ファイナルチャプター/自転車道場のおかげです

こんばんは。
本日はお礼ごあいさつの書き込みを
させていただきにきました。

自分先日、心臓が激しい動悸をおこし、苦しみながら
気絶しました。
前に書き込みした左手だけでなく、脳の過負荷の影響で
今年になり、記憶力や判断力、聴覚、味覚にも
障害が出て、日々進行、日常生活にも支障が出ています。

だから、激しい動悸が出たとき
「ついに限界…終わるんだな…」と思いました。
空いている時間や休日はベッドに横になりっぱなしもしばしば…

これが本日、ごあいさつにあがった理由です。
いつ最後になるかもわからないからです。

道場長はじめ、諸先輩方、様々な知識を
教えて下さった皆さま、大変お世話になりました。
本当にありがとうございました。

周りには誰も自転車の話を出来る人はいません。
でも自分は、この掲示板のお陰で
本当の自転車を少しでも知ることができました。

変態改造された、ミストラル改は元気に稼働して、
移動力の落ちた自分のフォローになってくれています。

2021/5/22 23:29  [191-41920]   

サエバダーツさん、

書き込みありがとうございます。何も出来ないし、返信するか悩みましたが……
状況が悪い中でも、ミストラルが支えになっているようで嬉しいです。最後までミストラルは添い遂げるでしょうから、眺めてニヤニヤしたり(怪しさ満点ですがw)出来ます！→正確には思い出にも浸れるということですが…

お大事になさってください。

2021/5/23 09:56  [191-41923]   

僕は長く生きることより、今の1秒を充実して生きることを大切にしています。明日死んでも後悔しなように生きる、それだけです。
　自転車乗ってると日本の道路環境だと「明日死んでも」というのが大げさではなく「当たり前の現実」としてあります。僕と一緒に練習していた選手たちも何人か死んでいます。いつも横にいた人がいなくなると、自分は生きてていいのだろうか？と思います。
　僕にできることは長生きすることではなく、明日死んでも幸せだったと言える今日を生きることです。自転車道場、サエバダーツさんのお役に立ててよかったです。僕も明日死ぬかもわかりません。お互い明日死んでも後悔しないように今の1秒1秒を真剣勝負で生きましょう。ミストラル、サエバダーツスペシャル、後に続く方たちがその仕様を受け継いでいきます。
　いつ死ぬかなんてどうでもいいことで、今の1秒をどれだけ真剣に感動して生きているかに意味があります。明日も感動するぞ！走れサエバダーツスペシャル。

2021/5/23 21:10  [191-41926]   

サエバダーツさん

ご無沙汰しています。
ご病気の件、精神的なものだったと記憶しています。
そういった場合、症状が改善されなければ病院を次々と変えていくのが定石のようです。
（治療方針の相性などがあるようで、知人は何故同じ医師にかかり続けたのかと言われたとか）
既に試されているなら、余計な事ですので聞き流してください。

原因が仕事だと明らかな場合は、仕事を休むなり辞めるなりしてください。
そこまで症状が出ていれば、医者に仕事をすることを止められてませんか？
収入の問題がありますが、生活保護を受けてでも状況を改善してください。
追い詰められている人は、正常な判断ができない事が多いです。
生命の危機を感じながらも、その仕事を続けなければならない理由はありません。
そのような状態で逃げることは悪いことではないので、気負わず逃げましょう。
一旦仕切り直して、体調を戻してから頑張る事をお勧めします。

見当違いな事でしたら申し訳ありません。
もしかしたらと思うと、間違いであっても言うべきかと判断しました。
ご自愛なさってください。

2021/5/24 00:47  [191-41927]   

皆さま、ありがとうございます。

本当は仕事辞めたいですが、
家業で色々、ややこしい事情が絡んでおり、
それが出来ないという…
また、自分の両親に病気の理解が全くなく、
言っても聞く耳持たず…

精神科の先生も、すべてわかっていて
手の打ちようがない状態。
こういうことはあまり書き込みしたくないので…

体が動く内に色々、ミストラルに手を入れておいて
よかったです。今だったら、とてもできないです。

興味本位でくっ付けた古いアルテクランクも
回転物の軽量化という意味で脚の負荷を
減らしてくれています。
体が衰弱したからこそ感じることかもしれません。

10sのクランクに、8s46tアウター/ガード付
9s34tインナーで、リア9s運用。
めちゃくちゃな組合せ、互換性なしだけど
しっかりセッティングすれば問題なく動くものですね。

あとディレイラー類のボルトをキャップボルト化
しましたけど、特に不具合は出ていないです。
これもやっておいて正解でした。

2021/5/24 16:31  [191-41930]   

FDのキャップボルト化は僕もやってみようかな、でも土入るだろうな、土入ると回せなくなりますね。今は携帯工具でマイナスドライバ持ち歩いていますが、ここ六角になると、その必要なくなりますから、いいんですけどね。微妙な調整はドライバよりやりやすそうだし・・。

このアイデア日本でサエバダーツさんだけがやってますよ。
高級なティアグラって感じしてデザインも芸術的。コストダウンばかりやってるシマノは絶対採用しないでしょうね。
自分がハンディかかえていると気づくことあります。また気づく点があれば教えてください。

2021/5/25 08:08  [191-41937]   

今日朝FD

ありがとうございます。
今日、朝のFD写真のせます。
何ヵ月もたっていますが町のりで使っているので
特にネジの頭はつまっていません。
長時間、地下鉄やバスに乗れないため
多少の雨の中でも走行しています。
つまったら、針でも用意して排除して
先にティッシュでも巻いて掃除かなと考えています。

自分は、sus小頭キャップボルトを使いました。
写真はFDR440にm4×14を挿入しています。
いざとなれば、ラジオペンチで回してレスキュー
もできるかなと。

取り寄せたお店にはsus小頭低頭キャップもあったので
出っぱりをなくすにはそちらの方がいいかもしれないです。

コストは
m4×14sus小頭キャップボルト3本入り442円
送料ネコポス290円

楽天市場にある「ネジのトミモリ」さんです。
様々なネジをとりあつかっていました。

2021/5/25 10:17  [191-41938]   

部品	接合	はめこみ

こんばんは。
キャップボルトが出っぱりになっているのを
利用して簡単お試しカバーを作ってみました。
ゴム板を切り抜き、ひとつには溝を付け、
接着剤で接合。
キャップボルトのあたまにはめこみました。
溝は狭めにつくりましたが走っている間に
おちてしまうかも。
とりあえずお試しなので。

2021/5/26 19:09  [191-41945]   

改良	ピン装着

FDのキャップ改良中。
クリップを曲げてピンを作製。
ゴム部品の上下に穴を追加。
下にピンよけの溝を追加。
ゴム部品にピンを装着して、
ピンとゴム部品の間にマジックテープの
ベルクロを通して、シートポストに巻き付ける予定です。
力のかかる場所ではないし、脱落を防止できればいいかなと。

2021/5/27 14:59  [191-41952]   

また、ベルクロではなく、
結束バンドで軽く締めるということも考えています。
キャップを手で動かせば、ネジ頭をいじれる位の絞め具合。

2021/5/27 15:08  [191-41953]   

