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https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
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viper  
スレ主 冨左衛門さん  

いつも勉強させて頂いております。

ここ数年、ママチャリを改造し(アヘッド化、700C化、ホローテック化、リアキャリパーへ変更等。)、休みの日に80〜100kmほど走るようになって、来年の職場移転を期にそろそろクロスバイクへステップアップしようかな、と思っていた矢先、某店でViper3500がチョイキズで諭吉7人…。
7部組みですが、注文してしまいました。

ホイールのハブ調整やブレーキ調整、ワイヤー交換などはママチャリを散々弄んだので勉強できたのですが、人生で変速のついた自転車に乗ったのが、子供の頃に母の「重い⇔軽い」のみ。
幸いにも、同じような境遇の方が過去に居られたので、↓のログを参考に組んでみたいと思っています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-3215/



ここで質問なのですが、ママチャリの方はスギノのホローテック用BB(ヤフオクで千円で購入)にDeoreXTをつけて、道場長の調整方法を参考に13回転ほど回るようになっているのですが、一応そのくらいは回るようにしたいと思っています。

デフォルトのBBはSM-BB4500ですが、一度外してグリス交換をすればよいか、または別のBBに交換した方が良いのでしょうか。
今は6700がないので、それに替わるものは現行でありますでしょうか。

宜しくお願い致します。

2014/12/17 21:31  [191-14839]   

 うーむ。。。さん  

あまり頭でっかちにならず、まず純粋な気持ちで自転車に接し、馴れることが先決だと思います。

2014/12/17 23:48  [191-14840]   

SM-BB4500にウレアグリス入れて乗ってみてください。乗れないというほどひどいことはありません。それで我慢できなくなったら、6800交換でしょうね。
[ULTEGRA] SM-BB-R60
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/74/ite
m100000017485.html

2014/12/18 00:23  [191-14842]   

 @豆大福@さん  

SM-BB6700も無いことはないんですけどね。
 amazonも以前のイカれた値段からマシになっていますし。
  http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002O
EF5FA


 海外サイトですが、まだ在庫持っているところもありますよ。
  http://www.merlincycles.com/shimano-ulte
gra-6700-bottom-bracket-47016.html

 ここは、送料無料が¥9335からなので、他に買い物があればですけど。

2014/12/18 01:59  [191-14843]   

スレ主 冨左衛門さん  

>うーむ。。。さん
助言ありがとうございます。肝に銘じます。

>ディープ・ インパクトさん
実はママチャリにつけていたSM-BB6700があるんですが、外すときに固着していて、質の悪い工具(IceToolzの溝の浅いもの)で無理やり外そうとしたため、溝がややナメてしまいまして…。
付けれそうだったらそれを付けてみようかとも思っていますが、無理でしたら今のBBのグリス交換でいきたいと思います。

>@豆大福@さん
凄まじい値段ですね。
ママチャリのフロントのギア一体型のクランクを交換しようと、サイクリーでスクエアテーパー用の安いスギノを買い、そしてBBというのが必要だという情報を得て、ヤフオクで適当にSM-BB6700を買いました。たしか1600円送料込みだったと思います。
ただ、スギノのクランクに四角い穴が空いていて、BBは筒状で…?となり、初めてホローテックなる規格を知りました。

2014/12/18 21:28  [191-14846]   

スレ主 冨左衛門さん  

正月休みを利用して、なんとか完成させました。

ママチャリ改造で集めたパーツに入れ替えているので、
クランクはSora 165mm、BBは6700、ブレーキ:前105(アルテシュー)、後ろティアグラに変更しています。

ブレーキまでは調子良く組み立てられたんですが、ディレイラーの仕組みを全く知らなかったので、
特にフロントがキツかったです。
何度も組み直して動きを調べ、やっと変速するようになりました。

初めて乗ったところ、とにかく怖!と思いました。
ブラケットポジションだとブレーキがしにくいし、ママチャリのときと比べてなんだかフラフラしました。
が、ママチャリとは乗り味が全く違い、全部が一つにまとまっている感じです。これは凄いと思いました。踏んだ分だけそのまま進むというか。
そしてアルテシューを付けた105の前ブレーキが、えらくガツン!と効いて、かなり怖かったです。
今は逆にシューそのままのティアグラが効かなすぎて怖いです。シュー交換します。

多摩サイを流してみてちょっと慣れてきたんですが、ダンシングを試すと体の使い方がバラバラで、まともに漕げませんでした。
ランニングでナンバ走り(もしくは二軸走法)を研究していたので、その理屈を試せれば、と思います。

