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スレ主 初心者357さん  

MTB(ルック車ですが)のフロントフォーク交換は、基本サイズが合えば、素人でも出来ますか?

https://www.amazon.co.jp/FK26MD5-White-MOSSO-FK26MD5-26インチMTB用-アルミフロントフォーク-白/dp/B00FHMQTD8/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP
=カタカナ&qid=1528288821&sr=8-1&pi=AC
_SX236_SY340_QL65&keywords=mosso

今はサスペンションタイプですが、mossoのリジッドフォークに変えようかと思ってます。
ちなみにリアサスはシートの下あたりにコイルがあるタイプで、これは生かしたままに。
皆さんのアドバイスでミストラルを買ったので、こちらはだいぶ古いし、もうあまり乗らないかもですが、勉強を兼ねて自分で変えてみようかと思った次第です (^^;

2018/6/6 21:41  [191-30437]   

 鶏 泰造さん  

コラム径が同じなら、付けられることは付けられますよ。
コラム長はたいてい長く作られているので、切ることになると思いますが。

ただし、フォークオフセットと肩下寸法がサスフォークの乗車時と同じくらいでないと、ハンドリング特性が変わりますので、注意したほうがいいです。

まあ「勉強のため」であるなら、試してみてもいいんじゃないでしょうか。

2018/6/7 09:19  [191-30439]   

スレ主 初心者357さん  

鶏泰造様
アドバイスありがとうございます。肩下寸法、新しい用語でしたが調べてみました。寸法が大幅に違うと前後に傾くので、サスが沈まない分の計算が必要ということですね。
ところで、皆さん、よくステムなど切るといいますが、どこで切っているのでしょう? グラインダーみたいのを買うんでしょうか?

2018/6/7 10:22  [191-30440]   

スレ主 初心者357さん  

鶏泰造様
アドバイスありがとうございます。肩下寸法、新しい用語でしたが調べてみました。寸法が大幅に違うと前後に傾くので、サスが沈まない分の計算が必要ということですか。そこは慎重を期するところですね。
ところで、皆さん、よくステムなど切るといいますが、どこで切っているのでしょう? グラインダーみたいのを買うんでしょうか?

2018/6/7 10:32  [191-30441]   

 やすりおさん  

ご質問の回答にはなっていないのですが。。(すみません)
関連記事の紹介です。


ご存知だとは思いますが古いサスペンションフォークは以前重大な事故もあり、保管状態にもよるとは思いますが
その自転車を使用しつづけるなら整備か交換したほうが良いような気がします。
https://matome.naver.jp/odai/21364694975
89112901



また、ルック車にMTB選手が乗って本格コースを走る記事です。
https://gigazine.net/news/20160701-walma
rt-mountain-bike/

これ見て、ルック車ってかなり頑丈に出来てるなぁ、、と思いました。(特にフレーム)

コストパフォーマンスや性能を考えればそれなりの部品がついているMTBを購入するのが一番よいのでしょうが、勉強がてら改造するのも面白そうですね!


では失礼いたします。

2018/6/7 10:41  [191-30442]   

 鶏 泰造さん  

コラムを切るのは、パイプカッターを使う人が多いみたいですね。
(一例です。「お勧め」かどうかは不明)
https://www.monotaro.com/g/01485856/?t.q
=%83p%83C%83v%20%83J%83b%83%5E-


金のこでも切れますが、治具がないと直角を出すのは難しいです。
(ここにも時々、書き込みして下さるkinoさんのブログ)
https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/4
dc77126acc85f7f1837e9da0ff1f45f


それから、スターファングルナット(トップキャップのボルトを受けるナット)のセットも必要なので、お忘れなく。

2018/6/7 10:59  [191-30443]   

 kapa_さん  

やすりおさん御指摘の対象フォークならフォーク交換しかありませんが、まずは他の整備からではないかと思います。
よく言われるのが、「この手の自転車にお金を掛けても無駄」です。
乗って危険な自転車でなければ捨てる必要は無いと思いますが、ミストラルを購入された時に劇的な差を感じた様子ですからお金を掛ける自転車では無いと思います。
同じお金を掛けるならミストラルにお金かけた方が対費用効果が高いです。

