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スレ主 KAWAMIさん  

初めまして。
息子がロングライドイベントに出たいと言ったために乗り始めた初心者です。
周りに相談する相手がいないので教えてください。

 息子は、小学3年生・身長138cm・体重37kgです。
先日まで、FUJI ACE20に乗っていたのですが、シートポストの高さ調節で限界を迎えました。

 そこで、新しい自転車を購入しようと考えていますが、24インチ・650C・700Cとどれにしようか悩んでいます。
目的は、ロングライドで、1日140kmの3日間で420kmを走破することができる可能性があるものです。

 私的には、700Cのコーダーブルームやアンカーの日本人向けの一番小さなサイズを検討しています。
最低限、トップチューブをまたぐことができないといけないと思っていて、コーダーブルームの実車があるところで跨らせてもらったのですが、ギリギリ大丈夫そうでした。
試乗させてもらっても、止まるときに股間をぶつけることはなさそうでした。

 グダグダになってしまいましたが、小学3年生には700Cは早いでしょうか?

2020/7/8 15:41  [191-37821]   

 クオリア44さん  

シュワルベの高級レーシングタイヤを履かせる、という条件付きで、24インチのロードバイクを選ぶのが最善です。

そのロングライドでも全く大丈夫。

700cはもちろん無理がある。650cは、24インチよりも色々と面倒でコストがかかる。

まあ、24インチは、せいぜい2~3年しか乗れないので、もったいないと思うのは分かる。

なので、こういうのは理想的には、誰かから貰って、乗れなくなったら 乗れる誰かに託して引き継ぐもの。

実は、私は新品同然のピナレロの9速コンポの24インチを持ってるので、大事に乗ってくれる人にプレゼントしても良いと思っているんだけどね。

2020/7/8 17:10  [191-37823]   

3年前に作った、さそりちゃん号は身長135cmの小学生用。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-26731/

このフレームは650Bでカンティブレーキ仕様、700c入れて余裕で乗れました。現在は150cm超えてますが、まだまだ乗れます。

145cmの女性に作った時はパナのオーダーフレームで作りましたが、値段高いわりに完成度イマイチで失敗、本人はクロモリフレームで乗り心地よく気に入ってますが・・。

ということで僕がお薦めするのはGIANTのR3です。
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_dat
ail.php?p_id=00000097

これ370mmがあり、138cmあれば絶対乗れます。昔130cm位の小学生用に製作した時、24インチと迷いましたがGIANT R3の380mmフレームをベースに作りました。身長的には余裕でした。子どもはすぐ成長するので24インチはもったいないですね。

小さいフレームの場合、無理にドロップハンドルを使わず、フラットを使った方がいいです。140cm以上ならドロップハンドル使えますが135cm位だとフラットハンドルの方が安全で乗りやすいです。フレームはトップチューブの長さが重要で手がハンドルに届かないのは乗れません。

R3はトップが短く、かなり小さい人でも乗れます。但しひとつだけ欠点があります。
380cmR3を作ってあげた小学生に言われました。ハンドル手が痛い、振動が激しくて乗れない。
フレームは小さい方が硬さが増します、R3は硬めアルミフレームなので、これの380mmは結構な振動がきました、身体が柔らかい小学生でもダメか、と思いました。スポンジ巻いたり硬さ対策をいろいろやりましたが、結局2年が限界でした、まあ2年後にドロップハンドルのロードバイク作りましたが。

現在のR3フレームが昔みたいに硬いかどうかはわかりません、少しは改善されているかもしれません。とりあえず選択余地はほとんどないのでR3の370mmお薦めします。部品は適当にいいものに交換してあげてください。僕が作った当時はR3はゴミの塊だったので、フレーム以外は全部交換しましたが現在は使えそうな部品がいくつかあるので、一部交換でいけると思います。

フォークをカーボンに交換すると振動はかなり改善されます、僕の時は気づいた時にはロードバイクへ乗り換えになったので、しませんでしたが、もし子どもさんが耐えられないようならフォークのカーボン化を検討してあげてください。がんばって!

2020/7/9 09:48  [191-37831]   

 tour-neyさん  

https://www.liv-cycling.jp/liv-news/4050


誰か過去に、リブ ジャイアントなら乗り心地が良いと言われてませんでしたか。
仮にそうなら、イチオシになるかも。色々と700cは楽なので、永く乗れる意味でも良いと思います。

ただしロードはブレーキレバー握れないと思います。危ない。
ドラムブレーキのバネ(リターンスプリング)にも勝てないことが多い子たちが、テコの効かないロードバイクキャリパーブレーキは、私なら許さないです。

2020/7/9 11:14  [191-37832]   

 鶏 泰造さん  

なかなか微妙なところですね。

 我が家の場合、息子が10際の時(身長132cmぐらいだった)に24インチロードを47800円で買って、2万円ぐらいかけて改造して乗らせていましたが、3年でサイズアウトしたのでヤフオクに出したら、4万円ぐらいで売れました。

 以上「こういう例もある」というご参考。

 子どものロードはみなさん悩んでいるみたいだから、名の通ったブランドなら中古でもそこそこの値段が付きます(Aucfanのサイトで相場が見れます)。
https://aucfan.com/search1/q-~a5eda1bca5
c9a5d0a5a4a5af20a5b8a5e5a5cba5a2/s-mix/?
shipping=all&o=p1&location=0


 あるいは、オークションで中古を買って、サイズアウトしたら整備して出品、というのも手段のひとつかも知れません。

2020/7/9 11:25  [191-37833]   

 鶏 泰造さん  

あ、でもすでに138cmあるんじゃ、24インチはロスが大きいかな(^_^;)。

2020/7/9 11:27  [191-37834]   

 Syun futさん  

700c買っても数年後には逆方向に体格合わなくなって持て余しそう……とか思いましたけど、パーツ自体はあれこれ流用できるのでそういう選択もありですかね。
なんかブルベ的なことするっぽいので(距離的には東京―糸魚川より長いですね)ギア比なんかを考えるとそれ向きのを買ったほうがいいとは思いますけど、飛び道具系の提案者なので一応。

カタログを見る限りギリギリ身長がアウトみたいな感じのようなので、おそらく市販車の宿命として300mm辺りが突っ込まれているであろうシートポストを450mmとか500mmのものに替えて、ステムも長いものやハイライズとかでハンドル位置を替えたらしばらくは延命できるんじゃないかなと。突き出し量が増えれば当然しなりも増えますけど、装備と体重で40kg弱なら大丈夫だとは思います。ただ、「シルエットがダサいから嫌だ!」と子供さんが言うのであればアウトですかね。
ハンドル変えてST-A070つけて、とやればそこそこ行けそうですけど、これはなんかまた違うジャンルになっちゃうのでダメかな。

2020/7/9 14:11  [191-37835]   

スレ主 KAWAMIさん  

>クオリア44さん
そうなんです、現在で考えると24インチがベストなんです。ただ、来年の9月(イベントがある月)には身長が142cmを超えているはずなので、それを込みで考えるとどうなんだろうと。
クオリア44さんのような親切な方が近くにおられたらいいのですが、いないんです(涙

 >ディープ・インパクトさん
私が、R3に乗っていて、ブルホーン仕様(STI)にしていた時にブレーキの調整が面倒だったのでVブレーキは除外していました。
近くにGIANTストアがあるので試乗に行ってみます。
 R3をつくられたということですが、クランクは純正の160mmで大丈夫だったのでしょうか。

 >TOUR−NEYさん
ACE20の時にドロップハンドルにしてみました。
補助ブレーキありにしたのですが、STIは手が届かなく無用の長物でした。
次に、ブルホーン仕様にして乗らせていました。
私も、止まる・走るの基本ができない自転車に乗せるのは反対です。

 >鶏 泰造さん
現在のも、OHして次の物の足しにしようかと考えています。



 皆さんありがとうございます。
一人では煮詰まっていたので、助かります。
子供の可能性と柔軟性を考えて700cまで視野に入れていたのですが、否定されるかと思っていたのですが、意外とあまり否定されませんでした。
700Cで、GIANT R3、ロードバイクも含めてみてきます。
ロードバイクの方は、フォークがカーボンなので候補に含めます。
 来年には小学4年生になるので、受験勉強が本格的に始まりロードバイクは一区切りを迎えます。
その前に、息子の自信と記憶に残ることをさせてあげたい親心です(ひとりよがりですが)。

 
 


  

2020/7/9 14:45  [191-37837]   

 クオリア44さん  

そのくらいの年齢だと,男の子の場合には一旦、成長は止まる筈、なので、その想定ほど身長は伸びないと思います。

24インチの醍醐味は、大人と同じ形の車体に乗れる事。
ドロップハンドルの高揚感、そして空気抵抗が減らせると言う実質的で絶大な利点です。

私は日本列島の真ん中あたりに住んでいますが、もし私の正体を見つけて,連絡出来たら、そして子供と一緒に取りに来られるならば、ピナレロ、差し上げましょう。

気が向いたら頑張ってね。

2020/7/9 16:50  [191-37838]   

道場の定番バッソのバイパー

横から失礼します。
Basso Viper の450はどうでしょう?
トップチューブが505mmでXXSのR3と一緒ですが、
あー、でも、ドロップハンドルと450mmのシートチューブだと大きすぎかー

2020/7/9 18:09  [191-37839]   

お金上積み可能ならGIANT ENVIE ADVANCED 2\210,000(税抜価格)イチオシします。
https://www.liv-cycling.jp/liv17/bike_da
tail.php?p_id=00000103#geometry


カーボンで軽くて走ります。乗り心地もOK。ただ身長155cm位が限界。
女性用のロードですが小学生も乗れます。
>R3をつくられたということですが、クランクは純正の160mmで大丈夫。
R3はフレームだけ使い部品は全部5600のセットで組みました。純正は170mmだったように記憶しています、165mmだったかな、すぐ取り外したのであいまい。160mmではなかったと思います。

2020/7/9 21:32  [191-37840]   

 tour-neyさん  

>Basso Viper の450はどうでしょう?
代理店の商品ページを添付します。コンポ違いで2機種あります。

クラリス→http://www.job-cycles.com/basso/collecti
on/detail/aluminumsteelframe/viperclaris
/index.html


105→http://www.job-cycles.com/basso/collecti
on/detail/aluminumsteelframe/viper105/in
dex.html


ストレートフォークに今年からなり、オススメ候補からは外れています。私はベンドフォーク所有ですが、精度低下と値上がりで、カーボンフレームにオススメ案内も移行しています。そもそも乗り心地悪すぎ。
スレ主のお子さんの為にも全力で阻止します、VIPERだけは止めておけと…体壊すよと。(現在アルミフレームお乗りなので、大丈夫とは思うけども…心配)

2020/7/9 21:45  [191-37841]   

viperがストレートフォークになったのは知ってたけど、そんなにひどくなっちゃったんだ。( ゚д゚)
残念だねー。

2020/7/9 21:54  [191-37842]   

スレ主 KAWAMIさん  

>クオリア44
 そうですね、先のことはわかりませんよね。
息子は、ドロップハンドルは手が大きくなって、ブレーキにちゃんと手が届くようになってからと言っています。
どうやら、イベントの時に一緒に走ってくれていた実業団の方から教わったようです。
でも、スネークはしてみます。
漁港まで3時間くらいで・・・・と過去のものを読み漁り(笑
手の空いた時に見ていたら目が痛くなりました。

>サイレンス・スズカさん
 参考にさせていただきます。
基本は、現物を見に行き、跨ってみることから始めようと考えています。
現物を探し出すことが難しいのですが。

>tour−neyさん
 ありがとうございます。
結局は、息子がデザインで決めることなので・・・・・・見せなければよいのですね。
我が家では、大きい買い物をするときは「足で稼げ」なので、現物を必ず確認するようにしています。
でも、スローピングじゃなければ足が届かないかも?

 >ディープ・インパクトさん
 GIANT ENVIE ADVANCED 2、めちゃくくちゃかっこいいです。
性能もよすぎて私が買いたいくらいです(笑
候補に入れさせていただきます。
でも、こんなよさげな車体を与えてもいいのだろうか?

 >Shun futさん
 すでに、シートポストを450mmのものに変更したのですが、前傾度が増しました。
私としては、空気抵抗が減ってよかったな〜と言っていたのですが、息子曰く、「周りが見えなくなる」とのことです。
20インチということで、車からの視認性がとても悪く、自分自身の確認によるところの方が大きいのですが、それすらままならなくなると危険なので、決めました。
親としては、進まない20インチは修行するにはもってこいなのですが、安全の事を考えるとこちらを取ってしまいます。

 

2020/7/10 14:08  [191-37844]   

Viperがダメなのはtour-neyさんの言うとおり。今はカーボンが一番コスパいいです。

ENVIE ADVANCEDは女性用に設計されたロードで、ブレーキレバーも手の小さい女性が握れます。だから小学生でもOK。ただトップチューブ500は小さく、ステムを長くしても乗りにくくなるので、今から身長155cm超えるまでの期間限定です。感受性の豊かな子ども時代に本物を体験させるというのは効果があり、24インチより最初から700c乗せた方がいいです。ペダリングも変なクセがつく前に固定ギアで3本ローラー乗せて叩き込むと、その子は一生美しいフォームで走ってます。

 僕も小学生から700cの競輪ピストで走ってますが最初は大きくて足も届きませんでしたが、すぐ身体大きくなって、最初から700c乗ってよかったと思っています。どうせやるなら本物の機材を使い、目指せ一流。最初から目標を下の方に設定すると、結果がもっと下の方にきちゃうかもしれませんので初志は高く高く掲げましょう。
 自転車が一生の相棒になるように「一度もこかさない、一度もケガしない、一度も事故しない」で子どもさんを守ってあげて下さい。子どもに峠の登りで置いていかれ(抜かれるではなく置いていかれる!)頂上で「今日遅かったから抜いたけど、何かトラブった?」と言われると「このガキ強くなった、くそぉ2度と一緒に走るかぁ」と打ちのめされますが、ENVIE乗せたら3年以内にそういう完全KOの日がきますからお楽しみに。がんばれお父さん!

2020/7/10 17:29  [191-37845]   

KAWAMIさん、改めて初めまして。ちゃんとした挨拶がまだでしたので。(^^;

ちょっと、質問なのですが、その、小学3年生のお子さん、これまで何かスポーツをされていたことはありますか?

2020/7/10 19:51  [191-37847]   

スレ主 KAWAMIさん  

>ディープ・インパクトさん
目標は高く・・・・・そうですよね。
小学生の間は身体能力の全体的な向上を目的としています。
高学年になると勉強の方がメインとなりますが継続させるつもりです。

 今は、いかに効率よくフラットペダルを回せるかが課題になっています。
底の薄い靴を使用して、足指でペダルを持つ感覚で1〜7時まで「回す感覚」をつかむ。
7時になると、フラットペダルは触れているが浮かせる感覚。
フラットペダルを極めてほしいなと思い考えました。
フラットペダルはピンディングペダルに比べて力の伝達では無駄が多いです。
そのことを教えずに、フラットペダルと同じくらいの走力が付いたときにピンディングペダルに変更したらどうなるのだろう・・・・化けるかな?とほそえんでいます。

 
 >サイレント・スズカさん
こちらこそよろしくお願いします。

 息子は今までスポーツはしたことがありません。
習い事は、1年ころより週2でスイミングをしています。
小学1年生の頃から、毎朝、5時よりランニングを約5kmしています。
ランニングの中で、河川の土手を斜めに上り下りすることも最低10往復させています。

2020/7/11 06:09  [191-37848]   



スレ主 ヘラーマンさん  
SKS Air BASE PRO 逆流防止弁ユニット真鍮製 シリンダー下部、白いのはカルシウム?

うちのメインポンプSKSのAir BASE PROですが、8年使ってきてエアーがポンプ内に逆流するようになったのでオーバーホールしました。逆流防止弁にゴミが噛みこんだりパッキンが痩せるとこうなるみたいで、逆流すると高圧まで入れられないしメーターの数値もでたらめになります。

8年前のスレはこちら
「性能(精度)の良いおすすめのフロアポンプは?」
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-1842/


ネットにあった展開図を見てみると、シリンダー下部の逆流防止弁のあるユニット周りが怪しので、まずベースを止めてるナットをサクッと取り外し・・って全然はずれんじゃないですか(汗)
ユニットが真鍮でナットが電解メッキの鉄なので、固着してるのか締めすぎなのかわからないですけど、全く歯が立ちません。

人力ではとても外れそうになかったので、1mの鉄パイプを用意して家の外にある用水路の溝蓋の隙間にタオルで養生したベースを差し込み隙間を木材で固定し、ラチェットレンチに鉄パイプを差し込み「おりゃー」っと引き上げ無事に無傷で外せました。万力ない方、溝蓋は曲がったものを直すときとか意外と使えますので道具ないからと諦めずに試してみてください。

2020/7/7 14:36  [191-37805]   

スレ主 ヘラーマンさん  
腐食してます ワイヤブラシなどで清掃 ピカールで面出し

で無事に外せたので、真鍮のブロックを外します。シリンダー内部やブロックに白い固着物がかなりこびりついてて、これをワイヤーブラシや歯ブラシできれいに掃除してブロックそのものも分解・・ありゃ、逆流防止弁の当たり面がサビで微妙に凹凸ができてる。ということでピカールの出番です。あっという間に面出ししてピカピカに。

ブロック全体が綺麗になったので、Azシリコングリースを塗って組付け完了し早速試運転!

各部をグリスアップしたのでシリンダーの動きがちょー軽い!
これは期待できると勢いよく入れていきますが高圧になると逆流は全く治ってません・・orz

2020/7/7 14:38  [191-37806]   

スレ主 ヘラーマンさん  
補修部品の逆流防止弁 汎用のパッキン 今回使ったケミカル類

うーん、これは逆流防止弁かパッキンの不良かどちらかしかない・・ってことでメーカーに補修部品を聞いてみます。するとなんとこのAir BASE PROは生産終了してて補修部品は逆流防止弁ぐらいしか残ってないとのこと。最上位機種だったのに早くも廃盤?(滝汗)仕方ないので防止弁のゴム&スプリングを売ってもらい再挑戦!

メーカーの方にパッキンと弁のところにシリコングリースをてんこ盛りで治ることがあるという情報も聞いていたので、部品の交換時もりもりグリスで挑戦するもまたアウト(T_T)

あーもう販売してないパッキンしかないやん!ってことで代替えのパッキンを探しに近所のコーナンに出かけ、使えそうなサイズのものをいくつか買ってきました。

交換したパッキンは、線径2mm内径φ24mmのものですが同じものがなかったため、線径2.4mm内径φ17.8mmを引っ張りながら入れることでキツキツながらもシリンダーに組み付け完了!

早速入れてみると・・おお!完璧に治ってる。高圧までサクサク入れれてメーター動きも完璧、最高の入れ心地です。
今回部品がないことで長時間かかってしまいましたがなんとか修理できました。予備のパッキンも用意したのでこのポンプで「ジオンはあと10年は戦える!」(笑)

教訓として、高いポンプはずっと部品が供給されそうな定番商品を買うべし!SKSなら50年定番商品のレンコンプレッサーとかですね。あと工具類も買ったときに分解メンテが必要なものは一度分解確認しておいたほうがいいですね。

2020/7/7 14:41  [191-37807]   

 鶏 泰造さん  

直って良かったですねぇ。

 私も先日、TOPEAKのJoe Blow の逆止弁をメンテしました。チューブレスのビード上げに使ったら、逆止弁がフリーになってビードが上がらなくなっちゃったので、外して掃除してシリコンスプレー吹いたら直りました。構造はごく単純なプランジャー方式で、コイルバネに押されたプランジャーが閉じていて、ポンプを押すと圧力で開き、ホース側の圧力が上がると差圧で弁が密着するタイプでした。

 その後もときどきなるのですが、劣化した隙間から漏れていると言うより、弁そのものが閉まらない感じなので、基本的にコイルバネが弱いのかも知れません。

2020/7/7 17:23  [191-37808]   

スレ主 ヘラーマンさん  
LifeLine - Essential フロアポンプ 圧力計 仏、米両対応口金

ありがとうございます。

私のJoe Blowも逆流防止弁が同じように壊れました。壊れて圧力計が安定しなくなっても50〜60psiぐらいなら問題なく入れれたので、そのまま何年も使ってましたが、最近修理しようかと補修部品見たら1000円ぐらい。通販サイトだと送料込みで1500円ちょいするので10年以上使った3000円ぐらいのポンプは部品買ってまで修理するのは微妙ですよね。屋外使用なので他にも劣化してる箇所あるし・・ポンプは他にも買い置きあるので残念ですが、使える口金だけ外して先日廃棄しました。

でもSKSの部品は部品1つ単位で買えるので安いです。逆流防止弁のゴムが200円、スプリング200円、送料込み540円でした。今どきこの値段はすごくないですか?SKSのポンプ、構造は単純でゴム部品以外は劣化しそうにないので次買うとしたらレンコンプレッサー買います。

安いのでいいならWiggleブランドのLifelineポンプがおすすめです。

LifeLine - Essential フロアポンプ \1,799

https://www.wiggle.jp/lifeline-essential
-%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%9D%E3
%83%B3%E3%83%97


私は送料無料の嵩上げに1700円ぐらいで買いましたけど、サーファスのOEM品で口金までまんま同じです。空気も入れやすいしメーターは上にあるので老眼でも大丈夫(笑)
1つ難点は、そのまま英式も入れられますがバルブを選ぶことです。バルブの先っぽの細い部分が短いやつはだめだと思います。シュワルベの英式みたいに長めなら大丈夫です。

2020/7/7 18:58  [191-37809]   

 クオリア44さん  

私はSKSレンコンプレッサーを2個持っています。

ヒラメの口金と、ヒラメの口金のコピー品だけどステンレス削り出しでヒラメの倍くらいの値段がするシリカの口金を付けて使用しています。

レンコンプレッサーは、全く壊れる気がしなくて、多分、一生モノどころか2世代くらいに渡って使い続けられます。

昔は海外通販で6000円くらいで買えたけど、現在では1万円以上です。多分、二度と値段は下がらない。

安く買えた時に、私は以前に6000円ならタダみたいなものだとオススメしたけれど、1万円以上の現在でも値段以上の価値は有ると思います。

それよりも、現在ではヒラメの消耗品のパッキンが入手し辛くて、少し面倒。

消耗品を扱う問屋が1社に制限されて、非常にマイナーな問屋なので自転車店も仕入れ先を知らない場合が多く、本体の数倍の送料を払って通販で買ってる。

自転車店で買えるならば、すぐにスペアを買っておいた方が無難です。


2020/7/7 21:29  [191-37810]   

tour-ney さん  

2020/7/7 23:49  [191-37811]  削除

 kapa_さん  

tour-neyさん

ヒラメの消耗品の事では?

