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スレ主 HOCTさん  

現在50歳のクロスバイク乗りですが、初のロードバイク購入を検討中です。

自分なりにあれこれ悩んで、気に入ったバイクを2車種まで絞りました。

ANCHOR RS8 EQUIPE 2017   255,000円税別
GIANT TCR ADVANCED2 2018 195,000円税別

どちらも、カーボンフレームのコンポ105は共通しています。
なお、完成車の重量もほとんど変わらないレベルです。
(TCRの方が200g位軽い)

最終的に6万円(税別)の価格差をどう見たらいいのか悩んでいまして、
GIANTはコスパに優れているようなので実際は6万円の差はないかもしれませんが、
単純に6万円がフレームの差だと仮定したすると
やはりこのクラスでの6万円差はフレームの性能(品質)はほとんど変わらない
レベルと考えてよいものでしょうか?

あるショップの店員さんは、
おそらくロード初心者の私がその差を感じ取ることは難しいと
おっしゃっていた方もいました。
それであれば、TCRを購入してその差額を近い将来ホイールの
グレードアップに当てようかと思っています。
(RS6を購入した場合でも、しばらく経ってからホイールのグレードアップを
考えています)

質問としては、もし「そんなことはない。高いフレームの方を買っておけ」とか
「バイク的に断然RS6がいいぞ」みたいなご意見がありましたら
ぜひお聞かせいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

2017/10/13 21:39  [191-26865]   

 tour-neyさん  

あぁ、これは。。。チューブレスタイヤなんですね。
失礼しました、初めまして。ママチャリ乗りですが、参考までに。。。

ジャイアントのカーボンかなぁ、って思いましたが、チューブレスですね。シーラントを詰めてから展示します。(納品時に入れた覚えある!お店のはアルミですが)
一応ホイールメーカーとの共同開発のタイヤらしいです。それなのに、シーラント必須って??

後々ホイール変えちゃえばいいのですけどね。

アンカーってあまり見ませんね。良くないのかな。これについては私は分かりません汗

先輩たちの意見待ちですね。。。

2017/10/13 21:59  [191-26869]   

スレ主 HOCTさん  

tour-neyさん

早速の書き込みありがとうございます。
チューブレスタイヤについては、ノーマークでした・・・
いまネットで見てみましたが、賛否両論あるみたいですね。
TREKのEMONDA SL5などチューブレスを採用しているメーカーも
あるようですが、数は少ないような気がしました。
現状あまりメリットがないということなのでしょうか。

2017/10/13 22:39  [191-26870]   

 tour-neyさん  

HOCTさん、返信ありがとうございます。
技術が進歩すれば、オートバイや車のように主流になると思います。この前自分の原付のタイヤ交換をしましたが、ビードも出やすいし、スローパンクもしませんしシーラントも不要。原付という底辺ながら、しっかりしてますね。
この位、自転車のチューブレスも進化すれば使いたい!(成長途中)

ディスクブレーキロードのように、全く構造が違うわけではないので、改造も楽ですね。(もし使ってて具合が悪ければ、クリンチャーホイール、タイヤ、チューブの購入で手頃に済む)


チューブレスタイヤの運用者もこの道場にいるはずなので、実践経験を持つ方の意見を待ちましょう♪

2017/10/13 23:19  [191-26871]   

 貧脚いわたさん  

はじめまして。
シューズ以外のウェアの予算はどれくらい確保されていますか? もし5万円以下なら、TCRにして、6万円をウェアに回すことをお勧めします。
TCRは完全にレース用の機材ですが、覚悟はよろしいでしょうか。レース的な性能を求めない場合、腹の立つことが多いですよ。

2017/10/14 00:03  [191-26872]   

 tukubamonさん  

チューブレスに関しては10年も前からあるのですが、それ以降発展するどころか停滞(衰退?)しているので、自転車に関してはメリット少ないということなのでしょう。

オートバイのチューブレスは40年近く前ですが、当初バルブトラブルがあるだの酷評されていましたが、3年もするとあっという間に広がって行きました。

個人的感想ですが、ロードバイクのチューブレスは乗り心地が良いとか、パンクしづらいとかありますが、クリンチャーでも乗り方次第でパンクは防げるし、タイヤを選べば乗り心も変えられます。
何より、チューブレスで修理不能の場合、バルブ外してチューブを入れて走らなければならないとか、面倒くさい。滅多に無い事でしょうが。
メリット少なく、タイヤの選択肢も少なく、それでいて高くては不要。

車体に関してはコスパではGIANTでしょうね。
デザインが地味なのと、BBがプレスフィット…(-"-;)。

2017/10/14 00:04  [191-26873]   

 ken-sanさん  

大阪から茨城県に単身赴任に来ている58のおじさんです。
休みの日暇なので昨年ロードデビューいたしました。
ジャイアントのTCR ADVANCED 1 KOM と言う機種です。
昨年のなのでクリンチャーでしたが別に普通に不満も無く長距離からヒルクライムまで乗れてます。
チューブレスはMavicが新しくタイヤのはめやすい製品を出されたので興味を持っています。
定年後大阪に帰るときにホイール考えようかなと。
アンカーはロードを買う前に赴任してきたときに暇なのでUC9と言うシクロクロス風ツーリング自転車を購入してカメラ担いで100〜200km走って観光に回ってました。
人生初のスポーツ自転車でしたがおかげで単身赴任の不摂生な生活にもかかわらず体重も減り健康的な生活を送れてます。
クロモリのロードではない機種ですがどちらも別に不満はありません。
どちらを買われても満足されるのでは無いでしょうか。

2017/10/14 08:16  [191-26874]   

スレ主 HOCTさん  

tour-neyさん>

返信ありがとうございます。
チューブレスタイヤについては、
もう少し市場の動向を見た方が良さそうな感じですね。


貧脚いわたさん>

こちらこそはじめまして。
書き込みありがとうございます。
ウェアについては、ヘルメット・サイクルジャージ・レーパン
・グローブ・ウインドブレーカーは持っていますので、
あとはビンディング用のシューズかなと思っています。
検討中のTCR ADVANCED2については、
ショップでガチガチのレーサーまではいかなく
オールラウンダーと聞いていたのですが・・・

2017/10/14 08:34  [191-26876]   

スレ主 HOCTさん  

tukubamonさん>

はじめまして。
書き込みありがとうございます。
なるほど、チューブレスタイヤはクリンチャーよりも
価格が高いのですね。
ネットで見ると、修理ができない(できるとおっしゃっている方もいますが)
とかタイヤの脱着が難しい(チューブレス用のタイヤレバーが必要)などの
見方もあるようですね。
実は私もGIANTに関しては同じ感想を持っていました。
やはり、プレスフィットは・・・なのでしょうか?

ken-sanさん

はじめまして。
書き込みありがとうございます。
同じ50代ということでよろしくお願いします。
TCR ADVANCED 1 KOMのにお乗りですか。
確かコンポはアルテグラでしたよね。
よろしければ、現在のバイクをチョイスされたのはどういった理由で、
その際の競合車など教えていただけないでしょうか。

2017/10/14 08:45  [191-26877]   

st162c さん  

2017/10/24 20:56  [191-26878]  削除

 貧脚いわたさん  

>検討中のTCR ADVANCED2については、
>ショップでガチガチのレーサーまではいかなく
>オールラウンダーと聞いていたのですが・・・

実は2009年モデルのTCR ADV FSに乗っています。
オールラウンダーというのは、「荒れた路面の長距離のレースでもいける」という意味だと思ったほうがいいです。「ツーリング的に走るのに向いている」のとは根本的に異なります。
腹が立つといえば、近年のTCR ADVだと、フォークコラムの制約がきついと思います。コラムスペーサーとして取り付ける部品が全部使えません。もし今後1-1/4インチコラムが普及してくれば、対応製品も増えるとは思いますが。
BB86は、機械いじりが目的でなければ、最高の選択です。6万キロほど乗りましたが、異音が出たこともありませんし、異音の話を聞くことも稀です。が、クランクを空回しして回転を楽しむには向きません。クランクを空回しするのも、自転車の楽しみ方のひとつですので…

2017/10/14 12:39  [191-26880]   

スレ主 HOCTさん  

st162cさん>

はじめまして。
書き込みありがとうございます。
すみません、初心者なのでKhodaaBloomという
メーカーは初めて知りました。
ホイールはよさそうですね。
検討してみたいと思います。


貧脚いわたさん>

返信ありがとうございます。
確かにツーリング向きということではなさそうですね。
年齢も年齢ですから、これからレースに出ることは考えていませんし、
週末に50km〜100kmくらいのライドとショップの走行会などに
出てみたいと考えています。
ただ、せっかくのロードバイクなので
たまにはスピードを出して軽快に走行してみたのですが、
やはりレーサータイプよりもロングライド向けのモデルが
よいでしょうか。

2017/10/14 14:42  [191-26882]   

スレ主 HOCTさん  

追加で質問なのですが、
下記のような条件で価格差が13万円程度あるのですが、
これだけ価格差があると初心者でも体感的に
相当の違いがわかるものでしょうか?
カーボンとアルミの違いはある程度イメージできるのですが、
さすがにこれだけ価格差があると予算的に余裕があるなら
最初は違いがわからなくても長い目で見た時に買っておいて
よかったということになりますか?