ご友人に指摘された坂道でのサスペンションの話を気にされているのかも知れませんが、坂道で踏み込んだ時にサスが沈み込んでる感じはありますか?
自分の場合は沈み込む感じは殆どなく、経験上坂道はサドル高が重要だと思ってます。
急坂はサドルを上げてチャレンジしてみてください。

今後ルックMTBは通勤とか買い物など気軽に使えるようにする前提で。

 ○チェーンに給油(僕は100km以内くらいを目安にやってます)
 ○ハブのグリス交換
 ○BBのグリス交換(カセットでなければ)
 ○ホイールの振れ取り
 ○フラットペダルをMKSのものに交換(1000円ほど)
 ○悪路を走らないのであれば、ロード向きのタイヤに交換。(チューブ・タイヤ・リムテープで5~6000円くらい?)

をお勧めします。

ちなみにうちにあったMTBルックの折り畳み自転車はクイルステムでした。

2018/6/7 18:51  [191-30446]   

 kino99さん  
パイプを直角にカットする為に使う補助道具 ソーガイド ソーガイドにフォークコラムをセットしています ソーガイドに沿って金ノコを使っています

鶏泰造さん

Kinoの自転車日記の Kinoでございます
私のブログをご紹介頂き有難うございます

フォークのコラムカットを行う時は切断面を矩手(かねて)=直角に切る為にソーガイドを使うのが良いですね

ご紹介されているパイプカッターやチューブカッターと呼ばれる物はパイプの外面が潰れて内側にかなり大きな返りが出ます それを修正する為のサージングツールと言う物が有りますがフォークコラムのサイズに合う物は供給されていないと思います

私は金属製のハンドルバーエンドをカットする時には使いますが、パイプ内にスターファングルナットの様な物を入れて使う場所では不向きではないでしょうか

折角のご提案を否定するようなコメントで申し訳ありません、お許し下さい

2018/6/8 05:57  [191-30448]   

 鶏 泰造さん  

Kinoさん、わざわざありがとうございます。

>折角のご提案を否定するようなコメントで申し訳ありません、お許し下さい

 いえいえ、私自身、パイプカッターは使ったことがないので参考になりました。

 金ノコで切ってもバリが出ますから、どのみち棒ヤスリで修正しないといけないと思うのですが、それとは比較にならないくらいに歪むのでしょうか?

 金ノコとソーガイドを使うにしても、しっかりした万力がないとスムーズには行かないので、難しいところですね。

2018/6/8 08:24  [191-30449]   

 鶏 泰造さん  

こんな動画がありました。これを見た限りでは、パイプカッターでも大丈夫そうに見えますね。
https://www.youtube.com/watch?v=IVT3a21b
fio


コラムは鉄っぽいですね。 アルミだと、もっと変形量が大きいのかしら?

2018/6/8 08:38  [191-30450]   

 kino99さん  
チューブカッターで被覆銅管を切っています カット面は歪みます 修正工具でパイプの真円を出しています さらに内外部の面取りを行っています

鶏泰造さん

有難うございます

ノコで切った場合も切り口は荒れますがチューブカッターを使った時とは別物ですね

チューブカッターは主に金属パイプをカットする時に使いますが
銅管で使うと写真の様にこれ位変形して内側に返りが出ます これの真円を出す為に修正工具(サージングツール)を使い、その後面取り工具を使ってまともな状態になります

もっと硬度の有る鋼管やアルミ材でも内側の返りは起りその面取りはかなり時間の掛る作業が必要ですね

2018/6/8 08:54  [191-30451]   

 うーむ。。。さん  

私は4本、6−7回くらい、パイプカッターを使ってフォークコラムを切りました。
メリットとして、断面が斜めにならずきれいに出せます。

バリも出るのでそのままでは怪我することもあり得ますし、内側にも外側にも返りが出るので、内側にはプレッシャープラグやスタファンナット、外にステムも装着が出来ない事があります。カッターで切っただけで修正しない状態では使えないと考えておいた方が良いです。

