縁側 > スポーツ > 自転車 > 自転車総合 > 自転車道場
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-33496/

  • 自転車道場の掲示板
  • 自転車道場の伝言板
  • 自転車道場の投稿画像
自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

自転車道場

タグ:
スレ主 kapa_さん  

古い型の9速ディオーレクランクセット(FC-M531)が手に入ったのでミストラルに入れてみました。

「FDが当たってカチャカチャいって調整しきれない。チェーンラインが前後でズレてるからかな」
と思っていたのですが、チェーンはFDに当たっておらずチェーンホイールの内側に当たっていました。
(おそらくアウター側に変速する時のサポート)
FC-M371(9速用)を使用していた時は8速用チェーンでもそんな症状は出なかったのですが、これは9速用のクランクセットに8速チェーン使っちゃダメなんだと思って9速用チェーンを入れてみようと思ってます。
(8速用チェーン買い置きしちゃったけどなぁ)

9速用チェーンのお勧めを教えて頂けると助かります。
8速用だとCN-HG40もCN-HG71も性能変わらないと読んだ記憶があります。
9速用もあんまり違いは無いのでしょうか?
スタンディングは激坂で登る為に使うくらいでほぼ使わず、平地の瞬間的な最高速も40km/hを超えた事がないくらいなので負荷は少なめだと思います。

2018/5/17 21:43  [191-30253]   

シマノ チェーン CN-HG93 9段対応¥ 2,262
http://amzn.asia/h9IMdw4

>9速用もあんまり違いは無いのでしょうか?
HG53はかなり落ちるので使わない方がいいです。
 CN-7701デュラ>HG93>HG73>>>>>HG53って感じです。

>9速用のクランクセットに8速チェーン使っちゃダメ
なことはありません。使えます。9速も10速クランクも8速チェーン使えます。
kapa_さんのはクランクセットのギア間の違いによる相性で整備で追い込めば直ります。

フロントチェーンリングはギア間が型番で異なり、FDの整備はギア間に合わせて調整しなおしが必要になります。たとえば4500と4600はギア間は全く異なります。4600と5700でも違います。またMTB用とロード用ではスラント角が異なり、スラント角を考慮した組み合わせと変速整備が必要になります。
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-slan
t.html


MTB用とロード用を組み合わせるとだめという単純な話ではなく、混ぜた方がいい時もあります。僕のアブソリュート3.0はロード用3400クランクセットにMTB9速スプロケを使っていますが、ロード用9速スプロケ使うより変速性能がいいです。チェーンは7701デュラ。

様々な組み合わせで相性があり、フレームが違うと結果も変わります。経験積むと、この組み合わせは無理とか見えてきます。

ミストラルはわりと相性きついフレームなので、完璧な変速性能を発揮できるクランクセットを見つけるのはなかなか大変。がんばって!

2018/5/17 22:22  [191-30255]   

rionsakuraster さん  

2018/5/17 23:13  [191-30256]  削除

スレ主 kapa_さん  

道場長

いつもありがとうございます。

> CN-7701デュラ>HG93>HG73>>>>>HG53って感じです。

そんなに!
つまり、HG53は買っちゃダメって事ですね。
危うく値段に釣られてHG53買うところでした。
何処かのスレで道場長がHG53質が落ちてると書いてあったのを読んだ気がするのですが、他の9速チェーンはどうなのか含めて知りたかったので質問させて頂きました。

チェーンが当たるのは赤丸の部分で、リアスプロケをアウターに持っていくと接触しています。
フロントがMTBのチェーンラインで、リアがロードだからチェーンラインとしては有利な条件で発生するのでこれはチェーン交換しか無いかなと思いました。

色々やってダメなら戻します。
本来重さにはこだわらないのですが、せっかく軽いクランクセット(720g+オクタリンク)入れたので使いたいなと欲が出ました。
安かったとは言えクランク買って、オクタリンクBB買ってチェーンを9速に変えて・・・ってやってたらもうちょい出したらロードクランク入れれたんじゃないかというのは考えないようにします。


rionsakuraster さん

サイト紹介ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

2018/5/17 23:53  [191-30260]   