あとやっぱり、ハンドルが遠かった…。
80mmのステムで試してみようと思いますが、26.0mmのハンドル径のステムではなく、31.8mmにシムを付けて使おうかと思っています。

「組み立て」というスレで、しぇりだんさんの多岐に渡る質問及び、それに回答された皆様がいなかったら、自分では出来ませんでした。
ありがとうございました。

2015/1/6 19:56  [191-15136]   

 ぶらっくまさん  

冨左衛門さん
完成おめでとうございます♪

乗った感想をみて、自分が乗り始めた頃の事を思いだしましたw
ママチャリとはポジションも重心もバランスの取り方も違うので、慣れるまで暫くは違和感あると思います。(私はそうでした)
特に違和感があったのはブレーキ。殆どブラケットポジションで走るのに、ブラケットポジションだとブレーキ効きづらくて「何だこれ!危ないじゃんかよ!!」と思いました。
テクトロのブレーキでした・・・

冨左衛門さんは賢くブレーキ替えているので、フロントの効き具合はまあまあ大丈夫かと思いますがw

写真見て思ったのですが、前後共、クイックレバーの位置がおかしな感じなので、適正位置に直すといいかもと思いました。
ある意味好みの問題とは思いますが、ちなみに私は写真のような位置にしています。

2015/1/6 21:08  [191-15139]   

スレ主 冨左衛門さん  

>ぶらっくまさん

ブラケットポジションのブレーキ、凄く難しいです!
STIの場所もちょっと動かすと感じがかなり変わるので、なかなか難しいです。

しかし、ぶらっくまさんのViper、なんか大人な感じで凛々しいです。
自分のは、ロード一年生感が半端ないです。

クィックレバーの位置なんて、全く考えていませんでした!
ありがとうございます。早速直します。

ちなみに画像のが通勤用ママチャリです。
なぜかシェル幅が73mmだったため、165mmのクランクがDeoreXTしかなく…。
なんとかヤフオクで安く買えましたが、2万のママチャリでクランクだけリッチです。

2015/1/6 21:52  [191-15142]   

クイックの位置は僕は写真のような感じです。フレームに沿わして締めるので反対側から見た時にクイックが見えません。

どれがベストかわかりませんけど、レバーがどのくらい締まっているかをフレームとの隙間で見れるので僕はずっとこの位置です。

2015/1/6 22:04  [191-15143]   

スレ主 冨左衛門さん  

>ディープ・ インパクトさん

ぶらっくまさんもそうですが、内側を向いているんですね。
自分のは豪快にハの字になってます…。

一つ質問なのですが、31.8mmのステムにシムを入れて26mmのハンドルをつけるのは、
剛性の面では特に気にしなくてもいいものなのでしょうか。

あと、過去スレでもステムのブランドでも問題ありそうなのがいくつか見受けられましたが、
やはりそこは慎重に選んだ方が良いのでしょうか。
宜しくお願いします。

2015/1/8 20:59  [191-15168]   

ディープ・ インパクト さん  

2015/1/9 08:23  [191-15170]  削除

ハンドルにシム使うのは危険なのでやめた方がいいです。

自転車整備に馬鹿力は御法度で悪い結果しか生みませんが、唯一の例外がハンドルです。ハンドルは馬鹿力で絶対動かないように固定します。トルクレンチなんかに頼ってると弱すぎることもあるので、絶対動かないように真剣勝負で固定してください。

2015/1/9 08:23  [191-15176]   

 ヘラーマンさん  
標準的なサドル前後位置

冨左衛門さん

ステム交換する前にやれること、まだまだあります。

真横からの画像を拝見する限り、サドルもめいいっぱい前で前下りなので、かなり前乗りの状態になっていると思います。

乗り慣れていないうちからこのポジションだと、ハンドルに体重がかかりすぎてふらつくのは当然だと思います。

試してほしいことは

1・サドルを水平に(前下りなので前を1段階上げる)
2・ステムを裏返してハンドル高さを上げる。
3・2で高さが足りなければ、ハンドルの角度調整でブラケット側を上げてさらに高さを稼ぐ

これだけやれば、上体がかなり起きてくるのでバランスの取りやすい重心位置に持っていけると思います。
ブラケット位置がかなり近づくのでステムを交換しなくても、多分サドルはもうちょっと後ろにできるはずです。