とはいえそんなに修正が難しい訳ではなく、ヤスリ掛けで何とかなるレベルです。
私のレベルでは売り物にするにはちょいと雑ですが、まあご自身で使う分には問題ないかと思います。


カーボンコラムにはもちろん使えません。

あとフォークで気にすべき点として、ヘッドパーツの選定です。きちんと適合するものを選ぶ必要があります。価格帯的、製品ランク的に凝った作りをしてないでしょうが、逆に一般スポーツ車向け汎用品と互換性がない場合もあります。

2018/6/8 12:19  [191-30452]   

 ヘラーマンさん  
パイプ切断面

私も双方でやったことがありますが

結論から言うとアルミコラムの場合は整形さえきちんとやれば実用上どちらでも問題はでません。もちろんベストなのはkinoさんが言われる通りで金鋸で切断することに間違いはないですけど。

実際にやってみるとわかりますが、アルミコラムは厚みがあるのでパイプカッターで切断すると変形はしますが意外とその量は少ないです。切断後の断面の形状をわかりやすく表現したものを載せておきます。注意点はうーむ。。。さんが仰る通り、画像の様に内側だけじゃなく外側にもにも若干返りがでるので、内側は半丸ヤスリで、外側は平ヤスリで整形する必要があります。


それぞれの利点と欠点を上げると


・金鋸

利点
@コラムに変な応力がかからないので安心
A切断後の整形が楽

欠点
@ソーガイドの品質によっては完全な直角が出ない。(セットミスも含む)
A最低でもソーガイドと金鋸が必要なのでコストが高い。できれば万力も欲しい。
B切粉がたくさん出る


・パイプカッター

利点
@誰でも簡単に直角に切れる
A切粉がでない
Bコストが安い(パイプカッターはΦ28までダイソー420円〜Φ32まで1500円〜2000円程度)

欠点
@コラムの切断部に応力がかかり変形する
A変形した部分を削り取るため整形に少し余分に時間がかかる

といった具合です。ダイソーなどの安いパイプカッターは刃の痛みが早いので、早めに交換する必要があります。切れない刃で切断すると時間がかかる上に変形量が大きくなるので気をつけてください。

2018/6/8 12:58  [191-30453]   

 鶏 泰造さん  

うーむ。。。さん、ヘラーマンさん、実践情報ありがとうございます。

いずれの方法をとるにせよ、半丸ヤスリと平ヤスリは必要ですね。
まあこれらはワイヤー整備にも使いますから、自分で整備するなら、いずれ必要になるものですが。

2018/6/8 13:07  [191-30454]   

 kino99さん  

すみません 当初の質問をされている事から話が飛躍してしまいましたが
チューブカッターについてもう少し触れさせて下さい 

私は今迄に色々な材質、寸法のパイプをチューブカッターを使い これが専門職では有りませんが 数百本 もしかしたら 千本を遥かに超える本数のパイプをカットしています
その為の道具も百円均一で買える様な物では無く仕事として使える物を幾種類も揃えています

しかしどの様な道具を使っても切り口が何の事後処理も無く使える事は有りません
仕事場に依ってはチューブカッターの使用禁止 持ち込み禁止も有り 持ち込みが見付かれば現場管理者に道具が使えない様にハンマーで刃を潰される事も有ります

では何を使えば良いのかと言う事ですが やはりノコなんです これにも色々な道具が有りどれを選ぶかは我々に委ねられています 使用例としてバンドソーやレシプロソーと呼ばれる物が有ります

この様な事を踏まえ フォークコラム程度の金属、サイズならチューブカッターを使うより ソーガイドを使う方がパイプに与える影響が少なくて良いと コメントをさせて頂きました

ただ切り口の事後処理を使える程度に工作すれば良いと言うお考えの方もいらっしゃるのも事実で
ここはしっかりと処理が必要だと考える人とは隔たりが有るかと思います

皆さんが整備を楽しまれるこの掲示板で要らぬ事を書いたと少々反省しております
また何か共通する話題が有れば是非お仲間に入れて下さい 有難うございました 

                           Kino 拝

2018/6/8 20:29  [191-30456]   

