにしました。
(もうちょいフレがあった気がしたんですが)
気が向いたら試してみます。

2018/12/30 22:22  [191-32685]   

アスタリスク2号改 さん  

2019/1/6 22:41  [191-32755]  削除

スレ主 minira55さん  

いやあ、ちょっと泥沼にはまってしまったのか?も・・・

実は、道場長推薦のFC-4550を手に入れまして、さっそく導入してみました。
(ついでにBBをBB-RS500BからSM-BBR60へ)
あれ?FDとアウターの距離が離れた?
というわけで、FDの調整を始めからやり直し。

変速は問題なし。FDへのアタリも問題なし。

ところが、アウターとリアローの組合せでは、なぜか動きがカクカクとします。
チェーンの一コマ一コマで引っかかる感じと言えばいいでしょうか。
うーむ。
クランクが上手くはまっていないのか、と思い直し、一旦全部外してやり直すも、改善せず。

何か思いつく原因とかあれば、御指南いただくと助かります。

2019/1/11 17:47  [191-32783]   

チェーンの長さ見せてください。アウターロー、インナーハイの時の2種類の長さ

>チェーンの一コマ一コマで引っかかる感じ。
短すぎ??

2019/1/11 17:59  [191-32784]   

スレ主 minira55さん  

>道場長
私も真っ先にその事を考えました。が、R2000で問題なかったのになぜ?と思い、お尋ねしてみました。

2019/1/12 08:50  [191-32786]   

あとワンコマ足せばベストです。現在短すぎ。

2019/1/12 20:31  [191-32787]   

 昭和平成さん  

minira55さん、こんばんは。

これは一目見て短か過ぎですね。

下記が分かりやすいですよ。

http://ysroad.co.jp/yokohama/2017/06/27/
24348

2019/1/12 21:47  [191-32788]   

tour-ney さん  

2019/1/13 08:53  [191-32790]  削除

 kapa_さん  

minira55さん

>R2000で問題なかったのになぜ?

チェーンが短いのなら長くすれば良いのですが、ここが気になりますね。
(写真見ただけで判断できる道場長は流石です)

クランクが実はFC-4500だったとか疑ってみたのですがチェーンホイール間違って無さそうですね。
スプロケットもRDも変えてませんよねぇ。

tour-neyさん

SSとGSがあるようです。
これってアームの長さ以外で判断できる箇所がありますか?
自分のRD-2400がSSなのかGSなのか、シマノの写真と比較してみたのですが判断つきませんでした。

2019/1/13 00:19  [191-32795]   

スレ主 minira55さん  

>道場長
チェーンの長さを調整して改善しました。

>昭和平成さん
私もその記事と以下の記事を参考にしましたよ(^_-)
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1071575
360.html

要は「現場合わせ」ということでしょうか。

>tour-neyさん
実は中古で買ったR2000のセットで、ロングかショートかはっきり分からないんです。おそらくショート?とは思うんですが・・・
ちなみにスプロケは32Tですが、R2000のショートは32Tもいけます。ご存知のこととは思いますが。

>kapa_さん
まさしくそこ、です。理屈で考えれば歯数は変わってないのだからチェーンの長さもそのままでいいのでは?と思ってしまいます。


ところで重量差は歴然でした。4550が約835g、その差240g。
新しいシリーズは重量を犠牲にしてでも得たかったものって何なのでしょう。Qファクターは4550と目視で比べて若干狭い気もします。実走がまだなので何とも言えませんが。その設計思想に興味が出てきました。

また、替えのチェーンリングの在庫がメーカーには既に無いようです。34Tはまだ市場にも若干出回ってますが、50Tとなると難しい。
3450は使えるとして、例えば5750なども使えるのでしょうか。また、タイオガのものが現状安価な候補と考えていますが、果たして「スパイク付き」のものと、どれだけの性能差があるものなのでしょうか。

2019/1/13 08:15  [191-32796]   

>重量を犠牲にしてでも得たかったものって何なのでしょう。
利益!

>タイオガのものが現状安価な候補と考えていますが
ゴミを候補にしますか??

>「スパイク付き」のものと、どれだけの性能差
それ以前のアルミ金属の素材としての品質の性能差が大きすぎ。

シマノ、スギノ、カンパなどの一流メーカーのチェーンリングと、その他大勢形だけ似てますゴミメーカーたちのリングの間には天と地ほどの差があります。サンツァーシュパーブのチェーンリングを枕元において、毎日1流のアルミ素材とはどのようなものかを身体で感じて会得しましょう。
ゴミに慣れちゃうと、本物を見ても真贋つかない3流ド素人レベルのままになるので、本物がわかる一流の人めざしてスキルアップしてください。

2019/1/13 09:41  [191-32797]   

スレ主 minira55さん  

>道場長
タイオガ製品の情報、ありがとうございます。
おっしゃりたいことは分かります。でも、消耗品を使い切ってしまったら、あとはどれだけ優秀なクランクでも使えない、ということになります。
現実問題として、最善策としてはどうすればいいのでしょう?ということをお聞きしたいのです。