スレ主 kapa_さん  

写真添付出来てませんでした。

2018/5/18 00:44  [191-30263]   

9速チェーンは全体的に質が悪く寿命が短いです。HG53は新品時から変速トラブルが起こるものがあって、こんなん売るなよなぁと思います。走ってて切れたこともあります。

僕なんかキャンプ道具一式積んで1ヶ月位山奥旅行したりしているので、そんな信頼性のないチェーンはとても使えません。HG73もHG93もすでに廃盤で市場ではHG53しか手に入らないので、9速は大変な時代。CN-7701はIZUMIチェーン製造、NJS競輪チェーンと同じ品質。CN-7701は8000km以上は使えます。HG93は5000km位、HG53は下手すると1500km位。

とにかく走っててチェーンが切れるのだけは勘弁してほしい、歩いて帰るのはヤダ!
6速や7速に9速チェーン使うと走行感が軽くなるので昔は遊びで9速チェーン使ってましたが、HG53使いたくないので最近は8速チェーン使うようにしています。特に知人友人の自転車は切れたら恨まれるので危なくて使えない。現在HG40の品質がいいので8速チェーンは安心です。

IZUMIが9速チェーン売ってくれれば一番いいですけど、シマノって5800の11速チェーンみたいな、耐久性も精度も高いチェーン作れるなら、同じ技術で9速チェーン作って売ればいいのに。

僕が一番恐れているのは11速チェーンがHG53化すること。シマノって悪い方に統一してくるのでたちが悪い。そうならないことを祈ります。

整備についてですけどオクタリンクってクセがあって、整備かなり長時間楽しめます。
ディオーレはQファクターが広いのもネックですね。ホローテックディオーレは73mmでミストラルのようなJIS68mmBBには合わないのも難問。

ディオーレの最新版M6000はシングルギア。FDなくす方向でシマノは動いています。
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/deore-m6000.html


アップした写真は僕のプルミーノ。写真1はオクタリンク、まあいい線いきましたけど結局変速納得できなくてやめた。(オクタリンクはどうして消滅したのかという理由はよくわかった)
写真2は5700、こいつはギア間広く、トリムしないと干渉し、僕は基本的にトリム嫌いなので、これもいろいろやったけど最終的に気に入らなくてボツ。そして4500が最高の9速として残りました。9速は4500使ったら他のは使えないというのが結論。実験すれば、それぞれの特性がよくわかります。

FDの調整はワイヤを緩めて極めます。RDは逆、張って極める。FDにはワイヤーを張るアジャスターボルトはついていませんけど「張るより緩める」ことが重要で、あまり必要ではありません。

下手な人がやるとFDワイヤーパンパンに張って「変速しない」とか騒いでます。FDの整備はどうやってやるのかの基本を理解していないと、いくら時間かけても芸術的な変速にはなりません。

2018/5/18 06:44  [191-30264]   

 鶏 泰造さん  

私が買ったHG53は当たりだったのか、お買い物用MTBに付けて5年経ちましたがトラブルは一度も無いです。

そもそもデフォルトで付いていたのが切れかかったので、手持ちの中古チェーン(たぶんセディスポーツ)を付けてみたら、隣のギヤと干渉しがちで変速が安定せず、HG53を買って交換しました。変速もバッチリ決まるし調整も楽なので、私は悪い印象、ぜんぜんないです(^_^;)。

ちなみにデフォルトで付いていたのはアンプルピン方式になる前で、こんなふうに切れました。

2018/5/18 09:27  [191-30265]   