同じメーカーでコンポが同一グレード

どちらもロングライド用のモデル

フレームがカーボン(30万円前半)とアルミ(20万円弱)

2017/10/14 14:55  [191-26883]   

 ken-sanさん  

HOCTさん こんにちは。
KOMをチョイスしたのはロードバイク買っても大阪に戻れば乗らないだろうなと思っていたのですがすぐ裏は生駒山で山を登って帰ってくるだけなら朝早く起きてでかければ嫁に怒られる前に帰ってこれると思いヒルクライム入門用と書かれていたので。
なので外と競合した物はありません。
スプロケも大きな物が付いているので初心者の私でも激坂にも挑め大きな不満は無いです。
1枚目の写真は新幹線輪行で箱根の大観山に登ったときの写真です。
大きな一眼レフを担いで登ってます。
2枚目は筑波山系を縦に縦走したときに撮影した足尾山神社。
山の中だけで40〜50km走ってます。
単身赴任先のアパートから自走ですので平地もいれると100km以上走ってます。

2017/10/14 15:14  [191-26884]   

スレ主 HOCTさん  

ken-sanさん>

こんばんは。
58歳でヒルクライムですか!?
私は緩い登坂が続くだけで足が悲鳴をあげている
感じなのでヒルクライムは無理そうです(笑)

でも、登坂が苦手な人にこそ軽量で歯数の多い
KOMはいいのかもしれませんね。
King Of Mountainですもんね。

馬力のある若者は別にして、
脚力に自信のない中高年者には
やはり少しでも軽くて振動吸収性の良い
カーボンバイクがよいのでしょうか。

2017/10/14 18:34  [191-26888]   

自転車の価格と性能は関係ない話なので、金額を見るより自転車の内容を見た方がいいです。

たとえば
ANCHOR RS8 EQUIPE 2017   255,000円税別
GIANT TCR ADVANCED2 2018 195,000円税別

自転車の性能でいえばTCRの方が上。5万円の価格差はBSは値段高くつけて、HOCTさんのように自転車見ないで値段見て「高い=性能上」と思い込んでるアホな消費者から利潤をボッタくるのが得意なだけです。GIANTは価格は安いけどゴミ部品をいっぱい使って、部品の目利きができない消費者にゴミ売りつけて稼いでる企業。

どっちにしても消費者を食い物にしているメーカーなので僕はお薦めしません。

自転車の価値で言えばBSやGIANTよりKhodaaBloom FARNA 5800sの方が上。
http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farn
a5800s/


自転車の価格見るより「価値」をみましょう。ゴミつかまないように気をつけて。

僕のお薦めはWILIER!たぶんJISBBだと思う(確認してみて)。
WILIER Gran Turismo R 105/WH-R010完成車[2018] 数量限定フル105仕様 18万くらい?
http://www.bikefunn.com/roadbike/35919.h
tml

メーカーサイト
http://www.wilier.jp/road/granturismo_r.
php

2017/10/14 19:42  [191-26891]   

スレ主 HOCTさん  

道場主さま>

はじめまして。
HOCTと申しますm(__)m
ご意見お待ちしておりました!

確かに価格が高い分(しかも6万円)何かしらのアドバンテージが
あるのではないかと思って(思わされて)いたのは事実です。
しかし、性能が逆転しているとは驚きです・・・
そこで、もう少し詳しくご教示いただきたいのですが、
TCRの方が「性能が上」というのは具体的にどういうところなのか
後学のため、ぜひ教えていただけないでしょうか。

ちなみに候補に挙げた2車種を選んだ理由なんですが、軽量だったのと
コンポにできるだけSHIMANO製品(105)を多く使っているという点でした。
(BBやクランクはSHIMANO以外を使っているメーカーも意外と多かったので)

実は、もう一つ候補車がありまして、PINARELLOのRAZHAです。
理由はとにかく見た目が気に入ったからということと、
BBがねじ切りでPressfitでなかった点です。
ただ、重量が8kg後半ということで候補から外しました。

おそらく、このような観点での選択がまずかったと思われますが、
「価値」を判断するにはどのような点に着目して候補を選べばよいのか
この機会に勉強させていただきたいです。
ぜひご教示ください。
どうぞ、よろしく願いますm(__)m

2017/10/14 20:49  [191-26893]   

スレ主 HOCTさん  

st162cさまと道場長さまにおすすめいただいた2台のバイクを調べてみました。
お恥ずかしながら、どちらのバイク(メーカー)も知りませんでした・・・

@FARNA 5800S
日本のメーカーということで、まず好感が持てました。
ANCHORのバイクを候補にしたのは日本のメーカーだからで、
素人なりに日本人の体形にあっているのではないかと思ったからです。
それと、この価格でこのスペックはすごいですね!
軽量なのと、st162cさんがおっしゃっていたように
ホイールがこのクラスで多いRS010ではなくRS21という点に
魅力を感じました。

AGran Turismo R 105
こちらもなかなか魅力的なバイクですね。
完成車235,000円(フレーム価格17万円)
コンポの定価はわかっていますので、
このようにフレームのみでも販売しているものだと、
フレーム価格がわかる分なんとなく安心感がありますね。
(大抵このクラスのバイクだと完成車の価格しかわからなく、
内訳のイメージがわからないので)

2018年モデルのBBを調べてみたのですが、
わかりませんでした。
ちなみに、2017年モデルのBBはSM-BBR60でJISでした。
http://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbi
ke/wilier2017/gtr105.html



道場長さま>
どちらも魅力的なバイクと思いましたが、
おすすめはAとのことで、
@よりAがおすめの理由も教えていただけないでしょうか。
たびたびのお願いで大変恐縮ですがどうぞよろしくお願いします。

2017/10/14 21:51  [191-26895]   

st162c さん  

2017/10/24 20:56  [191-26897]  削除

スレ主 HOCTさん  

st162cさん>

こんばんは。
何度も回答いただき、ありがとうございます。
また、FARNAを推していただいた理由を丁寧に
ご説明いただきまして感謝いたします。

khodaaBloom=ホダカだったのですね。
ど素人ですが、ホダカの名前は聞き覚えがあります。
先ほど、ネットを使ってこのバイクについて調べさせていただきましたが、
おおよそこの価格帯のバイクには装備されないような
ホイール、タイヤ、が付いていることがわかり驚きました。
また、チェーンもシマノ製だったり、シートピラーがカーボンだったり。
フレームやコンポばかりに目がいってしまいましたが、
もしかしたらこういう部分が「価値」ということなのかもしれませんね。

いま欲しいバイクの一つになったことは間違いありません。
正直なところ、バイク選びをスタートした当初は有名メーカーですら
知らないものがあり、その後ネットや雑誌で自分なりに調べてみたものの
やはりメジャーなメーカーの露出が多くなってしまっているため、
このような優れたメーカー(バイク)の存在を見落としていました。
そういう意味では、ここに相談させていただいて本当に良かったと思います。

ところで、5800の上に6800というのがあり、価格差は8万円です。
ホイールも含めてコンポがアルテグラになり、
6800のフレーム価格が21万円で、5800の完成車価格20万円を
上回っているので、おそらくフレームも5800とは違うのではないかと
推察しているのですが、
105とアルテグラの価格差を考えるとかなりお得ではないかと思いました。
当初の予算はオーバーするのですが、後々あれこれグレードアップするのも
面倒ですし、使わなくなるパーツが増えのももったいないので、
初めてのロードですが少し頑張ってみようかと思ったのですが、
この考えはどう思われますか?
(私的には価値があると思ったのですが・・・)
それとも、初ロード購入でここまでは必要ないでしょうか?
(最初に指標となる基準があがりすぎますか?)

2017/10/14 23:35  [191-26898]   

人それぞれの価値観があると思いますが、僕の価値観で意見を書きます。

 BSは現在、電動自転車に力を入れていてスポーツバイクはほとんど作っていません。その影響がママチャリの製作にも現れていて、正直ろくな自転車がありません。しかし日本で一番大きい自転車メーカーで知名度も高く、高い価格設定が逆に信用され「高い価格がいい自転車だと勘違いしている中身を見ないド素人消費者」には売れています。ところが、その粗悪自転車を買ってからが大変。走行するとまっすぐ走らない、点検するとフレームが狂ってる、ホイールはスポーク飛び出していてパンクする。およそ信じられないようなバッタもん3流整備。アンカーはBSのスポーツバイクで昔は自転車競技にも力を入れていました。
 しかし今では、まったくやる気が見えません。
 僕は基本的にツールドフランスに参加していないメーカーのフレームは信用していません。
 ロードバイクというのはレースのための機材です。レースに参加しないレース用機材など絵に描いた餅。アンカーのフレームはツールドフランスに参加したことはありません。
 GIANTは参加しています。しかしGIANTは構成する部品を見ればわかりますが、GIANTという部品が多くあります。このGIANTという部品は単品で購入できるでしょうか?どこかで販売していますか?部品単品で売れないような3流品を完成車につけ無理に押し売りしています。これは今にはじまったことではなくGIANTは昔から、ゴミ部品をくっつけて無理に押し売りしてきました。そのためGIANTの完成車を買った人はフレーム以外は全て部品交換しないと走れないということが起こってきました。GIANTは一見安い価格設定のように見えますが、まともな部品に交換すると2台分買えるくらい高くつくメーカーです。グレートジャーニーなんて使い物にならないキャンピング車です。
 GINATのフレームは基本的に軽く、よく走ります。TCRも走りは軽いです。しかし強度、耐久性がイマイチで寿命が短いフレームです。レースに特化というのは耐久性より、そのレースに勝つことが優先されます。1年使えれば上等と考えているならTCRもいいですが、3年乗りたいとか思うならやめた方がいいかもしれません。TCRのカーボンは薄いので衝撃には気を使いましょう。