私の場合、道場長のアドバイスに従えば、とりあえず使える間は4550を9速あるいは8速チェーンで使い、パーツの交換が不可能になれば、不良品R2000を9速チェーンで使う、ということになるのかな、と考えています。まあ、そのころには9速チェーンを取り巻く状況がどうなっているのやら、という心配もありますが。

スギノも使ってみたいものですが、ホビーライダーには豚に真珠です(笑)

2019/1/13 10:51  [191-32798]   

 kapa_さん  

minira55さん

コスト面を言われるのであればこちらでも良いかと

FC-2450
50T ¥ 1,650
https://amzn.to/2CkPGf0
(smallとlargeの選択がありますがSilverとbLackの間違いだと思います。)

46T ¥ 1,665
https://amzn.to/2TJsmPh

参考
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-245
0-3484.pdf



>例えば5750なども使えるのでしょうか。

FC-6750 34T ¥ 1,085
https://amzn.to/2CgZvdZ

を8速で使用しています。
今のところ問題ないので使えそうですが、大した距離走っていないので識者の意見を待ちましょう。

>ところで重量差は歴然でした。4550が約835g、その差240g。

R2000との比較ですよね?グレードが違うので直接比較はちょっと・・・

現行FC-R4500(50-34T)を測定し公開している人のサイトでは907gでした。
道場長言ってるように重くなってますね。
重量測定ありがとうございます。(シマノ公開してないので貴重なデータです)

2019/1/13 16:59  [191-32801]   

 kapa_さん  

間違えました

誤>現行FC-R4500(50-34T)を測定し

正>現行FC-R4700(50-34T)を測定し

2019/1/13 17:06  [191-32802]   

スレ主 minira55さん  

>kapa_さん
情報、ありがとうございます。安心しました(^_-)
見てくれは二の次なので、これでいけそうです。

重量の比較はもちろんグレードが違うので、一般的な意味ではなく、私個人のケースにおいて、ですね。
情報ありがとうございます。

2019/1/13 17:16  [191-32803]   

pcd110の5アームのインナーはこれがベストです。
FC-6750 34T ¥ 1,085
https://amzn.to/2CgZvdZ

4アームの11速には使えません。
またアウターギアは1万〜2万は使えます。通常アウターで走ることは30%くらいなので、トータルだと5万kmくらいは大丈夫。インナーは逆によく使うので減るのが速く、よく交換します、しかし値段も1000円くらいなので10回交換しても1万円です。

アウターギアはpcdが同一なら使用はできますがギア間が微妙に異なりFDの調整は難しいものと簡単なものがあります。5750は難しいアウターギアです(トリム使わないで完璧にFD調整するのは、シマノ歴代最高の難易度になります)しかし走行感はとても軽いので、捨てがたい魅力のあるアウターです。調整は6750の方が簡単、4550はもっと簡単。
このシリーズでは5750は、なかなかのラスボス的存在です。

上のチェーンリングの説明、誤解を呼びそうなので少し補足しておきます。
スギノはどのギア板でもゴミはありませんが、カンパ、シマノはグレードによってはゴミ板があります。

シマノで具体的に言えばSORA以下は、ゴミ可能性80%くらいです。
シリーズによってはアルテクラスでもゴミが存在します。デュラも初代デュラのギアは品質はゴミです(間違っても中古を買わないように)。

ティアグラも4500シリーズはすばらしいですが4600はかなりゴミに近寄り、4700はゴミ入りです。
4400もゴミに近かったので4700で4400に戻った感じです。

最後にブレーキレバーが重いとかの話が出ていたので、久しぶりに僕の6800を計測してみました。
だいたい引き1kgくらいです。操作している上ではほとんど力はいらない感じ。

あと一番握った位置のハンドルとレバーの隙間も写真に撮影しました。
ここは僕は究極の整備をしています。あまりスキルのない経験不足の人が僕のレバーを真似するとケガするので、この整備にしなければいけないというものではありません。

くれぐれも無理せず、自分のスキルにあわせた一番安全な位置で整備してください。
最高の軽さより、まず安全が第一なので、安全を絶対確保できるスキルがついたら、そこから最高の動き、最高の軽さに挑戦してください。以上でした。

2019/1/13 20:20  [191-32805]   

スレ主 minira55さん  

>道場長
さすがの経験値、ご教授ありがとうございます。アウターひとつ取っても、それぞれ特色があるのですね。
私のように趣味の範囲で必要な時にしか触らない人間には、貴重な情報です。

サンツアーやスギノ、ヨシガイ、フジタといった国産のパーツメーカーとシマノ、カンパ、ユーレー、サンプレックスなどがシノギを削っていた時代は、いい意味で競争があり、それぞれがいいものを作ろうとしていたように思います。
サンツアー、復活してほしいものですね。

この掲示板とご縁をいただき、ちょっとの手間を惜しまずに手入れをすることで、数倍も自転車が楽しくなることを教えていただきました。
改めて感謝いたします。
(先日も、メインで使っているアブソリュートで最近登坂がきつくなった?俺もいよいよ年かな?と思っていたのですが、リアハブのメンテをしたらしっかり復活してまだまだいける!と気を良くしたところでした(笑)みなさんの境地にはまだまだですが。)

2019/1/14 09:03  [191-32807]   


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