リンク先はウィルス対策ソフトによって「やや危険」と警告されちゃいました。

2020/7/7 23:24  [191-37812]   

シリカのポンプにヒラメの口金、定番っていえば定番ですね。

ヘラーマンさん、お疲れ様です。(^^;
コーナンで無事なおってよかったですね。
ちなみに、自分のポンプは定番のシリカのポンプにヒラメの口金です。
今のところ、まったく支障もストレスもなく動いてくれています。
ヒラメに換える前のシリカの口金がやりづらくって、結構往生しました。

クオリア44さん、
ちなみに、今、グーグルで『SKSレンコンプレッサー』と調べたら、
https://www.bikeinn.com/%E8%87%AA%E8%BB%
A2%E8%BB%8A/sks-rennkompressor-floor-pum
p-multi-valve/137491681/p?utm_source=goo
gle_products&utm_medium=merchant&
;id_producte=10413420&country=jp&
;gclid=Cj0KCQjwupD4BRD4ARIsABJMmZ_7dJe4_
LLw4ZYvLMDfvWSzl0ty7bnmT5pzG6TEig7B9dh7x
qYfSe4aAuRsEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

なんか、6000円台でありましたねー(^^;
これって、買いですか?いや、俺は買わんけど(^^;

2020/7/7 23:46  [191-37813]   

tour-ney さん  

2020/7/8 08:26  [191-37814]  削除

 クオリア44さん  

あー、その怪しい事で有名な海外通販業社は、最近じゃ少しマシらしいけど、取り敢えず、試しにカートに入れてゲストで手続きを進めてみると、送料が5000円かかります。総額で11000円以上。

私は3度もレンコンプレッサーを海外通販で買った事が有るので良く知ってるのですが、このポンプ、非常に重くてパッケージも嵩張る。

送料が高額なのも今じゃ仕方ない。

因みに、入荷待ちと表示されるwiggle,CRC連合でも6000円くらいですが、扱いブランドのリストから消えてるので、もう二度と入荷しないでしょう。

2020/7/8 07:30  [191-37815]   

 クオリア44さん  

あと、ヒラメのポンプヘッド本体は以前と同様に簡単に買えます。問屋が3社も扱っている。

ただ消耗品を扱う問屋が、現在ではそのうちの1社だけで、非常にマイナーで殆ど誰も知らない。

例え知ってても発注単位の関係で発生出来ない、という状況です。

私も具体名は知らない。

そういう状況だと説明されて、最初は店舗で買えたけど、2度目に注文したら数ヶ月も入荷連絡が無いので、諦めて150円のパッキンに送料380円払って買った。

消耗品なので3個買ったが、非常に小さなパーツなので前回はスペア分を一瞬で紛失したから、今回は慎重に保管してる。

因みに、この入手難は複数のプロショップで確認しています。

2020/7/8 07:44  [191-37816]   

スレ主 ヘラーマンさん  

みなさん、お返事ありがとうございます。

レンコンプレッサー、クオリア44さんのおっしゃるとおり、いつの間にか国内販売のみになってるようで定価で12000円税別みたいですね、最安値で10500円ぐらい。私もAir BASE PRO買ったときはレンコンプレッサーが6000円、Air BASE PROが8000円ぐらいでした。

SKSのポンプは剛性や品質もいいですし、国内代理店のPRインターナショナルはサポートもいいのでできる限り国内販売のを買ってあげたいと思ってます。

2020モデルでエアワークス10.0なるAirBASEの後継機種?のようなポンプが発売されているようですが、こちらなら最大圧力こそ10気圧までとAirBASEやレンコンプレッサーに劣りますが、定価で9800円と比較的買いやすいお値段なので、20年ぐらい使えたらいいのならこれでも良さそうです。

ヒラメの消耗品は単体で買うと確かに送料高いのと、本体も値上がりしつつあるのでとりあえず最安値のあさひで縦カムとセットで注文しました。

2020/7/8 08:17  [191-37817]   

 クオリア44さん  

少しSKSレンコンプレッサーについて説明しておくと、長年、モデルチェンジ無しで製造されてる訳じゃなくて、数年前に大きな仕様変更で圧力計が変更されています。

ゴム製の計器のガードが大きくなり、以前は表記の単位が複数併記だったのが、psi のみになり、計器本体が幾分、小ぶりに。

標準のプラスチック製の口金は出来が良くて、全く問題無く使いやすい。単品で売ってるくらいだから。

サスペンションポンプにも対応する高圧力まで入る仕様のため、ポンピング1回あたりの空気の吐出量は少なめで、他のポンプの1.5倍のポンピング回数が必要ですが、スチール製のシリンダーの精度と剛性が高いために作動は非常に軽快で、素早く動かせるからストレスは全くありません。

私は3個買って手元にあるのは2個だけど、数が合わないのは別に壊れたからじゃなくて、奥さんが暴れてぶん投げた時にコンクリートの角にシリンダーが当たって破損したから。

壊れたんじゃなくて壊した。

2020/7/8 08:23  [191-37818]   

スレ主 ヘラーマンさん  

サイレンス・スズカさん愛用のシリカも値段がすごく上がってますよね。コストパフォーマンスに優れるPISTA PLUSで16,500円税別って・・コスパいいの?これ
最安のPISTA REDでレンコンプレッサーと同じぐらいですもんねぇ
しかも、シリカは最高級品が5万超えるのも驚きです。

SKSのレンコンプレッサーは、個人的にはベースがAirBASEやシリカの用に折りたたみじゃなければもっといいのにと思います。


サイクルベースあさひのネット通販はヒラメ関連安いです。

縦カムが3,421円
ホースバンド418円
ポンプヘッド用口ゴム 仏式104円
ポンプヘッド用シールゴムリング104円
すべて税込み

2020/7/8 12:34  [191-37819]   

ええ、シリカの上位機種、5万もすんの!?;( ゚д゚)
なにが違うのか、試しに一回使ってみたい。
まっ、買わんけど。

2020/7/8 14:21  [191-37820]   

 クオリア44さん  

シリカは、2013年にアメリカ籍の企業に変わった、とされていますが、本当は、イタリアの歴史あるブランドを買ったアメリカの企業によって、アメリカで製造されるプレミアムブランドとして再出発した、というのが正しい。

物凄く手の込んだ高級塗装がなされた工芸品みたいなものだそうです。

なので、以前のイタリア時代とは工業製品としては、全く別物です。

イタリア製品は細部の詰め、仕上げが非常に甘いので、値段だけ現在の 敢えて高賃金で製造されるアメリカンハンドメイドと比較しても、あんまり意味がない。

2020/7/8 16:57  [191-37822]   

なるほどね〜、
ありがとうございました。

2020/7/8 18:55  [191-37824]   

もしよかったら↓空気ポンプの比較実験に実測データ下さい。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-25491/

やり方は簡単
☆5気圧(75PSI)にするためのポンプ回数と時間の比較実験
たとえば
1.TOPEAK(トピーク) JoeBlow Sport II¥ 4,147
☆15回 20秒

ポンプの性能を見る数値はなかなかないので、少しでも購入検討されている人の参考になればと思ってます。僕のTOPEAK(トピーク) JoeBlow Sport IIは10年になるけど、まだ全然へたりはないです。フロアポンプって寿命長いように感じますが、維持メンテなどのコメントもあればよろしく。

2020/7/8 21:04  [191-37826]   

スレ主 ヘラーマンさん  

道場長

うちの廃棄したジョーブローMAXは店頭価格で3000円ぐらいでしたけど、軒下保管で使ってて7〜8年で若干逆流するようになり圧力計が機能しなくなりました。まあ70psi程度は入れれたので圧力計なしのポンプとしてそのまま使ってましたけど、最近うちの嫁さんも使うことを考え12〜13年使って廃棄しました。補修部品が1000円+送料だとLifeLineポンプ買えるので・・

2020/7/9 00:15  [191-37829]   

スレ主 ヘラーマンさん  

Wiggleに入荷したようです。

SKS - Rennkompressor ポンプ MV ヘッド \6296
https://www.wiggle.jp/sks-rennkompressor
-%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97-mv-%E3%83%9
8%E3%83%83%E3%83%89



7499円まで嵩上げすれば日本へも送料無料です。私は使ったことないですが、もし欲しい方いましたら急いでください。MVヘッドの方ですがEVA Headは正直使いづらかったのでこちらの方がいいかも。

沼の近くにいる方試してみては?(笑)

2020/7/9 07:55  [191-37830]   



自転車道場

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スレ主 kaden-otakuさん  

ここで過去にも同じ意見がありましたが、回転不良を完全に無くす方法をご紹介します。
EXPRESSOのペダルは最初から回転が悪いものと使っていると回転が悪くなる物があります。
一番の原因はニードルベアリングが奥まで入っていない為、ガタ防止のプラスチックワッシャとシャフトの横方向ストッパ(シャフトの段差)が擦れて回転が悪くなるものです。
使っていて回転不良となる物も原因は同じで、ニードルベアリングが横方向にズレて来るため上記現象がでるものです。
対策は
1.ペダル本題の内部をディクリーザーで油分を完全に取り除いて下さい。
2.プラスチックワッシャーを取り除き、厚さを0.1mm位サンドペーパーで薄くします。
3.8mmボックスドライバーをペダルの内部に差して、ニードルベアリングを軽く叩き、奥にしっかり押し込みます(多少強く叩いても大丈夫です)
4.プラスチックワッシャーを奥までしっかり押し込みます。
5.細いマイナスドライバーの先にアロンアルファを付けて、プラスチックワッシャーの外周部に2カ所位止めます(くれぐれも回転部分に接着剤がつかないように)
6.接着剤が乾くのを待ってニードルベアリングにしっかりグリスアップします。
7.あとは組み立てれば完了です。

ご参考:25mmの鉄パイプとM20ナットで写真のようなツールを作ると簡単にペダルを分解できます

2020/6/30 19:00  [191-37744]   

 BukibukiMugiさん  

タイムのペダルは、細かなガタが出たり回転不良が出ても、代理店送りになりますが、ベルトレンチを使えば、工具を作らなくても分解が可能です。
ペダルに書かれている矢印方向は「締まる」方なので、その反対側にこのようなレンチで回すと(かなり固いですが)分解可能です。
締めるときにはしっかり締めないとまたガタの原因になりますのでご注意ください。

特殊工具でしかあかないようなねじ込み部分には、結構この工具使えますよ。

https://www.amazon.co.jp/SUN-UP-%E3%83%A
9%E3%83%90%E3%83%BC-%E3%83%99%E3%83%AB%E
3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81-%CF%8
6100mm/dp/B00FJ00JY8/ref=sr_1_6?__mk_ja_
JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&
amp;dchild=1&keywords=%E3%83%99%E3%8
3%AB%E3%83%88+%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8
1&qid=1593673973&sr=8-6

2020/7/2 16:19  [191-37765]   

 ヘラーマンさん  

kaden-otakuさん、詳細な整備方法報告お疲れ様です。

以前の記事は鶏 泰造さんのこちらですかね?

「TIMEのペダルに回転が渋いものが多い理由が解明できた(かも)。」
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-26607/



TIMEのEXPRESSOは、軽量なことと膝に優しいかわりに、ペダルの耐久性、メンテ頻度、クリートの消耗度合いが厳しいと言われていますが、ペダルそのものはこの整備を施すことでどのぐらいのメンテ頻度になるのでしょうか?シマノの場合はシールが優れているので雨の中走っても2〜3万km以上ノーメンテで大丈夫です。

あと、アロンアルファで固定した樹脂ワッシャーは次回メンテ時に取り外すのでしょうか?
次回メンテ時に取り外すとしたら、固定部のアロンアルファの盛り上がり等はどう処理されますか?

シマノのいいところはペダルだけじゃなくクリートも含めた耐久性と完全固定(赤クリート)が安く実現できることじゃないかと思ってます。TIMEも完全固定できるのか?とか、もしかしたらかかと側は動かないので固定と変わらない感じでつかえる?とかご存知でしたら教えて下さい。

2020/7/3 08:08  [191-37774]   

スレ主 kaden-otakuさん  

ヘラーマンさん
私も以前はシマノペダルを使用していましたが、150km以上走ると膝が痛くなりタイムのRXSを使用したところ膝の痛みがなくなりました。
違うところはクリートの左右の動き抵抗が少ないのでは?と思います。

また耐久性ですがXPRESSOは、まだ5000km位なので不明ですがRXSは40000km位で若干ガタがでたのでXPRESSOに交換しました。40000kmメンテなしで使用ました
シマノペダルですが、私の場合は10000km位でガタが出たので耐久性は優れるかと。
アロンアルファで接着後のメンテネンスですが、接着したプレートは外さず中をデグリーザーで清掃した後グリスアップだけで構いません。
もともと、タイムはメンテナンスフリーなのです。
固定クリートですが「XPRESSO-ICLIC FIXED CLEATS」が販売されています。

2020/7/3 08:34  [191-37775]   

 ヘラーマンさん  

4万kmノーメンテはすごいですね。

固定クリートもあるみたいで俄然興味が湧いてきました。
・・が、クリート3000円とはなかなかいいお値段しますねぇ・・
ペダルが安くても固定クリートと合わせると1万かぁ・・むむむ
また考えてみます。

2020/7/4 01:09  [191-37788]   



自転車道場

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みなさん、今日も雨ですね。こう雨が続くとなかなか自転車に乗れませんね。
というわけで、わたくし、サイレンススズカは最近暇なとき、自転車のyoutubeチャンネルをよく見ているのですが、先日ちょっと気になる動画を発見しました。
チャンネル名は「ペダリングコーチフランキーたけ」
で、気になる動画は
https://www.youtube.com/watch?v=Oo2Vlzrh
qao

↑コレ、「左右差を取り入れたセッティング」です。
わたくし、これまで、自転車のセッティングはセンターに合わせるを基本にして追い込んでいたのですが、この動画には、人間には左右差がありそれにあわせてセッティングするメリットもあると言っています。簡単にやる方法としては右利きなら、右手の力が強いので、ハンドルを左が長くなるように0.5mmずらしてセッティングする。と言っています。
ためしにちょっと試してみますが、みなさん、この動画、どう思いますか?
これまで、センターに合わせることこそがベストと思ってセッティングしてきたのですが…………(-_-;)
ど、どうなんでしょうかね。まあ、実践の自転車道場、雨が止んだら実験します。
みなさんもコメントお願いします。

2020/6/30 16:29  [191-37743]   

 ヘラーマンさん  

う〜ん、どうなんでしょう?
ハンドルセンターまで意図的にずらすかどうかは別として、左右差があるセッティングは多かれ少なかれやってる方はやってるのでは?

私の場合は予め数値で出した自分のポジションから、実際に乗りながらハンドルセンターとかハンドルの上下左右の傾き、ブラケットの上下左右の角度を全く違和感がなくなるまで自分の身体に合わせてかなり細かく調整します。ほんの少しでも角度が違うと違和感がでますので、これらは数値的なセンターをみるというよりは自分で乗った感覚ですべてを決めています。ですのでブラケットの角度は左右で若干違いますし、クリート位置角度にしてもそうです。特に私の場合は足のサイズが左右で5mm強ほど違うのでシューズ選びやクリート位置も気を使います。この辺で若干ですがすでにアシンメトリーになっています。

分かる人はわってもらえる思うんですけど、私は車体の芯に乗る感覚をかなり重視していまして、そのためにフレーム何度か買い替えています。動画では1mmの違いがわかると言ってましたけど、自転車に乗ったときは私でも自分の身体の若干の傾きぐらいならわかります。

神経の話もしていましたけど、これはそのとおりだと思います。さまざまな競技に卓越した結果を出している武井壮も言ってましたけど、自分の身体のコントロール精度を上げることですべての競技の上達速度がまるで違ってくると。例えば目をつぶって両手を肩まで水平に上げたとき、ほとんどの人は左右でかなりズレていたり水平からも結構ズレていると思います。このように自分の体で一番使っている手でさえその程度のコントロールしかできない人が、道具を使った難しい競技で日々トレーニングしたとしてもすぐに壁にぶち当たるのは当たり前のことだと。これは確かにそうですよね。自転車の場合はそれがペダリングの左右差だったり引き手引き足だったり、手放しやお尻でのコントロールだったり、スタンディングだったりしますよね。

ということで、私はすでに若干ながら左右差をつけたセッティングになっていると思うのと、もう若くもないので変にポジション変えて身体を壊したくないので(笑)、サイレンス・スズカさんに検証おまかせします。

ps..
自転車ではないですが、以前TVでマラソンの高橋尚子選手のシューズをも手掛けた伝説のシューフィッター三村仁司氏の取材をしていまして、高橋尚子選手も左右の足の長さが違い、どうしても距離走ると足に痛みがでるとのことで、ソールの厚みで調整していたと言ってました。本人は本番は調整なしのシューズにしてくれと言っていたようですが、三村氏は無断で調整したシューズを渡して本人も気づかないまま見事金メダルとったそうです。ビンディングシューズでもインソールやクリートスペーサーで左右差を調整したりするのであれと同じですが、オリンピックで全責任を負う覚悟はさすが一流のプロですよね。

2020/6/30 21:32  [191-37747]   

今までは、センターにこだわって調整してましたが、雨が上がったらちょっと変えてみます。確かに自分のクリートの位置も左右対象ってわけではないので。
ちょっと楽しみです。

2020/6/30 21:41  [191-37748]   

 ヘラーマンさん  

ちょっと補足しますと、このフランキーたけさんの意図的な左右差のセッティングというのはペダリングがほぼ完成されてもうやることがなくなってタイムが上がらなくなった方が少しでもタイムを削るためにやるようなセッティングかと思います。

サイレンス・スズカさんくらい乗り込んでて完璧にポジションが出来上がっているような方なら大丈夫ですけど、まだポジションが決まってなくてフレームサイズも決められなかったり、ペダリングもできていないフラペの方はとりあえずセンター基準でペダリングや車体コントロールスキルを磨くことから始めた方がいいと思うので、注意喚起のために補足させていただきました。

でもこの方の動画、フレームビルダーの話とか1mm違うクランクを10セット作ってもらう話とか面白いです。大体噂で聞いていたんですけどやっぱりそのとおりだったんだと納得しました。ハンドルも特注ということですし、カーボンフレームなんかも上位選手には、熟練の技術者が製作した特注&選別品が送られてるでしょうから一般向けのフラッグシップフレームは・・試乗してもイマイチ物欲がわかなかったのまあそういうことなんでしょうねぇ。

昔、道場長も鉄フレームでも同じビルダーで同じように作ってもフレームの出来によるかかりの違う仕上がりになるなど同じようなことを言われてました。この辺は鉄の熱による挙動などに詳しければわかると思いますが、残留応力の残り方や方向の違いなどで反応性もかわると思うので確かになるほどと思います。知らない人は驚くかもしれませんけど、鉄って熱による膨張収縮がものすごく、溶接順序や気温の違いや入熱の違いなどいろんな条件が関わってくるので、そのまま冷ましてもひずみや残留応力が変わるので技術者の腕がものすごく影響し難しいです。

あまり知りすぎると買えなくなるので、気にせずサクサク買って気に入らなければ買い換えるぐらいの気持ちで行くのがいいですよね。ではサイレンス・スズカさんのレポート楽しみにしています。

2020/7/1 17:20  [191-37755]   

この人の動画、面白いでしょ。
この後に上がっている、カーボンホイールの動画でこの人がお勧めする自転車屋があって、そのうちの一つが、結構近所にある、再来(さいくる)という自転車屋さんなんです。グレック・レモンが日本に来たときにメカニックしてた人で、お店にレモンの当時乗っていたフレームがあるんですって。雨が上がったらお店に行ってみます。^ ^

2020/7/1 17:29  [191-37756]   

たけさんって何期生なんだろ?なんか話の前提が現実と違うなあと違和感があります。

というのは世の中の自転車の99.9%は左右差があり、センターが狂っています。つまりほとんどの人がセンターの狂った自転車しか乗った経験がない。競輪選手が使うフレームでもセンターの出たフレームの製作は難しくて、中野浩一10連覇のナガサワさんでも返品されてきてゴミ箱行きのフレーム結構みました。僕の師匠はスポンサーがついていてフレームは無料でしたが、新品フレーム2台とか3台きて、全部使うわけではなく、いいものを使っていました。使わないのは僕がもらって遊んでたりしましたが、正確なフレームを作るのは並大抵ではありません。
 ハブやクランクも振れてるとアウト。一般の自転車屋では正常品として売られてる部品でも、競輪場ではメーカーから専門スタッフがきていて型が変わる時など50%位返品の嵐。部品も不良が多い。

日本製時代のBS、パナはセンター出ていて精度が高かったですが、最近は3〜5mm平気で狂っています。昔の日本製フレームを知る自転車屋は「最近のフレームこんなことになってる、無茶苦茶や」とぼやいています。僕もたまに店頭で見るけど、こんなん店頭に並べていいのか?と思う。一般の人が買ってるのは、そういう自転車。だからセンターが出ている自転車の走りを経験したことがない。

ナガサワやナカガワのフレームは狂ったものを市場に出さず茶碗割って処分しているから優秀なわけで、利益優先で全部売ったらBSとパナと同じになります。競輪フレームでも精度の悪いのはあります、所詮人間の作る物、職人の腕の差とポリシーが出ます。

僕がセンターを見るのはフレームとホイールとステム(ハンドル)サドルの一直線、これ以外の部品は重量バランス左右バランスなどどうでもいいです。自分の身体が一番楽なポジションにします。センターはフレームとホイールとステム(サドル)が一直線に出てればOK。

