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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
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スレ主 Mikenek0さん  
当方の現在機種

諸先輩方初めまして。
Mikenek0と申します。

スポーツ自転車に最近はまり、悩んだ末のミストラルで、
ツーリングを楽しんでいます。

ミストラルはちょこちょこ交換しており、
タイヤ ミシュランリチオン2
ハンドル ブルホーン化
ペダル PD-A600

位の装備で素人ながら楽しんでいます。

先日のサイクリングでは
峠高低差約300mを含む往復50キロの工程を平均32キロ楽しみましたが、
ハンドルから伝わる振動の硬さ?が少し気になる感じでした。
全体的にはかなりゆったり走ったつもりですが、
今後もう少し長い距離を考えると、ロードバイクを
追加してチョイノリと分けるのが良いかな?とも思い始めました。

そこで質問させていただきたいのですが、
初心者、ロードバイクで予算20万までではどの機種がおすすめでしょう?
整備等は田舎なもので、ほとんど扱う店がなく、ロードを整備できる近隣はイオンバイクしか
ない状態なので自分でも勉強していく所存。
用途としてはレースまでとはいかなくとも、それなりの距離を楽しく走りたいと思っております。

ウイグルなど覗いてみましたが、知らないメーカーが多く、見所もイマイチな為、
アバウトな質問になりますが良ければお教えくださいませ!

2015/10/23 10:46  [191-19016]   

 monozuki5995さん  

すごいじゃないですか。 機種までアドバイスできませんが

>>峠高低差約300mを含む往復50キロの工程を平均32キロ楽しみましたが、

この足ならロードが似合いますよ。

>>今後もう少し長い距離を考えると、ロードバイクを
追加してチョイノリと分けるのが良いかな?とも思い始めました。

早く気が付かれて良かったと思います。

私も半年前に買ったロード(風)バイクをいじっていましたが、お金をかける割にバージョンアップしないし。今回ツーリングだけのバイクを購入しました。
最初に買ったバイクはフレームまで入替、たまたまアーム型カーボンホークだった為、150KM走っても手がウンヌンはありません。
だから今回もアーム型カーボンホークの物を買いました。店員さんによるとストレートホークは踏み込んだ時の反応は良いそうです。
店員さんに「あまりさわらなくても良いからこれを買いに来ました」と言ったら、「これなら変速はそのままでギアをアルテグラに替えるぐらい」。。と

近くに店が無いそうですが大丈夫です。シマノのホームページで販売店用の手順書もあるし、ほとんどの手順がネットで見つかります。

バイク買って2か月目、中古フレーム入れ替えを店の近くの公園で2時間で終え(工具はリュックに背負って)、売って帰りました。ホイール、スプロケット交換は1か月目、すぐにSTI交換。要するに最初買った自転車を店に持っていくのがいやで全部自分でやっちゃいました。

ペダルもお持ちだし 皆さんの意見を参考に自分にあったバイクを買ってください。

2015/10/23 20:08  [191-19026]   

Wilier - Izoard XP Sora 2015 \107873
http://www.wiggle.jp/wilier-izoard-xp-so
ra-2015/


国内代理店だと105WH-RS010 ¥206,000(税別)
http://www.wilier.jp/road/izoard_xp.php

これ国内代理店でフレーム単体価格が16万でwiggleだと完成車で12万(送料込)って価格設定どうなの??価値的には30万出しても40万出してもこのフレームの乗り心地に匹敵するものはないから、美容と健康にはお薦めです。

2015/10/23 23:07  [191-19029]   

 クオリア44さん  

キャニオン ULTIMATE CF SL 7.0
定評ある通販専業メーカーの製品

2015/10/24 06:12  [191-19031]   

スレ主 Mikenek0さん  

皆様アドバイスありがとうございます!
ロードバイクにステップアップする決意をいたしました(^o^)

おすすめ機種を出していただきましたが、どれも魅力的です!
willer機種を2機種出していただきましたが、2機種の比較はいかがなのでしょう?
道場長殿のフレームの良さは2機種とも健在でしょうか?
価格差も少しありますが、差額でホイールを買うなども含め、
もう少しご意見聞かせていただければ幸いです!