土が入らなければ、そのままでいいんじゃないでしょうか？六角の大きさが小さいので以外と土が入らないままいけるかもと思いました。入った時はボトルの水をぶっかけて洗い流せば取れるでしょう。
　いろいろ部品追加すると重量重くなるしトラブルの元が増えるし、増やすより無くす方向の改造の方が結果が良くなることが多いです。

2021/5/27 19:32  [191-41954]   

結束にて装着	外した所	走行テスト

書き込みありがとうございます。
町のりだけにしか使っていないので、
あまり土の影響をうけていないのかもしれないです。

自分の思いつきのお試し要素です。
5mm厚のゴム板を瞬間接着剤で接合しただけなので。
大きさは2×3×1(cm)くらいです。

結果、結束バンドでシートポストに装着。
結束バンドを持ち上げると、ボルト頭が露出します。
戻すときはバンドを下げ、ゴムを指で押すと
キャップになります。
ちょうど雨が降っていたので
走行テスト(たぶん500mくらい)もしました。
結果は画像の通り、カバーとして機能しそうです。
思いつき実験なので、参考までに…

2021/5/27 20:21  [191-41957]   

↑フロントの変速に影響がないことは確認済みです

2021/5/27 20:29  [191-41958]   

サエバダーツさんにとって、自転車いじりは心の栄養みたいですね。

　キャップボルトに泥が入る件は、シクロクロスとかMTBでなければそれほど心配は無いと思います。私はMTBで泥が詰まったとき用に、廃スポークを切って先端を尖らせたツールを自作しています（適当な長さに切ったスポークを、棒ヤスリで削って尖らせるだけ）。キャップボルトの頭から泥を掻き出すだけでなく、ブレーキやシフトのアウターケーブルを切った際のライナー管の修正とか、細かい部分にグリスを付けたりするとか、いろいろ使えて便利ですよ。

2021/5/29 09:56  [191-41966]   

＞心臓が激しい動悸をおこし、苦しみながら
気絶しました。

循環器内科で精査されましたでしょうか。

まず、心臓の器質的疾患を精査するべきだと
思うのですが、どうぞお大事にして下さい。

2021/5/29 13:09  [191-41968]   

書き込みありがとうございます。
キャップはなんとなく思い付いたから
やってみようみたいな感じです。

体の方はちょうど健康診断ひかえて
いるので、それで内科関係をチェックする
よう精神科の先生にも言われています。

2021/5/29 17:12  [191-41969]   

〉自転車いじりは心の栄養

自転車が最後の砦で、ライフラインになっています。
発病の際から現在、ほぼ全ての趣味を失いました。

歩くのも短時間しか持たず、聴覚障害(過敏)の
影響で、地下鉄、バスや電車がダメ。
自動車は死角が多く、周りに非常に気を使い
脳に多くの負荷がかかるため
必要短時間以外さけています。

自転車はオープンエアで見回せば死角がなく、
ほどよくパーソナルスペースが保てるため、
人から干渉を受けずに済みます。
自分用にセッティングしてあるため
体重も車体がほどよく支えになってくれるため、
たぶん今、一番の移動が可能です。
ミストラルはほぼ生活必需品で、
なくなったらアウトです。

2021/6/1 14:34  [191-41978]   

こんにちは。
すいません。つらいので吐き出させてください。
本当はこのような個人の愚痴みたいことを書き込みするべき
ではなく、自分も本位ではないのですが、

頼る人もなくパンクしそうなので申し訳ありません。
不快に思われた方がいたら謝罪申し上げます。

最近、嫁さんにも煙たがられがちになりました。
自分が苦しくなり発言すると、それに対して
言葉のカウンターパンチが飛んできます(涙)

信じられるのは自転車だけになりました。
今、自分の出来ることは、ブレーキ管理
変速微調整、チェーンオイル、車体ふき。
この前の日曜日、ミストラルの軽く車体をふき、
チェーンオイルをさしながら
「信じられるのは、お前だけだな…」ってつぶやい
てしまいました。

本当にすいません。ごめんなさい。ごめんなさい。

2021/6/9 13:35  [191-41991]   

サエバダーツさん、こんばんは。

人間は様々いろいろなんで大きく身構えて付き合って下さい。カウンターパンチも大きな器で受け止めてあげて下さい。
私のミストラル、瀕死の状態ですが、私の我がままを文句言わずに付き合ってくれています。再びリア7速の固定でギア比2.92にハマってしまい、ピストへの憧れが増すばかりです。
頑張りましょう。道場のみんなは味方ですよ。

2021/6/9 19:58  [191-41992]   

>チェーンオイルをさしながら
「信じられるのは、お前だけだな…」ってつぶやい
てしまいました。

私の自転車の価値観においても同じ事を思いました。結局孤立したことを思い出した(今は大丈夫ですw)


>最近、嫁さんにも煙たがられがちになりました。

これは本当に大変ですね…これも本人しか分からないことだからこそ、塩対応なのだと思います。決して嫌いだからとか、愛してないから、ではないと信じています。
(病気についてご理解がないと聞いてますので、尚更そうかと…)

ミストラルに宜しく伝えてください。マイパラスM501乗りより(Viper含むw)。

2021/6/9 20:02  [191-41993]   

自転車ありがとう！
自転車やってなかったら、こんなに素敵な人たちに出会わなかったたし、こんなに毎日幸せ感じて生きてなかったやろな。愛せる相手のいる人は幸せだ。

ミストラルいい奴！サエバダーツさん を幸せにしてやってくれ！

2021/6/9 20:59  [191-41995]   

自転車は相棒です。
正しく手間と愛情をかけて向き合ったら絶対に裏切らないです。
そういうことをここで教わりましたから。
大丈夫ですよね。

2021/6/9 21:04  [191-41996]   

皆さま…ありがとうございます。

2021/6/9 22:26  [191-41997]   

本当にありがとうございます。
自転車とは関係ない話なのに…

何も知らない頃は、自転車は買ったらそのまま
みたいな感じでした。

でも本当を知ったので、買ったあと「自分に合わせて作る」
そんな感じです。
自転車はなんか「生きている」ような気がします。
自分自身がエンジンで自転車の一部になるので
そうなのかもしれません。
乗っていて微妙にリア変速がもたついたら、
ワイヤーを1/8調整したり。
スプロケも「お前の弱い脚に2T間隔のは無理だから、
1T間隔に変更で」って。
すごい繊細だと思います。

2021/6/10 14:10  [191-42002]   

＞乗っていて微妙にリア変速がもたついたら、ワイヤーを1/8調整したり。
通ですね。僕は走行しながらブレーキ幅の調整をやってます。変速は一度決めたら、それほど変化することはないのでFDの微調整を半年に1度位やる感じ。毎日自転車の状態は変化するので、毎日対話してご機嫌とって走ってます。

2021/6/11 09:51  [191-42010]   

〉毎日対話
まさにそんな感じですね。
この前、主治医さんからも、「基本自動車使用は必要以外
さけてください。」と助言されました。
本当に自転車でしか移動が出来ないという…

自分も基本、変速決めたらいじらないですが、
気になれば、微調整します。
あと、確かにブレーキは気にしますね。

2021/6/11 13:49  [191-42013]   

