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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次2020
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スレ主 山口の霧さん  

皆様、今晩は
ラレーRF-7、4月中旬に、ようやく納車されました。
アルミフレーム、カーボンホーク、ティアグラ仕様のフラットバーロードです。(BBはソラ)ママチャリからの転向で比較対象が無いので初心者の感想です。アルミフレームですから、振動は、それなりに来ます。ただ、知り合いのエスケープRX2、3?(2012モデル)よりは、優しい振動でした。460サイズですから、500サイズだと、少し、違うかも知れません。初心者で、フラットバーロードでアルミフレームでも良い方には、コスパにも優れた一台だと思います。片道30キロの道をママチャリと比べ、時間、疲労感、かなり違い、楽しく、サイクリングしてます。

納車直後に、現在の自分のスキルと、手持ちの工具で、出来る事はしました。ボルトにグリスが塗って無い部分発見したり、やはり自分で見る、覚えるは大事だと痛感。最低限レベルですから、これからが勉強です。

変えたパーツ(別スレ参考)
サドル(ミラノスポーツジェル155幅)、ペダル(プロムナード)、ブレーキシュー(R55C3)、チューブ(後輪が二回パンクした為)です。
タイヤが、マキシスデトネイタ-25cなのですが、交換の方が良いでしょうか?交換なら25c、23cでも悩んでます。

2012/5/3 23:53  [191-2256]   iモードからの書き込み   

こんばんは。

まずは、納車おめでとうございます!。
(羨ましいなぁってのが本音)

タイヤですが、「23Cがいいですよ」とか「23Cじゃないと…」とか言う方が多いように思います。
どういった乗り方をされるかで変わってきますが、僕は程度の良い25Cのタイヤでいいと思います。

@ママチャリから乗り換えられたということですので、スピードを出して云々とまではいかないんじゃないか?
A25Cで慣れてから23Cを堪能しても遅くはない。
(僕は23C⇒25C⇒23Cと替えてますが、それなりに違いが楽しめてます。面白いですよ)

上記理由から、僕は25Cでいいと思います。
でも、デトネーターはちょっと・・・。
問題があるとすれば、選択肢(タイヤの種類)が少ないってところですね。
(多分、道場長とかベテラン勢は選択肢の多い23Cをお薦めすると思いますが…)

まぁ、ゆっくり考えてみて下さい。m(_ _)m


2012/5/4 00:15  [191-2257]   

スレ主 山口の霧さん  

>へそ曲がりダンディさん
返信ありがとうございます。
>ママチャリからの乗り換えで、スピード云々ではない?

その通りです(ビンゴ)
平地だと22〜25キロが平均速度です。あくまでも、楽しみだけで乗ってます。通勤に使うとしても、荷物は無いので
>25cに慣れてからでも遅くは無いのでは?

確かに、今の25cに慣れるのも大事かもしれませんね。

自転車道場で、絶対的お薦めタイヤのルビノプロ3、通販で、25cは、取り扱いが、ある店と無い店があり、その部分でも悩んでもいます。自分の安全を考慮して、考えます。(早めに)

妻に交渉(オネダリ)4ヶ月、車種選び3ヶ月、納車待ち約半年。今は、ケガしないよう、楽しく乗ります。

夜、暗い道でパンクし、チューブ交換するのに地下道の明るさに感謝(笑)した最近です。
次男との自転車コミュニケーションも楽しいです。
(長男は見向きもしない)

2012/5/4 01:10  [191-2258]   iモードからの書き込み   

マキシスデトネイタ-25cはひどいタイヤなので即交換した方がいいと思いますけど、もったいないとか思われるなら、転倒、落車、少し血を流してからどうぞ。

ルビノプロ3の23Cがお勧めです。リアタイヤだけ25Cという選択もあります。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/00/ite
m12301400054.html


なぜか日本では発売されていませんが、このルビノもいいです。23と25があります。
http://www.wiggle.co.uk/ja/379222221/
表面模様や走行感はルビノプロ3と近く、耐久性も優れています。重量だけ少し重い。
スチールワイヤーで折りたためません。だけど値段が安い、値引き価格で9ポンド
もしwiggleで何か買って、ついでの時はどうぞ。パンクもデトネイターみたいにはしないでしょう。
僕は自分では使ってませんけどストックしていてビギナーのルビノプロ3はちょっと高くて買えないという人につけてあげてます。グリップがいいので安全なタイヤです。

外国だとルビノプロ3も日本より安い。ルビノプロ3買うならは23Cです。25は出荷量も圧倒的に少ないので品質も落ちるのでは?
http://www.wiggle.co.uk/ja/634981209/

逆にパナのパセラは25cがいいのでお勧めします。パセラは太いのがよく日本の自転車屋でどこでも手に入ります。
パセラ-ブラックス スチールワイヤー カラー:黒
http://www.cb-asahi.co.jp/item/86/00/ite
m12301700086.html

