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自転車道場

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スレ主 焚き火が好きさん  

皆様、こんにちは
3年程前には色々と読ませていただき、とてもお世話になりました。
しばらく登山にはまり、自転車に乗る機会が減っていましたが、この春からまた乗りはじめています。
妻のクロスバイク(JAMIS CODA COMP FEMME 2014)のワイヤー類を交換しようと張り切っていましたが、フロントディレーラーの調整が上手くいかず、何回も位置を変えていたところバンドを固定する部分のネジ山が
潰れたのか、締まらなくなりました。締めすぎですよね…ネジは細心の注意をはらわないといけないと反省です。チェーン整備はした事がなく最難関といった事を読みましたのでFD交換を自分でやるか躊躇しましたが自転車屋に頼んでも安心では無いと思いますので道場を読んでFDの交換を自分でしようと思います。FDの交換品番を探していたところトップスイングとダウンスイングが有る事に気づきました。整備、操作等の違いはあるのでしょうか。
元はシマノFD-M191のトップスイングが付いていますのでFD-M310に交換が良いのではと思っていますが
ダウンスイングでも交換可能でFD-M313の方が良かったりするのか疑問になりました。
初歩的な質問で申し訳ありませんが宜しくお願いします。

自転車の仕様とFD部分の写真を添付します。

2020/6/3 13:37  [191-37263]   

 鶏 泰造さん  

バンド側のネジ山を舐めてしまっただけなら、舐めたネジ山をドリルでさらって、裏にナットを当てて5mmぐらい長いボルトを使って締めれば、締められるようになると思います。ナットを入れるスペースがあれば、ですが。

2020/6/3 16:44  [191-37264]   

スレ主 焚き火が好きさん  

鶏 泰造さん
回答ありがとうございます。
ナットで締めれるのであれば、それでいいんですね。柔軟に考えていませんでした。
スレ立てずに「質問箱その1」に書き込めばよかった気が…
ありがとうございました。

2020/6/3 17:42  [191-37266]   

タップ切ってネジ作り直せば、そのまま使えますよ。ダイスない時はステンレスのネジとか使えばアルミ材質なら作り直せます。それでダメならドリルで穴あけてネジ・ナット使えばいいです。

どっちにしてもFD買い直す必要はありません。直付けFDのバンドだけ使うという最終奥義も残ってます。

2020/6/3 19:18  [191-37267]   

スレ主 焚き火が好きさん  

道場長
分かりました、ありがとうございます。やってみます。
聞ける場がありとてもありがたいです。

2020/6/3 20:11  [191-37270]   



自転車道場

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世はオンラインが流行ですが、自転車道場でもオンラインサイクリングをやります。
まず僕のホームコースと、最近大工仕事でよく行く夢創の里への道
天空の峠
https://youtu.be/PEECW0l91tE
夢創の里
https://youtu.be/djPWdGEesG4

元の画質は美しいのですがユーチューブにあげるとボロボロになります。SD(画質変換)というのが曲者ですが、どうすれば美しい画質のままユーチューブにあげれるのか、まだわかりません。
ボロボロでもムードだけ走ってる気分でどうぞ。

みなさまも、こんな美しい景色があるよ、こんな奇妙なものがあるよ、この道すてき!なオンラインサイクリング、アップしてください。
 2980円のドライブレコーダー高性能で驚き、使い倒して遊んでます。防水ケース邪魔なので外してハンドル止め金具も膝に当たるので反対向けにつけたり、これで御堂筋ダッシュしてもカメラが当たらなくなった。ぜひ面白いオンラインサイクリングビデオお待ちしています。

2020/6/3 11:33  [191-37256]   

 クオリア44さん  

動画の画質は、視聴側の条件で自動変更されるそうです。

通信速度や視聴時間帯により、AIが判断して画質を落とす様に運用されてる様です。

今現在、4Gで接続してる私のi Pad pro 12.9インチ 旧モデルだと、アプリでキレイに観られます。

2020/6/3 12:54  [191-37260]   

そうなんですか?僕とこ光じゃないので通信速度が遅く、それで画質ボロボロなんだ。今度光の友人宅で見てみます。僕以外の人がきれいに見れているなら問題ないです。よかった!クオリア44さん教えてくれてありがとう。

2020/6/3 19:35  [191-37268]   

自分の家もWifiで見てますが、きれいに映ってまーす。(^^)/
ディープさんのホームコース見れてちょっと感激。
2980円のカメラでこんなにきれいに映るんだ。(・o・)

2020/6/3 23:20  [191-37279]   



マーリンサイクルズで購入 5万そこそこで購入できます。早い者勝ち。

皆さん、コンニチハ、サンレンス・スズカです。休日の日曜日いかがお過ごしでしょうか。
ダービーは取りましたか?コントレイル強かったですね。
ところで、今日のんびりとネットサーフィンをしていたところ、天からの啓示と悪魔のささやきにより、Campagnolo Eurusを購入いたしました。皆さん、カイガイツウハンはおっかねーですね。( ゚Д゚)
というわけで、完組&手組ホイールスレ(WO、チューブレス、チューブラー)その5に書き込もうと思ったのですが、せっかくのおもちゃを手に入れたので、単独でスレを立たせていただきました。
へラーマン様をはじめ、皆様方の温かいおことばにより、定価14万円のホイールが5万円そこそこでタイヤとチューブまで付いてきて、9万円も得することができました。ちょーらっきー(・o・)サンレンス・スズカ感謝感激でございます。

というわけで、皆様も暗黒面に落ちることなく、ツツガナクお過ごしください。
May the force be with you

ps、海外通販とクレジットカードの紐付けって、果たしてこれは人類の進歩なのですか?

2020/5/31 17:29  [191-37222]   

May the force be with you too.

クレジットカード落ちる日までには、銀河帝国から10万円入金あるよ?大丈夫大丈夫。

2020/5/31 21:38  [191-37226]   

 メガニウム584さん  

あれから調査してこのようなブログを見つけましたがユーラスの変遷ってこのようなものですか?

https://cbnanashi.net/cycle/modules/newb
b/viewtopic.php?topic_id=15784&forum
=106



・年式不明だが初代ユーラスがリリース

・2010年頃初代シャマルと同じリムを使った二代目ユーラスが登場、2011年にシルバー限定カラーが存在する。2wayのこの頃から出る。

・2013年にMEGA G3化する。

の3種のユーラスが存在し、世代を跨いだスポーク交換が出来ない。
という主旨の情報を読み取りました。

2020/6/1 23:51  [191-37239]   

メガニウム584さん
Eurusの情報ありがとうございます。なるほどーこんな感じでマイナーチェンジを重ねてたのですね。( ゚Д゚)
自分はFulcrumのレーシング1を持っているので、Eurusと同じグレードのホイールで乗り比べられることを楽しみに待っています。
ちなみに今日は、マーリンサイクルズから「今日、倉庫からだして発送かけといたでー」というメールが来ました。もしかして、今週中に来るのかも(・∀・)ワクワク

ところで、
>あれから調査してこのようなブログを見つけましたが……
と書いてありましたが、このcnbって、サイクルベース名無しさんと言いまして、2ちゃんねるのサイクルパーツのレビューのまとめを土台にした多分、日本最大級の自転車掲示板です。
自分も結構お世話になっております。(^^)v

2020/6/2 00:19  [191-37240]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
発送おめでとうございます。私も感化されたのか2011年ユーラスシルバーをオクで手に入れてしまいました。

>日本最大級の自転車掲示板です。
説明感謝します、それは凄い掲示板ですね。他にも以下のようなブログを見かけました。

https://cbnanashi.net/cycle/modules/newb
b/viewtopic.php?topic_id=765&forum=3
0&start=5


ただ2012年にスポークの根本が太くなったとか言う情報も見かけたので鵜呑みは危険かな?

それと最近のカンパホイールの中古相場が下落傾向にあると聞いたので調べましたが凄いことになっていますね。
剛性UPでフルクラムと差別化しにくくなったのか、ナローリムが求心力を失いつつあるのか定かではありませんが、引く程度には驚きました。

2020/6/2 00:40  [191-37241]   

皆様に質問です。(-_-)/
今回購入した、カンパユーラス、シマノハブなのですね。
当方、カンパの入ったネオプリマート持ってるんですが、カンパ用の完組も1セット欲しいので、Eurusのカンパフリーのリアホイールを探してなのですが、なかなか見当たりません。
すると、Eurusではなく、Shamalのリアホイール(カンパフリーの)をCRCで見つけました。
https://www.chainreactioncycles.com/jp/j
a/campagnolo-shamal-ultra-c17-2-way-fit-
rear-wheel/rp-prod170208

ただ、このShamal、リム幅が17mmなんですよ(-_-;)
フロントが15mmのEurusでリアが17oのshamal、バランス悪くない?
値段も結構するし……というわけで今回は見送って、気長にEurusのカンパフリーを探した方がいいですかねー。
まあ、この狙いは、カンパでもクリンチャーを使いたいからなんですけれど。
普段使いはレコードハブのリフレックスのチューブラーなんですが、まあなんか、使い勝手あまりよくないし……(-_-;)ロングライド用にクリンチャーの完組1本持っていたいんですよねー。
どうでしょうか?買いですか、見送りですか?

ところで豆知識
カンパのホイールで見る、ShamalやらEurusやらZondaやらBoraっていったい何ぞや?って思ったんですが、コレ、全部風に関する名前なんですってね。なんかギリシャ神話から拝借しているっぽいんですが。
ちなみに、Boraはアドリア海や、ギリシャ、トルコなどで北または北東から吹き降ろす風である。その名前は、ギリシア神話に登場する風の神ボレアースに由来している。はい、これはさしずめ、上州の空っ風ですね。
Shamalはイラクおよびサウジアラビア、カタールなどのペルシャ湾岸地域で吹く、砂塵を伴った強風のこと。シャマルとも言う。乾燥した北西風だそうで、これはさしずめ、黄砂まじりの夏疾風。
Eurusは《ギリシャ神話》エウロス:東風の神、さしずめ、風神様ですか?
Zondaはアンデス山脈から東側のアルゼンチンへと吹き下ろす、乾燥した高温の西風。なんですって(・o・)

2020/6/3 00:14  [191-37248]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん

2011年ユーラスシルバー、カンパ11速フリーで11速スプロケ付きなのでシマノに取り替えるか、スペーサーを噛ませてシマノ環境で強引に使うか検討中なんですよね。


豆知識面白いですね。
カムシンとかも風からみなんですかね?

2020/6/3 00:35  [191-37249]   

メガニウム584さんへ
>2011年ユーラスシルバー、カンパ11速フリーで11速スプロケ付きなのでシマノに取り替えるか、スペーサーを噛ませてシマノ環境で強引に使うか検討中なんですよね。
??いや、Eurusのカンパフリーを買って、交換してみようかと思ったんですが、ネットでちょっと調べたら、なんか、シマノフリーにカンパ入れたり、カンパフリーにシマノ入れると、ホイールのセンターがズレるらしいので、ちょっとこれはやめといた方がいいなとおもい、素直にカンパフリーのリアホイールを探しています。(-.-)/

>カムシンとかも風からみなんですかね?
カンパのホイールの名前は全部風由来ですよ。(^^)
ちなみにkhamsinは、春にエジプトに吹くサハラからの過酷な南寄りの熱風。
SCIROCCOは地中海北岸に吹く高温の南東風。サハラ砂漠から吹いてくることが多い。だそうです。


2020/6/3 00:57  [191-37250]   

 ヘラーマンさん  

>シマノフリーにカンパ入れたり、カンパフリーにシマノ入れると、ホイールのセンターがズレるらしい

DTとかTNiのハブだとカンパフリーとシマノフリーのロックナットのサイズが違っていたりしてOLDそのものが130mmじゃなくなることでずれるのはあるようですけど、通常ずれるのは欠陥設計もしくは無理やり多段に対応するため微妙にOLD130から広げている場合のみだとは思いますが、もしカンパが後者だとしたらちょっと意外です。

カンパハブのロックナットの構造的には、あまり許容値は大きくないのでずれても1mm未満(0.5mm未満?)だと思は思いますが、そこを気にする必要もあるかもしれませんけど、カンパホイールの場合、もともとホイールセンターがズレているものがあります(汗)

リヤはあまり見たことないですけど、フロントは結構な頻度でセンターゲージで0.5mm程度のズレがある個体を見てます。センターゲージなので実際には0.25mm程度のズレといったところです。

なのでまず届いたら、フレもそうですけどホイールセンターの確認もしてください。リヤはG3組なのであまり触りたくないでしょうし。ということでたとえ別のカンパフリーのホイールを用意しても必ずしもホイールセンターがゲージで目視できないほどきっちり出ているとは限らないので購入する場合はそこも考える必要があります。

私ならホイール買ってもさらに悩みが増える可能性もあるので、とりあえず届いたものをチェック、センターOKならカンパフリー買って取り付けて確認します。もしズレた場合はそのときに考えるかな?

