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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

自転車にpassion(情熱)のある人書いてください。
自転車道場目次
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自転車道場の掲示板に
自転車道場の掲示板に新規書き込み

スレ主 ヘラーマンさん  

ホイールのスレッドがまとまっていなかったので立ててみました。

走り方や体重、スキルによっても感じ方が異なるのがホイールの面白いところです。
いろんな意見を出し合って役立てていきましょう。


他のホイール関連スレ

・RS81-C35届きました(C24やRS21,6800、実測重量あり)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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・通勤用ホイール選定をお手伝い頂けないでしょ(ZONDA、RS21など)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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・Lesmo ホイール交換について
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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・手組みホイール(ノウハウ等)
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・決戦ホイール選び
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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・zondaかshamalか 2wayかクリンチャーか(チューブレスに興味ある方必見)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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・ホイールおすすめ教えてください(タイヤの入れ方も参考に)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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他にも関連スレありましたら書き込み願います。

2015/1/9 14:02  [191-15179]   

スレ主 ヘラーマンさん  
前輪 後輪 クイック前 クイック後

・カンパニョーロZONDA-WO2014(国内正規品)

実測重量(クイックなし)

前657.5g、後928.5g(shimanoHG)、合計1,586g
クイック:前55g、後59.5g

縦振れ、横ブレともに0.5mm以下で非常に優秀です。
玉あたりも最初から軽く、そのままで再調整の必要ないぐらい。
リアで110秒、フロントも120秒ぐらいは回ります。

多分リム重量は
前458g(ネット実測)
後+30g付近?

アルミでそこそこリム重量があるため、カーボンラッピングのC24などと比べても剛性は十分。ダッシュの反応やダンシングでの進み具合もいいです。RS81C35とくらべてもいいです。細めのステンスポークなので乗り心地も良くバランスが素晴らしい。

リム重量はC35より重いはずなのに出だしや加速も軽く感じます。登りもリム重量を余り感じず軽い。35km/hから上の伸びや安定性はC35が上に感じますがそれほどの差はないです。C35はNitroSLだと出だしも軽く感じるのですがViperにつけると少々重く感じます。フォークなどの剛性のせいかな?よくわかりません。

弱点は、シマノと違いフリーがうるさかったり定期メンテが面倒くさいことですが・・

走行距離2500km超えたぐらいでなぜがフリーの音が劇的に静かになりました。走っているとほぼ無音で怖いぐらい。バネがゆがんでいるのかと思って分解整備してみましたけど問題なし。最近のシマノより明らかに静かです。

2015/1/9 14:10  [191-15180]   

ゾンダ+オープンコルサSC 前輪 後輪

以前ヘラマンタイトンさんのバイパー+ゾンダの組み合わせを、参考に購入しました。

Campagnolo - Zonda クリンチャーホイールセット

http://www.wiggle.jp/campagnolo-zonda

今Wiggleで\40400(20%)で安くなってます。僕が買ったときは47000円だった。(涙)

道場長推しの、ヴィットリアオープンコルサSCで100Kmほど走行しましたが。レスポンス良く反応してくれます。35km/hからの伸びは気持ちいいです。(足があまりもちませんが・・・・。)

ラレーCRFとの相性もたぶん良いと思います。

2015/1/9 18:43  [191-15185]   

スレ主 ヘラーマンさん  
器?

まー君&ももちゃんパパ!さん

インプレ参考にしていただいたようで嬉しいです。
ZONDAは本当にオールラウンドに使えるので1セット持っていて損のないホイールです。

シマノもアルミリムの中〜上位クラスをまた出してくれるといいのですが・・
以前はチューブレスですがアルミリムのWH-7850SLを出していて、こいつは反応も良くて密かに人気ありました。今はC24かC35しか選べないのでクリンチャーはあまり面白くないです。RS21が出来すぎなのも原因なんですが・・

オープンコルサSC2は私も去年から試していますが、めちゃめちゃ気に入っています。
先ほどタイヤ&チューブスレに書き込みしたので、まー君&ももちゃんパパ!さんも、乗り込んだらぜひ感想など書き込みくださいませ。

2015/1/9 23:13  [191-15194]   

Zondaよさそうですね。4万円は安い!カンパは元々自動車のホイールとか作ってる会社ですから完組ホイールがいいのは当然なのですけど、音がうるさいのが嫌いでパスしてました。

でも最近のシマノ音うるさいし、マビックとかもうるさいし、昔のカンパはフルクラムと並ぶ最強の騒音ハブでしたけど、確かに最近静かになっていますね。

僕もZonda買おうかな、リア21本組なのがいいですね。4万で買えるホイールでは最強のコスパでしょう。

2015/1/10 00:19  [191-15196]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 06:59  [191-15202]  削除

 ATOK103さん  

こないだ買った中古のVIPERにZONDAが付いてきました(というかZONDA付きで格安だったから買った)。何年製のものか不明なのだけれど,スプロケ交換の時にフリーを見たら11SPEEDと書かれていたから最近のものなんだと思います。
 爆音を覚悟していたけれど,乗り出してみると静粛。音がしない。手持ちのRS81C35より静かな気がする。
 乗り味は,最初RS81C35より固い気がした。その時は前6bar,後ろ7barにしていたので,前5.5bar,後ろ6barにしたら,結構快適。
 常用ホイールにしようと思っています。

2015/1/10 19:39  [191-15203]   

スレ主 ヘラーマンさん  
マイルシュタイン オーバーマイヤー

究極はこのあたりでは?

・マイルシュタイン オーバーマイヤー リムハイト47.5mm 前後セットで935g 878,000円
http://www.intermax.co.jp/products/light
weight/


これをさくっと買える財力あれば、BORAウルトラを普段使いにできそう(笑)


Racing3は、スポークの張り方の違いかダッシュの反応がほんの少しだけZONDAよりよいと言われていますよね。その分乗り心地がほんの少し堅い。私のレベルだと好みでいいかな?

ただ海外通販など大抵はフルクラムの方が高いので、カンパの方がお得です。
まあ私は個人的理由であえて親会社のカンパのホイール選んでいるのですが・・

2015/1/11 14:22  [191-15213]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 06:59  [191-15222]  削除

ケンメルクス さん  

2015/3/1 16:49  [191-15238]  削除

道場長、ゾンダ逝かれてください。(笑)
僕のも静かですよ。
走行中は、気になりませんね。
レビューなどで、音がなくてクレーム出して異常無しでした。みたいなコメント見ると音が欲しい人には、期待はずれかもです。

2015/1/13 19:39  [191-15259]   

 ディーエス。さん  

ゾンダいっちゃいましたあぁぁぁぁ。

2015/1/14 23:22  [191-15277]   

スレ主 ヘラーマンさん  

ホイール関連スレを追加しておきます。

・「あなたは クリンチャー派?チューブラー派?」RS21実測重量あり(内容かなり濃いです)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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ちょっと情報が古かったり最後削除がありますけど、内容的には面白いと思います。
別に削除する必要なかったような内容だったのですけどね。


ディーエス。さん

おお!また同士が!(笑)
自転車沼はよそ見(ガン見?)してたらすぐ落ちちゃいますので注意してくださいね。


でも、損はしないですよ。実はZONDAは新城幸也選手も練習で使っています。

昨年かな?やっていた「情熱大陸」という番組で、新城選手は毎日の練習で160km程度走ると言ってましたが、その時に履いていたのはZONDAでした。

ZONDAは、2WAYとWOの値段差がありすぎるのが厳しいので、WOしか使わないならクリンチャー版が良いです。2WAYだとWOでもがっちりリムフックにハマるので、WOのタイヤ外すのに+20秒は余分にかかります。ハメるのは大差ないですけど。


あと前に書きましたけど、シマノと違ってカンパのフリーは定期メンテ必要です。

この期間はY'sかどっかのサイトで見た記憶がありますが、
3000km毎にフリーメンテ、ラチェットの爪などの部品交換は1万km毎となっていました。

私がフリーを何度か触った感じでも3000kmでグリスアップでも十分だと思いました。この辺りは走り方や天候など環境で個人差あるので自己管理してください。

ただし、バネが破断したらアウトですので、違和感や点検時に変形していたら交換してください。5個入りで1000円しません。私が買った時は525円でした。またフリーの防水性はないに等しいので、雨の日も走る人は早めのメンテしてください。

カンパはバラすことを考えて作っているので、メンテ好きな人だと逆に楽しいと思います。
フリーのメンテ自体は、ハブのメンテより簡単で、最悪でもフリー毎交換できるのでチャレンジしてみてください。

2015/1/15 13:23  [191-15287]   

 ディーエス。さん  
新城幸也さんの乗ってたバイク飾ってました。

ヘラマンタイトンさん

すでに結構沼に沈んでます笑
rs21とrs31とママチャリのホイールしか整備したことないくちょっと不安です。新品のうちに最初にグリスアップしたほうがよいのでしょうか?
シマノみたくマニュアルなさそうですし構造も違うみたいですね。個人ブログで研究してみます。
何かあったら質問させて下さい。よろしくお願いします。

2015/1/16 01:56  [191-15297]   

スレ主 ヘラーマンさん  
フリーメンテ間違い修正

フリーのメンテするならこのスレが参考になると思います。

・通勤用ホイール選定をお手伝い頂けないでしょ(ZONDA、RS21など)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
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このスレの真ん中辺りのmerula2003さんの書き込みの
kinoさんのブログのリンク先が詳しいです。


マニュアルはここにフルクラムのがあります。構造はカンパと全く一緒です。
http://www.fulcrumwheels.com/en/document
s


Technical manual 2013 (19)の横のShow all>で展開したリストの中の
・2013 technical manual - operation 004 -
removal installation of free wheel body
がフリーのメンテナンスマニュアルです。

しかし、上のスレに有るように間違っているので注意してください。
念のため私が勝手になおしたものを添付します。

ハブのメンテマニュアルもあるので参考にしてください。

2015/1/16 11:27  [191-15304]   

 ディーエス。さん  

ヘラマンタイトンさん

いつもありがとうございます。ゾンダ楽しみです。

2015/1/17 01:13  [191-15312]   

 D2XXXさん  D2XXXの縁側掲示板買い物

このゾンダってshimanoとCampagnoloどう違うのでしょうか?