僕の知っている自転車屋だと1500円。欠点は若干重い。高速で不安定。必ずサイドもゴム付きの黒買ってください、700Cはオープンサイドは弱いです。40km以下で使うならお勧めします。

僕のママチャリFUJIアブソリュートは買い物で20kgくらい積むことがあるのでリアタイヤは25C入れてますけどルビノプロ3の25Cよりパセラ-ブラックス25Cの方が丈夫で長持ち。今はパセラ使ってます。重い荷物積んで時速30km以下で走るには、いいタイヤです。前は安定性優先でルビノプロ3。前は25Cは使いたくない、太いタイヤが目の前に見えると、なんか重いイメージするので、僕は前は23C以下のタイヤですね。強度的にも前はそんなに負荷かかりませんから。

2012/5/4 10:52  [191-2262]   

スレ主 山口の霧さん  

>ディープ・ インパクトさん

道場長からの返信、感謝しております。
やはり、タイヤは交換ですね。交換します。(血をみるのは嫌いですから)
前と後ろでサイズを変えるって事は、頭になかったです。タイヤ一つでも、考え方が深いと思いました
。空気圧もちょっとずつ変化つけて試したりは、してますが。
現在のタイヤ、適正空気圧の表示MAXのみ表示!下は〜?って感じです。

2012/5/4 15:06  [191-2265]   iモードからの書き込み   

まいどです。

僕の経験談ですが、25Cのタイヤでヴィットリア・ザフィーロはお薦めできません。
使っていたのですが、滑ります。
特に雨の日は…。

あと、ダイヤコンペのグランコンペ25Cは「可もなく不可もなく」ってところでしょうか。
グリップが悪いわけではないのですが、攻めれるタイヤでもない。
僕は白色を使ったのですが、走行後グレイになります(笑)。
洗えば元の白色に戻るんですけどね。
街乗りにはいいかもしれませんが、値段が余り安くないのがイタイところかも。

道場長お薦めのパセラがいいように思います。
僕的には、サーファス・セカRSの25Cも好きですけどね。
値段は高いし、色は黒×グレイの一色しかないという問題はありますが(笑)。

2012/5/4 22:30  [191-2267]   

スレ主 山口の霧さん  

>へそ曲がりダンディさん
遅くなりましたが、再び、アドバイスありがとうございます。
皆様、色々と試しての、経験からくる、判断は、非常に参考になります。
サーファスのタイヤも、良さそうですね。値段も特に(定価)高いと感じません。
多分、自転車道場で、ルビノプロ3の評価をずっと見ていて、定価が、安全を求めるなら、このぐらいの値段なんだと、勝手に認識してました。(購入価格、実際の性能の比例は、これから経験ですね)
でも、今回は、やはり、道場長始めとする、達人の皆様も愛用のルビノプロ3の23c を試して見ようと思います。(25cは、道場長が品質を疑問視されてますから)カラー、何色がいいやら?
ちなみに、購入した、自転車屋で、今、一番人気は、BRIDGESTONEのエクステンザPR2Xだそうです。

コズカイ、後、数日したら出ますので、それで買い替えです。

ちなみに、我家では、通販は、代引き以外、妻が認めてくれないので、国内のみかな〜(笑)パソコンも勝手にいじったら(怒)なんで(汗)
カードは妻が、全部管理(泣)

2012/5/6 20:52  [191-2282]   iモードからの書き込み   

まいどです。

23C、いいと思います。
「25Cがいいと思いますって言ってたやないか!」ってツッコまれるかもしれませんね(笑)。

言い訳すると、
@この口コミというかスレッドで「23Cは怖くて…」とか「細いタイヤはどうも…」とかの書き込みが多かったので(特にママチャリから乗り換えをされた方で多く感じました)、あえて25Cを薦めました。
A僕が以前に通勤で25Cを使って、通勤仕様には問題なく使えたから。
が、理由です。

色は、「車体に合わせるもよし、外すもよし」です。
前後で色を替えるのも面白いかもしれません(他人事?)。
タイヤ買ったら、感想聞かせて下さいね。

>ちなみに、我家では、通販は、代引き以外、妻が認めてくれないので、国内のみかな〜(笑)パソコンも勝手にいじったら(怒)なんで(汗)
>カードは妻が、全部管理(泣)
大変ですね(汗)。
僕のほうは、まだマシだというのがわかりました(笑)。
どちらにしても家庭を持つ身は、お互い大変ですね。
共に頑張りましょう!(笑)。

2012/5/6 21:53  [191-2283]   

スレ主 山口の霧さん  

>へそ曲がりダンディさん

今日、ルビノプロ3、届きました(^-^)
妻からは、「また、自転車の物!よ〜金あるね!追加の、コズカイは無いけ〜ね」(怒)と言われましたが(汗)
国内では最安値?ウエムラサイクルで購入(他スレで道場長が、書かれてたので)

カラーは、赤にしました。
(燃える闘魂?)

