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スレ主 ですわーさん  


初めまして
FUJI ABSOLUTE SのMTB8速コンポーネントをロード系に一新しようと考えています(ブレーキ以外)

2×8速ClarisにしたかったのですがホローテックUタイプに憧れてるのでクランクセットは必然的にSORAになります

チェーンRDスプロケなんですが8速最強伝説というブログにレースに出る訳でないのなら文字通り8速が最強と書いてありました(部品が安い、メンテナンスや調整が楽、8速チェーンは太くて丈夫)
ので自分も8速で十分と考えています

ここでいくつかお伺いします

@そもそも9速用ギアに8速チェーンは太すぎますか?
A@が問題でないならクランクセットがSORAなのでFD、左シフター共にSORAを購入すればよいですか?
B自分メンテナンスは雨に濡れたあと拭く、汚れていたらその都度拭くくらいしかしないのですが前をSORAにしてこの程度のメンテナンスだとすぐにだめにしてしまいますか?(上記のブログに8速なら雨に濡れた後吹きあげるくらいのメンテナンスで十分と書かれていた)

最後に8速チェーンに9速ギアは無理ではないけどおすすめしないよ。オールSORAコンポの方が幸せになれるよというレスもお待ちしてます

2017/4/16 00:08  [191-24729]   

 ATOK103さん  

ですわーさん,こんにちは。最近,Absolute 3.0の中古を手に入れて,1人にやついているATOK103です。

 ちょっと違った角度からのコメントになります。
 ホローテックに何を求められるのでしょうか。

 私もホローテックの方がいいのだろうと単純に考えて,マイパラス709もホローテックに替えてしまいました。だけど,ママチャリ代わりに使っていたM709については,ホローテックに替えても,特に利点を感じませんでした。
 マイパラス709ではありませんが,別の自転車をいじったときに,スクエアタイプのBBの回転の良さにびっくり。AZウレアグリス塗り込みをしたBB6700よりよく回る。シマノのホローテックBBは回転はあまり良くありません。
 どうやら,ホローテックのメリットは,ホローテック対応の比較的高いクランクを使用することにより,クランクの剛性を得られることにあるようです。M709では,クランクの剛性が必要になるような走りをしていないんだということがよく分かりました。

 もっとも,手持ちのロードにはクランクにFC-7803を付けているため,BBはホローテックにしています。FC-6703からFC-7803に替えたときには,その剛性感に伴う,力の伝わり方にロスがない感じに感激しました。ロードについては,DURAグレードから戻れそうにありませんから,必然的にホローテックBBを使い続けそうです(^_^;)。

 だから,ですわーさんが,どのような走りを好まれるかで,答は変わってくるのではないでしょうか。
 ドライブトレインは8速のままでいいと考えておられることからすれば,そんなガシガシ走るわけではないように思いました。そうだとすれば,ホローテックにこだわらず,スクエアテーパーのBBで8速用のクランクを付けても良いのではないでしょうか。その方が回転はいいかもしれませんよ。


 そういいながら,手持ちのクランクがホローテック対応のものだったために,Absolute 3.0にはホローテックBBを付けています(^_^;)。ものは試しと,RibbleでMicheのBBを買ったら,これがよく回る。何もせずにポン付けして,200kmほど走った後にチェーンを外して回転を見たら,軽々と30回転回ります!
 まだ,500km位しか走っていないので,耐久性は不明です。これで耐久性があったらイチオシですね。

2017/4/16 12:40  [191-24732]   

スレ主 ですわーさん  

ATOK103さん返信ありがとうございます。

自分も単にシマノ上位グレードにはホローテックUが使われてるから良いものと考えています。
それとクランクとBBの間にゴミが貯まらないのではないかと(想像です)ここの掃除面倒なんですよねー(笑)
後もう一つ、クランクをBBに挿すことに憧れがあったりなかったり...

