Mistral ギア比

フロントが多段の場合の変速方法を教えて下さい。

リアのスプロケットが、トップかローに行き着いたら、フロントの
ホイールを変更するのですか。
例えば、Mistral700でフロント48T、リア32Tで回転が落ちたら、
フロントを38Tに変更すると思うのですが、ギア比のスムースな変更
をするために、同時にリアを28T （一段あげる）操作をするのですか。
それとも、少し遅れてリアの変更をするのですか。
逆に、こぐのが軽くなってきたら、フロントはそのままで、リアを
重たい側へ変更していくのですか。フロント38T、リア11Tで走って
いて更に軽くなったら、フロントを48Tに変更して、ギア比のスムース
な変更をするために、リアを13Tに変更するのですか。

大きな勘違いがあるかもしれませんが、よろしくお願いします。

2020/10/25 15:24  [191-39359]   

2020/10/25 16:02  [191-39360]  削除

Navratilovaさん，こんにちは。フロントトリプル愛好家のATOK103です。

　ギアの変え方は，自分にとって気持ちいいやり方が正解！でいいと思います。
　私は，フロントのギアを変えるときには，通常，同時にリアのギアも変えています。その方がその時の回転数にフィットして気持ちいいから。もちろん，路面の斜度が急に変化するときには，フロントのみを変化させ，リアを変化させない場合もあります。その方が気持ちいいから。
　フロント48Tリア32Tは私なら使いません。いわゆるチェーンのたすき掛けはチェーンに負荷を掛けるという理由もありますが，シフトダウンが続く場合を考えると，フロント48Tリア32T→フロント38Tリア28T→フロント38Tリア32T→フロント28Tリア28Tと推移させるのは，フロントとリア同時操作が近接してくるので，せわしなく感じてしまうという理由の方が大きいです。
　だから，可能な限りフロントは38Tに固定してなるべく変えず，リアを11Tから32Tまで使い，それで足りないときに，フロントを48Tに上げたり，28Tに下げたりします。その方が，フロント・リアの同時操作が近接しなくて余裕を持てる気がします。
　言い方を変えると，フロント48Tで使うのはリア11T・13Tだけで，それよりギアレシオを減らすときは，フロントは38Tに落としてしまい，その後は，フロント38Tのままで，リアを下げていき，リアを32Tまで使い切った時点で，初めてフロントを28Tに変える，ということです。
　まあ，実際に走っているときには，そこまで正確にギアの位置を覚えていないので，フロント48Tや28Tをもっと引っ張って使っていますけどね。

2020/10/25 16:09  [191-39361]   

ATOK103さん こんにちは

＞フロントのギアを変えるときには，通常，同時にリアのギア
＞も変えています。

了解しました。

＞路面の斜度が急に変化するときには，フロントのみを変化させ，
＞リアを変化させない場合もあります。

机上で考えていたので、傾斜がリニアの条件しか頭にありませんでした。

＞フロント48Tリア32Tは私なら使いません。いわゆるチェーンのたすき
＞掛けは・・・（省略）・・・余裕を持てる気がします。

よくわかりました。私は実体験がないので非常に参考になりました。

＞自分にとって気持ちいいやり方が正解！

至言だと思います。

お陰様で、もやもやが解消されました。
ありがとうございました。

2020/10/25 16:17  [191-39362]   

abbuさんの適正サイズ質問から

タイヤサイス
ハブダイナモ
ダイナモランプ
などの話題で盛り上がり
現在ライトウェイの話で盛り上がってる最中ですが、残り６レスぐらいで１００件に到達するのでその２を作成します。

その１

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#1
91-38984

2020/10/18 16:01  [191-39278]   

＞ライトウェイの原価無視自転車、商売にならず、すぐ撤退しているので、これも、すぐ廃盤になるかも。
＞私はライトウェイについて拘りを感じますが、浮き沈みするブランドです。今年は当たりかな。

むむ、気になる情報です。
シェパード・シティもソノマ・アドベンチャーも買えるうちに買うべきか…。
いややはりミストラル、それともクロモリ…と悩むのも楽しいですね。

2020/10/21 21:54  [191-39331]   

迷路に引き込んだようで申し訳ないです。

さて、ソノマアドベンチャーですが、特殊ルート？購入でも対して安くならず断念…つまり原価高いモデルということです。

ソノマアドベンチャーは流石に重いくてシェファードより高価な(重量13kg！！)ので、シェファードでいいのでは。

ソノマはゆったり、スローに、長距離ではなく100kmなら快適かな…あ、疲労的にです。重いと坂はツライです。平坦は平気。

2020/10/21 22:34  [191-39332]   

tour-neyさんは独自のルートがあるんですね、すごいです。
類似のグラベルロードの価格はおおよそ20万円〜と思うのですが、
その半額程度で原価率高めって驚きです。

13kgは頑丈そうですね。グラベルロードというよりツーリングバイク寄り？？
坂では、私の脚力ではもっと軽いギヤが必要になりそうです。

そうですね、まずはクロスバイクでした。

2020/10/22 20:12  [191-39338]   

そう言えばちょうどモデル切り替え時期ですね。

クロモリクロスってそんな数無いみたいですね。まずクロスって人の扱いが雑だからかな。というか、検索するとフラットバーロードまでひとまとめにされてること多くてなんかなって感じですが（別にこの2種に限った話ではないですけど）
VブレーキだとそれこそクロモリのミストラルとKHSのMontana（ただし26HEらしいです。ディスク台座付きってありますが。あと、価格帯に対してちょっとパーツチョイスが安上がりな感じ？）っていうやつと、あとはハイテンのリアがボスとかしかなさそう。ガッツリ調べたらもうちょっとあるかもですが。
まあ、ルック車（フルサスとたぶん折りたたみもそっち系）乗りからするとルック車だから何って感じなんですけど、ここだとあんまり評判よくないですし、こっち系は考えない方がよさそうですね。

2020/10/22 21:17  [191-39339]   

>その半額程度で原価率高めって驚きです。

ライトウェイ側も、値引き出来ないギリギリの価格ですね。人気出るといいですね。

クロスバイクはママチャリの代わりにもなるので、後悔はしません。グラベルロードって、クロスバイクで充分代わりになります。(改造次第ですが)
道場長は北海道サイクリングをクロスバイクで行きました。旅も出来ますし、ママチャリにもなりますので、オススメです。ギアも軽いの付いてます、使うかは分かりませんが(・_・;)ただ、ロードバイク欲しいとなると大変！！自転車沼　注意報発令です（笑）

ソノマアドベンチャーは、荷物満載だとブレーキは弱いので改造とか費用要ります。勿論、クロスバイクも荷台付けたりカスタム費用が掛かるので、ゆっくり考えて下さい、頑張れー！

2020/10/22 21:58  [191-39342]   

Syun futさん、探していただきありがとうございます。
やはりクロモリはあまり種類がないのですね。特にVブレーキのクロモリだと…。
khs montana tourすごく好みです。この昔の90年代のMTB？みたいな形で。
26"のタイヤ、ブルーのフレームにシルバーパーツ、愛嬌のあるサドルがかわいらしくて好きです。
日本のストップ＆ゴーの多い交通事情でのデイリーユースでは26"が一番合ってそうな。
Vブレーキとディスクどちらも使えるのも素敵ですが、価格が高めですね…。

＞ロスバイクはママチャリの代わりにもなるので、後悔はしません。
＞旅も出来ますし、ママチャリにもなりますので、オススメです。
やはりクロスバイクで。買い物から旅までマルチに活躍できるって素晴らしいです。
(一部のブログや自転車系Youtuberはプアマンズ・ロードバイクのように扱っていて悲しいです)

話は逸れますが、ツーリングではアメリカはドロップハンドル、ヨーロッパは
フラットバーorバタフライハンドルが多く使用されているような気がします。
(インスタグラムで見ただけですが)
路面の事情？ヨーロッパの方が未舗装路が多いとか。

2020/10/22 23:02  [191-39345]   

クロスバイクって、けっこう走りに振ったモデルから実用車に近いモデルまで幅広いです。
その中から自分の使い方に近いモデルを選択するのは勿論ですが、クロスバイクはもともと部品交換でカスタムがしやすい造りになっています。
ご自分のイメージに合うものが無いとか、あと一歩ここを何とかしたいというのであれば、その先はご自分で工夫する世界になるのかと思います。
幸い、自転車道場にはそういう事例がいくつもありますし、そういう経験をお持ちの先輩方がたくさんいます。
「無いなら作る」という選択もありだと思います。
ご自分で作ったオンリーワンの自転車に乗るのって楽しいですよ。
そうなると自転車沼に更にどっぷりと嵌ってしまいますけど。

2020/10/22 23:35  [191-39347]   

自分もストップアンドゴーと言うかストップアンドダッシュが多くなる日本は26HE向いてると思うんですけど、26HE自体が死に体なので新車探そうとするとちょっときついですね。それこそルック車になっちゃう。
あと、乗るとするなら1.25あたり（その幅のクローザープラス使っただけですが）でいいかとは思うんですけど、実店舗でチューブ（特に米式バルブ）探そうとするとちょっと苦労するサイズラインなんですよね。商品としてはなくもないんですけど。1.5以上ならホームセンターとかでも楽に手に入るんですけどね。

まあそういうのは置いといて、"クロモリ 26インチ Vブレーキ （フルリジット）"だととりあえずこれしか見つかリませんでした。
http://vigore.co.jp/store/product-basicf
r/
価格帯がmontanaと変わらないのでディスク台座付いてるmontanaのほうが拡張性は高そうではありますね。泥除けとかいろいろもついてるみたいですし。

あとは、チップインダブルボギーさんのおっしゃるように自分で仕立てるかですかね。
結局、ステム変えたりBB変えたりホイール変えたりとか諸々自分に合わせていくとオリジナルからはかけ離れていくわけですし。

2020/10/23 20:43  [191-39350]   

メーカへの応援の気持ち？も込めて、シェファード・シティにしようと思います。
皆さま、たくさんのご意見・ご助言ありがとうございました。
納車されましたらご報告します。
カスタムを行う際は、また相談させていただきたくよろしくお願いします。

2020/10/24 20:27  [191-39356]   

ハブもスポークもない自転車。

https://www.youtube.com/watch?v=rR-xLrUD
S70

欲しいとは思いませんけど、いろんな発想から面白い自転車がでてくると良いですね。

2020/10/15 20:54  [191-39122]   

コレ、もう数十年前から頻繁に出現する、いわば「ありきたりの形」で、数年前にスクーターとして販売された実績もあります。

ハブが無い訳じゃなくて、極端に経が大きい中空シャフトのハブです。

駆動は多分、ギアドライブでしょう。

ピンタレスト、というスマホのアプリで、こういう前衛的なデザインのモノが溢れるくらい紹介されてるので、興味が有れば観てみましょう。

デザイナーの発想のネタとして定番だそうです。

2020/10/15 22:07  [191-39126]   

参考にさせていただいたスレッド

ペダリング道場
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th

readID=191-16695/


ロードバイク1kmTT３０秒もがきのアドバイスをお願いします
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-30211/

ポジションの指南をお願いします。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th

readID=191-18643/

Shimano Technologies Explained: Cup &
; Cone
https://www.youtube.com/watch?v=rOFh2W60
9-M&feature=player_detailpage


私の首の椎間板が減って前傾姿勢が取りづらくなったのとCannondale　スーパーシックスエボ　アルテグラ　DISC　ゴールドフィンガー48サイズに乗る際に従来の過剰な前傾姿勢では乗りこなせなかったのでこれらのスレッド等を参考にしながらポジション出しを見直しました。

・サドルは一番後ろ側に出してつける。
・身体をリラックスさせた状態で乗れるようにする。
・サドルは1mm単位で無理がない姿勢を探す。
・シマノのCGのように手をしならせる事ができるように乗車、またふくらはぎの筋肉を積極的に使うように乗車。

等を行い、現在無理のない姿勢を研究しています。
分かり次第]DISCブレーキ車だけでなくリムブレーキ車にも反映させています。

この掲示板で私に限らず自転車に乗る際に椎間板などの痛みが出てきてしまっている人の参考になると嬉しく思います。

2020/10/15 00:45  [191-39097]   

2020/10/15 09:26  [191-39102]  削除

そのシマノのCGは、別に腕をしならせてる訳じゃなくて、骨盤をローリングしてペダリングしてる時に、引き脚でパワーが逃げない様に、その側の腕でハンドルを押し込んで突っ張ってるのを左右交互に行っているので、反対側の腕を脱力してるだけなのが、その様に見えてるだけ。

なので、骨盤をローリングさせる意識が無いと再現出来ません。

でもまあ、骨盤をローリングさせるのは目的じゃなくて、駆動効率を上げる為の手段なので、形を先行しても上手くいかない。「意識」だけじゃ難しい。

一番、コレを体得しやすい方法が、負荷装置を目一杯　効かせて３本ローラーを回す事。

負荷に打ち勝って回し続ける為に、全身を使って、勝手に正にシマノのCGの様なペダリングになる。

ちょっと高く持ち上がる膝をスムーズに通す為に懐を深くする必要があるので、背骨を深く曲がられない人はサドルを前に出した方がやり易い。腕の短い日本人だと。

ハンドルを高くしても良いが、ソレじゃロードバイクとして変。

まあ，ローリングが身に付けば、どうとでもなるけど。

片脚ずつの使い方を意識しても上手くいきませんし、最初は膝の軌道が波打っても気にしない方が良いです。

本当に上手な人は、この動作をケイデンス２２０くらいでもやってのけるけど私はソコまでは出来ない。が、１５０くらいで出来る様になれば、多分、自己陶酔出来ます。

まあ、頑張ってね。

因みに、私はこんな風のペダリングが馴染んで身に付いたと思えるまでに改造を意識して１年くらいかかりました。

2020/10/15 08:06  [191-39103]   

また以下も参考にしてタイヤの空気圧を4.8気圧にしました。タイヤはルビノプロ3です。

タイヤ&チューブスレッド8
https://e>ngawa.kakaku.com/userbbs/19
1/ThreadID=191-39014/


クオリア44さん

3本ローラーですか、余裕ができたら導入します。

2020/10/15 11:06  [191-39109]   

いろんなスレッドに同じことを繰り返すのもマナー違反です。

何回4.8気圧にしたと聞かされたらいいのでしょうか。

2020/10/15 13:03  [191-39113]   

ポジション出しとは関係ないですが、空気圧に関しては道場長が詳しく書いてくれているので参考にするならこちら

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37989/#191-38896

2020/10/15 19:18  [191-39120]   

今日も今日とて調整していました、年間2万km乗るので負荷が少ないに越したことはないのです。


サドルを下げていくとあるところで上半身が非常にリラックスできる場所があります。この場所を見つけて極力脱力してペダルを回すことを考えると、恐ろしいほどロスパワーが少なく進めます。

道場長の仰るとおり人間が自転車の抵抗になるようでは駄目で如何に自転車の動きを阻害せず、リラックスして乗車出来るかを追求してみましたが、これは病みつきになります。進むのに筋肉の緊張が少なくて済みます。むしろ筋肉がほぐれていくようで本当に気持ち良い。

自転車のイメージがどんどん私の中で変わっています。自転車は力んで乗るものではなく、リラックスして楽しく乗り物だと感じ、発見が多くこのところ本当に楽しいです。

2020/10/15 19:43  [191-39121]   

皆さん、こんにちは。サイレンス・スズカです。
以前、「安物買いのいい部品たち」でおすすめだったキャッツアイのテールランプを10年近く使ってたんですが、ここにきて故障が相次ぎ、今、手持ちが1個になっちゃいました。
今のところ、それを持ち回して使ってるんですが、さすがにめんどくさくなったので、近所のアサヒとイオンを周り、ヤフオクを覗いてみたんですが、なんじゃこりゃー((((；ﾟДﾟ)))))))状態です。
USB充電、ナニソレ誰得だよー！、ソーラーとか必要ねーし、わけわかんねー機能付けて、値段つりあげてんじゃねーよ。の世界です。
あと、ヤフオク！300円で人の気を引いて、よく見たら、送料1500円って、それ、詐欺だから〜！！！(　ﾟдﾟ)危うく、ポチッとするところだったじゃねーか！！
そんなわけで、1000円以下で、目立って、単4電池2個ぐらいで簡単に動くテールライト、どっかに売ってませんか？
ps,余計な機能は一切要りません。