取りあえず、装着、明日、初乗りしようと、思いますが!よーく考えたら、装着の向き?どっちが正しいか?考えて無かった。

慌てて、ライトを照らして倉庫で見ると?解りません(泣)初心者丸出しで

恥ずかしながら、教えて頂きたくm(__)m

ちなみに、装着は、スキルが低いので、時間は、かかりますね。最後の嵌め込みが、デトネイタ-より、固いな〜とは、思いました。

2012/5/16 21:44  [191-2360]   iモードからの書き込み   

タイヤは入れ方があるので考えてやってね。方向も写真アップします。

2012/5/17 00:09  [191-2361]   

まいどです。

購入、おめでとうございます。
嫁の視線の厳しさは、どこも同じですね(笑)。

タイヤですが、側面をじっくり見ていってください。
矢印があれば、転がる方向を示しているはずです。
ない場合は、タイヤを正面から見て筋が「万歳( \O/ )」に見えるようにします。
その筋もないようなら、「お好きにどうぞ(笑)」です。
IRCなんかは、筋もなく片面だけ大きくプリントがあります。
こんな時はクランクと同じ側(車体の右側)にプリントが来るように付けるそうです。

って、書き込んでるうちに道場長のレスが・・・。
「道場長!? 早い、早いよ!(byカイ・シデン)」

2012/5/17 00:30  [191-2362]   

スレ主 山口の霧さん  

>ディープ・ インパクトさん

写真付きのレス、ありがとうございます。大変参考になりました。足でスポークを挟む手法(足法)を知らなかったので、実践して簡単!(五本指ソックス愛用者の私なら、どの指でも挟めます(笑))YouTubeで見た映像を参考にしてたので、タイヤレバーを最後の嵌め込みに必要としなくなり、チューブにも優しく安心して、タイヤを嵌め直しました。


>へそ曲がりダンディさん

矢印もなく、どちらにも、同じ表記で悩みました。
万歳の方向ですね。容量少ない脳にインプットしました。ちなみに見事に万歳ではなく、だっちゅーの(もしくはコマネチ)に、なってました(汗)

タイヤ交換の感想(まだ50キロだけですが)

文字数オーバーするかも知れないので、続く‥

2012/5/17 19:26  [191-2370]   iモードからの書き込み   

スレ主 山口の霧さん  

>へそ曲がりダンディさん
交換後、感想をとの事でしたのでルビノプロ3、初日の感想です(ポンプ計測値で前120後125PSI、走行距離約50キロ)

平地、登り坂、楽になりました。タイヤ性能↑(一番の要素!)摩擦係数、少しだけ重量↓(初心者には思い込みレベルの要素?)逆に下り坂はスピードupで注意です。
ハンドル操作は、クイック?タイヤが食い付くが正解ですかね?
アルミフレームですが、振動などは今回の空気圧では逆に良くなりました。(デトネイタ-は空気圧を高めにしないと転がりが重く感じた為、空気圧は高めにしてました)

逆に気になるのは、小石を弾く音がupかな?

25cから、23c乗って違和感は、思ったよりもないです。むしろ、楽に転がるのが嬉しいです。
一番の違和感は、嫁の目と、カラーが白から赤になった事ですね(笑)
空気圧は、これから、色々、試してみます。

次の交換はスプロケかな〜?(予定は未定)11T-25Tで坂を降りずに、漕いでますが、使わない11Tより12T-28Tの方が有効と思うので。ティアグラか、↑のグレードのが、いいのか?悩みます(-_-;)
正直解らないが正解(汗)!
工具も揃えないと(・・;)

2012/5/17 21:12  [191-2371]   iモードからの書き込み   

まいどです。

僕のわがままにお付き合いくださり、ありがとうございます。

>逆に気になるのは、小石を弾く音がupかな?
僕も時々、愛機のはじいた小石の音にビビる時があります。
(たまに車に当たってる音も(笑))

>一番の違和感は、嫁の目と、カラーが白から赤になった事ですね(笑)
スミマセン。
この一文で、爆笑しました。
どこでも、嫁の視線は怖いですよね(笑)。

今のところ、ご不満も無いようで安心しました。
お互い、嫁の視線に怯えながらも楽しみましょう(笑)。 (^o^)b

2012/5/18 00:06  [191-2373]   

>重い荷物積んで時速30km以下で走る

道場長....さらっと書かれていますが....



スレ主さん、こんにちは。
ロード1年生のモノです。

>使わない11Tより12T-28Tの方が有効

確かにそう思うんですよね。
しかし、整備のスキルアップするなら両方あってもよいかと思いますよ。自分は以前は11Tなんて見栄だけでしたが、フロントをコンパクト化してからは使う事もあるので何ともです。あ、今は11-28Tです。(爆)

2012/5/18 09:58  [191-2374]   