競輪選手はハンドルをポジションに合わせて変形させたりしますが、僕の師匠も丸ハンドルのアーチを変形したり幅を狭くしたり、いろいろやってました。左右なんてバラバラです。昔、六甲山に来ていたオートバイで世界チャンピオンになった人が、市販されているオートバイは全部センターが狂ってる、フレームを曲げてセンター出すと走りが変わる、どっちにも力が逃げずに、ただ前に進むと言ってて、これって自転車と全く同じ、この人、自分で整備して世界チャンピオンになった人だけど、2輪って同じなんやなあと思いました。
 力のベクトルをセンターに一直線に並ばせるのは、力を前進へ集中させるために2輪では最も重要なことだと思います。「センターを出す」のはとても難しい技術ですが、ベクトルが一直線に並んだセンターの出た自転車の走りをぜひ体験して欲しい。
左右差がある自転車なんて市場で売られてる自転車全部といっていいですから、わざわざ左右差なんて意識してつけなくても、毎日乗ってます。

2020/7/1 20:01  [191-37757]   

 twwxさん  

また整備の甘さを晒すようですが、ハンドルセンターがずれていたことがあります。
組み替えて数週間乗っていて、やっぱり違和感あるし、自然と左に傾く。1mm以下でしたが、偶然ですが利き手の逆に伸ばす方向でした。目測ベースだけどちゃんとやったよなとハンドルのマーク確認したらずれていたので、直しました。ハンドル何mmとか計っては直してません。違和感はなくなり、左傾きは改善しました。私にはハンドルはセンターでいいと思っています。

そもそも利き手とは。利き=うまく使えるで、筋力だけではないです。使う分だけ鍛えられたということ。(おそらく遺伝的ではない環境要因の)結果的な優位性を意味しています。そして、利き手が全てにおいて優れるわけじゃない、というか、(結果論的には)優れた方を「利き」としている。書きは右だが、お箸は両方使える人が身近にいたので、お箸と書きで判断したような「利き手」をなんにでも援用するのは論理的に間違っていると思います。私の場合で言えば、スマホの操作は左の親指が利き指になりますが、タッチパッドの操作はマウスと同じく右手がスムーズです。(スマホネイティブ世代になって、親指が発達していくという予測だったかは見た気がします。)中学時代では、筋力でも左手の方が握力は5kgは強かったです(それ以降データ無し)。利き手がという言い方にあまり意味はありません。左右差というなら、意味のある左右差そのものを個別に計測するしかないと思います。筋力が重要なら、どこか分かりませんが筋力計ってみるべきです。左右差の度合いも個人差が大きいでしょうし、その左右差の測り方すら分かりません。身体操作の内容無しに「利き」は言えません。
多くの利きは結果なので、訓練などすれば結果も変わります。実際に私は(狙ったわけではないですが)利き目が変わりました。


道具のセッティングのという点では、道具に慣れるのか、道具を合わせるのかというテーマは常にあります。マラソンの厚底シューズは、フルマラソン4-5時間の人が使ってもそもそものパワー?不足で反発性能を引き出せずタイムは伸びないだろうと解説されてました。自転車では機材選択もありますが、ポジションも大きいでしょう。
楕円リングは踏むペダリングには合ってるでしょうが、楕円リングで訓練しても一生真円リングのペダリングは上達しないと思います。楕円にしたら高速域(120rpmくらい)でとたんに回せなくなったので辞めたというのを読んで、なるほどと思いました。一方で使うプロもいます。それぞれの理想のペダリングに合わせて選ぶことになると思います。左右差に合わせたセッティングをして、逆にその左右差が固定化、強化されていく可能性もあります。バランスのとれた筋力が付いたかもしれないのに、矯正の機会を失うかもしれません。
ヘラーマンさんが
>もう若くもないので変にポジション変えて身体を壊したくない
とおっしゃっていますがこれに通じます。変に左右差のあるセッティングをすると、逆に変な癖がつく方が心配です。少なくとも成長期の年齢においては、良くない影響が予想されます。

陸上のトラック競技や野球は左回り(反時計回り)ですが、100mとか110mH以外でトラック走っていた人とか野球でベースランしてたとかなら、足は左右差ありそうです。左右差を考えるなら、毎日同じ方向にグランドを回るランニングよりは、奇数日と偶数日とかで逆にした方がいいかもしれません。
ちなみに競馬は左右回りどっちもあります。馬はそもそも左右対称な走り方ではないと思います。

脚の長さなら、クランク長を左右別にした場合は回転半径も変わってしまうので、ソールとかで調整すべきに思いますが、厳密に調べるとクランク長で変えた方がいい骨格の場合もあるかもしれません。何の左右差を、どう測ってどう調整するべきかという細かい話をしないと、他人が参考にするのは難しいという感想です。

効果があったのかを例えばタイムで計るにも、日常的なトレーニングなどでベースの信頼できるデータが必要です。詳しくないですがパイオニアペダリングモニターも有効かもしれません。乗車感覚が固まっていないと、感覚だよりにも難しい。初心者にはサドルが痛くても、慣れる場合もあれば、物が合わないのかセッティングの問題なのかを判断できません。
手足の長さは整体などではよく言われますが、そもそも姿勢が歪んでる可能性も相当あります。そこを整えてからでないと、自分の姿勢と本来の左右差セッティングが合わない。それとも歪みをそのまま左右差としてセッティングするのか。何をどこまでやるのか、は乗車目的とか本人次第ですが、
ヘラーマンさんの
>ペダリングがほぼ完成されてもうやることがなくなってタイムが上がらなくなった方が少しでもタイムを削るためにやるようなセッティング
に共感します。誰でも積極的に導入にはあまりよくなさそう。逆に、ベースの出来た人の左右差を改善できるなら確かに効果はありそうです。

動画については、左右差についてもまだまだ研究途上と分かる言い方をしていますし、他の動画を見ても、道場と変わらず実践ベースの話をされているので、非常に参考にはなると思っています。自転車屋紹介はカーボンホイールの話というか、ホイールバランスのやつですね。ここではうーむ。。。さん が何度か言及されています。youtubeに動画ありますが、カーボンリムはリム高もあって数gで済まないようですね。バランサー上は70〜80km/hになると遠心力で抑え込まれるようですが、40〜60km/h台では顕著なようです。

2020/7/6 11:15  [191-37800]   

 Syun futさん  

たぶん、動画の趣旨としては筋力とか体幹とか手足の長さとかの辺りを解消したいってことなんでしょうけど、道場長がフレームセンターの話を出されたので、これもありかなってことで。

道場長は99.9%センターが狂ってるとおっしゃってますけど、世の中の自転車の100%はもれなく左右バランス狂ってますよね。ドライブトレインが右にあるから。まあ、この場合はほぼ重量バランスですけど。
この辺りから偏って身体へフィードバックされているものを、ドライブトレインが左にある自転車で補正できないかなと思ったことはあります。固定ギアなら、ペダルの問題を解消できれば可能だと思いますけどね(トルクきっちりかけてネジ止め剤塗って頻繁に確認すれば平気?)。まあ、フレームの左右剛性差なんかもあるはずなのでそううまくは行かないでしょうけど。

2020/7/8 20:48  [191-37825]   



自転車道場

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スレ主 ロレろれったさん  

すみません。
スレッドいっぱいになったので。。。立てました。

2020/6/26 23:50  [191-37694]   

 tour-neyさん  

先回りのスレ立てをありがとうございます。

以下補足です。

前回のスレの内容は、此方からどうぞ。→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37518/

ミストラルの改造、相談の場です。

2020/6/26 23:56  [191-37696]   

 ヘラーマンさん  

ロレろれったさん

コメント書いてるうちに、レスの流れに乗り遅れた感がありますが・・

皆さんたくさん書かれてますが、結局のところご自身やサイレンス・スズカさんの
言われるように人それぞれなんですよ。力学的には長いクランクが有利なのは間違いないんですが、
その人にそれを回せる身体や技術があるかどうかです。

でも面白いのは、ペダリングなんてそれほど考えてないうちの奥さんですが
身長155cm股下74cmなので、ロードは私が165mmクランクのを選んだんですが、
それより先日から乗り始めたFC-4503の170mm入れたミストラルの方が走りが軽いって
そっちばっかり乗ってたりします。ロードは一応カーボンなんですが・・(笑)

で、股下はわかりませんけど、ロレろれったさんの170cmの身長からすると
もし足が短めだったとしても、170mmが長すぎるってことはないと思うんですよね。
回転数から判断すると踏み込んでいる感じなので、とりあえず170mmで軽く回す練習を
してみてから考えてもいいと思います。

まあ時計のメンテ費から比べるとヤフオクのソラのクランクなんて安いもんなので、
なくなる前に買っておくのも手です。心配されてるシマノのパチモンはあまり聞きませんし、
下位グレードなら作っても設けにならないので不良品以外の心配はいらないです。
試さないと気がすまないのは私も同じなので気持ちはめちゃめちゃわかります。

愛車と言われると恥ずかしいですが、自分の整備した自転車全部ですかね。
家族の分も含めて9台ありますが、どれに乗っても気持ちいいように気合い入れて
整備は追い込んでます。ロードはクロス代わりの古いクロモリと新しめのカーボンが
ありますが、ブランクありで体力落ちてリハビリ中なのでクロモリばっかり乗ってます。

私の体験談も書こうと思ったんですが、試してもらうのが一番なのでやめときます。
軽く回すペダリングに慣れてきたら、170m、172.5mm、165mmとホローテック3種
全部いっちゃいましょう。本当は5mm刻みは飛びすぎなので167.5mmがあれば
良かったんですが、現在はデュラしかないのでこの長さになれると金銭的にキツイです。

2020/6/27 01:13  [191-37697]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

クランク長170mm→165mmってたった3%程度の違いなんですよね。
されど、3%なんですが・・・

一般的には、短い方が廻しやすく長い方がトルクを掛けやすいと言われていると思います。

その先入観からか、私の経験上も短い方が廻しやすいと感じます。
が、同じクランクで比較したことが無いので実際のところは分かりません。

極端に短いクランク152mm(ジュニア用自転車)で坂を登って膝が痛くなった事もあります。

おそらく一長一短なので、私は用途と相性次第という認識をしています。

ロレろれったさんくらいの用途なら(通勤+α)5mmの差はそれほど問題にならないかと思います。
長距離乗るようになったとか、坂道を攻めるようになったとか、環境が変わったらクランク代えるくらいのつもりで買ってみるのも良いかもしれません。

ただ、道場長は極端な体型で無い限り170mmを推奨していた気がします。
後々は自転車を極めていくんだという意思がある場合は、170mmできちんと走り方をマスターしてからじゃないと回り道になるかも知れません。

あと、本来クランク長を変えるのはある程度行き着くところまでいってからという印象です。
(効果の程が分からない割に、普通に買えば高価なパーツというのも理由でしょうけど)

2020/6/27 06:00  [191-37698]   

 鶏 泰造さん  

細かいこと言いますと、クランク長が変われば下死点高さも変わりますから、サドル高も調整する必要がありますし、前後位置も同様なので、同じバイクなら5mmの差はけっこう感じられると思います。

 私は別の機体で175mmと172.5mmを平行運用していますが、1台はクロモリ、もう1台はアルミのカーボンバックとフレームの性質も違うので、走り始めちゃうと違いはほとんどわからないですけど。あ、そういえばミニベロとMTBには170mmが付いてるな(^_^;)。

 ということで、実験的に165mmを使ってみるのはありじゃないでしょうか。

2020/6/27 08:19  [191-37700]   

クランク長さは正確に言うと「クランクの長さ+Qファクター+サドル高さの合計」のサイズの話で、このサイズ比較をするには「ペダルを足に固定する」という前提があります。
 僕は競輪入門時に1.踏み足禁止 2.フラットペダル禁止 3.乗る時はレーサーシューズで足をペダル固定の3つを掟として言われ、破れば破門と言われました、正確にクランク長さを比較するには、この3つの掟で乗る必要があります。
 足が自由に動き回る状態でクランク長さの1mmやサドル1mmの違いを比較しても意味がありません。底の厚い靴を履いただけで変わってしまいます。自転車はレーサーシューズを履き足をペダルに完全に固定した状態で初めてサドル高さ、クランク長さ、Qファクターの違いを比較できます。

 クランクはピストとロードでは同じ長さを使わず、ピストは短めを使うことが多いです。その理由はピストは平坦路で回転負荷が小さく短くても安定して回し続けることが可能で、一方ロードは山の登りなど負荷の大きな場所があり、そこでペダルを安定して回し続けるには長い棒を使う必要があります。一定の力で回し続けるには小さい力で回し続けた方が安定し身体への負担も小さく疲れません。その結果速く走れます。つまり小さい力で引き足を使い回し続けるのがベストの走法!
 しかしペダリングは「言うは易し行うは難し」命がけの修行が必要。
以下に僕が実際にやった修行の中身を書きます。やることはひとつ。
 ◎固定ギアピストで山を登り降りするだけ。固定ギアピストで六甲山や箱根位の山に行って帰ってくるだけです。しかし一度行けば自転車のペダリングを命がけで実感できます(なめてると本当に死にますが)時速60kmで安定して下れる人は「ペダリング免許皆伝」免状を差し上げます。普通の人は時速40kmで足の引き上げより先にペダルが上がってきて、身体が上に持ち上げられハンドルより前に飛ばされるかブレーキ握って必死に速度落とすかのどちらか。つまり自分の足でバック踏み、自転車の走行を邪魔し続け、危険な状態に陥り走行不能になります。結果疲れ果て身体壊します。その前にこけて血だらけになったりもします。
 僕も山の下りが一番イヤでした。登りの倍は疲れる。ある取材で練習で一番疲れる所はどこですかと聞かれて「山の下り」「自転車は山の下りが一番しんどい」と答えたら変な顔されました。師匠は大笑いしてたけど・・固定ギアピストで山下ってる人間しかわからない感想。

 実はペダリングを習得している人なら165mmでも170mmでも違和感なく走れます。踏み足を使わなければ長さの影響はそれほどありません。引き足をする時に違和感が大きいのはQファクター。ホローテッククランクで一番幅が狭いのが9000デュラ、ペダルも9000デュラが一番狭い。9100は広くなった。ペダルも105やアルテのペダルはデュラより幅が広いです。わずか数ミリの違いですが引き足で回す時には、ものすごい違和感が出ます。 

ロレろれったさんがリンクされた「遊び部屋のメモ帳」の記事で170mmクランクについて
>「大きく回さなくてならない分、どうしても踏む時に力が入ってしまう。効率悪いバタバタとしたペダリング 疲れたし遅くなった。」
>「予想外だったのは170mmのほうが膝痛の出始めが早かった事」
と170mmは165mmより悪いと書かれています、しかしこれは、どう読んでも長さよりペダリングが悪いのが原因です、「どうしても踏む時に力が入ってしまう。」と書かれるほど踏み足走りで身体への負担も半端無く、結果は「膝痛の出始めが早かった」膝痛出ちゃダメでしょ。
 人間は「引き足だけで走るぞ」と意識して走っても現実には踏み足で走ってます(測定してみればよくわかる)、だから踏む時に力が入る位意識的に踏み足使えば固定ギアピストで山を下れば時速30kmで足からまって死にかけます。フリーがあるので踏み足やってても山を下れますが、固定ギアで下れば本当の現実が目の前にすぐ現れます!
 
 昔、修善寺のレースで身長155cmの女性が175mmのクランクを使って心臓破りの坂を最速で駆け上がり優勝したことがあります、競輪でもまくりで勝負する時、重いギア比と長いクランクを組み合わせます。かかればゴボウ抜き優勝、かからなければ大差負け、戦法としての長いクランク一発勝負はあります。

 オランダみたいな平坦な国なら短いクランクでも楽に走れますが日本は坂が多く「よっこらしょ」とキバって登るガニ股踏み足スタイルの人が多く、そのての人は自転車嫌いになってやめるか電動行くかのどっちか、そうならずに「自転車最高」と長く相棒にして欲しいので、僕は身長低くても初心者に170mmクランクを使います。重要なのはペダリングで長さはペダリングが習得できれば何ミリ使っても乗れます。踏み足乗りの半人前の人が自転車の技術をつけずに長さ変更したり遊んでると身体故障につながります。膝痛になるのは1日、治すのは何年?。気をつけて。

2020/6/27 11:59  [191-37701]   

ジェイミスのコーダスポーツ パイプはレイノルズの520

ロレろれったさんへ、
そんなわけで、165oのクランクはスルーしておいた方がよさそうですね。ところで、クランクは外れたのですか?

で、返信遅れてすみません。
>サイレンス・スズカさんはメインの愛車はどんなですか?
ロレろれったさんが今、クロスの改造してますので、上げるのはジェイミスのコーダスポーツ。普段乗りで使ってます。半径20キロ圏内はこれつかっちゃってますね。なんか一番使い勝手がよいんですよ。
ストロングポイント1つ目はフォーク、
最初から入っているクロモリフォークからウイグルで購入したサリーのクロモリフォークを入れました。
なぜ、こんなことになったかというと、最初、アブソリュートSを買ったんですが、ストレートフォークでロードのホイールを入れたら乗り心地が悪かったんですよ。(アブソ3.0からの改悪だと思うんです)で、最初はスポンジグリップを入れようと思ったんですが、どうせなら、土台からいじくっちゃえと、ウイグルで1万円ほどで購入しました。これがドンピシャで乗り心地は良くなるは、反応はよくなるわで大当たりでした。で、しばらくして、甥っ子にクロスの相談に乗ったら、ジェイミスを見つけました。2012当時、(レイノルズ520のパイプを使って3万5千円!!!!!)レイノルズ520はバイパーにも使われているパイプです。で、速買いで試しに乗ってみたら、明らかにアブソよりも反応が良くって俺好み。アブソほど柔らかくはないけれど、適度なクロモリのクッションと反応の良さ、すぐに自分用も購入しました。ただ、フロント周りがしっくりこなかったので、アブソに入れていたサリーのフォークを入れてみたら、これまたドンピシャ。そんなわけで、フォークを交換するのは結構めんどくさいですが、自分にとってはこれ知っちゃったら、他のは乗れないよねって感じです。
2つ目、オープンプロ、アルテハブの手組ホイール。相性最高(スプロケは9速デュラ)( ̄∇ ̄)
3つ目、余っていた9速の部品を使って9速化。20年前に買った65アルテのRDとFDはいまだ現役。チェーンホイールも4500のコンパクトでBB6700のチェーンは7701。
4つ目、やっぱりキャリアとバニアバックは安全で楽です。ミノウラキャリアは頑丈で有名ですが、同時に買ったバニアバックがなんか妙に頑丈で、購入後8年経ちましたが、色落ちくらいで全然使える。いまだにアマゾンで売ってますね。買い物でもオッケーちょっとした遠乗りもオッケー、汎用性ありまくりで、ほかのロードの出番があんましありません。そんな感じです。

>それからクロモリフレームを好んでおられるようですが、アルミフレームと違って乗り心地が柔らかいってことでしょうか?
一般的には、アルミに比べて乗り心地が柔らかい傾向があるといった感じですね。アルミでも柔いのはありますし、クロモリでもガチガチのはありますよ。
で、自分の場合は乗り心地ですね。それは単に柔らかいというわけではなく、ばね感であり、クロモリ独特のロードノイズの柔らかさ(アルミだとカンカンって感じで、カーボンだとコツコツって感じ、クロモリだと柔らかなキンキンって感じです。)これが心地いいんです。
あと、乗っていてカーボンやアルミだと、(ものすごい抽象的な話ですけれど)厚手の靴下を履いている感じでクロモリだと裸足で砂浜や芝生の上を走り回ったりする感触があるのです。これが心地いい。何度も言ってますが、クロモリだと乗っていて気持ちいいんです。これは感覚的なものなので実際に経験しないと分かりませんが、昔はクロモリの手組が自転車の入り口と聞いていたので、自転車を乗られる方は一度はこの感触を味わってもらいたいというのが自分の感想です。

>ロードバイクも速さより乗り心地重視の人はクロモリを選ぶ人が多いのでしょうか?
別にタイム競っているわけでもないのでどうでもいいでしょ。平地で走る分には速さなんか変わらないし。下りだったら逆に頑丈なクロモリの方が早いよ。安心して下れるし。それよりもこのクロモリの感覚を知っちゃうと、いろいろ突き詰めていきたくなっちゃいますね。
で、自分が今一番気になっているのは、
http://www.nakagawa-cw.co.jp/bikes.html
ナカガワのスタンダード、
そして、ゴキソハブ
http://www.gokiso.jp/ja/
の手組ホイール。
これ、興味があるんですよねー( ̄∇ ̄)
ロレろれったさん、お金持ってそうなので、これ、やってみませんか?
多分すごいっすよ。ローレックスよりも感動を味わえますよ。

2020/6/27 14:39  [191-37702]   

皆様
失礼いたしました。
ここは道場なので、
前スレで道場に相応しくないコメントは削除いたしました。

2020/6/28 00:27  [191-37705]   

道場に相応しくないコメントなんてないですよ。チップさん過剰に自己規制しないでね。僕のコメントは価格コム管理者に削除されることがよくあるので過剰に自己規制必要?ですね。まあ余興として大目に見て。自粛とか自己規制が過ぎると「八方美人の優等生意見」しかなくなり、それが一番自転車道場にふさわしくないです。正々堂々真剣勝負、実戦あるのみ!実戦経験のない八方美人評論家はいらない。
 どんな意見でも自分の実戦に裏付けられたものなら言い訳無用、誰に文句を言われる筋合いもありません。でも基本的に削除は自由なので、自分が気に入らないレスなら勝手に削除してください。その場合は削除報告いりません。もっと気楽に自由にいきましょう。
 クランクの長さに関連することで、僕の自転車シューズを恥を承知でアップします。ボロボロ継ぎ当てだらけ、回りから捨てろと脅迫もされていますが、この靴と同じフィーリングの靴がもう手に入らないので、自分で補修して使い続けています。靴は現在他に3足持ってますが、この靴が一番安心なので使ってしまう。もう老い先短い年齢だし、今更SPDSL無理して使わなくてもいいわとペダルも靴も30年以上使ってる。
 どうしてボロ靴の紹介をしたのかと言うと、自転車で一番デリケートなのがシューズ、ペダルなど足回りで変更がきかないことを知ってもらいたいからです。自転車の調整で一番時間と神経を使うのが靴のクリート位置調整。ここはずれると即、身体の故障に直結します。
 僕も新しい靴を使おうと20万位は使ってますが、ペダリングに違和感が出て、ボロ靴に戻ってます。ツール最多優勝後(記録抹消された)アームストロングが現役時代、シマノの古いペダルを新型が出ても使い続けたのは有名です、ペダルやシューズやクランクは変更時に調子狂うのを怖れて、慣れたものをずっと使い続ける選手が多い。
 だいたい変更する時はスランプで調子が悪い時で調子がいい時は何も変更しません。

 ペダルやクランク回りというのは1分間に90回転以上という他とは比べられないくらい身体が動いている場所で、ここがぶれると、すぐに身体に影響が出ます。

 話が飛びますが3日前に自転車走行中、グラスの中にハチが入ってきて右目瞼を刺されました、目が腫れ、ノーメークで四谷怪談出演できるような顔になり、病院で炎症押さえる点滴打ってもらい、ようやく目が開くようになりました。人間壊すのは一瞬だけど、治すのはほんとに大変で小さなハチの一差しで3日間安静です。足の故障も一度壊すと治すのはなかなか大変で10年20年ひきずります。足を固定して長さ変更される時は違和感が出たら中止するなど臆病な対応がいいです。身体壊すまで使い続けるようなアホな真似だけはしないこと。
 趣味と道楽で幸せになるために自転車乗ってるのだけなので、それで身体壊してら洒落になりません、身体大事にしてね。

2020/6/28 08:12  [191-37706]   

 メガニウム584さん  

見ていて改造意欲が出てきました。
RX3 2014年製を改造しようかな?
9速スプロケはあったので9速シフター、右ブレーキ、ホローテックBB、FC-4503があれば出来るかな?