2020/10/12 18:25  [191-39035]   

UEB充電式はエネループのようなニッケル水素乾電池より長持ちするリチウムイオンバッテリー内蔵されているので私は好きなんですけどね。

安価なものもあるみたいですがレビュー少ないですね。

https://www.amazon.co.jp/dp/B08GBXXNJM/r
ef=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B0
8GBXXNJM&pd_rd_w=HI7JF&pf_rd_p=6
413bd85-d494-49e7-9f81-0e63e79171a9&
pd_rd_wg=sXaQE&pf_rd_r=VXASBKS9DTP7A
QXV7AGA&pd_rd_r=f2d713d4-12fd-4315-b
714-0cb0592e3a79&spLa=ZW5jcnlwdGVkUX
VhbGlmaWVyPUEzVVlOSklOMzJBMERYJmVuY3J5cH
RlZElkPUEwMDY0NDc4V1hQQ1pVSkhURExaJmVuY3
J5cHRlZEFkSWQ9QTRZNUpISk1IWTQ3NyZ3aWRnZX
ROYW1lPXNwX2RldGFpbCZhY3Rpb249Y2xpY2tSZW
RpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=






https://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E8%BB
%A2%E8%BB%8A-%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB
%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-USB%E5%85%85
%E9%9B%BBLED%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-
%E9%AB%98%E8%BC%9D%E5%BA%A6-%E3%82%BB%E3
%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%
BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88/dp/B08JGJ7
K1H?ref_=Oct_s9_apbd_onr_hd_bw_b12LDx&am
p;pf_rd_r=Z97B8EMXQCDN6QGNVX7B&pf_rd
_p=5b9e7960-ece6-57ba-911c-7ddda6c0e09c&
amp;pf_rd_s=merchandised-search-10&p
f_rd_t=BROWSE&pf_rd_i=15334581&t
h=1

2020/10/12 18:33  [191-39037]   

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-29916/#191-38408
これでどうだ！アマゾンは長期品切れから復活！急げーー！

2020/10/12 19:03  [191-39038]   

あ、どうも、tour-neyさん(-｡-)/

(CAT EYE) [TL-LD155-R] OMNI5 リア用￥1,148

これのこと言ってんですか？

とりあえずポチッとしました。(・∀・)あざーっす。

2020/10/12 19:16  [191-39039]   

キャットアイ(CAT EYE) セーフティライト [TL-LD155-R] OMNI5 リア用￥1,125
https://www.amazon.co.jp/dp/B0092XHIJC/
これイチオシ。これ電源切ってもモードを覚えていて点滅で電源切って、次に電源オンすると点滅になります。素晴らしい！この一世代前のは一度電源切ると点灯に戻るので点滅する時は2回ボタン押し必要だった。僕は点滅しか使わないので、この2回ボタン押しで苦労した。

ライトの状態が見えないので2回ボタン押しすると電源オフになってたり、間違い多く困ってたけど、このライトになってモード記憶になったので電源オン、オフだけでずっと点滅で使えるようになりました。トンネルとかでつけたり消したりが楽。

自動点灯タイプのOMNI3という高いのもあるけど、この自動点灯って、どこでも反応して点灯しまくるのでやってられない。結局ボタン押して電源切ってます。だからOMNI5買った方がいいです。自動点灯はアホです。

2020/10/13 01:28  [191-39051]   

こんにちは。

ELPA (朝日電器)　DOP-SL100 ￥599(モノタロウ)
https://www.monotaro.com/p/0852/6044/

ライトの点滅パターンは点灯、点滅のみでとてもシンプルです。
単４*2本、シートポストに固定するタイプで一応防滴です。

トラブルですが
一年くらい雨ざらしにしてたらスイッチの反応が悪くなり強く押さないと反応しなくなりました。
(雨ざらしにしていない自転車では問題は起きていません)

あと、蓋が外れると嫌なので結束バンドで固定しています。

気に入っているのでうちの自転車のテールランプは全部これにしています。

このランプを購入する際の問題点ですが送料の安いところがなかなか見つかりません。
ですので私はモノタロウで車のオイルや仕事の備品を買うついでに買っています。

それでは失礼します。

2020/10/13 02:44  [191-39053]   

バーエンドライト	つけるとこんな感じ	100円ショップのやつ

私はリアライトはコイン電池CR2032派です。理由は

１・本体が軽くて小さい！
２・持ち歩く予備電池も小さく軽い！
３・割と電池持つ(100時間程度)
４・100均で２個セット100円で買える。(少々高くていいならコンビニでも買える)
５・充電は面倒(フロントが充電なのにリヤまでしたくない)


以前はトピークのサドル下につけるやつを使ってましたが、最近はこんなの使ってます。ハンドルに付けるのは好みもあり賛否あるかと思いますが、片方26g(電池込)なのでエンドキャップの重量引いたら許せる重さです。アルミのエンドキャップと同じぐらいの重さ。私はシートピラーには何もつけたくない人です。

キャットアイ(CAT EYE) ORB LEDバーエンドセーフティライト SL-LD160-R-BE \1836
https://www.amazon.co.jp/dp/B077K4NCF3/

バーエンドなのでトンネル入ってもすぐ点灯させられますし、見える位置なので点灯し忘れなしです。あと想像以上に明るい。
通常は片方(右)だけ点灯させ、左は故障や電池切れのときに使つとか、また右だけ装着して１セットを２台で使うなどできます。

あと画像の100均のリアライト(コイン電池付き100円)も当たり外れあるかもしれませんが普通に使えますし、壊れたときの予備やヘルメット後ろにつけたりと使い勝手いいのでいくつか買っておいて損はないです。

2020/10/13 15:32  [191-39058]   

皆さんお疲れさまでございます。
ご紹介のテールライト、スイッチの形状は、
OFF←■→ON
とか、
凸OFF　凹ON
みたいな方式ですか？それとも、1回押すとONでもう1回押すとOFFになるタイプでしょうか。
私は完全に日中しか走らないので、テールライト点けるのはトンネルだけです。
なので見ないでもONOFFできるものが欲しいのですが・・・。

2020/10/13 17:35  [191-39059]   

どーもー、早速ブツが届きました。仕事が早いね。Amazonとワールドサイクル。
カンパのバネの時も翌日届いたし。
で、早速取り付けたところ、思ったよりもデッカく、そして思ったよりも眩しい。
まっ、安全のためにこれくらいがちょーどいいのかな。
でも、デローザのシートステーに付けると、なーんか……、うーん(ｰ ｰ;)こんなもんかな。

2020/10/13 18:50  [191-39060]   

TL-LD155は3秒押しでON、3秒押しでOFF。1秒押しでモード変換、モードは点灯、点滅、ランダムの3つ。TL-LD170-Rの場合は点滅で消灯すると次ONしたら点灯に戻りますが、TL-LD155は消灯前のモードを記憶していて点滅で消灯すれば、次ONしたら点滅から始まります。

＞そして思ったよりも眩しい。
同感。でも後部の人が目まいするほどでもないので、これでいいかなと思います。

USB充電のラピッド エックスシリーズはまぶしすぎて、後部走ってる人の怒り買うなあと思って買ったけど使ってない。それと比較するとTL-LD155はギリギリ我慢できる範囲内です。

2020/10/13 22:20  [191-39065]   

横から見るとこんな感じ〜。

あ、ディープさん、どーもー。
今、近所をちょっくら走ってきましたが、いい感じでした。^_^
でかいと思ったライトも、横から見てもいい感じでした。
ところで、iPadで投稿すると写真がどうも上手くアップできません。(ｰ ｰ;)

2020/10/13 22:29  [191-39068]   

ミノウラのマット敷いてる！3本ローラーのマットの上で寝ている僕の部屋と変わらないオタクの部屋ですねぇ。よだれが止まらないデ・ローサ！この時代はよかったなあ。今のデ・ローサのFD調整やったらノイローゼなるよ。どう整備しても絶対まともに変速しない。だからフロントシングルギアになってFD変速機廃止したんだ！理解できる。
　
　寝返りして転がってるサドルを枕に寝てたりすると、ママチャリのサドルの方がふわふわしていいなあとか夢見てる。3本ローラーのマットの上で寝て天井見ると4本フレームが目に入ってきたりホイールが6本位吊られていたり、なんか僕の部屋と同じ風景が見えてるので写真アップしてくれなくてもいいよ・・・。

2020/10/13 23:48  [191-39071]   

咲斗さん

バーエンドライト、100均ライトともに本体の赤く光るレンズ部そのものを

１回押すと点灯、２回目で高速点滅、３回目で通常点滅、４回目で消灯です。私は通常点滅で使うのでトンネルに入るときに３回プッシュして出るときに１プッシュです。(通常点滅のみなら１プッシュでいいので最高なのですが)

私は長押しでON、OFFするライトは冬に厚手の手袋履いたときなどに操作しずらいし、走りながらだとONやOFFのときにじれったくて好きではありません。長押しよりプッシュのほうが速いし長押しはトンネルでも操作しずらい。後方につけてると余計に・・

バーエンドライトも初代モデルは小さいボタン長押しでON、OFFですごく使いづらかったんですけどクレームが多かったのか今のスイッチになりました。この方がすごく使いやすいです。

それと見ないでON、OFFと言っても電池切れもありますし結局点灯確認って必要じゃないですか？私は別の自転車に100均ライトをシートピラーにつけていて手探りでスイッチ入れれますが、不安なので確認してしまいます。つけた瞬間にピラーの方を覗き込むと手のひらに赤く反射しているので確認できます。バーエンドは確認せずとも目線移すだけで勝手に視野に入るので確認のストレスが激減しました。

サイレンス・スズカさん、この位置だとトンネルのときはどうするんでしょう？

2020/10/14 00:00  [191-39073]   

うははははは( ﾟ∀ﾟ)
ディープさんにそう言ってもらえて本望です。で、今更なんですけど、デローザ、フラペにして、普段使いに使ってるんですが、あまりの凄さに、購入して10年経って、目から鱗。（それまでは恥ずかしながら、ほとんど床の間の観賞用だったんで）
同じクロモリでバイパーもいいと思ったんですが、軽さ、反応の良さ、バネ感、フレームの芯がある感じ、どこをとっても、バイパーの1枚、2枚、下手したら、3枚上を行ってました。さすが、ウーゴが工房にいた時のネオプリマート。きっと、このフレームもウーゴがトーチを持って作ってくれたんです。（そう思った方がやる気が出るんで）
あと、コンパクトプロも持ってるんですが、それに比べても全然良い。（もっとも、これは、48センチのフレームなので比べるのが間違ってるのかもしれませんが……ちなみにネオプリは53センチ）
先日、知り合いに、バイパー、コンパクトプロ、コーダスポーツ、デローザと乗り比べてもらいましたが、俺と同じ感想でした。
そうそう、ホイールはおっちゃんが組んでくれた、手組み、レコードハブ（アルミ）、32H、タンジェント組、リフレック、タイヤはコルサです。
乗ってるだけでご機嫌です。^_^ v

2020/10/14 00:10  [191-39075]   

あ、ヘラーマンさん、どもー。
今日、ダイソー行ったら、気になるの何個かありましたね。ただ、昨日ライト買ったら、台座が余計に付いてきて、台座が壊れてお蔵入りしていたテールライトも使えるようになって、手持ち三つになったんで当分いいかなと。
で、トンネルですよね。もちろん自転車から降りて点けますよ(・∀・)v
別にそんなに急いでないし、フラペなんで。
あと、最近、スピードメーターもケイデンス計も、ハンドル周りぜーんぶ取っ払って乗る様になったら、なんか以前よりも自転車乗るのが楽しくなっちゃったサイレンス・スズカです。(・∀・)♪

2020/10/14 00:19  [191-39076]   

咲斗さん
お久しぶりです！

>ご紹介のテールライト、スイッチの形状は、
>OFF←■→ON
>とか、
>凸OFF　凹ON

ELPA (朝日電器)　DOP-SL100 のスイッチは
「OFF←■→ON」です。ON、OFFに関わらずスイッチは常に同じ位置に戻ります。
ですので、残念ながら見ないでライトの点灯状態を確認することはできません。

点滅も1パターンしかありませんが明るさや点滅速度が程よく気に入っています。
後、補足ですがこの商品は製品保証はなかったような気がします。

それでは失礼します。

2020/10/14 03:28  [191-39080]   

サイレンス・スズカさん

>で、トンネルですよね。もちろん自転車から降りて点けますよ(・∀・)v

やっぱ普通はそうですよね、降りればいいだけですもんね。
私は基本ものぐさなもんで降りずに何でもやってしまいます。スイッチだけじゃなくウィンドブレーカー脱いだりとかも。まあ急に知らない狭いトンネルとかが現れたときは降りずに点灯できると助かるときもあります。いやまあ入る前に降りればいいだけです、はい。

サイコンなしが楽しいのはよくわかります。私も今メイン以外はつけてなくてガーミン以外のサイコン余りまくり(笑)。色んなものを取り外して柵がなくなるとすげー気楽ですよね。速度気にすることなく乗ること自体を楽しんでるって気がします。

2020/10/14 17:09  [191-39087]   

>>ヘラーマンさん
レスありがとうございます。電池とかスイッチ不良のチェックとかは、出発前の確認で十分かと思うんですよねえ。
しかしバーエンドライトはいいですね。押しやすそうですし車幅の主張としても役に立つので、これ買ってみますかね。

>>やすりおさん
お久しぶりでございます。安くていいですね。ON/OFF操作ごとに中間に戻るって珍しいですね。製造や耐久性の上で何かメリットがあるのかな？これも検討してみます。

右にパチッとずらせばON、左にパチッとずらせばOFF。点滅１パターンあれば十分。こういうのってあるようでないんですかね。シンプルすぎてコストが合わない？

私が使っているのは自動点灯のこれ
https://www.monotaro.com/g/01245349/
ですが、初代は水濡れ放置により電池との接触不良を起こして故障。二代目は濡れたら電池を抜いて乾かしておくことで壊れずにいますが３灯のLEDのうち１灯が暗くなってしまいました。
これはスイッチがパチッとタイプのON/OFFで、出発するときにONにして手で光センサーを隠して点灯確認。帰宅時に同じくセンサーを覆って点灯確認（電池チェック）、そして手動でOFFにしています。スイッチがわかりやすいので、トンネルに入る前にONになっているかの見ずチェックが容易です。
欠点は防水ではないことと、暗めなこと、明るいトンネルで点いているかわかりにくいこと、夕方に早め点灯しようと思っても、自動点灯なのでできないこと。LEDの１灯が暗くなっているので、早めに別のものに買い替えたいと思ってます。

2020/10/14 17:43  [191-39089]   

オートテールライト

咲斗さん、自動点滅がいいならこれなんかどうですか？

CATEYE オートテールライト バックステー用 \1390
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002533390/

シートステ取り付けのリフレクター付きのオートリアライト。暗いところで振動を与えると自動で点滅します。点滅の明るさはそんなに明るくはないですが暗闇だと十分だと思います。電池はコイン電池で明るくない分かなり長持ちです。リフレクター付きなので万が一電池が切れても役目を果たします。

見た目はクロスバイクの純正品のような感じです。うちのミストラルにつけてます。

2020/10/14 23:11  [191-39093]   

上の自動点滅テールライトですが、防水性も抜群で雨ざらしで３年以上立ちますが壊れません。小さくて軽いのでメインのリヤライト以外の保険につけといてもいいぐらいです。

2020/10/14 23:14  [191-39094]   

私はバーエンドライトにDixnaのを使ってます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005UUI746
こちらは単4なので、CR2032の6倍の容量、より長持ちで、忘れた頃に交換出大丈夫です。私はエネループで運用してますが、交換頻度が少ないのでもったいないかなぁ。。。

ヘラーマンさんご紹介の自動点灯ライト良いですね。買おうかな。
車に乗っている時って、リフレクターってよく見えるんですよね。リフレクターは自動車のヘッドライトの光を来た方向に反射するので。ツーリング車の後ろには布型のリフレクターとかも付けてますが、イマイチ反射率が低い。LEDテールライトは指向性があるので、直撃すると明るすぎても、軸から外れると案外見づらい。