このあたり、うーむ。。。さんが詳しそう・・

2020/6/3 08:13  [191-37254]   

 メガニウム584さん  

カンパフリーを初めて導入したのですがオススメのロックリング外しはありますか?

>サイレンス・スズカさん
>ヘラーマンさん
そんな話も聞きますがネットを見ていると平然とフリーボディのみ交換で済むという記事も多く、真相はそうなんでしょうね?

2020/6/3 11:53  [191-37257]   

こんな感じでメッセージが入りました。

今晩は、サイレンス・スズカです。今日進展がありました。
スマホに配達予定日のお知らせのメッセージが入りました。(^^)/
予定では6月8日(月)です。注文してからおそよ1週間、なかなか優秀ですね。(^^)

シマノフリーからカンパフリー交換の件
ネットでみるといろいろ書いてありますね。ずれるとかずれないとか…………(-_-;)
はい、ここは自転車道場ですね。皆様が求めていることはなんとなくわかりました。
ずれるかどうか、試してみます。なぜならここは自転車道場。
あーだこーだいう前に実践を見せる場でしたね。

カンパフリーの型番、調べなくては…………。(-_-;)

2020/6/3 22:38  [191-37276]   

 うーむ。。。さん  

呼びました?

うちには沢山カンパ/フルクラムホイール有りますが(6.5セット)、そのうち4セットは交換していると思いますが、フリーを交換しても全然問題ないですよ。交換してセンターがずれたことに気付いたことはないです。

最近はカンパ用ホイールとシマノ用ホイールを分けていて、フリー交換をすることはなくなりましたが、現在どのホイールものむラボさんに持っていっても紙一枚以上のセンターズレを指摘されるレベルのものはないです。新品でもなかったし、交換したいまでもありません。のむラボさん曰くカンパはセンターズレは少ないようです。

ただ所詮イタものなので、ちょっとくらい寸法の誤差があるものが混在する可能性は否定しませんw とは言え、その可能性は低そう。

あと、そもそもの構造上、フリーボディがOLDに影響しない構造だったような気が・・・(記憶はあいまい)

そうすると
・組み付けがきちんと出来ておらず、フリーが本来の場所からはみ出している、あるいは逆に元々はみ出ていたものが収まるべきところに収まった。(意外とやりがちなミスです)
・カンパがついているフレームとシマノがついているフレームのセンターが違う(どちらか、もしくは両方がずれている)
・フレームじゃなくてブレーキの取付位置がセンターからずれている
可能性も十分あるかと思います。

あと私の経験外であいまいな話になりますが、シャフトなどが微妙に変更が入っていて互換性がない部品がちょこちょこ出てきているようです。もしかして微妙な寸法の変更があって厳密な互換性がないのに、組み付けが出来てしまうという可能性もありますね。

2020/6/3 23:49  [191-37282]   

 うーむ。。。さん  

メガニウム584さん
私はこいつを使ってますが、使いやすいですよ。でかくてちょっと邪魔ですが。

https://www.amazon.co.jp/dp/B003OQU78W

安い奴を使うと微妙に寸法が違って入らなかったり、回している最中にずれてロックリングを傷めたりするんですよね。こいつは精度は良いし、真ん中に軸があるのでずれて外れることがないです。

2020/6/3 23:55  [191-37283]   

おお、うーむ。。。さん。今晩は。

>うちには沢山カンパ/フルクラムホイール有りますが(6.5セット)、そのうち4セットは交換していると思いますが、フリーを交換しても全然問題ないですよ。交換してセンターがずれたことに気付いたことはないです。

おおお。心強いコメントです。では心置きなく、カンパフリーをぽちっとしたいと思います。
まぁ、物が来て、現物を確認してからの作業になりますが……(^^)
Eurusでたくさん遊べそうです。

2020/6/3 23:56  [191-37284]   

 メガニウム584さん  

>うーむ。。。さん
貴重な意見と商品の提案感謝します。
現在商品の在庫切れのようですが、他に良いものあるでしょうか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L23MLN8/r
ef=dp_cerb_3

これはでかいですが精度出ていますか?

>サイレンス・スズカさん
カンパフリー単品って確かシマノフリーと違って売っていなかった覚えがあるんですが、今は違うのかな?

2020/6/4 00:02  [191-37285]   

えっ!?
フツーにAmazonで売ってますよ。(-。-)/

2020/6/4 00:09  [191-37286]   

 うーむ。。。さん  

メガニウムさん
さすがに知らんす。。

パーツの型番はこちらで探しましょう。

https://www.campagnolo.com/NL/en/Support
/download


カンパ用のフリーボディは2009年時点はFH-BO015、2012年はFH-BUU015と変わっていますね。2020もFH-BUU015です。(その他の年は調べてない)
爪の型番も変わっていますが、他は何が違うか分からないです。我が家では両方の型番が入り乱れているので、もしかして組み合わせ次第で誤差が出る奴、上手く組めない奴があるかも知れません。
ただこれから買う皆さんがお持ちの年式に合わせて正しい組合せで調達するのであれば問題ないかと思います。



2020/6/4 09:40  [191-37301]   

 ヘラーマンさん  

うーむ。。。さん

お世話になります。すみません、ヘルプしていただいてありがとうございます。
さすが、百戦錬磨の経験者は言葉の重みが違いますね。

今日日、ネットで色々調べることはできますけど、自転車整備に限っては
殆どの情報が当てにならないですよね。ショップでもかなりのレベル差があるのに
特に個人ブログは、文面読むだけで整備のレベルがわかるので、よくまあこんなことを
堂々と書けるなぁと思うことも多々あります。

ショップに関しても、のむラボさんみたいなところは情報の信頼性ありますけど
チェーン店でも大丈夫?みたいなところもありますし、最近はちゃちゃっと
調べて、あ〜やっぱり自分で試さないと無理か〜となり時間の無駄なので
あまり調べずやっちゃってます。結局そのほうが早いし。

カンパハブの構造はフリーのベアリングをカラーで抑え、ロックナットで固定する方式で
シマノフリーとカンパフリーにはこのカラーも付属するので、ベアリング幅や
カラー長さが違う可能性があり、このカラーが正規のOLD位置を少しでも飛び出て
しまうとOLDが130mmを超えてしまうことになります。まともな設計者ならそんなことは
しませんが・・

まあ、このカンパハブの構造だねじ山のかかりの関係上、ズレが0.5mmを超えてくると
強度的に良くないので、万が一あったとしても0.1mm〜0.2mmちょい(0.5mmはないでしょう)
と個人的には思います。

2020/6/4 12:48  [191-37304]   



ふんどし(フラップ)が外れたチューブラータイヤ クレメン社のクリテリウム 溝はしっかり残ってます。 こんな状態です。

皆さん今晩はサイレンス・スズカです。
チューブラーのふんどし(フラップ)が外れました。
さっさと捨てて新しいタイヤに交換するつもりですでにCORSA SC Uを準備してるんですが、外したタイヤ、溝見たら全然減ってなし、ふんどし、接着剤で貼り付けなおしたら、スペアタイヤくらいならいけるかなーなんて思ってしまいました。
道場長どうですかね。さっさと見切りつけて捨てるか、それとも、スペアタイヤでサドルの裏に吊るしておくくらいならたいじょうぶですかねー。
チューブラーには全然詳しくないのでよろしくおねがいします。
ちなみにタイヤあクレメン社のクリテリウム。なじみの自転車屋の倉庫で眠っていたのを格安でゆずってもらったタイヤです。

2020/5/30 00:28  [191-37191]   

ボンドで貼れば全く問題ありません。チューブラータイヤはタイヤ外す時やパンク修理の時にふんどし外れます、その時はボンドで貼って戻します。超強力ソーヨーリムセメントでタイヤ貼ると外す時はいつもふんどし外れる(外さないようにタイヤ外すのが難しく職人技?)
パナのリムセメントみたいな接着力弱いのは外れませんが逆にタイヤ外れて命が危ない!。今は両面テープタイプが多いですが、僕は使わないので評価できません、競輪はソーヨー定番、パンクしてタイヤだけで50km帰ってきたら、リムにふんどしだけ残ってた位、ソーヨーは超強力!

最近、運動靴の底修理をしようと、プロの靴職人さんに奥義を教えてもらいましたが、早く貼るにはドライヤー使うのですが、素人は危ないので自然に貼った方が無難。靴底の場合、クランプ固定さえ丁寧にやれば完璧に修理できます、ふんどしは貼り合わせる最適な時間まで待ち、手で押さえるだけで完了です。カップラーメン作る時と同じで早すぎると結果がまずくなる。
 ボンドはコニシG17かGクリアでやってます。いいタイヤなので、ふんどし修復して天寿を全うしてください。

2020/5/30 07:48  [191-37193]   

ありがとうございます。
ただいま、悪戦苦闘しながら奮闘中です。(-_-;)
一気にやらずに、徐々に時間かけて頑張ります。はい。

2020/5/30 21:43  [191-37201]   

チマチマ、チマチマ、張り直してはビニールテープで固定。 タイヤのサイドウォールが剥げかけちゃいました。まあ年代物なので。

ふんどし、締め直せました。(^^)v
結構、時間かかりました。1回失敗しまして(ふんどしがズレちゃいまして)、それから、いったん全部ボンドを取り除いてもう一回チマチマ、チマチマ、少しずつ張り直して、ビニールテープで固定しながら2日くらいかかっちゃいました。
で、質問なんですが、タイヤのサイドフォールが剥げかけちゃってですね、ここのところを、ふんどし貼り付けに使ったボンドを薄く塗って補強してもいいのか、それとも、そのままにしておいた方がいいのか、どっちがいいですか?
よろしくおねがいします。<m(__)m>

2020/6/3 21:16  [191-37272]   

これは劣化なのでボンド補強しても意味ないでしょうね。裂けとかならやる意味ありますが。
サイドは弱いのはチューブラーの宿命で裂けてバーストは覚悟して走るしかありません。
 ボンドとか貼っても汚くなって剥がれてくるし、どっちにしても破れます。
 それがチューブラータイヤです。

2020/6/4 01:15  [191-37293]   

了解でーす。('◇')ゞ

2020/6/4 01:21  [191-37294]   



スレ主 tour-neyさん  

BASSO VIPER 5800(2017モデル)で奮闘しています。
通勤も出来る限り乗っていますが、経路を変えて、坂のキツイ所を選定をしました。変えた途端、全然登れない。恐らく前タイヤがルビノプロ3だったら、ヘロヘロで蛇行運転でしょう。

そこでピストを調べるも、既に流行も一段落していて車種は選べない模様。ジオス ヴィンテージピスタを調べるも、値上がりしていて出せない...