＞本当に自転車でしか移動が出来ないという…
それはとても幸せなことです。自動車でしか移動が出来ないなんて、ストレス溜まりまくりの最大不幸な生活です。100km自転車でなら走れますが自動車では無理。
　あと自転車に乗るのも自動車と出来るだけあわない道を行くことをお薦めします。

　自動車に全く遭わないってこんなに幸せなことなんだと実感しますよ。
　僕は動物にしか会わないハイキング道みたいなところを走っていますが、自動車が大量に走ってる国道みたいな道なら5km走っても嫌になってやめます。誰にも会わない山道なら100km走っても幸せ。
　自動車で行かない自転車だけでしか走れない「自分の幸せな道をみつけてください」自転車に乗る幸福度が10倍アップしますよ。

2021/6/11 17:28  [191-42017]   

＃3一杯に成りましたので作りました
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-41525/
からの続きです

よろしくお願いします

2021/5/14 17:37  [191-41838]   

現在変速が調子いいならBテンションは触る必要ありません。

2021/5/14 20:18  [191-41839]   

了解です、ありがとうございます

明日（本日発送）？208mmスポークが届きますがアレックスリムフロント計算の数値で中華リムでは210mmです、練習を中華リムでと思っていたのですが2mm短いのは使えるでしょうか？
無理であれば、アレックスリムで行きます

2021/5/14 21:50  [191-41840]   

新品スポークを練習に使うのはもったいないです。スポークは何度もゆるめたり締めたりを繰り返すとネジが傷むので決戦ホイールは一度もゆるめず締めるだけで組みます。練習はもう十分されていると思うので、実際に使うホイールを組んだらどうでしょうか？新品スポーク新品リムを使い、実際に使うホイールを組みましょう。といっても初心者が最初から戻さないで組むのは無理なので、できるだけニップルとネジを傷めないように丁寧に組めばいいです。実力は本番の積み上げでついていきます。いいホイール組んでください。

2021/5/15 07:47  [191-41841]   

＞2mm短いのは使えるでしょうか？

　組んでみることですね。

　計算値がどういう仕上がり状態を想定しているのかわかりませんが、ニップルの底とツライチを想定しているなら、２mm短いくらいは許容範囲です（ブラスニップルの場合）。ネジは呼び径の1.5倍以上かかっていれば、実用上十分な締結力が出るというのが機械工学の常識です。表から見てネジ山がニップルにすべて隠れてしまうぐらいになっていれば、問題ないと思いますよ。

2021/5/15 09:49  [191-41842]   

道場長 鶏　泰造さん 有難うございます

想定値はツライチ、道場長のお言葉で、アレックスリムで想定値通りツライチにできるかどうかの検証を兼ねて、実戦組みを行いたいと思います

鶏　泰造さんの、お言葉にも励まされました

お二人に感謝します

2021/5/15 11:01  [191-41843]   

2021/5/16 21:30  [191-41845]  削除

2021/5/16 21:30  [191-41849]  削除

ここは高鍋玲人さんの日記ではないので、いちいちその都度アップされてもスレが長くなるだけです。
情報は増えすぎると邪魔が増えるだけで読むのが面倒。後で振り返るのも大変です。
ブログか何か作られたんじゃないのですか？
製作過程とか購入履歴とか記録しておきたいだけの記事はそちらでストックして頂けると助かります。読んでも参考にならない。

何度も書いていますが、このサイトは他人が参考になる情報をUPすることを心がけて欲しいです

2021/5/16 18:01  [191-41850]   

質問です
simanoのフロントハブはすべてリアハブより細いのでしょうか？

2021/5/18 15:34  [191-41857]   

ハブ軸に関しては

本番用前　M9
本番用後　M10
練習用後　BC3/8

ではないでしょうか。

参考
yozo Presents
http://dt6110.web.fc2.com/index.html
より
ランドナーのパーツ達 > ハブの分解・寸法・シャフト

質問の答えになってないですね。難解です。

2021/5/18 20:46  [191-41862]   

ギアントさん ありがとうございます

質問の仕方が問題ありましたm(__)m
simanoのハブのハブ軸径がリアよりフロントが細いのは、
現行販売全種でしょうか？です

実は現車のフロントハブ軸はリアと同じでハブガードというアダプターがありまして、
振れ取り台土台部のフロント固定に使っていたのですがRS400が細くて使えなかったので
他のもそうなのかの確認でしたせっかく調べて頂いたのにすみません

2021/5/18 21:12  [191-41863]   

ハブ軸直径前ナット式8mm、クイック式9mm　後10mm　競輪ナット式前9mm　後10mm
ハブ幅　前100mm　後130mm（ロード）135mm（MTB）120mmボス式5段　126mmボス、カセット式7段
142mm（ディスクブレーキ）　メーカー特殊規格ダホン前76mm、後90mmだったと思う（記憶間違ってたら御免）オオトモ折りたたみ自転車もダホンと同じサイズ。

メーカー特殊規格以外は全自転車メーカー共通規格です。
クイック式、ナット式は軸直径以外にもネジピッチが違うので互換性はありません。
昔の競輪用ハブには後110mmというのがありました。またフレームのエンドは前8mm、後9mmでママチャリと同じでした。中野浩一が世界チャンピオンになった時に競輪ハブはクイック軸と同じ直径のものが採用されるようになりエンド前9mm後10mmの120mm幅フレームが作られるようになり、それ以後はロードのクイック軸と同じ直径＆ネジピッチが競輪でも主流になっていきます。
　競輪ハブはナット式ですが規格はクイック式ハブと同一です。軸も中空になっていて軽いです。

2021/5/19 01:04  [191-41864]   

有難うございます

にしてもこんなに規格があるんですね＠＠
するとotomoのフロント10mmでリアハブと同じでかつフリーは独自規格になるのですね

2021/5/19 12:12  [191-41867]   

フロント10mmハブってあるんですね。ということは前フォークエンドも10mmですか？

もしよかったらノギスで計測したハブ軸とフレームのエンド幅の写真アップしてもらえないでしょうか？疑ってるわけではないのですがガセだと自転車道場信用なくなるので。しかしフロントフォークエンド10mmは僕なら絶対買わないです。世界中の自転車部品メーカーにケンカ売ってる規格。1級の情報ありがとうございました。☆ノギス計測の証拠写真アップよろしくお願いします。

2021/5/20 08:01  [191-41871]   

これでいいのかしら？
写真１・２ハブ軸
３フロントエンド
４普通の自転車用リアハブガードを付けた所

2021/5/20 09:19  [191-41872]   

不安になったので質問です
フロントRS400で組みましたが脱輪の可能性は有りますか？

あと今朝最終の振れ取りして完成しましたのでホイール全体のせます
3クロスこれであってますか？

2021/5/20 09:43  [191-41874]   

高鍋さんのスポーク、ニップルのところで角度が苦しそうです。パッと間違いを指摘できないけど、通す穴が違うと思います。
私のフロント36H6本組をアップしてみます。角度にを見てみてください。

2021/5/20 12:17  [191-41877]   

試算

高鍋さん

すみません、何回も画像を確認しましたが早とちりだっかもしれません。
451なのでブレース角10度、ハブでのスポーク角67.5度でかなり寝てしまうのはやむを得ないと思います。穴振りがないタイプのリムなのでこの程度の角度になるかもしれません。
リム外側から眺めてスポーク長さに以上が無ければ組めていると思います。失礼しました。