2020/6/28 09:30  [191-37707]   

自転車屋並み以上のことを求めてここに来る人に対して自転車屋並みのコメントしてしまったことがよろしくなかったと思ってます。
その辺の自転車掲示板だったら別にどうってことないと思いますが、それ以上を目指している方々には失礼だと思い、削除しました。
それを容認したら自転車道場の自己否定になってしまいますから。

2020/6/28 11:19  [191-37710]   

スレ主 ロレろれったさん  
全体像 全体像2

みなさん、たくさんのコメントありがとうございます。
さすが、皆さんここに来られる方たちは一家言あり、納得できるお話、教えていただけるお話とためになるものばかりです。
ここにたどり着けて本当に良かったと思います。

道場長
ただただ頷くばかりです。
すごく勉強になります。
やってみせ、言って聞かせてさせてみせ....みたく、実践し体験をもとに奥の深いアドバイスをいつもありがとうございます。
今回の自転車カスタマイズに関しては安全を第一に考えることは当然ですが楽しみながら行うことができていると思います。乗り方には十分気を付けるようにしたいと思います。

サイレンス.スズカさん
自転車って深いですねー。
ストロングポイントに圧倒されました。
ついていけないくらい(笑)の知識と技術でした。
いいものを見させていただきました。

それから...
今日頼んでいた部品と工具が届きましたのでカスタムしました。また(笑)
スクエアテーパーBBとれなくなった件は、かなり前のスレにあった(コッタレス抜きでネジなめて苦労して苦労して金づちで100回くらいたたいて取れたというすっごい奮闘記見ました)参考にして5回くらいたたいてスポッと取れました。(ホッ)
今回、クランク長165oは?っていうスレになってしまっていますが...
もとはといえばコレ、道場長のおすすめFCをヤフオクで手に入れたいがために商品を探していたら丁度ほしいのがあったものの165oだったという.....なんとも素人丸出しのきっかけでした。スミマセンでした。
で165oが本日到着したので組み替えました。(嬉)
やっぱり、というか、サイレンス.スズカさんの言われた通り特に感動はありません。(あたりまえか)(さらに笑)
今日はホイルのハブを分解清掃、リム磨き、回転の調整。
スプロケ13-26tを取り付け。
FDとRDの調整。
RDはすんなりできましたが、FDは苦労してます。
F50tR26tやF30tR13tのようにチェーンがたすぎ掛けになる場合にチェーンがFDに若干干渉します。F39は問題なし。時間をかけて調整していくつもりですが明日からの通勤には支障ない程度で現在いったん調整終わりました。
あと、リアの切替ですが滑らかになると思いスプロケを13-14-15.....にしましたが割とガタン、ガタンとがっちり変速します。これってaltusの特徴でしょうか?それともワイヤーの調整不足?

もう終わり終わりと言いながら.....カスタムはつづく。
でも一通りやりたいことはやったし、調整が完璧じゃないと思いますのでこれからはメンテナンスの鬼を目指す予定です。

2020/6/28 19:00  [191-37716]   

ロレろれったさんへ、
クランク無事取れたのですね。おめでとうー。(^^)

>RDはすんなりできましたが、FDは苦労してます。
はい、そうなんです。FDの調整はみんな苦労しますので頑張ってください。

>あと、リアの切替ですが滑らかになると思いスプロケを13-14-15.....にしましたが割とガタン、ガタンとがっちり変速します。これってaltusの特徴でしょうか?それともワイヤーの調整不足?
ごめん、アルタス使ったことないからわかんないや( ̄∇ ̄)
あと、6速のターニーでもパチパチ決まるので、追い込めるんじゃないかなーもっと。(多分だけれど)

で、改めて写真拝見しました。気になるところが2点ほど、
1点目、せっかくクランク交換したのだから、錆びている部品RDと鍵は交換してもいいんじゃないのかなー。そこは、まあ、自転車に対する美学みたいなものなんですが(^^;
2点目、サドルが前下がり気味じゃない?そこまで前下がりだと、体の前の部分の筋肉、大腿四頭筋とか膝回りの筋肉ばっか使うことになって、そのうえ、ハンドルに体重が乗りすぎて、手首や肘が痛くなるんじゃないのかなーと、勝手に推測、ちがったらごめんなさいね。
サドルセッティングの基本は水平です。で、ハムストリングもちゃんと使って、太ももの前後の筋肉、それに伴い、中殿筋、腸腰筋などのインナーマッスルを意識しながら、楽に乗ってください。
前下がりのサドルに乗ってると、体の故障の原因ないしは前過重になって、フロントからすっこけて、前歯へし折り20万コースになるかもと、最悪のパターンが頭の中によぎりました。
もしかしたら、写真の角度によってそう見えたのかもしれないし、実際は前過重になってないかもしれないので、そのサドルの写真を見て、勝手に頭によぎったので、スルーしても結構です。
(気にしすぎかな?)
あと、せっかく165mm試したのだから170mmも試した方がより自分のベストを見つけられますよ。

2020/6/28 19:27  [191-37719]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

クランク取れて良かったですね。

FC-3503にするのかと思ってたら105入ってますね。
5603でしょうか?

>やっぱり、というか、サイレンス.スズカさんの言われた通り特に感動はありません。(あたりまえか)(さらに笑)

ええ〜?剛性上がった感じしませんでした?
ブラシーボだったのかな・・・・

>F50tR26tやF30tR13tのようにチェーンがたすぎ掛けになる場合にチェーンがFDに若干干渉します。F39は問題なし。

FDの干渉は取り付け高さでかわせる場合があります。
Hi側Lo側の調整ネジでかわせるパターンも僅かに考えられます。
(調整まちがってなければ、シフター&FDによって決まるFDの定位置が主要因ですが)
また、僅かなら9Sチェーンにする手もあります。
(道場長は初心者にお勧めしていません)


>あと、リアの切替ですが滑らかになると思いスプロケを13-14-15.....にしましたが割とガタン、ガタンとがっちり変速します。これってaltusの特徴でしょうか?それともワイヤーの調整不足?

altusでも6,7s用のtourneyでも8sでガタンガタンと変速することはありません。
推測ですが、ロレろれったさんはケイデンス低いので通常よりチェーンテンション掛かってる事が変速時のショックが大きい理由な気がします。
キツメの坂を登ってる時に変速すると、ガキンって変速することがあるのでそれに近い状態じゃないかと・・・
変速時はペダルに掛かる力を少し抜いてやると、変速ショックが少なくなります。

>今日はホイルのハブを分解清掃、リム磨き、回転の調整。

ホイールWH-RS21でしょうか。
RS21のハブ良いですね。
このまえ走行100km未満のRS21を手に入れ回転時間も悪くなかったので、そのまま取り付けるつもりでしたがハブ軸持って空転させたら僅かにザラツキがありました。
このクラスのシマノハブでザラツキあるのは変だと思い、運よく手に入れたRS21を痛めないため簡単に玉押し調整したらサクサク調整できました。
回転もめちゃくちゃ良くなる。
短時間の調整しかしませんでしたが、これなら空転4分超えとかの話も納得できます。
ネットで玉押し調整とか調べると、「ちょいゴリくらい」とか見かけますがシマノのスポーツ用(Turneyグレード含む)でちょっとでもゴリが残る事はありませんので真に受けないでください。
調整後はTurney(FH-TX500とかHB-TX500)だとハブ軸手で持って回すとザラツキがあったりしますが、再安ホイールWH-R501でもTurneyの上位ハブFH(HB)-RS300でもザラツキすらありません。
道場基準の2分はここから先更に追い込んだところにあります。
そういえば私のWH-R501は2分超えてないです。
そろそろ技術が上がっててもおかしくないので、再チャレンジしてみようかな・・・・

2020/6/28 21:55  [191-37722]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンス.スズカさん

早速のお返事と的確なチェックありがとうございました。了解しました。



kapaさん

鋭いチェックありがとうございます。
FCはヤフオクで5603美品を発見しましたので思わずご購入。
違いが分からなかったのは私がボンクラなので(笑)えっと、FDとRDの調子見るためにちょっと走っただけなので又走りこんだら感想がかわるかもしれませんね。
ケイデンスは確かに低いですねー(よくお見通しで...笑)でも、整備スタンドで手でペダルを回した時からですので、メカニカル(調整含む)のような気が.....
RS21ばれましたね(笑)今日は501共々ハブ清掃しました。501の方は分解は購入後初(恐ろしいですねー)でしたので中はひどいものでした。それでもくるくる回っていたのですからシマノ製品は大したものです。きれいになったらよくクルクル回るようになりました。回したとこのゴリゴリ感も「あー、このことか!」って、直せました。って2分ってマジっすか!鍛錬します。

2020/6/28 22:46  [191-37724]   

>って2分ってマジっすか!鍛錬します。
なんか、記録では12分出てるみたいですよ。( ̄∇ ̄)
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-14829/


あと、参考までに。
https://www.youtube.com/watch?v=ju9a8jfM
O4g


もっとも、120秒以上は実際の速さには変わらないみたいですよ。

2020/6/28 23:11  [191-37727]   

GOKISOハブ10分でした。RS21もとことん調整すると10分、GOKISOハブいらんなと思った。
ハブの抵抗よりタイヤの方が影響大きく、GOKISOハブ買うよりチューブ軽量化した方が「軽!」と実感できます。

2020/6/29 18:54  [191-37733]   

 クオリア44さん  

えーと、Gokiso ハブの最初期型で組んだホイールを持ってる私が説明しますと、Gokiso ハブの真価は実走行での回転性能の素晴らしさにあります。

確かに、ホイールを単体で回してみると、回転抵抗はデュラエースのシールレスのピストハブと大差ありません。

が、Gokiso ハブは路面からの衝撃を逃すサスペンションの様な機能があり、ハブのシャフトが荷重でたわんでもベアリングに影響が及ばないし、ベアリングの回転性能が最高に保たれます。

精密測定器で実験、解析すると、通常のハブは路面からの衝撃でベアリングを包む油膜が途切れ、ベアリングが張り付く瞬間が有るそうですが、Gokiso ハブはコレを完全に回避する事で世界一の「実走行での」回転性能を獲得してます。

実際の所、走らせてみると、ベアリングのサスペンション機構は確かに機能してるのが体感出来て路面の荒れをいなしてるし、下りでの速度の乗りが明確に優れてるのを体感出来ます。

私以外でも、非常に多くのレビューで共通の記述なので、まあ間違いのないところです。

2020/6/29 19:43  [191-37734]   

クオリア44さんへ、
>Gokiso ハブの最初期型で組んだホイールを持ってる私が説明しますと…………
マジっすかー!!!!!(゜o゜)
えっ、ゴキソ持ってるんですか?いや、すごいわ、この道場で持っている人いるとは思わなかった。
しかも初期型。あの海の物とも山の物ともわからない状況で買ってたんですね。いや、ちょっと、ってか、かなりリスペクトです。
自分は以前、何かの取材でこのハブのことを知り、日本のモノづくりに対するヤバさを感じました。
このハブからは、国産フッ化水素のトゥエルブナイン(いわゆる、99.9999999999%)的なモノづくりに対する狂気を感じませんか?
さらに、軽さ=正義と言われている自転車のセオリーに対し、真っ向から対峙する気概とロマンを感じるのです。
私の心の中にまだ残されている中二ゴコロに刺さりまくりなんです。
あと、自転車ジャーナリストの菊地武洋さん(ロード買うなら業界一の自転車バカに訊け!など著書多数)が、普段乗りからレースまで自腹購入して使っているのを聞いて、確信を得ました。このホイール(ハブ)はヤバイと。
だって、この人、BORAやライトウェイトなんかの最新カーボンホイールから始まって銀レコ時代の手組ホイールまでなんでも持っている中で、あえて、この重いといわれているハブの入ったホイールを使っていることは、まぁそういうことなんでしょうね。
最近、このホイールを試乗したいと思って、ウェブを見たら、軒並みこのコロナ禍でイベントが中止になってるんですよねー残念。
クオリア44さんへ、
できたら色々感想聞きたいです。
あと、これだけ(ゴキソの事だけ)でも、別スレ立てる価値はあると思いますよ。^^

2020/6/29 22:31  [191-37736]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

>2分ってマジっすか!鍛錬します。

頑張ってください。
というか、私もマダマダなのでお互い頑張りましょう。
出来なければ、当面はハブが傷まないようにゴリはもちろんザラツキない程度までは持っていってそのうち出切るようになれば良いと思ってます。
RS21は前述のように、状態良ければ割と簡単で2分超えるのは難しくないのですが中古の場合は前オーナーの管理による(というか、状態良いのに当たる確率は結構低いと考えます)ので2分超えるのは難しいかも知れません。
しかし、道場長の10分は驚きですね。

>整備スタンドで手でペダルを回した時からですので、メカニカル(調整含む)のような気が.....

実走じゃなくて発生するなら、ケイデンス関係ないですね。
もしかしたら、ガチャンガチャンは感じ方の差かも知れませんね。

RD-M310じゃなくてTY500ですが

https://www.youtube.com/watch?v=G3gi8A6O
Tp4


これはガチャンガチャンですか?

2020/6/29 22:37  [191-37737]   

 tour-neyさん  

>これはガチャンガチャンですか?

私の場合→https://youtu.be/-lAUR6NHrow

便乗してみました( ´∀`)

2020/6/29 22:41  [191-37738]   

tour-neyさんのはこのスプロケとRDの組み合わせだと100%の性能までいってると思います。

kapa_さんのは変速スピードが遅すぎて評価できません。もし限界スピードがこれなら、ガチャガチャ以前の話。ゆっくり動かせばOKで速く動かせばNGの時はアウト、変速は「変わる速度」が重要で遅い時は何か間違っています。

最終テストは山の登りでもがきながら変速したり、部品壊す覚悟で限界追い込みます(本当に壊れることもあるけど、その程度の部品なら実戦で壊れる)僕のやってるのはレースで勝つための整備なので、自転車屋レベルの静止台変速レベルで満足できる人は、こっちの世界には来ない方がいいです。ただ静止台変速レベルでは実走行で過酷条件が重なった時、変速トラブルで悲惨体験することがあります。スプロケにチェーン落ち用プラスチックプロテクターつけて、落ちるの前提みたいな甘い整備していると必ずそれが結果に出てきます。

自転車は信頼を失うと乗れなくなるので「どんな扱いしても完璧な変速が出来る」という信頼は快適に自転車乗るには必要です。限界追い込めば部品相互間の性能差もよくわかります。

そんな過酷な実戦テストをママチャリでもやるのか?もちろんやります。マイパラス501でも山の登りで最終チェックしてます。部品の限界はあるけど限界までは引き出せるように整備します。いつでも真剣勝負で手抜きなし!道楽の世界に手抜きはない。

2020/6/30 08:44  [191-37740]   

スレ主 ロレろれったさん  

ガチャンガチャンって音、ちょっと違ってたかも「ガタン」が近かったような...(変速ショック音)ですが、kapaさんの動画は私のと比べてかなり静かです。tour-neyさんの動画は私のと比べると音は同じような感じですが動作は私のがちょっとモタツク感じがするみたいです。
回転スピードは私の試乗したときは全然遅いので比べる条件が違ってると思いますが。(スミマセン...)
スプロケの歯数が17-19-21-23-26の変速で「ガタン」は良いとして、13-14-15の変速は「チッ、チッ」位の音(ショック)になるんじゃないかと勝手に想像してましたが現実そうでなかったみたいです。
色々言葉ならべるより私も動画上げた方が早いですよね。(苦笑)
今気が付きました...

2020/6/30 09:20  [191-37741]   

 kapa_さん  

道場長

>もし限界スピードがこれなら、ガチャガチャ以前の話。

流石に限界スピードではありません。
今回は一気に変速する話ではないので、以前撮ってyoutubeに挙げたものの中から選んだものです。
シフター操作したら0.3secで変速するなんて事はありませんが、1sec以内で変速してると思います。

一応、空転時のものも挙げておきます。
2回目のシフトアップは3速くらいから思い出したように変速スピード上げてますが、実際思い出しただけで1,2,3速の繋がりが悪いからシフターの操作遅くした訳ではありません。

https://www.youtube.com/watch?v=eJ3wqmRI
nq0


これは「turneyでも意外といけたよ」と撮ったものだったので、追い込んだ訳でもありませんし自信がある訳でもありません。
「追い込めば、トップギアでの待ち時間が半分に減らせる」などあればアドバイス願います。

意外とガチャガチャ鳴ってないなぁ。
RDの剛性が低いからだったりして・・・


ロレろれったさん

音はマイクや動画編集ソフトの関係で小さくなってるかも知れないので、変速時のショックを見て比較してください。
動画が上がるのを楽しみにまってます。

2020/6/30 21:10  [191-37746]   

 tour-neyさん  

過去に動画出してたので→https://youtu.be/0gJqvfqlUUc

105[5800]の変速機です。勿論ロードバイク。整備だけそこそこ追い込んで、改造はなし、基本ノーマルです。([七分組み]購入なので組み立ては自分です)

8速コンポーネントでは、RDの一段における稼働量が大きく、ここまでは出せないです。意外とガチャガチャしてますよ、参考までに...

2020/6/30 23:04  [191-37750]   

スレ主 ロレろれったさん  

tour-neyさん

再度の動画ありがとうございました。
バチバチ決まってますね。見ていて気持ち良いです(笑)

さて、初めてyoutubeに動画上げてみました。

https://www.youtube.com/watch?v=WY5hoCWl
aGw


スマホをママチャリの籠において、左手でペダル、右手でレバー操作しましたのでぎこちないです。シャリシャリはフロントとリアでチェーンがたすき掛けになった時の音です。調整不足です。ハイ。リアももっと追い込んだ方が良いでしょうか?
道場長の芸術的変速には程遠いですが、頑張ってみます!!

2020/7/1 20:22  [191-37758]   

スレ主 ロレろれったさん  

kapaさん

動画初上げです(笑)
フロント50.39.30とリア13.14.15.17.19.21.23.26すべてもたつきながら切替してみました。
週末FD調整必須です。

2020/7/1 20:36  [191-37759]   

最初に写真見た時にチェーン短いなあと思ったのですが、これ以上は長くできない感じですね。
でもこのギア比で、どうしてこんなギリギリになるのか不思議。RDが悪いのかな?アウターが短いのかBテンション狂ってるのか、通常50×11と30×32を使ってチェーンの長さ決めますけど50×13と30×26だと、もっと余裕があってもいいはずなんだけどギリギリなってますよね。

RD変形しているのかな??僕ならこのギア比ならGS使わずSS使いますが、アセラって動きもっと軽快なんですけどねえ。フロントチェーンリングが映ってないので動きが見えませんが、何か違和感あります。よくわからないけど何か変??独断と偏見の感想でした。

2020/7/2 09:17  [191-37763]   

スレ主 ロレろれったさん  

道場長へ

さっそくのコメント有難うございます。
チェーンはホローテック化前のフロント28‐48t、スプロケ11‐26tで調整したものですが、微調整は必要ないかなーって横着してそのままです。それがいけないんですね。。。
RDはデフォのaltusそのまま使ってます(手入れ不足で錆びてますが。。。)
きちんとチェーンの長さを調整して、それからFD(デフォ)turneyを調整して、それでも違和感あるならRD交換でしょうか。
もう一回調整してみた後で(たぶん週末になるとおもいますが)フロントリアともに映る動画を上げてみようと思います。

2020/7/2 09:47  [191-37764]   

僕のアブソリュートの写真をアップします。

チェーンの長さは前大×後大の時と前小×後小の時の長さを見ます。この小×小の時にRDのプーリーがチェーンに当たる長さが限界長で、それ以上長くは出来ません。2枚目写真の赤丸部分がどれだけ隙間残ってるか?でチェーン長さ変更の自由度が制限されます。

ロレろれったさんの場合、ギアが30×13なのですが、僕の30×11より、きつい感じで、これ以上長くするのは無理でしょう。僕のは50×32と30×11の組み合わせで、この写真のような感じです。
変速は様々な要因の組み合わせなので、どうすればいいのかは経験と場数、試行錯誤して積み上げていくしかありませんが、自由度の余裕がある方が、いろいろな実験を出来るので整備はしやすいです。3枚目に僕のFDの写真をアップしますがシマノのマニュアルではありえない位置にセットしています。前トリプル、後9速で全ての段数でFDの音なり干渉をなくし、変速スピードを最も速くして、正確にチェーン落ちを絶対させない、これを追求するとこの位置がベスト。

このFD少しクセがあって、速く動かすには結構大変な技が必要になってきます。
部品相互間の相性などもあるので、どう整備するかは難問ですが、シマノのマニュアル通りでうまく動いたことは1%もありません。柔らかい頭であらゆる可能性を試してベストな解を見つけて下さい。がんばって!