 鶏 泰造さん  

ちなみに「お買い物自転車」といっても、キックスタンドを付けているだけでちゃんとしたMTBなので、ときには本格的な登山道サイクリングに乗っていって、24x32Tなんていうギヤで登ったりもします。登り坂でダンシングしながら変速することもありますし、けっこう過酷な使い方をしていると思いますよ。

2018/5/18 10:04  [191-30266]   

 鶏 泰造さん  

あれ、写真が上がってないぞ(^_^;)。

2018/5/18 10:09  [191-30267]   

 冨左衛門さん  

私もHG53を使っていますが、今のところ問題が出たことはなく、変速もスパスパ決まっています。
試乗車でついてた5800、6800よりははるかにスムースに変速できています(これは完全に店の調整レベルのせいですが)。

ただ、チェーンチェッカーで全く問題なくてもなんとなく変速がイマイチに感じる時期が結構早いかな、と思っています。1500〜2000kmくらい?

2018/5/18 19:07  [191-30273]   

スレ主 kapa_さん  

道場長

>オクタリンクってクセがあって、整備かなり長時間楽しめます。

そ、そうですか。楽しみだなぁ(泣)

>ディオーレはQファクターが広いのもネックですね。

Qファクター広いです。そこには現在目をつぶっています。
イオンバイクのロードにあまり乗れていないのでQファクターの違いを確認していく予定です。


鶏 泰造さん

現在使用している状況を教えて頂いてありがとうございます。

>5年経ちましたがトラブルは一度も無いです。

何処かのスレで道場長が「HG53の品質が落ちてきた」と書いてたと記憶しています。
もしかしたら品質が落ちる前だったのかも知れませんね。
値段が倍違う訳ではないので今回は無難にHG93にしたいと思います。


冨左衛門さん

現在使用している状況を教えて頂いてありがとうございます。

>変速がイマイチに感じる時期が結構早いかな、と思っています。1500〜2000kmくらい?

道場長の「HG53は下手すると1500km位」と一致しますね。

2018/5/18 20:16  [191-30275]   

どっかに品質よくて安いチェーンあればいいんですけどね。HG53でもKMCと比較すればましだし。FSCという無名チェーンはどうなんでしょ(僕は買う気にはならないので人柱求む)

HG53も品質よかったんですけどねぇ、去年くらいかな極端に悪いのが出てきたの、4700もそうだったし、シマノの最終品質確認って、こんなひどかったかなあと思いました。中国シマノ製品はターニーとか新品で曲がったRD売ってるし、あんまり信用していませんが、マレーシア製まで悪くなってくると、部品購入がバクチになってきます。

それでもスラム買うよりはよっぽどストレス少ないのでシマノ買い続けてますけど。
ライバルがないと、どんどん腐っていく感じ。腐っても売れますから・・・。サンツァー復活して!

2018/5/18 20:35  [191-30277]   

 昭和平成さん  

>FDの調整はワイヤを緩めて極めます。RDは逆、張って極める。FDにはワイヤーを張るアジャスターボルトはついていませんけど「張るより緩める」ことが重要で、あまり必要ではありません。

>「張るより緩める」ことが重要

↑これ、最近、気づきました。

FDにはシフターにアジャスターボルト付いていると思いますが、
微調整のみに使うという意味ですよね。

2018/5/25 17:33  [191-30333]   

>FDにはシフターにアジャスターボルト付いていると思いますが、
ロードのSTIにはありません。アジャスターボルトがついているシフターはフラットバー用だけです。

2018/5/25 21:08  [191-30340]   

 昭和平成さん  

道場長、ご教授どうもありがとうございます。

2018/5/26 02:19  [191-30343]   

補足
ワイヤ外付けフレームの場合は写真1の場所にアジャスターボルトがついています。内蔵式の場合はフレームにはなく、ワイヤーの途中にアジャスターボルトをつけるしかありません。

2018/5/26 08:38  [191-30344]   