スレ主 山口の霧さん  

>梅こぶ茶の友さん

はじめましてm(__)m
他スレでの、書き込みに、勉強させて頂いてます。

整備のスキルアップには、11Tあった方が、いいのですか!経験者の方の意見の一つとして、参考になります。
まだ、経験の「け」の字を書き初めたばかりなので、色々な意見は助かります。
11Tは、使わないのは、現在事実で、コンパクトクランクでも、ギア比が、私には高過ぎ(重)!まだ、もう少し乗ってからでも、遅くはない。
ただ、ティアグラ(10速)のスプロケで、12T-28Tだと、純粋に11が28に入れ替わるだけ。(一番、違和感ないかも?)
他だと、23T→24Tに変わり、21T-24T-28Tの歯数構成が、どうなんだろう?っ思ってます。(慣れの問題かも知れませんが、是非感想を)

またティアグラより、105、アルテがいいのか?(私レベルならティアグラで十分だとは思うのですが)
少ないコズカイですから、極力、銭失いをしたく無い一心ですね(泣)

本来、衝動買い、取扱説明を読まずに、物を触る、自分に一番、違和感あります(笑)

2012/5/18 12:28  [191-2375]   iモードからの書き込み   

こんばんは。

>整備のスキルアップには、11Tあった方が、いいのですか!

11Tというより、11-25Tと12-28Tの両方という意味で書きました。
私自身、11Tと12Tでの整備の違いはあまり感じませんが、25Tと28Tでは大きな違いを感じております。
わかりにくくてすみません。

確かに歯数構成によっては、自分のコンフォートゾーンと違うギアもありますね。
いろんな組み合わせで走ってみるしかないでしょうけど、平地で11-28T乗った後に11-25Tに変えると
実に使いやすく感じます。

2012/5/18 23:04  [191-2377]   

スレ主 山口の霧さん  

>梅こぶ茶の友さん

丁寧にありがとうございますm(__)m

自分で試して見るしかないですね。(整備も乗る方も)
25Tと28Tで、大きく違いを感じてられる!私なら、さらに増大しそう(汗)

歯数構成は、平地では11-25が乗り易いですか!(歯数の開きが原因?)
私には、どちらが合うか?ですが。

今月はタイヤを購入したから、来月かな〜、予算着いたら購入します。

それまでは、スプロケをどれにするか、悩みます(^^)

妻が用意してくれた、大量のウエスで(子供の肌着を切った物)、乗ったら拭く、これを基本に、少しずつ勉強します。色々、教えてください。

2012/5/19 07:27  [191-2380]   iモードからの書き込み   

 ヘラーマンさん  

ウェスをカットして用意してくれるなんて良い奥様じゃないですか〜。
普通は、そんなの勝手にどうぞ!ってなもんですよ。(笑)

スプロケは人それぞれですから、11-28Tのワイドレシオで全部こなす人もいれば、平地用には12-23や11-21のクロスレシオ、登がある場合は12-27や12-28みたいなワイドとその都度交換する人もいます。

私には11Tは回しきれないので、登りもある場合用の12-28Tと平地メイン用の13-25Tを使い分けています。13-25(10s)は、16Tや18Tがあるので向かい風のときに微調整しやすくてすごく楽です。私なんて13も頻繁に使わないので14-25Tとか14-28Tでもいいぐらいです。(笑)

トップ13Tや14Tのジュニアスプロケはフレームに入らないのもあるので注意が必要ですが。

山口の霧さん、今は皆さん良くかかる「部品交換したい病(笑)」みたいですが、スプロケ交換は走りこんで自分に何Tが必要なのかがはっきり分かるようになってからでいいと思いますよ。

お金あるなら、アルテグレードのスプロケを何種類も買って試してみてもいいと思いますが・・

2012/5/19 11:31  [191-2381]   

 _toshiさん  

山口の霧さん:はじめまして。

まずは納車おめでとうございます。

>交渉(オネダリ)4ヶ月、車種選び3ヶ月、納車待ち約半年。今は、ケガしないよう、楽しく乗ります。

どこの家でも同じような物ですね。

>ちなみに、我家では、通販は、代引き以外、妻が認めてくれない
>妻からは、「また、自転車の物!よ〜金あるね!

厳しいっすね。
妻や子どもの物は結構買っているような気はしているのですけど、旦那の物となると急に基準が厳しくなるような・・・・・
お互い、頑張りましょう。
ね、へそ曲がりダンディさん。

>ウェスをカットして用意してくれるなんて良い奥様じゃないですか〜

ですよね〜、うちなんて古いシャツなどを出してくれるだけで、絶対切ってなんてくれないっすよ〜。

スプロケですが、私は今、6700の12−25を使っているんです。
平地ではそれなりにクロスしていて使いやすいのですが、足を着かないまでも、かなりきつい峠が有りまして、ローを大きくしたいのです。
でも11−28そのままだとあいだの開いちゃう所が出てくるので、11−28のロー側3枚と今有る12−25のトップ側7枚を組合わせようと算段していますよ。(出来るのかどうかはこれから調べます)
アルテで12−30ってのが出ましたが、ディレイラーもセットで交換になるので却下。

2012/5/19 14:26  [191-2382]   