2020/7/2 16:57  [191-37766]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

レス遅くなりました。 

なんとなくですが、変速時にチェーンがスプロケットに嵌りきらずに乗っかって回ってワンテンポ遅れて嵌ってるような印象です。

道場長がアドバイスされているように、Bテンションかな?と想像します。

動画見る限りではスプロケットとプーリーの隙間がかなり開いて見えます(見えるだけかも?)
スラント角が違うので、インナー側はより顕著になってきます。
インナー側で合わせてしまうと、アウター側で接触してしまうので今回はアウター側で合わせてから様子見ながら微調整していってください。

2020/7/3 09:23  [191-37777]   

ロレろれった さん  

2020/7/3 17:34  [191-37783]  削除

スレ主 ロレろれったさん  

道場長、kapaさん ご指導ありがとうございます。

今日はちょっとした用事ができたので、有給取って午前中に用事を済ませた後、午後からミストラルスーパー1号(2号はありません...)のメンテナンスに没頭していました。

問題点は色々あったのですが、
まずBテンションボルト締めても緩めてもAltus君が動じないので、ワイヤーをチェックしてRDごと一回取り外してみて再度取り付けてみました。30t-13tの位置でAltus君の座る位置が直ったと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=bPK0we28
LHk


次にFDのturney君の変速調整ですが、シフトワイヤーがへったった(今まで交換歴なし)ので交換し、ワイヤーの張り具合、turney君の上下(取付位置)調整、チェーンと完全に平行にしたり微妙にずらしたり(角度)の調整、high-lowネジ調整してみました。
変速してないのに途中で「タンタン」と音がするのはギアの回転に手が追い付いてない音で
す。(苦笑)

https://www.youtube.com/watch?v=Sy34GDnp
gns


今日は雨なので試乗して確認できませんでしたが、晴れたらさっそく試してみたいと思います。

2020/7/3 17:41  [191-37784]   



スレ主 ロレろれったさん  

皆様初めまして。。。

2016年版のジオスミストラルを2017年になって購入して毎日通勤に使っています。
クロスバイクデビューにあたって色々ネットで調べ、比較検討した結果、ジャイアント(地元では一番見かける)、ルイガノ(豊富な明るい色が気に入り第一候補に)、トレック(良いなぁーと思いつつ値段がなぁ〜って)、キャノンディール(これも良いなぁーと思いつつ値段がなぁ〜って)などの強豪を押しのけてミストラル(ジオスブルー)コスパさいこうっ!!てことで捕獲に至りました。

で、とりあえず、タイヤをマキシスデトネイターに(28Cのまま)替えて3年くらい乗ってます。。。。。
その間、ネットでミストラルに関する知識を吸収しつつ、あまりいじることなく(メンテナンスとパンク時のタイヤとチューブ交換くらいしたかなぁ〜)過ごしてきましたが、が、
最近、弄り出しました。。。。。。
以下の状態になってますが、アドバイス、ご意見、ご感想お願いします。

2020/6/17 10:41  [191-37518]   

スレ主 ロレろれったさん  

ステムとフラットバーをシルバーからブラック(マッド)にしたかった。。。
ヤフオクで新品購入のカンターレから外した物を発見し落札し取り付けました。
ハンドルはバーテープ(ブルー)でぐるぐる。

シートポストもブラック(マッド)にしたかった。。。
楽天で購入。kalloyやnittoが候補にあがりましたが何故かFizi:kを購入、サドルはセラロイヤルのリメッド。


今の処不具合ありませんが、BB交換したくて。。。。
シマノBB-UN55に交換(これ非常に苦労しました。なかなか外れませんでした。)
ペダルもミカシマMT-Eに交換。
ブレーキシューをシマノに交換。

で、これからなんですが変則をスムースにするため、スプロケを11‐28Tにしようと購入。
それに合わせてRDの交換も必要だと思いRD3500GSも購入。クラリスが良かったのかな?
まだ取り付けてません。

クランクも合わせてSORAにしたいと思ったのですが、そうするとBBをホローテックに、シフターやFDも交換する必要が出てくるし、そもそも今のところフロントのギアに不満があるわけじゃないし、今の私にはスキル的に厄介すぎると思い踏みとどまっています。

そうすると、フロントは現状の3段、FDはターニーのままでシフターもそのまま、リアだけディレーラーはソラでスプロケ8段でシフターそのままで不具合なくいけそうですか?

あと、タイヤを25Cにしようと思ってるのですがビットリアルビノプロ3お勧めみたいですが、ロードバイクじゃないのにオーバースペックということはないでしょうか?
色々教えて頂ければ幸いです。

2020/6/17 11:11  [191-37521]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

はじめまして。

RDの交換は必要ありません。
13-26Tでも問題ありませんでした。
(本来スラント角が違うので13-16Tの場合公式には非対応)
13-23Tでも変速可能です。
11-28TだとRD-M310のままでシマノの対応表にも載ってます。

シマノ下位グレードだと、ロードよりもMTBの方が出来が良いそうなのでRDは変えない方が良いかも知れません。
RD-3500GSは9S用ですが、おそらく問題なく変速できると思います。
(シマノのサービスによると、9速用と8速のRDは同じシフターでも移動量が違うとの事ですが恐らく大丈夫)
8Sチェーンで9sリアディレーラが動作できるかは分かりません。
逆はやったことあります。

2020/6/17 12:07  [191-37523]   

ミストラルの改造参考例については、このスレ見てください↓
GIOS MISTRAL ミストラル
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-11158/

GIOSミストラルのBB・クランクの分解、整備
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-27522/


>スプロケを11‐28Tにしようと購入
スプロケの型番知りたい所、もしソラ買ってたらババつかんだかも・・・

RDは今ついているアルタスの方がソラよりいいので僕なら交換せず、そのまま使います。
>フロントは現状の3段、FDはターニーのままでシフターもそのまま、リアだけディレーラーはソラでスプロケ8段でシフターそのままで不具合なくいけそうですか?
ターニーFDは抜群ですがソラRDは不具合起こすかも?アルタスRDなら抜群です。

>タイヤを25Cにしようと思ってるのですがビットリアルビノプロ3〜オーバースペック
個人の嗜好の話なので御自由に。

僕なら25cは使わず23c使い、ホイールにユーラス使うかな。昔ママチャリにカンパレコードクランク入れてましたが、クランクの値段が自転車本体の倍、ハブもデュラ入れてましたが、オーバーかどうかなんてどうでもいいことで、自分が納得できる作品ができればそれでよし。もちろん走りもママチャリではなくカンパレコードの走りで乗った人はみんな驚いてました。

ミストラルはタイヤが重くタイヤ交換すると一気に走りを軽くできます。費用対高価が最も高い部品がタイヤ。前後交換で1kg軽量化、回転部分の1kgは、とてつもない威力を発揮します。いつも交換してあげると「同じ自転車とは思えない」と言われます。後ろギア2枚は軽くなる。
ユーラス入れたらギア4枚軽くなるはず?

自転車は芸術作品なので、いい作品作り上げてください、もし完成したら写真アップして自慢してね!がんばって!

2020/6/17 12:30  [191-37524]   

スレ主 ロレろれったさん  

kapaさん、道場長、早速のお返事ありがとうございます。
それにしても私が書き込んでこんなに早くお返事いただけるなんて、それだけで感激です。

kapaさん、RD買い急いだようで。。。不要なものを買ったのか、ウーム。。。

道場長、ババつかんだようです。。。買ったのはCS-HG50-8 でした。。。シマノ、11‐28T、8Sの必要条件だけで探したものですから知識不足でした。で、これってどういったババなんでしょうか?今後のために教えて頂けないでしょうか。

我ながら結構いろんなサイト(ブログ)で勉強したつもりでしたが、ココにたどり着くのが遅かったようです。
いろんな方がミストラルをソラ化しているのを見たり、ジオスのカンターレはSORA仕様だし、親せきにソラって女の子がいるので、カスタマイズするなら「SORA」かな?って安直でしたねぇ〜(><;
なんか踊らされた感があり反省です。

まだリア部分は手を付けてないので、とりあえず現状を週末にでも画像アップする予定です。
今のところ我ながら良くできてるような(自己満)です。

2020/6/17 13:45  [191-37526]   

スレ主 ロレろれったさん  

道場長、わぉ!!

ホイール ユーラス検索してみるとデンジャラスなお値段じゃないですか。
ホイールは鉄下駄のままで体鍛えます。

2020/6/17 13:52  [191-37527]   

真田まる さん  

2020/6/17 23:11  [191-37528]  削除

ロレろれったさん

はじめまして。
ようこそ自転車沼へ。
自転車道場にはいい見本がたくさんありますから、それを参考にしてますます深みに嵌ってください。

カスタムはカスタムする人の目指すところがありますから、バリエーションはあります。
問題は出来上がりがどうかということで、目指すところが違えば当然到達点も違います。
ご自分の要求レベルがどこなのか、そこがしっかり見えてれば大外れはしないと思います。

変速をスムーズにするためにスプロケを11-32Tから11-28Tに、RDをRD-M310からRD-3500GSにということですが、
そこは私もkapa_さんと同じ意見で、目指すところの解決策になるのか、少々疑問に感じています。

私はMISTRALには乗ってないのでジャストミートなことは言えませんが、3x8段のクロスバイクを
ロレろれったさんと同じように適度な重さのギアで気持ちよく変速させることを目指してカスタムしました。
目指すところはさほど高くないので自転車沼初心者の方には身近かと思います。

ポイントは
1点目はリアを9速にしました。同じ11-32Tでも8速と9速では、よく使う真ん中当たりのギアが1枚多く、
変速1回当たりのギア比の変化が小さいのと操作1回のRDの動きが小さいので、しっかり変速さえしてれば
スムーズに変速したと感じます。

2点目はコンポはMTB系のままです。
kapa_さんがおっしゃるようにMTBのアンダーミドルクラス(ALIVIO〜ALTUS)は価格の割りに良くできてます。
私のようなB級ライダーには強い味方。
加えてこの3グレードは相互に融通が利くので、一部が入手できないときでも代用できる可能性が高いです。
ロード系はそうはいきません。特に最近のは。

3点目はクランク(チェーンリング)です。
もとは48/38/28Tが付いてましたがF48T/R11TはロードのF50T/R12Tより重く、F48Tのときは実質リア7速になります。
そこでクランクはチェーンリングが交換できるタイプにして46/36/26Tあたりがすると使えるギアが増えます。
(あるけど使えないギアとあるけど使わないギアは別物という前提で)

ゆるポタ仕様でよろしければこういう方向性もあります。

2020/6/17 20:47  [191-37530]   

スレ主 ロレろれったさん  

チップインダブルボギーさんご教授ありがとうございます。
よくよく考えてみると、スプロケの交換もいよいよ怪しくなってきました(笑)
実はよく使うギヤはフロントが通常48でほんのたまに38、稀に操作のチェックで28です。
リアはスタート時で21〜24あたりなので28とか32は通常は使っていません。
通常の走行は13です。スピードに乗って楽になるとトップに入れたりします。
なので今回購入したスプロケのトップ近くの歯枚数って変化ないんですよねー(><;
まあ、今のところ激しい坂道を走ることがないのでコレでいっていますが、これからちょっと走ってみたい道があるので、そこの急な勾配の坂道を走るときにフロント、リア共に軽いギアも使うようになると思います。
また、いろいろお教えていただければ幸いです。。。

2020/6/17 21:58  [191-37533]   

CS-HG50-8はババじゃないです。ソラではありません。

ババというのはゴミ部品、もしくはゴミに近い部品、たとえば変速する動作が遅い、精度が低い、ストレス溜まる。ソラは変速スピードがシマノで一番遅い、ターニーはデュラ並に変速スピードは速いです。価格やブランド名ではなく現場百回、経験と場数でいい部品を見分ける力はつきます。ようするにどれだけ失敗したかで成功が決まる!

8速より9速の方がいいというのは真実ですがチェーン・スプロケ・クランクセットなどがいいもので組めればという条件付きです。特にチェーンが難しく整備も8速に比較すると難易度は2ランク位アップします。9速より11速の方が整備は簡単。整備や今後の保守を考えると初心者は8速の方がいいかなと僕は思います。経験積んで自信がついてくれば難しいものへ挑戦していってください。

でも10速だけは絶対やめた方がいいです。整備の名人でも10速はまともに動きません、新しく買うのに、わざわざ完成度の低いシリーズを買う理由はないです。

2020/6/17 22:02  [191-37534]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

CS-HG50-8は28T以上のギア付いてるものは肉抜きもしてあるのでそこまで酷くないと思います。
HG31と比べるとかなりの進化です。

ただ、11-28tならHG51があるのでわざわざHG50を買う理由がありません。

値段も現在HG51の方が安いし、メッキの質も良いです。

https://amzn.to/2zFGwwt

値段しょっちゅう変動しますが1800円くらい。

道場長によるとHG51の方が変速性能も良いとの事だったと思います。
とはいえ、買い替える程の事は無くて次回交換時に気を付ければいいと考えます。


個人的にはノーマルクランクだと、13−26Tをお勧めします。
まあ、私の脚力が無いからなんですが、11−32tだとどうせフロント48Tを使いきれません。
(平地無風でフロント38Tでリア6速くらいまでしか使ってなかった)
これで、重いギアが欲しい時は48Tも使えるし小気味よく変速もできます。
登りが少々辛くなりますけど・・・
12-23Tも買ってみましたが、あまり使わずお倉入りしてます。
(加速時はいいのですが、停車時はいつもの倍くらいシフトダウンを要求されますし、フロントに丁度いいギアが無ければ変速が大変になります)


>ロードバイクじゃないのにオーバースペックということはないでしょうか?

自転車ってオーバースペックな部品無いと思います。
性能良いい方が良い。
ただ、性能のためにリスク取ってるものがあるのでそこは注意ですかね。

タイヤに関しては溝落ちとか、リム打ち空気圧管理が28Cよりシビアになるなどがあると思います。
軽量タイヤに換えているようですので、rubino3に換えてもそれほど大きくは変わらないかもしれませんが、私が標準のKENDAからrubinoG+25c と ウルトラライトチューブに換えた時は劇的に変わり速度が2km/hほど上がったようでした。
注意:rubino pro3の25cが手に入らないかも知れませんが、後継のG+に手をだしてはいけません。一年ほどで走行面のゴムが剥がれてきます。更に後継のG2については分かりません。

2020/6/17 22:10  [191-37535]   

ロレろれったさん

どうも失礼しました。

自分の貧脚を基準に書いちゃいました。
F48T/R13Tを常用できるならチェーンリングを低速寄りにシフトさせる必要はないですね。

私は市街地はミドル(34/36T)がメイン、郊外やCRでアウター(46T)、急坂でインナー(24/26T)と
全部使ってます。
クランクはロードもクロスも5本アームのPCDを110で揃えてます。インナーだけ74ですが。
チェーンリングのとっかえひっかえがしやすいですから。

私のお薦めのRDは8速用のRD-M410(ALIVIO)です。
一旦セットで430付けたあとにRDだけ410に換えた自転車もあります。
これ、9速用シフターで引けば軽やかに9速で使えます。
程度のいいの入手できればSORA(といっても最近のは知りませんが)よりも軽く変速します。

2020/6/17 22:36  [191-37536]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さんご親切にコメントいただいて嬉しいです。

道場長、スプロケがババでなくてよかったです。
今週末にでもスプロケ交換して感触を試してみたいと思います。当分8速で鍛錬積んでみます。

kapaさん、HG51ってのがあるんですね。知らないっていうのは何につけ損ですね。
これからパーツ購入するときはまずとことん調べてからにすることにします。
ていうか、ここで相談したほうがいいですね。

チップインダブルボギーさん、RDご紹介ありがとうございます。
RD410、スプロケ9速にする時がくればかなり有力ですね。
これから週末などに坂道走ることが増えると思いますので、普段使ってないギアも積極的に使っていきます。ご意見参考にさせていただきます。

2020/6/17 23:23  [191-37538]   

ロレろれったさん、初めまして、サイレンススズカと申します。(^^)/
ミストラルは友達が乗っていたので、何度か触ったことがありますよ。
で、思ったことなんですが、バランスがとってもいい自転車だなと。(価格面も含めて)
なので、改造に関しては他の有識者の方々におまかせして、自分の提案としては、ミストラルにキャリアとかつけてます?あると便利ですよ。(^^)/
http://www.minoura.jp/japan/rack/rear/mt
-800n.html

あと、ハンドルは交換されたと書いてありますが、自分のお勧めはコレ
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/beb
ike/item/nitto-0144770001/

いろんなポジションが取れて、とても便利。(^^)
あとは、ホイールも含めてバランスが取れてるんでそのままかなー。あっ、サドルはフィットしてますか?
そんな感じで。

ところで今、自分は自転車沼の水際に潜んでいるワニの気分です。
なんか、おいしそうな獲物が水辺に近づいて来た感じがしますね。( ̄∇ ̄)


2020/6/17 23:43  [191-37539]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンス・スズカさん、初めまして。

ココに来たときに「縁側」の皆様の書込みを一通り拝見させていただいております。
たしか半額近くになったといってユーラス購入されてましたよねぇ。。。うらやましいです。

あと、自分のカスタマイズの基本方針はいらないものをそぎ落としてできるだけ軽く、機能的にすることです。まぁ、一番削ぎ落さなくてはいけないのは自分のぜい肉なんでしょうが(笑)
で、荷物があるとき(通勤はいつもですが)リュックを背負いますしのでキャリーが欲しいと思ったことは今のところないですぅ。
ハンドルバーは今のところフラットバーが気に入っています。でも必要に応じで変更もありかもですね。。。
で、クランクも3枚ギア(使わないギアがあるので)よりは2枚ギアにした方がかるくなるかなぁー?って思ってたのですが、皆様の意見を参考にすると 

下手に軽くしようとしてババパーツで組むと酷いバイクになるんだ。

ってことに気付きました。
でも、軽くって安いホイール、本当は欲しいです。。。
鉄下駄で体を絞らなくっちゃ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
これからもよろしくお願いします。

2020/6/18 08:53  [191-37540]   

スレ主 ロレろれったさん  

チップインダブルボギーさんへ
今後の勉強にとRD410検索してみました。新しい型番になってますね。(本当っに知らないことが多いといけませんねぇー)AltusとAlivioとAceraは互換性があるので使えるってことでいいですよね。当分RDはAltus使っていきます。勉強になります。

Kapaさんへ
ビットリアルビノプロ3の25cがアマゾンにあったので注文しちゃいました。デトネイターがそろそろ交換時期なので、28cから25cにしてチューブもシュワルベからビットリアに履き替えてみます。初心者で少しの軽量化が体感できるかどうかは微妙ですが。。。
くれぐれもルビノプロ3の後継のタイヤは間違って買わないよう気を付けます。

2020/6/18 10:55  [191-37541]   

SL-M430でFD-M430とRD-M410の9速です。

ロレろれったさん

そのとおりです。
私がカスタムした時には既に430が出ており、410の8速に対してDeoreと同じ9速というフレコミでした。
もう1台は一旦前後RD-M430で組んだのですが、9速で使用しても8速用の410に対してアドバンテージが感じられないのと、
430-390(Acera)世代の妙に長く見えるプレートが見た目に好きじゃないのと、8速用で9速が問題なく動くというのを意外性ではなく私の隠し味にしたくてRDだけ410にしました。
このクラスは410-360-310世代のさりげない佇まいが好みです。
最近自転車部品までガンダムっぽくなっちゃった気がします。

2020/6/18 20:04  [191-37546]   

スレ主 ロレろれったさん  

教えて頂きたいのですが、R501についているクイックリレーズはほかのシマノホイールに使えますか?たとえばRS21とかRS100とかRS300とかrs500
で、こちらで評価の高いrs21とかは重量こそR501とさほど変わらないようですが、走りに好感触が持てるのでしょうか?
なんでも経験して体で覚えるのが基本なんでしょうが、ある程度お知恵を頂いて絞り込んで経験してみないと経済的にも体力的にも時間的にもしんどいので教えて頂ければ幸いです。。。

2020/6/19 10:23  [191-37549]   

 tukubamonさん  

使えますよ。
シマノ以外にもクイック式ならほとんどのホイールに使えます。

ホイールの評価は人それぞれですし、走る場所や要求するものに左右されます。あとフレームとの相性とか。
私のような坂バカはもっと軽いホイールを評価しますし、クロスなら手荒に扱ってもよい「走ってナンボ」のホイールを選択します。
私のミストラルはR501のままです。
RS21もゾンダも休眠状態ですがミストラルには使おうとは思いません。R501で不満は無いですから。
ミストラルにロードホイール...試してみるかな。多分必要性感じないと思うけど。

2020/6/19 12:26  [191-37550]   

スレ主 ロレろれったさん  

tukubamonさん
教えて頂きありがとうございました。
ホイールに関してはもうちょっと情報集めてみます。

ところで、BBなんですがホローテックにすると良くなったという人や、そうでない(実はよくわからない...)などといった感想があって、実はどうなのかな?と。。。
最初はホローテックにしてフロントギア2枚にして軽くして...といった思惑があったのですが、フロント3枚なら今のままでいいのかな?と。
色々疑問がわいてきまして。。。

1)BBをホローテックにするときにBBR60とかBB9000とかにしてクランクをFCR3030のSORAにしている人を何人か見かけましたが、BBとFCとのグレードの相性って特に考える必要ないのでしょうか?

2)フロントは3速でリア11速できますか?その場合RDはDeore以上、もしくは105以上二なると思うのですが、そしたらフロントもそれに見合うシステムに変更しないとダメでしょうか?

1つパーツを変えるとそれに関連して色々な変更が伴うのでむづかしいです。。。

2020/6/19 14:40  [191-37553]   

 クオリア44さん  

1、全く無い。それが互換性の本質。

2、可能と言うか、実際に私のFuji アブソリュート ミキスト1.0、フレーム以外総交換、は33速仕様でバッチリ作動します。

フロント側はアルテグラ6703のトリプル、リアはアルテグラR8000。

33速仕様にするには、リア側はロードコンポでクロスレシオのカセットにするのが基本です。

そうじゃないとトータルキャパシティが過大になっちゃうし、そもそも33段変速にする意味がない。

33段変速が優位性を持つのは、ギアのステップ比が小さいクロスレシオにして、システムとしてギア比の幅が大きく取れる事だから。

2020/6/19 15:42  [191-37555]   

>BBなんですがホローテックにすると良くなったという人や、そうでない(実はよくわからない...)
それはスクエア、ホローテック以前の整備スキルの問題で完璧に整備すればホローテックはスクエアより性能上。21世紀と20世紀の間には3つの技術革新があります。1.ホローテックBB&クランク 2.完組ホイール 3.ア・ヘッドステム。この3つの進化のおかげで21世紀の自転車は安全に快適に頑丈になりました。

BBは最低10回は回るように整備しましょう。↓
https://www.youtube.com/watch?v=y6ntPnpL
hEI

ホローテックが悪いと言ってる人のクランクは3回まわりません(自転車屋レベルの整備)。
部品が悪いと言う人の99%は整備ミスが原因、完璧な整備ができて初めて部品性能を語れます。部品交換うんぬんより目の前の自転車を最高の状態に整備するのが先です。がんばって!