本題→上達が見えないので、[プランB]として、練習号を手頃に用意することを検討しました。その指南が欲しいです。ジオメトリーの良し悪しがさっぱりなので...

https://item.rakuten.co.jp/cycleroad/61/
(なぜフラットバーはベンドフォーク?)

https://item.rakuten.co.jp/cycleroad/62/
(ドロップは此方、おもいっきりストレートフォークで萎える)

http://www.job-cycles.com/gios/collectio
n/detail/cyclocrosstouringurbanbikeserie
s/vintagepista/index.html

(お手本のヴィンテージピスタ)

https://www.schwinn-jpn.com/20bikes/cutt
er.html

(シュウィン、絶対ホイールが重い。此方はジオメトリーを見れます)

→フジ フェザーは除外しましたが、ヴィンテージピスタ除いて、上の怪しいモデルよりもマシなのでしょうか?宜しくお願いします。

2020/5/28 15:34  [191-37164]   

>フジ フェザーは除外しました
当然です。上のリンクではGIOSだけが唯一まとも(でもないけど)まあピストと呼べる自転車です。ただGIOSもフレーム寝過ぎ。

今ピスト乗るならNJS ナガサワ、ナカガワあたりのオーダーフレームか
Cinelli(チネリ) VIGORELLI Alu [ヴィゴレッリ アル] 2020
https://ekanzaki.com/products/detail.php
?product_id=1826


チネリスーパーコルサでもOK、値段高いよ。よだれ出る。
NJSは自分のジオメトリが書ける人でないと、ベストなのを選ぶのは難しいかもしれません。
チネリは部屋に飾ってても絵になる自転車、走ってもピストの走り。

もし女子競輪に知り合いあれば、お下がりフレームもらったら身体が小柄な人なら乗りやすいです。カーボンで軽いし。ピストは中古は買わない方がいいです。競輪ピストはたぶん1回や2回は転倒していて半端じゃない衝撃受けています。こけてないフレームは世の中に存在しない。

Cinelli(チネリ) VIGORELLIが一番お薦めです。(僕はチネリオタクなのでイチオシ!)

2020/5/28 22:50  [191-37171]   

スレ主 tour-neyさん  

>skogenさんが以前に...
>2台目にシングルスピードというのはありだと思いますが、最初に買うのはロードバイクの方が良いですよ。ギアって偉大です。

tour-neyさんって、いろいろ考えて迷路に入り込んでる感じがするのですが、アルミでも何でも良いのでロードバイクでいろんな道を走ることをお勧めします。


という書き込みを発見。あぁ〜2017年の自分も同じこと悩んでたか。成長ないってこと(笑)というか、上記のなんちゃってピスト、英式バルブだ...

道場長、ありがとうございます。ちょうど通知来ました。
あ、ジオスもイマイチですか...チネリを候補に入れておきます。ありがとうございます。プランBが明後日の方向になりました(汗)ちゃんとしたのでないと、練習にならないかぁ〜...頼むよViper

2020/5/28 23:02  [191-37173]   

Viperをシングルにしてピストにすれば?

Viperのジオメトリ、固定ギアピストにすれば走ると思う。それなら費用も少なくて済むし。
*ピストは固定ギアです。フリーで走っているものはピストとは呼ばない!僕的に言えばブレーキ装着しているものも除外だけど、今は道路交通法改正されたので、まあしかたないけど、僕らの時代はバンクでブレーキ付けたピストで走るのは「絶対許されない危険行為」そんなことすれば2度とバンク走らせてもらえなかった。ブレーキ無し=ピスト、これが本当なんですけどねぇ。

2020/5/29 07:56  [191-37181]   

 クオリア44さん  

その チネリ ヴィゴレッリ アルミ、私持っています。

フレームは新品をヤフオクで6万円くらいで落札、他のパーツも海外通販やヤフオクの6〜9割引のモノで揃え、最近にもヴィジョンのカーボンエアロハンドルを装着して、非常にお気に入り。

定価ベースだと総額30万円くらいだけど、実際には12万円くらいで組めています。

チネリのピストフレームは、コレ以外でも 少し前にはおそらくは総代理店のゴタゴタで、非常に安く買えたのは、今じゃ嘘みたい。

そこで、今こそ「アリエクスプレス」の出番です。

ヴィゴレッリ「みたい」なフレームが3万円以下。

アプリを入れて「ピストフレーム」でサイト内検索で多数の選択肢が見つかります。

現物確認後まで決済が保留されるシステムなので、品質も大丈夫、だと思う。

私は商売で数百件の取り引き経験がありますが、品質で問題が有るモノは稀です。

品質以外のトラブルもたかが10%程度です。最終的にソレらも対応してくれるので、まあ大丈夫。



2020/5/29 20:20  [191-37188]   

 ヘラーマンさん  

みなさん、ご無沙汰してます。

tour-neyさん、相変わらず全力で自転車に向き合っているのが素晴らしいです。
道場長提案のViperのシングル化、面白そうな話題ですね。

道場長がするとしたらどうされますか?

私だったらちょっと高いけどエキセントリックハブ32Hで、とりあえずリヤのみ手組みして
クランクはギヤのみもしくはまるごとピスト用に交換、IZUMIの厚歯チェーンという感じでしょうか。

ホワイトインダストリーズ リア ハブ エキセントリック ENO(32H/130mm)20,152円 (税込)+送料
https://item.rakuten.co.jp/auc-cycle-par
ts/s1707-196/


このハブ専用コグ1枚6000円ぐらいするのがきついですが・・

他に安全で完璧にチェーン調整できて固定化できる方法ってありますでしょうか?
ここに書けないような強引な方法はいくつか考えられますが・・

2020/5/30 09:20  [191-37196]   

スレ主 tour-neyさん  

>道場長、ありがとうございます。
>Viperをシングルにしてピストにすれば?

うーん...viperに変速無しピストでは通勤が地獄ですよねぇ〜タイヤ引いて坂を登ったら、仕事出来ないかと(汗)
あとこれは間違いないですが、苦しくて嫌になってピストは売却(フレーム高いなぁ、費用痛手)、ロードに逃げたいと思うので、避難所は残したい。ピストは平坦は楽で楽しいのですが...

Viperでなら、グランコンペホイールにワッシャーでO.L.D.130mm加工とセンター出し。クランク流用(50t)デュラコグ薄歯16t、CN-HG40チェーン。


>クオリア44さん、ありがとうございます。所有されてていいですね。アリは英語やり取りで無理でした(汗)しかも何故かログイン出来なくなってから、もう諦めました。しかし津波フレームインパクト凄い...

>ヘラーマンさん、お久しぶりです。ありがとうございます。
半コマしか知らないです(汗)


チネリのヴィゴッレリの乗り心地はアルミなのにいいのね(汗)
https://www.cinelli-iwaishokai.com/produ
cts/gazzetta

もうちょい気軽に行けないですかね...ちょっと値段が。ほぼ手放したN501も乗れなくて、自分の足にしたいので...

なんやかんやで、
プランA Viperで頑張る。
プランB Viperピスト改で頑張る。
プランC チネリに乗って、極めようとして、結局諦める。

という豊富なプランが出来ました。ありがとうございます。とりあえず満足しました。

2020/5/30 23:17  [191-37204]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>うーん...viperに変速無しピストでは通勤が地獄ですよねぇ〜

TCRと両刀って事じゃないですかね?
ViperもしくはTCRをピストにして、ローラー及び練習走行用をピスト、ロードを普段乗りという事だと思ってました。

2020/5/31 00:16  [191-37205]   

 クオリア44さん  

その通り、アリエクスプレスはログアウト手続きをしないでアクセスするデバイスを変更すると、同じ機種でさえロクイン不能になって地獄を見ます。

デバイスの個別番号を勝手に送信して自分の登録したクラウド情報に紐付けするという信じられない機能があるからです。

私も酷い目に遭いました。

でも、ココだけ注意すれば、後は簡単です。

ロクイン不能になったら、新規登録し直す方が簡単です。

アプリなら、他の海外通販と同じ程度の手間で英語の住所の登録だけで手続き出来ます。

届いたら確認を送信するだけ。

セラーの英語の問いかけには一切無視して、何らかのトラブルが有れば、アリエクスプレスの裁定手続きすれば、大丈夫です

気が向いたら、値段の小さいモノから試すと面白いですね。

運送方法を5種類くらい選べるのですが、小物で一番安い方法を選ぶと、納期が1カ月半くらいかかるトコロが楽しい、訳無いので、注意が必要です。

コロナ以降、停滞してた発送が一応は回復したけど、納期が戻りません。

多分、中国全土に根本的な社会的トラブルが発生してる様です。

公表死者数も実際には100倍くらいで100万人くらい死んでると言われてるし。

こういう事に想いを馳せるのも楽しい、と思い込むのが大事です。


2020/5/31 06:38  [191-37208]   

NJS競輪部品は芸がないのでMICHE使って遊ぶ
チェーンホイール
https://www.wiggle.co.uk/miche-primato-a
dvanced-silver-track-chainset/

固定ギア
https://www.wiggle.co.uk/miche-fixed-tra
ck-sprocket/

完組ホイール
https://www.wiggle.co.uk/miche-pistard-t
rack-wheelset/

BB
https://www.wiggle.co.uk/miche-primato-t
rack-bottom-bracket/

ハブ買って手組ならこっち
https://www.wiggle.co.uk/miche-primato-l
arge-flange-pair-of-track-hubs/


チェーンはIZUMI!
http://www.izumichain.co.jp/bicycle.html

チェーン引き使えないので、VIPERピストはだいたいの長さで妥協するしかないです。

2020/5/31 12:37  [191-37215]   

 ヘラーマンさん  

道場長

なるほど、チェーンテンションさえ我慢すれば半コマチェーンで遊べる程度には調整できるということですね。これなら部品は好きに選べるので楽しそう。

tour-neyさん、修行するならViperをピストに組み替えて、ロードとして乗りたくなったらまた組み替えるという手もありますので、日頃の足さえ確保できたら挑戦してみるのもいいのでは?

今、通勤に使えるのはViperだけでしょうか? kapa_さんの書き込みにあるTCRとか他の自転車は手放したんですかね?

2020/5/31 16:26  [191-37219]   

スレ主 tour-neyさん  
まぁ塗料剥がれ程度ですが...

>道場長、ありがとうございます。
早速ブックマークしています。在庫復活したら買えるかな...グランコンペのコンプリートホイールやスギノのクランクで見積り出すより、半額?位安いです。ありがたいです。あ、薄歯にしないと...少しでも楽したいから。


>kapaさん、Σ(゚Д゚;)!!(→そこまで考えてなかった)


>ヘラーマンさん、ありがとうございます。
>修行するならViperをピストに組み替えて、ロードとして乗りたくなったらまた組み替えるという手もありますので、日頃の足さえ確保できたら挑戦してみるのもいいのでは?

国産ブランドだと、ヴィンテージピスタ一台買えちゃう値段なので、MICHEでの選定は驚きました。掛かるコストの敷居も低くて良さげです。

>kapa_さんの書き込みにあるTCRとか他の自転車は手放したんですかね?