2015/1/17 01:25  [191-15313]   

 merula2003さん  

フリーの違いです。
自転車のコンポーネントがシマノかカンパかで、対応するフリーを選択します。

2015/1/17 01:37  [191-15314]   

 D2XXXさん  D2XXXの縁側掲示板買い物

レス有難う御座います。

私の所有しているロードバイクはラレーのCRFなのでShimanoと言う事でいいのでしょうか?

2015/1/17 02:05  [191-15315]   

 kawase302さん  

カンパのホイルは使ったことないけど、フルクラはZEROから7まで、いろいろ使いました。
どれにも共通してるのが、ハブが良い。
5とか7とかは入門用なので、性能云々がどうとかっていうより、まず音が良かった。
もちろん音だけじゃなくてフィーリングも良かった。
でも最近は静かなホイールが好きです。

まぁ、それはおいておいて、フルクラの話し。
ZEROと1は良かったですねー。
いつまでもクルックル回っている感じ。
逆にひどかったのがMAVIC。
軽いけど、回りはもうガシャガシャ。
あとDT(ライトイエイト、REYNOLDS-46、BONTRAGERホイールで使った)も好印象。
あとHOPEやTUNEのハブも好印象。
でも、フルクラが一番好き。

まぁ、ハブなんて対した差はないんだろう、それにハブによる違いなのかハブも含めた全体の違いなのかはっきり区別出来ないけど、違いは確かにあるし、感じられるもの。
良し悪しは個人の好みだろうから、好みにあうものにめぐり合うまで、いろいろ使ってみるのが良いですよ。
ホイール、大事です。
最近はENVEが中心。
ワイドなリムが上から見ててどっしり安心感あるし、ハブ(これまたDT)とあいます。

で、何のスレッドでしたっけ????

2015/1/17 03:13  [191-15316]   

 merula2003さん  

D2XXXさん

ラレーCRFだとシマノですよね。11sでしょうか?
シマノの11s対応フリーでOKです。

ZONDA、逝っちゃって下さい〜(笑)

2015/1/17 09:27  [191-15327]   

 D2XXXさん  D2XXXの縁側掲示板買い物

merula2003さん レス有難う御座います。

11速のCRFです。いずれはホイールも交換したいとは思ってますけど、私初心者でまだそこまで逝ってません。今はサドルと防寒対策のレベルです。

単に知識がないのでいざ買ったら全然違うの買ってしまうと困るので質問させて頂きました。

2015/1/17 09:40  [191-15330]   

スレ主 ヘラーマンさん  

ZONDA推奨委員会部長のmerula2003さん、どうもです。(笑)

shimanoとCampagnoloの違いに補足すると、

シマノのスプロケ付ける場合->shimano(HGと書いている場合もあります)
カンパのスプロケ付ける場合->campagnolo

です。
シマノ11速対応を選んでください。シマノフリー版を買ってもカンパのフリー(1万ぐらい)を後から買って交換すれば、カンパ仕様にもできます。

シマノの完組はシマノしか使わせない仕様なのでカンパスプロケは使用できません。
これは、「シマノ完組買ったのにスプロケ付かんがな!どうしてくれる!」みたいなクレーム対策も兼ねているのかなと思います。シマノにとっては少数のカンパコンポ使用者に使ってもらう利点が少ないのでしょう。カンパコンポの人はまずシマノホイール買わないですから。

シマノと違ってフリーメンテは、一生やり続けなければいけないのでよく考えて購入してください。
最悪は交換できますけど、壊れた場合自走できなくなる可能性が高いです。

でも、Wiggleで今4万切って3万台になりましたね。
消費税と通関手数料で+2100〜2200円ってところかな?

2015/1/17 09:57  [191-15332]   

 kawase302さん  

火野正平もZONDAかな?

2015/1/18 18:20  [191-15370]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 10:05  [191-15372]  削除

 うーむ。。。さん  

Zonda/Eurus/ShamalやRacing3/1/0はいずれも使ったことありますし、Eurus/R0は今も持ってます。同等モデルではキャラは似てますが、スポークの組み方のせいでか、やはりフルクラムの方が堅く感じます。コストパフォーマンスが良くて使いやすいのはやはりZondaですね。

ちなみに、シマノ対応フリーボディは鉄製、カンパ対応はアルミ製なので、シマノ用は若干重いです。私が持っている10s時代のものでは
カンパ用は60g
シマノ9/10は110g
で、カタログ値は当然(?)カンパ用で表示されているので、シマノ対応を買う、事情を知らない多数のユーザーは「ホイールがカタログ値より重い!」と怨嗟の声を上げてました。。。
昔はシマノ10s専用フリーボディがあり、それはアルミで70gくらいでしたが、廃番で入手は極めて困難です。
シマノ9/10/11対応は相変わらず鉄製ですが、95gまでダイエットしてます。
(重量はいずれも私が所有するものの実測ですが、一桁目は若干あやふや。。。)

2015/1/19 00:42  [191-15376]   

スレ主 ヘラーマンさん  
左シマノ、右カンパ

カンパをしゃぶり尽くしてるうーむ。。。さんの登場ですね。

フリーは知らないとムキーっとなるかもですが、構造知ってると鉄製がいいですよね。
私よりうーむ。。。さんの方が詳しいでしょうけど、知らない人のために書きます。

フリーにはスプロケを取り付ける溝(スプライン)があり、この溝がカンパは深く、シマノは浅いです。これを普通のアルミで作るとカンパの深い溝はもつけど、シマノの浅い溝はアルミが削れてガタがでてきます。

うーむ。。。さんの書き込みの「昔のシマノ10s専用フリーボディ(アルミ)」は、耐久性のない悪くいえば欠陥品で、このため廃盤になり鉄製に変わりました。

今は全部鉄なのですが、

新型のSHAMAL MILLE、 RACING ZERO NITEではカンパも本気出してきて
シマノHGフリーのみ「プラズマ電解酸化処理FWボディ」でアルミフリー復活です。
いずれ補修部品でかなりいい値段で(笑)買えると思うので、フリーの重量まで気になる道楽者は交換しましょう。
(注)互換性があるかまでは調べていません

あれ?前にも書いたような・・

2015/1/19 11:26  [191-15381]   

スレ主 ヘラーマンさん  

kawase302さんどもです。

>まぁ、ハブなんて対した差はないんだろう、それにハブによる違いなのかハブも含めた全体の違いなのかはっきり区別出来ないけど、違いは確かにあるし、感じられるもの。

第一線で活躍されるkawase302さんのこのコメントは真実味がありますね。
完組はトータルバランスが重要というのはその通りですよね。

足だけでくるくる回すだけの人と「四足走法」ができる人では感じ方もまるで違うと思います。
リム重量だけを考えている人には、前者が多いような気がします。

私を含め、整備だけじゃなくて走るスキルも鍛えていきたいものです。

2015/1/19 11:37  [191-15383]   

 うーむ。。。さん  

うちの10s専用フリーボディです。正確には分かりませんが、3-4年、5000km以上7500km以下くらいかと思います。
ちょっとかみ合わせ部に歪みがでています。使用初期にすぐでましたが、その後は特に進んでいません。カンパ用ボディには傷こそあれ、こんな盛り上がりはありません。とはいえ、見た目ほど大きくないです。高さも0.1mmもないですし、私の貧脚レベルでは特に問題はないようです。プロなら使用頻度、脚力などの面から辛いかも知れませんが。一応、念のために買っておいた予備の鉄フリーボディを開封する前に旧式になってしまいました(^^;)

新型フリーボディは従来のものと互換性が有ると思います。2015年式はシマノ用フリーボディだけでなくシャフトも変わりましたが、カンパ用のフリーボディは変わっていないので、形状には互換性があるはずです。保証は出来ませんが。
値段はカンパ用とほぼ同じ、11000円程度のようです。円高の時は5000円くらいで買えましたけどね。。。

ちなみに、手組用レコード用ハブも、フリーボディを換えるとシマノ対応に出来ます。
カンパとシマノのコンポを両方持っている方、お薦めです。
私が布教したお陰で、私の回りで密かに流行してます :-)

2015/1/20 00:39  [191-15403]   