スレ主 山口の霧さん  

>ヘラマンタイトンさん

はじめまして。レスありがとうございますm(__)m

各スレで、今までの経験を細かく、説明されてる文章を見て、勉強させて頂いてます。

>良い奥さんじゃないですか〜
たまに、天変地異が起きるのかと思う位、気が利く時が、あります(笑)感謝はしてますが

>誰もがかかる病
その通りですね(笑)ちなみに、金欠病と言う、不治の病も(爆)

スプロケの話、色々とありがとうございます(^人^)
ジュニア用まで頭に在りませんでした。まだまだ経験不足ですので、もう少し、自分で、必要性を見極めるのも大事ですね。
まだ1ヶ月、走行距離も、500を、ようやく越えたレベルで(反省)
今は、前34T-後19T21T23Tが大好きです(25Tはギリギリまで温存)
お金は在りませんので、12-27Tってデュラは無理です(涙)
少しずつならアルテまでなら可能かと。

元来、衝動買い、もしくは、パチンコとかで、無駄遣いが激しいので、自転車の物で残した方が、正解かと思ってたので、尚更、欲しい病に(笑)

とりあえず、登り、向風に負けないように、ペダリングを磨きます(これが先決!)
ただ、不思議と行く時、向風、帰り道も向風が多いのは、日頃の行いの悪さでしょうか(泣)

2012/5/19 20:57  [191-2383]   iモードからの書き込み   

スレ主 山口の霧さん  

>_toshiさん

はじめまして。レスありがとうございますm(__)m
経験者には、経験者、初心者には初心者の目線での、各スレの書き込みに勉強させて頂いてます。

>旦那の物になると基準が厳しくなる

全くです。先日も、ウォーキングを始めた妻は、ナイキのシューズにデサンドのジャージ(総額\16000)購入。(自転車届いた時期)
私には、ユニクロのロールアップカーゴとバーゲン品チャンピオンのポロシャツ(総額\3500)
買って貰えるだけましかも(涙)と(笑)

スプロケを組み合わせるって発想はなかったです。
可能なら、是非、教えてください。(自分でも調べてみます)
23T-25T-28Tの組み合わせが欲しいですね。(ティアグラにはありますが)
今日、自転車に行き、値段は、下調べしました。
ちなみに、自転車購入店では、SHIMANOパーツ、全品15%引き。
安いのでしょうか?私には、送料や、代引手数料がない分、安いとは思うのですが。

2012/5/19 21:38  [191-2384]   iモードからの書き込み   

 _toshiさん  

どこの家でも、ではないのかも知れませんが、まーランチ代などの比較だと、奥様たちはきちんとしたレストラン、旦那たちはファーストフードってパターンが多いらしいですよね(T_T)
ま、妻たちは家にいる時は残り物を食べる事も有るのでしょうから大目に見ましょうか。

15%引きですか。
購入する金額にもよると思いますが、「送料、代引手数料」を考えると割安かもしれませんね。
ネットでも購入金額次第で「送料、代引手数料無料」も有りますので、時間を掛けて色々と見てみる事をお勧めします。

自分で交換作業が出来る部品はネットで、作業を店に頼む物はその店で買うのが良いでしょうね。

2012/5/20 12:57  [191-2385]   

 鶏 泰造さん  

>山口の霧さん

 ヘラマンタイトンさんがご紹介しているジュニア向けスプロケット、お勧めですよ。種類はこんな感じです。http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/ite
m11500100138.html


 私も13-25T使っています。12T以下なんて、よう踏めんです(^^;。50T×13Tでも150rpm回せば72km/hは出るので、下りもこれで十分。コンパクトクランクにする前なんか、トップギヤ14T(しかも7速(^^;)でしたし。

 いっそ「おやぢ向けスプロケット」シリーズで、13-27Tとか作ったら売れるかも?

 組み替えは、105以上のロー側3枚はスパイダーアームでくっついちゃってますので、その3枚は「ありもの」でやるしかないですね。ジュニアの13Tスタートのセットなんか、2〜6速もくっついてる(^^;。

2012/5/20 15:35  [191-2386]   

スレ主 山口の霧さん  

>_toshiさん

パーツは色々、調べて、購入しようと思ってます。
通販、店どちらで、購入しても、自分で、パーツ交換はしたいと、思いますので、解らない事、壁にぶち当たる時は、御教授ください
m(__)m

自転車専門工具だけは、通販の購入が多くなるとは思います。

奥様方の昼食会は、仕方ないですね(爆)
男は夜に付き合いありますから(ただ厳しい目線が…)
妻はレストラン、我々の時代には、あり得ないメニューの給食を食べてる息子。私が、一番、貧しい昼食かも(泣)

2012/5/20 21:09  [191-2387]   iモードからの書き込み   

スレ主 山口の霧さん  

>鶏 泰造さん

レスありがとうございます。m(__)m
直接の、やり取りは、初めてと思います。よろしくお願いいたします。
今回のレスもですが、経験豊富で、的確に助言されてるなと、いつも勉強させて頂いてます。