2020/10/15 00:16  [191-39096]   

この自動点滅テールライトですが、注意点を上げると

１・スイッチがないので室内保管だと室内が暗い場合に自転車に振動を与えてしまうと点滅してしまう。
２・本体を少し緩めることでスイッチ代わりに点灯しないようにできますが、このまま締め忘れて走行してしまうと振動で緩んで本体が落下してしまう。


私の失敗談ですが、子供のクロス用につけていて、自転車イベント会場まで車で運ぶときに夜明け前で暗く車内で点滅してしまうので緩めていたのをすっかり忘れていて、イベント大会走行中に落下紛失。結局買い直ししました。

ですので、緩めた場合に締め忘れの落下に注意してください。

2020/10/15 07:57  [191-39101]   

私も道場長と同じく、キャットアイ(CAT EYE) セーフティライト [TL-LD155-R] OMNI5 リア用
をお勧めします。
https://amzn.to/3dyZFjd

現在使っているのは2代目ですが、1代目とマイナーチェンジしており、前のモデルはバックの中で不用意にスイッチが入ってしまっていたのですが現モデルでは改善されています。
単4電池2本をエネループ、たまに使うくらいであればほぼ交換なしで年中（どころか2、3年）使えます。
バンドで取り付けも、クリップで取り付けもOK。

キャンピング時にはこのようなアダプターを使って　キャットアイ(CAT EYE) リアラックブラケット 544-5620
https://amzn.to/3jUPB6u
例えばこのようなキャリアに取り付けて（私のはミノウラだけど）　TOPEAK（トピーク） キャリヤースーパー ツーリスト DX ブラック CAR06100（後部にライト取り付けの金具が直付けされている）
https://amzn.to/2H6WxPi
使用しています。大型バックにも干渉せずに重宝してます。

2020/10/15 08:53  [191-39105]   

話がちょっと戻ってすみません。m(_ _)m
ディープさんへ、
> 今のデ・ローサのFD調整やったらノイローゼなるよ。どう整備しても絶対まともに変速しない。だからフロントシングルギアになってFD変速機廃止したんだ！理解できる。
これ以外のデローザ触ったことないので、わからないのですが、そんなんなっちゃってんですか？(　ﾟдﾟ)
ドリアーノは、ウーゴ自慢の次男坊のドリアーノの作ったチタニオとかもその程度なの？
あ、あと、今思い出したけど、このフレーム組んでくれた時、オッチャンが、「ちゃんと、BBのフェイシングもタッピングもやっといたから、ばっちしだよ」と言ってくれました。
んー、そう考えると、ネジの精度とか昔からその程度なのかなーー。いや、全然分かんないけど。
あ、あと、今書いている途中で思い出したけれど、エンゾの本で、bbの精度とか、ネジ山の精度なんかは所詮イタリアものなんで、最初から信用しないで、ネジを切り直すって言ってたけれどどうなんですかねー。
ちなみに俺のデローザ、備え付けのシートポストだと、落っこちてきちゃうんで、サンドペーパーでシートチューブの中を磨いて、滑り止めのカーボン用グリスを塗って、カンパのアルミシートポストに変えたら、ちゃんと固定する様になった。そこら辺もまた、イタリアってことなんですかね。

2020/10/15 10:33  [191-39106]   

＞bbの精度とか、ネジ山の精度なんかは所詮イタリアものなんで、最初から信用しないで、ネジを切り直す
これはその通り。ネジ切ってないフレームもあります。「ネジ切るの忘れてましたぁ、グラッチェ」で終わり、チネリも似た感じ。だからプレスBBにしたかったんでしょうね。

＞デローザ触ったことないので、わからないのですが、そんなんなっちゃってんですか？
なっちゃってますね。デローザは小さいロードバイクが種類多く、150cm位の女性でも乗れるのですが、この小さいロードが曲者、直づけFDの許容内で変速できない。チタニオとかネオプリとかはサイレンス・スズカさんのクオリティとそれほど変わらないと思います。
　でも今カタログ見たら廃盤になってますね。小さい女性用アルミロードあったんですけどね。変速できんやろがぁという非難浴びてやめたのかな。今後は前シングル後12速で出すのかな？？ちょっとわかりませんが、ネジまともに切れない→プレスBBにする。前変速できない→前変速廃止にして後12速にする。それがイタリア式解決。難しいことはパス。
　シマノも変速整備難しい→Di2でコンピュータ制御なので日本もイタリア化してきている！

2020/10/15 11:06  [191-39108]   

> Di2でコンピュータ制御なので日本もイタリア化してきている！
そうそう、Di2に関しては、自分の中では興味はないのですが、知識として。
先日、大学でロードやってる子に聞いたんですが、「とにかく、セッティングが楽で(特にFDの)、一度覚えたら手放せない。」と言ってました。
その時は、「へー、そうなんだ〜」と返事をしてましたが、心の中で、一旦、セッティングが決まったら、そう何度も変更するところじゃないでしょ。(　ﾟдﾟ)と思ったりもしたんですが、どうなんでしょ。
とにかく一度は、ディスクブレーキ、Di2、カーボンホイールを試してみたいとは思っているんですが。
ただ、そこらへんをタラタラ走るくらいの試乗じゃ意味ないんで、どっか、ガッツリ走れる試乗会ないですかねー。

2020/10/15 11:22  [191-39110]   

Di2はまだですけどディスクブレーキ、カーボンホイールは所有して試しました、というかディスクブレーキ車においてカーボンホイールは付いている前提でないとフレームの強い剛性（フラットマウントやリアエンド幅142mmなどから起因している。）やエアロ化に伴う重量増加に耐えきれなくなって辛いと思います。
慣れると楽しいとは思います。

2020/10/15 12:26  [191-39111]   

ダイソーの単４電池2本使用するものを使ってます。

取付部品が貧相ですが、直視すると眩しいくらい光るので十分かと。
（セリアのものは輝度が低いですが、点灯パターンが多いです）
ロードやクロスで出かける時は必ずサドルバックを装着しているので、サドルバックに取り付けて常に点滅で走ってます。

イオンバイクのワゴンセールで100円だった

＞赤色ライト　￥2,602
＞https://amzn.to/3i6HuT6

はダイソーより暗かったです。

2020/10/15 22:14  [191-39127]   

咲斗さん、ヘラーマンさんの自動点灯ライトいいですね！
つけ忘れがなくなるのって素晴らしいと思います。

お二人共、トンネル対策やお子様用と言うことで
基本的には日中メインの自転車に自動点灯ライトをつけられているんだと思いました。

私は夜間よく走るので以下の疑念?と値段(汗)で未だに自動化できていません。。
もしご存知だったら教えてほしいのですが
自動点灯ライトって、つけ忘れもなくなるし突然のトンネルでも勝手につくので
安全性がとても高くなると思うのですが、長時間の信号待ちとかで勝手に消えたりしないんでしょうか?(汗)

では失礼します。

2020/10/16 11:06  [191-39148]   

＞長時間の信号待ちとかで勝手に消えたりしないんでしょうか?
しないです。昼でも家の中に自転車入れて暗くなると勝手に点灯する。しばらく置いておくと振動がないのを検知して消えますが3分位はついてます。毎回家の中に入れると、それほど暗くなくても点灯するので、なんか頭きて僕は今は自動点灯やめて普通の手動点灯ライトとして使っています。

必要ないのに点灯することが多いので電池の減りも早いです。
トンネルをいくつも抜けるような道を走る時は自動点灯で走ればいいですが、それ以外の日常使いだと手動の方がいいです。キャットアイで言えばオムニ5の方がいいです。オムニ5は後ろからでもライトの点滅が見えるので、乗りながらボタン押して走ってます。

2020/10/16 12:48  [191-39152]   

充電式だけど2000円以下で手に入ったのでこれは気に入りました。

レザイン(LEZYNE) 自転車LEDリアライト ストリップドライブプロ 300ルーメン [STRIP DRIVE PRO] 270°広角 11の照射モード 5LED 【日本正規品/2年間保証】

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%82
%B6%E3%82%A4%E3%83%B3-LEZYNE-%E8%87%AA%E
8%BB%A2%E8%BB%8ALED%E3%83%AA%E3%82%A2%E3
%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%83
%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%89%
E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%97%E3%8
3%AD-11%E3%81%AE%E7%85%A7%E5%B0%84%E3%83
%A2%E3%83%BC%E3%83%89/dp/B07TPV298C

2020/10/16 14:37  [191-39155]   

CATEYE HP-5

やすりおさん

>つけ忘れがなくなるのって素晴らしいと思います。

そうなんですよね。ただ道場長も言う通りで室内保管の自転車だとスイッチ切っておかないとウザイです。
で緩めておいて次に出るときに締め忘れると・・あらら。緩めるぐらいなら室内では完全に外しておいた方が落下防止にはいいかもしれません。

でも軒下保管でソーラー充電が微妙なクロスとかママチャリには最高です。子供は部活で夜遅かったので夏でも点滅してましたけど、１年に１〜２回ぐらいしか電池変えなかったと思います。パニアバッグつけてなかったらママチャリロードにもつけたいぐらい。

それと重要なこと忘れてましたけど、付属のバンドはママチャリ用の細いシートステーサイズ(直径 約12.7〜16mm)でアルミクロスの太いシートステーだと別売りバンドが必要です。

キャットアイ CATEYE HP-5 [取付バンド]φ19.0〜22.8mm \293
https://www.yodobashi.com/product/100000
001000611920/

はじめからこっちのセットも売ってよとは思います。


あとメガニウム584さん紹介のレザインのライトのお気に入りポイントはどこでしょう？

ちょっと見た限りでは、リヤ点滅300ルーメンは車からしたら凶器ですし、最弱点滅５ルーメンでも53時間しか使えないし、１１モードもあると切り替え面倒くさくないのかな？

2020/10/16 15:17  [191-39156]   

道場長、ヘラーマンさん

情報ありがとうございました。
近頃、自転車ででかける事の多い中学生の子供が非常にズボラで(汗)
いくら言ってもテールランプつけないで走っています。
なので自動点灯型もよいかなぁ。。と思っていました。
停止後、ある程度つきっぱなしになるなら問題ないですね。
ですが室内で夕暮れ時に勝手にピカピカするのはちょっと気になりそうですね。
(子供の自転車は屋外保管なのでこの点は問題なし)

中学生の子供にはライトウェイのシェファードシティ(ちょっと以前のモデルでFフォークが確かハイテン)
買ってあげたのですがかなり気に入って乗り回しています。
習い事サボってこっそりサイクリングしてるっぽい(汗)

ライトウェイは、以前道場長が子ども用自転車作成されていたので良いメーカーじゃないかな
と思って購入したのですが、かなり良いです。うまく説明できないですがなんかバランスが良い。。
700cでほぼシマノパーツでハイテンFフォークで36000円でした。


あと、紹介したテールランプ(DOP-SL100)のスイッチ不良ですが鶏　泰造さんが別スレッドで紹介されていた
接点復活剤使用したら見事に回復しました。


久しぶりの書き込みですが自転車道場は楽しいですね！
また、きまぐれにお邪魔させていただきます。
(閲覧は年中しています)

それでは失礼します。

2020/10/16 18:55  [191-39162]   

>>やすりおさん
回答する前に先を越されちゃいました。
諸々の条件的にも、私のPanasonicはおすすめしません。ヘラーマンさんご提案のものと比べ、電源スイッチがあることはメリットですが、防水性ゼロなことが致命的です。
それにこれはたぶん信号待ちで消えます。
さっき保管部屋で試してみたら、わずか13秒程度で消えました。動けば再点灯しますが、大きく動くか、コツンという（ごく軽い）衝撃が必要で、車体をサドルがゆっくり15�p動く程度に揺らした場合は点きませんでした。ですからビンディングを外して片足をついた状態で止まっていると消えると思います。

>>ヘラーマンさん
リフレクタータイプなのはいいですね。しかしなあ・・・シートステーにはあまりつけたくない感が・・・。脱落も気になるし。

トンネルが多い道（20�qあまりの区間に5,6個)を走る時もあるので、長押しタイプは避けたいですねえ。ヘッドライトもジェントスの長押しタイプなので、前3秒後ろ3秒を連発するなんて御免こうむりたい次第。

ヘラーマンさんやうーむ。。。さんは、バーエンドタイプとシートポストタイプと併用してるんですか？

2020/10/16 19:55  [191-39163]   

ヘラーマンさん

2000円以下で買えるライトとしては格好良かったが動機です。
多機能すぎるのが弱点なのは否めないかも？

2020/10/16 20:28  [191-39166]   

咲斗さん

ロードのシートステー、シートピラーにはつけてません。

私は基本的にはロードの綺麗なラインが台無しになるので何もつけたくないんです。ベル、サイコン、フロントライト、リアライト、サドルバッグ、ボトルケージもです。特にシートピラーからサドルにかけてとスレッドステムの綺麗なラインが好きなので特にそのあたりにはつけたくありません。

しかし道路を走る以上そうは行かないのが現状ですので、できるだけ減らすように、また機能的に共有できるものは共有させています。

ですので、バーエンドライトをつけていれば車体にはリアライトはつけません。もし夜に通行の多い車道を走るときはバーエンドライト以外に追加でヘルメット後ろに点滅ライトつけます。

ただ通勤用のロードの場合は通行の多い道路を走行するのと、夏場はヘルメットを毎回洗うためヘルメットのライト付け外しが面倒なので仕方なく別の場所につけてます。今はパニアバッグつけてるのでシートピラーにもつけてます。トータルで２〜３個リアライトつけてれば急な故障や落下にも対応できますし予備電池も必要ないです。


メガニウム584さんのレザインライト、しばらく使ってみて他のライトより優れてるところあれば書き込み願います。アマゾンのレビューはゴムバンドが切れるとか悪いレビューが目立っているので。

2020/10/16 23:44  [191-39178]   

咲斗さん

>さっき保管部屋で試してみたら、わずか13秒程度で消えました
貴重な情報ありがとうございます。自動点灯タイプってどのくらいの振動で点灯するのか前から気になっていました。
咲斗さんのように日中メインの方には全く問題ないですが
私みたいに夜、ちょこちょこ休憩しながら徘徊?するような乗り方だと向いていないかもしれません。

あとDOP-SL100のスイッチですが、ON/OFF操作ごとに中間に戻るのではなく
リモコンのスイッチによくある押してON、もう一度押すとOFFになるラバー状のものです。

では失礼します。

2020/10/17 01:04  [191-39181]   

やすりおさん

キャットアイの自動消灯時間も計測してみました。新しい電池に交換してからやってます。
何度か暗いところで振動を与えてみましたが34〜35秒で消灯しました。

電池交換時も中は綺麗なままで浸水形跡は全くありませんでした。シンプルな構造だけに防水性は大したものです。電池交換はリフレクター部を左に5mmちょっと回転させそこにある合わせ線に位置を合わせたときに外れる構造です。めっちゃ簡単。

2020/10/17 11:07  [191-39189]   

ヘラーマンさん

>何度か暗いところで振動を与えてみましたが34〜35秒で消灯しました。
わざわざのご確認ありがとうございます。

自動点灯といっても機種やメーカーによって結構違いますね。
今回、皆さんのお話から細かな動きが何となくわかりましたが、
そういうことはメーカーのホームページに記載していて欲しい。。(汗)

テールランプは点灯状態が乗車中に確認できず、また夜間走行時の身の安全を守る最重要部品だと思うので
「今、点灯してるはず」と思っているときには確実に点灯していてほしいです。

といいつつ、テールランプを年中つけ忘れするうちの子供よりは確実に安全性が高まると思うし
防水性も高そうなので、この機種購入します。

それでは失礼します！

2020/10/17 12:22  [191-39196]   

>>ヘラーマンさん
ご回答ありがとうございます。なるほど、美意識大切ですね。私がシートステーへの取り付けを躊躇したのもそこです。カーボン車ですが私もできるだけ無駄なもの付けたくない派です。
そういえばPanasonic買ったのも空力性能良さそうで（笑）見た目がいいことも理由でしたねー。

よし、うーむ。。。さんおすすめのと迷いましたがヘラーマンさんおすすめのバーエンドライトを買おう！シートポストはリフレクターだけでいいや。念のため足首に反射バンドつけようかな。