 それらと比較するとKhodaaBloom FARNA 5800sは良心的です。しかしツールドフランスには参加していません。ここがPINARELLOやWILIERと大きく違います。ロードバイクが本物になるにはレースからのフィードバックが必要です。シマノもツールドフランスに使われなければ、まともな部品は作れなかったでしょう。

 僕がWILIER GTRを推すのは、まず丈夫なことです。このカーボンは、よほど荒いことをしなければ持ちます。次に乗り心地がピカイチ。ロードバイクでありながらサス付きMTBに対抗できるくらいの乗り心地がいいです、クロモリのVIPERより乗り心地はよく、乗ってて気持ちいいフレームです。カーボンといってもレースに振ったフレームはアルミより硬く悲惨な物があります。
そして整備のしやすさ、クセのない素直な走りが特徴です。

 PINARELLOはクセが強く、かなり自転車乗り込んだ人でないと難しい自転車ですが、WILIER GTRは初心者でも扱える素直な自転車です。

 最後に6800アルテはシマノの歴史に残る名部品だと思います。同じように5800もシマノ歴代最高の105です。どちらも選べる予算があるなら6800をお薦めします。5800でも性能十分ですが6800はもうちょっと上です。ただ現在はアルテは8000になっているので8000については僕はよく知りません。以上、独断と偏見の意見でした。

2017/10/15 00:46  [191-26900]   

HOCTさん、こんばんは。北のインディーと申します。
ロードバイクは一台しか所有していない(こちらで評判のBasso Viper)のでどのバイクが良いかに関しては自分にはわかりませんが、

>105とアルテグラの価格差を考えるとかなりお得ではないかと思いました。
当初の予算はオーバーするのですが、後々あれこれグレードアップするのも
面倒ですし、使わなくなるパーツが増えのももったいないので、
初めてのロードですが少し頑張ってみようかと思ったのですが、
この考えはどう思われますか?
(私的には価値があると思ったのですが・・・)
それとも、初ロード購入でここまでは必要ないでしょうか?
(最初に指標となる基準があがりすぎますか?)

に関してはアドバイスできるかと思います。

よくショップで105以上が良いと言われますが、彼らの基準はレースです。
レースに参加しないなら必ずしも105以上が必須とは言えません(ティアグラ以下の存在意義はあります)。
自分はレースには全く参加せず、長距離サイクリングのブルベというものばかりですが、ティアグラのコンボで1200kmのPBPも完走していますし、特に困りませんでした。
現在は6800のコンボに変えていますが、山岳コースを走る際に32Tのスプロケが必要だった&交換するとどう違うか興味があったので変えました。
変速の性能などは確かに違いを感じますが、ティアグラがすごくダメだったかといえばそこまでは感じていません。自分の使い方ならティアグラでも全然大丈夫でした。

初めから良いコンボを使うというのも一つの考えかと思いますが、上位コンボに変える楽しみを取っておくのも楽しみ方の一つかと思います。
あと残念ながら折角ロードバイクを購入しても長続きしない場合もありますので、いきなり高すぎる機材を買うことに自分なら躊躇してしまいます。

ロードバイクのスピードはエンジン次第(乗り手の脚力)ですので、デュラならティアグラを余裕で千切れるかというと全くそんなことはないです。
脚力が拮抗した二人が争った場合に、ティアグラとデュラで勝負を決することはあるかと思いますが、そうでないならスピードにはほとんど影響しません。
グレードが上がるとパーツの精度があがりますが、追い込まないとそれも実感できないかもしれません。

何かの参考になれば幸いです。良い一台を買ってください。

2017/10/15 00:55  [191-26902]   

スレ主 HOCTさん  

道場長さま>

おはようございます。
早速のご返信ありがとうございました。
また、丁寧なご説明感謝いたします。

学生時代に安いロードバイクに乗っていました。
その頃、ANCHORのクロモリロードにあこがれていた様な
記憶があります。
私の持っているANCHORに対するイメージは、
昔のものだったのですね・・・

GIANTについては、確かに自社製品のパーツが多いですよね。
これがコストダウンにつながっているのだろうと推察して
いましたが、品質がどうなのかというところまでは
考えが及びませんでした。
専門家のインプレを読むと、評判が良さそうだったのですが、
線ではなくあくまでも点のレポートですよね。
長期的な使用についてのものではないので、
いろいろと勉強になります。

WILIER GTRを推薦してくださる理由についても
よくわかりました。
ありがとうございます。
このトピを立てさせていただいた理由として、
当時はコンポグレードが同じ構成なら
価格差=フレームの良し悪し(品質)と考えて
差支えないか確認したかったからで、
フレームが丈夫でしかも乗り心地もよいメーカー
を教えていただいたのは有意義でした。

PINARELLOはクセが強いのですね。
本来、自分で試乗してみるのがよいのでしょうが、
地域事情で試乗車がないので情報助かります。
確かにスタイルで言えば一番ですが、
私はどちらかというとスタイルは二の次で、
性能や乗り心地など実利を優先したいタイプの人間なので
このバイクにとても興味をそそられました。

もし仮に、将来的にGTRをカスタムするとすれば、
まずは巷で鉄下駄とか言われているWH-RS010ホイールと
タイヤを交換でしょうか?
また、その場合バイクの特性から考えてどのようなホイールがおすすめですか。
(やはり変えるなら定価10万円以上のものでしょうか)
もしよろしければ、このあたりのアドバイスもお願いします。
重ね重ねすみません。

2017/10/15 09:19  [191-26905]   

 skogenさん  

HOCTさん

ロードバイク3年程の初級者ですが、フレームの違いは分かると思いますよ。

どう感じるかというと、フレームの軽さとか全体の固さとか重心の位置とかBB周りの固さとか、私程度の経験値でも乗ってすぐに分かります。靴の違いを感じるのに近いです。

でも、それが自分に合っているかどうかが分かるには何週間も掛かると思います。少なくとも数10km走ったぐらいでは私には分からないです。で、それぐらい時間が経つと、フレームに合わせた乗り方をするようになるので(ただし、フレームサイズが合って無いとダメです)、結局、分かったのかどうかも分からなくなります(笑)。フレームの性格を知るのに時間が掛かるのは、初心者だからという事では無いようです。

ホダカはGIANTのグループ会社ですし、台湾に行くとホダカブランドのクロスバイクが走ってるし、アンカーのカーボンフレームも日本で作っていないと思うし、日本のメーカーにこだわる理由は無いと思います。こだわるならYonexやBomaを選ぶと良いです。ただ、日本の会社だと設計が日本人向けという点は私もそう思います。そして、販売台数とか設計の内容がフレームの価格に反映されていると思います。

今のロードバイクは前傾が強いレーシングポジションを取れるかどうかでバイクの性格が分かれると思います。ステム交換である程度は調整できますが、エンデュランス・快適なロングライドと謳われているロードバイクは、調整しても深い前傾ポジションが取れないものがあります。

そして、ポジションを合わせることができれば、普通の人が候補にするバイクはどれに乗っても同じじゃ無いかなぁ、というのが3年目の私の意見です。

2017/10/15 09:30  [191-26906]   

スレ主 HOCTさん  

北のインディーさん>

はじめまして。
よろしくお願いします。
また、書き込みありがとうございました。

Basso Viperにお乗りなのですね。
ロードバイクが欲しいと思った時、
最初はクロモリフレームのバイクを検討していたので、
その時Basso Viperが欲しいと思っていました。

コンポグレードのですが、最初からアルテグラにすると
イニシャルコストはかかるのですが、
もし後で買い替えるとなると完成車で購入するときの差額
よりも費用がかかることと、
結果105が余ってしまうのでもったいないかと思っていました。

いまのところレースに出ることは全く考えていないので、
変速という部分に限っていえばおそらく変速時の操作性が快適とか
耐久性とかのレベルの違いにしかならないと思います。
そういう意味においては105で十分すぎるのかもしれませんが、
6800Sにすると変速機と合わせてホイールがアルテグラになるのも
魅力的だと思った次第です。

2017/10/15 09:32  [191-26907]   

スレ主 HOCTさん  

skogenさん>

こんにちは。
はじめまして。
よろしくお願いします。

ホダカは今ジャイアントグループなんですか!?
ジャイアント恐るべしですね・・・

日本のメーカーでも生産国は台湾だろうと容易に推察
しておりましたが、日本人向けのジオメトリという点が
気になっていました。
ポジション調整やパーツサイズをしても
変えれない部分があるのではないかと思いまして。
でも、影響が大きいのはレーサーかエンデュランスか
のようなバイクのコンセプト的な要因が強いのですね。

フレームの違いですが、「違いがわかる男」になれるのは
まだまだ先のことになりそうです・・・
良いフレームを選ぶのは先行投資的な部分もありそうですね。

2017/10/15 09:42  [191-26908]   

ディープ・ インパクト さん  

2017/10/17 16:57  [191-26910]  削除

 skogenさん  

1988年からGIANTグループなので、自転車メーカーとしての成り立ちがGIANTから始まっている部分も多いんじゃ無いですかね。

設計については、昔、フロント周りのジオメトリーを調べたことがあるんですが、ヨーロッパ向けのフレームをアジア向けにサイズ展開して売っているフレームは、きめ細かな設計をしていないと感じました。

価格を決めているもう一つの要素はブランド力でしょうか。

GIANTが安いのはブランド力が無いからという側面もあります。KhodaaBloomも。MeridaもGIANTに次ぐメーカーですが、ブランド力は無い。ロードバイクはヨーロッパ文化の産物なので、どうやってもブランド力では勝てないと思います。でも、ブランドって消費者には本来は不要なものです。ブランド名がでかでかと書いてあるフレームって、冷静に見て、とても奇異なんですが、それが普通に感じてしまいますよね。