TCR(フレームのみ)ですがありますよ〜。相変わらずFD整備が下手でチェーン落として、フレームをさらに抉りました。もともと譲渡された時点で転倒履歴ありのフレームで、破談が怖くて引退させていました。ただ乗り心地が完全に硬いです。乗り心地ふわふわどころか、首を痛めた犯人でもある。(無理な前傾を我慢した末路)

このスレが初登場です、ジオメトリーや年式も出してます。→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-33561/


2020/5/31 17:10  [191-37220]   

TCRで身体壊すかなあと予想していました。ただ100人に1人くらい大丈夫な人もいるのでtour-neyさん1%の方かもと希望的観測(様子見)。僕のR3で腱鞘炎になった小学生もいたので年齢が若いと大丈夫ということではなく、硬いフレームは身体壊します。

TCRは乗らない方がいいですね。
VIPERもクロモリの中では硬め、ウィリエールとかアブソリュートの乗り心地に慣れてしまうと「こんなガチガチフレームよく乗ってたなあ」と思う。

チネリのアルミピストも走るけど硬い。マイパラス501にRS21でも硬く感じません?501のフレーム硬めなので、あれRS21入れたらきつそうですが・・。無理しないで身体治してね。

2020/6/1 07:23  [191-37227]   

 twwxさん  

lookのac364フレームセットが型落ち5万とかであった気もします。
https://www.wiggle.jp/look-ac-364-herita
ge-
フレームセット/
ジオメトリはどうなんでしょう。シートはやや寝てるかも。CRCではヘッド精度がよくないとレビューがついてますね。台湾製だから?ライセンス生産だとか知恵袋にあったり。パナのオーダーバイクにもタンゲパイプありますが、評価低いんですかね。
今は日本へ発送してないので、タイミングは悪いと思います。
2015モデル
 ホリゾンタルのLOOKフレームを買いました(11年ぶり2回目)
 ://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2685.h
tml


ベラチならCinelli Vigorelli Track Steelは¥66000(税別)くらいのようです。税込み7万。アルミよりは重いんでしょう。
https://www.bellatisport.com/shop/catego
ry/504/Cinelli_2020.html

トラックフレームってブレーキ穴があるのか私には分かりません。
型落ちとかセール品探すなら実店舗を巡る方がよさそうです。日本は(?)ネットに割引価格載りませんし。

シングル化でチェーンテンショナーを使用しない場合、エキセントリックBBか、エキセントリックハブしか無いんですかね。ホイールよりはポジションを固定したいでしょうから、どちらかならヘラーマンさん紹介のエキセントリックハブの方がいいのかもしれません。
シマノホローテック2対応エキセントリックBB (在庫切れです
https://store.bluelug.com/philwood-philc
entric-bb.html


ちょっとずれますが、trekのcheckpointなら、リアセンターを変えられる機構でシングルスピードも可能です。OLD142mmのハブとかそもそもピストの詳しいことは分かりません。グラベルの拡張性の高さは、試して買い足す方向性を決めるような自分の環境や用途を見極めるには向いていると思います。競技性(反応性)が低く耐久性高め(重め)で長く使えるイメージです。フロントセンターが可変な物もいくつかあります。

シートアングルはシートポストのオフセット(セットバック)を0とか、可能なら逆向きにして更に前乗り。仮想アングルを立てるのは出来そうです。操作感乗り味としては元から立ってる方が剛性いいんでしょうけど。
前乗りといえば近年人気らしいショートノーズサドル。
UCIだとBBからのサドル先端距離なんて規定あるんですね(関係ない)。
 パワーサドルを使いUCIルールを守りつつ前乗りポジションを模索。
 https://gamp.ameblo.jp/kyoto-suita-chari
tsu/entry-12199159697.html

3Tのシートポストはオフセット0か25mmを選択できるものもあります。
もっとなら前方オフセット
 【ポジション】前乗り・前方オフセットのシートポストが欲しい
 https://rikeiblog.yokkaichi-city.jp/2015
/11/post-3634/



Aliについて。
>セラーの英語の問いかけには一切無視して、何らかのトラブルが有れば、アリエクスプレスの裁定手続きすれば、大丈夫です
商品間違いでアリエクスプレスの裁定に任せた(最終的にはそれしかない)結果、半額返金。実際には返金されませんでした。98%好意的なフィードバックのセラーです。
こちらの英語の問いかけにはセラーにもアリエクスプレスにも一切無視(返信無し)されました。なぜか半額返金で、決定後にはセラーはチャットに返信してきましたが、「返金しました」との説明を繰り返すだけです。紛争ページも消えて閲覧不可になりました。注文時から、きちんと証拠は自分で残しておかなければなりません。
高額な物を購入するなら、事前にセラーと仕様の確認だとか納期だとか、何でもいいから何度もコミュニケーションしておくべきだと思います。
ちなみにドル決済なので為替レートが安定していないと、全額返金であっても為替分の損得ありえます。

2020/6/1 07:29  [191-37228]   

スレ主 tour-neyさん  

>道場長、ありがとうございます。
>TCRは乗らない方がいいですね

そうでしたか、ありがとうございます。TCRはカーボンなのに...分かってしまった以上、復活は止めときます。

>チネリのアルミピストも走るけど硬い。マイパラス501にRS21でも硬く感じません?501のフレーム硬めなので、あれRS21入れたらきつそうですが

お気遣い感謝します。チネリまだ買ってないので良かったです(汗)M501+RS21だと乗り心地良くはないけれど、アルミのママチャリやTCR(カーボン)よりも楽です。乗車姿勢が起きているのもあるか?路肩とか普段通勤で走るなら、ViperよりM501の方が気持ち楽でした。(現在はWH-RS010だから余計に)

もともとママチャリの乗り心地に殺られて、ここに漂着したので...でもTCRのお陰で、自転車年間走行距離が1,000kmを初めて大きく下回り、代わりに125ccスクーターの出番が増えました。ヘルメットが重くて、首に良くないけどねっ!(まぁスクーターあるから、Viperピストの代替え自転車が無くても可能ですが...)


>twwxさん、ありがとうございます。
グラベルかぁ...そしてAli情報感謝します。これ結構重要ですよね...


あ、M501は25km/hから上が伸びないので、中速以上の巡航がキツイです。流石にViperは伸びました(笑)とりあえず現状のViperに乗ります。

2020/6/1 09:18  [191-37229]   

>中速以上の巡航がキツイです。
誰でもキツイって。
「スピード2倍で空気抵抗は8倍!」
・平地30km/h走行では全抵抗の80%が空気抵抗
・時速35kmと38kmとではパワーの差が30%、時速35kmで1時間巡航できる人でも、38kmだと10分持たない。

2020/6/1 13:36  [191-37233]   

 kapa_さん  

>・平地30km/h走行では全抵抗の80%が空気抵抗

なるほど、みんなピチピチのサイクルジャージ着る理由が分かりました。

あれは50km/h以上出す人のものだと思ってましたが、30km/hとかでも結構違いそうですね。

2020/6/1 16:29  [191-37236]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

TCRをピストにして、ローラー専用にする案はどうですか?

ローラー台持ってないので実際のところはわかんないですが、路面みたいに段差や凸凹ないのでガツガツくる振動は無さそうなので硬くても大丈夫そう。
最悪、破断しても回転体の慣性のみなので路面で破断する事と比較するとずいぶんマシでしょう。
(本当に折れそうなら薦めませんが)
外走らないならブレーキも要りませんし。
バランス取れるなら顔も無理に前向けなくていいです。

2020/6/2 12:13  [191-37244]   

tour-ney さん  

2020/6/2 23:43  [191-37246]  削除

スレ主 tour-neyさん  

>kapaさん、ありがとうございます。

確かにそうすることも考えたのですが、TCRのジオメトリーはあくまでロードバイクとしては良くても、ピストとして見たら、どうなのだろうと疑問に感じています。(ホントに分からない世界)ただ、TCRについては愛着もないので、実行するに勝手は良いので、[十分アリ]ですね!何しろエンド金具も歪んでて、GIANTも在庫なかったので。

ただし...あいつはプレスフィットBB...クランクが高価になってしまう(-""-;)
...って、FC-R3000CGがあった、ファイブアームでホローテッククランクだ!しかもMICHEより安い。(チェーンリング一枚不要ですけど)
アウターギア50t x 固定コグ16t=ギア比 3.125 悪くない組み合わせかも。


>道場長、TCRはカーボンフレーム(フォークコラムのみアルミ)なのに、乗り心地硬いのですね...Viperよりも硬いのでショックでした。
TCRをピストとして見た場合、ジオメトリー的にどうかが問題ですね...

2020/6/2 23:42  [191-37247]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>FC-R3000CGがあった、ファイブアームでホローテッククランクだ!

FC-3450の中古はどうです?
たしかアウターアルミでインナー鉄だったはず。
オークションだと、アウターチェーンリングの摩耗と、振れが無ければいいなという感じですが2〜3000円くらいで落札できそう。(送料が1000円以上かかるかも?)
外走らないならクランクの擦り傷とか関係ないし。

2020/6/3 02:27  [191-37251]   

スレ主 tour-neyさん  

TCR advanced RABOBANK 08.9?モデル or Cinelli(チネリ)VIGORELLI Alu[ヴィゴレッリ アル]2020 or VIPER 2020

ホイールベース
973.9mm or 951mm or 不明(972mm)

チェーンステイ
405mm or 389mm or 400mm

シートアングル
73.5度 or 75.5度 or 75度

一応ヘッドアングルも...
72.0度 or 74.5度 or 71.8度

フレームサイズは前者から順に、465mm.500mm.480mmとなる。

ほぉ...シートアングルの差が大きい。Viperが[ピストらしい走り]と言われる所以だろうな。チェーンステイの5mmも地味に差がある。ピストは380mm台からするとviperでも長く感じる、TCRにピストは向かない。
 あと、エンドはViperは120mmハブを無理矢理締めれば出来るけど、TCRはフレーム破損する。あとワッシャーを一センチも噛ませたら、ネジ山足りないよなぁ...でも欲しいと何年も思ってた、念願のViper。フレームのエンドに手を加えたくないな...
とりあえずそのまま(ロードバイクとして)乗るけどさ。

2020/6/3 21:16  [191-37271]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

目的がペダリングの改善なら、ピストらしい走りとか無くても良いんじゃないでしょうか?
ペダリングに悪影響があれば本末転倒なのでダメですけど・・・

ピストのハブがどんな構造かわからないんですが、ハブ軸をロードハブの130mm用のものに交換できるなら左右5mmずつスペーサ噛ませばいけそう。

ハブ軸

https://amzn.to/2Bvid55

スペーサは

https://amzn.to/2zVfvFm

が、4.8mmなんでそのくらいだったらいけますか?
邪魔にならないならM10のワッシャ組み合わせて玉押し-ロックナット間に噛ませれば安上がり。
あ〜上記のハブ軸はロードハブじゃないとネジ山の部分が合わないか・・・

https://www.monotaro.com/g/01861077/

これなんてどうでしょう?

2020/6/3 21:52  [191-37273]   

スレ主 tour-neyさん  

>目的がペダリングの改善なら、ピストらしい走りとか無くても良いんじゃないでしょうか?

その辺りがよく分からないんですよね...
じゃぁ二万のシングルスピードを固定ギアに弄れば同じってなる。でも道場長の答えはチネリだった。(まぁ道場長の贔屓ですししょうがない)その次はViperピスト化だった。TCRは当然出る幕無し。
あとギア比3以上って普通に重いけど、ペダリング最適化に向くのか疑問です。(自分だとペダル踏みつけるだけになりそう...)
下りは危険だけど、あくまで引き足トレーニングなら軽い方がいいと思うけど...ただ、無視していいことは過去になかったので(笑)

そもそもMICHEホイールが入荷しない上に、ハブ軸延長の策も互換性が未知で難しく保留です。

2020/6/3 23:27  [191-37280]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>じゃぁ二万のシングルスピードを固定ギアに弄れば同じってなる。

・・・そういえばそうですね。

条件絞ってみましょうか。

○目的はペダリングの向上
○3本ローラーだけでも目的が満たせるなら、3本ローラ専用でかまわない
○TCRフレームを使用しても問題ないならVipper改造よりありがたい。
○ピスト自体に拘りはないので低コストの方がありがたいが、ペダリング向上の為ならある程度の出費は厭わない。

tour-neyさんのご希望はこんな感じじゃないかと想像するんですがどうでしょう?
間違いなければこれで再度相談されてはいかが?