2020/6/19 15:42  [191-37556]   

スレ主 ロレろれったさん  

クオリア44さん、お返事ありがとうございます。
確かに33速って私には必要ないです。でもすごいですね、33速アルテグラって本気モードで走る人向けのカスタマですね。また色々と教えてください。

道場長、お返事ありがとうございます。
確かに整備大事なの道場長の書込み色々見させてもらってますがよくわかります。
ホイールのハブの整備(知りませんでした)もやらなくっちゃ。って思いました。
明日仕事が休みなので改造中のミストラルを整備をしながら画像アップさせていただきます。


2020/6/19 17:07  [191-37557]   

 tukubamonさん  

私のミストラルは廃車予定の雨ざらしを救ったものなので、スプロケットやチェーン、クランクも交換でしたから迷わずホローテックにしました。

ミストラルに付いていたクランクはギヤがリベット止めなので交換はアッセンブル。安いけど重くて剛性も無さそうなので躊躇無かったですね。
クランクはFC3503で50/39/30
スプロケットはHG51で11-28
これで街中はミドルで事足ります。アクターは30km/h以上で走る時、インナーはまず使いませんが時々落として作動させるくらい。

改造するなら目的を明確にしないと金がかかるばかりで意味はありません。11速はシフトは細かくできますが、ゾンダまで買うと車体がもう一台買えるくらいの金がかかります。
そこまでやる気と必要あります?
必要最低限から改造していった方が良いですよ。

まずはホイールの回転性能を十分発揮する。
R501でも調整すれば平地なら高いホイールとそこまで差はありません。
タイヤをルビノプロ25cにすればそれだけで500gくらいの軽量化にもなるし。

次にチェーンリングとスプロケットが減ったら交換ついでにホローテック化。BBはスクエアより300g軽くなります。もちろん剛性も上がって走るようになるし。
これで車体重量10kg切りますからクロスバイクとしては優秀。それより先は道楽です。

2020/6/19 17:48  [191-37559]   

なんか、みなさん、改造することにスイッチ入っちゃってるけれど、普段使いで通勤に使っていて、しかもリュック背負いながら乗るんでしょ。ソレ。暗い夜道や雨の日にも。
ディープさんも言ってたけれど、リュックを背負って走るリスク。なんか理由つけて、キャリア付けないみたいですけれど、そのリスクをちゃんと理解して改造した方がいいですよ。
自転車ってのは、簡単に死ねるし、簡単に殺せます。
改造するってのは、刃引きしている日本刀に刃付けすることなんです。
このスレ見てて思ったんですが、重心高くしたまま、スピードを上げるリスクについて誰も何も言っていないことにとても違和感を覚えます。

2020/6/19 19:43  [191-37563]   

リュックだったんですね。荷物はリアキャリア+サイドバッグをお薦めします。
僕が使ってるのはトピークのアルミキャリア
TOPEAK(トピーク) スーパー ツーリスト チューブラー ラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B004BUC9YU/

世界一周などハード旅にはミノウラ鉄キャリアN800。
バッグは防水性能考えるとORTLIEB(オルトリーブ)イチオシですが、通常使いなら、なんでもいいです。自転車用じゃなくても普通のバッグをキャリアに付ければOK。

あとロードで使う巨大サドルバッグもいいです。
Rhinowalk サドルバッグ ロードバイク 防水 10L PVC加工 (ブラック)
https://www.amazon.co.jp/dp/B076DCC9CT/

2ヶ月前に欅テーブルと丸太イスを作りにカンナなど大工道具もってロードバイクで70km往復するのに巨大サドルバッグ使いました、作業着、タオル、着替えなども入り、ものすごいキャパで感動した。意外と使えるバッグ。防水性能も高い!
(2枚目写真)僕が製作したテーブルとイスと往復使ったロード&バッグ。

2020/6/19 21:04  [191-37565]   

 メガニウム584さん  

サイレンス・スズカさん が指摘しているように重心は下げたほうが良いのでは?
ステムをひっくり返し一番前傾姿勢が取りやすい位置を見つけておいたりしてみると良いかも?

2020/6/20 00:25  [191-37569]   

 クオリア44さん  

リア11速は興味があるが必要じゃない、と思ってる様ですが、そもそもの目的は変速操作を楽しみつつ気分良く走りたい、と言うものだった筈。

じゃあ、本来的に最も必要なのは新世代11速コンポ、Rシリーズの導入によるリアの11速化です。

この改造にかかるコストは、消耗品のチェーンの交換ついでだと思えば、たった2万円程度の話です。

この程度のコストで、官能的な変速操作の感触、心地良い変速性能が手に入るならば、十分過ぎるくらいに安い。

Rシリーズはディレイラーのセッティングも非常に簡単で、その意味で実用性も高い。

フロントが8速トリプルのままで動くか?は、まあ、やってみないと分からないけど、多分 大丈夫でしょう。

33段変速は、どうせシマノが認めていない邪道の改造です。

で、仮にダメだったとしても、その時は素直にフロント周りの駆動系、変速系をR7000の105に交換しちゃえば良い。

コストの2万円程度は、性能を考えれば十分に安いし、絶対的な金額としても大した事ない。

まあ、頑張って改造費が車体価格を上まわりそうなのは気分的に勿体ない様に思えるけど、そもそも自転車として長く楽しめる「資産」、核」はフレームじゃなくてよく出来たコンポの方だと思えば良いだけだし。

私が1年くらい前に組んだ街乗りピストなんか、成り行きでヤフオクで入手した新品フレームが7千円で、残りの部品は大半は手持ちのもので間に合わせたけど、クランクの方がフレームよりもずっと高額だったし。

この「成り行きピスト」は、特別な目的の為にキャリアを付けて使っているけど、私も基本的には荷物はバッグを背負います。
ちゃんとしたモノならば、何も問題無い。と思う。

大きな荷物はプロ仕様のリュックタイプの65Lのメッセンジャーバッグを使います。
プロが荷物を運ぶ時には、必ず背負いバッグですし。

で、私はキャリア付きピストで、朝市で買った魚介類を発泡スチロールの箱に入れて走ってるんだけど、走り難くて楽しくない。流石に背負えないので、仕方なくキャリアを使ってるだけ。

でもね、そもそもピストで朝市に行く、という行為自体が変な車体で楽しむ為の目的。

目的と手段が入れ替わるのが自転車趣味の本質的な楽しみです。

自分の目的には不要、なんて判断自体が不要だと思いいます。

2020/6/20 06:22  [191-37571]   

ヘラーマン さん  

2020/6/20 11:27  [191-37573]  削除

 ヘラーマンさん  

ロレろれったさん、はじめまして

改造の話メインですけど

>実はよく使うギヤはフロントが通常48でほんのたまに38、稀に操作のチェックで28です。
>リアはスタート時で21〜24あたりなので28とか32は通常は使っていません。
>通常の走行は13です。スピードに乗って楽になるとトップに入れたりします。

このままだと膝痛める可能性あるので走り方も考えたほうがいいですよ。
ご自身が通常のギヤ比と言われるフロント48Tでリヤ13Tは、60rpmで回しても28km/hは出る組み合わせです。この60rpmは自転車乗りとしては遅いケイデンス(回転数)になり、結構重いギヤを踏んだ乗り方になっていると思います。

膝に負担をかけないようにすると通常は90rpm程度は回すので、48-13Tだと42km/hは出せるギヤ比です。90rpmを基本とすると38Tギヤに11〜32Tスプロケで14km/h〜40km/hだせますので平地ならミドル38Tで十分事足ります。通常は48Tというのは、もがいてダッシュかけるときとか下りでしか使わないようなギヤです。

身体のためにもとりあえず1分間に90回転を目標に回すペダリングを心がけてみてください。

2020/6/20 11:31  [191-37574]   

 メガニウム584さん  

全く責任取れないけどRDはここでイマイチな4700を使えばリア11速安価にできるかも?
と言っても11速RDの105とかと値段大差ないかな?

2020/6/20 12:01  [191-37575]   

スレ主 ロレろれったさん  
HG50-8 フロントはデフォのまま。

皆さん忌憚のないご意見、アドバイスしていただきありがとうございます。
今日は、スプロケとペダルを無事交換することができたので、さっき試運転を兼ねて「のいち動物公園」へ行ってきました。地元は高知県です。
動物公園への道、龍河洞スカイラインは路面の状態が良く、車もあまり通らないので坂道のライドにはうってつけでした。坂道でのギアの選択はきついところでフロント28速リア24速まで使いました。動物公園は山の中腹でしたので頂上までいくならリア28速まで使う場面はありそうです。さすがにそれ以上きつい坂を上ることは私の行動範囲からすると無いと思いますので今回購入したスプロケは一応正解だったと思います。

2020/6/20 16:10  [191-37576]   

スレ主 ロレろれったさん  
カンターレのフラットバーとステム フィジークのシートポストとセラロイヤルのサドル(柔らかく座り心地が良いです) FCはカバーが無く錆びの後もみられ可哀そうな感じ RD310アルタスくんは文字が錆で消えて可哀そうです

とりあえず、改造はひと段落しました。

2020/6/20 16:17  [191-37577]   

スレ主 ロレろれったさん  
全体像 通勤リュック。5Kgもないので重心考えてません。

しばらくマシンはこれで、エンジンを鍛えることにします。
フレームのジオスブルーの心どころに黒っぽいポチポチがあると思いますが、塗装剥がれがあるの錆防止のためタッチペン(青)塗ったのですが色が違いすぎます。

2020/6/20 16:23  [191-37578]   

スレ主 ロレろれったさん  
なめてしまいました

先日BBを何とか交換できましたが、今日ネジの閉まり具合を確認しようとしたら、かなり固い!!で、右側をコッタレス抜きでクランク外そうとして「なめました」完全にナメマシタ!!
ネジちょっと削れて、もうコッタレス抜きではクランク外せなくなりました。
困りました。
ガッチリくっついているので通勤には使えますが、BBをホローテックにする目論見は遠のいてしまいました。何か良い方法はないでしょうか?自転車屋さんへもっていったら何とかなるでしょうかねぇ?

2020/6/20 16:30  [191-37579]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さんのご意見を参考に。。。


すぐ改善すること
1)自分では気が付かなかった膝への負担を減らすため、巡航速度を現在のフロント48リア13からフロント48リア15へ変える。
2)来週にでもホイールのハブをメンテナンスする。(現在工具待ち)
3)エンジンを鍛えるために週末は動物公園へ。(入園はしませんが...)

今後したいこと
1)FCの問題を解決してBBをホローテックにする。
2)やっぱりリアを11速にしたいですね。そのためにシフターの変更スキルも身につけねば。
3)できればフロントは3速がいいけど、リア11速との兼ね合いでどちらを優先するかはゆっくり考えます。(焦って急ぐ必要はないと言い聞かせ...)

追伸
皆さん本当親切でいろいろ心配してくれていますので自分なりの自転車生活について。
基本的に片道約5キロの通勤はほぼ平坦な道で、雨の日はバス通です。
ギア交換するのはスピード追及するためじゃなくて、スムーズなギアチェンジをしたいからで別に30km/hとかだしません。でません。
わりと軟派なので見た気にします。自分的に見た目がかっこよくないのはイヤ。基本的にフラットバーが好き。軽くしたいので余計なものはなるべく付けたくないが、気に入ったものは機能的に無駄でも(ファッション性もある程度重視)つける。ほかの人にカッコ悪いと思われるのは平気。
世知辛い世の中で社会的にわがままな人は許されませんが、せめて趣味ではワガママ道いきまーすっ!

2020/6/20 17:13  [191-37580]   

 tukubamonさん  

あら〜これは...やっちまいましたねぇ。
自転車屋はプロですから何とかするかも知れませんが、最悪BBシャフトを切ります。
なので、きれいさっぱりホローテックにしたらいかがですか?

2020/6/20 17:19  [191-37581]   

木っ端を当てて裏側からハンマーでタタキ落とす。

>ネジちょっと削れて、もうコッタレス抜きではクランク外せなくなりました。

化石自転車のリフレッシュで似たような場面に遭遇しました。
ネジ山が腐食してコッタレス抜きが使えない状況で、
裏側から木っ端を当てて、ハンマーで叩いて外したことあります。

2020/6/20 17:28  [191-37582]   

クランクは裏側ハンマ叩きの術かサンダー切断の術のどちらかしか方法がありません。
ハンマ叩きの術はスキルの差でかなり苦労する場合があります。道場でも多くの方が過去に挑戦されています。一例
Viperのクランク交換に失敗してしまいました
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-4563/


サンダー切断は指切断など危険が大きいのでサンダーの扱いに慣れている方なら出来ますが、やったことない方には難しいかもしれません。スクエアクランクの一カ所をサンダーで切断すればゆるんで外れます。その代わりクランクは2度と使えません。

とりあえず次回クランク外す時がくるまで現状そのままで使えばいいですよ。使用に問題はありません。

あとチェーン伸びてるので新品交換した方がいいです。シマノHG40 800円位です。どこの自転車屋でも買えます。
シマノ(SHIMANO) チェーン 116リンク 324g 6/7/8ピード対応 CN-HG40 ICNHG40116L¥854
https://www.amazon.co.jp/dp/B005CMU84Y/

通常スプロケ交換時はチェーンも新品にします。これだけ伸びてると(写真赤丸部分見て)絶対交換です。伸びたチェーンは様々な不具合の原因になるので、安い物なので伸びたら即交換しましょう。

2020/6/20 17:40  [191-37583]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

キャリアは使用状況に応じて取り付ければ良いと思います。
私なら2〜3kgの荷物とか、距離が短ければリュックにします。
距離走る時や、それなりに重量がある場合はキャリアの利用をお勧めします。
しっかり固定できるリュックならば、自転車の重量が増えるよりコントロールしやすいと考えます。
重心は低い方が良いですが、限界まで攻めるとかじゃなければそこまで気にしなくてもいいです。
ミストラルで重心が低くなる事によるメリットがあるとすれば、急制動時のジャックナイフが起きにくくなることでしょうか。
また、夏場の日中だとリュックを背負うと熱が逃げにくいためお勧めできません。
(風を通す形状のものもありますが役にたつかは分かりません)


チェーン延びてますねぇ。
延びたチェーンだとスプロケット(これは交換しましたね)やチェーンリングを痛めるそうなので早急に交換した方が良いです。
逆もしかりで、スプロケットやチェーンリングが磨耗してるとチェーンも痛み易いとか。
チェーンリングは大丈夫なんでしょうか?


クランクは、ハンマーで叩き外した事があります。
あまり叩くと、自転車のパーツが緩んで落ちていきます。
ペダルの反射板が落ちてしまった事がありますので、お気をつけください。
また、コッタレス抜きですが取り付ける時に舐めたのなら入口を余計に潰さないように気をつけて削れば入ると思います。
抜くときに舐めたのなら、十分に入りこまずにネジ山がとんだことが考えられますので、グリス塗ってしっかり奥まで締めこんで再チャレンジしてみてください。
以前、やらかしたときに同じ方法で抜けたことがあります。

2020/6/20 19:16  [191-37586]   

ロレろれったさんへ、
>先日BBを何とか交換できましたが、今日ネジの閉まり具合を確認しようとしたら、かなり固い!!で、右側をコッタレス抜きでクランク外そうとして「なめました」完全にナメマシタ!!
あっちゃー(>_<)
ほんと、無理しないでくださいね。作業するときはちゃんと皮手袋したほうがいいですよ。それに、無理に抜かないで、そのままでもちゃんと走るんでしょ…………じゃあ、そのままでもいいかな。
ロレろれったさん、高知にお住まいということなんですが、お住まいは海岸線ですか?
自転車が結構錆びちゃってるんで、普段、その自転車、どこにしまってます?
潮風とかは自転車の大敵なんですよ。
11速に交換しても、その環境じゃ、性能をちゃんと発揮できないんじゃないかな?とも思ってます。(できたら室内保管がベスト)とにかく、無理しない、怪我しないでくださいね。なんか、手が滑ってチェーンリンクでザックリとかシャレにならないんで。(>_<)

あとね、リュックの件は、普段乗ってる分に関してはたいしたことないんですよ。
一番怖いのは、横から子供とか車が出たときに急ブレーキや急ハンドル切ったとき。エマージェンシーの時ね。
通勤に使うってことは通学時間に乗ってるんですよね。子供の飛び出しとかほんと気を付けてくださいね。ギリ躱せるか躱せないかはホント紙一重なんですよ。まあ、自分ですっこける分にはドンマイって感じですけれど、子供はねちゃ、ほんとシャレになりませんよ。

あと、これはロレろれったさんのせいってわけではないですが、自転車の相談受けて、話をよくよく聞いてみると「えっ、そこから?そこから話さなきゃいけませんか?」ってパターン多くないですか?
ロレろれったさんの件では、「コンポ交換したいんですよ」「いやいや、まず、錆を落としてチェーン交換しましょうよ。」って話だし、ball&biscuitさんの件では、そもそもサイズが合ってないじゃんという、なんか、なんかね、どうにかなりませんかね。
最初に自転車の写真上げてもらうとか、身長と自転車のサイズを教えてもらうとか、なーんか、時間の無駄が多いんですよねー。まあ、こういう話するのも楽しいんですけれど、結局のところ、それって相談者の人にとって役に立ってるの???とか思ってしまうんですよ。
みなさん、どう思います?


2020/6/20 22:14  [191-37587]   

 メガニウム584さん  

やはりこのミストラルサイズ大きいですよね、きっと。

2020/6/20 22:20  [191-37588]   

 tour-neyさん  

サイレンススズカさん、
>そもそもサイズが合ってないじゃんという、なんか、なんかね、どうにかなりませんかね。

そりゃ〜信頼の問題でしょうし、どこから話すか?を問うのは酷です。私の最初の書き込みも酷いものでした。→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-19631/#191-20999

状況説明もまともじゃない上、整備スキルや画像だって不明です。此方から(詮索にならぬほうに)聞いていく必要はありそうですね。

こちらに出来るのは、まず質問に全力で答える。
質問者の反応をみて、更に用途を絞った掘り下げたアドバイスをし、画像とか見せてね、と言う手で行きたいなとは思います。

今回は静観してましたが...(私はミストラル持ってないですし、クランクも詳しくないので...)

>メガニウム584さん、
え、このサイズ大きいのか?!全然わからない(汗)

2020/6/20 22:38  [191-37590]   

tour-neyさんへ、
そうですね。相談受けた側から、支障が無かったら写真送ってって聞くとか、サイズ確認のため身長教えてって聞くのが無難ですかねー(-_-;)

2020/6/20 22:44  [191-37591]   

 メガニウム584さん  

>tour-neyさん
ミストラルってエスケープと比べてアップライド気味なんですね。
ジオメトリ比較して今把握しました。
エスケープでこのタイプだと大型に見えますが、ミストラルだと違うのかも?

2020/6/20 22:54  [191-37592]   

 Syun futさん  

何が合うかっていうのはそれこそ個々人に依るのでなんとも言えないところがあると思います。
自分は成人男子平均らしい身長174なんですけど、完成車のほとんどについているであろう幅400mmのドロップを握っただけで気持ち悪くなってくる(ball&biscuitさんの件でちょろっと話したのがこれです)ので、たぶん今後も店でロード買うことはないです。だからと言って「みんな店でロード買うなよ!」とは絶対言いませんし。……これは話が違うか。

道場長も逐次話されているように、自転車屋の質がよくないというのもあると思うんですけど、それ以前に客側の質が悪い(と言ってしまうようなヤツが客かどうか)んじゃないかなと思うことがよくありますね。なので、店員側もやる気を無くしてテキトーな所もあり、翻って客側に返ってくるのかなとも。金払ってるから偉いっていう意識は最終消費者だけじゃなくて取引全般においてあるような気もしますけどね。あるいは、車乗りの自転車に対する意識なんかにも。
まあ、自分もだいぶ頭でっかちな部分はあると思うので、客じゃない方の分類かもしれませんけど。

2020/6/20 22:56  [191-37593]   

サイズ合ってないのはロレろれったさんじゃないです。これだけサドル上げてるんだからフレームサイズが大きいはずない。写真見れば一目瞭然。

いい質問ができる人は回答がわかっている人で、何もわからない人が的を得た質問をする可能性は低いです。僕はギアの上に指を置いてチェーン拭こうとしただけで、師匠にぶん殴られて2mぶっ飛ばされ、言葉じゃなく身体に叩き込まれて修行積んだので、本当は言葉であれこれいうの邪魔くさいし、口だけであーだこーだ言って何も行動しない奴はぶん殴った方が早いんだけど、今はそういう昭和の丹下段平型鉄拳教育はパワハラだし、ネットでは言葉と写真と動画で説明するしかありません。

自転車は基本的に非常に危険で死ぬし一生取り返しの付かないケガを負います。
リュックは山でハンドルの引き手使えば一発で転倒。動物や子どもが出てきて急ブレーキかければ身体は止まってもリュックは前に出て転倒。しかもリュックが真下にきてタイヤが空中で回ってるみたいな通常ではありえないような転倒が起こります。僕は静止は得意だし自転車に乗ったら絶対こけませんがリュック背負えば簡単にこけます。リュックが振り子の動きを作り出し、なんでこんなに簡単にこけるねんという位あっさり転倒。だからサイレンス・スズカさんのいいたいことは本当によくわかる、だけど経験していない人には振り子の動きで自転車が空中で一周回るといっても想像できないと思います。僕らにとっては当然の常識でも未経験者にとっては「ありえない現実」結論としては一度ケガして体験してもらうしかないでしょ。
 僕も何度も空中で一周回って経験したから「リュック背負ってたら死ぬな」とわかった。
 チェーンとギアの間に指を置くのも競輪選手の間では、それで指切断してる人がたくさんいて、ぶん殴られて当然ですが、普通の人に指置いただけでぶん殴ったら理解してもらえないと思う。どこまで言うかというのは、とても難しい。

整備をきっちりやるのも、フレームサイズをピッタシにするのも全て自分の身を守るため、いい加減にやってると必ずケガや事故で返ってくる。しかし入り口で恐怖ばかり与えるとやめちゃうし、少しづつ失敗しながら経験積んで自転車を人生の相棒にして幸せを感じてもらえればなあと思います。日本は自転車をあおってケガさせようとするドライバーが山ほどいて行政機関は自転車に乗ったこともない人間が自転車道作ってるし「危険がいっぱい」の国、自転車の文化的レベルも低く、この国でケガしないで自転車に乗り続けることは神業に近いスキルが必要です。

とにかく
一度もケガしない一度も事故しない一度もこかさないで楽しんで自転車続けて欲しい。

2020/6/20 23:52  [191-37597]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さんお世話になっております。
こんなににぎわっていただいて、、、楽しいですね。
私は身長170センチとちょっとでミストラルはサイズ480です。

以前は自転車には見向きもしない自動車乗りでしたが、ひょんなことから自転車乗ることになって、いろいろ調べたらコスパの良いミストラルがいいなってことになって、それでもっと調べていくと弄ってる人多いし面白そうだったのでのめり込んでいくのですが。
ビアンキのローマ1でも買っておけばいい意味でも悪い意味でも弄ることにはなってなかったと思いますけどね。(別に後悔とかじゃなくて)
それはさておき、メカニカルな点だけでなくセーフティーな面でも今まで知らなかったことを恐ろしいほど(特にこの掲示板で)知ることになって、自動車乗るときは充分考えていましたが、自転車を軽く見すぎていました。そこは反省する点です。

明日はさっそくチェーン交換して、しばらくは整備だけにしてカスタマはお休みします。
エンジンとレーダーをグレートアップしなくっちゃ!!