フレームなんてどれも同じと考えて、ブランドで売っているメーカーを避けるのは賢明な行動だと思うんですが、なかなか勇気が要ります。逆に、ブランドに乗る、デザインで選ぶというの方が簡単ですっきりと行動できると思います。

HOCTさんはまだ50歳なんですよね。加齢に打ち勝つことが十分に可能な年齢です。たぶん、ロードバイクにはまると「せっかくのロードバイクなのでたまにはスピードを出して軽快に走行してみたい」という気持ちにきっとなります。なので、私はそういう気持ちがある人はレーシーなポジションが取れる自転車が合っていると思います。

ちなみに私は50歳代の後半で、30年前に比べて体力も1/4ぐらいに落ちてますが、それでもロードバイクに乗って少しは加齢を止めることができているようです。ロードバイクって、軽やかに走っても、平地を必死に走っても、登りをヒーヒー言いながら走っても、長距離をヘトヘトになって走っても、走り終わると達成感・充実感があって面白いですよ。^^

2017/10/15 10:50  [191-26911]   

 昭和平成さん  

こんにちは。フレームの大きさ、形状、ジオメトリーにも十分ご注意を。できれば、試乗できれば良いですね。

2017/10/15 11:31  [191-26912]   

スレ主 HOCTさん  

道場長さま>

たびたびのご回答ありがとうございます。
さきほど、WILIERの取扱店へ行ってきたところ、
GTRではなくGTR Team(105ではなくアルテ)の現車がありましたので
見てきました。
BBは386PressFitでした。

このGTR Teamですが、単なるGTRと比べて
フレームの形が違う、
タイヤやホイールも含めて使われているパーツが
違っているのはわかるのですが、
これがバイクの性格にどのような違いをもたらしているのでしょうか?

探し方が悪いのかもしれませんが、
販売代理店のHPや過去のインプレなどで両者(車)の違いがわからなかったため、
もしわかるようでしたら教えていただけないでしょうか。
いずれにしても、グランツーリズモというネーミングから察するに
レーサータイプではないと思うのですが・・・

といいますのは、
まだ仮定の話にはなりますが、展示車のフレームサイズが自分に合っていたので、
これがお安く購入できるならこちらもありなのかと思いまして。
ただ、Teamになると乗り心地がスパルタンになるとかいうのであれば、
自分の使用用途には向かないと思いましたので、
このような質問をさせていただいております。
どうぞ、よろしくお願いします。

2017/10/15 12:40  [191-26915]   

スレ主 HOCTさん  

skogenさま>

こんにちは。
人生の先輩から気合を入れていただき、ありがとうございます(笑)
確かに、おっしゃる通り「せっかくのロードバイクなので
たまにはスピードを出して軽快に走行してみたい」という気持ちがあります。
と言いますか、今回ロードに乗ってみたいという気持ちになったきっかけが
まさにこれです!

私自身ブランドにこだわりはありません。
良いものであれば、マイナーなメーカーでも全然OKです。
(マイナーメーカーゆえ、部品の入手が困難とかであれば考えますが)
ただ、ここもの中にブランド=みんな乗ってる=レビューも豊富=安心感
みたいなものはあるかもしれません。
逆に、マイナー=販売台数が少ない=レビューが少ない=それってどうなの?
もありますよね。
ですので、ネットの情報をすべて鵜呑みにはしていませんが、
こういう掲示板で少数派(すみません・・・)の方々のご意見を聞くことが
できるということは、知識も広がりますし、選択肢も増えますし(逆に迷いますが・・・)
本当にありがたいことです。

2017/10/15 12:54  [191-26916]   

スレ主 HOCTさん  

昭和平成さま>

こんにちは。
はじめまして!

試乗についてはハードルが高そうですが、
フィッティングはしっかりやっていただくつもりです!
アドバイスありがとうございました。

2017/10/15 12:57  [191-26917]   

 貧脚いわたさん  

自転車の楽しみ方はいろいろです。趣味を充実させるには、自分なりの楽しみ方を見出していくことが大事だと思います。
背伸びする、カッコつける、粋がる、というのも楽しみ方のひとつです。「レースに出る気はまったくないのに無理してレース用機材に乗る」、それもアリだと思います。が、粋がっているつもりはないのにそんなことをしたら、意味もなく体と財布が痛いだけですね。
見た目で選ぶ、自分の第六感を信じる、というのも楽しみ方のひとつです。情報通のお勧めのほうが正解のことが多いでしょうが、正解することにどれだけの価値があるか? 決めるのはHOCTさん自身です。
HOCTさんは今、ご自分なりの楽しみ方を見出そうとしているところです。けっして安くない買い物ですから、じっくり楽しんでください。

最近のGIANTは、完成車にSRAMの部品を入れません。GIANTは数年前にSRAMを売却しました。
かわりに最近やっているのが、ホイールとタイヤです。TCR ADV2 2018にも、GIANTブランドのホイールとタイヤをつけています。これはヤフオクで売って値段のつくホイールなのかどうか? TCRの値段を評価するには、そこを見たほうがいいでしょう。
あと今スペック表を見て知ったのですが、TCR ADV 2018のフォークコラムは標準的な1-1/8ですね。誤解してました。ごめんなさい。

2017/10/15 18:52  [191-26922]   

スレ主 HOCTさん  

貧脚いわたさん>

こんばんは。
再度のコメントありがとうございます。
目指す方向性、そしてそれに合ったバイク選び、
迷いすぎて疲れてきましたが、いま確かに楽しいです。
ただ、私にとっては決して安い買物ではないので、
慎重になりすぎるというか冒険できません・・・
いったん「これで決めようかな?」って思っても、
「いやいや、もっといいのがあるんじゃないか?」
となってしまいます。
裏を返せば、びびっとくるものがなかったのかもしれませんね。

ヤフオク見てみました。
SIMANOのWH-RS010ホイールとTCRに付いているものと
過去の落札価格を比較してみましたが、やはり違うものですね。

2017/10/15 21:01  [191-26924]   

形状、素材からGTR Teamの方がレースに振っていて、カーボンも軽量で乗り心地もGTRよりは硬めだと思います。しかし手がしびれて真っ赤になるほど悲惨なこともないと予想します。

GTRは通常JISBBです(僕が今までに見たものは全部JISBBでした)ただWILIERはGTRと名前のつく自転車を何種類か出していて、プレスのものもあるので、そのあたりは要確認です。

カンザキ千里店の販売するGTRは普通のGTRでJISBBです(たぶん?)。しかしこれも買うなら、きちんと店に詳細確認して裏とってください。このGTR稲刈りさんが乗られていて以前にいっしょに京都で走ったことがあります。

プレスBB全体がダメということではなく、シマノBBが出ている型番なら整備も楽で問題が出にくいので使えると思います。

僕はプレスBBについては、まだ場数が少なく、修行が足りないので見極めるところまで行ってません。中途半端なことしか言えません。以上です。

2017/10/15 22:21  [191-26925]   

スレ主 HOCTさん  

道場長さま>

お世話になっております。
GTR Teamの件、ありがとうございます。

BBの件ですが、GTRとGTR Teamでフレームが違うので、
もしかしたらGTRがJISでGTR TeamがBB386という可能性も
あるのではないかと思いました。
私もできればねじ切りBBが希望なので
明日販売店さんに確認をしてみたいと思います。

いろいろとアドバイスありがとうございました。

2017/10/15 23:23  [191-26926]   

スレ主 HOCTさん  

道場長さま〉

おはようございます。
最後にもう一つご教示ください。

ピナレロのラザについては整備性に難ありとのことでしたが、
価格はGTRと価格とついているパーツはほぼ同じで、
バイクとしての価値はウィリエールのGTRと比べてどうでしょうか?
(特にフレームの耐久性と乗心地)
レースで活躍しているメーカーですので、
フィードバックという点は十分ではないかと思いました。
よろしくお願いします。

2017/10/16 07:58  [191-26930]   

 TUDOR141さん  

経験者の方がいろいろアドバイスしているのに
結局、見た目で気にいったのが一番気になるなら、
それを買ったほうが幸せですよ。

2017/10/16 08:43  [191-26931]   

スレ主 HOCTさん  

TUDOR141さま〉

はじめまして。
コメントありがとうございます。

見た目重視で選んだらとのお言葉ですが、
見た目重視ならわざわざ質問せずラザに決めていますし、
GTRの実車を見に行ったりしません。
ラザの見た目が好きなのは事実ですが、
いまは見た目は二の次で検討しています。
だからこそ、ラザのバイクとしての価値がGTRと比較した時に
どこがどう違っているのか、
この場をお借りして知識と経験が豊富な皆様に
質問させていただいております。
どうかご理解ください。
よろしくお願いします。

2017/10/16 09:13  [191-26932]   

ディープ・ インパクト さん  

2017/10/17 16:56  [191-26933]  削除

 rionsakurasterさん  
スレ主 HOCTさん  

道場長さま>

こんばんは。
ピナレロの件、ご回答ありがとうございました。
なるほど、車でいうとフェラーリ―ですか。
確かにやっかいというか、ピーキーな感じがしますね・・・
跳ね馬ならぬ、気性の荒いじゃじゃ馬という感じでしょうか(笑)
知人が、最近ポルシェからフェラーリ―に乗りかえたのですが、
「イタリアの車ってとにかく格好はいいのだけど、
造りこみはポルシェとは比較にならないほど精度が低くて・・・」
と言って笑っていました。
イタリアの職人気質と言うのでしょうか、自転車にも共通して
いるのですね(笑)

そういえば、ウィリエールもイタリアのメーカーですが、
その中でもクオリティは高い方なんでしょうか?