スレ主 ヘラーマンさん  
FH-BO015X1

うーむ。。。さんの画像見る限りでは大したことはなさそうですね、参考になります。

私が見たものは、バラバラにギヤを入れる中間〜トップ側がそこそこえぐれてて「こんなになるのか〜」って見てました。

>3-4年、5000km以上7500km以下くらいかと思います。

私も貧脚なのでアルミで全く問題なさそうですね。
私がお店で見たのは多分、剛脚の方だったんでしょう。


新型フリーに関しては本当ですね・・思っていたより全然安い!
http://seobicycleoomiya.cocolog-nifty.co
m/oomiya/2015/01/post-6985.html


カンパニョーロハブ/ホイール用新型シマノ対応軽量アルミフリーボディ
(プラズマ電解酸化処理8〜11速)FH-BO015X1

メーカー希望小売価格
税抜き 11,385円
税込み 12,295円

うわ〜、sanaとかだと1万以下でどこにも不具合無く45gも軽量化できるのか・・
どうせ予備もいるし、やばいなぁ・・

2015/1/20 11:09  [191-15416]   

 うーむ。。。さん  

ヘラマンタイトンさん

>私がお店で見たのは多分、剛脚の方だったんでしょう。

剛脚もさることながら、多分ペダリングが荒いんじゃないかとも想像します。
プロのスプリントとかではそりゃすごい負荷が掛かりそうですが、プロや上級者でなければ、それほど心配しなくとも良いし、傷が付くようであれば滑らかなペダリングを目指すのが良いのではないかと。いくら貧脚でも、下手くそがガツンと踏んだときの瞬間的なトルクは、トッププロの力強く滑らかで継続的なスプリントのトルクよりは強いと思いますし。

ロードバイクの話ではなくMTBの話ですが、恥ずかしながらここしばらくのうちに連続してチェーンを切ってしまいました。ダートの上り坂で、ローギアでガツンと踏んだときにブチッと。ロードバイクならあまりにガツンと踏むと後輪が滑るし、そんなにローギアにもしませんが、ブロックタイヤでリアタイヤのトラクションが掛かるところで22x36のギア比でガツンと踏むペダリングが下手くそすぎたんだと思います。なので、そのホイールのフリーボディは傷が結構付いてます。反省、反省。
#ここしばらく自転車に乗る暇も取れず、半年で200km、この一年で500kmくらい?しか乗ってないのですが(一日で300km走っていた数年前が懐かしい・・・)、それにしてもどんどん下手くそになってます。その代わり終電後も出来るジョギング距離は伸びましたが・・・。

>どうせ予備もいるし、やばいなぁ・・

予備の予備も要りますよね、、やばいなぁ・・・

2015/1/23 00:01  [191-15476]   

 ディーエス。さん  

ゾンダ届きました。関税が1900円でした。
初めてのウイグルでしたがすんなり買えました。物欲を抑えるのがさらに大変になりそうです笑。

目立った振れもなく、フロントホイールの回転に多少抵抗を感じますが、リアはスムーズでそのまま使えそうです。フロントの調整も勉強してやっていこうと思います。
タイヤを選定中なので実走は先になりそうですが楽しみです。

ご紹介ありがとうございました。

2015/1/24 11:24  [191-15520]   

イタリアのタマちゃん さん  

2018/10/4 10:05  [191-15521]  削除

 ディーエス。さん  

イタリアのタマちゃんさん

アドバイスありがとうございます。
100キロ走った後、確認して調整してみます。

2015/1/24 12:17  [191-15522]   

スレ主 ヘラーマンさん  

ディーエス。さん、ゾンダ無事到着したようで良かったです。

でもWiggleなどの海外通販をなめないほうがいいですよ。

シマノやカンパの完組ホイールは、メーカーの梱包箱のまま来るのでそれほどダメージはないですが、細かな部品だと間違えることもあります。私はホイール買う時も1ランク下のがこないか、とか2WAYの場合にWOが来ないかとかドキドキします。

サドルは色を間違えることもありましたし、Brooksは工具がなくなっていたり、別のサドルはレールの仕様が1ランク下のものが来たこともありました。この程度なら返品面倒なので、次の買い物で使えるバウチャー(クーポン)貰って、ヤフオクで売ったりそのまま使ったりしています。

最近は普通に到着しているので、日本人用に対応が良くなったのかもしれませんけど、少し博打要素があるのは間違いないです。

カンパの玉あたりは、一般的な構造のシマノと違ってホイールつけたままできて超簡単なので、一度調整した後もちょくちょくチェックしてガタがないようにしましょう。

あと、自転車部品には関税はかかりません。「消費税+通関手数料」なのでお間違いなく!
関税は革製品などにかかるものでもっと高額です。

2015/1/24 22:21  [191-15525]   

 ディーエス。さん  

ヘラマンタイトンさん

消費税+通関手数料なのですね。失礼しました。
入金確認メールがなかなか来なくて心配でしたが無事届いてよかったです。

実走したら報告します。


2015/1/24 22:51  [191-15528]   

ゾンダ買いました。
機材の性能には満足してるんですがステッカーの貼り方だけは愛嬌たっぷりでした〜。向きがチグハグなこと。性能には影響ないので問題無し。その辺りは日本人スタイルでは無いのでしょうね。
こちらのスレで所持者が居るのでこの場をかりて質問させていただきます。
付属品について
磁石、ネジ、スポークレンチって付いてましたか?
付属の袋の絵には書いてあるのに中には入っていませんでした。必要な物ではないんですが入れ忘れられてるのかとおもい気になりました。購入はWiggleです

付属してたものは
ホイール
クイック
冊子3冊
9.10速用スペーサー
以上です。



2015/2/20 15:21  [191-15928]   

 ディーエス。さん  

サッカー馬鹿僧さん

今確認したら付属品はいっしょでした。
僕はタイヤ装着してからまだ走れてないので、楽しみです。

2015/2/20 16:31  [191-15929]   

ディーエスさん

確認ありがとうございます!
一安心です(^^)
まだ300キロぐらいしか走れてなく初心者で表現が曖昧ですが
バランスいいホイールだと感じました。

2015/2/20 16:41  [191-15930]   

 うーむ。。。さん  

>磁石、ネジ、スポークレンチって付いてましたか?
>付属の袋の絵には書いてあるのに中には入っていませんでした。必要な物ではないんですが入れ忘れられてるのかとおもい気になりました。購入はWiggleです

絵か文字の横に四角(□みたいなの)がありませんでしたか?
確かそこにチェックマークが手書きで書かれているものが入っていると思いました。

☑ ←こんなのがついているもののみ付属(機種依存文字化も知れないけど)

2015/2/21 02:15  [191-15936]   

スレ主 ヘラーマンさん  
ZONDA付属品 誘導マグネット+ネジ ユーラス付属品 サイコンマグネット他

うちのZONDA(クリンチャー)は国内正規品ですが、マグネットとニップル誘導用のネジは入っていました。海外通販購入のユーラスは、サイコン用の専用マグネットやホイールバッグも入っていましたが、ニップル回しは入っていませんでした。10速用スペーサーはどちらにも入っていました。

うーむ。。。さんの言うチェックはZONDA、ユーラス共に入っていませんでしたけど、これはニップル回しが入ってないからかも?

国内品と添付品が違う可能性もありますけど、念の為にWiggleに問い合わせてみては?

2015/2/21 18:08  [191-15938]   

 うーむ。。。さん  

RACING zeroはこんな感じ。
でもチェックが入っていないタイヤレバーが入ってました :-)
まぁ入っているはずのものが入ってなかったことも一度や二度じゃないので儲かったとは言いたくないですが。
海外通販では細かい事は気にしないのが吉。連中は文化が違うので、譲れない線を厳しくしちゃうと不幸になります。でもゆるゆるにしろと言う訳でもない。相手の行動パターンを読んで上手に活用しましょう。

#でもここ数年、大手での通販トラブルが激減しましたな。彼らなりに努力の跡が見えます。
日本慣れしてない小さな店は心してオーダーする必要があります。

2015/2/21 20:48  [191-15940]   

 うーむ。。。さん  

失礼いたしました。

2015/2/21 21:58  [191-15941]   

うーむ。。。さんヘラマンタイトンさん写真付きでありがとうございます!

うちの袋の四角にはチェックな無かったです。痛客にならない程度にWiggleに問い合わせメーカーに確認してもらった結果以前は付属してたみたいですが現在は付属されていないのが正解との答えがきて解決できました!