色々考えていたら後から後から教えてほしいことが溢れてくるのですよ。。。
ですから「なに?それ?」ってのもあったと思いますが、皆さんにはそれぞれの言葉で色々沢山教えてもらえてよかったです。真面目にきっちりしたものから笑えるものまであって楽しいですね。

2020/6/21 00:26  [191-37599]   

ロレろれったさんへ、
もう一回質問です。
普段、そのミストラル、どこにしまってますか?

2020/6/21 17:26  [191-37606]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンススズカさんへ

ポリカーボネイトの屋根付きの駐車場ですが横風が吹くと雨にあたります。  
錆はそれの対処不足のせいです。
海の近くじゃないので潮風には当たりません。
スペースの問題があるので台風に限って屋内へ避難させます。
道場長やサイレンススズカさんの安全面に対するご意見には激しく同意します。

2020/6/21 18:00  [191-37607]   

tour-ney さん  

2020/6/21 18:27  [191-37608]  削除

 tour-neyさん  

>ロレろれったさんへ、
>錆はそれの対処不足のせいです。

いや、それはないです。そもそも自転車は錆びやすいので、環境上しょうがないことです。防げません。

私のママチャリも家に上がらせてもらえず、屋外カーポート下ですが、結構錆びました。チェーンはCN-HG40のようなただの鉄チェーンですと、一晩で茶色が浮いてきます。(→実験済み)実際にワイヤーやグリス劣化も早かった。(一年でアウト)

今後の教訓。
雨が降った次の日は、出来れば当日にチェーンに注油する。一晩の錆びなら、注油と拭き掃除で除去可能です。ボディに水滴を残さないなど。
ただしリムのブレーキ面は、雨天走行後直ぐに拭き掃除します。(雨は走らないそうですが一応ね)ブレーキダストは乾いたら取れないからです。

いいミストラルに仕上げて下さい。困ったらまたここを使ってください...では。

2020/6/21 18:28  [191-37609]   

ロレろれったさんへ、
どうも、素早いお返事ありがとうございます。すいませんね、お返事が遅れてしまって。
>ポリカーボネイトの屋根付きの駐車場ですが横風が吹くと雨にあたります。  
そうですよね。それが普通ですよね。台風の時には室内に入れるというのも自転車を大事にしている気持ちが伝わってきます。
ロレろれったさんもそうですし、皆さん、普段の生活と折り合いをつけながら自転車と付き合っているのだと思います。
ところで、ロレろれったさんがすでに、「しばらくは整備だけにしてカスタマはお休みします。」と言っているので蛇足だとは思いますが、11速でホローテックの自転車を屋外で保管することに対してはなんか抵抗があるんですよね。
自分の中では”11速”そして”ホローテック”とはロードバイクのカテゴリーであってロードバイクなら室内での保管が前提なのです。
その一方で通勤で毎日足代わりに使うクロスバイクだったら、屋外の屋根付き駐輪場に止めるのはありだと思います。(ベストは室内保管ですが)
それらの事情から、自分の提案としては、現状の8速をしっかりと煮詰めていくというのがベストだと思います。8速でもしっかりと追い込んでいけばバチバチに変速は決まりますよ。
で、8速のパフォーマンスをしっかり理解してから11速を視野に入れてもいいのではないかと思います。ただ、そのミストラル、もう3年乗られているのなら、ヘタにお金を掛けないというのも選択肢に入れてもいいと思います。
もっとも、それはロレろれったさんの考え方次第なんですが。
ただ、11速にするのなら、私は室内保管を前提にするのがいいと思います。

ところで、クオリア44さんに質問です。
11速のホローテックの自転車を屋外保管することに対しては、どう思われますか?
なんか、11速って取り扱いがピーキーな感じがして、自分は屋外保管はちょっと厳しいかなと思うのです。よろしかったら意見をお聞かせください。

2020/6/21 22:26  [191-37612]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん

メインコンポ5703でBBが6700のR3.1はガレージ屋外保管ですね。
11速どころかもっとデリケートな5700系10速ですが、チェーンが弱いのか8速時代よりまめに交換するようになり、結果として8速時代レベル水準の変速は維持できていると思います。
それとスプロケとチェーンリングも8速時代より持ちますね。

2020/6/21 22:33  [191-37613]   

メガニウム584さんへ
どうもです。
具体的には何キロくらい?もしくは何ヶ月くらいで交換ですか?

2020/6/21 22:38  [191-37614]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
多分3000km前後で交換していますね。
8速時代は2万kmはチェーン交換しなかった覚えが。
いやでも本来は8速でも1万km以内で交換しておけばスプロケも交換せずにエコに運用できたのかも知れませんね。

2020/6/21 22:44  [191-37615]   

あざーっす。(-。-)/
3000キロとはまた短いですね。まぁ、10速ならそんなもんか。
自分の9速は5000キロか年に一回ってところですかね。

2020/6/21 22:49  [191-37616]   

 kapa_さん  

道場長

道場長とはスピードレンジが違うためだと思いますが、私の体験だと道場長の言われる内容の不安は一切ありません。(引き手も使えないし)
背負う場合はバックを含めて3kgがせいぜいで、登山用品メーカーのホールドがしっかりしたものであるのも理由かも知れません。
たぶん、3kgを超えるものを背負う事はないと思います。(重いから)
道場長やサイレンス・スズカさんのようなベテランなら自転車を手足のように使えるかも知れませんが、私の場合だと背負って問題ない(自己判断ですが)レベルなら荷物は体に近いところにあるほうがいざというときコントロールしやすいです。

実際のところは道場長が言われるように「一度ケガして体験してもらうしかないでしょ。」が事実かもと思うのですが、よく考えると息子が5kg(たぶん)くらい背負って通学しています。
1年くらい前に、横から飛び出して来た右側通行の自転車にぶつかった時は急ブレーキでもジャックナイフ状態にはならなかったようですが、アップライトな姿勢で5kg程度でも前転するような事になるでしょうか?
いや、そこは自分で確認すべきですね。
他にリュックの問題点はあるでしょうか?

2020/6/21 22:50  [191-37617]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
良いか悪いか別として10速はチェーンの寿命が短くて8速のように雑な交換サイクルでは運用できないのですよね。
そう言えば8速のRX3も恐らくチェーン交換時期来てそうですので、私も交換したほうが良いのでしょう。
尚道場長曰く11速チェーンは10速チェーンより寿命が長いそうなので凄いなと感心しています。

2020/6/21 22:52  [191-37618]   

kapa_さんへ、
というか、俺はまぁ、リュックしょってこけたので、それ以来、できるだけキャリア使うようにしてるんですよ。
ただ、それだけです。
自分はリュックしょってると、自分の思った通りに体が反応しなかったので、それが嫌な感じに体が覚えてしまってるんでしょうね。リュックしょってると自転車乗ってても楽しくないんですよ。

2020/6/21 22:59  [191-37619]   

 メガニウム584さん  

キャリアに数10kgの荷物を搭載、リュックにも似た重量を搭載、更に前カゴにもリアよりやや少ない重量を積載して3時間ほど山道を移動したことありましたが、あれは重すぎて転倒しないことに頭が行き過ぎて乗り心地も何も考える余裕なかったのを思い出しました。
R3.1は酷使していますね。我ながら。

2020/6/21 23:04  [191-37620]   

スレ主 ロレろれったさん  

今日チェーンを交換したところ走りがすごくスムースになりました。
実は昨日スプロケを交換した後に試乗したところ少しゴリゴリした感じがあったんですよね。。。
今の良い状態のままをしばらく楽しみたいと思います。

が、やっぱり時間があると色々調べてしまいます。shimanoの型番色々見てましたが。。。(また言ってるって言わないでくださいね笑)
今考えている乗り方ではおそらく今後特に何もなければ11速にすることはないように思います。(たぶん...)
ただし、そのうち、そのうちですよ、ホローテックにはしたいと思っています。
その場合フロント3段リア8段で考えているのですが、
フロント:50-39-30(ロード系)ならスプロケは23-26くらいかな?(中断の変速がスムースになりそう)前が重くなる分後ろはトップは軽め、でもローは26もしくは28ほしいかも。
フロント:MTB系ならスプロケは11-28かな?でもフロントのギア枚数がトップ40位だと軽すぎるかな。。。フロントアルタスだとホローテックにならないし。。。とか。
コロコロ変わるようですが、スピード追及じゃなくて中途半端なワイド系ですよね。(苦笑)
急がないのでゆっくり考えるつもりですが、パーツを選ぶにあたってお勧めがあれば型番教えていただけないでしょうか?あるいは道場長に「ババひいちゃったね」とならないように、選ばないほうが良い型番とか教えてもらえばありがたいです。
経済的にも優しいものがあればなおさらありがたいです。
あー、また質問しちゃった(苦笑)

2020/6/21 23:05  [191-37621]   

恥ずかしい写真ですけど、アップします。

ロレろれったさん

カスタムに対する考え方は人それぞれ。
死守するのは安全面で、機能面で現状を下回らないこと。
その上で、個々のの自転車にどこまで求めるかはご自身で決めることです。
全てにおいて最高を求めるというのも、この自転車はここまでと線を引くのも
どちらが正しくてどちらが間違いというのは無いと思ってます。
私もサイレンス・スズカさんに同感です。

伸びたチェーンは機能面だけでなく、安全面にもかかわってきます。
変速不調だけではすみません。
大ギアから小ギアに落とすとき、道場長のご指摘の写真のようにチェーンがチェーンリングにうまく乗れないと(その結果うまくチェーンリングから離れられず)絡まってしまいます。
これ、芝川CRポタリング中に起きました。ごく低速だったから事なきを得ましたが、スピード出てたら危険です。
帰宅後にチェックしたら5〜6回に1回程度の頻度で起きました。
FDの調整をいくらやっても改善せず、チェーンの伸びを測ったら見事に伸びてました。
しばらくアウター(38T)のみで走ってたので気付かなかったのですが、時々測ったほうがいいですね。

2020/6/21 23:06  [191-37622]   

 kapa_さん  

サイレンス・スズカさん

回答ありがとうございます。

>リュックしょってると自転車乗ってても楽しくないんですよ。

このあたり、私が体を上手く使えてないから良く分からないのかも知れません。
今度、息子に試させて判断させます。
(使った事ないようですが、荷台はつけてるので)

2020/6/21 23:10  [191-37623]   

 メガニウム584さん  

フロント3段の5703を利用している私が言うのもなんですが、フロントトリプルは新しいクランクではやる必要ないと思います。
重量の問題以前に調整がシビアになるし、フロントダブルのほうが安易だと思います。
それとホローテック化してクランク替えるなら超精密冷間鍛造技術で出来ている105以上の上級クランクが良いと思います。

2020/6/21 23:20  [191-37624]   

 kapa_さん  

以前道場長に教えてもらったときのレスがこれ

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-27818/#191-27858


新品の5アームがいつまで残るか分かりません。

2020/6/21 23:38  [191-37625]   

tukubamon さん  

2020/6/21 23:48  [191-37626]  削除

 メガニウム584さん  

4アームクランクって道場長としては9000以外は駄目な感じなんでしょうか?

2020/6/21 23:54  [191-37627]   

twwx さん  

2020/6/22 04:46  [191-37629]  削除

 twwxさん  

メガニウム584さん
>超精密冷間鍛造技術で出来ている105以上

これはどこの記述なのか教えてくれませんか。検索してみてもリール(精密冷間鍛造)が出てきて分かりませんでした。

2020/6/22 04:51  [191-37630]   

チェーンは消耗品でタイヤと同じくらい自転車部品の中ではよく交換します。なので常に新品を何本かストックしておきます。8速のHG40は800円位なので交換を我慢してまで使い続ける値段ではありません。HG40は製品品質も安定していて信頼できます。
 9速は製品バラツキがかなりあり7701以外は使って見ないとわからない感じ、HG93>HG73>HG53で安定していますがHG53は切れたりかなり悲惨なものがあるので僕は買わないです。出先でチェーン切れると、相当苦労するので一度経験すると「このクソチェーンが」と思います。
 HG40は切れた経験はないです。まあ伸びやすいですが値段が安いので伸びれば交換すればいいだけです。10速チェーンはHG53より悲惨で、チェーンがあまりにも悲惨なので10速とは早くおさらばしたいと思いました。ミケの10速チェーンと出会って1年位は我慢して使えましたがシマノチェーンだと1ヶ月でゴミ箱行きだったでしょう。
 ジェッターが10速になった時に「チェーン切れる」と予想しましたが、チェーン切れトラブル続出で的中、今年10速廃盤、新型は8速になったので最初からそうしとけばいいのにと思った。
 今YPJ(ヤマハの電動アシスト)がジェッターと同じ道を歩み10速でトラブル続出。近いうちに10速廃盤で8速になるでしょう。電動はアシストあるのでギア必要ありません。整備やメンテを考えて8速以下がベストです。

クランクについては中古市場で程度のいい5アームを手に入れるしか方法がありません。
僕のお薦めは4500、3500、5600、6700の4つです。特に3500と4500シリーズは頂点を極めた品質で手に入れれば一生使えます。買うときは振れチェックだけしましょう、傷とかはどうでもいいですが振れているクランクはダメ。
 ひとつだけどうして5600?で5700はダメなの?と疑問をもたれる方がいるかもしれないので理由を書きます。クランク重量や剛性は5700がピカイチで優秀ですがギア間が広く、FD調整が難しく、他の部品を混在した時の相性がとても悪いです。10速の薄いチェーンで、なんでこんなにギア間広げたのか意味不明ですが5700はSTIも含めてシマノ大失敗の見本なので手を出さない方がいいです。105の最高は5800。5700はギア間広すぎるため11速でも使えません。

以上です特に4500、3500は値段も安く程度のいい出物があればGETして損はないでしょう。

スプロケについて
僕はロードは11〜28の11速、クロスは11〜32か11〜30の9速使っています。8速で使うにしてもギアは11〜30&32。日本は坂の多い国で20%の坂も普通にあるので50×39×30と11〜32&11〜30の9速か8速で全部使います。11ギアも山の下りで必要。
クロスは速度出すわけでもないので楽に力使わずどこでも走れるようなお買い物ママチャリにして積載能力だけ30kg積んでも大丈夫なように作っています。2Lのペットボトルを10本買えば20kg行きますから、その位は余裕で運べるようにしておかないと買い物にも使えません。

僕が34Tを使わないのは変速調整が難しく、ー2枚のギア比と整備の難しさと完成度を天秤にかけ32でいいわとなってます。30ならRDもSS使えますから、でも北海道5000kmとか走るなら32かなと使用状況で替えています。34はできるだけ使いたくないです。
ということでお薦めスプロケは
SHIMANO CS-HG51 11〜32か11〜30 値段は2000円前後。昔は1000円でした。
シマノ SHIMANO CS-HG51 8スピード
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CLQHSOW/

2020/6/22 10:03  [191-37633]   

 メガニウム584さん  

> twwxさん
記憶違いだったかもしれません、ホローテック2クランクを指しているつもりでした。

>道場長
5703のクランクも間が広くて使いづらい部類に入ってしまうのでしょうか?

2020/6/22 15:13  [191-37634]   

 クオリア44さん  

遅くなりましたが、質問に回答します。

11速コンポは扱いがピーキーだと思うので野外保管が心配じゃないか?

と言う事でしたが、多分、屋根のあるカーポートみたいなのを想定してる筈。

で、言いたい事は分かります。

変速段数が多いほど精密な調整が必要で、経年変化で調整が狂い易くて、その都度の再調整が面倒そうに思える。と言う事ですね。

結論から言えば、全く逆です。

ディレイラー調整が狂うのは、一般には、インナーケーブルが伸びるから、と言われていますが、本当はアウターケーブルの被膜とアウターケーブルキャップがワイヤーテンションで損傷すると言うのが主因です。

で、野外だと多少はコレが進行しやすいと言うのは無い事も無いかもしれません。

が、どうせディレイラー調整の正解はアジャスターの1クリックのピンポイントなのはどのコンポでも同じです。

そして、Rシリーズの新世代11速コンポは、この調整が劇的に簡単なので、仮に調整がズレても、再び正解のピンポイントに戻すのが非常に容易です。

その意味で、最も実用性が高いコンポはRシリーズでしょう。

あと、日常的なメンテナンスである注油の必要性は変速段数に関わらず同じだし、基本的に変速段数が多い上位のコンポほど、錆びにくい材質が多く採用されてるので、その意味でも実用性は高いです。

最上位のデュラエースなんて、チェーンとカセットスプロケットのトップ側数枚以外は基本的に錆びない材質で出来てますから。

2020/6/22 16:30  [191-37635]   

>5703のクランクも間が広くて使いづらい部類に入ってしまうのでしょうか?
自分で確かめて見て下さい。それぞれの人の基準はみんな違うので使いづらいかどうかは自分しか判断できません。5700はトリム操作前提のクランクで、トリムを使用しない芸術的変速しか容認できない僕みたいな人間は最初からボツ。芸術的な変速にトリム操作はありません。
 5700は回転は105シリーズで一番軽く、クランクもギアの剛性もシリーズ1の出来です。トリム容認できる人だと最高のクランクかもしれません。
 僕は芸術的な変速にこだわりがあるので使えないクランクでした。それだけです。使えるかどうか、ぜひ自分で検証してください。

2020/6/22 19:53  [191-37639]   

チップインダブルボギー さん  

2020/6/28 00:25  [191-37641]  削除

スレ主 ロレろれったさん  

トリム操作、勉強になりました。(操作自体は私には関係のないことですが)
チェーンが極端にたすき掛けになる変速はディレーラーにもチェーンにも負荷がかかるので、フロントアウターのままリアローにするよりはフロントをミドルあたりに落とした方が自転車に優しいってことでいいでしょうか。

遅くなりましたが、道場長へ
お勧め教えていただいてありがとうございました。紹介していただいた良品が見つかるまでじっくりと今のミストラルと付き合っていきます。
今日の通勤の道中はとても良い感触で乗れました。

メガニウム584さんへ、
簡潔なコメント何度もありがとうございました。
ご意見参考になりました。

サイレンススズカさんへ、
私が気付かないような細かいところまで教えていただきありがとうございました。
特に安全面には気を付けて自転車と付き合いたいと思います。

チップインダブルボギーさんへ、
安全面の大切さのコメントさらに一押しありがとうございました。
安全第一で自転車と付き合っていきます。

tur-neyさんへ、
雨に降られた後の処理の処方ありがとうございました。
また、いろいろ教えてくださいね。

kapaさんへ、
リュック使いのさらに突っ込んだコメント参考になりました。
そういった意見を出し合うことで安全性の確認も深まっていくのですね。
また色々とご意見ください。

2020/6/22 20:52  [191-37642]   

スレ主 ロレろれったさん  

メガニウム584さんにお聞きしたいのですが、
超精密冷間鍛造技術の5703使っているとのことですが、どんなコンポにしてますか?
GIANTのようですのでパーツをかなり入れ替えていると思うのですが、スプロケは何速です?
あとRDとFDも参考に教えて頂ければ嬉しいです。
やっぱり私はフロント3段で行きたいと思ってますので、ヤフオクで今後3503,4503,5603なんかが安く出てこないかな...と監視中です。
超精密冷間鍛造技術って乗ってて違い感じます?