 ヘラーマンさん  

kino99さん

>皆さんが整備を楽しまれるこの掲示板で要らぬ事を書いたと少々反省しております

いえいえ、そんなことはありません。kinoさんの話は本来ごく当たり前でごもっともなことです。パイプカッターを使う方がパイプへのストレスを考えると悪いのは間違いないです。

ただ、パイプカッターの実例が薄い銅管だけで、アルミコラムに使った場合にどれ位変形するのかが具体的に書かれていなかったので、補足の意味で書かせていただきました。あと、今回の初心者357さんの書き込みや、前回書かれている内容からほとんど道具を持っていないと思われ、高い道具を買わなくても、工夫で自転車整備できることがあることを知ってほしかった思いもありました。

私も今なら道具も揃っているのでアルミも間違いなくノコで切断しますが、自転車整備初めたすぐは作業しづらくてもお金かけずに色々工夫して整備していたので、初心者357さんには色々整備して生涯使えるスキルを磨いてほしいです。

また、kinoさんの豊富な知識で色々とご指導いただけましたら幸いです。

2018/6/8 22:24  [191-30457]   

スレ主 初心者357さん  

半日ほどで、先輩方の書き込みが、こんなに!ありがとうございます!

鶏泰造様
スターファングルナット、、調べていたら、この方のブログが面白かったです。
https://b4c.jp/star-fangled-nut
うーん、私には、まだまだ手に余るかもしれません。

kapa様
>同じお金をかけるならミストラルに
ごもっともです。ミストラルのタイヤが買えます!
既報ですが、アサヒの無料チェーンクリーニングしたら、驚くほど軽くなりました。
整備をしてあげる方が現実的ですね。
フォークメンテナンスも、やった方が良いのでしょうか?私にはハードル高いですかね。。

2018/6/8 23:08  [191-30459]   

 kapa_さん  

初心者357さん

>>同じお金をかけるならミストラルに

と書きましたが我が身を振り返ると、無駄と言われつつ子供が小学生の頃乗っていたジュニア車を改造して自分が乗って遊んでます。
勉強用の実験車という位置付けです。
いずれにせよ、まずは簡単で費用効果があるものからがお勧めです。

フォークについては触ったことがないのでコメントできません。
折り畳み自転車に付いていたサス付きフォークは付いてるだけの認識でした。

>アサヒの無料チェーンクリーニングしたら、驚くほど軽くなりました。

油は差していたのでしょうか?
油差して拭くだけでもかなり違ってきます。
50kmくらいしか走ってなくても気になって油差すと違いが分かります。
一番効果が高い整備じゃないかと思ってます。

僕も1年前はチェーンの給油とリアディレーラーの調整くらいしかやってませんでした。
同じ初心者ですので、一緒に自転車整備&改造楽しんでいきましょう。

2018/6/9 00:44  [191-30460]   

スレ主 初心者357さん  

ヘラーマン様
kino 99様

チューブカットのレクチャーを色々ありがとうございます。とても勉強になります。日曜大工的な整備をするにも、kino99様アドバイスのように、専門的な事を知っていた方が良いのだと思いました。
ヘラーマン様のお気遣いもありがたい限りです。工具類は、日曜大工程度
しか持ち合わせてませんし、すでにミストラルの基本的と思われる付属品やケミカルだけで予算オーバーしてるくらいですので。少しずつ、スキルを身につけていきたいと思います。

2018/6/9 08:29  [191-30462]   

 鶏 泰造さん  

>フォークメンテナンスも、やった方が良いのでしょうか?私にはハードル高いですかね。。

 油圧ダンパー入りのフォークのメンテはハードル高いですけど、安いサスならバネかエラストマー(ゴムの塊みたいなもの)が入っている程度なので、難しくはないですね。ただし構造によっては、バカ長いアーレンキーが必要になったりもします。ダストシールも元通り組み付けるのが難しかったりもしますから、リスクはゼロではありません。

 でも、何でもやってみなければわかりませんので、壊す覚悟でやってみるのもいいんじゃないかと思いますよ。

2018/6/9 09:32  [191-30463]   