2015/3/1 11:10  [191-16009]   

 bi03さん  

Shimano【シマノ】RS21 クリンチャーロードホイールセット
タイムセール
http://www.cyclingexpress.com/jp/product
Dia/1934/Shimano%E3%80%90%E3%82%B7%E3%83
%9E%E3%83%8E%E3%80%91RS21-%E3%82%AF%E3%8
3%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9B%E3%
82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%8
3%E3%83%88.html#.VRa30Y7uMSU

JPY\13689.00
送料、税なしのぽっきり値段です。値上げ前の値段ですね。ただ、RS21の品質いまいち報告があるので、返品しずらい海外通販、そこが問題です。

Campagnolo【カンパニョーロ】Scirocco H35 クリンチャーホイールセット
JPY\25816.00
派手でかっこいいのですが、ZONDA未満は・・・。を受けて自重します。

あと
注意喚起 3/10以降くらいからのPBKでの注文で、円建てで買ったらポンド建てで計算され180倍くらいの金額が請求されるというトラブルが発生中 返してくれるのですが、ここ2週間でPBKで注文された方はカードの請求額を要確認です

なんてのがありましたので、海外通販は最後まで気が抜けないです。

2015/3/28 23:36  [191-16581]   

ケンメルクス さん  

2015/4/12 07:41  [191-16764]  削除

 うーむ。。。さん  

Bi03さん、

>派手でかっこいいのですが、ZONDA未満は・・・。を受けて自重します。

知る限り、別に悪くないですよ。
確かにカンパらしいカップ&コーンのハブはZonda/Racing3以上で、それ未満はシールドベアリングですけど、軽く回ります。
私はロード用についてはカンパ・シマノ両コンポで使い回せるように基本カンパ・フルクラムのホイールしか使わないので他社との比較は正直分からないのですが、でも8年ほど前に買ったRacing5はその頃友人の同クラスのととっかえひっかえ使ってみたところ一番良かった記憶があります。

一方、Zonda以上を持っている人に比べ、Zonda未満のホイールを持っている人が異様に少ない気がするのも確かです。悪い噂が広まっているのかな?

私が持っているレーシング5はかなりタイヤを入れにくいという問題があり、当時ネットでも物議を醸していました。私自身、タイヤを入れるのにタイヤレバーを何本も折ったとか(そのせいで今でもタイヤレバーをたくさん持ってます)、出先でパンクした時に面倒だからと自転車店に持ち込んだら、店主がはめられなくて断られて結局自分で入れたことがあったとか(しかも3回くらい)、いろいろ伝説を作ってくれましたが、いま家にあるタイヤではどれも手だけで入りました。当時のタイヤ(Vittoria Revo KXS)はローラー用としてまだありますが、やっぱり超絶高難度です。いい加減捨てます。当時Vittoriaの工場がタイに移転し品質が下がり、ディープさんがVittoriaをけちょんけちょんに貶していた頃のタイヤで、どのリムにもはめがたいので、特に相性が悪かった、かつ原因の多くがタイヤの方だったのかも知れません。6本くらい持っていてどれでもそうだったから、ホイールばかりが悪いと思い込んでいましたが(^^;)

2015/4/12 12:55  [191-16765]   

 bi03さん  

うーむ。。。さん
3日前に教えていただいたら、完全にポチっていました。Wiggleで26000円位でしたが、今は3万円台に。
リムの高いホイールを履いてみたいのですが、素人が手を出すにはちょいとお高い。
シロッコかレーシングクアトロなら手は出るけど、シールドベアリングってどうなのよ、と思っていました。
>軽く回ります。
欲望が・・・。
欲望をごまかすために、SPDペダルとシューズをポチッたばかりなのに。

今日、尾根幹(南多摩尾根幹線)の入り口に行ってきました。ローディの聖地、とネットに書かれていたので、どんなとこかと。(この辺は、ディーエス。さん が詳しそう)
すごい数の派手なロードとローディさん達。地味な格好、自転車は、自分ひとり。
みんな多摩川を走らず、ここを走ってたのね。
時間が無いので最初の坂だけ登って、帰ってきたんですが、
自分の遅さにびっくり。普段平地ばかり走ってる、つけが・・・。

日を改めて、リベンジしますが、
1、自転車を軽くしたがる
2、体力増強
3、派手になる
走り終わった後に、どれを強く思ってますことやら。

2015/4/12 19:41  [191-16775]   

 うーむ。。。さん  

サイクリングエクスプレスでは最近ホイールが熱いです。

http://www.cyclingexpress.com/?lang=jp&a
mp;p=limitedtimeoffer&pt=12&qpb=
39,69&orderBy=priceA


でもやっぱりハブがレコード相当になるZonda以上が良いですね。
シールドベアリングよりも、整備の幅が出てきますし。
海外通販をつぶさに観察していると、Zondaでも3万円台ででてくることありますので(為替の動向が大きくモノを言いますが。。。)急いでいなければ貯金して待つのも良いし、その間Racing7やカムシンなどを試すのも良いかもしれません。

それらは乗ったことないので無責任な話になっちゃいますが、以前常連さんだったえるまー35さんは高く評価されてましたので、間違いは無いと思います。えるまーさんがいらっしゃらなくなり数年経つので、少々古い情報になっちゃいますがね :-(

2015/4/12 20:35  [191-16776]   

スレ主 ヘラーマンさん  

気にせずに欲しいホイールを買えばいいと思いますよ。

下位を買ってもどうせ気になって上位も買うんですから・・(笑)
ただ上位知った後にどう思うかが問題ですけど、それは人それぞれなのでなんとも言えないです。

できればいろんなクラスで比較して見て欲しいです。

でもハブに関しては、ZONDA以上のグレードの玉当たり調整構造は、シマノのデジタルアジャストシステムより10年は先を行っている気がしますね。シマノも殿様にならずにもうちょっと真剣に開発しないと・・

2015/4/12 21:38  [191-16779]   

 ケンメルクスさん  

ヘラマンタイトンさん

いつも質問ばかりで申し訳ない思っていますが、どうしても気になります

>でもハブに関しては、ZONDA以上のグレードの玉当たり調整構造は、シマノのデジタルアジャストシステムより10年は先を行っている気がしますね。

今までホイールはシマノとEASTONしか使ったことがありません。
先月初めてWH-6800のハブを分解しました。デジタルアジャストシステムですがシンプルでとても使いやすいと感じました。

カンパのカップ&コーンが10年先を行っているというのはどういうことなのか教えて頂けないでしょうか?

ヘラマンタイトンさんは軽々しくこのような事を言う方ではないと思っています。よほどのことだと思います。

メリット、デメリットだけでも結構です。内容次第では私もZONDA買うかもしれません。

「実際に購入して使ってみてください」というのは勘弁してください。6万円訳も分からず投資するのはキツイデス。

また、ほかの方でもご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願いたいと思います。

2015/4/13 10:13  [191-16785]   

スレ主 ヘラーマンさん  

簡単に言うと、

カンパはフレームからホイール外さずに玉あたり調整が簡単にできます。
クイック締めた状態でできるので、ケンメルクスさんでもほぼ100点に近い玉あたりが短時間で出せます。
もちろん、ハブ内部の整備は別問題ですけど。

シマノのデジタルアジャストは、デジタルなので頑張っても100点はでません。98点ぐらいまでかな?
しかもホイール外してやるので、最終的に最適な玉当たり調整にするためには試行錯誤の必要があるので時間がかかります。この辺を数値化しようとしているのが教授さんたちです。

ただしどれだけ数値化しても個々で微調整は必要なのですが、
カンパはこの数値化をすっ飛ばして微調整だけで完了します。ある意味やりがいがない?とも言えますが、私みたいに時間がない人には楽できてとてもいいと思います。

2015/4/13 10:44  [191-16786]   

 ケンメルクスさん  

>カンパはフレームからホイール外さずに玉あたり調整が簡単にできます。
クイック締めた状態でできるので、ケンメルクスさんでもほぼ100点に近い玉あたりが短時間で出せます。

ガーン!!! そんなことができるのですか? すごいですね。知らなかった。。。

カンパのシリーズなら全部ですか?ZONDA以上ですか?

それなら皆カンパ買うような気がしますが、シマノが売れてるのは何故ですか?

2015/4/13 12:13  [191-16790]   

ケンメルクスさんお金使いすぎ!消費に走ってますよ。

>カンパはフレームからホイール外さずに玉あたり調整が簡単にできます。
RS21でも出来ますよ。ただ簡単じゃないけど・・・。

ママチャリなんていちいちホイール外すの邪魔くさいから、ホイールそのままで玉あたり調整やります。そんなん驚くことでもないでしょ。

2015/4/13 13:30  [191-16793]   

 ケンメルクスさん  

ZONDAはまだ買うと決めたわけではありません。
多分買わないです。

私ごときのレベルでは90%の調整で十分ですし、AZウレアグリスをたっぷりつけて調整したら、WH-6800が以前よりはるかに回るようになったようですよ。

2015/4/13 15:17  [191-16794]   

bi03 さん  

2015/4/17 02:31  [191-16843]  削除

 bi03さん  

うーむ。。。さん ヘラマンタイトンさん
アドバイス ありがとうございます。
結局 ZONDAにしました。

http://www.probikekit.jp/bicycle-wheels/
campagnolo-zonda-wheelset-black/10864822
.html?affil=awin&utm_source=AWin-999
50&utm_medium=affiliate&utm_camp
aign=AffiliateWin&awc=3977_142978357
6_41bf67c0a89dc15f1349adc735d1b69b


Campagnolo Zonda Wheelset - Black

\37,983
ちょっとPBKは怖いけど、この値段は魅力的。
(PBKはクーポンを発行してるけど、ホイールは使えません)
きっと、ZONDAに合う次のフレームも欲しくなる・・・、家族には内緒。

あと、Merlin CyclesでVittoria Rubino Proが\1,983で売ってます
http://www.merlincycles.com/vittoria-rub
ino-pro-folding-road-tyre-47115.html

2015/4/23 19:18  [191-16871]   

 @豆大福@さん  

ZONDA Wiggleで\38,449に値下げ中。

2015/4/26 16:05  [191-16904]   

 bi03さん  

やはり、最低価格保証のWiggle。下げてきましたか。待てば良かった。
一方、PBKはいっこうに発送してこない。
メールすると「在庫が無い。メーカに問い合わせ中」

はあ!在庫なしで売るな。もちろん応対は英語のみ。

キャンセルして、Wiggleに乗り換えようかな。

2015/4/26 18:59  [191-16906]   

 al.junkdealerさん  

>bi03さん

ワタシは23日の夜に注文して、24日の夜には発送のメールが来ました。
迷惑メールフォルダをチェックしたら、ひょっとして発送のメールがあるのでは?