2020/6/4 00:21  [191-37289]   

tour-ney さん  

2020/6/4 09:24  [191-37300]  削除

あんまり大層に考えずに、ピストの後輪だけ用意できれば他は全部現状のVIPERロードの部品を使えばピストはできます。チェーンはHG40の800円位の使えばいいです。

ピストの後輪準備できない時は、シングルギアママチャリのハブを使って自分で組むという方法もあります。固定ギアの止め方がピストのハブと少し異なりますが使えます。リムとスポークだけ準備すればできます。サイクリーみたいな中古部品ショップいって完成車についているホイールの前輪でも後輪でも1個買ってきて(2000円位で売ってます)そのスポークとリムを使えば出来ます。ママチャリのハブは36本組なので36本組のを買いましょう。ママチャリが32本組なら32本組。

完成車についているホイールってほとんど未使用品のまま売られているので程度のいいものが多く、こういう遊びにはもってこいです。シングルギアのママチャリハブなんて、自転車屋ならどっかに1個転がっているでしょう。技術があれば5000円以内の費用でVIPERピストはできます。これがなければいけないというものではないので頭を柔軟にして使える物を全部使って完成してみてください。

2020/6/4 13:19  [191-37307]   



自転車道場

タグ:

エスケープR3の改造についての続きです。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-36996/

いっぱいになったら、こちらへ書き込みして下さい。

2020/5/27 17:17  [191-37153]   

 メガニウム584さん  

>道場長
豆腐屋の自転車は乗ったことがないので想像が難しかったですが、反応性は悪そうですね。
そう言えばESCAPE AIRとの比較記事でストップアンドゴーはAIR、高速巡航はRX3が向いていると書かれていた覚えがあります。

私自身同じシマノですが5703コンポとRX3純正コンポの差はあるのでしょうが確かに機敏さは425mmのR3.1の方が良いと思いました。

マイパラス702とプルミーノを乗り比べてはやってみたいですね。そしてマイパラスがそこまで戦闘的な設計になっていると知り驚きました、マイパラス恐ろしい子。


>Syun futさん
似たような話を聞いたことがあります、また素材的寿命が来る前に規格的な寿命が先に来るだろうとも聞きました。
そう言えばワイドリム化とブレーキのディスク化は私は望まない変化ですね。

>ball&biscuitさん
ESCAPE R3は頻繁にモデルチェンジしている車種で2012年モデル以降ですと私の知っている限りでもAIRより軽くなったときと、よりしなる形状に変化したときの2回以上モデルチェンジしているはずです。
RXも初代から数えると4回モデルチェンジしていたような?

2020/5/27 22:14  [191-37159]   

 ball&biscuitさん  

100レス超えるとは思ってもいませんでした...
道場の皆様、ありがとうございます。

FDについて理解を深めるためにチェーンステイアングルを計算してみました。
サイズが大きくなるにつれて約66度から約63度になっていました。

自分のR3はサイズ500なので、もしかしたら63~66度でいけるかと思いましたが、心配なので道場長の提案で行こうと思います。

2020/5/27 22:15  [191-37160]   

>自分のR3はサイズ500なので、もしかしたら63~66度でいけるかと思いましたが
僕のは2007年380シート角75度なので67度くらいでしたが2013年500シート角73度だと63度なので自分の信じた道をいった方がいいかも?僕はわけあって草レースで小学生も乗れるフレーム選んだので、500とは同じにならない可能性大きいです。

FDは現在ついているので使えるはずなので、あせって無理に買わなくてもいいと思います。僕のR3もFDは使えました。部品は後からいつでも買えるものはあせって先に買う必要はありません。

ここの住民の部屋には使えなかった部品が山ほど、あちこちに散らばっていて本を取ろうとするとチェーンリングが落ちてきたみたいな人が多いので、いらない部品はできるだけ買わない方がいいですよ。サイレンス・スズカさんの部屋だと上からフレームが落ちてくる。僕とこは3本ローラーとフレームが落ちてくるけど・・・新品の部品は処分できないから溜まる一方、気をつけて。

2020/5/28 00:53  [191-37161]   

kapa_ さん  

2020/5/28 02:38  [191-37162]  削除

 kapa_さん  

ball&biscuitさん

>中古は難しそうですが、慣れればいいもの手に入りそうですね。

もう手に入らないものは仕方ないですが、ある程度知識つけてダメ元くらいで買わないと後悔するかも。

>チェーンリングのアルミ化ははみ出すだけで特に問題はないのでしょうか?

素人判断ですが、負荷はクランクの回転方向にかかるのでほぼ見栄えだけだと思います。

>デフォルトのBBで試して様子を見てから、UN26を購入しようと思います。
>最終的なBB軸長が決まればUN 55を導入します。

他メーカーとの噛み合いだと軸長同じでもチェーンリングの位置が異なる可能性があります。
標準のBBで良くても同じ軸長のシマノBBに換えるとダメとか、その逆も想定しておいてください。
私だったらQファクターの問題もあるから110mmは必ず試してみたい。

また、軸長によって左右長がランダムに変わりますので参考サイトを挙げておきます。

http://kame32468.ddo.jp/cicli/manuale/al

tro/213/

FC-RS200の場合110mmでチェーンラインは43.5mm。
右側の軸長差=チェーンラインの差とは限りませんが軸長選ぶ時の参考には出来るはず。
(個人的にはイコールだと思ってます)

>あと、シマノのワイドリムのホイールは一応23c対応ですが、ワイドリムに23cを履かせるのはあまりお勧めしないといった認識で大丈夫ですか?

ワイドリム持ってないので分かりません。

私の場合、リム幅との関係性はここを参考にしています。

https://pedalista.net/maintenance/7652

2020/5/28 02:38  [191-37163]   

702のヘッドパーツ交換のために購入したヘッドワンリムーバ

メガニウム584さん
>豆腐屋の自転車は乗ったことがないので想像が難しかったですが、反応性は悪そうですね。
これね、以前アブソリュートSからコーダスポーツにのりかえた時に実感したんですけれど、ちょっとした上り坂でダンシングした時なんか如実に分かるんですよ。言葉で説明するのは難しいけれど、実感すればすぐわかる。

>マイパラス702とプルミーノを乗り比べてはやってみたいですね。そしてマイパラスがそこまで戦闘的な設計になっていると知り驚きました、マイパラス恐ろしい子。
702はほんと恐ろしい子です。(物置に5年以上放置してて最近のりはじめたんですが)シート角が立っているっていう意味、これ乗るとすぐわかる。なんかね、普通に乗っていると、フレームの方から、さあ、踏み込め、今踏み込めって、めっちゃせかされるような感じ。で、グッと踏み込むと、すっげー気持ちいいんです。これはviperにはない感じ、ってか、ほかの自転車にもない感じなんです。もしかしてスーパーコルサとかにのるとあるのかなー。

ディープさんへ
>サイレンス・スズカさんの部屋だと上からフレームが落ちてくる。
最近ではホイールも一緒に落っこちてきます。(-_-)
地震にはほんと気をつけましょうね。お互い。

というわけで、702改造のために買ったヘッドワンリムーバを上げときます。
いや、1インチのヘッドワンリムーバーって、次使うの一体何時って感じなんですが、なんか、写真でもアップして少しでも役に立たないかなーと(-_-)
こんな感じで工具やパーツは増えていきます。

2020/5/28 16:15  [191-37165]   

 Syun futさん  

フレームサイズ500……500!?
トップ565ステム110!?

スレを見返してみれば、ball&biscuitさんの体格とかは誰も考えてなかったように見えるんですけど、クランク170で合うんですか?(一般的な身長対比で短いからって合わないわけでもないみたいですが)

2020/5/28 20:29  [191-37166]   

 ball&biscuitさん  

とりあえず
RD RD-M310
スプロケット CS-HG51
チェーン CS-HG51
クランク FC-RS200
ブレーキBR-T4000
シフト&ブレーキレバー ST-M410
を注文しました。ある程度まとめて交換した方が楽かなと思いまとめて注文しました。


>メガニウム584さん
軽く調べた感じ2008と2015と2020にフレームが変更されてそうでした。
シートポスト角が少し変化する年もあるのですが、測定の誤差なのか変更されたのか判断できません...


>ディープ・ インパクトさん
フレームサイズが違う

>あせって無理に買わなくてもいいと思います
シマノはいいパーツをすぐ廃盤にすると言う言葉がきになって、今のうちに確保しておこうかと思って焦ってしまいました。

>ここの住民の部屋には使えなかった部品が山ほど、
部屋の一角に自転車が2台とフレームが一つ...
どんなことでも気になったら試したくなって買ってしまう癖があるので気をつけます...


>kapa_さん
>他メーカーとの噛み合いだと軸長同じでもチェーンリングの位置が異なる可能性があります。
スクエアテーパーなら規格は同じだろうと無意識に思っていました。よく考えたら自転車のパーツはメーカーによって企画が少しずつ違いますね。

左右長って全部同じじゃないんですね。デフォのBBで確認するよし110mmで確認した方が確実そうですね。

左右長が異なると左右でQファクターのズレが出そうですが、スペーサー噛ませるとかで調節とかするんですか?


>サイレンス・スズカさん
パーツは自転車につけないと意味がないけど、工具は単体で意味をなすことができる、と思って買ってました。パーツだけじゃなくて工具にも注意します...


>Syun futさん
自分は身長170で日本人男性の平均的な体型をしています。

購入時のこと思い出したのですが、R3を選んだのもサイズを選んだのも父親(身長180)でした。父親も乗るということでサイズ500になったのだと思います。乗る頻度は99:1くらいですが...

今思えば身長が10cmも違うのに同じサイズというのも変な話ですが、慣れてしまって乗っても違和感がないので気にしていません。

2020/5/28 21:18  [191-37167]   

 メガニウム584さん  

>サイレンス・スズカさん
いずれ豆腐屋の自転車を実感してみたいものです。
マイパラス702の存在感すごいですね。
凄いものを仕上げてくださいませ。


>ball&biscuitさん
R3は雑に見ても

2007年の道場長の持っているモデル。
2012年の中国工場に切り替わったときのモデル、私のR3.1は同型だが台湾製、ball&biscuitさん のも恐らくこれ。
2015年にAIRより軽くなったモデル。脱SRAMも恐らくこの頃?
2020年に後ろが湾曲したモデルのに変化、ただしクィックリースが廃止されタイヤも32Cになりよりエントリーユーザー向けになった。

があるように感じます。

2020/5/28 22:06  [191-37168]   

 Syun futさん  

ball&biscuitさん

>自分は身長170で日本人男性の平均的な体型をしています。
あ、そうだったんですね。ただバカが騒いだだけか(^0^;) お騒がせしました。
自分も身長174でトップ535+ステム110or120とかトップ555+ステム100にドロップ突き出し80くらいで乗ってるので、ストレートハンドルならそれより楽なポジションになるのかもしれませんね。
しかしお父さんスタイルいいですね……それはそれで自転車探すの大変そう。

ただ、自分もかなり前にスポーツデポで店員が「お父さんとお子さんで使いませますし」とか言っていて「オイイイイイイ!?」と思ったことはあります。その親子はそんなに体格変わらない感じではありましたけど、初めて買う時の感覚だとそんな感じなのかもしれませんね(整備担当の店員がそれだとマズイ気もしますけど)。
案外、質が良くなってお父さんの乗られる頻度が上がったりして。それはそれで一つ価値があるかな?