基本的には、サドル位置はクランクが3時の位置で膝のお皿の骨の付け根の真下にペダル軸があるのが最もペダリング効率が良いとされています。でも個人差があるのであくまでも参考程度にしてください。(私は標準より結構後ろ乗りでサドルも低めです)

参考までに、[All About]の記事を載せておきます。
http://allabout.co.jp/gm/gc/207760/2/

乗り慣れてきたら徐々にハンドルを下げていってください。
これでもダメだった場合は諦めてハンドルごとステムもφ31.8に交換しましょう。
ハンドルがずるっといくと間違いなく落車します。医者代の方が高いですよ。

Viperはジオメトリ詰まってても直進安定性もいいので、ポジションが決まれば白線をトレールするのも難しくないです。無理せずポジションを見なおして安全に乗りましょう。

2015/1/9 09:48  [191-15178]   

通勤買い物仕様

ままチャリ大部分、いじってますね。
自分も、ままチャリ整備練習用で色々やっています。
(見た目はかわりませんが見えない所を・・・・。)

一番いじった自転車なのでCRFやミストラルと同等に愛着があります。


バイパー名車ですね。羨ましいです。ロードバイク乗って違和感ある時、徐々にならしていきましょう。

2015/1/12 00:20  [191-15227]   

スレ主 冨左衛門さん  

>ディープ・ インパクトさん
お伺いして本当に良かったです!
知らずに大丈夫だろう、と思い込んで大怪我をする可能性も充分あるので、もっと勉強していこうと思います。
ありがとうございました。

>ヘラマンタイトンさん
詳細なアドバイス、ありがとうございます。
実は身長161cm、股下75cmと低身長で、480mmのものを購入した為、届かないかな、と思いとりあえずサドルを前にしました。
こちらはアドバイスを参考に見直したいと思います。

ただ、めちゃくちゃ色々試して決めたママチャリの位置も、「なんか前すぎるんじゃないか」と思い出して、後ろに下げたら急にペダルが重く感じました。
まだ自分に基準が明確じゃないので、ロードも色々試して行こうと思います。

ステムに関しては、たまたま秋葉原に行く用事があってヨドバシによったところ、短いステムがあってポイントも貯まっていたので購入しました。
ただ、それが合うかどうかはわからないので、ヘラマンタイトンさんのご紹介頂いた方法と合わせて試してみたいと思います。

ドロップハンドルも人生初なので、とりあえずこれを一年以上使ってみてどういうものか覚えたいと思います。
みなさんがハンドルを替える理由も形状以外は全然わかってないです。

まずは自然に体が使えるように、自分の体に聞きながら色々試したいと思います。

>まー君&ももちゃんパパ!さん
やっぱり変速があるといいですね。スマートでカッコいいです。
自分のはただシングルのママチャリをどうやったら速く出来るか、だけで行き当たりばったりに改造したので、よくわからない見た目になっています。
お陰で新宿に通勤で使っていたときや都心での買い物等でも、盗難にあわずにすんでいます(笑)。

ただ、まだViperの実力は全くわからず…。
ホントはミストラルを挟んでから、のつもりだったのですが、ミストラル+ホローテック化の予算と同じくらいの金額でセールがあったので…。
段階を踏んだ方が、理解という意味では良かったかもです。

2015/1/12 22:08  [191-15248]   

 ヘラーマンさん  

冨左衛門さん

せっかく短いステム買ったのなら、それに交換しましょう。
身長161で股下75cmだと、日本人としてはかなり胴が短いと思うので、短いステムの方がポジション的に楽です。
ハンドルが高くなる向き(逆さ)で取り付けてください。

あとは、私の書き込みの内容を試してもらって、安定して乗れるポジションにしていってください。

車道を安全に走るには

1・手信号が楽勝でできるポジション(最低でも片手運転は楽勝でできないと厳しい)
2・後ろを振り向いて確認&後続車にアピールできる。(初めの頃は前傾姿勢だと辛いはずです)
3・白線の上をあまり外れずに走れるポジション&ペダリング(体重が前にありすぎるとふらつく原因になります)

無理せず、この程度のことが楽にできるようなリラックスポジションから初めてください。
安全確認が楽にできるということは、ブレーキングの判断も早くできるということなので、見た目より安全第一で楽しんでくださいね。

2015/1/13 10:08  [191-15256]   

冨左衛門さんもシングルママチャリの写真見て、サドル、ハンドルポジション結構詰めてますね!!
このポジションで80q〜100km走るのですから、安全を確認できたら参考にするのもありだと思います。