2015/4/26 20:21  [191-16909]   

 bi03さん  

al.junkdealerさん

情報ありがとうございます。
自分も23日に注文入れたのですが、注文確認メールだけです。迷惑メールにもありませんでした。
マイアカウントを調べてもAwaiting Stock Pick のまま。
問い合わせメールの返事も「いつ発送できるかわかりません」です。
注文確認メールには
In stock | Usually dispatched within 24
hours
ストックあり、24時間以内に発送って書いてあるのに・・・。

2015/4/26 20:40  [191-16910]   

@豆大福@さんの情報で昨日26日にWiggleで注文したら、今日発送しましたとメールきました。どんだけ速いねん!・・・っていうか、またひとつ余計なものを買ってしまった!

@豆大福@さんの甘いささやきに気をつけなければ、家中ホイールで埋まる・・・。

みなさん高評価のZONDA、期待しています、また届いたら続報します。

2015/4/27 10:39  [191-16932]   

ピナレロクワトロ用のRS81-C35届きました.

ヘラマンタイトンさんのNitroSL+RS81-C35を参考に購入しました。←(ゾンダも)

カンザキから購入。税込63000円+送料1000円+代引き500円=64500円

シマノホイールRS21等品質低下の書き込み見て心配でしたが、振れ、センター、仕上がり問題なしでした。(良かったー)

フロント重量760g リア重量937g 総重量1697g(リムテープ有り、クイックなし)
ヘラマンタイトンさんより3g重いですが、誤差範囲でしょう。

試走したいのですが、ぎっくり腰になって3日目まだ乗れず(涙)

早く治さねば!!!

2015/5/1 17:26  [191-16993]   

ディープ・ インパクト さん  

2015/5/4 08:40  [191-17024]  削除

道場長こんにちは。道場には大変お世話になります。
おかげ様で下手糞ながらフレームから組み立てまで楽しんでできるようになりました。
僕のZondaは2015年1月に買った物です。
振れ取り台等は持っていないのでフレームに取り付けてシュー付近を見て見た感じ僕のは1ミリぐらい横に触れてる程度でした^^;これは許容だとおもって使ってましたがちゃんと確認したら横だけでなく縦も触れてる可能性ありますね。

僕のはフレームにタイヤが付いた状態で100秒回りました。フロントのみ計測。
初心者に毛が生えた程度のホイール印象はRS21より縦の硬さを感じ軽さなのか脚を止めた時の回転抵抗がスムーズな気がしました。RS21、Zondaは玉あたり調整しただけでテンション等は買った時のままです。

どこかのサイトでリムはシャマルと同等と見たので試して見ようと買いましたが上位モデルや高いウィールが精度が良いとは限りませんね。勉強になります。

お話変わりますが友人にGS.ASTUTUと言うメーカーのカーボンウィールがコスパ良いと勧められましたが知らないメーカーで安い買い物ではないので保留にしてますがご存知ですか?BORAと遜色ないなら買って遊ぼうかと考えてました。




2015/5/3 20:24  [191-17026]   

縦振れひどいですね。

僕のゾンダ       フロント663gで リア934g  総重量1597g  (クイックなし) 
ヘラマンタイトンさん  フロント657.5gでリア928.5g  総重量1586g  (クイックなし) 
道場長         フロント647gで リア898g  総重量1545g   (クイックなし)

僕のが一番重くて道場長との差が▲52gもあるのが、カンパのばらつき感が出てますね〜。

<みなさんのZONDAって振ってません??あと120秒回ります??

僕のはフロント120秒リア105秒 リアの縦振れ少しありますが。ここまでひどくは・・・・・。(涙)

カンパのG3は縦振れは調整無理ですよね。でもG3独特のバネがあって「ためて伸びる感じ」がラレーCRFのフレームに合っていて僕は気に入っています。
(ピナレロクワトロには合わなかった)

回転はフロント120秒 リア105秒でした.(分解調整しておりません)

ヘラマンタイトンさんのが国内正規品で、品質別に振り分けてるのかな〜と感じました。

2015/5/3 20:32  [191-17027]   

 うーむ。。。さん  

ちょっと意外ですね。
以前使っていたZondaやR3は借り物だったのでうちには今はなく、計測もしませんでした。
今はEurus2way/2009(1万km?)、Racing Zero2way/2011(5000km?)、Bora1TU/2012(500km)があります。(転倒して自分でスポークを替えたり、輪行用として使ったりしているR5を除く)
どれもZondaより上位ですが、縦ブレ、横ブレは0.3mm以内に収まってます。目視ではブレはよく分かりません。
前二つは買って以来無調整、逆にbora1は買った時に縦0.25mm、横0.18mmなのに自分で更に追い込もうとしてそれぞれ0.3くらいまで落ちちゃいました・・・(^^ゞ 許容範囲内なのでドツボにハマる前に止めました。
回転時間は覚えてませんが、120秒は余裕。(グリスたっぷり、タイヤ・チューブ無しで5分回ったのは上のうちのどれだったか、もしくは古い銀色レコードハブの手組だか忘れました)
カンパってやるじゃん!と思って薦めていたのですが、Zondaクラスでもダメなんですね。というかイタものは高級品でもバラツキはあるので信用しちゃいけないですが。

しかし台湾製があるのですか。全部イタリア製かと思っていましたが。
#高級品以外、どちらかというと台湾製の方が余程信頼できそうですが。

購入はR5以外、WiggleかCRCです。日本向けはユーザーがうるさいので検品をしっかりしているというのは考えられる話ではあります。

2015/5/3 22:29  [191-17030]   

ディープ・ インパクト さん  

2015/5/4 08:40  [191-17032]  削除

bi03 さん  

2015/5/4 01:43  [191-17033]  削除

 bi03さん  

たった今、自分もキャンセルしました。
PBK、振れとり等の自分のスキル、G3組、返品の面倒、英語・・・。
死亡フラグ立ちまくりです。
意地で発送まで待とうと思ってましたが、心が折れました。

道場長 ZONDAのレポート、ありがとうございました。
たとえ当たりが来ても、G3組みに振れが出たら、自分レベルじゃ対応できないですね。

当分はクレジットカードの引き落としがないか、チェックしないと。

2015/5/4 01:56  [191-17034]   

ZONDA来ました。4月26日注文5月3日到着でした。
重量計ってみました(3枚目写真)
フロント重量703g リア重量958gクイック込み 合計1661g

ハブとリムが不良で返品しました。
新品購入時の振りビデオ↓
https://youtu.be/V9etO5JjDRY

みなさんのZONDAって振ってません??あと120秒回ります??

受け取りの時に税金1800円払わされました。消費税1600円+通関手数料200円。
この税金戻ってくるか交渉していきます。一度とった税金は絶対戻してくれないのが税務署なので、どうなるでしょうか?クレジットの返金処理も2ヶ月先だしいくら戻ってくるやら・・・不良品当たった時の処理が海外から買うと大変。

シマノだったら本社に送れば正常品と交換してくれるけど、カンパは不良品当たると泣くしかない。最初に目視した時に振りがひどくて、カンパ終わったと思いました。特にリアホイールはスポークのない部分が全部弱く外側に天ぶり出ていて構造的に修正不可能。

フリーも3000kmでバネ交換やらメンテ必要とか、めんどくさいので、やめた。ということで僕のZONDA走行報告はなくなりました。不良品返品のwiggle&税務署の対応など結果が出れば続報します。

2015/5/4 08:40  [191-17038]   

 ケンメルクスさん  

道場長

貴重な情報有難うございます。

YOUTUBE見て驚きました。これなら振れ取り台無くても分かりますね。
企業の品質管理のレベルが分かる気がします。

私もカンパは無にします。

2015/5/4 09:01  [191-17039]   

 走るペンギンさん  

うーん、意外と言えば意外。調べた限りでは概ね好評だったので今月の給料が出たら買うつもりで、色々ホイールの移植計画を立ててたんですが…。

道場長のがたまたまハズレ個体だったのか、皆さんの振れ報告によっては考えなおしたほうがいいかな。私には綺麗に振れ取りする技術もないし。

でもカンパだからハズレということは当たりもあるはずだし悩ましい。運を天に任せるか、もっと予算を積んでうーむ。。。さんのように信頼できる確率の高そうなEurusにするか(ちょっと硬いらしいけど?)。一度迷うと色々目移りするのがホイールの怖いところですね(笑)

2015/5/4 10:06  [191-17041]   

GIANTが昔、4つ足ホイール出していて、これが最悪のホイールでした。だからカンパのこの組み方はヤバソウだなあと予想はしていましたけど、いやあひどかった。GIANTと同じ。