ですが回転の良し悪しが違うとなると話が変わってきますねー
ただでさえ重いクロスバイク+貧脚の自分に回転が悪いBBなんて加えたら..恐ろしい


>ものは試しと,RibbleでMicheのBBを買ったら
これはスクエアタイプのBBでシマノのスクエアより回転がいいということでしょうか
無知ですみません

2017/4/16 14:08  [191-24734]   

 ATOK103さん  

私が使ったのは,ホローテックのクランクに合わせてホローテックBBです

2017/4/16 16:17  [191-24735]   

 16fumiさん  

こんばんは
今年の夏に新型クラリスr2000の発売があるようです。
クランク見るとBBもホローテックみたい

道場長が言われていたよう、オクタリンクは消えゆく定めかもしれませんね。

僕もクラリス使ってますけど、カセット、チェーンは値段が安くて寿命もあるのが良いですね

新型になって何となく値段が高めになりそうな気もしますが…

ちなみにSTIは内装らしいです。

http://bike.shimano.com/content/sac-bike
/en/home/components11/road/claris-r2000.
html

2017/4/16 18:59  [191-24737]   

 tour-neyさん  

tourneyは7速のままかぁ。
ターニー8速になったらなぁ、値段そのままで。無理か(ヾノ・∀・`)
Newクラリス。。。心配です。

8速チェーンに9速スプロケットは、チェーンの幅が違うのでやめたほうがいいかもしれません、やったことないので、憶測ですが。
クランク変えてもシフターは使えると思うけど。ミストラルのスレなどご覧ください!(11速のクランクでなければ)

オール空 SORAは??今のALTUSでいいのでは?9速にしたいなら、それしかありませんねぇ。
ミストラルよりも一枚上の自転車ですから、大切にしてください。

2017/4/16 19:40  [191-24738]   

スレ主 ですわーさん  

16fumiさんありがとうございます。

R2000クランク4アームにリアディレイラーブラックとな!!

御二方のおかげでSORA購入という選択肢はなくなりました。

とあるサイトに
旧クラリス(2400シリーズ)とフロントドライブトレイン側の互換性はありませんのでご注意ください。
と記載されてましたが
これはどういう意味なのでしょうか
2400のシフターでR2000のディレイラーは引けないという意味ですか?

そうであるならスプロケとチェーンであれば今購入してもR2000と互換性あるから問題ないという解釈でよろしいいでしょうか

2017/4/16 19:53  [191-24739]   

 tour-neyさん  

恐らく、ワイヤーの引き量が違うと思います。
新型は確か、少ないストロークでワイヤーを引っ張れると聞いたことあります。だから互換性ないのだと思います。

新型STI(SORA以上の)にチェンジして少し変わったようで、実践経験ありませんので、正確かは不明。

上級者の意見をお待ちくださいm(_ _)m

2017/4/16 20:45  [191-24741]   

スレ主 ですわーさん  

tour-neyさんありがとうございます。

今のAltusもそうなですがほぼ全てのパーツが頂きもの故錆錆なのでこの際ロードコンポにしてしまえーといったところです。
自分にとって初めてのクロスバイクなので大事にしますよ^^(フレームは笑)

互換性は期待しないでおこうと思います笑

2017/4/16 21:25  [191-24742]   

8速チェーンに9速ギアは無理、使えません。逆は可能、僕は9速チェーンの方が軽いので8速ギアで9速チェーン使っています。

8速最強伝説のブログがどういうものかわかりませんが、最強という言葉が何を意味しているのかで変わります。

たとえば部品品質、変速スピード、精度などは11速が最強で9速、8速、10速と続きます。10速は最低です。

値段の安さで言えば8速がダントツ安い。最強です。

耐久性について言えば8速は値段が安いわりに持ちます。チェーンなんて一番持ちます。
整備のしやすさも8速が一番楽です。初心者には一番やさしい部品。
整備でいえば8速、9速、11速、10速の順番、10速はどう整備しても満足レベルに達しません。

僕は最強という言葉には性能が高いことが重要じゃないかなと思うので、整備は難しくても11速が最強だと思います。11速は品質が他のものと比較してワンランク上で動きもワンランク上です。
8速ではどうやっても11速の変速スピードは出ません。あと実験した結果わかったことですが、11速チェーンはとても頑丈で寿命が長いです。10速より鉄板は薄いけど耐久性は2倍以上あります。