2015/10/24 21:16  [191-19034]   

ミストラル ジオメトリ

>峠高低差約300mを含む往復50キロの工程を平均32キロ楽しみましたが、

結構な巡行速度ですね。ミストラルのジオメトリ42でシート角75°48が74°とロードバイク並なんですよ。(ちなみに僕のミストラルは52なので73°と寝ています(汗)
なのでロード買っても、下手したらミストラルより遅くなったりする場合あります。ジオメや素材に合った走らせ方があります。ジオメトリを研究するのも一つの機種探しヒントなり。

>ハンドルから伝わる振動の硬さ?が少し気になる感じでした。

マイブームはコンタドールもやっているバーテープ2重巻。(楕円になるよう細工。ミニベロ関東ミーティング時のM709でもしています。)

EMPT(イーエムピーティー) EVA ロード用 バーテープ ES-JHT020 ¥ 798 通常配送無料
これは裏にテープがないので、まき直し可能で使いやすい。ハンドル径がロード径(31.8mm)に近い太目が好きな方に有効です。

>初心者、ロードバイクで予算20万までではどの機種がおすすめでしょう?

道場で薦めている,バイパー、CRFなどは上級者でも手放したくないロードだと思いますよ。ピナレロは良くて当たり前、速くて当たり前なので、良いのですが気楽に乗れません。なので僕的にM709サイコーです(笑)
僕の感では、TNIのアルミフレームと相性良さそう。走ると評判だしコスパ良いのではと思います。

2015/10/24 21:21  [191-19035]   

>willer機種を2機種出していただきましたが、2機種の比較はいかがなのでしょう?
GTRも乗り心地はいいですけどフレームが大きく異なります。
1.BB GTR=プレスBB86 XP=JIS68 
2.フォーク GTR=ストレート XP=ベント
3.ワイヤー GTR=内蔵 XP=外付

整備はGTRの方が難しいです。XPは乗るのも整備も「楽」ズボラ&ナマケモノ向け。
フレームジオメトリは、ほとんど同じですけど、フォークがストレートなのでGTRの方がクイックです。乗り心地はどちらもいいけど、比較すればXPの方がいいです。

willerはバーテープ2重巻の必要はありません。この自転車で手が痛くなる人はいないと思います。サドルのミラノと同じく、これでダメなら自転車乗れないです。
バイパー、CRFが振動きついと思うくらいの乗り心地です。

キャニオン ULTIMATE CF SL 7.0は走りますけど、ペーパードライバーにF1カー乗せるようなもので、初めてロード乗る人にはきついと思います。ある程度速度出て走らないと疲れますから楽しくないかもしれません。整備も少し難しい。

TNIのアルミフレームもレースで使うなら、いい選択ですけど美容と健康派には向かないです。フレーム単体で買って、部品も1個1個自分で選んで組める人でないと、いい自転車にはならないので、これもある程度、自転車整備できて走れる人向けです。

willer XPは「楽」が特徴なので、これで慣れてしまうと、ズボラ、ナマケモノになって、他の自転車に乗り換えが効かなくなってくるという特徴があります、ママチャリみたいなロードバイク?値段も安いし、SORAから整備を始めるのも、ぶっ壊しても安いし、9速は簡単なのでミストラルからのレベルアップにはいいと思いますよ。

ただwiller XPを12万位で買って、次に40〜50万位のロードを買ったら、その時は腹立ってxpに戻ってくるかもしれません、慣れると乗り換えが難しい自転車です。気をつけて。

2015/10/25 01:27  [191-19039]   

 @豆大福@さん  


oh...GT-Rってプレスフィットなんですね。。。

 wiggleのXPはLサイズしか無いのと、カラーがマットブラック(汚れも傷も目立つ)ってので、アルテのGT-Rを薦めたのですが、JIS BBのXPの方が良さそうですね。

 CEXならwiggleより高いですがMサイズあります。ご参考までに。(CEXの回し者ではありませんw)

 http://www.cyclingexpress.com/jp/product
dia/1417015/wilier-izoard-xp-sora-carbon
-road-bike-2015.html