ところで散々OFF←→ONのスライドスイッチタイプが無いことを嘆いてましたが、今日走りながら理由を思いつきました。たぶん防水のためですな。スライドスイッチはどうしても防水性が低いので、プッシュスイッチが主流になるわけですわ。それじゃしゃーない。

2020/10/17 14:32  [191-39203]   

TL-AU165-BS　取扱説明書	内部の破損でスイッチ不良。

ライトスレ3にも書きましたが、自動点滅テールライトTL-AU165-BSとOMNI5使っています。

TL-AU165-BSについて。
>注意点を上げると
>本体を少し緩めることでスイッチ代わりに点灯しないようにできますが、このまま締め忘れて走行してしまうと振動で緩んで本体が落下してしまう。

画像の取説にあるようにOFFまで半周回せば、AUTOと同じく固定されますので振動でも外れないと思います。フタが外れるのはOPENの位置。その上で注意点は、当たり前ですがOFFから逆(OFF方向)に回すと壊れます。内部のプラ板を折るとスイッチ入りません。これでもリフレクターとしては使えます。スイッチ側の目印が分かりにくいのと、反対側に触って分かりやすい突起もあっていまいち意味が分かりません(笑)　たまーにくらいで忘れて触って壊しました。
もともとON-OFFを毎日するように出来てない感じなので、頻繁にやっているとOリングなど寿命短いかもしれません。回すのにそれなりに負荷があって薄いプラなので。
こういうオート系はトンネルなど絶対に点けたい時もセンサー任せなのも注意です。振動にも敏感なので、明るさセンサーを隠せば出来ないことはないんですが。

私の運用としては、トンネルや街灯が無い場所に行くならOMNI5併用です。基本的には乗車時に点け、必要になったら途中でも点けますが、途中で消すことはしません。エネループなら充電してなんぼですし、オートは切れてもリフレクターです。OMNI5使うようなところほとんど行かないんですが。

OMNI5のフタが外れるリスクを改善した後継機のようなTIGHTも出てます。これは加速センサー付きのKineticタイプも出てます。あまり使ってないOMNI5を買い替えることがあればTIGHT Kineticを買います。見た目もTIGHTが好み。いつになるやら…その頃にはもっと安くなっているかな。
キャットアイ TIGHT Kinetic　加速度センサーによるブレーキランプ機能をチェック シクロワイアード
https://www.youtube.com/watch?v=cYPEjMm1
RDg

うーむ。。。さん
昔の懐中電灯ではほっておくと液漏れして懐中電灯ごと買い替えというのもありましたが、エネループは液漏れしにくいとかあるなら、入れっぱなしでもエネループがよさそうですが、どうなんでしょう。そんなにハードに使ってない私の経験ではエネループ液漏れはまだ見てないのですが。ボタン電池も液漏れ見てないです。試行数が少ないだけかな。

2020/10/17 17:42  [191-39220]   

twwxさん
エネループ酷使で液漏れはしていないけど中身が私が買った頃と違っていなければの前提が付きますね。
それと確かエネループとamazonのニッケル水素充電式乾電池、この板で比較して性能差無いと誰かが言っていた覚えがあります、保障はできませんけど。

2020/10/17 17:57  [191-39222]   

twwxさん

エネループを含む充電電池で液漏れしたことはないです。
また、アルカリよりもマンガン電池の方が液漏れしづらいらしいのであえてマンガンを使用することもあります。
充電電池で問題なのは過放電で、バッテリを傷めます。
エネループは比較的過放電に強いみたいですが、ヘッドランプに入れていて勝手にスイッチが入ってしまい過放電した電池は充電器がエラー表示して充電されなくなってしまいました。
ご注意ください。


みなさん自動点灯に拘ってますが、私は日中でも点灯（点滅）してます。
日中でも点灯されてるかたを見かけますので、そちらの方が安全だからだろうと思ってそうしてるのですが、常時点灯の方って少ないのでしょうか？

2020/10/17 18:40  [191-39227]   

kapa_さん

>みなさん自動点灯に拘ってますが、私は日中でも点灯（点滅）してます。
日中でも点灯されてるかたを見かけますので、そちらの方が安全だからだろうと思ってそうしてるのですが、常時点灯の方って少ないのでしょうか？

日中では太陽光だけで十分認識可能になると思うので私はつけていません。
テールランプをつけることで安全性は確かにアップすると思いますが、その量は僅かな気がしています。
どちらかというと、衝突相手との相対速度が高くなる、進行方向側のライト(前照灯)つけたほうが安全性はより上がるような気がします。


但しカーブの多い峠道とか深い森の中とかだと日中のテールランプはとても有効だと思います。

2020/10/18 01:55  [191-39258]   

以前、このスレにも書きましたが、日中の明るすぎるテールライトは後ろの人(サイクリスト)に迷惑なので考えましょう。

また、規則点滅は脳波に乱れを生じるというのが医学論文で出ています。テレビでフラッシュに注意して下さいのテロップが出るのと同じ。
規則点滅は凝視する傾向にあるようですから、ドライバーが追突してくるリスクも高まる。

なので、不規則点滅を勧めます。
大抵のテールライトは点滅が2種類あって、1,2,1,2の様に点滅回数が違うものが付いています。日中はこちらの方が安全と考えます。

私はロングライドでは日中は不規則点滅。夜間は常時点灯と不規則点滅の2個付けてます。

2020/10/18 03:17  [191-39261]   

安くて明るい充電式の中華ライトが増えたせいなのか、リヤだけじゃなくフロントも強烈に眩しい明るさで点滅(しかも高速点滅の撃退モード？)してる人がいますね。車乗ってても目がやられそうなぐらい明るいので800ルーメンぐらいあるのかな？

本来は事故防止に点灯、点滅してるんだから街中で事故を引き起こすほどの明るさはやめてほしいです。あとリヤはわかるんですが、夜にフロントって点滅必要ですかね？夜だと車からしたら点灯の方がわかりやすい気がします。

それより点滅のみって道交法でダメだった気がして調べてみましたが、東京都の場合は10m先が照らすことができる明るさなら点滅でも違法じゃないんですね。だったら1500ルーメンの高速点滅もＯＫってことですか(汗)

それと、別スレで道場長がシマノが金儲けに走っててろくなことがないみたいに言ってましたが、CAT EYEなんかもそっちにいってる気がしますね。画期的なカートリッジバッテリーのVOLTシリーズ新型は出さずに買い替え需要が狙える一体型ばかり出してるし、しかも一体型なのにバッテリー容量少なくてランタイムも不安だし。

せめてカートリッジバッテリーだけでも軽量大容量の新型出してくれたらいいのにと思います。バッテリーも進化してるので同重量で容量アップしたのが出せるはずなんですが・・

2020/10/18 10:54  [191-39268]   

プロの選手とかは集団走行は後方20cm〜50cm以内につけて走るので日中ライト点滅は「おまえケンカ売ってるのか！」ですね。夜と違って昼の方が点滅の弊害は大きいです。

自動車やオートバイのライトが点滅を禁止している理由を考えるべき。見た人の身体に悪影響を与えるからです。仮に自動車のテールやヘッドライトが点滅で走るようになったら、あちこちで重大事故が発生するでしょう。あと最近の自動車LEDヘッドライトまぶしくて、対向車が走ってきたら残像が残って見えなくなります。頭も痛くなる、いい加減光量規制しないとヤバイところにきています。自転車もフロントライトの位置が高い位置にあるので自動車から見ると上目状態で、僕も時々ライト下に向けろと対向車に注意されることがあり、交通量の多い所ではライトは下向きにしたり光量を下げています。自転車のライトも最近は眩しくて、それを見る人のことを考えないと危険な時代に入ってきたと感じます。

一番の大迷惑はフロントライトの点滅走行、あれ対抗して見ているとイライラする。走ってる本人も点滅なんて消灯してるのと同じ働きしかしていないのだから、やめればいいのに。法律的に許されるとか許されないとか関係なく「人の迷惑考えて」上品にマナーよく乗らないと、自転車利用者全員が反感を買います。テールライトも最近のキャットアイのLEDは明るすぎて、上にサングラスシール貼って光量落とした方がいいかなと思うものがあります。

周囲に反感買うような走りをしていると結局災いを呼び込むことになるので、眩しすぎるのも、日中の必要ない時の点滅もやめた方がいいです。相手のいる道路を走る時は相手の立場を考えて走るのが一番安全です。

2020/10/18 10:58  [191-39269]   

山間部住みで車もよく運転する自分としては、日中のテールライト点滅はケースバイケースで有りです。
まず私の場合（日中は自動点灯で基本消えてますが）、複数で走ることがない。、周りにロードバイク乗りがいない（同じ市町村ではたぶんゼロ、スライドすることすらごく稀）なので、後ろを走る自転車への配慮は考えてません（道の駅でさえごく稀にしか会わない寂しさ！）。

自動車ドライバーの立場では、盛岡方面とか行くとたまにリア点滅のロードバイク見ますが、点いてても点いてなくてもあまり変わりません（目立ちません）。
ただ、日暮れとか曇天時、雨のときには目立ちます。
そういうときに私は自動車でも積極的にライト点けます。暗いとまでは言えない日暮れ、曇天、雨天時には、ドライバーの視覚が下がり、注意力も散漫になります。高齢者ならなおさら。
そういうときは積極的に点灯させたほうがいいと考えます。この点、自動点灯は難ありです。

フロント点滅は全く不要と思いますね。走り屋がドリフトしながらセンターライン越えてくる峠を下るなら点滅させてもいいかも、、、？

2020/10/18 11:34  [191-39271]   

こんにちは。キャドハチです。前後ともキャットアイ のRAPID X3を愛用しています。点滅と点灯を同時に実現できる優れものです。私は56cycleの筧五郎さんのファンで、彼はとにかく車に認識してもらえるようにということでX3を前後につけ点滅・点灯させている様ですので真似てみました。道路交通法としては夜間は点灯が義務ですから、１台で両方こなせるX3には満足しています。昼間はケースバイケースですが、前は消灯、後ろは点滅が多いですね。正直、他の自転車が点滅させていてもあまり気になりません（鈍感なだけ？）。あと自動車を運転する立場で考えて、消灯はもっての外ですが点滅自体は気になりません（もちろん点灯か反射板と併用が原則）。点滅させて近づいてくるのはきっと自転車だろうと身構えられるので、そういう使い方をしています。あ、でも前照灯を上むきに向けているのはやめてほしいかな。それは眩しいので下に向けておいてほしいです。

https://www.cateye.com/jp/products/safet
y_lights/TL-LD720-R/
https://www.cateye.com/jp/products/safet
y_lights/TL-LD720-F/

2020/10/18 12:15  [191-39273]   

やすりおさん

回答ありがとうございます。

前照灯については、モノタロウの自転車用ライト（買ってみたけど暗くて夜間に使えない）を使うことがあります。


tukubamonさん

回答ありがとうございます。

前述のようにダイソーのものを使用してるので、明るすぎるという事はありません。
夜間ならともかく直射日光が当たってれば点灯してても効果無いかも知れません。
ダイソーのものでもゆっくり点滅モードがあり、点滅はそちらしか使用していません。
（早い点滅モードはストレスを感じる）
セリアのものは色んなモードがあり、ナイトライダー（古）のように点灯が左右に行ったり来たりするモードなんかもあったと思います。
ただ、ダイソーより更に暗いので日中だと効果無さそう。
（逆につけっぱなしでも眩しくなくて問題ないのかな？）


へラーマンさん

たまに点滅で走ってる人いますね。
瞳孔が明暗に追従出来てるのか疑問です。
むしろ視界が悪化するのでは？


道場長

回答ありがとうございます。

>プロの選手とかは集団走行は後方20cm〜50cm以内につけて走るので日中ライト点滅は「おまえケンカ売ってるのか！」ですね。

素人の自転車相手だと１ｍ以内で追従すると「おまえケンカ売ってるのか！」になると思います。
日中の点滅については先程日の照っているところで確認しましたが、ダイソーのものでは眩しいということはないです。
夜間に上向きで取り付けていれば後ろの自転車が眩しいと感じるかもしれません。（瞳孔が開いてるから）
室内で暗めのところで確認したところ、２ｍ離れてもＬＥＤの真正面で見つめると多少残像が残りました。
やや下向きに取り付けするか、レンズ部分をヤスリで擦ってスリガラス状にした方が良いかも。
まあ、夜間に２ｍ以内で追従するのもどうかと思いますが。

配光はキャットアイのような一流ブランドでも考えられていませんよね。
そのあたりは不思議でなりません。
もっと暗いライトの時代ならまだ分かりますが、配光くらい考えてくれと思います。

配光を考えられている点で

wwxさんお勧めの

>私が街乗りに勧めるなら。価格、明るさがいいです。定価でもおすすめします。
>https://www.amazon.co.jp/dp/B07DL2VL
JX/
>LUMINTOP C01 自転車ライト

はすごく気に入ってます。
ブラケットが弱いのがネックですが、

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-29916/#191-36215

でtwwxさんがキャットアイブラケット化されてます。
個人的には回転部が千切れたので回転を諦め接着するのみで対応できてます。

2020/10/18 12:34  [191-39275]   

こんにちは。キャドハチです。今日、自動車を運転してて改めて思ったのは、道路を走ってると方向指示器や警告指示、中央分離帯、トンネルの路側帯等々、かなりの場所で点滅する物に遭遇するなと思った次第です。こんな日常だとロードバイクの点滅するライト程度では然程気にならないなと合点がいきました。(気にし始めるとウザイですが)

2020/10/18 15:20  [191-39277]   

＞夜間に２ｍ以内で追従するのも
夜間ではなくて全て昼の話です。夜間に点滅点灯させるのは当たり前、あと他者がいない場所では何しても被害者がいないですから自由です。僕も山奥を1人で走っている時はMAX点灯で走ります。

僕の言うテールライトのまぶしさはダイソーレベルの照度ではなく、最近増えているカメラのフラッシュを連続的につけているような、とんでもない明るさのテールライトのことで、それを夜見るならまだ我慢できますが、昼に見ると、クラクラして目まいします。とにかく明るすぎ！

昼のサイクリングロードでその以上に明るいテールライトを真っ昼間につけて、遅く走ってる人がいて（速ければ離れていくので問題ない）近づいて追い抜くまで見続けなければいけない、これ地獄。本人たぶん全く気づいてない。ぶっ飛んで明るいテールライトを真っ昼間につける時は誰にも追いつかれないぶっ飛んだ走りをしてください。タラタラ走るなら昼は消してね。

2020/10/18 17:58  [191-39281]   

道場長

＞僕の言うテールライトのまぶしさはダイソーレベルの照度ではなく、

すみません。
流れから自分の事も言われてるのかと勘違いしました。

「夜間に２ｍ」の件はダイソーのでも直視すると残像残るので、２ｍ後ろの後続車のダメージを考えて対策とるべきか否かのお話で書きました。
誤解を与えてしまったようですね。

2020/10/18 22:44  [191-39288]   

私は次のようにしています。●を付けた奴がディープさんに殴られそうな奴です。
もちろん基本線であって、どこを走るか、どんな状態で走るか、誰と走るかなどでケースバイケースです。

明るすぎると考えている人がいるのを知っていて猶そうしているのはもちろんそちらの方が総合的に安全に資すると考えているからで、「後ろで眩しいなら直後を走るな、とっとと抜いてくれい」というメッセージでもあります。

【前照灯】
装備：�@ボタン電池の小型LEDの点滅専門1つ(意外と明るい)、�A単三x2本の点灯/点滅を1つ、�Bちょー明るいヘッ電を1つ(未使用時は鞄の中)
・日中：不点灯。危ない道路の場合は�@か�Aを明るく点滅させる場合あり。
・夕方または夜間明るい道路を走る場合：�@か�Aをを点滅または点灯
●夜間、暗い夜道を走る場合：�Aを点滅＋�Bを点灯。三段階設定できる明るさはその時の環境次第。