なお、BBの件本日確認してみたところ、
やはりただのGTRはJISで、GTR TeamはBB386でした。
ウィリエールを買う場合はTeamではなくGTRにしようと思います。


↓確かにおっしゃる通りです。
 いつもでも頭でばかり考えても仕方ないですよね。
 でも、性格的に慎重になってしまうんですよ(苦笑)
 アドバイスたくさんいただき、いままで知らなかった自転車や
 自転車選びの知識を得ることができましたので、
 自分の求めているものがかなりイメージができてきました!
 もう少しだけ悩んでから、踏み出してみたいと思います。

>ただ最適というのは失敗や悲惨体験しないとわからないことも多いので、まあとりあえず気に入っ>たのなら乗り始めることです。頭で考えてても何も始まらないので挑戦しましょう。その結果が悲>惨ドブ捨てになっても、きっと成功のためのステップになると思います。


↓私も自転車ではないのですが、車でさんざんドブに捨てました・・・
 今後もどんどん捨ててフィードバックをお願いしますとは言えませんが、
 これからもよろしくお願いします。
 
>僕もよくやってます、このクランクダメだろうなと予想しながら、でも実際やってみないとわから>んやろと買って、やっぱりダメだった、ドブ捨てだぁ!そうやって場数ポイント+1増えます。
>そういうドブ捨てやりまくってますから、ここでアドバイスも可能なのですけど・・・。

2017/10/16 19:19  [191-26939]   

スレ主 HOCTさん  

rionsakurasterさん>

こんばんは、はじめまして。
情報ありがとうございました。

2017/10/16 19:20  [191-26940]   

 skogenさん  

PinarelloのDOGMAとかGANだったらポジションはキツイかもしれませんね。RAZHAはエントリークラスのカーボンバイクで普通の人が選ぶモデルですから、そんなにキツくないんじゃ無いかな。その辺はWilier GTR TeamとPinarello RAZHAのジオメトリーを比べるとある程度は分かります。実際にまたがってみる機会があるとの事なので、自分の感覚で知るのが一番です。

フレームの劣化については、メーカーは耐久性試験をやってますし、歴史があるメーカーは破損したフレームを回収して、要因を蓄積し、設計に反映させてます。そして、フレームには製品保証があります。Pinarelloは2-3年保証かな。GIANTは生涯保証。Wilierは不明。並行輸入品は保証の対象外になる可能性があるので要注意です。

普通に使って1年で壊れるようなフレームは工業製品としては欠陥品ですから、まっとうなメーカーならそういうフレームは売ってないと思います。なので、これもあまり心配する必要は無いでしょう。

最初は自分がどういう自転車に乗りたいのか、どういう自転車が自分の走り方に合っているのか分からない事が多いんじゃ無いかと思います。

一方で、自転車の素の特性が分かるのは設計したエンジニアか複数のフレームを横並びでテストをした人ぐらいでしょう。

体力や体格やどういう走りをするのかが分からないと自転車って選びようが無いので、本人の走りを良く知った経験値が高い人のアドバイスを聴くのが良いのですが、そういう環境に居る人はここで質問しないですよね。

なのでできるだけ調べ、納得行く解が出なければ、後はアドバイスを信じるか、見た目やブランドで選ぶ(自分の感性を信じる)か、あみだくじを引いて決めるのが幸せだと私は思います。

2017/10/16 19:20  [191-26941]   

 稲刈りさん  


>Wilierは不明。

https://www.wilier.com/en/warranty

購入後10日以内に登録すれば、5年保証です。



2017/10/16 21:16  [191-26942]   

ピナレロオーナーなので参考になれば。

ピナレロは、ポリシーがあって、ドグマ65.1からラザまでジオメトリー同じでした。

2015年にドグマf8エアロフレームになって、530サイズでは、ヘッドチューブ5mm短く成りましたが他のサイズは同じです。

なのでロードレースをフィードバックした形で、僕らホビーユーザー目線では作られてません。(カーボンの固さ分けただけ)

乗った感じも、フレームと対話していくと戦闘モードで乗ってやらないと旨味が出ない、もっともっとと追い詰められてる‥‥感が‥‥あります。(汗)

趣味では追い詰められたくないので、気楽に乗れる。クロモリ(CRF)やミニベロ(マイパラ709)ばかり乗ってますね‥‥。(笑)

あとピナレロのフレームですが、僕の個体は、2012年のクワトロのデッドストックを、2014年位にフレーム買いして自分で組みましたが、精度も良くて、センター狂ってません。仕上げも綺麗でした。

2017/10/16 22:35  [191-26945]   

 skogenさん  

なるほど、ピナレロの中で比べると同じなんですね。
RAZHAのジオメトリーはGRT Teamと比べて大差ないですが、見た目の違いが気になってました。Wilierのジオメトリーには書かれてませんが、BBドロップが違うんですね。

ピナレロはBBドロップを下げて重心を下げ、ハンドルが低くなる。個人的にはBBドロップが大きく、重心が下がるほうが乗りやすいと感じます。

DOGMAやGANとの違いはフォークコラムですか?RAZHAはハンドルを上げることができるように見えますから、上半身はさほど深い前傾は要らないように思います。

あれれ、でもGTR teamもRAZHAもヘッドチューブ長は大差無いから、やっぱりジオメトリーはだいたい同じなんじゃ無いのかなぁ???ざっくりとしか見てませんから、自信なし。写真とジオメトリーを見た感じでの推測ですので、GTR TeamとRAZHAの両方に詳しい人の話が聞きたい。興味あり。

2017/10/16 23:25  [191-26950]   

ディープ・ インパクト さん  

2017/10/17 16:53  [191-26953]  削除

 skogenさん  

印象だけの話で終わっちゃいそうですね。GTR TeamとRAZHAの違いはいまいち分かりませんでしたが、ジオメトリーからは分からない何かがあるとなると、意外で、気になる話ではあります。

DOGMAに乗ってる人は知ってますが、普通に走るお金持ちという印象はありますね。^^
ただ、DOGMAとかレース向けのピナレロのロードバイクは見た目からして乗る気にならないのは分かります。

2017/10/17 12:09  [191-26954]   

 貧脚いわたさん  

ジオメトリ以外のレーシーな印象は、振動特性から来ているような気がします。高弾性率のカーボン繊維をうまく使うことで、振動の周波数を高くできるのだと私は睨んでいます。
ちなみに、いわゆる中華カーボンは、おそらく高弾性率のカーボン繊維を使わないせいで、乗り心地がマイルドです。私はこっちのほうが乗りやすいと感じます。

2017/10/17 12:21  [191-26956]   

まあなんでもお金出せば買えますから、ちょっとお節介にいろいろ書きすぎました。
そういうのは自分でひとつひとつ経験していけばいいだけの話。ネタバレはやめておきます。

2017/10/17 16:53  [191-26960]   

ウィリエールGTRのチェーンステー、左が太い! ピナレロのチェーンステー、右が太い!

自分なりに過去、ウィリエールGTRと自分のピナレロクワトロを比べたとき感じたところ‥‥、

同じ左右非対称フレームでも、チェーンステーは太さは逆な形になっています。

ピナレロはチェーン側が太い!
GTRは反対側が太い!

2次元のジオメトリーは近くとも、3次元に見れば全く違う見方に成りますね。

これがどういう意図があるのかは、設計者に聞くか、乗り込んで、愛車と対話するしか答えが出ませんが‥‥‥想像はできるかな?

あとカーボンは繊維の編み方でも全く変わってくるのではないかな?とシロート的な見解です。

ウィリエールは乗り心地に定評がありますね。

ピナレロは走りに妥協せず乗り手にムチを突きつけて来る感じも僕は嫌いじゃないです。

2017/10/17 18:17  [191-26964]   

 skogenさん  

#スレ主さん無視で個人的な興味で話を進めてしまって済みません。^^;

なるほど、振動ですか。音で感覚が変わるというのは、自転車に乗っていると感じますね。
まー君&ももちゃんパパ!さんの説明、「2次元のジオメトリー」かぁ、いや全くそうですね。言われて気づきました。以下に「同じジオメトリー」と書いてますが、それは2次元の話で、現物は同じじゃないわけですね。逆に言えば、ジオメトリーは成熟していて、そこを見ても始まらないって事なのかな(ただし、レーシー、普通、エンデュランスぐらいはジオメトリーで分かる)。

以下、「ジオメトリーは成熟している」という考えに至る前に書いた文章ですが、そのまま書き込んじゃいます。

Wilier GTR TeamのSサイズと、RAZHAの520サイズのジオメトリーを抜き出しておきます。スタック、あるいはヘッドチューブ長が5mmぐらい違うので、RAZHAが少しハンドルが低くなりますが、フォークコラムは角みたいに出ているタイプなので高さは調整できます。それ以外はほぼ同じ。なので、普通の人用の自転車と思いました。しかし、ジオメトリーはGANも同じなんですね。それどころか、520サイズぐらいのメジャーどころの普通の人向けのフレームはどれもほとんど同じジオメトリーでした(BB下がりとチェーンステー長を除く)。

      GTR-T  RAZHA
CC    42.5  50
top tube  52.7  52.5
seat tube  48  52
seat angle 74.5  74.4
head tube 13  12.5
chain stay  40.6  40.6
head angle 71.5  71.4
reach    37.8  37.2
stack    53.1  52.5