ホイール余るくらい持ってるので、あえて買う必要もなかったのですけど、皆様高評価だったので、カンパよくなったのかなあと魔が差して買ってしまいました、でもやっぱりカンパでした。消費税の返金は難しそうで無理みたい。交換考えた時にもう1回消費税払わされるなあというのも、やめた理由です。

あとシマノはきしめんスポーク回らないようにつかむ工具ついていますけど、カンパはついてません。きしめんホイールの振り取りは倍以上時間かかるし、そもそも、こんな振りまくりのホイール修正不可能です。

カンパって昔から、こういう会社でレコードのクランクで5mm振ってるのつかまされたこともあります、この時も返品交渉大変でした。わかってるのに、また海外からカンパを買うという冒険してしまった。もうやーめた。

2015/5/4 10:15  [191-17042]   

 じんべえざめさん  

私も、今回のWiggleのSaleでZONDAを注文しており、4/27の23時30分頃の注文で、5/4の配達でした。受け取り時に消費税+通関料の1,800円を支払っています。
事前に道場長さんのレビューを見ていた為、一応振れを確認しました。たぶん、0.5mm以下かと思っています。何せ振れ取り台を持っていないので、フレームとステンレスの定規2本を使い簡易的に見た上に、希望的観測で見た結果です。少々気にはなりますが、今回はこのまま使ってみたいと思っています。
参考までに、フロント667g、リア928g、総重量1595g(クリンチャー:クイック抜き)でした。
グリス量などの誤差が分かりませんが結構ばらつきがありますね。

今は割りきったつもりで、フロントの左右はどっち?タイヤとスプロケはもう1Set用意した方が良いのかな?と次の悩みに移っています。

2015/5/5 00:38  [191-17054]   

じんべえざめさんよかったですね。僕のは目視で横振り縦振り出てました。あとスポークテンション、弱かったので意外でした。カンパはもう少し強く張ってると思ってた。RS21の方が強いです。僕もできればZONDAで走ってみたかったのですけど、一度走ると返品不可能になり、迷いましたけど我慢の限界越えた不良だったので今回は返品にしました。

最初から下手に組まれたホイールは気分悪いので使いたくないのと、こういうケタ落ち品は今までの経験からスポーク折れたり、不具合がすぐ出てくるのがわかってるので、とても使えません。

今年、RS81も実験で買いましたけど完成度はシマノの方がまだいいです。RS81の走りはイマイチでしたけど振りはなかったです。

カンパニョロは元はリム製造会社で日本で言えばアラヤみたいな会社なのですけど、リムの本家本元が振りまくりホイール売ってたらシャレになりません。シマノは元は変速機の会社なので腐っても変速機だけは品質落ちないだろうと思います。カンパの変速機はZONDAと同じで悲惨なのがあります。イタリアなのでシマノと同等品質を求めるのは無理。

2015/5/5 01:11  [191-17055]   

 じんべえざめさん  

私のも道場長さんに見てもらった場合、同じ判断になるかも知れないです。自分でも結構バイアスかけて見てると思っております。もし、文字通りの勉強代になってしまったら痛いですが、自分で経験しないと分からない事もあると変な思い込みで使ってみます。

よく本業をおろそかにしてはいけない、と言いますがどちらのメーカーもその方向に流れてしまうと我々からすれば、代わりがない分悲しいことです。

2015/5/5 01:40  [191-17057]   

スレ主 ヘラーマンさん  

道場長のZONDAは本当に残念でしたね。
G3組で大きくフレていると修正は困難ですし、返品して正解だと思います。

海外通販はどうしてもこういうリスクありますけど、実際に出くわすとかなり精神的に疲れますよね。消費税の返金も含めて頑張ってください。

私のZONDA国内品ですが、リヤはG3組のためかスポークがない部分で若干縦ブレがあります。目視で0.5mm以下0.3mmぐらい?横ブレは皆無で振れ取り台でもほぼわかりません。
回転も初期状態で120秒、調整後は150秒(2分半)ぐらいは回ります。


フレに関しては動画にアップしました。
ZONDA2014モデル?リヤ
https://www.youtube.com/watch?v=v_HKAovM
jAk


フロント
https://www.youtube.com/watch?v=_qETHOwK
uu8


EURUS2Wayfitリヤ(参考)
https://www.youtube.com/watch?v=M-xM-EGi
jsY



動画でもわかると思いますが、EURUSの方がスポークテンション高いのに遥かに縦ブレ少なくZONDAの半分以下です。EURUSはシマノレベルで組まれていて精度高いですが、このぐらいの差だと走った感じは問題なく、私にはZONDAでも許容範囲でした。

スポークテンションに関しては触った感じだと

EURUS>RS21>ZONDA>RS81C35

こんな感じです。EURUSがテンション高いのに、G3組による縦ブレが殆ど無いのはリムの強度が違うのだと思います。

生産国は、ZONDAは台湾製、EURUS以上はイタリアです。私はわけあって海外通販(マーリンサイクル)と国内正規品の2つのEURUSを触っていますが、どちらもイタリア製で精度に関しては大差ありませんでした。普及クラスのZONDAの大安売りで、精度が落ちてきているのだったらちょっと残念ですね。


あと、サッカー馬鹿僧さんの情報が間違っているので訂正しておきます。

>どこかのサイトでリムはシャマルと同等と見たので試して見ようと買いましたが

シャマルと同じリムを使っているのは1つ下のユーラスです。ZONDAとこの2モデルは全く違うリムで重量も違います。上に書いたようにリム剛性も違うと思います。もちろん走りも違います。

2015/5/6 09:16  [191-17080]   

カンパは3個買えば1個正常品に当たるくらいで考えないと買えませんから、あと2回ZONDA買えばまともなのが来るかもしれません。しかし消費税+通関手数料は返ってこないので返品交換するたびに1800円盗られる。そこまでして使いたいとも思わないし・・・。

何で返品した商品の消費税まで取られ続けるのか、わかりませんけど消費税って関税より自由貿易障害になると思います!。関税にも消費税かけられるし、ガソリン税に消費税かけているのと同じ、税金に税金かけて2重課税と呼ばないんですから国は取り放題です。

液晶パネルのドット3個以内正常品と同じで、振り5mm以内正常品とか言われたら泣くしかないし、カンパの品質管理規定がよくわかりませんけど天ぶり3mmの商品出荷しているので、ちょっと危なくて買えないです。シマノみたいに不良交換本社送りもできません。

これだけ高い商品を売りっぱなしで消費者に責任押しつけて笑ってられるんですからカンパはいい商売しているなあと思います。

2015/5/6 11:08  [191-17082]   

スレ主 ヘラーマンさん  

ひえぇ〜天ブリ3mmですか・・(汗)そりゃダメですね、ひどい・・

箱はカンパの箱でダメージはなかったのですよね?

支払った消費税に関しては、「消費税の還付手続き」で帰ってくるとは思いますが、時間と労力が半端ないので、私だったら諦めてしまうかもしれません。道場長には頑張って欲しいですが・・


こちらの方のブログに手続きと返品処理の詳細が詳しく乗っていますので、返品時など皆様参考にしてください。
http://blog.goo.ne.jp/nodaunji/e/2648f31
01c0247288f19e39c31bc862e


こういうのを経験していると、海外通販から大物を買うときも到着まで恐ろしくドキドキします。
少しの値段より返品しやすい店かどうかや、ホイールで1万ちょっとぐらいの差なら国内で買うとか、自分基準の経験値が上がります。

それはそうと、ホイールセンターに関してですが

台湾ZONDAと、イタリアEURUSが生産国が違っても同じような傾向でした。

リヤはどちらもセンター出ていましたが、フロントはいずれも同じ方向に0.2〜0.3mm寄っていました。センターゲージで反転して0.5mm程度なので無理に修正する必要はないですが、この辺りは国内メーカーとの管理面の違いかもしれません。もちろんRS81は前後ともバッチリでした。

2015/5/6 11:54  [191-17084]   

ヘラマンタイトンさん、返品時の税関での手続き情報ありがとうございます。僕の場合このブログ作成者と似た環境なので、きっぱり消費税はあきらめた方がいいというのがわかりました。

僕の家から大阪税関 大手前出張所往復交通費は1600円より高く、この人2回いってますけどホイールを入れた大きな箱を持って2回も往復して、戻ってくる消費税より高い交通費払って、ほぼ1日仕事つぶしてまで還付請求するメリットはないです。

これって実質税関の近所に住む暇人しかできない手続きです。手続きした方が高くつくというパターン。wiggleは送料着払いで送ることもできず、送料はこちらで負担しなければいけないし、返品時のリスクはかなりありますね。

今後は購入時はよくリスクを考えて買います。今回1万くらいの損で終われば上出来です。

2015/5/6 15:55  [191-17090]   

 al.junkdealerさん  

ゾンダ購入PBK組ですが、本日届きました。
4/23夜にポチって本日5/8午前着ですから約2週間かかりました。
倉庫がそこにあるのかオランダからの発送でして、税金は2200円とられました。

肝心の振れですが、目視でフロントはほぼ無し。
リアは縦振れが1mm以内、0.5くらいかな?程度で手持ちのキシリウムエキップと
かわらない程度なので、自分が乗るぶんには問題ないと思います。