【尾灯】
装備：単三　RAPID3またはRAPID5相当 ザックに1つ、自転車に一つ。ハンドルバーライト(ロードバイクは右に1つ、ツーリングバイクは左右に2つ)　昔はTL-LD1100というちょー明るいのを使っていたけど落とした・・・。
・サイクリングロード・日中：不点灯
・サイクリングロード・夜間：そんなに明るくないように点滅
●車道・日中：明るい奴を常時点滅
●車道・夕刻〜夜間：明るい奴を点滅。必要に応じて複数。
●霧・雨の時：夜間・日中ともに、ザックに明るい奴を取り付け、その上にレインカバーを装着。（かなり広範囲に点滅する）

尾灯について、なぜたくさん付けているか。それは自動車に追突され、骨折したからです。
追突した人に聞いてみたところ、私の姿は見えていたし、認識していた。でもなんかぶつかった。とのこと。
この人、バスの運転手さん（49）。免許取得後30年無事故無違反、県警から模範運転者の表彰受けること数数多。バス会社では運転教育係のボスも。事故当時は非番で自家用車でしたが、荒い運転をしているわけでは無く、隣に年老いた母親を座らせ、買い物に行く途中でした。
で、尾灯が点滅しているのは見えていたけど、周りの該当や信号や他の車の尾灯などに紛れて目立たたなかった、付けてないのとあまり変わらなかったとのこと。その時付けていたのは、CR2032x2枚のものをザックに1つ、乾電池式の奴を自転車に1つ。リフレクターも付けていた気はするが・・。状況は真っ暗で大雨。で、おまわりさんたちと、「光量が足りなくて、注意を喚起しなかったんでしょうなぁ」となりました。(尾灯だけに絞った話をしてます)。見えるのと、注意を喚起するのは異なると。ある程度光量や発光パターンが必要だということで、車道を走るときには明るい点滅ライトを常に付けるようにしています。
なおドライバーとしての立場から、点滅式尾灯を眩しいと思ったことないですし、自分が付けている奴も、迷惑だと思うほどではないことを友人に確認して貰っています。


明るい尾灯は直後の人が眩しいとのことですが、基本的に「公道で列車を組む」など近づいて走ることは車間距離不保持の道路交通法違反です。
以前荒川だったかな、目の前で列車内での追突事故があり、突っ込んだ人が骨折したのを目撃したことがありました。
その時救急車を呼ぶなど手伝っていたのですが、警察にも連絡が行ったようでおまわりさんが来たので現場検証にも立ち会いました。
その列車は一つの団体かと思ったら2つで、後ろの集団は前の集団に無断で合流し一つになっていたそうで。
で、警察への事故状況の説明の時に、骨折したおっさんが「前の人が急ブレーキを掛けた」と主張し始めました。
そこにおまわりさんが冷静に一言。
「何言うのも勝手だけど、それ、車間距離不保持だから。事故として処理するならあなたを道交法違反で行政処分も検討することになるし、裁判になっても逆に不利だよ」
おっさんは黙ってしまいました。
その時のおまわりさんの話では、列車を組んで走ることは道交法違反でも、積極的に取り締まりはしていない様子。まぁ自転車と言うことで自動車用の法体系を持ち込んで処分しようにも前例、判例はなく、車間距離が何mなら違反になるかの基準があるのか、あっても適用出来るのかなど論点はあり、面倒なだけだから、事故があったら個別に対応しているのだと推測しますが。とはいえ同じような事故は多々起きているのか、おまわりさんは即答でした。争いを引っ込めるなら、交通事故扱いではなくただの怪我として穏便に済ましてやるけど、面倒なこと言うと許さねーぞ・・・という意思表示かな。その後骨を折ったおっさんがどうなったかは知りませんが。

車間距離が2mとかだと、ロードバイク的感覚ではそんなに近いと認識されないかと思いますが、30km/hあたりと考えると社会一般的には近づきすぎと判断されるでしょうね。
私は自分の技術・運動神経・反射神経を信じてないし、街を走る知らない人を信じることも出来ないので、知らない人とは最低10mくらいは離れて走りますし、無断で後ろにぴったりついて走る奴がいたら怒鳴りつけます。だいたいは中高生のクソガキか、スタンドを付けたにわかのおっさんなので、この板を見ている人にはいないと思いますが。。。


おっと。長くなりすぎた。一旦分割。

2020/10/19 21:29  [191-39305]   

で、続き。

ヘッ電に、眩しくて照らされると迷惑なちょー明るいライトを付ける理由。それは
・明るいのは、特にツーリング時に路面の状況を広く見るため
・ヘッ電にするのは、明るいライトが対向のサイクリストを直撃しないため(照らす先が自由自在)
・そして右折自動車や、道路脇から自転車を無視して突っ込んでくるのを防ぐため
です。
三つめについて、自転車に長く乗っていると、自転車が走ってくるのを無視して自動車が突っ込んできて事故になりかねなかった経験は一つや二つどころではないかと思います。そしてそれは特に夕方、夜間に経験しています。
運転者の立場からすると「暗い」ことが「距離が十分にある」ことと勘違いさせる可能性があると思います。ドライバーといってもみなが適正な注意を払って運転しているわけもなく、ボケ老人もいれば居眠りもいるし、薬でらりっている奴も居るし、そこまででなくとも注意散漫な奴もいる。そして自転車を甘く見ている奴もいる。たぶん相手が車でも右折で事故る奴はそういう奴なんでしょう。そいつらに存在をアピールするための道具です。で、車がブレーキを緩め、動き出した瞬間に、その眩しいライトで運転者を照らします。そしたら間違いなく止まります。おすすめする使い方ではありませんが、現実問題それで事故を回避出来たと思われる場面が何度かありました。


あとヘッドライトが自転車の前照灯になるのか、点滅ライトだけだと本当にNGなのか(以前ロードバイク板で話題になっていた)、10人くらいのおまわりさんに聞いて見たことありますが、みなさん少々お困りの様子でしたが、無理栗意見を引き出したところ
・取締対象としては認識していない
・ライトは安全に走るための道具。点滅でも先が見える位の明るさの所で点滅しているなら、周りからも認識されるし、問題とまでは思わない。
・ヘッドライトも、自転車に付いていないだけでライトとしての役割を果たしているので、問題とは思わない。
という回答は共通でした。まあ運用上望ましい対応だと思います。
違反かもよと案内するくらいなら良いけど、とはいえ違反だ！と鬼の首を取ったように問題だと騒ぐややこしいアホもいるし(ロードバイク板にも出没したことあり)、君子危うきに近寄らず。前照灯を一個は自転車に付けておきましょう。

2020/10/19 21:33  [191-39306]   

その8です。満杯になりしだい、お引っ越しして下さいね(*´･ω･｀)b

その7　https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37989/#191-38989

その6　https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th

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その5　　https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th

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その4 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/


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その3 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/


ThreadID=191-20088/

その2 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/


ThreadID=191-16674/

その1 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/


ThreadID=191-11729/

概要...(コピペしてます)
良いタイヤ、悪いタイヤなど、タイヤの情報をこちらにまとめて後から参照できるようにというのが狙いです。
700C以外にもママチャリ用、小径、MTB用など幅広く情報を集められたらと思います。チューブの情報も出せるといいかと思います。
以下テンプレートです。※無理に使わなくてもいいです。
銘柄：
購入価格：
実測重量(タイヤ、チューブ)：
乗り心地：
転がり、グリップ：
耐久性、対パンク性：
総合評価：

2020/10/11 22:46  [191-39014]   

メガニウム584さん、スレ立てありがとうございます。

タイヤに関してメーカーより興味深い情報を聞きましたので参考までに載せておきます。
現行のヴィットリアタイヤの設計基準です。

---------------------------------以下はヴィットリアジャパンより
現在販売されているCORSAやRUBINOは下記のリム幅（内寸）を基準として設計されています。

タイヤ幅→リム幅（内寸）
・23〜25C→15C
・28〜32C→17C

尚、これらは発売当時のETRTO規格に準拠するかたちで設計されています。但し、ETRTO規格が今年改定された関係で、今後『新たに発売』されるモデルにつきましては、下記のリム幅（内寸）を基準として設計されます。

タイヤ幅→リム幅（内寸）
・22〜24C→17C
・25〜28C→19C
・29〜34C→21C
と、それぞれ基準となるリム幅が異なってきます。

上記の改定されたETRTO規格に対応したヴィットリアタイヤは現在、
・ZAFFIRO PRO V
・ZAFFIRO V
の２モデルのみとなります。
---------------------------------ここまで

ということで、現在販売中の23C〜25CのコルサG+とかルビノグランフェンタイヤは15Cのナローリム用に設計されたタイヤで、ワイドリムにつけなくてもメーカーの設計通りの100%の性能が出ていることになります。

ETROが改定されたということで、今後は殆どのメーカーで同様の17Cリム以上の設計になるでしょうから、15Cリムだと設計値通りの性能が出せなくなります。規格外に装着した場合の性能低下は微々たるものかもしれませんが、ついに来るべきときが来てしまった感じですね。

2020/10/12 14:14  [191-39024]   

んー。
ということはC17用に23をラインナップしてくれるという事ですかね？
クリンチャーだとまだそこまでC19とか多くないと思いますが。
C17に23だとタイヤがリム幅一杯に広がり、ガリっと傷にしそうで怖いな。

「C17用に販売する23」ならリムガードでも付いている？なわけねーだろーなー。
でも23が残ってくれるだけでよいです。C15に25は重くて。。。

2020/10/12 14:39  [191-39026]   

ヘラーマンさん

詳細感謝します。

じゃあ現行の25Cのタイヤをワイドリムに履かせるとナローリムよりタイヤの背は低くなるのでスーパーシックスエボ　アルテグラDISC　ゴールドフィンガーに6気圧入れたショップスタッフは適切な対応したとも言えるんですか？

2020/10/12 14:53  [191-39027]   

ヘラーマンさん

情報ありがとうございます。
かなり重要な情報ですね。
今後引用する機会が多くなるかも？

リム幅15Cには相当するものが無くなるんですね・・・
タイヤ幅２５Ｃだと２ランクも異なるのか。
まあ、当分先なのでその時考えますが。


tukubamonさん

>C17に23だとタイヤがリム幅一杯に広がり、ガリっと傷にしそうで怖いな。

確かにそうですね。
段差を斜めに越える時など気を使いそうです。


メガニウム584さん

ショップの方は適切な対応したと思いますよ。
本来ならばMin７気圧なのでショップとしては７気圧にしていれば、文句を言われることがないのに６気圧まで下げてお客さんの希望に寄せてきてます。
かといって、乗りもしないうちから盲目的に５気圧、と指定してくる素人の指示に従うと段差に突っ込んでリム打ちしかねない。
（ちゃんとわかってる人は、乗ってみて自分で最適に調整しながら帰ります）
良いショップに巡りあったのかも知れませんね。

2020/10/12 16:02  [191-39028]   

tukubamonさん

>ということはC17用に23をラインナップしてくれるという事ですかね？

そういうことになりますよね。C17用の23CならC15用をC17に使うときみたいに高さが低くならないはずなので、適正空気圧ならリムをガリッとみたいにはならないのではないかと。我々が今ベストと思ってる空気圧じゃダメな可能性はありますけど。

幅に関しては私はC15リムに20Cタイヤ使ってますけど、タイヤとリムの外幅がちょうど同じぐらいの幅でいい感じなので、C17(外幅22.5mm)用の23Cなら同じような感覚で使えるんだと思います。


メガニウム584さんの６気圧はkapa_さんが書いてくれた通りだと思います。
とはいえ25Cに88.2psiは流石に入れすぎだと思いますけど。新型ルビノプロ25cもタイヤの横に書いてるの100-140psiでしたっけ？もうすでに好みの空気圧にされてるんですよね？

2020/10/12 16:48  [191-39030]   

25cタイヤは19cリムが標準となると言うことですか。
いまワイドリムだと言われている奴はだいたいは17Cですよね・・・？
17Cは正式サポートされるんでしょうか？
私は25Cタイヤブーム以前から25C中心に移行していたので、17Cリムで25Cタイヤの利用に制限が掛かるとしたら微妙。
。。。23Cを利用できるようになるのは嬉しいけど。
#鉄車は25Cの多くが入らないものがあるので。。。

他社はどうなるんでしょうか？

どこかで誰かが書いているのを読みましたが、自転車業界は28-32C?を中心とすべく動き出しているそうですが、レース用機材でそこまで太くしてどんなメリットが有るんですかね。どこにベストバランスがあるのか。
先日書いたようにツーリングバイクでは32cを使っていて、満足していますが、あくまでツーリングバイク基準であって、ロードバイク観点では重くもっさりして選択肢には入らないですね。

2020/10/12 17:09  [191-39031]   

kapa_さん

確かにとても丁寧な対応ですね、良いショップで買えたようです。

ヘラーマンさん
Cannondaleやヴィットリアに問い合わせてOEM版のルビノプロ　ブライトの素性を調べているのですがそれでも確証が取れず、まだ除圧できていません。
88.2psiよりは減らそうと思います。

うーむ。。。さん
C15が23cでC17が25cだったと思うのでShamal　CarbonのC21やBORA WTOのC19にすることがなければ25cのままで行けるとは思います。

2020/10/12 18:20  [191-39033]   

メガニウム584さん

OEM版のルビノプロ　ブライトの素性を調べているのですがそれでも確証が取れず、まだ除圧できていません。

素性関係ないですよ。
今までのレス読んでたら分かるはずなのですが、道場長が詳細書いてくれたようにそのタイヤと自分に合った空気圧を探ってください。

2020/10/12 20:16  [191-39042]   

うーむ。。。さん

>他社はどうなるんでしょうか？

ETRTO規格自体が変わっているので遅かれ早かれ同じ様に各社対応するんじゃないでしょうか？
コンチネンタルにも問い合わせようかと思いましたが、代理店宛の電話でしか聞くことができないので長くなりそうでやめました。

17Cリムで25cが正式サポートされるかはリムのビードフックの形状にもよる可能性もあるので、リムメーカーも含めて考える必要があるかもしれません。ご存知かもしれませんが、例えばカンパのC17だと現在は25c〜になっていて23cは推奨されてませんが、タイヤが変わると推奨範囲もかわるかもしれません。

28〜32cを主流にされるとナローリムが一気に淘汰されそうで恐ろしいですね。


メガニウム584さん

>88.2psiよりは減らそうと思います。

それぞれ好みもあるので、乗り心地やグリップに不満ないのであれば無理に減らさなくてもいいですよ。

2020/10/12 21:53  [191-39044]   

タイヤが同じならば、装着時のタイヤ外径、タイヤの高さは、リムのビードフック幅に関わらず、全く変化しません。

外径を規定してるのは、単に空気圧によるタイヤの膨張を止める内部の繊維構造だからです。

リムに装着されたタイヤ断面を思考実験として考えるならば、リムのビードフック幅とタイヤが形成する仮想の円の円周が微かに増大するので、むしろ外径が大きくなる筈ですが、ホイールの反対側からも引っ張られるので、結局は変わりません。

２３cをワイドリムに履かせると、コーナリング時の剛性が格段に増して、タイヤがヨレる感触が殆ど無くなるのですが、コレは単にタイヤとの嵌合部の「取り付け剛性」のアップによるものでしょう。

因みに、私はビードフック幅１９m mの超軽量アルミリム、H plus son のアーキタイプで組んだホイールに２３cを履かせていますけど、全く問題無く走れます。

2020/10/13 04:37  [191-39054]   

クオリア44さん

>タイヤが同じならば、装着時のタイヤ外径、タイヤの高さは、リムのビードフック幅に関わらず、全く変化しません。

本当ですか？15Cと19Cのリムで全く同じ23Cタイヤで同空気圧にした状態で高さ計測したデータはありますか？ノギス等でコンマ台まで正確に測った数値が知りたいです。

あと参考までにクオリア44さんが通常入れる19Cリムの23Cタイヤの空気圧を教えて欲しいです。フロントだけでいいので。

2020/10/13 11:13  [191-39055]   

私の鉄車、同じタイヤを15CリムのRACING ZeroやEURUSに入れるとフロントフォークをこすり、17CリムのRACING　Zero CompetizioneやSHAMALに入れると1mmくらいのクリアランスが出来るので言っているのですが。使えるか使えないかの違いだし、こする音もうるさいで、見間違いではありません。逆にお気に入りの23C TLタイヤが無い状態で私が25Cに移行出来たのは17Cリムのホイールのお陰です。