チェーンの品質と寿命でいうと10速は最低、9速もHG53はかなり最低、7701は少しまし、8速HG40は持ちます、ただ重量が重く走行感は重くなります(僕はこれが嫌で9速チェーン使っています)11速のチェーンは素晴らしいです。10速最強のMicheチェーンを越える品質。

僕は基本9速と11速を使っていますが、8速や9速も11速の品質で作ってくれればなあと思います。僕は9速はフラットバーで使っていますがシフターの性能に差があり、僕の実験結果ではディオーレが一番性能高いです。あと8速は1ヶ月前に頼まれてつけたのですが
ST-EF65-8R、なかなかいいものでした。以前のEF51より性能いいです。
http://www.yodobashi.com/ec/product/1000
00001002226255/


シマノは昔からMTB系の安い部品は性能高いですがロード系の安い物は性能低いのでSORAはやめた方がいいでしょう。

RDはターニーは8速で使えます。アルタスは9速で使うと調子悪いので、アリビオ使っています。以上独断と偏見の勝手な意見でした。

2017/4/17 08:13  [191-24746]   

スレ主 ですわーさん  

ディープ・ インパクトさんありがとうございます

非常にわかりやすいです。助かります。
自分にとっては値段と耐久性重視なので8速が最強と言えそうです。
10速てなんのために存在しているのですかね(笑)


>あと8速は1ヶ月前に頼まれてつけたのですがST-EF65-8R、なかなかいいものでした。
これを取り付けた自転車の反対側のシフターはブレーキレバーは何が取り付けられていましたか?(取り付けましたか)


>ロード系の安い物は性能低いのでSORAはやめた方がいいでしょう。
Clarisなんてもっての外と考えられているということでしょうか

あと今自分が使用しているAltusのRDワイヤー固定ネジがアーレンキーではないんです
MTB系8速のアーレンキーはないですかねー今手に入る物で..

2017/4/17 16:56  [191-24753]   

 tour-neyさん  

ちょっと訂正。
クラリスはそんなに悪くありません!5800.6800の品質がずば抜けているから、比較すると。。。低いということです。
モデルチェンジで、SORA、TIAGRA(R3000.4700)は低下したのです。
それよりはクラリスは優秀です。

自転車屋レベルでも、11速は仕上がりが全然違いますよ。

ワイヤーボルトは前期が9mmナットですね。現行のはアーレンキーですよ。

シフターは左右セットで買うから問題ないかな?パーツ型番のあとに3x8とか、L Rという表記です。

シマノは元々MTB 出身で、手頃なタイプもロードコンポーネントより上。
クラリス、アルタスは同ランクでもアルタスのほうが扱い易いです。
現実的にリア9速化でしょうか。道場長のオススメがデオーレシフター、アリビオディレーラーということでしょうか。もし実行なさるなら、道場長にパーツ型番を聞いてください。時々、型番違いで悪いのつかまされるので( ̄▽ ̄;)

工具も必要になるので、予算に含めてください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-151/

2017/4/17 18:50  [191-24754]   

ですわーさん

はじめまして。

道場長の言われる「変速スピード、精度などは11速が最強で9速、8速、10速と続きます。10速は最低です。」とかは道場長の経験と技術レベルがあって初めて言えることです。
私のような末端視聴者のレベルだと整備のしやすさは8速>9速>10速ですが、変速は10速>9速>8速です。
10速は5700、5600、5600/4500mixしか経験ありませんが、その中で変速は5600>5600/4500≧5700です。私の要求レベルなら不足はありません。

ALIVIOですがフラットバー2台で使ってて、8速用RD(410)を9速用のシフター(510と430)で引いてますが非常にスムーズに変速します。9速用のSORA(3400/SL-R440)よりも確かにスムーズです。

11速は未経験です。自転車屋レベルすら知りません。
あとクランクを揃えれば5800で一式揃うのでそのうちやってみようと思いますが、その程度の者にとっては10速だってじゅうぶんに意味があるんですよ。

2017/4/17 23:45  [191-24762]   

>MTB系8速のアーレンキーはないですかねー今手に入る物で.
今手に入るアルタスは全部アーレンキーです。ナット式はありません。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005CMUQU0/