2020/5/28 22:44  [191-37170]   

 メガニウム584さん  

ここだとMISTRALが覇権を握っているのでESCAPE養護するべく出来るだけ書き込んでいたのです。
サスペンションシートポストとか旧スピンフォースとかサイクリー辺りに行けばいくらでも代替えパーツを安価に手に入るものだったら何とかなったのですが、最大の魅力の1つであるフォークダボ穴がR3からなくなって、タイヤ幅も32C化してしまったのは、私は悲しい。
105化するならESCAPEもMISTRALもかかる金額は大差ないと思っていましたが今のR3を105化しようとは私は思わないかも?
でもMISTRALもフォークダボ穴無いみたいなんですよね。

2020/5/28 22:52  [191-37172]   

 ball&biscuitさん  

>メガニウム584さん
R3って結構変化してますね。コンポだけで見たら2015が良さそうですかね?フレームだと2007以前が面白そうですね。この二つのハイブリッドがあれば...

>ここだとMISTRALが覇権を握っているので
自分も使っているのでエスケープを擁護する気持ちはわかります。でも実際パーツ構成はミストラルが魅力的なのもわかるんですけどね。

2020のR3のスペックを見ましたがタイヤ30cでしたよ。
今のR3はタイヤも太くなってクィックリースが廃止されて魅力が減ってますね。ルック車に近づいたような...


>Syun futさん
最近父が乗ったときに、R3小さくない?と言われた時は、カタログ上は自分がギリギリ乗れるサイズなんだけどなと思いましたけど。

>自分もかなり前にスポーツデポで
デポでR3買いました。(笑)
>「お父さんとお子さんで使いませますし」
店員と父がそんな話をしてサイズを決めたのかもしれません。

2020/5/29 00:07  [191-37174]   

 ball&biscuitさん  

サスペンションシートポストも重いし、乗るとミシミシいうので交換したいのですが、5000円程度でおすすめのシートポストありますか?
過去のスレを探したらディズナかグランジ辺りをお勧めされているのを見ましたが、他にもあれば教えていただきたいです。
聞いてばかりですが、よろしくお願いします。

2020/5/29 00:34  [191-37175]   

 Syun futさん  

いやー、ここまで来るとR3改造したいなと思いましたけどね。
自分が改造したらたぶんロードギア比のR DROP DISCになるだけなので実車用意する意味ないですけど。
それ以前にもう自転車が置けない……(性格上処分もできない)

2020/5/29 00:40  [191-37176]   

 メガニウム584さん  

>ball&biscuitさん
SRAMコンポに限って言えばグリップシフトが印象イマイチなのと保守パーツがシマノより入手性悪いのは養護しきれないですが、トリガーシフトだと8速環境では大丈夫じゃないですかね?
私のR3.1は最初からシマノスプロケでしたし、相性問題がどのパーツを交換した辺りから出るか未知数なのが気の毒です。
2007のフレームはSRAM RD前提で設計されているので道場長のように解析しきれるのであればよいのですが、そうでないと2015年のコンポを移植してまともに動くかは謎ですね。仰っしゃりたいことはわかる気もしますけど。
タイヤ30cでしたね、失礼いたしました。

MISTRALの弱点は道場長が前にも仰っていたボトルケージ設置基部が少ないことと交換が厄介なカートリッジ式BBですかね。それとGIANTと比べ扱っているお店が少ない気がします。
後はDISC好きな人には古臭いデザインに見えるそうです、私には理解できませんが。

> サスペンションシートポストも重いし、乗るとミシミシいうので交換したいのですが、5000円程度でおすすめのシートポストありますか?

これこそサイクリーやバイチャリで3000円以下でブランド物の優良中古物件を探すべき事案です。
縁あって私はイーストンの長いシートポストを使っています。


>Syun futさん
最寄り駅まで自転車として採用したはずの台湾工場製RX3が徐々にパーツがグレードアップされていってしまっているので気持ちはわかります。
あまりグレードアップしてしまうと盗難リスクが上がってしまうので程々にしておきますが。

2020/5/29 00:43  [191-37177]   

 kapa_さん  

ball&biscuitさん

>デフォのBBで確認するよし110mmで確認した方が確実そうですね。

R3のBBでも確認しておけば傾向は掴めると思いますよ。
それでバッチリ変速できるようであれば、その時のチェーンライン基準でシマノBBの軸長を選べば間違いが少ないと思います。

>左右長が異なると左右でQファクターのズレが出そうですが、スペーサー噛ませるとかで調節とかするんですか?

2〜3mmとかは気にしなくていいと思います。
トリプルクランクだと、元々左右長違うみたいですし。
あと、単純にスペーサ噛ませる事は考えないでください。
締め付け不足でガタが出る可能性が高いです。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-25959/


シートポストはこういった

https://amzn.to/3dcO2xx
https://amzn.to/36FzTpS

継ぎ目のないタイプを選べと言われてたと思います。
商品までは覚えてないので、適当です。(ポスト径や長さは必要なサイズを探してください)
ここ数か月以内にそういったスレッドがあるはずですが、見つけられませんでした。
よければ探してみてください。


>2020のR3のスペックを見ましたがタイヤ30cでしたよ。
>今のR3はタイヤも太くなってクィックリースが廃止されて魅力が減ってますね。ルック車に近づいたような...

30cは太いですね。
ママチャリとの差があんまり無くなるんじゃないかと心配しますが、(トップスピードだけ言えばシングルスピードのママチャリでも28cのクロスと変わらない)良く考えると大半のママチャリはまともな状態で使われてないから乗り換えたらやっぱクロスバイクはすげ〜ってなるのかも?

個人的には持ち歩き工具にメガネレンチ増やさないといけないですが、使い方によってはクイックじゃなくても良いとは思います。
ただ、フロントだけクイックの自転車(なんちゃってクロスなどに多い)の意味が分かんないです。
両方ナット止めなら、多少のイタズラ防止になりますがなんでフロントだけなんでしょうね?

2020/5/29 02:25  [191-37178]   

 kapa_さん  

自転車用品はちょっと違うとダメだったりするので再度探しました。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-35488/#191-35491


シートポストスレッドじゃなかった。

2020/5/29 02:40  [191-37179]   

シートポストは、このスレ↓の僕のレス見て。2ピースタイプは折れるので気をつけて。
買って、2週間で普通に走行中、サドルが根本から折れました
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028291/S
ortID=23274830/


身長170で500サイズは明らかに大きい。ミストラルなら480がベストの人に520乗せてるようなもの。自転車を共用する時は小さい身体の人に合った自転車を買い、大きい方が我慢して乗るのが普通、大は小を兼ねない。大きいフレームは扱いにくいので僕はひとつ小さいフレーム買うこと多い。フレーム合ってませんという話が一番最初に出てれば「そんなん改造する価値ないからやめとき」と答えたのに。

自転車は「二兎を追う者は一兎をも得ず」

ひとつだけ大きいフレームにメリットがあります。フレームの硬さは小さい方が増します。R3の380mmは最強の硬さですが500は少しまし、あとR3ホイールのスポーク張りが弱く、リム+タイヤもごつくて、それが硬さを緩和しています。RS21+ルビノプロ3のホイール入れると、フレーム本来の硬さがビンビン伝わってきます。R3ってそのまま何も触らなければ欠点に気づかないような構成になっていて、どこか部品交換すると一気に欠点が爆発。もしメーカーがそこまで読んで、このゴミ部品とフレームの構成を選択しているなら、設計した人、恐ろしい達人。

トレックやGIANTのようなアルミの硬いフレームの会社は子どもや女性用に小さいフレーム選ぶ時は、硬さが半端ないということを頭に入れて買いましょう。夫婦で同じ自転車買っても小さいフレーム乗ってる方は振動で痛くて泣きたくなってますから。

2020/5/29 07:47  [191-37180]   

 メガニウム584さん  

>道場長

私のイーストンのシートポスト、1枚目の写真に近いですね。数年ごとにボルトが折れる度に似たような構造のシートポストからボルトだけ流用して延命しておりました。

>このゴミ部品とフレームの構成を選択しているなら、設計した人、恐ろしい達人。

納得は行きますが恐ろしい頭脳の持ち主ですね、設計者。

後出しで言うのもなんですが500サイズは大きすぎると思います。
売りつけたお店、もうちょっと考えて欲しいですね。

2020/5/29 12:04  [191-37185]   

 ball&biscuitさん  

>Syun fut
改造は量産品から自分仕様になっていくのが楽しいですね。道場長にサイズの指摘があったのでますます道楽一直線ですが。


>メガニウム584さん
正直自分もサイト確認前までは32cだと思ってました。30cってあまり見ないですね。

>優良中古物件を探すべき事案です。
クランクなどよりは判断しやすそうですが、中古に手を出すのはもう少し慣れてからにします。

スポーツ量販店の自転車コーナーなのでしょうがないのかなと。自分で判断できるようにレベルを上げていきたいです。


>kapa_さん
>2〜3mmとかは気にしなくていいと思います。
2〜3mmのズレよりガタの方が怖いですね。ありがとうございます。
ママチャリ改造って大変そうですね...
R3のQファクターも改造前に測ってみます。

URLありがとうございます。
縁側のタグ検索や、googleのsite:での検索でもなかなか出てこなくて...

>ディープ・ インパクトさん
>2ピースタイプは折れるので気をつけて。
URLありがとうございます。折れるのは怖いです。
デフォのサス付きポストも2ピースなので交換まで気をつけます。

>身長170で500サイズは明らかに大きい。
今までこれが普通だったのと、初めてのスポーツタイプ車だったので、サイズが合っているか気にしたことがありませんでした...
サイズはどうこう言ってもしょうがないので、価値は自分で見出していきます。
しかし、気にならなければ良いというわけでもないのでしょうか?

R3ってデフォだと良くも悪くも絶妙なバランスなんですね。

>自転車は「二兎を追う者は一兎をも得ず」
>トレックやGIANTのようなアルミの硬いフレームの会社は
今後の自転車選びの際は肝に命じておきます。

2020/5/29 12:13  [191-37186]   

 Syun futさん  

クロスってフレームセットはほとんどないですけど、探せばあるにはありますね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01IMW9OPE/
いやこれは一般的なフレームセットとは違うか。
自分もICANのフレーム使ってますけど、悪くはないです(粗悪品では絶対ないと思います)。入門する前から見てましたけど、道場内にも数人ICAN乗りがいたと思います。
まあ、カーボンは組み立ても取扱も気を使う部分があるので、街乗りにはちょっと微妙かもしれませんけどね。
あとはヤフオクのショップ系(中古扱ってないところ。盗品対策に)でバラされた新品を探すとかですかね。
ただ、リア130mmというのがちょっとネックかな。
ST-M410にV/C・Rの切り替えがついてればフラットバーロードに転用できるかと思ったんですけど、対応してないみたいですね。


ホイール固定に関しては、ナット止めにしなくてもこういうのがあります。
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001501815/
(文字列入りアドレスが機能しなかったのでヨドバシで代用)
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/
6956

tranzxのとかもありますね。
https://www.yodobashi.com/product/100000
001000391441/

https://www.yodobashi.com/product/100000
001000497030/

自分は街乗り自転車はこれに換えてますけど、割とマイナー製品なんでしょうか?
これなら携帯工具のレンチで行けますし、それでも不安ならツールスキュワーもあります(ヨドバシの3つ目)。
最新型のあさひのブレシジョンスポーツも最初からスキュワーになっていたはずです。

フロントクイック/リアナットは通販自転車でしょうね。9部組で届けて、フロントホイールだけクイックでつけてね。かっこいいしいいでしょ、って感じなんだと思いますよ。ナット欠品・紛失なんかもないでしょうし。
リアは輸送時のズレ回避とか、下手にいじられて変速狂わされてクレーム返品されるのは嫌だって感じなんじゃないですかね(そもそも調整しろとは書いてあるみたいですが)。

2020/5/29 20:22  [191-37189]   