ヘラマンタイトンさん同様、ジュニア用、お薦めなんですね(^^)13T、14Tが入るか確認してみます。
>50T-13Tで150rpm72キロ!
無理です(笑)未知の世界。私なら間違いなく、ケガします。
正直、下り坂で、58キロまでが現在の最高速度。
ほとんどフロントは、アウタ-使いません。(ギヤを重くすると、つい必死に踏むので)
サイコンはケイデンスは測定できない安い物なので、測定記録はありません。

スプロケの組み換えですが、正直、まだ一度も外した事ないので、口先で解りましたと、言えません。本で、105のスプロケを、ばらした写真は見ましたが、まずは、一度、自分で外した時に、見て、触ってから、今一度、理解できなけば質問させてください。(宿題と言うことで)

ヘラマンタイトンが書かれてた、アルテの12T-30Tは、ティアグラRDなら、使えるみたいです。

>親父用スプロケ
同感です。ただ、そのネーミングだと加齢臭付き(笑)みたいで、女性や若い方々から敬遠されるかも(笑)

スプロケ一つでも、皆様が色々、御教授して頂いて感謝です。

先ずは、しっかり乗りこなして、今のスプロケで自分に本当に必要、不必要を確認して、次のステップに行きます。
正直、納車前RF-7、部品交換しなくていいと、思ってました。
(乗り始めて、楽しんでる証拠だと今は思ってます)

2012/5/20 21:59  [191-2388]   iモードからの書き込み   

 鶏 泰造さん  

>山口の霧さん

 どういたしまして。こちらこそよろしくお願いします。

 私は「長く乗ってる」てだけで、昨年、10年ぶりにロードバイク復活(その間はミニベロとMTBをぼちぼち)した化石おじさんですので、最近の事情については、むしろ”教えてもらう側”なんですよ(^^;。10速導入なんて、今年になってからだし(^^;。

 山口の霧さんの書き込みからは、楽しんでいらっしゃる様子が良く伝わって来ます(^^)。自転車は一生の趣味にできますから、長く続けて下さいね。

2012/5/21 06:05  [191-2391]   

 ヘラーマンさん  

山口の霧さん

>23T-25T-28Tの組み合わせが欲しいですね。(ティアグラにはありますが)

この組み合わせは私もベストだと思います。ローが27Tのスプロケは21-24-27になるので離れすぎて使いづらいですし、6700アルテの12-25などと11-28Tの2個一で組み合わせても21-24-28と離れてしまい使いずらいです。その点、CS-4600の12-28Tは9sの12-25に28が追加された感じでとても使いやすいです。12-30が必要な方はまれだと思うので、4600と同じ歯数構成で12-28がアルテグレードで用意してほしいですね。28Tならキャパオーバーしていますが、RD-6600SSでも使えますので・・


_toshiさん

>11−28のロー側3枚と今有る12−25のトップ側7枚を組合わせようと算段していますよ。

これは、やられている方もたくさんいますから大きな問題ないでしょう。ただ、組み合わせた19tと21tの間の変速性能が若干落ちる可能性はあります。つながる部分の歯数差は同じなので変速ポイントさえ同じなら全く問題ないのですが、現物を見くらべていないのでわかりません。

ティアグラで我慢できるならcs-4600の12-28Tは使いやすいですよ。

2012/5/21 11:30  [191-2392]   

 _toshiさん  

ヘラマンタイトンさん:

いつも勉強させてもらっています。 知識が広くていつも驚いています。

私は平地なら、50TX21Tでスタート、その後、19T、17T、16Tまでが常用域なんですよ。
なので「6700のニコイチ仕様」で21Tから19Tへの変速が???だと、ちょっと考えちゃいますね、毎回必ず使うところですし。

4600はあまり良い話を聞かないので考えていませんでしたが、どうなんでしょうね?
12T−28Tか。
これだと16Tが無いのか。
でも確かに使いやすそうです!
少し考えて見ます。

2012/5/21 18:09  [191-2397]   

スレ主 山口の霧さん  

>鶏 泰造さん

>長く乗られてるだけ?
私も、さらっと、そう言えるように、楽しみます。
現在は、オモチャを手に入れた子供と同じですので
(精神年齢は確かに子供です)O(≧∇≦)O !!


_toshiさん

16Tが、お気に入りφ(..) 使ってみたら、良さが解るのでしょうね?


ヘラマンタイトンさん

ティアグラ12T-28Tはお薦めですか!アルテは私には、まだまだ、不釣り合いなので、金銭的にも、安いので、試してみようかなと思い始めました(o^-')b

全部、自分で歯数選べたらいいのに(笑)
本当にフリースプロケで(笑)

ティアグラより、上のグレードは確かに気になりますが(初心者病)

自転車屋で昨日、聞いたら「28Tならチェーンも長さも現状のままで、いいから28Tがいいよ」とは言われましたが?