道場長の報告以来ガクブルで待っていましたが、なんとか乗れそうでホッとしています。
タイヤやカセットは週末に取り付けるつもりなので、報告はここまでで失礼します。

2015/5/8 21:38  [191-17110]   

al.junkdealerさんもおめでとうございます。僕は不良のZONDAしか見てないので正常品がどういうものか知りませんけど、僕のは回転も重くて60秒回りませんでしたから、相当な不良品だったみたいです。

僕はカンパを基本的に信用していませんけど今回の経験でより強くカンパはダメと思ったので、今後また買おうとは思わないです。シマノも品質落ちてますけど不良品は交換してくれますから、カンパも不良品の交換保証がないと買えないですね。

今回、返品して知らなかったことがいろいろわかりました。今後返品される方のためにまとめておきます。

1.到着時に支払った消費税、関税などの還付手続きについて
 商品を税関に持ち込み、そこで検査を受け、不良品、商品間違いなどの承認を得てから、すぐに海外の返品先に発送しなければならない。
 検査時に持って行く添付書類が何種類かあり、インボイスなど商品に同梱されていない書類もあり、足りない場合はもう一度税関に行かなければならないので事前に何が必要かをよく聞いた方がいいです。また税関での書類作成は通常3時間くらいみていた方がいいそうです。
 wiggleの場合、成田に返品センターがあり、そこへの発送を指示してきますが、成田へ発送すると税金は戻ってきません。必ずイギリスのwiggle本社宛に発送しなければなりません。また税関の承認がなく勝手に発送しても戻ってきません。発送前に必ず税関の承認を受け、それからすぐに海外へ発送しなければなりません。(たいていは税関の近くの郵便局などで発送します、承認から発送まで日時があくと無効になることもあるそうです)

 僕の場合、支払った消費税1600円を取り戻すには1600円以上の税関往復交通費がかかり、手間も考えると1万位の赤字になるのでやめました。税関の隣近所に住んでいて平日昼間に遊びに行ける人なら、やるメリットがあるかもしれません。問い合わせた時に税関職員が関空まで来てもらう高速代の方が高くつくのでは?と言ってました。ホイールの箱でかいので電車で行くなら輪行袋に入れていかないとだめだし、税関でこれは不良ではないなんて判定されたら終わり(話聞くと税関職員は自転車の知識はほとんどないみたい、ホイール振っててダメという意味が理解してもらえない可能性も高そう)ということで取り戻すのやめました。

結論 税関往復交通費+手間賃より低い消費税、関税は「あきらめましょう」
 消費税って輸入妨害のための嫌がらせ税金、消費はしてなくても絶対分捕る税金というのが、よくわかりました。将来10%20%になったら返品したら半端じゃない額になってくると思います。

wiggleの対応については、まだ現在進行形なのでわかりません。
最悪の場合、振り3mmは正常と判定される可能性もあります。ホイールなんて回ってれば正常ということも出来ます。カンパなんだから精度求めるな!とかなんとでも理屈はつけれるので責任転嫁される可能性もあります。

あとwiggleは着払いは認めていません、だから返品送料は自己負担しなければなりません。返品送料もバカになりません、これも不良時は後で支払うと書かれていますが正常判定されると戻ってきません。

海外から個人輸入する時は不良品つかまされると、いろいろ面倒です。

1〜2万位の価格差ならアマゾンで買った方が得かも??以上でした。

2015/5/9 09:59  [191-17119]   

 ケンメルクスさん  

道場見てるとシマノとカンパしか出てきませんがMAVICに対してはどのような評価なのでしょうか?

何も意図しているものはない質問です。

近所のショップはMAVICを進めているのにどうして、道場に出てこないのかなと単純に思っただけです。

2015/5/9 10:10  [191-17122]   

きしめんスポークの振り取り用にこれ買いました↓
BIKE HAND(バイクハンド) YC-188 ブレードスポークホルダー¥ 540
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B008C
V373G


これないと作業時間が倍かかるので、ニップル回しは大きさ比較用に入れてます。付属していません、誤解のないように!RS21のニップルは11番、こんなでかいの手組ではまず使わないです。RS21のスポークはRS81やR6800より強いです。このスポークがRS21の転がりの軽さの秘密かもしれません。テンションも強い。ZONDAも弱かったので少しびっくりでした。リムも弱そうだった。

ホイールの重量だけで走行感の軽さを断定できないところが面白いです。RS21の走行感はRS81-24や6800より軽いです。スポークとリムの強度の差なんでしょうね。

MAVICについては僕は過去にいろいろ書いています。質問がきたら答えますけど何もないのにあえて書こうとも思いません。手組で言えばMAVICのリムは最高級品です。僕もマビック使ってきました。アラヤとマビックは一流です。とにかく丈夫。しかし完組についてはマビックは修理が難しく、ハブが壊れたら捨てることになります、そしてハブがよく壊れます。走行感はKSYRIUM ELITE以上は軽いです(デュラと同等か以上)しかし下位レベルのものは重い。アクシウムクラスならRS21の方が軽いです。エキップはよく知りません。

2015/5/11 10:54  [191-17137]   

 al.junkdealerさん  

MAVICのホイールはエキップしか知りませんが、ゾンダと比べると硬くて頑丈だと思いました。

>ケンメルクスさん
MAVICのホイールはバブの構造からいじったり調整したりする余地があまりないため、
話題にあがりにくいのではないでしょうか

2015/5/11 17:15  [191-17139]   

 ケンメルクスさん  

道場長 al.junkdealerさん

説明有難うございました。

個人的な意見ですが、MAVICには手を出さない方がよさそうですね

2015/5/11 17:50  [191-17140]   

ケンメルクスさんだとキシリウムの乗り心地は耐えられないかもしれません。反応はいいんですけど乗り心地は悪いです。あとリム径が少し大きくてタイヤ入れる時に苦労します。

マビックは全体的にシマノよりリム径は大きいと思います。フルクラムよりは小さいですけどね。ZONDAはタイヤ入れる前に返品しちゃったのでリム径がどうかはわかりませんでしたけど、フルクラムが大きいから同じかな?シマノもチューブレスタイプのリムは入れる時タイヤレバーないと硬いけど、それよりもうちょい硬いです。

RS21なんて手で外したり入れたりできますから他のホイール使うとレバー必要だから、それだけでもなんか邪魔くさいなあと思っちゃいます。

2015/5/11 21:24  [191-17145]   

 うーむ。。。さん  

ディープさん、ZONDAを買った皆さん、

クイックが入っていた袋に、スポークホルダー付いてませんでした?

上に掲載した写真の右下の丸いやつです。
念のためにリンクを付けます……↓

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pic
ture/detail/ThreadID=191-15179/ImageID=1
91-5216/


手でチェックを入れるようになっているので、Campy/Fulcrumの全てのモデルについている訳ではないようですが、でも少なくともEurus/Racing 0/Bora 1には付いてきました。
手元に4つあるので、R5にも付いてきたかなぁ、、、R5には無かった気がするし、R0になにか余計なモノが2個付いてきたことがあったので、もしかしてスポークホルダが2個だったかも。


#あとちょっと気になりましたが、ディープさんがYouTubeに掲載された画像って、3mmも振れてます? 許容範囲外で返品対象という点では同意なので、些末な話になりますが、ぱっと見で1.5mmくらいに見えます。
ディープさんが掲載する数字はちょっと大きくなる傾向があるかなぁと思います。ちなみに私が感覚で測定する数字は正しい値と比べ小さくなりすぎる傾向があることを自覚しています。人間の感覚は必ずしも正確なモノでなく、ずれていて当然なので、感覚的な値と本当の値の差を客観的・具体的に把握するのは重要です。なので私は数字を出す時にはなるべく測定器を使って客観的な数字にするように気をつけて、そうでないものは断定的にならないように気をつけています。自分の中で完結する場合には自分の物差しで測れば十分なのですが、人に数字を伝える時には、伝える相手はそれぞれが異なる物差しを持っているので、自分と相手の差は誤解のもとになり、その差を埋めるよう客観的で正確な値で伝えるように気をつけることは重要です。

2015/5/12 00:07  [191-17151]   

ノギスで計っているわけではないので絶対3mmかと言われると2.5mmかもしれません、2mmかもしれませんと答えるしかありません。このユーチューブ画像は後輪をあげましたけど前輪も振っていて前輪は横振りもひどかったです。

僕の基準では1mm以上は何ミリ振っていても不良なので同じですけど2mmと3mmにこだわるなら正確に計っていないので、これから1mm以上振っていてという表現に変えます。ZONDAってこのスポークの組み方だと、どうやっても振り取れないんじゃないかなと思うのですけど、みなさん0.5mmとか書かれていますから、やはり僕のだけ不良だったかも??