2021/5/20 13:33  [191-41880]   

バルブ穴のところの写真アップしてください。venomoさんのホイールのように平行になってれば正常です。バルブ上で×になってる時は間違っています。

2021/5/20 19:18  [191-41882]   

はい、平行です

2021/5/20 19:34  [191-41883]   

フロントハブ軸がM10の自転車を触った事があります。
いずれも10年程前のMTBチックな自転車だったのでその時期特有のものかと思ってました。
シマノでもHB-MT200
https://amzn.to/3u6D3gF
はM10です。
28穴のハブを探している時に見つけてディスクブレーキ付けずに使えないか検討してましたがハブ軸がM10なので諦めたハブです。
ディスクブレーキに詳しくないのでよくわからないのですが過渡期の産物でしょうか？
ママチャリはM8ですがTX500などはナット式でもM9です。

2021/5/20 21:46  [191-41884]   

調べてみたらMTB,ディスクブレーキ,クイック仕様のハブ軸はM10のようです。
MT200の部品図見ると端まで同じ太さに見えますが図は単なる手抜きで実物は末端のねじ山が無くそこだけ細い。
M9の溝に嵌る太さなのかな。
嵌ってもデメリットあるけど。

2021/5/21 01:05  [191-41886]   

10mm軸のフロントハブあるんですね。知らなかったです。貴重な情報ありがとうございます。
高鍋玲人さんの自転車は10mmFハブですね。できればエンドとハブ軸はそろえた方が安全でアダプタはなんとなく不安な感じがします。あんまり種類多くされると買うとき間違えるので軸直径くらい2種類で留めて置いて欲しかった。

このAREXDA22リム、ニップルの角度が甘く逆向きみたいになってたの思い出しました。R390はバッチリだったので差があると思いました。

2021/5/21 08:47  [191-41889]   

アダプタは探してみましたが1mmと言うのは無いですね、一応フロントにつけて見ました意外と上部半円が一致してるので行けるかな？と思いましたがいかがでしょうか

2021/5/21 13:34  [191-41892]   

自分だったらこうするという話をします。
フォークエンドにある円形の凹みにクイックのレバーやナットが入るならそのまま使います。
入りきらないようであれば別途対策します。
間にワッシャ等噛ませてなければクイックでも強力に固定されるのでずれる可能性は低いと思います。←シマノの場合しか知りません。
ずれた場合でも僅かですのでブレーキシューが当たりっぱなしになるとか真っすぐ進まなくなる等の問題があっても脱輪は考えにくいです。
あくまでクイックで正常に装着された場合の話です。

2021/5/22 13:18  [191-41917]   

2021/5/23 16:53  [191-41918]  削除

10mmのハブエンドに9mmのフリーハブを取り付けて、約50Kmほど走り今の所問題は出ていませんが、やはり気に成るのでフォークの交換を考え始めています
フォークのコラム径28.6mm コラム長フォークエンドからコラムトップまでで370mm（フレームから出ているコラム長は140mm・フォーク長さ全体で690mm）なのですが、
カタログスペックを見ると「コラム長：111mm、123mm、145mm、カスタム（カスタムサイズはご希望欄にサイズのご記入をお願いします）」と成っています、何か数字の読み方に問題があるのでしょうか？

検討は https://amzn.to/3bTT7vP を見ております
また必要性は感じていないのですが他の候補としては https://amzn.to/3hV2boi サス付き
選択条件は、カラーホワイトであること、それだけです
アルミはパイプカッターで切れると考えてますがカーボンも切れますでしょうか？
よろしくお願いします

2021/5/26 12:40  [191-41942]   

勉強不足でした、カーボンはのこぎりで切るのですね

2021/5/26 19:06  [191-41944]   

サス付きはペダル回す力が逃げるので速度を求める自転車には向きません。
高鍋玲人さんも速度を求めているので避けた方が良いです。
どちらもキャリパーブレーキには対応していません。
自分なら怪しげなメーカーのカーボンは買いません。
↑ハブ軸径違いよりそっちの方が不安。

2021/5/26 22:43  [191-41947]   

jade04さん ありがとうございます

カーボンのフォークは取り扱い難しいそうだし、アルミ451フォークで入れて出てきたものですこのカーボンホークABCと3種類あるようで、TypeAかTypeCはキャリパー行けるかな、とか考えたのです↑のURLはディスク用ですよね（調べた時点ではこれしか行き当らなかった）
https://amzn.to/34k26lY
好みとしてはTypeCなのですが

サス付きは、アルミと言う一点で入れました（重そうだけど）Vブレーキに変える必要が有りそうなので、購入候補には入ってません

ググってもカーボンフォークしか出てこないようですねwacakoは中華ですけど他に451で付けられる物が有りませんでした他のショップでも大々的に引っかかるので、そんなに悪くないのかな？と思いましたが、やっぱり怪しいのかな？

2021/5/26 23:17  [191-41948]   

wacako　フォークで検索するとyoutubeで破断の映像が出てきます。
とんだり跳ねたりした結果ですがコラム根本で折れてます。
自分なら止めておくという話で中華カーボンフォークを許容できるなら止めません。
その他注意点で気づいた事は
・コラム長は足りているか
　RSM-01はコラムスペーサとヘッドチューブが凄く長い
　↑ここでもカーボンコラムのリスク
・ジオメトリが変わる可能性が高い
・キャリパーブレーキをショートアーチ化する必要があるかも

2021/5/27 11:32  [191-41950]   

jade04さん ありがとうございます
＞wacako　フォークで検索するとyoutubeで破断の映像が出てきます。
＞とんだり跳ねたりした結果ですがコラム根本で折れてます。
一件ヒットしましたが、飛んだり跳ねたりのシーンは有りませんでした
確かに根元からポッキリ逝ってましたが

＞・コラム長は足りているか
　RSM-01はコラムスペーサ140mmとヘッドチューブ230mm＝370mm カーボンフォーク390mm

＞　↑ここでもカーボンコラムのリスク
とわ？ねじれに弱い？

＞・ジオメトリが変わる可能性が高い
恐らく変化するでしょう良い方向に変わってくれればいいですが

＞・キャリパーブレーキをショートアーチ化する必要があるかも
22inchを選択するとLONG300mmで一致しているのでネジ穴がよほど下に無ければ、
ショートアーチは必要ないかも

改めて申し上げますが私はカーボンフォークが欲しいのではなく、9mmのハブエンドを持つフォークが欲しいのです、検索結果としてカーボンしか出てこないのでwacakoフォークに行きついたのは検索の仕方が悪かったせいかもしれませんが、可能ならアルミのが良かったです

2021/5/27 13:29  [191-41951]   

カーボン繊維はアスベスト並に危ない繊維なので身体に取り込まないように、切断作業などする時は空気中に拡散しない環境で、くれぐれも家族友人などが近くで呼吸しているようなことのないように注意してやってください。10年後に肺がんになったなんてことになればシャレになりません。

フォーク交換よりハブ軸を10mmにするワッシャやナットを探すか製作した方が安上がりだし簡単だと思います。ねじ専門店に行けば既製品であるような気がします。バネワッシャなら1mm位のはどこにでもあります。買っても1個5円とかです。そんな軸だけのためにフォーク交換なんてもったいないですよ。