 ヘラーマンさん  

新型のロード用FDはアジャスター内蔵となり、ワイヤー内蔵フレームでも外付けアジャスターの必要がなくなりました。

FD-R9100
FD-R8000
FD-5801
の3機種です。

FDにある(C)の調整ボルト(六角穴付きボルト)で調整することにより、ワイヤーテンションを調整できます。
テンションが最適付近になるためのガイドのラインがありますが、トリムなし変速したければこれは気にしないほうがいいです。マニュアル通りだとトリムなし変速はできないです。

68世代と性能はそれほど変わりませんが、アジャスターいらずというだけで価値があります。
アジャスターつけたハンドル周りは美しくないので、11速でワイヤー内蔵フレームの方はFDだけ新型にするのはありだと思います。

2018/5/26 10:58  [191-30345]   

 昭和平成さん  

道場長の1枚目の写真、Wilierですか、新品のようにピカピカですね。

フレームのR曲線も美しいですね。

私のミストラルは、戦場の兵士のようで、きれいにしてあげないといけませんね。

2018/5/26 15:56  [191-30350]   

 昭和平成さん  

2枚目の写真のアジャスターは、えらい長いですが、あの長さが必要という訳ですね。

2018/5/26 16:00  [191-30351]   

僕のWilierは時々、部品全部外して掃除しています。輪行時に傷つけた以外は新品の光沢維持しています。ワイヤー取り付け用アジャスターは長いです。アウターワイヤー型アジャスターはいろいろ問題があって、こいつが原因になって変速不良が起こったりします。できれば使いたくないですね。

最近はFDにアジャスター内蔵されているんですね。知らなかった。これデメリットの方が大きそうな気がします・・・FDは基本、張る調整ではなく、緩めて調整するので僕は必要ないですけど、今まで張ってFDの調整はうまく行ったことありません。FD-R9100、FD-R8000、FD-5801は鬼門だ!買わないように注意しなければ・・・ヘラーマンさん情報ありがとうございました。

2018/5/26 18:44  [191-30354]   

イライアス さん  

2018/5/26 23:15  [191-30358]  削除

 イライアスさん  
左シマノ、右JAGワイヤー

昭和平成さん

インラインアジャスターですが短いのもありますよ。
僕は長いのは不具合出やすく短いほうがマシですが、使わなくていいなら使わないほうがいいです。

シマノ
http://amzn.asia/4WDjI2T

JAGワイヤー
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai
.php?SYOCODE=00240166

2018/5/26 23:21  [191-30359]   

 昭和平成さん  

イライアスさん、貴重な情報どうもありがとうございます。

ミストラルのシフトワイヤーを交換するつもりですが、アジャスターの沼に入ってしまいそうです。溺れないように気をつけます。(^O^)

2018/5/27 08:32  [191-30367]   

スレ主 kapa_さん  

9速チェーンに変えてみました。

残念ながら、フロントインナー選択時ミドルのチェーンリングに接触しなくなる事は叶いませんでしたが、かなり改善されフロントインナー×リア8速(アウター)のみ僅かに音鳴りがする程度に改善されました。
また、心なしかリアのシフトチェンジも軽くなった気がします。

アドバイス下さった方々ありがとうございました。

写真の赤丸は接触箇所です。
チェーンリングの振りが1mm強あり、これが0.2でも少なければ接触しなかっただろうと思っています。
接触箇所の盛り上がり方が良く分かる箇所を黄色丸で囲んでます。
これによってシフトチェンジし易くなる構造だと思います。

2018/5/27 16:51  [191-30375]   

スレ主 kapa_さん  

また、写真がアップされてませんでした。

2018/5/27 16:53  [191-30376]   

 クオリア44さん  

インラインアジャスターで変速調整が狂うのは、実はインラインアジャスターそのものの機能の問題じゃなくて、アウターケーブルを受け止めるアウターキャップとしての機能の本質的な弱点の為です。