とはいえタイヤの銘柄・個体差次第でクリアランスには若干の大小はありますが。
あとビードフックの形状次第で引っかかり方が違いうせいか？タイヤ高さの変化に大小があります。

計算で何mmになるかとか、上記ビードフックの形状でどうなるかなど、細かく計算で値を出すのは面倒でも、クオリア44さんの「装着時のタイヤ外径、タイヤの高さは、リムのビードフック幅に関わらず、全く変化しません。」のご指摘が誤りであることは簡単に分かります。
タイヤはしなやかで厚さはゼロと仮定し、タイヤ幅を一定して、リム内径を0mmとタイヤ幅まで変化させることを考えてみればいいのです。内径が0ならタイヤ幅を円周長とする円に近似するのでタイヤ高さはその直径になります。直径x円周率＝円周なので、ざっくりタイヤ幅の1／3の高さです。
次にリム幅がタイヤ幅になると高さはゼロになります。
現実のリム幅はそれらの値になることはありませんが、その2つの値の間で変化させると一定にはならないことは分かりますよね。

上記は文字にすると面倒ですが、頭の中では一瞬で感覚的に判断出来るので、1秒も掛からずクオリア44さんの指摘が間違いであることが分かるのです。

相変わらずクオリア44さんの「全く」の精度は全くあてになりません。。。
経験談などをさりげなく語っているときにはいろいろ光る発言、なるほどと思うことが多々あるのに、「全く」とか「絶対」とかをちりばめた途端、逆にその輝きを失ってしまうのはどうしてでしょうか・・・。

2020/10/13 11:59  [191-39056]   

私は体重が豊かなので、全てのロードバイク、ピストバイクのタイヤ空気圧は８気圧にしてます。基本的に全てタイヤは２３cです。

7気圧とかに落とすと、途端に走りが重くなる。

因みに、勘違いで購入したリム外幅、３０m m近いホイールにも、試しに２３cを入れてみたら、一応は走れるけど、あまり良い印象は無かった。

ところで，タイヤ周長不変の法則、については、思考実験を行っただけですが、そもそもタイヤ周長は適合リム幅に於いて、最初から不変の数値の規格として規定されてるので、調べてみたけど誰一人、実験した痕跡がありません。

思考実験でよくある様に、極端な例で比較してみる、というのは私も考えたけれど、そもそも前提として適合範囲内での話なので、あまり意味がないと思いました。

あと、可能性として、ナローリムとワイドリムでは、嵌合部のビードフックの形状、寸法がナローリムとは異なるので、コレが正確な比較を無理にしてるかもしれない。

ワイドリムはチューブレスやチューブレスレディーとコンパチになっている場合が多いと思うので。

確実に言える事は、リム幅の変化によるタイヤ特性の変化は、タイヤ外周寸法なんかよりも、嵌合部の幅の拡大によるタイヤ自体の剛性向上が圧倒的な影響があるので、仮に僅かに外周寸法に変化があるとしても、特に何も考慮する要素じゃない、と思います。

2020/10/13 19:08  [191-39061]   

首が痛くて辛いでの本日所有している全てのスポーツバイクの気圧を4.8気圧に調整し、無理な前傾姿勢をやめてリラックスをして力を抜いて大自然を感じながら乗車したところ、絶好調です。
道場長の仰るとおり空気圧管理は自転車整備で最もシビアな整備の一つかもと言える思いました。
このまま首の痛みとおさらばできるとうれしいけどどうなることやら。

2020/10/13 19:38  [191-39064]   

＞このまま首の痛みとおさらばできるとうれしい
おさらばできるよ。今まで何人もおさらばできてますから。空気入れは健康に最も影響を与える整備。

2020/10/13 22:23  [191-39066]   

私も考えていたことはうーむ。。。さんと同じです。
リム幅が2mm差程度だとコンマ数ミリぐらいだとは思います。

でもクオリア44さんの８気圧118psiはすごい・・

高さが低くなることで影響を受けるのは
１・乗り心地が悪くなる。(剛性が上がるのと同意)
２・低圧だとリム打ちの危険が高まる

ぐらいかと思いますが、これだけ空気入れるならタイヤの高さがコンマ数ミリ低くなろうが関係なさそうですね。

2020/10/13 23:50  [191-39072]   

恐らく、タイヤ高さはリム内幅が一番狭い状態からタイヤ幅に一致するくらいに広くなるにつれ高くなり、以後低くなっていくのでしょうが、じゃあどこが一番高くなるのか式で書いてみようにも（大学受験を終えて以来30年、四則演算しかやってない私の手に負えないのは別にして）タイヤの厚みは一定ではないし、そのために円にもならない、ビードフックでの引っかかり方でも変わる、となると銘柄を跨いで実用的な定式化することも無理かな。
たしかSchwalbeでは25Cのタイヤを履いたら15Cのリムよりは17Cのリムの方が低くなり使えた、Formura　Pro RBCCではどっちもほぼ同じ（23C前提でキチキチに詰めたフォークでは使えない）みたいな感じでした。
私の場合、その1mmあるかないかの差が、ちょうど使える使えないのボーダーラインを跨いでいるので、どうしても敏感になってしまいます。

クオリア44さんの言葉の使い方が分かった気がします。
やはり絶対とかかならずとか断定調で語る内容は思考実験だったんですね。
思考実験は新しいことを考える、議論を通して新しい考えに至るに必要なことですし、ここにいる皆さんも私も良くやっていますし、大歓迎なのですが、まだエビデンスなり経験なりがない思考実験のレベルにもかかわらず「必ず」「絶対」と言い切ってしまうことは非常に問題だと思います。
恐らく、クオリア44さんの経験（外部からは確認できない場合でも、話者の内的には証拠があること）に基づく所については普通に会話されていると思います。それらは私たちの経験に照らし合わせて合理的だと受け入れられるものなので違和感はないし、新たな知見として役に立っています。
でもまだ不確かなことを語る場合には、根拠がないことが自信の喪失につながり、主張を補強する手立てとしてほぼ無意識に「絶対」「必ず」という言葉を付与してしまうのではないでしょうか。
話し手は無意識でも、聞き手はその手の言葉に敏感ですから、クオリア44さんの発言に違和感を持つ。そしてそれらに対してツッコミを入れると逆にクオリア44さんは頑なになり言葉を強めてしまうと。
今回の件も思考実験ですと言われれば、こういう場合はこうですね、、とか言えますが、必ずとか絶対とか断言されてしまい、それが違うとなると、如何しても噛みついてしまいます。

薄々気付いていたので私はもうだいぶ前からクオリア44さんが必ずとか絶対を言い出したら話半分に聞くようにしていましたが、そういう人ばかりではないです。この板は公開されており、通りすがりの人も見ます。
まだ思考実験のレベルのものを断言してばかりいると、この板の評判、信憑性にも影響があると思います。
思考実験なら思考実験、経験なら経験、実証された事実ならそうと確度のレベルや出典なども分かるように書いて頂けるとより受け入れられると思います。

2020/10/14 00:42  [191-39077]   

見たことないレベルの漏れ	タイヤサイドの模様に沿った空気漏れ

というわけで、ゴムが古くなった旧タイヤ一掃キャンペーン実施中です。

15CのRACING　ZeroについていたCorsa　Speed、まだ500km位しか走っていなかったものを捨て、GP5000TLを入れてみました。
私が今まで使ってきたこいつは、世界での発売に先駆けて何故か日本のAmazonで売られていた最初期ロットですが、一番最初に入れて見たホイールがこいつで、15Cリムだったのですぐ外して17Cのリムに移設してました。
1セット目のタイヤは脱着には特に問題なく、空気漏れもなく、今もSHAMALで元気に使っています。

なので特段警戒もせずはめようとしたのですが・・・まずフロントを試しましたが、全然はまらない！！！　リムが不良品レベルででかかった2006年RACING5でもタイヤをはめるのには苦労しましたが、ビードを片側入れる分にタイヤレバーを使わずに済んでいました。ところが、こいつは片側を入れるだけでタイヤレバー２本必須！
片側をはめてももう片側を入れるのは超困難。仕方なく奥の手の「IRCのチューブレス用タイヤレバー」を出してきて格闘。チューブレスをはめるときには空気が漏れの原因となるビードやタイヤ裏側を傷つけないよう気をつけますが、もう途中から完全無視。格闘すること数10分。なんとか入れました。
リアは二度目になるのでまぁ１本目よりは時間が掛かりませんでしたが、それでも汗だく。

で、空気を入れてみたら・・・5分も持たない。
風呂に浸けてみると、盛大に漏れている・・・というか、そもそも空気を止めようとすらしていないレベル。水槽に入れる空気みたいな感じで漏れてます。

まぁあれだけ苦労してはめたので、傷つけちゃったんだなぁ・・・としんみりしていたのですが、良く見て見るとビードを傷つけた漏れ方ではなさそうだし、タイヤについた模様に沿って空気が漏れているようにも見えます。
もしかして傷つけたのではなく不良品か・・・。で、NoTubesのシーラントを入れたらピタッと止まりました。チューブレスじゃなくてチューブレスレディじゃないか。
シーラントを入れたあとの空気漏れ状況はまた後ほど。


ここまで書いてからネットを検索してみると、ちょうどこれ書いたの俺じゃないか？というブログがありましたので、紹介します。
https://morou2.com/2020/07/11/gp5000tl_1
/

これ以上同じくことを繰り返して書く必要がないほど同じ経験をされていました。なのであとはこちらを読んで下さい笑
違いと言えばホイールと、あとビードを上げるのに私はこれまでと同じように携帯ポンプを使ったところだけですね。ビードワックスや洗剤なしで携帯ポンプでも問題なく上がります。

1・2セット目合計4本は問題なかったので、結構ロットによるばらつきがあるのかも知れません。

返品しようにも、これ買ったのは多分一年くらい前だし、シーラントで止まったんならまぁ良いかな。

写真を見れば漏れの酷さが分かるかと思います。動画も撮ったのですが、縁側は動画の貼り付けが出来ないんですね。

2020/10/14 01:13  [191-39079]   

タイヤサイドから盛大に漏れてますね、明らかにレディタイヤじゃないですか。笑
問題は空気の持ちですね。シーラントで塞がってもシーラントの寿命もあるようで抜けるのが早くなりますし。

私のイクシオンプロUSTはシーラント使って一年、エア漏れが早くなって来ました。3日位すると走行感が重くなります。多分4bar下回る。
シーラント足せばよいのですけどね。
シーラント品質もあるのかな？マビックのしか使ったこと無いけど。

2020/10/14 06:25  [191-39081]   

12時間経過。シーラントを入れたあとはバッチリです。ギンギンに硬いです。

私が使っている/使ったことあるシーラントは実績のNoTubesと、あとEffetto Caffee latex sealantですが
https://www.amazon.co.jp/Effetto-Caffe-L
atex-Sealant-250ml/dp/B003CKRVTS
まあどちらも使えますが、今のところNoTubesのほうがなんか信頼感は有りますね。

後者はCorsa SpeedとShwalbe Pro One Tubeless Easy に入れていました。

どちらも保管時に下の方に溜まったまま固まってしまい、重量バランスがおかしくなって除去せざるを得ませんでした。原理的にはNoTubesと同等のような気がするのですが、今のところNoTubesではそうなったことはないです。それがたまたまだったのか性質の違いなのかはまだ不明。

あとシーラントの追加投入って実を言うとしたことが無いです。
今まで使ってきたシーラントを使ったケースは上記2ケース、空気漏れが激しかった不良品レベルのFusion3、パンクしたあと注入したFormula Pro One RBCC、ですが、一度シーラントで止めたら残りのシーラントが乾燥してもそのまま効果が残っていました。
パンクして新たな穴が空けば話が違うかと思いますが、チューブレスで3-4万キロ走ってパンクしたのが上記Formula Proの1回だけ。

2020/10/14 10:50  [191-39084]   

あ、
＞どちらも保管時に下の方に溜まったまま固まってしまい
の「どちらも」は「Caffe Latex」を使った2ケースのどちらも、と言う意味です。
NoTubesでは今のところ起きていません。

2020/10/14 11:35  [191-39085]   

うーむ。。。さん

GP-5000TLは私も不良品に当たりました。２本のうちの１本で、うーむ。。。さんのほどひどくないですが、13.5時間で３割ほど抜けます(100psi→70psi)。チューブレスとしては使用不可なので説明して新しいのを送ってもらいました。来るのに日数かかりますが手続きは海外通販の方が楽かもしれません。新しいのは１本目と同じで24時間で１割(100psi→90psi)抜け程度でバッチリでした。

こういうことがあるので、チューブレスタイヤは怖く買い置き出きませんよね。正常品はタイヤの内側に丸の２桁ナンバー(53とか)がプリントされていましたが、不良品は丸シールでしたので、これがシールのロットは不良率高いかもしれません。

2020/10/14 17:10  [191-39088]   

個体差はあるとはいえ、チューブレスはチューブドに比べエアの保持が弱いのでロングライドは躊躇しますよね。
イクシオンは5-7bar指定なので5barで走っていますが、3日もすると抜けてくるのでは昨年のお遍路15日ロングライドとかは行けない。
せいぜい3日くらいと思います。

実際は四国の道の駅は四国一周ロングライドに協賛しているのでポンプあるのですけどね。
エアの持ちが良くて、ホイールにはめやすく、転がりの良いタイヤがあればなぁ。
昔に比べればはるかに扱いが簡単になって来てはいるので、将来に期待しましょうかね。

2020/10/14 23:34  [191-39095]   

そうですねぇ、チューブレスはもう少しはめやすくならない限りクリンチャーみたいな絶大な安心感ってのはないですね。

GP5000TLの乗り味自体には満足していますが、あまりのハメずらさに１回つけると寿命まで二度と外したくないですから・・空気漏れを恐れてローテーションもしたくないぐらい。

もう各メーカーはレディにシフトしているので完全なチューブレスはのぞみ薄ですよね。

重量と性能、つけやすさまで考えるとレディじゃないチューブレスはIRCのRBCCかGP5000TLの２択になってしまいそうですね。5000はつけやすいとは言えませんが・・

IRCのRBCCは５世代目は耐光性が５倍とのことなので次の候補にしてます。

2020/10/15 08:17  [191-39104]   

さて、タイヤ外径不変説の第二弾ですが、
まず、直感的に正しいだろうと思えるのは、空気圧が同じならば、図のa の寸法、ビードに挟まれたタイヤ断面方向の長さはビードフック幅が規定内で多少　変化しようとも、常に変わらないだろう、という事です。

だとしたら、ビードフックの幅が広がると確実に外径は増大して、タイヤの高さは高くなります。幅が２３m m を超えない範囲内では。

でも、ふつうのケブラービードと表記した構造により、ある程度、この図のcの寸法を維持する機能が　ふつうのケブラービードのタイヤにあるだろう事もイメージ出来ます。

この場合、逆にタイヤの高さは低くなります。が、その寸法維持の力は、それほどまで強力だとは到底イメージ出来ません。
この図のオープンチューブラーのタイプのタイヤでは、ゼロです。今は各社、「コルサ」と表記していますね。

で、耐パンクベルトが非常に強力だった場合、この図のbの寸法が維持されるので、タイヤ外径はビードフック幅に関わらず、変化はゼロです。

コレが私の「不変説」のイメージで、間違いなくaのカーカスに加えて異物の侵入を防ぐ機能が有るくらいだから、正解に間違いないだろうと思考実験で導き出した訳です。

が、実際に変化が見られる例が有るとしたら、一番の原因であろう事は、ビードフック径がホイールによって異なるだろうということです。

実際、モデルによってビードフック径は、規格が有っても実寸は同じじゃない事は明白です。ホイールによって、タイヤとの相性で非常にハメ難い製品が有る事は間違い無いから。

で、この「真実のビードフック径」は、定盤に特殊な計測器が無い限り、知る方法がありません。

なので、実質的に、私の説の正しさは検証のしようがない。
また、私の説が違うとも絶対に言い切れない。

が、どっちにせよ、別にタイヤの高さは特に何も配慮する要素が無い、だろう事は確かだと思われます。前述の様に検証は不可能ですけど。

2020/10/15 17:56  [191-39116]   