2021/5/27 19:37  [191-41955]   

道場長 ありがとうございます

カーボン繊維って危ない物なのですね、切断する事態の際は、注意したいと思います

ナット既製品は一応探しては見たのですが、
https://neji-no1.com/cart/item.php?pg=2&
amp;NCODE=L5025000&show_number=20
にて、スペーサー・パイプ状ステンレス・内径6〜10でφ8X10X5 の次が φ10X12X10 の状態でした、
で問い合わせた所9mmは無いと言われました、確かにワッシャ系は一個5円とかで魅力的なのですが、厚1mmは無かったです自作と言っても腕が無いですmm単位は・・・

フォークに付いてはカーボンは考えてなかったのですが、第二段階で検討していたのでこの際早めだけど替えてしまおうかとも思ったのです（リア組みが先ですけど、安全考えると優先度はあげないといけないかなと）

2021/5/27 22:27  [191-41959]   

あっ、有りました
https://amzn.to/3fLNSQg
使えるかな？

2021/5/27 22:37  [191-41960]   

2021/5/27 23:37  [191-41961]  削除

外径10mm内径9mmでないとダメです。こっちでしょ。
光 アルミパイプ 10丸×395mm AP395-10￥211
https://www.amazon.co.jp/dp/B00AQBAC7E/
切断はサンダーか金ノコで。

2021/5/27 23:37  [191-41962]   

有難うございます

すみませんネジ屋で内径の物ばかり見てたので、
勘違いしました10丸ですね
パイプカッターは有るのでやってみます

2021/5/28 04:33  [191-41964]   

ご相談です、今月来月予算でクランクセット・BBを1万ぐらいまでなら購入可能に成りました
クランクに合わせてBBは替える物とのご意見から、候補として
ヤフオク新品RS500 172.5mm ティアグラ相当
ヤフオク新品FC-3050 170mm SORA（残り20時間、現在￥1219+送料￥1200）
Amazon RS200 170mm クラリス BBが110MMになるのがちょっと不安
Amazon R2000 170mm クラリス
（いずれも50×34、使うのはアウターのみフロントダブルはシートチューブ29.8mmにつき断念、激坂でインナー必要なときは軍手シフト？）

現状、元々ついているBBが道場基準の10回転から大きく下回る5回転に成って来ている事でペダリングが少々重く感じる様に成ったので検討を早めました
身長175cmで体重73Kです、メタボでは無いので172.5も有かどうかも合わせてお願いします

ホローテックBBについてはBB-RS500が11月入荷予定の所が多い為（在庫が無かった）
MT800かSM-BBR60 BSAを繋ぎで考えてます

あとは現車と同じスクエアL：113を謳っている中華クランク6〜10s対応53Tクランクセット
https://amzn.to/3xcXMkG ￥3560
こちらは53Tが使えなければダイオガ50Tへ換装も視野に
https://amzn.to/3g9ezzA ￥2552
※現在使用BB、フロントチェーンラインについて確認中

現在のリア準備RS300、HG41 11-34T8s RD-TX800 シフターEF500 4フィンガー8s
の構成に成ります
※ロー最大が28Tから34Tに変わる為チェーン落ちを懸念、ナローワイド化が必要なのかどうか？

ご意見よろしくお願いします

2021/6/10 04:41  [191-42000]   

2021/6/11 14:25  [191-42003]  削除

道場長 ありがとうございます

正確なリンクありがとうございます

時間の限られている2番を取り合えず入札しました、合計が指定額に成る範囲で突破されたら、1番に行こうかと思いますがミニベロで3速！34.8バンドタイプなら何でもよいので？
アダプタが31.8、28.6と成りますが調整とは？
オクタリンクBBは手持ち無いのでパスします、Suginoはこれから見てみます
取り急ぎ失礼します

2021/6/10 20:49  [191-42004]   

お勧め頂いた２番、落札出来ました
ありがとうございます

2021/6/11 00:27  [191-42005]   

質問です
FC-3550でBBRS500使えましたでしょうか？7/25入荷予定に成ったので、それまで現クランクで騙そうかと考えました、それとも今SM-BBR60 BSAを入れた方がいいでしょうか？

またFDはFD-R3000 https://amzn.to/2RGMPsC ￥3154
左シフター https://amzn.to/3weitwN ￥4184
で良いでしょうか？ミニベロ用アタッチメントなどについてお教え願います

2021/6/11 08:31  [191-42006]   

bike_directで購入したのならFD-4550が980円即決で出てます。
同梱手数料220円かかりますが3日以内の落札なら同梱可能。

2021/6/11 09:01  [191-42007]   

BB-RS500使えます。

2021/6/11 09:07  [191-42008]   

BB-RS500は使えますが回転悪いので納期もかかるならSM-BBR60でいいかと思いました。
FDは2×8速で使うなら
EFDTZ510DSDM6 [FD-TZ510 7/6S φ31.8mm]￥622（税込）
https://www.yodobashi.com/product/100000
001005716009/
これ動きが速く（デュラ並）調整も楽。バーテープの切れ端を少し巻けばアダプタなしでポン付けできます。31.8mmの強み！
シマノ SHIMANOEFDM313X3 [FD-M313 バンドタイプφ34.9mm EFDM313X3]￥1,730（税込）
https://www.yodobashi.com/product/100000
001005719569/
上記リンクは参考に！トップスイング、ダウンスイングのどちらを選ぶかはフレームの形状みて取り付けが楽な方を選べばいいです。どちらがいいという決まりはありません。
　シマノ解説ページ
https://bike.shimano.com/ja-JP/technolog
ies/component/details/top-swing-front-de
railleurs.html

FDはターニー、アセラ、クラリスあたりを買えば問題なく使えます。10速や11速用は移動幅が異なるので8速では使えません。4550ティアグラ9速FDは厳密に言うとダメだけど実際には使えます。ただ程度の悪い物はやめた方がいいです。FDは新品でも安いものなので、ビッグカメラとかヨドバシとかあさひとかの店頭行って現物買ってくればと思います。31.8mmバンドがあればアダプタ無しでバーテープ巻きだけで使えます。34.9mmのものはアダプタ必要（付属されています）

今回購入されたクランクはダブルなのでFDはダブル用トリプル用どちらでも使えます。
ターニーは安いけど動きが速く600円と侮るべからずです。3500soraとの相性はクラリスとアセラが相性いいです。でもターニーの速さも捨てがたい！

2021/6/11 09:45  [191-42009]   

jade04さん ありがとうございます
即決★新品★シマノ★TIAGRA★ティアグラ◆FD-4500★31.8mm★バンド でしょうか？
アタッチメントについてお聞きしてから決めたいと思います悩ましいことにSL-3500左があと2日、期限ぎりぎりなので同梱間に合わないかもしれない・・。

2021/6/11 09:51  [191-42011]   

道場長 ありがとうございます

FD-TZ510 TOP48Tですけど、問題ありませんか？
問題なければこれで行きたいと思います

バーテープ！お勧めがありましたらお教えください

後はシフターだけSL-3500落とした方がいいですか？

2021/6/11 10:08  [191-42012]   