クラリスは僕はロードコンポに含めていません。どちらかというとママチャリパーツ?
SORAより優秀です。ただ現行SORA3500シリーズはSORAの中では一番ましでクランクなどは十分使えます。変速パーツは相変わらず悪いですが。今度クラリスも4700みたいに中途半端な仕様変更されるようです、4700の前例からクラリスもこれで終わるような気がします。

ST-EF65はL・R左右で取り付けました。8Rと書いたので紛らわしかったですね。EF51くらいのレベルかなあと思っていましたが、性能上がってたので、なかなかいいと思いました。クラリスとかSORAはフラットシフターは値段高い割に性能は低いです。クラリスはブレーキレバーはいいんですけどね、シフターだけだと310アルタスの方がいいです。あと8速と9速のシフターの速度を比較すると、やはり9速の方が上です。ただし、9速アリビオはダメ、ディオーレなら9速の方が上。このあたりは総合的な相性などもあるので難しいのですが、完璧に整備して一番いい状態の時という前提で書いています。

それと僕は2フィンガータイプを買います。4フィンガーは重くてでかいので必要ないです。上でリンク張ったST-EF65は4フィンガーでしたが僕が実際に買って使ってるのは2フィンガーです。探したけどなくて4フィンガーを張りました。このあたりは好みの話で自由です。

シマノっていいなあと思う部品はどんどん廃盤にして悪い新製品をだしてくるので、今がよくても1ヶ月後にいいかどうかはわかりません。6800でも微妙に変わってますし、ただまだ現状で売られている5800と6800は優秀です。ティアグラ4700は終わったなあと思います。クラリスも新型で終わりそう、アルタスも昔はRD1200円で買えましたが現在は1800円と値上げされ、この品質でいつまで販売されるのか、アリビオも昔はとても優秀なパーツだったのに、ちょっと落ちたし。

今、安心して買える品質のものって5800と6800しかないように思います。デュラは新型になりデザインはダサクなったし品質もコスパ悪すぎだし、これも終わった感あります。本来デュラエースは宝石のように輝いていないとダメだと思うけど、バットマンみたいになってます。

>クランクを揃えれば5800で一式揃うので
5800のクランクはやめた方がいいです、クランクは5700の方がよかったですね。

>その程度の者にとっては10速だってじゅうぶんに意味があるんですよ。
11速使ったことがない人はみんなそういうこと言うのですけど使い出すと10速なんて使えるかあ!といいます。10速悪すぎましたね。

2017/4/18 01:17  [191-24764]   

スレ主 ですわーさん  

お返事ありがとうございます

ここで色々聞いたおかげで安易にロードコンポで揃えようとしていた自分を止めることができました。
お手軽コンポだとロード系よりMTB系の方が扱いやすいのですね。ためになります。


ディープインパクトさん
ST-EF65を左右で取り付けたということはフロント3速ですよね
自分は今、フロント48−38−28なんですが、インナーの28なんてほとんど使わないんです
でもインナー38はきついので50−34っていいなーと感じロードのクランクを取り付けようとしていたのです。
(二枚の方が三枚より軽いかなーとこれまた安易。なんか後出しみたいになってしまい申し訳ありません。)

MTB系のコンポってフロント3速ですよね
どうするのが得策だと思いますか 是非ご教示ください


あと自分もブレーキレバーは2フィンガーでいいと思います
でもST-EF65の2フィンガー見つからないですね 中古なら売ってますかねー(笑)

2017/4/18 08:32  [191-24767]   

 ATOK103さん  

3速のシフターでフロントダブルの変速できますよ。FDの可動域制限ボルトをいじって,FDを取り付けたチェーンリングの範囲しか動かないようにすればいいだけ。
 一般には,シフター1速の時にインナーチェーンリング,2速の時にアウターチェーンリングに来るようにして,Hのボルトをねじ込んでFDがアウターチェーンリングより外に行かないようにして,3速に入らないようにすることが多いみたいです。
 でも,それでは,無意識にシフターを2速から3速に動かそうとして,シフターやFDに無理な力が掛かる危険性があるように思います。
 それで,私は,Lのボルトをねじ込んで,シフター2速でインナーチェーンリング,3速でアウターチェーンリングにくるようにしています。こうすると,シフターを1速に落としても,シフトケーブルが緩むだけで,FDは可動域制限ボルトに制限されて内側に動くことはないからチェーンは落ちない。