2015/10/25 23:28  [191-19049]   

 monozuki5995さん  

30Km/h以上の方にアドバイスするのは気後れする人が大多数とおもいます。
昨日、淡路島のロングライドを見に(輪行袋の練習で明石までJR).行ってきました。スタートより1.5時間遅い到着だったの(組立で予定より5分オーバー30分後の船)で福良までショートカットで行き見ておりました。
皆さん乗っておられるのはこれらが多いです。

http://jitensha-hoken.jp/blog/2015/06/ma
ker/


意見を聞くのは大事ですが、本人の「これはゆづれない」これも大事。
私も縁側ファンで参考にさせて貰ったのですが良くも悪くもあまり見に
しないバイクです。

そしてこの時期、色、サイズなど少なく成ってきます。しかし2015年モデルは安いです。
私が縁側を読むまで欲しいと思っていたルイガノ11速¥89800など。 すすめてるわけじゃないんですけど。

2015/10/26 05:11  [191-19050]   

 α7大好きさん  

>CEXならwiggleより高いですがMサイズあります。
Wilier - Izoard XP Sora 2015
\133,125 ですが完成車・フレーム 17%OFF クーポン番号(BIKE17YYY)
11/1までというのがありwiggleと同程度になります。
自分で適用して確認したわけではないです。(要確認です)
自転車パーツの海外通販情報局 参照
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/sale/pos
t-79.php


CEXのIzoard XPは(GTRは何もしなくて良い)
前回購入時はフォークカットとスターファングルナットは自分で打ち込みになってました。
自分でできない場合は注意。

Izoard XPとても気に入っているので、@豆大福@さん が書かれているGTRを購入してみました。
ちょっと前に着いたところなので、まだ乗ってませんが、
BBまわりは画像参照。
Mサイズですが、クランクはFC-RS500 172.5mmが付いてますので注意。
自分はクランクだけ170mmに交換する予定です。


2015/10/26 08:56  [191-19052]   

スレ主 Mikenek0さん  

皆様、多くのご回答ありがとうございます!

>30Km/h以上の方にアドバイスするのは気後れする人が大多数とおもいます。
お恥ずかしい限りなのですが、これがどの程度なのかも知らずにいました^^:
なんといっても周りにロード乗りが殆どおらず、一人気ままに乗ってました。

オススメ頂いた投稿の中でも、プレスBB?やフォークカットとスターファングルナット?
などまだまだ必要知識の欠落が多いところで、今後も皆様の投稿を
拝読しながら勉強させて頂きます!

今回は今のところ、神さんの初期投資許可が下りてますので大丈夫ですが、
今後のパーツアップグレードは小遣いからの貯蓄になりますので(泣)
コンポ類等も含め弄るのは好きなので、wilierのGTRを整備の勉強と併せて頑張っていこうと思います。
しれっと、ホイールはR-21を潜り込ませる予定です。笑

>Mサイズですが、クランクはFC-RS500 172.5mmが付いてますので注意。
自分はクランクだけ170mmに交換する予定です。

この辺りも分からずにいますので、今後もお教え頂ければありがたく存じます!

2015/10/26 10:16  [191-19053]   

 ATOK103さん  

既にα7大好きさんが写真まで載せられていますが,私のWilier GTR(2014)もBBはスレッドタイプ68mmです。

 wiggleの仕様表には「shimano BB86」とありますが,商品説明には「ボトムブラケットシェルの外側に大径のベアリングを取り付けた構造で、標準的なカートリッジユニットと比べて剛性が高く、ベアリングが長持ちします」とあるからBB68のタイプミスじゃないかなぁ。

http://www.wiggle.jp/wilier-gtr-ultegra-
mix-2015/


 CEXのお値段は激安。私も,思わず,もう一台買いそうになりました。

2015/10/26 13:00  [191-19055]   

僕の見たGTRもBBはJISでした。イギリスではJISはBSAと表記されます。BB68という規格はなく2015のGTRからBB86に変わったみたいです。

日本のWilier総代理店 服部産業株式会社サイクリング部の記事中の写真をアップします。
GTR SL
http://htrsp.exblog.jp/23102408/

間違いなくプレスBBです。
あとGTR Teamの記事中に
http://htrsp.exblog.jp/23102405/

◎BB部はウィリエールのロードでは初めての、シマノ社の「プレスフィット」を採用しています。
と書かれています。なのでGTRは2015年にプレスBBに変わったのではと思います。
WilierはJIS BBがよかったのにねえ。XPも2016はプレスに変更されるかもしれません。