なんだかんだと言っても私のミストラルは一生未完のまま進化(?)を続けるようになると思います。(なんちゃって)

2020/6/24 08:54  [191-37652]   

 メガニウム584さん  

>クオリア44さん
アウターケーブル、まれに確かに腐ることありますね。
今はケーブルのストックが豊富にあるので以前より対応が楽になりました。

>道場長
トリムが11速で見直されたと聞いたのでお話聞けて納得いたしました。もっと自分とクランクと問あって見ようと思います。
またトリムを使用しないと芸術的変速に至ることについて噛み砕いて説明いただけると嬉しく思います。

> チップインダブルボギーさん
ギアの広さやトリムの操作の指摘感謝致します。
またトリムの効果を説明いただけると嬉しく思います。

>ロレろれったさん
スプロケは 105 
Shimano 105 11-28T, 10-speed (FUJI BarracudaRから流用)
RDは5600 GS(旧シマノ10速ロードRDは世代跨いでも互換性あり)
です。
FDは5703ですが、これは道場長の指摘で交換しないで元のパーツやシフターのままでも大丈夫なことが判明しました。

超精密冷間鍛造技術というかホローテック2の違いかと思います、剛性は上がっています。
ただし元の機械の位置とかなり変わっているので慣れるまでかなり苦労すると思います。
ESCAPEにしてもミストラルにしてもスクエアテーパーからホローテックに変更するとパーツを安価に入手できないと自転車がもう一台買える値段がかかってしまうと思います。

2020/6/24 10:59  [191-37654]   

スレ主 ロレろれったさん  

メガニウム584さん
早速教えて頂き有難うございました。
今回の改造ですでにミストラル1台分近くなっています(><;
(まぁ、タイヤやチェーン等の消耗品から、持っていなかった工具があまりにも多かったためでもあるのですが)
でもクオリア44さんのようにコスパで考えると今のところ満足な改造になっています。
サイレンススズカさんが心配してくれてミストラルはそれくらいにしといて...とも思ったのですが時間をかけて納得のいく1台にしたいと思いますので、いつ完成するのかわからない私のミストラルです。(自転車道お勧めのviper見てみましたが流石良いですね。でも私はロードバイクは買うことはないです)

私のもう1つの趣味が腕時計ですが、機械式しか持っていません。(基本クオーツは好きではないです。メカがすきなんでしょう...)で、機械式は一般的には5年毎にオーバーホールが必要なんですが、これはさすがに自分ではできず、時計屋さんに頼みます。3針で3〜5万円、クロノグラフだと7〜10万円かります。数本持ってますので5年毎になんてやってません。10万円の時計でオーバーホール5万円なんてなんだか馬鹿らしいですよね。80万円の時計なら5万円でも良いのですが。
話がそれましたが、自転車は自分で納得のいく調整と改造ができるので、基が良いミストラルにはある程度の出費は納得できます。ある程度、、、うーむある程度ってどのくらいになるんだろう???−私次第でしょうが(苦笑)

それから、疑問に思ったのでトリムについて調べてみました。
トリム操作ってフツーの変速よりひと手間多くかかりますよね。
で、道場長の芸術的な変速ていうのは
おそらくですが、スピーディーに、簡潔に、確実な変速操作って私なりに思います。
それを1つの操作でできるのなら2つ3つ余計な操作ってウザいって私は思います。
まぁ、私なりの解釈ですので間違ったらゴメンなさい。。。
初心者の戯言でした。
またよろしくお願いします。

2020/6/24 11:36  [191-37655]   

 メガニウム584さん  

すごく記憶が曖昧なんですがトリム機構は普通の変速で調整しきれない部分を補うためのもので、11速化でトグル機構採用などしてトリム機構なしでも変速が成立するようにしたという覚えが。

5700は道場長曰く変速がある程度走ると狂うみたいですね。これはトリムのせいかチェーン寿命の脆弱さ故かは分かりませんが。

ただ5700のクランクやギアの剛性は道場長もお墨付きなのでチェーンの寿命とトリム機構を使うことによる芸術的変速を諦めることをすれば、人によっては良いパーツになると道場長も仰っています。

ただチェーンの寿命短すぎですね。フロントトリプルも仇になっているかも?

2020/6/24 12:09  [191-37656]   

チップインダブルボギー さん  

2020/6/28 00:25  [191-37657]  削除

 メガニウム584さん  

道場長の仰る芸術的な変速は高次元な変速ができるという意味ではなく、「なぜ今までこれが出来なかったのか?これがこれからのスタンダード、これ以下は考えられない。」みたいなものだと勝手に推察しています。
5700系10速は確かに癖があるので例えば9000のクランクと他の11速パーツ群でセッティングや操作感が上がれば確かにそれは魅力的には感じます。
ただチェーン寿命の短さとトリム設定などの煩わしさを許容できてしまうと、中古市場で11速パーツが安価になっているとは言え、総取り替えするのは躊躇してしまいます・・・のですが本当に安価にはなっているので折を見て交換してみたいとは思いますね。

2020/6/24 16:22  [191-37658]   

スレ主 ロレろれったさん  

とりとめのない話になりますが、スプロケ交換して今は8速で11-13-15-17-19-21-24-28tと重い方が1足飛びになっていて、今度13-14-15-17-19-21-23-26tを試すことにしています。なぜ13からにしたかというとホローテックにするとおそらくフロントは50tも使うようになると思うので11tは使うことないかな?と。。。使うようであればスプロケをもとに戻したらいいことですし、あとよく使う重い方の一足飛びを解消しらどれくらいスムースさが変わるのか試したかったこともあります。でも当分の間はフロントはデフォのままなので、フロント48-38-28tリア13-26tで乗るとどんな感じになるか楽しみです。
11sになると11-15位までは1枚刻みになるようなので、すっごいスムースに加速できるんだろうなーってよだれが出そうです。(私にはあんまし関係ないかもですが...)

2020/6/24 17:11  [191-37660]   

クオリア44さんへ、ご返信ありがとうございます。
>結論から言えば、全く逆です。
なるほどねー( ゚Д゚)了解しました。ありがとうございます。

ロレろれったさんへ、
コメントを拝見していると、自転車に対するあふれんばかりの情熱を感じます。
ホローテックに対するあこがれみたいなものをひしひしと感じますが、ぶっちゃけ言っちゃうと、それほどよ。多分なんだけれど、ロレろれったさんが普段乗っている場所で、うわ、ホローテックスゲーってことには……ならないんじゃないかなーと(-_-;)
なんか、ごめんね、夢壊すようなこといってしまいまして。
俺がなんとなく感じるのは(ホローテック意外だと、昔、オクタリンクっていうホローテックの前の規格までさかのぼるんですが)斜度10%以上の坂をダンシングでガンガン漕いだ時に、アレッなんかBB周りが剛性あるような感じがするなーとか、平地でケイデンス120以上出して、スピードアタックしてるときとか、なんか、ヌルヌルするなぁーくらいの感じなんですけれど(^^;)
すくなくとも、20`そこそこで流しているときに、うわっ、これがホローテックの効果か、なるほどなーと感じたことは一度も……ない。
あと、コメント見ていると、ストレスフリーの乗り心地重視を目指しているように見えるのですが、ぶっちゃけいうとねー、ミストラルって、そんなによ。なんか、つぎつぎ夢壊すこと言ってごめんね。だって、以前、この掲示板だとミストラルってたいしていい評価なかったですもん。BASSOのオーラとかマディーフォックスとか、レイノルズ520のパイプをつかっていた頃のジェイミスのコーダ(私のクロス)とか、フジのアブソリュート3、0とかに比べたら格下の評価で、ただ、それらの自転車が無くなって結果的にこの道場でお勧めになっている自転車なのです。(-_-;)はい。
乗り心地も、R3やFXが酷いだけで、まあ、及第点の自転車ですよ。
なので、コメント見ると時計を趣味にされているという、もともと業の深い別の沼に沈まれている方らしいので(私は時計は親父のおさがりのオメガのコンスト一本でもう十分です。)、経済力もありそうなので、いっそ、クロモリのクロスに乗り換えた方が、ロレろれったさんの求めるものに近づくような気がします。
で、ですね、さきほどGIOSのHPを何気なく眺めていたら、なんか気になる自転車があったんですよ。
http://www.job-cycles.com/gios/collectio
n/detail/touringandurbanbikeseries/mistr
alchromoly/index.html


クロモリのミストラル!?!?!?マジか( ゚Д゚)
みなさん、これ、知ってました??
ものすごく興味があるんですけれど、道場長とかどう思います?
ロレろれったさん、ちょっと、この道場で人柱になるつもりはありませんか?
ほら、ミストラルのってもう三年でしょ、ちょうど乗り換えの時期ですよ。( ̄∇ ̄)
あとは、ケルビムにオーダーしてクロモリ手組のクロスを発注しちゃうとか、大丈夫、ロレックスのサブマリーナなんかよりも全然安いから。

2020/6/24 18:11  [191-37661]   

 メガニウム584さん  

BB6700等の一定の精度と耐久性のあるBBを使えばホローテック2は効果出ると思いますよ。

また今回ジオメトリを見直して私はr3.1で良かったと思えました。

ホローテック2に求めるのは制度の良いBBとクランクです。

R3.1のスクエアテーパーBBは実は優秀でしたが上位シマノクランクを使おうとするとホローテック2に移行せざるを得ませんでした。

2020/6/24 18:20  [191-37662]   

 kapa_さん  

サイレンス・スズカさん

>ホローテックに対するあこがれみたいなものをひしひしと感じますが、ぶっちゃけ言っちゃうと、それほどよ。多分なんだけれど、ロレろれったさんが普段乗っている場所で、うわ、ホローテックスゲーってことには……ならないんじゃないかなーと(-_-;)

たぶん大丈夫です。
TOURNEYからの交換なので明確に変わるでしょう。
(それってホローテックBBのおかけじゃないような・・・)
私の場合ブラシーボの可能性も高いですが、ホローテックT(ややこしい)オクタリンクDEOREからの交換でも効果を感じました(メリットというよりは剛性感ですが)。

クロモリのミストラルは3年くらい前に発売ですね。
道場では現在、クロモリ製品の品質低下が問題視されていてクロモリお勧めされていなかったのでミストラルも同様かと想像しています。
以前のスレ探してみました。品質の指摘はされてませんでした。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-28957/




ロレろれったさん

CS-HG50 8sに12-13-14-15-17-19-21-23T がありますので、そちらで確認されたらいかがでしょうか。
一応、RD-M310で変速可能です。(シマノの仕様外ですが)

2020/6/24 19:48  [191-37667]   

kapa_さんへ、
ありがとうございました。スレッド見ました。
たしかに11、5sは重いですね。(-_-;)
viperはクラリスモデルで10sですものね。
クロモリクロスでなにかよさげなもの無いかなとジョブのHP見てましたが、レスモやアンピーオはクロスというよりフラットバーロードですものね。(ダボ穴もないし)
なーんか、面白い興味を引くようなクロスはないですかねー。
ところで、トレックにもクロモリがあったの先日知ったのですが、(TREK520という1983年から出し続けているツーリングバイク)ちょっとびっくり。

2020/6/24 20:52  [191-37669]   

ミストラルは枝分かれすごくて、ディスクもあるし、サドルとハンドル色を変えた**ミストラルみたいなのもあるし...で結論をいうと、アルミの普通のミストラルが一番いいです。
 コピーはオリジナルを超えられない!クロモリのミストラルは重量重すぎ、クロモリ買うならレスモイチオシ。しかし買い物ママチャリ仕様にするにはキャリアがつかない。
 消去法で残るのはオリジナルアルミミストラルのみ。

自転車の整備は自分が納得できれば、それでよし!不満があるなら満足できるまでやればよし。
他人がどう思おうと関係ありません。ただ今まで満足していた人が、今まで見たこともない自転車に出会ってしまい、整備の限界がもっと上にあることを知ってしまうと、たぶん戻ることはできません。

 僕のプルミーノやアブソリュートに乗ってもらってから、自転車の限界がもっと上にあることを知り、自分の自転車整備を一からやり直す人が結構います。自転車屋レベルの整備で満足せず、本物の自転車性能を出す整備とはどういうものか?そういう限界を極めた自転車に乗ってコペルニクス的発見をすることも大事です。
 レースでは一瞬の変速の遅れで敗北しますけど、トリム操作なんてしていて勝てる勝負を捨てることになるなら、トリムいらないんじゃね!と思います。僕の変速整備はレースに勝つために選手たちの要求を聞いて実現してきた結果で「スピードと正確さ」にこだわります。
 僕も大きなレースで変速トラブルで負けた経験があり、あの悔しさは絶対忘れません。そういうのがわかるので選手たちにレース決戦変速調整頼まれたら、とことんやります。勝負を優先した場合、トリムは負けにつながることはあっても勝ちに貢献することはありません。
 僕の整備は全部「レースに勝つため」の整備です。勝負にこだわった結果、芸術的変速になりました。

2020/6/24 21:42  [191-37673]   

 ヘラーマンさん  
NITTO M151AAF φ26

メガニウム584さん

>すごく記憶が曖昧なんですがトリム機構は普通の変速で調整しきれない部分を補うためのもので、
>11速化でトグル機構採用などしてトリム機構なしでも変速が成立するようにしたという覚えが。

トリム機構がなくなったのは7900デュラで10速です。整備が難しすぎたのか問題があったのかはわかりませんが、下位グレードの6700、5700では普通にトリム機構があります。この世代ではデュラとそれ以下では左STIの引き代も違うようでフロントのみ互換性もありません。11速は普通にトリム機構ありますが整備の腕次第ではトリムなしで使えます。

トグル機構はFD-R9100やFD-R8000、FD-5801で採用された機構で、動作自体は
てこの原理を応用したリンク機構のようなもので引きが軽くなっていますが、トリム操作とは直接は関係ありません。これらのFDに追加された内蔵アジャスターがワイヤー内蔵フレームだと地味に嬉しい機能です。

5700はSTIのワイヤールーティングが最悪でよくこれで発売したと思うぐらいひどいです。ブラケットも太くて握りづらいし4600どころか8速とかの変速にも明らかに負けてる・・で、10速チェーンでダメ押しです。このチェーンの弱さ&寿命の短さを許容できるのは正直すごいと思います。



サイレンス・スズカさん

今だとクロモリクロス探すより程度の良い昔のダボ付きのリアセンター410mm程度の中古フレーム買ってきて組んだほうがいいものできますよ。国産のマイナーメーカーならきれいなフレームも1万ぐらいで買えますし。スレッドステムなのでドロップにしたい場合はハンドルがあまり選べませんが、ちょっと前に日東からスレッドステム用のアナトミックシャローハンドルのいいのがでたのでこれも解決しました。シルバーでSTIに組み合わせてもピッタリで剛性も問題ありません。

NITTO(日東) M151AAFφ26 ¥3,947+¥70 配送料
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KZSRGFK

2020/6/25 08:05  [191-37674]   

 メガニウム584さん  

>道場長
確かに勝つためには11速は必要ですね。いずれは実装したいです。

>ヘラーマンさん

思い出しました、廃止になったのはセンタロンプーリー でしたね。

2020/6/25 19:01  [191-37678]   

スレ主 ロレろれったさん  

サイレンス・スズカさんへ

なかなか読み応えのあるコメントありがとうございました。
サイレンス・スズカさんはメインの愛車はどんなですか?(ロードバイクを何台かお持ちだと思いますがとりわけ気に入ってるもののグッドポイントあるいはストロングポイント)
それからクロモリフレームを好んでおられるようですが、アルミフレームと違って乗り心地が柔らかいってことでしょうか?ロードバイクも速さより乗り心地重視の人はクロモリを選ぶ人が多いのでしょうか?
なにせ私はクロスバイクデビューがミストラルで他のバイクは試乗さえしていませんので他のバイクがどんな感じか全然わかりません。(縁側掲示板にたどり着く前によくぞ一発でミストラルを買ったものだと我ながら感心するこの頃です。)
この掲示板を道場長のコメントを主に過去にさかのぼって色々拝見させてもらってますが、知らないことが多過ぎて吸収する情報の量がハンパないです。
で、バイパーやレスモなどの名前も検索して調べるようになってしまいました。
すっごい興味(ちょっと欲しいかも...)がわいてきましたが、自分の環境では2台はまだ不要なので当分ミストラルを煮詰めていきます。



kapaさんへ

コメント有難うございました。
現状でも通勤とサイクリングには十分な出来ですが、やっぱり頭はホローテックに梶を切ってますのでホローテック化も時間の問題かと。。。(笑)

ところで、最近ヤフオクにFC3503が何度か同じ出品者(業者)さんから出てますが、怪しくはないでしょうか?どうしようかなぁ...
(1円スタートで新品、他の出品物も背景赤で統一、大体3000円位で落札されてます。何点か在庫があるようで数回出品しているのを見ました。)

2020/6/26 10:59  [191-37680]   

 ヘラーマンさん  

>新品★Shimano★SORA◆FC-3503★シマノ★ソラ★50-39-30T★ D3

これですかね?
新品みたいだし商品そのものには問題はないと思いますけど、最大の問題点はクランク長が165mmということです。現在は170mmをお使いと思いますので、165mmにするとすげー疲れますよ。たかが5mmされど5mmです。

165mmはもともとその長さに慣れている方以外にはおすすめできません。
170mmだともう少し落札価格上がると思います。

2020/6/26 12:49  [191-37681]   

スレ主 ロレろれったさん  

ヘラーマンさん

早速のお返事ありがとうございます。
確かに165oと170oの違いは小さそうで大きいような。
実際は試してみないとその人にしかわからないものだとも思うのですが、ヘラーマンさんのご意見はごもっともだと思います。現在の170oをデフォで何気に(そんなもんだ)使い続けていて不満はないのですが175oは?165oは?って思ったりもします。

http://doddynote.blogspot.com/2018/05/16
5mm-or-170mm.html


これを見て実際どうなんだろう...って、実験してみるかって考えたりします。

ヘラーマンさんの愛車ってどんなんです?
やっぱロードバイクです?

2020/6/26 13:18  [191-37682]   

スレ主 ロレろれったさん  

あと、これとか。。。

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.ph
p?bid=252132



考え中です。。。

2020/6/26 13:25  [191-37683]   

 kapa_さん  

ロレろれったさん

ヤフオク出品のFC-3503は何か月も毎週出品されてます。
ヘラーマンさんがご指摘のとおり165mmなのがネックですが、ママチャリ用に買おうかと何度か入札したことがあります。
タイミングよければ、3000円以下で落札されてますね。(送料がそれなりにかかりますが)


最近FC-4503やFC-3403の出品はあまり見かけません。
1年前はもう少し見かけたのですが、手に入り難くなってきていると思います。


2020/6/26 20:06  [191-37685]   

 rionsakurasterさん  

ロレろれったさん はじめまして

クランク長は身長の1/10なんて私は信じていませんよ

私、身長162.5cmでクランク長170mm、165mm、155mmを所有。
170mmずっと使っていたけど、 165mm使ったときとても回しやすく、
膝に余裕ができたりで、とてもしっくりきました。試しに170mmにもどしてみたら
脚の動きが大きくて回しずらくてそれからずっと165mmばかり使っています。
そこでもっと短いのと155mm試しました。悪くないのですが、コラムカット
してしまってハンドルを上げることができず、ポジションが出ないのでお蔵入りです。
新品フレームがきたのでコラムカットせず再び155mm使ってみようか思案中です

身長173cmの知人
170mmから165mmへ変更、165mmのほうがいいといってます
170mm使っていません。
サッカーかなにかで膝を痛めていて170mmは膝痛でるといってます
身体能力が高くとても綺麗にまわして、表彰台レベルの乗り手です

身長162cmの知人
170mmから165mmへ変更、しばらくして170mmにもどして
165mm使っていません。比較的踏み傾向だと思います

だいたい、この話になると身長180cmのトムボーネン氏と
身長167cmのキンタナ氏などのクランク長が引き合いに出されて
短いだの長いだのなりますが、
乗り方、体の使い方、年齢、関節の柔らかさなど様々な要因があるので
一概に身長とクランク長の対比など、個人的には意味のないことだと思っています

どうしても興味があるなら、もう実際に乗り比べるしかないですね。

その前に3本ローラーでペダリング研究してみてはいかがですか?

2020/6/26 21:47  [191-37688]   

 メガニウム584さん  

乗り比べた結果と道場長の「175mmで勝てるレースもある」というのを聞いて長いほうが良いと私は思っています。

2020/6/26 21:53  [191-37689]   

クランク長なんて、自分で回してみてしっくりきたらそれが正解。
自分は普段、170回してるけれど、一回175を使ったら、一漕ぎで違和感ありまくりで終わり。
そんなもんですよ。いろいろ質問したって、本人じゃないんだからわかんないって。
気になるんだったら、実際に試して見るのが一番。それで実験するのも楽しいですよ。
それから、身長とクランク長の関係なんだけれど、人によって足の長さが違うから、そこは股下長で見るべきじゃないの?と思うのは俺だけか?
ちなみにクランク長のやり取りは、ここ自転車道場では何度もされているやりとりで、170で違和感ないのなら、それでよくない?って感じのスタンスです。
気になる人は、165から、2.5ミリ刻みで実験してください。

ろれロレッタさんへ、時間があったら、後で自転車の写真あげますね〜。

2020/6/26 22:13  [191-37690]   

 rionsakurasterさん  

連投失礼します

トリムの話題出ていますね。Syun fut様が別スレで触れたSENSAH製品の
9速、11速、12速使っています
9速、11速はトリムがありません、これを使ってみて道場長のいう「トリムいらね〜」
の意味がよくわかりました。単純にイン/アウト、イエス/ノーみたいたな感じで
しかも一本レバーなので操作感抜群です
もうトリム付き二本レバーにはもどりたくないですね
11速買ってみて思いのほかよくて9速も買って、こりゃいいなと12速かってみると
12速はトリムありでがっかりしました、11速の左だけ買って乗せ換えようか思案中です。

トリム嫌いな方おためしあれ
ただし中華製品でとういことはお忘れなく

スレッドの話題からはずれてしまってすいません

2020/6/26 22:19  [191-37691]   

スレ主 ロレろれったさん  

皆さん色々ご意見ありがとうございます。
数日前のご意見でヘラーマンさんに膝を心配されましたが、それで巡航時のギアを1段さげようと。まぁそれが理由ってわけじゃないのですが、クランク長も5o短くなれば踏み込みのストロークが短くなり(スピート維持するなら回転を上げることになるので運動量が増えてしんどいかな...)膝への負担の軽減にもなりそうなので試してみようと思います。
過去スレでも結構意見出てましたね。参考になる記事も拝見させていただきました。
こればっかりは自分で体験してみないとね。
色々自分で実際にやってみることは道場長も賛成してくれると思うけどなぁ。。。

サイレンス・スズカさんへ
愛車のアップ楽しみにしています。
ストロングポイント、自慢してくださいね。

2020/6/26 23:25  [191-37692]   

スレ主 ロレろれったさん  

rionsakurasterさんへ

実際の身近にあったコメントありがとうございました。
そういう話って貴重ですよね。参考になります。
やっぱり人それぞれなんで経験してみないと分からないですよねー。

ところで、ヤフオクのお話ですが、ブランド物なんかはよくパチモン出てきたりしてましたが自転車のパーツなんかはどうなんでしょうねぇ?
シマノパーツなんか出品者としては新品でも高単価は期待できないでしょうからわざわざ偽物売るメリットなさそうなんで仮に出来が悪くても(それは困りますが)本物なんでしょうかねぇ?中古品はパチモンの確率は限りなく低いんでしょうが、道場長曰く回転物はバクチなのだそうだから買ってみないと分からいってことでしょうね。

2020/6/26 23:41  [191-37693]   

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