2012/5/21 20:57  [191-2400]   iモードからの書き込み   

 迷走ばっかさん  

はじめまして、
僕もこの自転車欲しくて、ジュニア用スプロケ装着を
考えARAYAに直接問い合わせしました。
自転車に詳しい者に代わりますって言われて相手の名前までは
確認していませんが、
ハイ側12は余裕ありますが13以上は隙間がないのでお勧め
しないと言われてしまいました。
同社のエクセラレースだけの話じゃなかったみたいです。
スプロケのハイ側の隙間についてはARAYAにご自身で問い合わせ
されて確認した方がよさげですね。

2012/5/21 22:26  [191-2401]   

 鶏 泰造さん  

山口の霧さんは、すでに実車をお持ちですから、実車で確認するといいですよ。設計上のクリアランスがシビアだとか、図面で公差管理していない場所だと、製造バラツキで左右されることもありますから、メーカーの公式回答はどうしても慎重になります(私は元機械設計者なので、作り手の事情は想像できます)。

1.トップギヤ歯先とフレーム間の寸法(基準にできるならどこでも可)を測る。
2.後輪を外して、フリーのロックリングと12Tギヤを抜き取る。
3.後輪をフレームに装着し、1で測った寸法になる位置に13Tギヤをスライドさせる。
4.13Tギヤにチェーンをかけて、フレームとの隙間をみる。

 これで、どこにも当たらなければ使えます。

 もっとも私の場合、12Tがついた状態でクリアランスを見て、13Tギヤがその場所に来ても大丈夫かどうか頭の中でイメージしただけで、見切り発注しちゃいましたけど(^^;。当たる場所が溶接の盛り上がり程度だったら、削ってしまうという荒技もありますし(溶接の凹凸をならす程度の削り量なら、むしろ強度は上がります)。

2012/5/22 07:19  [191-2405]   

[TIAGRA] CS-4600-10s 12-28T:12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T ¥2,690
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/41/ite
m100000004103.html

がいいです。お金を出せるなら[105] CS-5700-10sか[ULTEGRA] CS-6700-10sお勧めします。
12-13-14-15-17-19-21-24-27-30T

最小は11か12を選択した方がいいです。使わないのではなく使いたい時に使えるようにどちらか必要です。また部品とフレームの組み合わせは現在のワンパターンではなく将来どう変わっていくか不明で、どんなフレームにも使える部品を買っておくほうがいいです。ヤフオクとかで売る時でも売りやすい。

ティアグラと105、アルテの違いは耐久性です。アルテだけが耐久性が抜けています。デュラよりアルテの方が長持ちします。105ならティアグラ10Sでもいいかなと思います。あと変速の流れやすさも、少し違います。アルテが一番究極の動きを出せます。これは芸術的な変速をめざしていないなら関係ないことです。ティアグラでも105でも十分変速はできます。

スプロケの組み替えについて。
やらない方がいいでしょう。かしめてあるのをほどいてしまうと、同じ強度で締め上げるのは無理です。だから強度不足で微妙にスプロケが動きます。耐久性も落ちるようになります。組み替えはデメリットが多いので、僕はお勧めしません。そういう改造が目的ならやればいいですけど走りが目的なら走りに支障が出るような改造はしない方がいいです。

2012/5/22 08:03  [191-2406]   

 鶏 泰造さん  

_toshiさん

 12-25Tと11-28Tの19Tギヤ、品番が違いますねぇ。
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdoc
s/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-
CS-6700-2924B_v1_m56577569830799947.pdf


 やはり変速ポイントが違うってことなんでしょうか。
 外野としては「人柱報告」を見たい気もするんですけど(^^;。

2012/5/22 08:13  [191-2407]   

 _toshiさん  

道場長 殿:

ロー側3枚のカシメはほどかず、そのまま入替えるつもりでした。
でも皆さんの意見から4600に傾きつつあります。
金額が安いので、ダメになったらさっさと交換するつもりで。

鶏 泰造さん:

そうなんですよね。
どのように異なるのかが分からないから困ります。
誰か、人柱報告をしてくれませんかーーーーーーーーーーー!

2012/5/22 09:44  [191-2408]   

 鶏 泰造さん  

_toshiさん

 17-28Tまでは11Tスタートのセットを使って、16Tから下を12Tスタートのセットで組むという手もありますよ。今度は17Tが品番違いになりますが、16Tは一種類しかないので、19-21T間で分けちゃうよりリスクは少ないんじゃないでしょうか(と、さりげなく人柱を勧めてみる(^^;)。

2012/5/22 10:25  [191-2409]   

 _toshiさん  

鶏 泰造さん:

結局、言い出しっぺが人柱か・・・・・

でも、その手が有りましたね!