あ、タイヤとリムのはめ合いが図では逆でしたね。コレじゃ外れちゃう。

頭の中で修正しておいてください。

2020/10/15 18:01  [191-39117]   

首が痛すぎてルビノプロだと4.8気圧までしか空気入れる気がしなくなっているメガニウム584です。

クオリア44さんのように8気圧入れるなんて私には無理です、椎間板がすり減りそう。

チューブレスはイマイチ食指がわかなくてクリンチャーを使用していましたが、ヘラーマンさんの言うように各メーカーはレディにシフトしてしまっているんですね？

タイヤにシーラントを入れることそのものについて道場長はバランスが悪くなるため忌避していた覚えもあるのですが、もうシーラント入れる前提のレディしか出ないとなると、自分の環境に取り入れるべきか、後ろ向きな意味で悩ましいですね。

チューブラーもカーボンディープホイールでなら現在も行けると道場長が仰っていた覚えがありますが、今持っているCannondale　ホログラム　35ハイトカーボンホイール以上にディープなカーボンホイールを入手する予定もなく、ここもチューブレスと違った意味で悩ましく感じます。

これ何度も言っている気がしますけど旧ルビノプロ3がずっと売ってくれていればここまで躍起になって手元に揃えることもなかったと思うので本当に残念。
ナローリムは沢山履いているバイクがあるので23cストックも強気で持ていますが25cは8本で限界でした。

チューブもどうしようかな？こっちはまだストックを抱えるには至っていません。

2020/10/15 19:07  [191-39119]   

さて、私の「不変説」の第三弾ですが、図にしてみたら、ほぼ確実に正しいであろう事が誰にも理解出来たかと思います。

まあ、前述の様に厳密な検証は不可能ですが。

検証が無理なので断言するのは変だと思う人もいる様ですが、いちいち測定限界を説明して話が冗長になるのを私は避けたいだけです。

どうでも良い細部に拘って物事の本質を見失ないたくない。

現に、非常に疑わしい要素をはらむ僅かな経験を根拠にして、私の説が間違いだと「断言」する様な人も現れる。前述の様に「断言」なんて不可能なんですけどね。

私が思うのは、私を疑うと同様に自分自身を更に疑え、という事です。

2020/10/16 08:16  [191-39146]   

4年冷暗所で保管したCorsa Speedですが、先に書いたとおり廃棄することにしました。

ぱっと見、大丈夫に見えるのですが、よーく見ると写真では見づらい細かいひび割れがトレッドやタイヤサイドにたくさんありました。
トレッドはカーカスに接着されていますが、前輪はなぜか左右で色が異なります。家庭内での保管状況としては理想的に近いと思う場所ですが。雨戸を常時閉めて陽の入らないサービスルームにずっと入れていたので、日焼けではないと思うのですが。後輪は左右同じ色でした。
で、部分的にその接着が弱まって剥がれ掛けている所、引っ張れば剥がれるところがありました。せいぜい2〜3mm単位のレベルではありますが、さらに時間が経つと広がることも予想出来ます。

全体的に使おうと思えばまだ使える・・・ヒビは浅いし、剥がれも少ないものの、元々が薄いタイヤ、G+は劣化が激しいという情報があちこちで出回っていることもあり、安全性は十分でないという判断から廃棄という判断に至りました。4年出番がなく劣化したものに今後出番があるとも思えないし。

やはりここぞ一番の飛び道具なんでしょうね。私には宝の持ち腐れでした。
こうなる前の気持ちよく走れる時期にもっと使ってやれば良かった(:_;)

2020/10/16 11:24  [191-39149]   

tukubamonさん
実は今年の夏休みのロングライドは、お遍路で四国を半周してました。
確かに道の駅だけでなくあちこちにポンプはあって利用させて頂いたし、四国一周の道に指定されたところは路面に青帯と、主要地への距離記載など充実していました。

15〜12年前にお遍路四国一周したときは正直、四国にスポーツサイクルは普及してないと感じました(^_^;)
ドロップハンドルを見たのは初日の徳島でランドナーに乗ったおじさん、久万高原の上でピストで山に登った剛脚の人の2人を見ただけ。あとはスポーツ自転車を見ることはありませんでした。
情報を探るにもまだネットでの情報も限られていたので、出発前に自宅で四国全体のスポーツサイクルショップを確認し、印刷して持っていきました。
（スマホ登場前なので小型PCと携帯も持っていったけど、通信料は高いし速度は遅いし田舎だと通信出来ずで・・・）
高知のお店で店主と雑談していたとき、ブームなのは都会だけで田舎ではまだまだ、とボヤいていたのが懐かしい。

ところが今回はお遍路で走るような所なら山の上でもどこでもサイクリストが出没してました。さすがに大荷物を積んでいるのは私くらいでしたが。
そういえばまだ20世紀、しまなみが開通した直後にも行きましたが、あの時自転車ですれ違う人はいませんでした。今は自転車渋滞らしいですよね・・・。
随分変わったものです。


ヘラーマンさん、
IRCも良くなっているようですよね。次買うのはFormula Proにしてみようかな。
私が使ったことあるのは2013年くらいに買った25Cの奴かな。気に入ったのですが、メインに乗っている鉄車だと擦って使えず、カーボン車＆ツーリング用で使ってました。
結構頻繁にモデルチェンジしているのも好印象です。ただ名前が変わらない/紛らわしいので、間違って旧モデルを買いそうで。。。
（実際友人で間違って旧モデルを買った奴がいますし）
ワイドリムなら入るかも知れませんし、入らなくても旧タイヤを一掃したお陰でカーボン車用のタイヤに使えますので。

2020/10/16 11:50  [191-39150]   

2020/10/16 18:14  [191-39151]  削除

あー、ディープさん評価ではそうでしたか。
私は乗り始めたときは結構気に入ってたんですけどね。
好みのタイヤがコンチネンタルということもあり、もうちょっと重くグリップが良くねっとりしているタイヤに慣れていますので、あの軽快さ、かつコントロール性の良さは良かったのですが。

タイヤは良し悪しだけでなく好みもあり難しいですね。
私も先日紹介したバースト⇒転倒・骨折以来、ディープさんの気持ちがだいぶ分かるようになりました。。。まぁあれは私にも十分すぎる過失はありましたが。。。

2020/10/16 13:37  [191-39153]   

うーむ。。。さん
お遍路は時期にもよりますよね。
私は5月の連休中に出発し、通しで打ちましたが、連休中の徳島県はサイクリスト沢山でした。
例の焼山寺、鶴林寺では山頂手前で押して歩く人がぞろぞろ。。韓国からのサイクリストもいましたよ。
連休終わって高知県に入ったとたん誰もいなくなって、一人旅でした。四国一周ロングライドしている人が数台だけ。

しまなみ海道は来月行く予定なのですが、渋滞しないよう平日に行きます。今ならGOTO あるし中国人いないから静かな日本の田舎を満喫できるのではないかと。天気になりますように。
ちなみにホイールは手組とルビノプロです。絶対的信頼感(これ大切！)

2020/10/16 14:27  [191-39154]   

G+が硬いのって最初からんですか？
てっきり25cだと23cよりちょっと硬いのかなとか思っていましたが、まさか最初からとは。

ますます旧ルビノプロ3が欲しくなります。

2020/10/16 15:54  [191-39157]   

tukubamonさん

徳島が賑やかで高知が過疎っているのは、いつもそんなものだそうで。
徳島は最初の県・・・というか國なので始める人も多いし、お寺が密集しているおかげでお遍路さん密度が高く目立つ。
ただ薬王寺を過ぎたら、断念する人は多いし公共交通機関を使う人も多いし密度も低いしで、お寺周辺以外ではとんと見かけなくなるそうで。

いいなー。しまなみ。しまなみに行ったら、是非大三島ブリュワリーに行ってみて下さい。個性的で超絶美味しいビールが楽しめます。いま日本で一番美味しいビールと聞かれたら、ここかベアレンを推します。
ただ呑んだあとは走れないので、大三島に宿を取る必要があります。。。
大三島ブリュワリーはまだ小さいので、あちこちで宣伝して売れまくって大きくなってくれないと東京で飲めない。


シーラントを入れたGP5000TL情報。
3日経って、まだ十分硬いです。
7bar入れて観察開始。触診では5.5barくらいかな。他のシーラントを入れないGP5000TLと同じくらいの減り具合です。
1週間は辛いかも知れないが、数日運用なら空気を入れずに済むかも。

2020/10/16 17:51  [191-39158]   

クオリア44さん

クオリア44さんの「タイヤが同じならば、装着時のタイヤ外径、タイヤの高さは、リムのビードフック幅に関わらず、全く変化しません。」には同意できません。私はうーむ。。。さん，ヘラーマンさんの意見に賛同します。

タイヤの内圧が同じであればリム幅が狭い方がタイヤ外径は大きくなります。詳しくは添付の画像を見てください。

私もうーむ。。。さんと全く同じ経験をしており，ナローリムだとフレームに接触するタイヤが，ワイドリムだとフレームとの間にクリアランスができて使えた経験があります。扁平化するからです。
ワイドリムとナローリムのタイヤ高さの差ははせいぜい2mmから3mm程度ですが，この差のおかげでタイヤが使える/使えないという違いが生まれます。これは有意な差でしょう。


＞さて、私の「不変説」の第三弾ですが、図にしてみたら、ほぼ確実に正しいであろう事が誰にも理解出来たかと思います。

もう少し幾何学的/数学的に解説していただけませんか？
自転車道場は実践道場なので，実際にリム幅の異なるホイールにタイヤを取り付けてみて数値を測ってくださっても結構です。もし「不変説」の裏付けとなるデータが得られたらぜひシェアしてください。

2020/10/16 20:17  [191-39164]   

タイヤ高さ

タイヤ高さ画像が添付されていませんでした。再アップロードします。

2020/10/16 20:20  [191-39165]   

ハシルヤさん、書き込みや計算、ありがとうございます。

ビタゴラスイッチしか知らなかったので、勉強になります！やはり計算って、できないといかんなぁーと痛感しますね(^_^;)

2020/10/16 20:53  [191-39167]   

なんかむかーし見た話なんですけど、パナレーサーのタイヤはマビックのリムに合わせて作ってあって、シマノのリムは微妙にビードが高いので取り付けるのに苦労する、とかなんとか。ほんとの話なのか現状どうなってるのかとかはわかりませんけど。
ただ、R501にCategory S2入れた時は結構苦労して、XR-300にRace A Evo2とか同じCategory S2入れた時はそんな苦労しなかったような気はします。気のせいかもしれないので当てになりません。この2回の間にだいぶスキルも上がったり工具も変わったりしてますし。


適当にググると色々出てきましたけど、やっぱりソースは不明

・https://www.panaracer.co.jp/products/pdf
/faq_mtb.pdf
→チューブレスタイヤは内圧を保持するためにマビック社ＵＳＴホイールに準拠した特殊なビード形状（リムと接する部分）をしています。

・https://panaracer.co.jp/products/faq.htm
l
→弊社におきましては、他社リムメーカーのリムとの嵌め合わせ具合も確認し、ビード周長および許容誤差の微調整を行っています。

・https://www.sbtm.jp/blog/11592/
→MAVICプレミアムショップである当店としても気になるパナレーサーのレースAエボ4チューブレスレディは…、MAVICのUSTチューブレスホイールに合わせて設計されているそうなので、MAVICホイールに対して最も取付相性が良いという話を教えていただきました！

2020/10/16 21:18  [191-39168]   

ハルシアさんの図は根本的に間違っています。

タイヤ断面におけるタイヤのビードフックからもう一方のビードフックまでのタイヤ断面方向のタイヤの長さが変化しちゃってる。

コレは同じにしないとダメです。

そうすると、ナローリムにおけるとりあえずの仮想タイヤ直径は、ワイドリムよりもナローのほうが小さくなる。

２３cが直径２３m mの断面の仮想円を持つ訳じゃない。



なので、ナローのほうがビードフックからのタイヤの高さが減る筈、となります。

で、何度も言う様に、モデルによって違うだろうビードフック径を正確に計測する方法はありません。

なので、実測による検証は不可能です。

ビードフックからのタイヤの高さを測定するのも、精密には不可能です。形状が複雑すぎるし、嵌合部は見えない位置にあるから。

そして、ナローのほうが外径が大きいと思える現象は、前述の様に真実のビードフック径が測定出来ない限り、大した意味を持ちません。

なので、何度も言う様に、私の説が正しいという検証も、間違いだという検証も、不可能です。

2020/10/16 22:15  [191-39174]   

クオリア44さんの論拠となるような図か説明をを提示してもらえませんか？この前のラフスケッチではなく、根本的に正しい図でお願いします。

「タイヤが同じならば、装着時のタイヤ外径、タイヤの高さは、リムのビードフック幅に関わらず、全く変化しません。」説の裏付けが不十分、実証もできないとおっしゃる状況では何もいえません。
実体験に一致しないのでせっかくのすごい仮説が役にも立たず、違和感だけが残ります。

是非詳しい解説をお願いします。

2020/10/16 22:44  [191-39176]   

ワイドリム、ナローリムの件、読ませていただいています。

うちのR3がリム内幅17mmで、とうとう25ｃデビュー、しかもルビノプロ3を履けることにも恵まれ
ワクワクしていますが・・・

前スレッド7で、CRCにて購入のルビノプロ3が白っぽい件について。
少し進展したので、ご報告を。覚えておられる方いるかも。

あれ、ホコリ　だそうです！？
CRC曰く。


以下経緯です。


月曜にCRCに問い合わせ。
当日中に「製品保証フォーム」という返品手続き上の書面、加えて、タイヤの状態の説明および写真の送信。
「不良品だぞ、コラっ」という連絡ではなく、
あくまで、タイヤが白いこと、2本に違いがありすぎることの事実、それに皆さんのご指摘（タイヤ保護のためのワックス）を加え、タイヤ劣化の可能性があるのではという点のみ主張、できれば交換希望とお願いしました。

すると直ぐにサポートから返信が来て、「調査し、速やかに対応について連絡する」とのことでした。

それから丸4日経過、かれこれ今日金曜、さすがに遅いかなと思い進捗の確認をするために再度連絡すると、
返信があり、調査結果として、

「担当テクニカル部署によりますと、倉庫内において、ホコリ等が付着したケースとみられる旨、
返答がございましたが、使用上の安全性を考慮し、対応をさせて頂きたいと存じます」

ホ、ホコリ！？

いやいや、それはないですって。
ホコリならわかるって。ホコリなら払って落として普通に使うよ。
そんなことでクレーム入れたりしないよ。俺今回初めてだよ、外国通販。
新種のホコリなら知らんけど。

まあ、タイヤを返送してない現時点では写真で判定するしかないので、
CRC側も現物を直接見れない以上、仕方ないことなのかなと思ってます。
よかったことに、今後の対応も「商品交換ないし、バウチャーでの返金」の2つのどちらかしてくださるようで、
わたしとしては受け入れられそうです。


よし、交換お願いして終わりだ！
と思ったら、もともと商品交換希望出していたんですが、
やはり連絡当時在庫がなく（それでバウチャー返金、商品返送不要を提案されていた）
ラッキーなことに今日夜、在庫が戻ったので、再度こちらから連絡して交換希望出し、CRCも把握したようなのですが、
タイヤ1点のみ交換という意味だと思うんですが、「1点の配送について担当者に確認を取りますので、
1〜2営業日待って」と連絡が。
現在のCRC、ルビノプロの販売ラインナップが「2本ペア」のみで「1本」の販売が
中止しているのが原因かと。

ちょっとまって。2日待ってたら、また在庫なくなるよ。明日から土日だよ。
うわー、このご時世、大変な時期に、早くしてちょーよとか、
不良は1本のみ、1本交換はわかるんだけど、2本組で買ったんだからこの際2本とも寄こしちゃいなとか、言えない。

バウチャーにしとけばよかったような。でもそれだと結局再購入しても、また送料かかるし、9500円買うわけにもいかない。

いやー、ルビノプロ。なかなか焦らされているような気がしてならないです。

たぶんルビノプロ履けるのは1か月くらい先になりそうなので、
近郊の登山のほうを優先させようかと思います。

とにかく、無事なルビノプロきてほしい。

2020/10/17 04:44  [191-39183]   