＞バーテープ！お勧めがありましたらお教えください
古い捨てるやつ使ってください。新品は使わないです。
アマゾンで300円以下で売られているコルクタイプの裏に糊がついていないのがいいです。参考例
自転車 バーテープ ハンドルバーテープ 左右 2個 セット ハンドル グリップ ブラックとホワイhttps://www.amazon.co.jp/dp/B009A33HGW/

裏に糊ついていると一度巻いたら剥がすの大変。糊や両面テープがない方がきれいに巻けて外す時も楽、あと値段も安い！昔2個10円で売られていたこともあります。

2021/6/11 17:35  [191-42018]   

クラリスとの相性が良いとの事で、探してみたら有りました
即決新品390円+220円（同梱）FD-2400です
あとはSL-3500を落として同梱できればと思ってます

糊なしのバーテープが良いのですね、
ありがとうございます

2021/6/11 19:21  [191-42019]   

質問です FD-TZ510を使う場合シフターも3速ですか？

2021/6/13 03:04  [191-42020]   

チェーンホイールが2枚ならシフトレバーは2速でいいです。3枚の時は3速（トリプル）です。3速のシフトレバーはダブルとトリプル両方のチェーンホイールで使えます。

2021/6/13 23:03  [191-42026]   

道場長 ありがとうございます

EF500で行きたいと思います、右もEF500なので統一感が欲しいです
EF505はディスクブレーキ用の様ですので除外します

尚BB取付工具ですがバイクハンドとNOGUCHIではどちらが良いでしょうか
https://amzn.to/3gtNJ4j ￥2090
https://amzn.to/3vlT1UT ￥2200

2021/6/13 23:55  [191-42029]   

RS500の納期が変わったからRS500買うという話だったと思いますがどっちもRS500では使えないと思います。
自分はメーカー違うけどこんなタイプ使ってます。
https://amzn.to/2ToRz6L
左ワンの締め付け加減調節するのに手で掴んで回すのに丁度いいです。
フィキシングボルト締め付け工具付属しているツールもありますが付属してなければこんなの
https://amzn.to/3wy23Q9
も買ってください。

2021/6/14 00:31  [191-42032]   

jade04さん 情報ありがとうございます
はいBB-RS500ですが
ホローテックって3種類以外にもあるのですか

2021/6/14 02:51  [191-42033]   

数年後にロードバイクの購入を考えていて、canyonにしようか迷っています。
canyonのロードバイクはどうなのでしょうか？自分でメンテナンスをしたいと思っていますが難しいのでしょうか？
それと、数年後にあるのか分からないですが、Aeroad CF SL 8 Discを検討しています。
自分はサイズが2xsかなと思っていますが、気になることがありホイールが650bとの表記です。
パーツスペックにはReynolds AR58 DBとReynolds AR62 DB SH11と書いてありますが、ネットで調べてみるとホイールのロゴの文字が白で書いてあるのしか出てこないのですが、黒のロゴのホイールが付いてくるのか気になります。あと、ホイールサイズ650bによるデメリットなどもありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

2021/5/8 14:38  [191-41791]   

Canyonの自転車自体の評価は控えておきます。ただ、Canyonの商売の仕方から、日本の自転車屋はCanyonのメンテを断るところが多いと聞いていますので、全て自分でやる覚悟が必要です。独自規格パーツの入手さえ問題なければ大丈夫かと思いますが。

XS以上は700Cのようです。650Bホイールが選択されている理由はCanyon社が2XS/3XSサイズでは700Cより650Bの方がいいという判断をしたと言うことです。650Bホイール自体はまぁグラベルロードでちょこちょこ採用されているし、トライアスロンなどでもよく使われていたので（過去形なのはトライアスリートから700Cの採用が進んだと聞いたので・・）供給がなくなることはなさそうにせよ、選択肢がかなり限られます。ロードバイクではかなり限定的な選択なので、タイヤやホイールを変えたいと思っても気に入ったものがないかも知れません。買う時期が何年後か知りませんが、その時の状況を確認して下さい。

ステム一体型ハンドルが採用されていますし、写真を見る限りステムはヘッドチューブにベタ付けに見え、高さが変えられないかも知れません。要するに搭載されるパーツでフィッティングが出来ないかもしれず、うまく体に合わせられないかも知れません。そして別のパーツを買って交換しようにも互換性があるか分かりません。それらのせいで、650Bでなく700Cを採用するためにXSを買うという選択が出来ないかも知れません。注文するにあたっては、少なくともハンドル高さを指定できるか、市販品に交換出来るか、つまり調整幅を持たせることが出来るか確認した方がいいです。プロなら供給された機材を使うし、フィッティングはきちんとして貰えるので上記は問題になりませんが、一般消費者が購入するにはかなりのリスクになります。私の認識では、ステム一体型ハンドルは吊しで買うものではなく、フィッティングが終わった自転車にちょうど良いサイズのものを探すものです。それでも形状などで不満が出るかも知れませんけど。

以上、分からないことだらけで「かも知れません」が多いので、それを確認し、納得して買って下さい。長く使い乗り潰すならいいですがホイール・タイヤのの選択が狭いと後々不満を持つかも知れませんし、買い換えたくなっても下取り価格は低くなるかも知れません。
試乗会をやっているようなので参加されては如何ですか。ただ短時間の試乗で問題が出し尽くせるかは分かりませんが。

2021/5/8 17:47  [191-41794]   

聞いた話だと、独自規格の独自機構の部分が壊れ易く、壊れたら修理は容易じゃない、らしいです。

MTBは何とかなるが、ロードは何ともならない事が結構、起こり得るらしい、です。

ホイールは、細部の仕様が市販品と違う可能性がありますが、分かる人は　ほぼいないでしょう。

どう考えても、珍し過ぎる部品だから。

2021/5/8 18:25  [191-41795]   

初めて買う自転車じゃないです。
日本の販売システムを破壊した安値とか宣伝信じてる人もいると思うけど、実物みたら、なんか安っぽい！乗ったら「こんなコントロールしにくいの、いらんわ」色も黒だし。やっぱり整備もろくにできない欧米人向けの「子どもだまし」のバイクかああああ。

金積まれても乗りたくない。各部品特殊規格で使い捨てです。
僕が整備頼まれたら「断ります」。そんな自転車。「苦労は買ってでもせよ！」いやいや苦労しても報われないもの買えないでしょ。

2021/5/9 00:41  [191-41797]   

皆様アドバイスありがとうございます。
やはりあまり評判は良くないのですね…
用語が間違えていたらすみませんが、自分の条件として、エアロロード.ディープリム.アルテグラ.で40万円位で探していて、canyonがまさにその条件だと思ったのですが壊れやすいとなると無駄になりますよね。正直この条件で探すのは厳しいですかね？canyon意外だとTREKのÉmonda SL 6 Discの赤黒が候補ですが、ホイールがディープリムじゃないのが懸念点なんです。
それと、アルテグラと105の違いは初心者でも分かるものでしょうか？

2021/5/9 22:02  [191-41816]   

40万だとフレーム買って部品を単体で別に1個1個買って組み上げた方がいいものできます。
ホイールは完成車付属のものはオマケみたいなのしかついていないのでディープが欲しいなら別で買った方がいいです。
　自分に最適なフレームジオメトリ書けますか？シート、ダウン、ヘッドチューブ、シート角、リアセンター、それを書いて、そのジオメトリに合う最適なフレームを選びましょう。