午後から仕事をしているフリをしながら考えよーっと。

助言、ありがとうございます。

2012/5/22 13:16  [191-2412]   

 ヘラーマンさん  

鶏 泰造さん

おお!すごい。
確かにその方法はカンペキですね。これなら完全な11-25Tと12-28が出来上がりますね。
21-24-28は私には使いずらいのでパスしますけど、_toshiさん是非結果報告待ってます。(笑)

私は最近では停車前に毎回インナーに落としているので、スタート時も真ん中あたり使えるのでどうでもよいのですけど、軽い登りや向かい風のときに、18-19-21-23-25あたりがあるとアウターだけでいけるので重宝しています。

ジュニアスプロケ推奨派としては、加速中の19T以上が1T刻みの気持ちよさも捨てがたいので、うちのバイパーはニューフレーム来たら9sに戻す予定です。6500アルテの14-25T入れて通勤or平地ロングライド用にするつもりです。個人的にはこんな特化型も良いかなと思っています。


2012/5/22 13:55  [191-2414]   

 鶏 泰造さん  

>ヘラマンタイトンさん

 いや、17Tが2品番あるんですよ(^^;。15→17Tと16→17Tのセットで、17Tの品番が違うんです。

 まあ普通に考えると、15→17のほうが、より変速しやすい歯形になっているはずだから、間に16T(1種類のみ)を挟んでも変速しにくくなることはないんじゃないかなと思うんですが、「それならその歯形で統一すりゃいいじゃん。しないってことは、やっぱ何かまずいのか?」という不安もあったりして……。あ、_toshiさんには内緒ですよ(^i^;。

2012/5/22 14:13  [191-2415]   

 ヘラーマンさん  

あ、なるほど16が共通で17は2種類・・11-28には16Tはないと・・

パッと見、カンペキ見えたのですがうまくいかないもんですねぇ・・
やっぱり_toshiさんには内緒にしておいた方がいいですね(笑)

2012/5/22 14:38  [191-2416]   

 _toshiさん  

お二方:はいはい、そこ、内輪だけで話していないで!

って、ここを見ないで一生懸命調べていましたよ。

惜しいな〜、15Tは1種類なのに、17Tは2種類有るんですね。
そしてちゃんと使い分けているって事は、統一は出来ないのだろうと考えたほうが良いですね。

くやし〜。

しかしですね、ペダルを買い換える必要が生じてしまい、スプロケは後回しになりそうですわ。

分かったら報告しま〜す。

2012/5/22 16:18  [191-2418]   

スレ主 山口の霧さん  

>迷走ばっかさん

初めまして。以前のスレ、拝見させて頂いてました。アラヤに問い合わせた内容ありがとうございます。本来、私が、直接アラヤに聞かなくてはならないのですが(恥)
奥様、ローマ2は楽しまれてますか?夫婦で、共通の楽しみ、羨ましいですツンツン(。・ー・)σ
我が家は、へそ曲がりダンディさん同様、妻は、自転車に全く興味無しなので(TT)

>鶏 泰造さん

スプロケの確認方法、細かく書いて頂きありがとうございます。m(__)m


>道場長

レスありがとうございます。m(__)m
旅行、楽しまれましたか?土産話、どこかで、書かれる事、楽しみにしてます。ヘラマンタイトンさんもお薦めの、ティアグラの12T-28Tに交換しようと、今は、思ってます。アルテのスプロケは、使ってみたいですが(初心者病)、自分自身のレベルが、上がってから、試してみたいと思います。(その時、芸術的変速にチャレンジ)
以前、この道場でスプロケの事、書かれてましたね。文章を見て、思い出しました。再度の書き込み、ありがとうございます。
スプロケは、純粋仕様で使用します。(私は、合体は、やらない方が良いと判断)

合体技は、_toshiさんが、ペダル交換の後に人柱にされそうですが(笑)

2012/5/22 22:51  [191-2420]   iモードからの書き込み   

 迷走ばっかさん  

山口の霧さん

 RF7うらやま〜〜〜
 GWに家族、友人でしまなみ海道行きましたがROMAUはかなり快適だったらしく、
女性陣中心に帰って早々に今秋の計画を練っておりました。
僕は相変わらずクロスバイクに子供前乗せハンデ走行です。
公道を4歳の子供に自転車で走らせるにはまだあぶなっかしいので自転車旅行は
しばらくこのスタイルですかね、RF7は保留なり><




2012/5/23 01:07  [191-2421]   

スレ主 山口の霧さん  

>迷走ばっかさん

>GWはしまなみ街道、女性が、秋をすでに計画中!

私には、それが羨ましいです。四歳の、お子様も、楽しまれましたか?グズルかハシャグか?どちらか?だと 思いますが。今、そんな経験させると、将来、家族全員で、サイクリングしてる姿がすでに、出来上がってる気がします。

しまなみ街道はトラックで高速を走った事はありますが。自転車で見る風景、感じる風は、また別格でしょうね(^^)


>RF7は保留
奥様の、お許しが、出る事を、祈ります。
お許しが、出た時、私が逆に羨ましい〜と言う番です。

ちなみに、私は、夕食時に、自転車が欲しいと、話をしまくる。インターネットで自転車の画像を、しょっちゅう、妻に見せて「カッコイ〜、欲しい〜」「ハァ〜」とため息。そんな月日を過ごし、了解を得ました(笑)
過去に、他の物でも、この手法で何回か成功してます。(^_^)v

2012/5/23 21:33  [191-2424]   iモードからの書き込み   


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