>クランクだけ170mmに交換する予定です。
クランクの交換というのは結構なお値段がします。2万位は飛ぶと思っていてください。
だから出来れば交換せずに乗れた方が安上がりです。

まあどうせデュラに交換するし!みたいな予定があるなら別に問題はありません。

2015/10/26 19:34  [191-19057]   

 ATOK103さん  

う〜ん
 私は,α7大好きさんの書込みを読む限り,α7大好きさんが買われたのは,@豆大福@さんが紹介されたCycling ExpressのWilier GTRであって,そのBBがスレッドタイプ(=BSA or ITA)だと理解したんですが。で,私の2014GTRがBSAだったので,2015GTRもBSAではないかと。

 まぁ,Cycling ExpressかwiggleでGTR(多分2015)を買おうと考えられる方が,問い合わせるのが一番だと思います。

2015/10/26 22:45  [191-19058]   

 monozuki5995さん  


Wilier gtr 2015 model Bottom Bracket
Shimano, Threaded Outboard Cups

Wilier gtr 2016 model Bottom Bracket
Shimano, Pressfit

http://www.pedalscyclecentre.co.uk/m1b0s
6p5301/Wilier-GTR-105-2015


http://www.awcycles.co.uk/wilier-gtr-tea
m-105-endurance-road-bike-2016.html


割り込んでごめんなさい。

2015/10/27 00:25  [191-19059]   

monozuki5995 さん  

2015/10/27 02:27  [191-19060]  削除

 monozuki5995さん  

ホローテック2に替えて 中坂の伸びは素人でも感じるので。
当然 カーボンフレームは最初から広げる(86mm)動きになるのでしょうね。
それと素人には触らせたくない。
カーボンフレームBB 86mm で検索すれば納得です。

http://singomannobrog.blog.fc2.com/blog-
entry-91.html


最近買ったクロモリフレームは SM-BBR600表記のみでJIS ITA? どちらでもイイヤです。

2015/10/27 04:47  [191-19061]   

 α7大好きさん  

私の購入したGTRはCEXから3日前に着いたばかりで、
@豆大福@さん の書かれているWilier GTR 2015です。
Wilier GTRは2014と2015は同じと思います?。

春にCEXで買った(今も売っている)Izoard XP Sora 2015の画像です。

2015/10/27 09:21  [191-19062]   

α7大好きさん、Wilier2台持ちですね。またXPとGTRの違いなどを、レビューしてください。

GTRは2016の新しいフレームからプレスになってるみたいですね。今は市場に新旧両方のフレームが存在し、どちらが当たるかは要問い合わせです。しかし来年になると旧フレームは少なくなっていくでしょうから、JISが欲しいなら早めに買った方がよさそうです。

PF86がJIS68より優秀な点はないと思うので、何年後かには、またJISに戻ってくると思いますけど、今は買うときは要確認です。Mikenek0さん気をつけて。

2015/10/27 11:08  [191-19063]   

O型二輪 さん  

2015/10/30 23:47  [191-19101]  削除

O型二輪 さん  

2015/10/30 23:51  [191-19102]  削除

 O型二輪さん  

書き込み失敗しまくりで済みません(汗)

2016カタログによると
GTRはカーボンの違いで3車種あって

@GTR SL
AGTR TEAMがBB86

BGTRはJISで変更なさそうですね?

http://www.wilier.jp/pdfs/wilier2016cata
log.pdf

2015/10/30 23:52  [191-19103]   

O型二輪さんカタログありがとうございました。GTR3種類あるんですね。
カタログ見ると全体としてプレス式が増えていて上位機種は全部プレスになってます。
フレーム+フォーク重量が1kgくらいのものは、ねじBBは難しいのかな?

60トンカーボンを使ってるのは軽量です。でもなんか硬そう、あとあんまり軽いと扱いも緊張しそうです。Izoard XPなんてクロモリみたいな扱いしてますけど・・・、この日本のカタログにはIzoard XPは載ってないですね、GTRグランツーリスモのフレーム重量が1250g フォークが420g、これってIzoard XP 1170gより重いけど??どうして??

 GTRグランツーリスモだけ他のGTRと仕様が相当異なるみたい。謎だ。

2015/10/31 09:27  [191-19109]   

 tukubamonさん  

スレッドとPFの違いが明らかになって、買う決心がついたのですが、wiggleでもCEXでも同じですか?