>自分もICANのフレーム使ってますけど、悪くはないです
ICANとても興味あります。ぜひ「ICANの真実」みたいなスレ立てて詳細データをアップしてください。いいところと悪いところ、個人的な感想など、なんでもいいので情報交換できたらと思っています。ぜひ自転車道場引っ張って行って下さい。
僕も実はいいフレームではないかと思いながら、実験で買うには値段が高いので手が出ません。自転車道場は忖度など一切不要、個人の思ったままの意見を自由に書いてくださると助かります。

今日の僕のホームコースの写真アップ。いつも木が倒れていて自動車は入ってこないことが多い。だいたい3日は放置されています(永久にこのままにしておいて欲しい)。今日はうぐいすが沢山鳴いてた。
https://youtu.be/r-IaRIjglrw

2020/5/29 21:57  [191-37190]   

 鶏 泰造さん  

ball&biscuitさん

 トップ長565mm+ステム長100mmだと、ロードなら適正身長は180cm前後ですね。ちなみに私は181cmありますが、2台あるロードはトップ545mm+ステム110mmと、同565mm+90mmです。

 ただしロードの場合、ブラケットを持って走るのを基準としています。クロスだと手の位置はドロップバーの「上ハン」相当になりますから(ブラケット位置より100mmくらい近い)、170cmでも、乗っていてどこかが痛くなったり、小回りするときに違和感を覚えたりしなければ、そのまま乗っていても特に問題はないと思いますよ。

 ただまあ「適正サイズだとどんな感じか」は、知っておいたほうがいいと思いますが。

2020/5/30 09:08  [191-37195]   

 メガニウム584さん  

アブソリュートを知らないから言えるのかも知れませんがR3.1カスタムは気に入っていますね。
その上で申し上げますとリア10速である必要はなかったかも?
クランクだけ上級グレードにしてリアは8速や9速で妥協するのがクロスバイクの賢い使い方だと思います。
タイヤやホイールはRS21なり好きなのをつければ良いと思います。

>Syun futさん
>道場長 
私もみたいです。

>鶏 泰造さん
私も同感です。

2020/5/30 13:43  [191-37199]   

 kapa_さん  

Syun futさん

以前、ママチャリ700c化関係のスレでスキュワーが出てきた事があります。

ママチャリだと、前カゴ足を受けるという点でナット止めの方が有利なので気にしていなかったのですが、クロスバイクだとスキュワーの方が楽ですね。
コストもあまり変わりませんね。
ナット止めだとフロントのハブ軸は単品で売ってもらえず、軸組で購入になってるみたいで800円くらい掛かるので、リアの軸とナット&ワッシャで1300〜1500円てとこです。
手間を考えたらスキュワーの方が良いですね。

>フロントクイック/リアナットは通販自転車でしょうね。

なるほど、宅配で送るにはその方が良いですね。



ball&biscuitさん

>サイズはどうこう言ってもしょうがないので、価値は自分で見出していきます。
>しかし、気にならなければ良いというわけでもないのでしょうか?

コスト面で相当なデメリットがあるのに、何種類ものサイズを販売している事を考えると「気にならなければ良い」という結論にはたどりつきません。
が、実際にいろんなサイズを試した事がある訳ではないので、どの程度の違いがあるかは分かりません。
おっしゃる通り、買い換えないとサイズはどうにもなりませんので次回自転車を買う時の為に[かなり重要な要素]だと認識しておけば良いと思います。
ハンドルが遠い等があれば、ステムを交換する手もあります。

ギザ
https://amzn.to/2TSTZIq
カロイ
https://amzn.to/3ewXI61
ディズナ
https://amzn.to/2XH8mAE

コラムの径とハンドルの径に注意してください。
色々な長さがあるので自己判断してください。
465と500の差は40mmなので70mmにすれば、465相当になりますが個人差や好みありますので正しいかどうかは分かりません。
私も自転車屋に選んでもらったのですが、173cmでミストラルの520を購入してしまいました。
現在はステム長を20mm短くしてます。
(ほかのサイズも買ったのですが試す前に慣れてしまったのか、ちょうど良い気がして保留中です)

ママチャリだってフレームサイズありませんけど、同様の装備に換装するもの好きもいます。
(結構走りますよ。乗り心地も良いし)
ここまで来たら、あんまり気にせずいっちゃいましょう。

50kmくらいのサイクリングで、年間の走行距離もそんなに走ってないようなので今の用途ならガチガチのフレームでも体壊したりしないでしょう。
ロード買い足して乗らなくなったら、父ちゃんにあげるのも手です。



メガニウム584さん

>タイヤやホイールはRS21なり好きなのをつければ良いと思います。

・・・RS21・・・

2020/5/30 23:02  [191-37203]   

 Syun futさん  

道場長
メガニウム584さん

ICANのフレーム、スチルがないのと致命的なポイントが一点未解決(組んでから何年経つんだよ)なのでちょっと遅くなると思いますけど、予定がついたら立ててみます。ただ、ICANだけだともったいないので「名もなき名車」とか「眠れる名車」とかのほうがいいですかね。

kapa_さん

あ、スレの流れが読めてなかった……
「なんでクイックじゃなくなったんだろう」→「ナット止めにも利点はあるよ」→「スキュワーとかどうですかね(←←バカ)」
こんなんですね(・_・;)

まあそれはおいておくにしても、エントリーグレードはスキュワーにしておいたほうがいいですよね。
街中の目につくとことかウロウロ走ってそのへんの駐輪場とか平然と突っ込むんでしょうし、トンデモなクイックの使い方してる人いっぱいいますし。
「前輪盗まれますよ」とか「クイックの使い方違いますよ」と何度言おうと思ったことか(そういう人には小さな親切なんとやらな気もするので全スルーしてきましたけど)。
まあ、スキュワーにはクイックみたいに微妙な固定強度を気にしなくていいとか異物に引っかかって開放されることを気にしなくていいとかクイックより軽い(クロモリシャフトのホイールフィックスはトントンくらいかな)とか、玄人に対しても利点はあるんですけどね。どうせレース以外でパンクした時は工具出すわけですし。
そもそもジョイテックとかがそういう仕様を作ればいいだけなんですけど、かっこ悪いからダメか。

2020/5/31 00:30  [191-37206]   

 メガニウム584さん  

サイズの事について加筆すると適正サイズより大きいフレームに乗ると間違いなくパワー効率が落ちます。
小さい分にはハンドルステムが長いものを選ぶなどの対策がありますが、大きいものはその選択肢すら限られます。
ただここまで来たらR3のサイズは気にしても仕方がないかも知れません、ロードを選ぶときは気をつけてください。


>kapa_さん
・・・正に・・・

>Syun futさん
道場長が過去にシャフトはクィックリースのものが一番信頼性があると仰っていましたが、スキュアーはどうなんででしょうね?

2020/5/31 11:24  [191-37210]   

クイックもスキュワーもナット式も構造うんぬんの前に材質と強度が、どこまで信頼できるかというのが問題で、クイックといってもジョイテックのクイックとか、よくわからない軽いだけのチタンクイックとか、そういうのは危なくて使えません。

自転車って極端に言えば2本のハブ軸に全重量が乗って走ってるので、この軸強度が信頼できないと安心して乗れません。ママチャリのハブに使う鉄の棒軸はよく折れます。軸はパイプの方が折れにくいです。但し弱い材質だと曲がります。僕は日本一周1万kmで一度後輪ハブ軸折れました。最初ナット式ハブが標準装備で、これが折れて、折れた島に自転車屋が一軒もなく、ハブ(蛇の方)がうろうろしている島だったので野宿も出来る環境ではなく、歩いているとくず鉄になり錆びまくって捨てられていた壊れたホイールがあり、このハブ軸を分解して代用し、なんとか港まで走りました。それからデュラエースのクイックハブに交換し、クランクなども全部NJS部品へ交換。それから壊れることはありませんでした。部品の材質って命を左右すると深く反省し、それからは部品を選ぶ時は1.強度2.耐久性3.重量で選んでます。

自転車ってギリギリの強度と材質とコントロールの中で安全を確保して走っていますから、甘い部品は想定外のアクシデントが起こると簡単に破綻します。シマノはWHR500のクイックでも壊れません。スキュワーはレースでは使わないし命を預けて山の下りを時速70kmで信頼して走れるとは思えないので僕は使わないです。競輪とかツール・ド・フランスで使われている部品は作る側も覚悟を持っているので信頼度高い。

ハブ軸やクイックはとても大事な部品なので甘く見ない方がいいです。ここ壊れると生死を賭けたヤバイ展開が待ってます。

2020/5/31 18:09  [191-37223]   

 鶏 泰造さん  

チタン軸は素材の特性を理解して使わないと危険です。

 チタンは鉄に較べると、同じ力をかけたときに2倍伸びますから(※)、QRのカムの作動量が同じだと、軸力は半分しか出ません。特にリヤの場合、鉄軸と同じ感覚でQRを締めていると、ダンシングした際に軸がズレることがありますから、チタン軸を使うなら、鉄軸よりカムの作動開始位置が早まるようにナットの締め加減を調整しましょう。

※:専門的に言うと、縦弾性係数が半分しか無い。

2020/6/1 09:47  [191-37230]   

 kapa_さん  

道場長

>クイックもスキュワーもナット式も構造うんぬんの前に材質と強度が、どこまで信頼できるかというのが問題で、クイックといってもジョイテックのクイックとか、よくわからない軽いだけのチタンクイックとか、そういうのは危なくて使えません。

やっぱりそうなんですね。
自転車弄りだしたのここ3年ほどなので、どこのメーカーが安心できるのか分からなくて「とりあえずシマノ」になってます。
スキュワーは無いので買うとしたらどこのメーカーが良いのか分かんないな〜と思ってました。

息子の700Cママチャリはジョイテックハブなので、シマノのハブ軸に換えるべくクイック用のハブ軸買ったのですが、イタズラが怖くてナット止めのハブ軸に換えました。
以前より「クイック用のハブ軸の方が強い」とは聞いてるのですが、シマノのハブ軸ならなんとか持つんじゃないかと希望的予測をしています。(年1500kmくらいしか走らないし)

2020/6/3 03:05  [191-37253]   

今日友人が見て欲しいと持ってきた4700ティアグラのチェーンホイールを重量計測 951gどんだけ重いねん。以前さそりちゃん号で使った、ガード付きの重いチェーンホイールと、ほとんど同じ。
 現在8速の自転車を4700のクランクとSTIを使って10速化したいという相談でしたが。やる価値ないのでやめとき、と回答。8速は3500ソラ入っていて4700ティアグラより丈夫で長持ち、どうも友人は4700ティアグラをなめていたようで3500とミックスして使えると勘違い、全部交換必要と教えてあげると、追加でそんなに買わないとダメなら、やめるとソラで使い続けることを納得してもらいました。RDもFDも全部交換しないと4700は動かない。10速といっても6700の10速とは互換性ないし、ド素人さんにはドブ捨て必至のシリーズ。これもシマノの狙いなのかな??
 STIとクランクだけの被害で済んだだけでしたが、買う前に相談に来ればムダなもの買わなくよかったのに・・・・。

2020/6/3 19:56  [191-37269]   

ちょっと量ってみました。 文字が読みにくいのでこちら。

FC-4700って重いんですね。
手持ちのクランクの重さ量ってみました。

FC-R600 850g
FC-5650 778g
FC-RS510 906g
FC-RS500 806g
FC-RS565 802g
FC-4550 848g

FC-4700って、我らがFC-4550より100g重いんですね。
普段、道場長が言われることを漠然と聞いてわかったつもりでいましたが、いざ量ってみると改めてやっぱ???なんだって実感しました。
4本アームって何なんだろう・・・って?
確かに重量が全てではないでしょうけど、100gの差の意味は明確にしていただきたいですね。
おそらく、メーカーは「剛性」とか、上級者でないと感じ取れない要素を持ち出してくるのでしょうけど、でしたら剛性の恩恵にあずかれない初級者・中級車向けは5本アームでいいのではと思ってしまいます。
FC-RS510とFC-RS500も同様に100g違いますね。
このへん、やはり何かありそうです。
私が言っても、ハイエンドモデルを知らないド素人の戯言で片付けられてしまうのがオチなので、見識の高い方から昨今の商品構成についてもっとメーカーにツッコミを入れていただけるとありがたいですね。

2020/6/3 21:56  [191-37274]   

 ball&biscuitさん  

最近色々立て込んでいて遅くなってしまいました。
クランク以外のパーツは到着しました。

ブレーキ&シフトレバーにはミシンオイルを点すとスムーズに動くようになりました!
AZミシンオイルいいですね、汎用性があってさらっとしたものを探していたのでよかったです。

サイズに関して一瞬気の迷いが生じましたが、今回の改造を達成したいと思います。

>Syun futさん
今見返したら上で呼び捨てになっていました、すいません...