 うーむ。。。さん  

Kinoさん、いつも勉強させて頂いております。

私がアルミコラムでパイプカッターを使うのは、まあ要するに楽だ(と思った)からと、当時ソーガイドを持っていなかったからです。更にその後ソーガイドを買いカーボンコラムを切ったときに、円断面が垂直にならず苦労したからです。(下手くそ)。。。とは言え例に出して頂いたような歪みは気付きませんでした。
ステムで掴むに十分な厚みがあり、感覚的には実用上影響がある歪みは出そうにないですし、ステムを噛ますときにも円が歪む感じはありませんでした。

もしかして私が切ったアルミコラムはMTB用とか、エントリーグレードのロード用とか、街乗り用車でぶ厚く重たかったからで、過去、カーボンが普及する前のハイエンドのアルミコラムは薄く、歪みが出やすかったとかはありますでしょうか?

あともう少し細かく言うと、パイプカッターでは円全体の断面はパイプに対してきれいに垂直が出るものの、断面自体は平面でなく汚いですね。ヘラーマンさんに図示して頂いていますが、感覚的には外側への盛り上がりがより大きく(ステムがはまらなくなるものもあります)、そして断面が内径方向に山形・・・というか斜面ですね。で、図示して頂いたようにバリがあります。
ノコで切って垂直を出すのは(私には)難易度が高く、粉の掃除含め面倒ですが、断面自体は平面になり、上手な方が丁寧に仕上げるには結局は楽かも?

2018/6/9 18:31  [191-30465]   

 うーむ。。。さん  
真横から。思ったより平面がでてませんね 断面拡大。外側に盛り上がってます。 指で撫でたので、内側のバリは少し取れてます

参考までに、以前アルミコラムをパイプカッターを使って切断した残骸を発見したので、寸法を測ってみました。

予め言っておきますが、私は測定について中学校の技術の授業以上の適切な知識や技術があるわけでもないド素人なので、数値にはブレがあります。


製品 TNI 12Kシクロ(デイスク用)カーボンフォーク 27 1-1/8 45mm (コラムはアルミ)
https://www.amazon.co.jp//dp/B01G06WB8Q
仕様:1-1/8インチ=28.6mm 

使用したノギス:A&D デジタルノギス AD-5761-150 0.01mm単位で測れますが、どのくらい精度あるんでしょう?
一応ヘッドを往復させても0.00mmに戻ります。時々戻らなくなりますので、測定が終えたらまた0.00mmに戻るか確認して、戻ったときの値を集めました。
きちんと軸に対して垂直を出さないと正しい長さが出ませんが、測定値の幅はその測定ブレが殆どだと思います。測定タイミングで0.02mmくらいぶれますので。


外径実測
端部(元々のフォークコラムの最上部、メーカーが切断したところ) 28.90-28.93
 切断面(私が切ったところ) 29.10-29.30mm 
 切断面直下2mm(盛り上がりやバリがない部分) や中間 28.89-28.94 実質的に径は端部と同じ

⇒外側に盛り上がる高さはだいたい0.2mm x 2
 切断面直下でも、径の変化はないので、パイプは実用上問題がある変形はしていなさそう。

内径実測
 端部 24.57-24.60
 切断面24.48-24.57

⇒切断面内側の盛り上がりは殆どない。
 正確に言うと、目視ではもっとあるかと思っていましたが、手で撫でるだけで取れるバリを取ったらそんなに残りませんでした。

で、この断面をヤスリで盛り上がりやバリを削って丸くし、下玉押しを付けてフレームに装着します。

ということで、この結果をどう考えるかですが、私にとっては全然変形がなく問題ないレベルと思いますが、サイズや形状以外に考慮が漏れている点はありますでしょうか?

あと別スレでカーボンフォークを切るとき粉に注意とありましたが、私は風呂場でシャワーを掛けながらノコを引いてます。粉がしばらく床に残るのが気になりますが、まあ風呂に入るときには床は常に塗れているから大丈夫かと思いますが。

2018/6/24 23:42  [191-30593]   


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