トップチューブ長520のフレームで、普通のバイク、レーシー系、エンデュランス系に分類すると次のような数字になります。

ヘッドチューブ長:
 普通のロードバイクは125mm程度、レーシーだと115mm程度、エンデュランスは140mm以上
チェーンステー長:
 普通は405mm程度、レーシーだと400mmを切る、エンデュランスだと410mmぐらい。
BB下がり:
 いろいろ、エンデュランス系はBBを下げて、安定に振る傾向があるかも

こうして見ると、普通のカーボンロードバイクはジオメトリーじゃ分からない、ないしは、どれも同じで、違うのはBB下がりだけ、なんかそう思えてきます。もちろんフレームの剛性(縦・横剛性、ねじり剛性、各パイプの硬さなど)は同じであるはずは無い訳で、それを知るのとても難しいのが悩ましい。

ただ、BB下がりが72mmのピナレロのフレームって個人的には興味があります、乗ってみたい(今回の勉強の収穫)。

2017/10/17 19:12  [191-26967]   

スレ主 HOCTさん  

みなさまへ>

いつの間にか、初心者の私にはレベルの高い話に
なっていたみたいで・・・^^;

いろいろなご意見や経験からのお話をいただきまして、
本当にありがとうございます。

おかげさまで、メーカー毎の特徴がよくわかりました。
私なりの解釈になりますが、
ピナレロはエントリーモデルでも乗り手がバイクに
合わせることでバイクのポテンシャルを発揮できる
ピーキーな性格のスーパーカー的イメージ、
ウィリエールは、バイクが乗り手にあわせてくれるような
懐の広いバイクで、丈夫で長持ちの大衆車的なイメージ
(オーナーの皆様申し訳ありません・・・)
を持ちました。
やはり、オーナーになられた方のお話は説得力があり
参考になります。

かなり絞り込みができてきましたので、
もう少し悩んでから決めたいと思います。

2017/10/17 21:00  [191-26971]   

結論スペーサーレス

主のHOCTさん、

>ピナレロはエントリーモデルでも乗り手がバイクに合わせることでバイクのポテンシャルを発揮できる‥‥

それですね。

僕の体験談、ピナレロの美味しい速度が高いのか、そこまでいくには、自力で踏ん張るには足がいくらあっても足りなく。←40キロからの風が壁に感じる

団体で走る等で風の抵抗の少ない、引いてもらうようなロードレースに、向いているかと。

なので一人で走る事の多いプライベーター向きではないです。

僕はそれでもピナレロ乗りたかったので、自転車道場には事後報告で購入しました。

結論は風を切る前傾姿勢を維持=ステム下のスペーサーレス!

極度な前傾姿勢で走るのが、一番性能を発揮できるし、愛車との一体感がでる。

愛車選びも楽しいですから、良く吟味して選んでください。

2017/10/17 22:19  [191-26973]   

 skogenさん  

同じだ。^^;
私もスペーサは入って無くて、ステムは水平になっていて、買ったままの状態から5cmぐらい低くなってます。以前乗っていたエンデュランス系のロードバイクから比べると10cm以上低いです。郊外で走る時、前に人が居ないと下ハンで走る事もあります。

それでガンガンぶっ飛ばしている、な〜んて事は全く無くて、普通に走ると20km/h台の真ん中から少し上ぐらいが気持ち良いというのんびりライダーです(高速巡航は体力的に無理)。じゃあ、なぜハンドルを下げているかというと、空気抵抗を下げたいというのはあるんですが、前傾姿勢のほうが車体が安定し、楽に漕げる(体幹や脚の力をペダルに伝えやすい)からという理由のほうが大きいです。

ロードバイクを始めた頃は大した運動もやってなくて、ロードバイクに乗る体ができてなかった事もあり、ポジションが落ち着くまで2年ぐらいかかりました。

コンフォート性を謳うエンデュランス系のバイクには、ハンドルを低くできないものがあります。一方で、レース用機材にはヘッドチューブとステムが一体になってるものがあり、ハンドル位置を高くすることができません。どちらも特殊な自転車で、自由度が低いと思います。

普通のジオメトリーのロードバイクの良いところは、ハンドルポジションを高くも低くもできるところです。低いハンドル位置を強いられるのでは無く、自分の走りに合わせて低くすることもできる。

2017/10/18 18:23  [191-26980]   

 giglio191さん  

はじめまして。わたしもロードバイクデビューを検討中で、
このタイムリーなスレを参考にさせていただきました。
わたしはピナレロRAZHAをさきほど注文をしてきました。
納車されたらインプレを書き込みたいと思います。
ありがとうございました!

2017/10/18 20:29  [191-26984]   

giglio191さん

ピナレロ ラザ注文おめでとうございます。
ピナレロ仲間増え、嬉しいです。(←道場ではあまりいませんから。)

ドSなピナレロとしっかり対話して、活かしてあげてくださいね。

ロードバイクデビューで、ピナレロ乗った率直な印象をレビュー、楽しみにしています。

自転車道場流エール!

一度もこかさない、一度も事故しない、一度もケガしないで楽しんでください。 (笑)

2017/10/20 05:08  [191-27010]   

スレ主 HOCTさん  

みなさまへ

こんばんは。
さんざん悩んだ結果、ウィリエールGTR2018モデルを注文してきましたので、
ご報告させていただきます。
ショップから納車日についての連絡が来るのを、心待ちにしている状態です。
バイク選びに関してご意見をいただいたみなさま、本当にありがとうございました。

いまサイクルコンピュータを購入するか考えているのですが、初心者のうちはやはりケイデンスや速度を気にしながらライドをした方がよいものでしょうか?
よろしくお願いします。

2017/10/25 22:22  [191-27158]   

 tour-neyさん  

HOCTさん、おめでとうございます!

サイコンですが、私は時計しか使わないです。ケイデンス付きのを買いましたが、余り。。。使ってない(笑)先ずは走って、楽しんでからですね。サイコンとにらめっこはナンセンス。景色見たり、遠回りしたり楽しみましょう。

有線サイコン(持ってます、ゴツイです)
http://amzn.asia/bATyUuK

メインのサイコン、ケイデンス有、有線(コンパクトです)
http://amzn.asia/j7EAtBv

2017/10/25 22:44  [191-27159]   

スレ主 HOCTさん  

tour-neyさん

ありがとうございます。
ついに注文してしまいました(^^;)
自分にしては、すごく高い買い物だったんですが、なんか未だに実感ありません…
初めてのロードバイクでここまで良いものが要るのかと思いましたが、先行投資することにしました。

サイコンの件も、アドバイスありがとうございます。
クロスバイクでは、完全に自分の感性でただがむしゃらに走っていまして、それはそれで楽しいのですが、
レベルアップするためには少し理論的に走る必要があるのかと思いまして。
でも、tour-neyさんのおっしゃる通りかもしれませんね。

2017/10/25 23:20  [191-27160]   

 tour-neyさん  

HOCTさん、ありがとうございます、サイコンはいつかは買うんですけどね(笑)買うのはいつでもいいですからね。ゆるーく走ってもいいですし、快適です(^-^)力まず乗れればそれでいいと思います!

ペダリング向上は3本ローラー!(一言余分wモッズローラーいいです)
楽しみですねぇ!

2017/10/25 23:29  [191-27161]   

HOCTさん良いロード選ばれましたね。
ウィリエールGTR、おめでとうございます。

ウィリエールは、ハイエンドでも乗り心地がいいのが素晴らしい。

個人的にはウィリエールは優雅なベンツ的な乗り味だと思ってます。

サイコンの件ですが、キャツアイなら在っても良いかと思いますよ。1日◯◯キロ走れたなんて見れますから。
(数値にとらわれる可能性ありますが‥‥)
使わなければとれば良いだけのこと。

そういえば最近ガーミン810使ってないなぁ!

僕はこういうの、ハンドル周りにつけると足に当たって邪魔なので、ライトとサイコンは延長ブラケット使ってます。

2017/10/27 08:30  [191-27167]   

 貧脚いわたさん  

注文おめでとうございます。自転車は乗らずに悩んでも畳の上の水練です。まず乗ってから悩む! これからもたくさん悩んでください。

ツーリング的に乗られるのでしたら、サイコンにはGPSをお勧めします。Stravaにアップロードできるものならなんでもいいですが、マウントの豊富さでガーミンが有利です。マウントの選択肢が少ないと、ライトに干渉したときなどに不便です。ちなみにガーミンはeBay.comで買うのが一番安いです。
ツーリングのログをStravaにアップロードすると、自分の走った軌跡が地図の上に表示されて、旅を振り返るのが楽しめます。昔のログを見るとちょっと感動しますよ。

GPSのメリットはほかにもたくさんあります。

・時計がずれない。GPSでないサイコンの時計はすごい勢いでずれます。ツーリングは知らない道を走るので、時計を見ることが多いです。

・センサー不要。大したことなさそうに見えますが、簡単にずれたりして意外にストレスです。

ちなみにGPSサイコンの地図は使いこなすのが難しいので、使い方を覚えるよりも、止まってスマホでGoogle Mapを見るほうが結局はラクです。
もしケイデンスが気になるのでしたら、eBay.comで「speed cadence sensor」を検索して、台湾の業者から買うと安いです。どうせすぐに飽きると思うので、できるだけ節約したほうがいいです。

2017/10/27 19:39  [191-27178]   

スレ主 HOCTさん  

まー君&ももちゃんパパ!さん>

ありがとうございます。
なるほど、ベンツ的な乗り心地ですか・・
って、ベンツ乗ったことないからわからないのですが^^;

サイコンの件もアドバイスありがとうございます。
ケイデンスは気にしないにしても、走行距離(当日と積算)は知りたいので
多機能でないものがあってもいいのかなと思いました。


貧脚いわたさん>

ありがとうございます。
GPSのサイコンはノーマークでしたが、いろいろな機能があるのですね。
ただお高いのが・・・^^;
eBay.com初めて知りました。
基本英語サイトなんでしょうか。
eBay.com 日本語と入力するといろいろなサイトが出てきました・・・



今回、初めてビンディングペダルにチャレンジするのですが、
クリートカバーってみなさん使われていますか?
クリートとは消耗品と割り切っているからカバーは使っていないとか、
荷物になるとか、
汚れたクリートの持ち歩きは嫌だとか、
その辺りいかがでしょう?