商品の精度とか、クレームの対応とか。

2015/11/1 17:15  [191-19117]   

スレ主 Mikenek0さん  
BB BB 謎グレードのブレーキ

みなさま、返信が遅れて申し訳ありませんでした!
仕事多忙で、返信する力残らず(--;)

皆様のアドバイスで、wilier GTR 2015を購入し、
昨日納品されました!

話題のBBですが、当方では判別不可能なため、
写真添付いたします。

また、ブレーキのみ無名のシマノ製になっており、
ブレーキのみアルテグラに帰る必要があるのかな?
とも思っております。ミストラルからの乗り換えでブレーキは
少し効きが悪い(慣れの部分もあり)かなと思うのと同時に
やはり安全性を考えると必要な部品かなとも考えます。
重ね重ねになりますがアドバイスよろしくお願いします。

2015/11/2 10:21  [191-19128]   

 monozuki5995さん  

Mikenek0 さんおめでとう。 購入はある程度思い切りだもんね。

大体 みんなの意見通りと思いますが。

ブレーキのシューはねじ交換式(ゴム部分のみ交換)ですので、引きが重いとかで無ければ皆さんの意見を聞かれた方が良いと思いますよ、むやみに交換はもったいない。

とりあえず。。

2015/11/2 11:34  [191-19129]   

BBはJISです。ブレーキはティアグラと105の間くらいのグレードで交換する必要はありません。十分使えます。キャリパーって書いてたので、もっとひどいのついてくるのかなと思ったけど、わりとまともなのついてきましたね。

もちろん6800へ交換すれば性能はアップしますから、やりたければどうぞ。5800への交換ならやめた方がいいです、あんまり差がない。

tukubamonさん***
>wiggleでもCEXでも同じですか?
同じです。どちらも一流です。扱っているものもB品じゃなくて正規一流品、対応も丁寧。ヤフオクなどのヤバイ店とは違うので大丈夫です。でも不良がくることはあるので、それは運次第。僕も何度か不良つかんでいます、だけど返品などは誠意をもってきちんと対応してくれます。日本の税務署の還付請求が一番大変。いいもの買ってください。

2015/11/2 12:16  [191-19132]   

tukubamon さん  

2015/11/3 06:51  [191-19142]  削除

 tukubamonさん  

ディープさん
返信ありがとうございました。
izoardで十分と思いつつ、wiggleではLしか在庫が無く、CEXでは高くなるので再考中。。。
今乗っているのがCAAD9の540mmなので560mmではやはりでかいかなぁ。無難にGTRのMか…

ヘッドチューブが15mm長くなるのでツーリングモデルなら大丈夫ですかね?
前傾姿勢を起こし気味にできる?
当方、身長174cmで手足は長いです。

2015/11/3 06:51  [191-19144]   

 稲刈りさん  

tukubamonさん  おはようございます。

>izoardで十分と思いつつ、wiggleではLしか在庫が無く、CEXでは高くなるので再考中。。。

CEXで最低価格保証があるのでwiggleの価格を提示してみてはどうでしょうか?
サイズ違いでも保証されるかは不明ですが・・・。


又、α7大好きさん が書かれているように
>CEXのIzoard XPは(GTRは何もしなくて良い)
>前回購入時はフォークカットとスターファングルナットは自分で打ち込みになってました。
>自分でできない場合は注意。
です。

2015/11/3 08:10  [191-19145]   

>フォークカットとスターファングルナット
スタファンの打ち込みは少し難しいけど
プレッシャーアンカーなら誰でも出来ます。
ヒラメ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/ite
m37813100005.html

BBB
http://www.amazon.co.jp/dp/B00TO764QE/

フォークカットはパイプカッター
http://www.amazon.co.jp/dp/B002NAOYCA/

または金のこでギコギコ、サンダーでバサッで終わり。後はヤスリがけで表面処理。
それほど難しい作業ではありません。どのくらい長さ残すかは個人によって変わるので、この作業自分でやった方が本当はいいです。(一度短く切られてしまうと戻せません)
CEXのXP価格、1週間前より上がりましたね。

2015/11/3 08:28  [191-19146]   


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