ぞうきんで拭いてとれないホコリがあるのか！

＞とにかく、無事なルビノプロきてほしい。
確率は1本健全、1本風邪引いた白いもの。
新たなやっかいごとを抱え込むより、1本返金で我慢するのがベストだと思いますが・・・。

2020/10/17 10:11  [191-39185]   

ゆったり登山家さん

化学変化にしてもホコリにしてもそもそも白い粉がルビノプロ3から出るなんて想像しにくいですね。まぁ実際にそういう物もあったから白い粉があったことそのものについて否定する趣旨の発言ではないのだけど。

ヤフオクで抑えた旧ルビノプロ3、パッケージが怪しい（海外版なのか、バーコードを読むとビットリアの別のタイヤが表記されるが箱そのものにはルビノプロと表示されている）の含めて白い粉が付着しているものなんてなかったんですよね。

いずれにしてもCRCから誠意ある対応されるといいですね。

2020/10/17 10:15  [191-39186]   

>新たなやっかいごとを抱え込むより、1本返金で我慢するのがベストだと思いますが・・・。

いやいや、これだけ皆がRubinoPro3って騒いでたら一度は試したいと思いますよ。
今後の「いいタイヤ」の基準にできますし。
多少のリスクは我慢です。
がんばってください。

2020/10/17 10:22  [191-39187]   

なんか複数の話題が並行して走ってるようですが、リム幅とタイヤ外径の話です。

　ハシルヤさんの計算だと、タイヤの断面長が伸びちゃってますよ。

　リム幅13mmだとリム幅部分の中心角は、sinθ＝6.5/11.5の２倍で68.8度。残りの円弧は23×π×(360-68.8)/360=58.42。同様に17mmで計算すると53.08mmと、5mmも伸びてしまっています。

　ではタイヤの断面長さが変わらないとどうなるかというと、これすごくややこしい計算になるので困ったなと思ったら、幸いこんなサイトがありまして。
https://keisan.casio.jp/exec/user/132904
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　リム幅13mmで算出した弧長58.42mmを固定して、弦長13mmと17mmで計算してみたら、タイヤ高さ（矢高）はリム幅13mmが20.98mm、17mmが21.16mmと、その差は0.18mmとなりました。タイヤの直径にすると２倍の0.36mmとなります。

　ということで「同じタイヤをワイドリムに装着して同じ空気圧で使うと外径は大きくなる。ただし（二次元の計算の上では）その差は非常に小さい」と言って良いのではないかと思います。

2020/10/17 11:00  [191-39188]   

2020/10/17 11:52  [191-39191]  削除

＞タイヤの断面長が伸びちゃってますよ。

　いや正確には「17mmのほうが縮んでしまっている」ですね(^_^;)。

2020/10/17 11:34  [191-39193]   

17mmと13mmのCAD図

17mmと13mmリムの場合、図で表すとこうなりますかね？
17Cリムで直径23mmになる図です。

この図はあくまでもタイヤの膨らみが真円と仮定しての話なので、そうならないタイヤだと実測するしかありませんし、装着時のフォークとのクリアランスやリムからのタイヤ高さは、リム直径、リム幅、リム高に左右されるので、やっぱり実測が必要だと思います。

実測方法については後で書きます。

2020/10/17 12:14  [191-39195]   

タイヤを２３ｃ、リム幅１５と１７で図を描いてみましたがもう必要なさそう・・・

高さはほぼ変わらず０．０２ｍｍ（図の誤差範囲）、幅は０．８ｍｍ拡がりました。

重要なのは理論値でも実測でもなく、走行感の違いとかタイヤが干渉しないとかですけどちょっとお遊びで描いてみました。
タイヤの弧長は計算上55.9ｍｍになります。

2020/10/17 12:38  [191-39198]   

議論が定量的になってきてありがたいです。わかりやすいCAD図面まであって助かります。私の計算の間違い修正も助かります。
ロードバイクの場合は、リム内幅13, 15, 17, 19(HEDベルジウムなどで21mm)あたりでしょうか。それぐらいカバーできれば実用上意味のある明快な結果が得られそうです。

2020/10/17 12:45  [191-39200]   

計測箇所

それではデジタルノギスだけで可能な計測方法です。

画像は
右半分はチューブレス
左半分はクリンチャー
になります。

今回の検証結果をできるだけ正確に計測するためにはチューブレスが好ましいです。チューブレスはビードフックがリムフック底に密着するためです。クリンチャーは浮いてると思うのでリム直径に左右されます。

計測位置を揃えるため、同じタイヤを使用しタイヤとそれぞれのリムに合わせ線マークを入れておきます。

1・リム高さRを外側ジョウで計測
2・リム深さFをデプスバーで計測
3・タイヤを付けて空気を入れ全高Hを外側ジョウで計測

実際の運用では必要なTのみでいいのですが、リム幅による差を見たい場合はT+Fの値を比較する必要があると思います。うーむ。。。さんのようにフレームとのクリアランスの値がほしい方は、リム外形(直径)も計測し、リム半径+Tが必要だと思います。

１、２、３を計測後以下の計算で
ビード含むタイヤ高さ(T+F)=H-(R-F)
が算出されます。

検証結果としては十分な数値が得られるはずです。

環境が整えばいずれ私がやりますが、唯一手元にある19Cホイールはタイヤを外したくないので検証するのはかなり先になると思います。

2020/10/17 13:20  [191-39201]   

ルビノプロ　グラフェン2.0のレビューを探すも出てくるのはコルサ　グラフェン2.0が多く、それらの記事もコンチネンタルGP5000へ誘導するような内容でなんだかぱっとしないなというのが率直な感想。
コンチネンタルは経年劣化の弱点が克服できたという話も聞かないし、旧ルビノプロのような魅力を感じづらい。

グラフェン自体が硬いってのはwiki見れば分かるけどヴィットリアもタイヤにグラフェンを採用する具体的な根拠を述べればいいのにね。硬くて薄ければタイヤとして優秀なのかは別問題な気がするし、グラフェン採用したので性能良くなりましたと言われても訴求力に欠ける気がします。

2020/10/17 17:54  [191-39221]   

ディープ･ インパクトさん
メガニウム584さん
kapa_さん

皆さんコメントありがとうございます。

CRC側は交換なりバウチャーでの返金なり、一応対応はするということにはなっているので、
いずれにしろ、ちゃんとした黒ルビノを手に入れるのは時間の問題かなとは思ってます。

今は在庫維持しているみたいなんで、
週末明けまで在庫がもってくれれば、おそらく交換は大丈夫かと。
つい先月までは本当に在庫が入ってはすぐ消えの繰り返しだったんで、
安定して買うことができなかったので、早く確保せねばと焦る気持ちはありましたね。
もう落ち着いていいのかな。

ちゃんと対応していただいているCRC側に感謝しつつ、
黒ルビノ、無事に手に入れたいです。まあ、もうちょいだけがんばります。

リムの話題でスレッドもちきりのようですので、ここで一旦失礼します。

2020/10/18 01:59  [191-39259]   

先日、タイヤを貼って、ソーヨーのリムセメントが残りわずかになったので、通販で発注をしたら、ソーヨーから「リムセメントが発売終了になりました。」との連絡が発注元に届きました。
そこで、相談です。次、タイヤを貼る時どうしたらいいか。
1、ソーヨーのリムセメントの上にパナのセメントを塗る。
2、コンチのリムセメントを塗る。
3、頑張って、市場に残ってるソーヨーのリムセメントを探す。
4、VIVAのリムセメントクリーナーを買って、セメントを全部剥がして、テープで貼る。
どれが良いでしょうか？(´；ω；`)ｳｯ

2020/10/20 22:20  [191-39322]   

横から失礼します。wiggleにてルビノプロ再度販売されている模様です。
（\9500以上お買い上げの場合、日本に無料配送）

2020/10/20 22:38  [191-39323]   

皆さん、タイヤサイズの計算について、どうもありがとうございました。
でも、単純化して計算すると、一致しないんで諦めたんですよね。それこそ内幅15Cのリムを17Cにすると、1mmほど低くなると。
そして別のもメーカーのタイヤにすると、変わらない場合もある。

ところで、久々に15cリムに25Cタイヤをはめてみたので、そのフォークに擦る鉄車にはめてみました。
#正確に言うと、フォークに擦るのではなく、ブレーキアーチに擦るでした。
ホイールは15c時代のRACING　Zero、タイヤはGP5000TL。
そしたら・・・使える！　しかも2mmほど隙間があります。

実を言うと予測していました。
同じ25Cタイヤといっても、ナローリム時代のものとワイドリム普及後のものでタイヤ幅（タイヤをはめない状態で広げた時の幅）が違うことに気付いていました。リムが広がったので同じタイヤ幅(普通の意味、はめて走行状態にしたときのタイヤ幅)にするにはタイヤ幅（タイヤをはめない状態で広げた時の幅）は狭まるであろうと。それに伴って、高さも減るであろうと。でも、確認していた数が少なかったので黙ってました。
で、やはりGP5000TLでも高さが低かったのを確認したので、お知らせします。

ということで、25cタイヤだとフォークを擦る問題はワイドリム化進展で解決されたのでした。完全解決かどうかはまだ分かりませんが。

2020/10/20 23:10  [191-39324]   

TLは変形しないのでクリンチャーに比べ扁平なんじゃないですかね。だから高さが低い。
少なくとも車のタイヤはそうです。

あと、リム内幅でタイヤ外径に変化があるかどうかについて。
車の引っ張りタイヤに関してはタイヤ外径はほとんど変化しないそうです。単純にスチールベルトが変形できないから。
ただ「ほとんど」というのが問題で、こちらで議論されている「全く変化しない」とは違うかもしれないので証明が必要ですね。
証明するにはエビデンスが必要です。いくら文字で書いても裏付けできなければ無意味。

単純に同一車に同一ブランドの新品タイヤを履かせてc15とc17で100kmくらい走らせて距離の誤差でも測ったら良いのでは？。0.1%誤差が出れば100mは差が付くのでサイコン表示で分かると思う。
霞ヶ浦一周とかなら丁度100kmだし、CRを走るので距離の誤差は減らせられるけど。

2020/10/21 07:20  [191-39325]   

サイレンス・スズカさん

　なんと！　競輪用は、どうなっちゃうんでしょうか？　道場長ならご存じないかな？

　とりあえず欧州のレースではしばらく使われそうですから、コンチへの移行を視野に入れるのがいいんじゃないかしら。

2020/10/21 09:19  [191-39326]   

あ、ども、鶏　泰造さん。
そうなんですよ。生産中止なんですって。(´･_･`)
昨日からネットでいろいろ探してるんですが、もしかしたら、チューブタイプのやつなら、まだ若干市場に残ってそうです。とりあえず、それを押さえようかなと思っています。

2020/10/21 09:27  [191-39327]   

tukubamonさん

さすがにそれだけの距離を高精度に走る自信はないっす！

逆に今まで確認したとおり、同じタイヤをいろんなホイールに履かせて隙間を見る方が高精度な気がします。リムのサイズやビードフックの形状に誤差があっても、恐らくは空気を入れた段階で伸びて差は埋まるかと。。。
一応私の場合は全部カンパ/フルクラムの2wayfitで比較しているのでそんなに違わないと思いますし。。。

#なおブレーキアーチをタイヤが擦る状態の写真を撮ろうと思ったのですが、思い立ったときはその世代のタイヤは全部捨ててしまったあとなのでした。。。残念。

2020/10/21 13:45  [191-39328]   

仮に1mm高さが低くなると、タイヤ周長から計算すると0.3%変わるみたいですね。
100km走れば300m
このくらいなら何回か計れば証明できそうですけど。もちろん私はやりませんよ。

2020/10/21 20:11  [191-39329]   

結論からいうと両面テープしかないと思います。
＞4、VIVAのリムセメントクリーナーを買って、セメントを全部剥がして、テープで貼る。
リムセメントクリーナーレベルで取れるほどソーヨー甘くないので、マイナスドライバーでガシガシ力業で取るしかないです。チューブラーは消えゆく運命、リムセメントもなくなるのは時間の問題。両面テープは文房具とか他の用途で製造されるので消えることはないと思います。
　競輪も最終的には両面テープしかないように思います（最近の現場知りません）ソーヨーも競輪市場だけで、いつまで食っていけるか難しい。競輪がクリンチャー＆チューブレスになったら、チューブラーの最後の砦が崩壊です。だけど選手にとってはタイヤ代は大きな負担なので3場所で新品交換しなくてもいいなら助かると思う。1本1万円のタイヤ9レース走ったら交換ですから、賞金少ない選手にとってはタイヤ代は大きな負担です。

2020/10/22 10:02  [191-39336]   

競輪で9回走るとどれくらいタイヤって傷むんでしょうか？　あのぶっとい太ももで発揮する瞬発力を受け止めるので、トレッドとかだけでなくケーシングも繊維が切れたり痛むのでかなと想像しますが。。。

グランツールは今のところまだチューブラーが主力だったと思いますが、バルベルデはGP5000TLを使っているとのこと、やっとチューブレスの時代到来！と思ったら、この前のツール・ド・フランスでチューブドクリンチャーがステージ優勝を飾ったとな。
https://blog.cbnanashi.net/2020/09/15067

タイヤ戦国時代ですね。ほんとチューブラー終わったのかも。

2020/10/22 12:03  [191-39337]   

ディープさん、どうもですー。
やっぱ、両面テープかー。今度タイヤ交換する時は、マイナスドライバーでゴリゴリ削ろうかと思ってた所、ガッツサイクルというところに、チューブのリムセメントがあったので、ぽちっとしたら、なんかいやーな感じのするメールが届いたんですよ。
メール自体、「なりすましメールの可能性があります。」と警告は出てくるし、メールには、「★現在では、SOYOの下請けで実際に製造をしていたメーカー名「LUCKY」となっており、内容量も33グラムになっています。宜しくお願い致します。」
ガッツサイクル
と、なんか嫌な感じ。自分でも調べますが、ソーヨーの下請けでLUCKYなんてメーカー、どなたか聞いたことがありますかー？(ｰ ｰ;)

2020/10/22 21:34  [191-39340]   

すいません、ちゃんと調べないで。
永井油業という会社のブランド名でLUCKYありましたね。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/vehic
le/24000233.html
これで注文しちゃおうかなー。

2020/10/22 21:42  [191-39341]   

ガッツサイクルでは買い物したことありますが、特に問題なく買うことはできましたよ。

2020/10/23 07:47  [191-39348]   

昔の写真を見つけました。
ちょうど4年前の今日の写真で、SNSに上げたこの写真が突然表示されました笑
これは隙間が空いているので、ワイドリムの方ですね。
隙間と言っても1mmあるかないかですね。確かてっぺんにあるバリが少し擦ったかな

2020/10/23 13:19  [191-39349]   

継ぎ目の膨らみ　気になる	継ぎ目　別角度	CST 979　切れたコードの穴

銘柄：compass 27-1 3/8
購入価格：1357円(2本)＋送料700円
実測重量(タイヤ、チューブ)：606g 175g
乗り心地：固め
転がり、グリップ：不明
耐久性、対パンク性：不明
総合評価：今後

Compass タイヤは以前書き込みがあったと思うのですがその後情報がありません。アマゾンでは既に扱いがなくなってしまったせいかもしれませんが、今回ヤフーショッピングにて入手できたのでレポートします。

27インチで600gは重いのかわかりません。
触った感じはS130と似ています。チューブもしっかりしていて装着して捻れもなく一発でリムライン出ました。
走った感じは新品は当然軽く速いので後日報告。
残念なのは品質にばらつきがあるようです。compass のロゴ部分が継ぎ目の様ですが膨らみがあり、スムーズな処理がされていません。
今まで20本くらいママチャリタイヤ交換していますが初めてです。同時購入の26インチは問題ないのでたまたまかもしれませんし、販売店も交換してくれるとのことでしたがあえてそのまま組み付けました。もし、ワイヤーが出てきたらそれはそれで後学のためになるし。

交換前のタイヤはCST C979D コードが切れてチューブを傷つけパンクしたようでした。5年経った物なので仕方ないですが、耐候性はS130より弱いようです。

2020/10/24 16:11  [191-39354]   

979 切れたコードと穴

CST979の写真を間違えました。

2020/10/24 16:22  [191-39355]