アウターキャップは、内部がテーパー形状になっていて、インナーケーブルをスムーズに通し易くしてあるのですが、このテーパー形状の為にアウターケーブルの内側の鋼線が剥かれて樹脂の層だけでインナーケーブルにかかるテンションによる荷重を受け止める様に少しずつ変形します。

インナーケーブルが伸びると思われれる現象の原因の大きな要素も、実はインナーケーブルの伸びじゃなくて、この鋼線が剥かれて変形が進行する表層の樹脂で荷重を受けてる事によるものです。

この現象は、いくらアウターケーブルの端の切断面をキレイにヤスリで削っても、回避することが出来ません。
まあ、寿命が短いのを承知で樹脂製キャップを使用する方が、この現象が少ないのでマシかもしれませんが、ゼロにはなりません。

ワイヤー外通しの場合に比べると、インラインアジャスターを使用したワイヤー内蔵フレームは、この実質的にアウターの方の寸法が経年変化で「使用しないでも」テンションだけで狂う箇所が2倍になるので、アジャスター付きの新世代フロントディレイラーを使用しない場合は、格段に狂い易くなる訳です。

私は、ケーブル内蔵のLook 595 にリアディレイラー専用特殊アウターを無理矢理に使用する為にインラインアジャスターでアウターケーブルを接続して、結果的に1本のシフトワイヤーのシステムにインラインアジャスターを2個も使用して不安要素3倍増で運用してみたら、乗っていないのに時間が経つと面白い様に変速調整が狂います。

いや、実は先日、おそらくはコレが原因でレースを中断したので、全く面白くありませんけれど。

2018/5/27 21:54  [191-30379]   

kapa_さんのインナーギアは外せますか?もし外せるなら裏表逆にしてやってみてください。
それで解消するかもしれません。

外せない場合は、クランクを外側に持ち出すか、スプロケを外側に持ち出すかですが、スプロケを外側へ持ち出す方が簡単です。10速用1mmスペーサーを入れてスプロケを取り付ければ1mm外側へ動きます。(本来の整備ではないので壊れるかもしれません、自己責任でやってください)
2.5mmのスペーサーはアウトですが1mmだと大丈夫だと思いますが、ねじがダメになる可能性はあります。

クランクの軸長変更は長いBBを買わないとダメなので新たな投資が必要です。あとQファクター広がるのでフォームも悪化します(デメリット多し)

インナーギア裏表変更が0円でベストな解決方法だと思います。僕は過去に、このギアスレを裏表逆返しの術で何台か直しています。変速ポイントのないインナーギアだけに使える技です。

クオリア44さんレースを中断は最悪でしたね。
整備不良でレースやめるのは一番情けないです。11速FDは動きがシビアになっていて、少しのワイヤーの変化でチェーンが当たるので8速FDのようなわけにはいきません。この削れて張りが変わるの最悪。次回は見切ってレース勝ってください!

2018/5/28 19:39  [191-30390]   

スレ主 kapa_さん  

道場長

>インナーギアは外せますか?もし外せるなら裏表逆にしてやってみてください。

あ〜!!
それこの前ロードのチェーンリングでやったやつです。
(iWant R Claris-H はかなり薄いワッシャ入れて幅調整してティアグラとクランク共用化してるみたいです。安いのでFC-6750のインナーに替えました。)
今回は3枚だからインナー側とアウター側のピッチ変わるから・・・って使えないと思い込んでました。
考えてみると関係無いですね。

ありがとうございます。
今度やってみます。

裏返しでダメだったら諦めます。
現状リアがロードでフロントがMTBのチェーンライン(50mm)です。
流石にこれ以上は広げたくないので。

2018/5/28 22:05  [191-30391]   


この掲示板の新着スレッド

全員投稿可
自転車道場
自転車道場をお気に入り登録
運営者:
ディープ・ インパクトさん
設立日:
2010年3月27日
  • 注目度:

    1(お気に入り登録数:297件)

該当掲示板はありません

ページの先頭へ