2017/10/27 20:34  [191-27180]   

 tour-neyさん  

HOCTさん、今晩は!お答え出来る範囲ですが。。。クリートについて。

私も最近、ママチャリの分際でロード用ビンディングペダル デビューしました。クリートカバーも職場で購入しました。使ってます。

やはりママチャリなので、買い物にも使います。ビンディング楽なので、クリートカバー付けて、ホームセンターもうろつく始末(汗)さすがにかかとが磨り減るかと思い、今はやめてます。
滑り易い所さえ注意すれば使えます。カバーの持ち歩きはその人の感性ですね、汚い不潔と思えばそれまでですねぇ。
ペンギン歩きも疲れると思いますが。。。(自転車で楽なら、歩きで多少の不便は気にしない感性の持ち主でしたw)
自転車来るの待ち遠しいですね!

2017/10/27 21:15  [191-27181]   

 貧脚いわたさん  

HOCTさんのお使いのブラウザは何ですか? Chromeなら右クリックして「日本語に翻訳」を使うと、おぼろげに内容がわかります。自動翻訳なので固有名詞なんかは変ですが。
ネットは学校の試験ではないので、いくら時間をかけても大丈夫です。自転車の世界では、ほんの少しだけ英語を頑張ると、びっくりするほどお得な買い物ができますし、「これは世界中で自分だけのための部品だ!」という超ニッチな部品が買えます。頑張る価値はあります。

GPSでないサイコンなら、無線式や高級品はお勧めできません。これくらいがいいです http://amzn.asia/e9OqXUR

Stravaはサイコンがなくてもスマホアプリで使えるそうなので、試してみるといいですよ。ただバッテリーを食うという話なので、それだけ気をつけてください。

2017/10/27 22:50  [191-27184]   

 16fumiさん  

最近、サイコンをgpsの物に替えました。
やはり、ログが取れるのは良いですよ。家に帰ってきてからも記録を見てニヤニヤできます。

簡易ナビもなし、距離。速度、時間等の最低限の表示とルートの記録だけなら8千円程度で買えます。
あとケイデンスセンサーや心拍モニターを別途購入すれば、表示可能です

面倒なセッティング不能でポン付けで使用できるので、クロスバイクで使用する場合も兼用で使えます

デメリットとしては、定期的に充電が必要なのとGPSなので電波を拾うまでほんの少し時間がかかる。あとトンネル内も駄目ですね。


貧脚いわたさんも言われてますが、GPS機能が無く多機能を売りにしてる商品は一昔前ならいざ知らず、今では選ぶメリットの無い地雷商品です。

結論から言えばログを取る必要があるかどうかで決めて良いと思います。

Bryton rider10
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/bry
ton/products/rider10/


※値段と正確性を考えれば有線式が一番ですけどね


2017/10/28 00:38  [191-27189]   

 skogenさん  

ロードバイクデビューおめでとうございます。

サイコンはあると楽しいですよ。
普段はサイコンを見て走ることは無いですけど、何となく目標ができるし、自分を追い込む時にも使えます。あと、走行距離が分かるとメンテナンスの目安にもなります。

もしスマートフォンをお使いなら、まずはStravaとかRuntastic roadbikeみたいなアプリをGPSサイコンとして使うと良いと思います。データはネット上の個人アカウントに保存されます。

ロードバイクって高いですよね。
日本の代理店がおっちゃんに照準を合わせてブランド品のバイクを高価格設定してる?この販売価格は自転車というスポーツの普及を妨げてるんじゃ無いかな。日本の道路事情だと、敷居が高いぐらいの方が良いのかも知れませんが。(ちょっと愚痴 ^^;)

2017/10/28 11:01  [191-27192]   

スレ主 HOCTさん  

tour-neyさん>

こんにちは。
クリートカバーの件、レビューありがとうございます。
私は、クリートカバーを付けてトイレに行った後、
バイクに乗る前に外すと考えた時少し抵抗がありました・・・
変な事言ってすみません・・・
とりあえずカバーなしで使用して様子見してみます。


貧脚いわたさん>
ブラウザはクロームを使っています。
教えていただいた通りにやってみましたが、
確かに日本語が変ですね(笑)
機会があればチャレンジしてみます。
サイコンは、3000円台くらいのケイデンスは測定できない
ワイヤレス式を考えていたのですが、
最低限知りたいのは距離なので、
GPS式かスマホアプリ利用で再検討してみます。

2017/10/28 13:06  [191-27194]   

スレ主 HOCTさん  

16fumiさん>

こんにちは。
サイコンの件、アドバイスありがとうございます。
GPS式だと、センサー等不要でスッキリできるのがいいですね。
また、教えていただいたBryton rider10はお手頃な価格で
非常に興味が湧きました。
距離とスピード・時間がわかればいいので、
GPSではなく安いものを考えていたのですが、
ログが取れるのは確かにいいですね。


skogenさん>

こんにちは。
ありがとうございます。
いよいよロードバイクデビューします!
ちなみに、スマホのアプリを利用した場合、
走行中画面を消しておくことはできるのでしょうか?
使用中画面が点灯していると、バッテリーの消費が激しいようなので・・・
つまり、走行中は見ないで、ログを取るためだけに使うことは
可能かということです。

2017/10/28 13:18  [191-27195]   

 skogenさん  

HOCTさん

iPhone7を使っていますが、画面は消していても大丈夫です。アプリはRuntastic Roadbikeです。3時間ぐらいだと画面がONでもバッテリーは半分も減らないです。明るさは落としてます。

たまに画面をONにする程度なら、10時間ぐらいでも残り30%ぐらいでした。長時間乗る時は念のためモバイルバッテリーは持ち歩いてます。

私のiPhoneの日常のバッテリーの減りは25%/日ぐらいです。

クリートカバーは持ってますが、ほぼ使わないので持ち歩かないですね。Timeのクリートですが、歩いてもシューズと結合する部分は減りませんし、クリートと地面が接する箇所もそんなに減らないです。シューズの踵が減りますが、気になるようならそこに何か貼っておくと良いです。最近はそれも気にしなくなりました。

2017/10/28 13:55  [191-27197]   

スレ主 HOCTさん  
@ブラケット部分を握っている状態 Aブラケット手前を握った状態

みなさんこんばんは。
本日、ウィリエールGTR105が納車になりました!

ちなみに、2017年モデルより安くなった分、コストダウンの影響で
ハンドルとステムはリッチーからノンブランド品になっていました。
ご参考まで。


納車後、早速40kmくらいライドをしてみました。

現在乗っているクロスバイク(アルミ)と比べて、
乗り心地、スピード面での違いに驚きました。

乗り心地ですが、いつも走っているサイクリングロードの
荒れた路面区間を走行した時大きく違いました。
クロスは上下に跳ねるとともにグリップが抜けて推進力が
失われてしまう感じでしたが、
GTRは不快な振動も感じず、タイヤが路面に追随して
しっかりグリップもしているため推進力が落ちません。
まさに、クルージングといった表現が適切かもしれません。

また、クロスよりも滑らかに軽くスピードが出るため、
疲労感はかなり少なかったです。
ギアが8段から11段になったのも大きなアドバンテージでした。
細かく最適なギアが選択できるのは大きいですね。
ただ、まだシフトレバーの操作に慣れていないため、
上げたいのに下げてみたり、下げたいのに上げてみたりでしたけど^^;


ただ、いいことばかりではありません。
ロードバイクの洗礼もしっかり受けました。
前傾がきつくなったため、結構背中が辛くなりました・・・

ロードバイクが初めてなので、
あくまでも印象ですがブラケットを握った状態で
ハンドルが低く遠く、目いっぱい腕を伸ばしている感じがします。
(画像@)

ブラケットの少し手前(ブラケットの根元)を握ると楽になります。
(画像A)

クロスバイクからの乗りかえですので、
これはある意味当たり前だと思うのですが、
このままの状態で体を慣らすのが良いのか、
あるいは我慢せず何か手を打ってみた方が良いでしょうか?
仮に対策する場合、自分なりに考えた案としては、下記の二つです。

@ステムの逆付→ハンドルの高さを上げる

Aステムを短いものに交換→ハンドルを手前して体を起こす
 (いま100mmが付いています)


それといまさらなのですが・・・
今回GTRのフレームサイズはSで、下記の様なジオメトリーでした。
   
CC     42.3
top tube  52.3
seat tube  50.0
seat angle 74.5
head tube  11.5
chain stay  40.5
head angle 72.0
reach    38.1
stack    51.5

以前、skogenさんが下記の様な書き込みをされていたのですが、
ヘッドチューブ長からいうとGTRはレーシーの部類に入るのでしょうか???
過去のインプレなどを見たりショップの方にお聞きしたところ、
GTRはロングライドに適したモデルとの評価が多かったのですが、
それは乗り心地においてということで、
乗車ポジション的には前傾がきつめのモデルなんでしょうか?
だからどうということはないのですが、今後の参考まで教えて
いただけますとありがたいです。
(ジオメトリから読み取る際のポイントなどありましたらぜひお願いします)