 あと,一般には,MTBのフロントシフターとロードのFDには互換性はないと言われているみたいなんですが,私の勘違いかな。私のM709では,ALIVIOのフロントシフターでFD-5800,FC-RS500は正常動作していました。

2017/4/18 12:50  [191-24768]   

今日の僕のプルミーノ写真アップします。いろいろ実験やりましたが、これが最も相性のいい9速組み合わせでした。RD、FD、チェーンリング+クランクは4500、スプロケ6500 12−27、STIディオーレM-510、チェーン7701デュラ9速。

RD、FD、クランクセットは文句なく4500が品質上、スプロケは4500はダメ、アリビオもダメ、6500が抜けています。ただしこの組み合わせだとMAX27までしか使えません。シフターはいろいろ実験しましたがディオーレM510がディオーレの中でもダントツ一位でした。M510はRDもFDも優秀です。

ということでこの組み合わせが現在の僕の最強9速です。

もう一台のママチャリクロスはリアMAX32使っているのでRDアリビオ、スプロケCS-HG50 9S 11-32T、プルミーノ最強9速と比較すると動きが落ちますがなんとか許容範囲。SORA9速やティアグラ、105、アルテを入れて実験もしましたがダメでした。クランクだけSORA3400入れてます。

自転車はオーケストラみたいな感じで全体調和が大事、どっかが飛び出すとギクシャクして嫌な感じが出ます、このあたりは説明しようもないので場数踏んでください。

>MTB系のコンポってフロント3速ですよね
はい、プルミーノに使っているM510シフターもトリプル仕様です。そしてダブルで使っています。フロントトリプルシフターはダブルで使って何の問題もありません。ロード用の4500STIも昔は全部トリプル仕様でダブルで使いました。1年後くらいにダブル専用4500STIが発売されました。

僕はトリプルの1速2速だけ使い2速でワイヤーいっぱいになり3速には動かないようにしています。

>一般には,MTBのフロントシフターとロードのFDには互換性はない
都市伝説?やってみないとわかりません。僕のプルミーノはSTIだけMTB部品で他は全部ロード部品、ママチャリクロスもクランクセットSORA3400トリプル、シフターディオーレ、RDFDアリビオです。実験繰り返し相性を追求した結果そうなりました。

シマノの互換性表も実際にやってみると表通りには使えなかったりします。
それからターニーがクラリスやSORAより変速スピードが速かったり、まあいろいろあります。

>どうするのが得策だと思いますか 是非ご教示ください
FUJI ABSOLUTE Sならロード用トリプルクランクが一番相性いいです。僕はSORA3400のトリプル使っていますが現在手に入るのは3500SORAです。ダブルは相性悪かったですね。
ミストラルならダブルでもいいかなと思います。

FD、RDは8速でいくならアセラ、9速にするならアリビオ、ここはロード使うと苦労します。SORAは鬼門。10速系部品は敬遠した方がいいでしょう。タダなら使ってもいいけど・・。

日曜日にビワイチいって帰り真っ暗な森をひとりで走っていると、虫や風や川の音がフリーやチェーンやホイールの音と共鳴してハーモニーを作りだし、不思議な空間の中をどんどん加速してました。自然の音が反響して自転車と調和するんです。

妥協を許さず完璧な整備をした自転車は見事に期待に応えてくれます。10時間もぶっつづけで300km自転車乗ってると、この自転車値打ちあるなあと思った。信頼って大切。

ぜひ値打ちのある信頼できる自転車を作ってね。がんばって!

2017/4/18 18:26  [191-24770]   

スレ主 ですわーさん  

お返事大変遅れました

昨日200キロのロングライドしました
50-34のクランク買ってたら死んでました
大変感謝しております

いい自転車つくります!本当にありがとうございました!
またお世話になるかもしれません
そのときはどうぞよろしくお願いします

2017/4/22 18:44  [191-24817]   


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