リムの振りもひどいと思ったけどハブが60秒回らないのもWHR500でもこれはないやろと思いました。まあそういうのが重なって悪い印象が増幅しているかもしれません。

表現への御忠告ありがとうございました。ZONDA付属物品は写真に撮影したものだけです。
シマノはニップル回しがついていましたけど、カンパは何にもついてませんでした。

ホイールの正常判定なんて3mmまで合格とか言われれば僕のも合格になりますし、ドッペルみたいに、そういう仕様ですと言われれば何でも合格です。wiggleはどうするかはわかりませんけど、ドッペルみたいにされるかもしれません。外人はこんなん気にしないでしょうから。僕は手組をだいぶやってきている人間なので、どうしても厳しく見てしまいます。

ZONDAきた前日に新型マイパラス501の整備頼まれてやったんだけど、マイパラス501のホイールも振っていて(これはいつも振ってます)この振りがZONDAと同じくらいだったので、完成車で1万円クラスのホイールと同レベルかと思いました。この振りもビデオ撮影しておけばよかった。こういうの比較して情報として積み上げていけばいいですね。

まあ不良の話はもういいですけど、今回ZONDA買われたみなさんの走行報告お願いします。別にカンパに恨みあるわけではないので、よかったよという報告もよろしく。

2015/5/12 07:51  [191-17154]   

スレ主 ヘラーマンさん  

>RS21なんて手で外したり入れたりできますから他のホイール使うとレバー必要だから、
>それだけでもなんか邪魔くさいなあと思っちゃいます

これはやってみるとわかりますけど、ZONDAの方が入れやすいです。
もちろん、RS21、RS81、DURA-C24よりも楽に入ります。

リム径は測ってませんけどちゃんと理由があって、ZONDAはWOでもリムテームが必要ありません。シマノはチューブレスタイヤ以外はリムテームが必要ですが、このリムテープの厚み分で入れやすさが違います。これは2WAY-fitのホイールでも同じことでWOタイヤなら簡単に入ります。

もちろん、ビードは確実に谷に落とした状態で寄せながら入れないといけませんが、座ったままでも楽勝で入れられます。もちろんRS21でもできます。

チューブレスタイヤはバルブ側を最後に入れるのが基本ですが、私はWOでもバルブ側を最後にするほうがタイヤには最も優しく力がいらないので最適だと思っています。

もし、ZONDAでクリンチャータイヤがはめにくい方がいたら、自分の腕を疑ってください。

2015/5/12 13:26  [191-17156]   

スレ主 ヘラーマンさん  

早めですが、新スレ立てました。

「完組&手組ホイールスレ(WO、チューブレス、チューブラー)その2」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-17158/


こちらがいっぱいになったら、新しいスレに書き込み願います。m(_ _)m

2015/5/12 14:28  [191-17159]   

 ケンメルクスさん  

ヘラマンタイトンさん

2015/5/12 13:26のレスでZONDAと書いているのはZONDA 2way-fitの事ですよね?
ZONDAクリンチャーではありませんよね?

でもそうすると道場長の「チューブレス対応リムは嵌め難い」という事と矛盾してしまいます。

それともWH-6800とは違ってZONDA 2way-fitだけは特別に何か理由があるのですか?

2015/5/12 18:39  [191-17163]   

スレ主 ヘラーマンさん  

ZONDAクリンチャーのことです。

でも、私は2way-fitでもクリンチャーリムと同レベルに手だけで簡単に入れれますよ。
うまくリムの谷に落としていけば入れやすさはZONDA2Wayも同じです。
2Wayはタイヤ外すときに一手間かかるだけです。

WH-6800は触ったことないのでなんとも言えないですけど、リム断面見る限りではあまりカンパのリム形状と変わんないので、ビットリアなんかのクリンチャータイヤなら手で入れれるように思いますけど・・

2015/5/12 22:14  [191-17170]   

 櫻貴之さん  

ZONDAのタイヤを外す機会があったのでフレチェックかたがた私も動画を撮ってみました。
動画はリアの物です。少し横振れが有るようですが、どんなものでしょうか。(許容範囲ですか?)
今まではあまり気にせず まぁ、こんなもんだろうで使って居ました(汗
前輪は縦横の振れはほぼ無し。リアも新品時は気になる程の振れは無かったように思いますが
もしかしたら落石を踏んだりしているので購入後の振れかもしれません。

https://www.youtube.com/watch?v=Tg6AGB_0
0ZQ


https://www.youtube.com/watch?v=99S4gAs1
100



バイク購入時のデフォルトのホイールがマビックのアクシウムで、最近WH-9000-C24-CLを
買いましたのでそれとの比較のレビューを。 体重70kg前後です。

各ホイールとタイヤの組み合わせは以下の通りです。

アクシウム+アクシオン+マビックチューブ
ZONDA+コンチネンタルGP4000S2+Rair
WH9000+RaceEvo2+Rair


振れのチェックはアクシウムでも9000でも行いましたが振れは皆無と言っても良い感じでした。
アクシウムはマビックでも一番低いグレードのホイールでしたがリムの精度や質感の良さを感じました。
きしめんスポークもZONDAと比べると太く見た目はかっこよかったですが、そのスポークが
回転方向に対して斜めになっている箇所が有り、これでは逆に空気抵抗が増すのでは無いかと思いましたw

アクシウムのハブ軸は回転が重くかなり転がりは悪かったのでZONDAに変えて転がりのスムースさに驚きました。
WH-9000はナラシも終わっていないため、まだ玉当たりは行っていないのですがZONDAとほぼ同じような感じでした。

乗り心地はアクシウム>ZONDA>WH-9000ですがタイヤもチューブもそれぞれ違うので
一概には言えないかもしれません

回した感じはZONDAが好み。9000はソフトというかインフォメーションが少ない感じで
あまり面白みを感じません。これもまた、タイヤの違いもあるかもしれませんが・・。

ここからは質問なのですがタイヤの振れが酷いのって有ると思うんですけど、皆さんどうされてますか?
個人的にはフォールディングタイヤで特に酷いように思います。
折り畳みの際に変形したりしているからでしょうか。

よろしくお願いします。

2015/5/12 22:47  [191-17172]   

>タイヤの振れが酷いのって有ると思うんですけど、皆さんどうされてますか?
根性で直します。直らないのは捨てる。

>個人的にはフォールディングタイヤで特に酷いように思います。
>折り畳みの際に変形したりしているからでしょうか。
折りたたみは関係なく、タイヤ品質の差です。ルビノプロ3でもマレにあります。あとタイヤ入れる時に変形させてしまうこともあります。200g切るようなタイヤは整備ミスの変形が多い。

>回転方向に対して斜めになっている箇所が有り
きしめんスポークはニップルだけで回すと全部そうなるので、ブレードスポークホルダー使って戻せば直ります。

2015/5/13 07:51  [191-17174]   

 ケンメルクスさん  

ヘラマンタイトンさん

>ZONDAはWOでもリムテームが必要ありません。

ZONDAクリンチャーはリムにニップルを通す穴が開いていないのですか?

2015/5/14 17:52  [191-17201]   

ZONDAのリムは写真のように穴はありません。この穴無しリムを最初に使ったのはマビックです。したがってマビックのキシリウムも穴はありません。穴がないとどうなるか?ニップルの交換ができません。だからニップル壊れたら終わり。

マビックが穴なしリムの特許を持っていて、これをカンパがまねして出そうとしたけど特許侵害で負けそうだったので社名を汚さないために、フルクラムという会社を作って、フルクラム名で穴なし完組ホイールを発売し、マビックは特許侵害で訴えてこなかったので、その後カンパも穴なし完組リムを出したと言われています。実際のとこはよくわかりません。

もちろんドリルで穴をあければ普通のリムのようにニップル交換もできます。

この穴なしリムを使えるようになったおかげでチューブレスタイヤの使用が可能になりました。
このあたりの話は↓ここ読んでみてください。
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-69
.html

2015/5/14 21:30  [191-17205]   

 beeシュリンプさん  

フルクラムの設立理由はシマノコンポユーザーのカンパホイール使用者の比率が極端に低いのは世間一般カンパがシマノのライバルメーカーと言う認識が強すぎるからと考え別ブランドを立ち上げようと考えたがいっその事別会社(子会社)を立ち上げる事にした、ってどっかで読んだ記憶があります、どこで読んだかは忘れました。

2015/5/14 21:46  [191-17206]   

スレ主 ヘラーマンさん  

>穴がないとどうなるか?ニップルの交換ができません。だからニップル壊れたら終わり。

マビックは知りませんが、カンパは交換できますよ。

国内正規品は付属品にニップル誘導用のボルトとマグネットがついています。
バルブ穴から誘導用ボルト(ネジ)をつけたニップルを入れて、リムの外側からマグネットでニップル穴まで誘導します。ショップでもやりたくないほどめんどくさい作業ですけどできます。

Y'sRoadのコラム「カンパホイールのオーバーホール。」
http://ysroad-nagoya.com/column/2012/08/
post-464.html

2015/5/14 23:30  [191-17209]   

 うーむ。。。さん  

海外のものにも付いてきますよ。
上掲のRacingZeroの紙袋の下に、スポークホルダーの写真がありますが、その右にあるのがヘラマンタイトンさんのいう工具です。スポークホルダーが付いてくるものには一緒に付いてくるはずです。うちのEurus/R0には付いてきましたし、R3を持っている友人も付いてきたと言っていました。幸い私は使用する状況になったことはありませんが、そのR3の友人(ホイールメンテの経験無し)でも何とか自分でスポーク/ニップルの交換は「難しいけど出来た」と言っていました。

#ショップが言うところのやりたくないとか難しいというのは解釈が難しいですが、単なる難易度というよりも、貰える工賃と比して掛かる時間が長い/リスクが高いというのが基本線ですから、費用対効果よりも面白さや経験を重視する素人なら逆に何とかなるレベルかも知れません。

2015/5/15 00:04  [191-17210]   

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