　合わないフレームは苦痛でしかないので、部品どうこうより身体にあったフレームを選ぶのが先です。例として今ディスクで買うとしたらこれかな？？52なので小柄な日本人でも乗れる大きさ。
Cinelli Veltrix Disc 105 Road Bike (2021
)
https://www.wiggle.co.uk/cinelli-veltrix
-disc-105-road-bike-2021?curr=JPY&de
st=33&prevDestCountryId=33

　個人的にチネリオタクなので、でもフレームがコロンバスのいいチューブです。canyonより、いいバイクは山ほどあるので、いい買い物してください。

2021/5/10 00:37  [191-41817]   

チネリ　ベルトリックス　リムブレーキですが乗ってます。
　低速だとクセのないフレームで素直。
BSA68-BBで整備性も○

　候補にされているトレックのエモンダみたいなヒルクライムモデルでは無いですが、写真の状態から小物外して7.6kgなので、登りもまぁ行けます。ディープホイールでディスクブレーキモデルだと登りはどーかなー?って感じです。

2021/5/10 09:56  [191-41818]   

いい自転車だなあ。タイヤも一流品。@豆大福@さんの愛情が伝わってくる。整備も美しい。excellent！

2021/5/10 21:01  [191-41824]   

キャニオンのエアロードの2nd,現行品に乗っています。
他タイム、ルック、コルナゴ等複数のバイクを所有して居ます。
キャニオンの事をネットとかの風説とか個人の主観で批判して居る様で残念な思いです。
Amazon、海外通販等を利用して居る人達がキャニオンを目の敵の様な批判が出来るのでしょうか。
基本的に有る程度キャリアを積んだ人の方がキャニオンを選択肢に入れる事には同意出来ます。
メーカーの対応は迅速にリコールの連絡や対応部品をメーカーは行って居ます。
スレ主は初心者の様ですので色々目移りしてしまうのでしょうが物事は最初が肝心です基本設計の良いバイクは少なからず有ります良識の有るショップを選択し相談して購入を検討しては如何ですか。

2021/5/15 16:30  [191-41844]   

タイムマニアさんが
タイム、ルック、コルナゴ、キャニオンをランク付けしたら、どういう順番になるでしょうか？

僕はルックとコルナゴは乗っていましたがタイムは持っていません。キャニオンは友人のを試乗した程度です。

乗った時のコントロールのしやすさと整備の素直さ、部品交換の範囲の広さなどで僕が順番をつけるとしたら、コルナゴ＞ルック＞キャニオン　タイムは部品はよく知っていますが完成車は知らないので評価できません。評価は個人の主観でしかできませんから、いろいろな人が主観を述べて、それで判断してもらうしかありません。nyauomさんも誰かに言われたから買うのをやめるというレベルなら高い買い物なのでやめた方がいいでしょう。本当に欲しければ誰が何と言おうと買いますから、自分がどのくらいの思いなのかが重要です。

タイムマニアさんの評価ランキングを楽しみにしています。
あとそれぞれ何キロくらい走行されているのかも、よかったら情報としてつけてください。

僕はルックは5万km位、コルナゴは3万km位、キャニオンは50km位の走行、整備はルックコルナゴは完全分解、徹底した整備で芸術的なレベルにしました。キャニオンは各部品の規格を見ただけで実際に分解整備はしていません。そのくらいの経験の上での主観です。

2021/5/15 20:20  [191-41846]   

返信遅くなり申し訳ありません。
ディープホイールについて気になったのですが、おすすめのメーカーやのおすすめのメーカーなどありますか？個人的にラチェット音が大きめのホイールがいいなと感じております。
キャニオンは見た目がかなり好みなのですが、ネックとなるポイントが多いような気もしていて検討中です。。
自分に合うジオメトリは分からないのですが、最初の一台としてはどのように決めるべきなのでしょうか？
それと、ピナレロのパリも気になっているのですが、初心者には乗りにくいなどありますか？ピナレロパリ自体の評価も気になります。ご教授お願いいたします。

2021/5/15 23:55  [191-41847]   

Campagnolo Bora Ultra 50 Tubular Wheelse
t
https://www.wiggle.co.uk/campagnolo-bora
-ultra-50-tubular-wheelset-1
Campagnolo Bora WTO 60 Disc 2-Way Road W
heelset
https://www.wiggle.co.uk/campagnolo-bora
-wto-60-disc-2-way-road-wheelset

ピナレロは文句なく一流です。しかし40万だとRAZHA DISK Carbon T600クラス
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_op
era/pinarello2021/razha_disk.php

DOGUMAだと100万はする。
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_op
era/pinarello2021/dogma_f12_borealis.php

実力ないとピナレロは走らないので身体鍛えてね。
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_op
era/pinarello2021/

プリウス乗っている人がポルシェ乗って、気持ちいいとは限りません。特に50km以下で走るのならポルシェは地獄。マニュアルのポルシェで渋滞はまったら悲惨としか言えない。ピナレロもハンドルの下持って何時間も走れる背筋ないと、苦痛でしかない。またJIS規格とは違うので整備はいろいろとまどいます。まあ一度買って乗ってみればわかることなので恐れずチャレンジしましょう。こういう点はキャニオンも同じ、がんばって！

2021/5/16 11:55  [191-41848]   

DOGMAのスペル間違いました。訂正します。
PARIS DISK Carbon T600 UD＋Campagnolo BORA WTO 33/45/60 DB \614,900
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_op
era/pinarello2021/paris_disk.php
はピナレロに何を求めるかで評価が変わると思います。僕はピナレロ＝DOGMA＝戦闘力を求めるのでPARIS買うならウィリエール買うかなと思います。ピナレロにゆったり感、楽な走りを求めるのはポルシェにフィットの走りを求めてる感じで、そんなポルシェならいらんなと思います。尖ってるからこそピナレロ。

＞最初の一台としてはどのように決めるべきなのでしょうか？
自分が夢中になれるものを買えばいいです。家に置いていても眺めて笑ってられる自転車
＞初心者には乗りにくい
　「初心者だから〜できない」という言葉は初心者に関係なく、最初からやる気がないだけです。初心者でもベテランでも小学生でも老人でも「やる気があれば乗れます」
やる気のない人は、いろいろ後付けの理由を並べて、自分がやる気がないことを隠したいだけ。僕は小学生の時に競輪ピストに乗りバンクを走りましたが、フレームが大きすぎて足はギリギリ、ハンドルも届かない、しかも固定ギア、足はペダルにガチガチに固定、フォームはハンドルを一番下げた流線型、こんなもの競輪選手でも乗りこなすのは大変な自転車、それを自転車経験もない小学生がいきなり乗り、足は家から出て帰ってくるまでペダルに固定して絶対外すなと掟を言われ、いきなり足外れずこけた。
　固定ギアも慣れない、ブレーキはリアだけ、山に行けば下りは命がけ、こんなもの誰が見ても「初心者が乗る物ではない、しかも小学生が乗る物でもない」やらない言い訳はいくらでも探せます。誰もやってないからこそ挑戦する価値があり、簡単で誰でもできることを克服しても感動は薄いです。命賭けて真剣勝負でギリギリ達成できる、そういうチャレンジが面白い。老人の言うことにホイホイ従ってたら「若者」とは言えない。
　努力して乗るのはくだらないけど夢中になって挑戦し続けるのは人生で最高に面白いことです。自分が欲しいのか欲しくないのか？夢中になれる自転車か？それだけです。