クロスをフレームから作るのはやってみたいですね。
さすがにロードのフレームでフラットバーロードは少し贅沢な印象ですね。
ST-M410にはV/C・Rの切り替えありませんでした...

>ディープ・ インパクトさん
>ホームコースの写真
木漏れ日の中を走るのは爽やかそうで羨ましいです。
自分も自然が多い道を走りたいです。家の近所には川沿いくらいしかないので...

>951gどんだけ重いねん
FC-4700ってアルミですよね。鉄のFC-RS200とあまり変わらないことがあるんですね。
4700ティアグラっていいとこないですね...

>鶏 泰造さん
180の方と同じトップ長なんですね...
友人が一つ下のサイズのR3を持っているようなので今度乗せてもらおうと思います。

>2台あるロードはトップ545mm+ステム110mmと、同565mm+90mmです。
この2台だとハンドルまでの距離は同じですが、小回りなどの違いはやはり感じたりするのでしょうか?


>kapa_さん
次回は2サイズ以上試乗したいと思います。

>ハンドルが遠い等があれば
特に遠く感じてないのですが(500のR3しか乗ったことないからかもしれませんが)、今回の改造がひと段落したら試してみます。
ステム長を変えると、操作感に違いは生まれてくるのでしょうか?

>メガニウム584さん
サイズに関しては旋回性能ばかりに気を取られていましたが、パワー効率にも関係あるんですね。パワー効率が落ちると疲れやすいといった感じですか?


>チップインダブルボギーさん
上位モデルだと違うかもしれませんが、4アームって結構重いんですね。

>このへん、やはり何かありそうです。
もしかしたら4アームの方が加工しやすいとかあるかもしれませんね。

個人的には5アームの見た目が好きなので、多くラインアップしてくれるとありがたいです。

2020/6/3 22:31  [191-37275]   

 メガニウム584さん  

>道場長
>kapa_さん
>チップインダブルボギーさん
スキュアー使いませんか、道場長が使わないのであれば私もやめておきます。
普段遣いはRS21やR501、ユーラスシルバーは盗難怖いから到着してからチェックしてからしまっておきましょうか?

4700は本当によくわからない仕様ですね、予備で4600のRDは手に入れましたが今後にティアグラは手を付けないかも?

>鶏 泰造さん
チタンって伸びるんですね。勉強になります。

>ball&biscuitさん
ボクサーの動きに例えられることがある覚えがありますが、無駄がない動きをしようとすると小さいフレームのほうがより効率的にペダリングが出来るはずです。

2020/6/3 22:50  [191-37277]   

 kapa_さん  

道場長

>以前さそりちゃん号で使った、ガード付きの重いチェーンホイールと、ほとんど同じ。

さすがに2ピースクランクとスクエアテーパー用クランクを比較するのはかわいそうかも。
(鉄パイプ付いてるから)

でも、やっぱり重いですね。
以前量ったFC-3450(インナーチェーンリングは鉄)でも876gでした。

FC-2350にFC-4650のチェーンリング付けるとフィキシングボルト込みで767g。
BB-UN26 100mmが306gで計1073g
FC-4700が951gでBB-RS500が90gで計1041g
でした。
スクエアテーパのBBやっぱ重いですね。

2020/6/3 22:55  [191-37278]   

 Syun futさん  

スキュワーは、ちょっと登りで揺さぶったりディスクで負荷かかったり車重17kgで40km/hとかわりと無茶やってても別に曲がったりしてないし、盗難のこと考えるの面倒なんで(こんなホイール誰が盗むんだって気もしないでもないですが)自分は街乗りにはこのまま使うと思います。
まあこの話は余談なので別にどうでもいいですね。

ball&biscuitさん

変な話したんで一瞬キレられたかと思いましたが、間違いだったなら良かったです(笑)

ステムは、たぶん20mmとか伸ばしてもそこまでハンドリングは大きく変わらないんじゃないですかね。ポジション合わせる用途のほうが大きいんじゃないかな。
一応の例として(たぶんこんな状況も経験もほとんど誰もないとは思いますけど)、折りたたみの改造時に実質0mm(※ヘッドチューブとのオフセット分はあり)から90mmまで伸ばしたら、流石に直進安定性は劇的に変わりました。もっとも、0mm時が路面状況を拾いすぎてたんだとは思いますけどね(小径なのもあるし)。あの変化は体験として一生残るんだろうなと思います。
あと、慣れちゃうと短くなっても違和感出るかもしれません。ドロップ化したミストラルで525(ずっと535だと思ってた)+90から110に伸ばして走ってた後、ロードを組むときに535+90で組んだら肘周りに痛みが出たので(その後、110が無かったので120にして安定しました。やっぱり自分の意思を貫くべきだった)。

2020/6/4 00:10  [191-37287]   

僕は4アーム新型が出た時に1本アームが少なくなったので重量軽くなってるはずと思いました。事実9000デュラの4アームは5アームデュラより軽かった。ところがデュラ以外のシリーズを持ってみると異常に重く、特に4700ティアグラを持った時に、これ鉄か?と思う位ズシッとしてた。計測してみると驚くべき重量。

自転車の部品は10g単位の軽量化で技術を競ってるような世界で、なんで新型が旧型より重くなってる!しかも足は1本減って4本になっているのに!ソラの4アームも5アーム旧型と比べて、ものすごく重くなっています。4本と5本どっちが重い?と質問したら、絶対5本と答えませんか?4本の方が重いってサギ?

とにかく新型が重くなるようなら、新型買う意味がありません。
まあシマノの商売はそんな感じになっているので、新型のカスつかまされないように用心してください。

kapa_さん比較は同じシリーズの旧型と新型で行っています。4500:4700etc、ホローテックのパイプ部分はアルミだと思います。あとBB含まない重量比較なので2ピースとスクエアだとスクエアの方が軽い場合の方が多くなります。鉄ギアのギアガード付きスクエアと比較して、ほとんど変わらない重量ですから4700はゴミと断言できます。重いのは材料品質悪く(安く)しているからです。ここまで重くするなら鉄ギアでいいのに・・・。

2020/6/4 00:58  [191-37291]   

 kapa_さん  

ball&biscuitさん

>ステム長を変えると、操作感に違いは生まれてくるのでしょうか?

私は違いを感じませんでした。
(旋回時には極力ハンドル操作しないようにしてるせいかも知れません)
ステム長を変えるのはSyun futさんが言われるように、ポジション合わせのためです。
もっとも、私は厳密に調整することを目的としてる訳じゃなくて、無利の無い姿勢が取れる方が疲労が少ないとか、ハンドルに荷重をかけずに走り易いとか楽になる目的です。

車体サイズは大きい方がいいとか、小さい方がいいとか色々見かけると思いますが、特に納得できる理由が無ければ適正サイズを選ぶのをお勧めします。
効率よく走るために上体の傾け方、ハンドルまでの距離、膝の角度、などを合わせるため、サイズごとにシート角とかステム長とか換えてまで製作してます。
無条件に小さい方が効率がいいとか、大きい方が効率がいいなんて事があるのならはじめからそう作ってます。
都市伝説に惑わされないようにしてください。
足が長めとか、短めとか個人差はあるのでそちらの調整は積極的に行ってください。
道場では特定の車種で「このサイズがバランスいいから乗って問題なければそのサイズ」というお勧めというパターンも見かけます。

2020/6/4 01:27  [191-37295]   

 kapa_さん  

道場長

>kapa_さん比較は同じシリーズの旧型と新型で行っています。

すみません、説明不足もはなはだしい書き込みでした。

FC-3450:2世代前のSORAクランク(Tiagraの下)2ピース5アーム
FC-2350:2世代前のCrarisクランク(SORAの下)スクエアテーパ用5アーム
FC-4650のチェーンリング:1世代前のTiagraインナーアウターともアルミ
BB-UN26:スクエアテーパーBB
BB-RS500:2ピースクランク用BB


>スクエアテーパのBBやっぱ重いですね。

FC-2350にアルミのチェーンリング入れたら170gくらい軽くなるのでBB込みの重量比較してみたのですが、スクエアBBが重くてFC-4700よりちょっと重くなっちゃったので・・・

チップインダブルボギーさんの

>FC-4550 848g
>100gの差の意味は明確にしていただきたいですね。

FC-4550:2世代前のTiagraクランク2ピース5アーム

十分でした。
私のは蛇足でしたね。

2020/6/4 02:09  [191-37296]   

 鶏 泰造さん  

ball&biscuitさん

>この2台だとハンドルまでの距離は同じですが、小回りなどの違いはやはり感じたりするのでしょうか?

 「違いを感じるか否か」というだけなら「感じます」です。特に低速でハンドルを大きく切るような場面(駐車場から出て行くときとか、見通しの悪い路地を曲がるとか)では、ステムが長いほうが、ハンドルが大きく回っているのを感じます。でもロード本来の走りかたになれば、そう大きくハンドルを切ることはありませんから、「走り出せばほとんど違いは感じない」です。

 峠道の下りでは、トップ長が短いほうが機敏に動く感じはありますが、長いほうも旋回中の安定感があって悪くないです(どちらも適正サイズの範囲なので、乗り方を合わせれば良さが引き出せます)。

2020/6/4 08:04  [191-37298]   

重量重くなったというのは、単に重さの問題ではなく「材質が悪くなった」ことを意味します。

メーカーは軽く作りたいのは当然ですが、材質が悪くなると強度が出なくなり、必要最低限の強度を出すには、悪い材料をてんこ盛りにする必要があります。

材木で考えればよくわかります。樫の木や欅などのいい材料を使えば少ない材料で強度が出るので細くしても折れません、木刀やナギナタなどに使われるのは「細くして強度が出る」のが理由。これを2×4の弱い材料を使うと同じ強度を出すには沢山使う必要があり太くて大きくなります。イスや机作るのも同じ。最後は強度を出すために繊維の方向を変え何層にも貼り合わせて「集成材」を使います(木くずをボンドで貼り合わせたもの)。

もしアルミの品質がよければ9000デュラのように5アームより軽くできるはずなのに、鉄より重く感じるということは、相当悪い材料使ってケチり、鉄で補強しているのが考えられます。スクエア時代のソラや4400ティアグラはギアが鉄で、買った時にこういうブランド名がついたシリーズで鉄ギア使ってるのは初めてだったのでビックリ仰天しました。当時つきあいのあったシマノの開発社員に「なんでギア鉄やねん」と聞いたら、アルミの品質を落としすぎたために、最低限の強度が足りなくなり、鉄使うしかなくなったと言ってました。
 ようするに銭儲けが過ぎて材質悪くしすぎたために危なくなり鉄にするしかなくなったということ。
 この4アームのクランク見た時、シマノまたやったかと思いました。RDもプレート鉄になってたり。重量重いという裏にはメーカーの材料ケチって金儲け優先(品質見抜けない消費者はババつかむ)企業戦略があります。

 新型で重くなるような部品は買わないのが身のためです。

2020/6/4 08:26  [191-37299]   


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