<ただ、めちゃくちゃ色々試して決めたママチャリの位置も、「なんか前すぎるんじゃないか」と思い出して、後ろに下げたら急にペダルが重く感じました。
まだ自分に基準が明確じゃないので、ロードも色々試して行こうと思います。

2015/1/13 20:20  [191-15260]   

スレ主 冨左衛門さん  

>ヘラマンタイトンさん
早速、短いステムを付けてみました。
自分はどうも腕が短いようで(最近、Yシャツを買うときに気づきました)、バランスが良くなったような気がしますが、とりあえずケーブル類を全部調整し直しが必要なので、早く乗りたいところです。

現時点では、ブラケットポジションと下ハンを入れ替えたり、ダンシングでもそんなにスムースに出来ていません。あまりスピードを出さずに練習していこうと思います。
幸い多摩サイの近所なので、公道よりは安全に練習しやすいです。

>まー君&ももちゃんパパ!さん
改造ママチャリで100km行けたら、ロードなら150kmくらいは余裕なんじゃないか、と思っていたら、全く別物で今は50km走れるかどうかという…。
ただ、ママチャリで下り50kmくらいだともの凄く不安だったのですが、ロードではその辺り大分違うと思います。
まだそんなスピード出せていませんが。

2015/1/15 20:10  [191-15290]   

 ぶらっくまさん  

>ブラケットポジションのブレーキ、凄く難しいです!
ハンドルが遠く感じたりしていると、ブラケットポジションでのブレーキ操作はかなりやりにくいですよねww
まずは見た目を気にせずに、乗りやすいポジションにした方がいいと思います。

ママチャリの改造っぷりw 個性的で思わず楽しく見てしまいました。
ポジションが独特ですね〜 かなりの前乗り(重心が前の乗り方)ポジションに見えます。

>後ろに下げたら急にペダルが重く感じました。
たぶん極端な前乗りで踏み込むタイプのペダリングなのではと推測。
後ろ乗りで回すペダリングも出来る人がわざとやるには問題ないと思いますが、無意識でやっていたら、ロードバイクに慣れるのは時間が掛かるかも。

試行錯誤も楽しみながらがんばってください♪


クイックレバーは下向きにつけると、ものに当たったり、引っ掛ったりするのでw

2015/1/16 08:55  [191-15301]   

スレ主 冨左衛門さん  

>ぶらっくまさん
超絶遅レスで申し訳ありません。

年明けからゴタゴタ&体調不良で、Viperに乗れたのが今月半ばからでして…。
Viperに乗るようになってから、仰られるママチャリのポジションがやたら変なことに気づきまして、普通になりました。
以前は前ノリがいいと思ってたんですが…。

Viperも、初日、二日目とかなり苦しみました。
腰や手が痛くって、50km程度が限界で、ポジションを試行錯誤しつつ、なんとか三日目で80kmまで距離を伸ばしましたが、疲労困憊。
変速初心者なので、とにかく坂道がよく解らず、軽くすると進まないし、重いとしんどいし、どんどん凄いスピードで抜かれていくし…。
ただ、ずっとブラケットポジションではいかんと思っていて、ヘラマンタイトンさんの教えに従い、下りは下ハンでコントロールできるように練習しました。
多摩丘陵を走り回ったので、多少坂道がわかってきた気がします(当社比)。

直線も横田基地の周りを下ハンで45km程度のスピードで走ってみて、初めてのロードながらメチャメチャ進むなぁ、と改めて感激しました。

四日目も80km程度走ろうと思っていたのですが(我が調布から青梅駅までで往復80km)、調子に乗って奥多摩まで行き、息も絶え絶えになりつつもなんとか100km走破(ホントはもうちょっと短いですが、あと少しも走れませんでした)。

とりあえず今は慣れる為にドンドン走っていこうと思っています。
あ、そういえば、他スレで他の方も仰っていたのですが、SoraのSTIは早々にティアグラに交換しました。
自分もブラケットポジションでブレーキをかける際、脇を広げて前から抑えこむようにかけないと止まらず、ロードってこういうものか、と思ってたんですが、道場長がSoraのSTIについて言及されていたので、ヤフオクで安く買えたのもあり交換してみたところ、ブラケットポジションでも全然問題なく止まれるようになりました。

自転車道場、初心者にはホントにありがたいです。

2015/4/24 21:09  [191-16888]   


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