>トップチューブ長520のフレームで、普通のバイク、レーシー系、エンデュランス系に分類すると>次のような数字になります。

>ヘッドチューブ長:
>普通のロードバイクは125mm程度、レーシーだと115mm程度、エンデュランスは140mm以上
>チェーンステー長:
>普通は405mm程度、レーシーだと400mmを切る、エンデュランスだと410mmぐらい。
>BB下がり:
>いろいろ、エンデュランス系はBBを下げて、安定に振る傾向があるかも

2017/10/29 22:19  [191-27219]   

@ステムの逆付→ハンドルの高さを上げる

やってみてダメだったら80mmか90mmのステムへ交換ですね。2cmほど手前が楽ならステム80mmに交換です。ステム逆付けすると手前に寄るので、それで乗ってみて何ミリ短くすれば楽か考えてみてください。

GTRジオメトリはかなり理想的な黄金比率に近い美しいものだと思います。
レーシー系、エンデュランス系、コンフォート系みたいな抽象的分類はどうでもいいでしょう。走る自転車か走らない自転車か、かかる自転車かかからない自転車かを僕はジオメトリから読み取ります。GTRは優雅にかかる自転車。最高の相棒になります。大事に乗ってね。

2017/10/30 08:26  [191-27222]   

 skogenさん  

まぁ、当然でしょうね。^^
普段と違う姿勢で40km走ればそうなります。写真を見ると、特に無理な姿勢には見えません。辛くなるのが腰(体幹)じゃなくて背中(ハンドルと肩・腕の関係)との事ですから、慣れるのは早いんじゃ無いでしょうか。そのままであと2,3回乗ることをお勧めします。それで慣れなければハンドルを上げる。

レーシーうんぬんという分類は、抽象的では無くて、ヘッドチューブとチェーンステーの長さで定量的に分類したものです。つまり、ジオメトリーで比べてます。GTRは普通のロードバイクのジオメトリーです。レーシーに分類したロードバイクは、もっとぐっとハンドルが低く、乗車姿勢は背中が水平に近くなります。

2017/10/30 09:29  [191-27225]   

スレ主 HOCTさん  

道場長さま>

こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
また、GTRをご推薦いただき、
よいバイクと巡り合うことができました。
GTR大事に乗っていきたいと思います!

まず、ステムの逆付をしてみました。
水平距離では手前に5mmオフセットして
ハンドルの高さが上がりました。
これで様子を見てみます。
(今日は荒天のためライドできず)

ちなみにステムの逆付ですが、
体が慣れるまでの通過点(お試し)と考えたほうがよいのでしょうか。
(逆付のポジションが合っているのであれば、
将来的に現状より短いステムを購入して
正規の角度で付けた方がよいでのでしょうか?)

2017/10/30 20:48  [191-27231]   

スレ主 HOCTさん  

skogenさん>

こんばんは。
やっぱり、当然ですよね^^;

背中が辛くてロードバイクに乗りたくなくなったら
困るので、とりあえずステムの逆付をしました。
へたれなもので・・・

ジオメトリーによる分類の件、ご説明いただきありがとうございます。
普通のロードバイクということは、レーサーとエンデュランスの
中間でオールラウンダーみたいなイメージでしょうか。

2017/10/30 20:53  [191-27232]   

ken-san さん  

2017/10/31 08:18  [191-27238]  削除

 ken-sanさん  

HOCTさん おはようございます。
最初検討されていた機種以外ですが購入されたのですね。
おめでとうございます。
あまりアップライトなポジションで乗られてるとお尻加重になりお尻が痛くなるかもしれませんね。
背筋を鍛えることをおすすめします。
背中の筋肉はある程度鍛えるまで意識しづらい部分ですが道具無しで鍛える方法としてタオルを使ったベントオーバーローイングがあります。
タオルの両端をそれぞれ手で持ち思いっきり引っ張り前にならえをした状態で45度お辞儀をします。
その状態でベントオーバーローイングのように腰に向かって思いっきり引っ張っているタオルをゆっくり引いていくというトレーニングです。
これは割と意外に初心者の方でも背中の筋肉を意識しやすい方法だと思います。
あとヒップリフトをされると背中のだいたいの筋肉とお尻の筋肉は鍛えられるのでは無いかと思います。
ベントオーバーローイングとヒップリフトの方法はネットでググれば出てきます。
私も50代ですが後10年ちょっと70過ぎまでは頑張って山に登っていこうと思ってます。
頑張りましょう。

2017/10/31 08:19  [191-27239]   

スレ主 HOCTさん  

ken-sanさん>

おはようございます。
また、ありがとうございます。

バイク選びをするにあたり
この掲示板を拝見するまでは、
フレームはカーボンでコンポは105のような
条件でしか考えていませんでしたが、
自分はレースに出るわけではなくただある程度
長い距離を快適(乗り心地よく)に走りたい
ということや、バイクの価値という観点に
気づいたため、最終的にこのバイクを選びました。

ベントオーバーローイングというトレーニング法は
初めて聞きました。
この後、ネットで調べてみます。
アドバイスありがとうございます。

2017/10/31 08:49  [191-27241]   

 skogenさん  

HOCTさん

いえいえ、せっかくのロードバイク、無理して乗りたく無くなると元も子もないので、気に入った姿勢でお乗り下さい。少しずつ調整すると良いと思います。

ジオメトリーとフォークコラムが標準的なロードバイクだと、ステムの長さや角度を選べば、ハンドル位置を柔軟に調整できます。自分の体のサイズや筋力の変化に合わせてポジションが出せる、それが良いところかと思います。


以下補足(長いぞ ^^;)。
ロードバイクは基本的には前傾姿勢で乗るように作られています。この場合の前傾姿勢が意味するのは、空気抵抗を下げる事、上半身の力をペダリングに活かせる姿勢である事に加えて、荷重を前輪にも掛けることにありあます。ロードバイクは元々、ハンドリングがクイックなので、荷重バランスに敏感です。

3本ローラー道場2のスレでも書いたんですが、フロントホイールの直進性はトレールと荷重に比例します。極端な話、フロント荷重をほぼゼロにすると、フロントホイールはグリップを失い、復元力が無くなるので左右にふらつきます。トレールが長いシティバイクとは乗車姿勢に対する考え方や荷重バランス変化に対する挙動が異なります。

例えば、自転車を押し歩く時に、サドルの後ろに手を添えて自転車を押して進めたとします。その時、サドルをわずかに持ち上げるとフロント荷重になって自転車は真っ直ぐ進みやすくなります(真っ直ぐ進もうとするリアホイールとの関係で決まります)。逆に、わずかにフロントを荷重を小さくするようにサドルに掛ける力をの後ろ下方向に押さえると(あるいはサドルの前を持ってほんの少し持ち上げ気味にする)、自転車はふらつきます。

タイヤが跳ねずにきちんと接地して、常に真っ直ぐ進もうとする自転車は乗りやすいですが、これはフロントホイールの復元力とも関係します。

人はよちよち歩きを始めて以降ずっと、直立姿勢を保つことで、真っ直ぐに二足歩行する運動をやってます。この姿勢は重力に逆らって真っ直ぐ立ち、しかも前進するという、実に器用な運動です。これが直感を邪魔して、背筋を伸ばした直立姿勢の方が自転車も安定に真っ直ぐに進むと考えてしまいます。

でも、自転車は前後2輪で、左右二脚の2足歩行とは根本的な違いがあります。4輪の自動車だと前後の荷重バランスと走行安定性について、詳しい人が多いと思います。

私も乗車姿勢については1年以上悩みました。以上はその時にやった勉強で得たウンチクです。慣れたら思い出して下さい。

2017/10/31 12:15  [191-27247]   

 鶏 泰造さん  

>体が慣れるまでの通過点(お試し)と考えたほうがよいのでしょうか。

人によりますけど、たいてい、自転車に乗る体ができてきて、乗り方も上手くなってくると、巡航速度が上がって、適度に前傾したほうが楽になってきます。そうなったら下げればいいです。ならなかったらそのままで。

2017/10/31 12:43  [191-27248]   

スレ主 HOCTさん  

skogenさん>

こんばんは。
たびたびの書き込み、ありがとうございます。
長文拝読いたしました。
前傾の大切さもわかりました。
あまりにも体が起きた姿勢ですと、
クロスバイクの姿勢とあまり変わらなくなってしまいますし・・・
せっかくのロードバイクですので、まずは少しだけ楽なポジションを
散ってみて、体と相談しながら調整していきます!


鶏 泰造さん>

こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
ステムの逆付は、よく「見た目が・・・」と言われている方が
多いようでしたので、実は少し抵抗があったのですが、
当面は無理なくリラックスして乗れているかどうかが一番重要ですので、
まずは少しだけ体への負担を減らしてみて様子をみたいと思います。

2017/10/31 20:25  [191-27258]   

 tukubamonさん  

喉元過ぎれば熱さ忘れる。
という諺がありますが、ここに書かれている皆さんも初心者の頃は背中や腰、尻の痛みと戦いながら走ったはずです。
ただ、昔の事なので忘れてしまった。

私も、ロードに初めて乗った頃は背中と尻の痛みが酷く、ポジションも含めて色々いじりましたが、1年くらい遠回りして、段々と慣れて走れるようになりました。

ポジションに関してはショップで買われているのであればフィッティングもしているでしょう。
最初はフィッティング通りにはならないにしても、じきに近づいていくものと思います。

焦らず、身体ができてゆくのを楽しんだ(苦しんだ?)方が良いと思います。

skogenさん
70過ぎて山ですか。お互い頑張りましょう、私も10年ちょっとあります。

2017/10/31 22:35  [191-27259]   


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