2021/5/16 19:09  [191-41851]   

色々とアドバイスありがとうございます。
かなり共感のできるお話が多くとても参考になります。
気になった点として、JIS規格と異なるものは、BBとハブ辺りでしょうか？是非教えて頂きたいです。
それと、店舗で買うとなった場合どこのショップがいいなどありますでしょうか？仮にピナレロ買うとした時に、家の近場だとピナレロ青山ショップなどピナレロ専門店か、ワイズロードなど有名チェーン店？などどこがいいのか選ぶポイント等ありますでしょうか？

2021/5/16 23:05  [191-41852]   

僕ならピナレロ専門店で買うけど、実際に店にいって質問して、このお店と長くつきあっていけるかどうか確認して判断すればと思います。ピナレロは偽物も存在するのでネットの安売りは気をつけて。
　ピナレロの特殊規格なども質問してみればお店の対応がわかります。ヘッド回りが、いろいろクセ強いので自分で交換とかする時は苦労するかもしれません。でも事故でフォーク破損などしなければ滅多に交換する部品ではないので、交換する時は店でやってもらえばいいと思います。高い買い物なので納得するまで説明してもらえばいいです。

2021/5/17 12:46  [191-41853]   

たまたまですが、今日y's新弱本店に行ってきました。
量販店並みの在庫車でもちろんピナレロはありました。それにしてもなぜ最近は黒いフレームばかりなのかぇ。店内に華が無いね。
y'sはネットだと評判悪いようですが、決してそういう事は無いです。その人にとって悪かっただけ。ネットの情報なんてその程度です。

店なんて相性ですからいくつも回って信頼できる店を見つけることです。見分け方がわからなくて当然です。経験が無いわけですから。だからこそ感性で選んで良いです。

あ、BBとハブの件は大まかに言うと
BBはJIS(ITA)かそれ以外か
ハブはカップアンドコーンかそうでないか
だけです。JIS(ITA)とカップアンドコーンはグリスアップしながら長く使えます。そうでない物は交換しながら使う。
交換するときに圧入するのでフレームやハブが傷んだりします。個人でやるのも少々ハードルが高い。

2021/5/17 21:48  [191-41854]   

Y'sは悪くはないですよ。品揃えはいいしなくなると困る店なのでよく使ってます。
確かに全員が良いわけでも技術がある訳でもないですが、一方、技術がある人、知識がある人もいますし、なにより問題に敏感です。なにかあるとしばしば対策がされます。
この道場も、ROMメンバーがいるのか、監視されているのかは知りませんが、恐らくY'sの情報網に引っかかっており、私がそれとなくこの店の事実に基づく苦情や愚痴や、目にした良くない出来ごとを自転車道場に書くと、翌週には改善されたり改善タスクが走ってたりします。一度や二度ならたまたまかも知れませんが、もっとあります。というかY'sに文句を書いたら大抵何らか改善している感じ。こういう改善に努力を惜しまない店は尊重すべきです。
なので、皆さんもどしどし書きましょう。もちろん、建設的にです！

Y'sはpinarelloを頑張って売っている店ですね。数年前、川崎に新店が出来たときに訪日中の社長さんが訪問してた気が。

プロショップでいうと、J Sportsでツール・ド・フランスなどの解説をしている永井氏の店、Positivoとか。たしか永井氏はフォッサボルトロのメカをやっていた時だかにPinarelloを扱っていたはずで、Pinarelloにも一目置かれていたと聞いてます。
友達がここでいつも買っているので何度か店についていって覗いたことがありますが、仕事の速さはすごいです。プロのメカニックは確かな技術があって当然で、トッププロであるには更に速さも必要だということを知らしめてくれます。ほんと見てて惚れ惚れします。

Pinarelloはヘッドが圧入されているので、普通には外れません。グリスアップどころか清掃も困難。逆に固定されているので、うっかり緩むこともないです。なので問題が起こるまではそのまま使うのが吉と言われていますね。(車種によるかもしれませんので注意）

2021/5/17 23:58  [191-41855]   

＞Pinarelloはヘッドが圧入されているので、普通には外れません。グリスアップどころか清掃も困難。逆に固定されているので、うっかり緩むこともないです。なので問題が起こるまではそのまま使うのが吉と言われていますね。(車種によるかもしれませんので注意）

　２年ほど前に、知人からFP2 の09年モデルを譲り受けたのですが、ヘッドのベアリングがゴリゴリで、バンクさせてもハンドルがスムーズに切れないのでOHしようとしたら、フォークが抜けずに難儀しました(^_^;)。最終的には叩き出したのですが、ベアリングはシールドカートリッジ式で、コラム側もヘッドチューブ側も”締まり嵌め”という通常はやらない設計で、予圧が強すぎてゴロゴロしていた模様。外したベアリングは正常だったので、フレーム側の嵌め合い面を削って、素手で叩けば抜ける程度まで締め代を減らしたら、スムーズに回るようになりました。

　知人が手放した理由は「ポジションがキツすぎて乗りにくく、しばらく屋外放置てしまい、もう乗るつもりもない」ということだったのですが、復元して乗ってみたら、ハンドルのリーチとドロップが大きいレーシングポジション。ロードに乗り慣れている私でも「こりゃキツいわ」と思うレベルだったので、初ロードの知人が乗りにくいのは当然だと思いました。

　で、これを買ったのがY'sロード新宿店だったそうで(^_^;)。ハンドルバーはピナレロオリジナルとはいえ、初心者の１台目にそのまま売っちゃうのはどうかと思いましたね。

　それと、ペダルが死ぬほど硬く締まっていたのに対し、BBは手の重さで緩む程度にしか締まっていませんでした。Y'sが店舗数を急拡大していた時期だったので、そのときはいいメカニックがいなかったのかも知れません。うーむ。。。さん説を信じるなら、今は改善されていると思いますが。

　で、ピナレロFP2（アルミ三角＋カーボンバック）ですが、硬すぎず切れすぎずで、乗りやすいです。FPシリーズは絶版ですが、後継機はRAZHAあたりになるのかな？ BBはイタリアンで整備しやすいし、ジオメトリーも操舵はナーバスではなさそうな反面、荷重移動でスパッと反応しそうだし、初心者の１台目には悪くなさそう。余った予算でいいホイール入れたら、よく走るバイクになるんじゃないかな。

2021/5/18 11:09  [191-41856]   

ランク付けが所望の様なので私見を書いてみます。
年間走行距離25000〜30000キロ位通勤往復45キロ、週末ライド。
自転車歴は概ね30年程。
バイクの整備は電動、油圧ブレーキ、ホイール組み立て等は自分で出来るので自分でやって居ます。バイクは基本的にフレーム買いでそれぞれのパーツの組み合わせを色々走らせて自分の好みに合わせる感じです。
ランク付けは正直な所出来ません。
キャニオンはアフターサービスの対応は迅速です、消耗品の入手も速いので特に問題は有りません。
Zippのホイールで使用中、現状で平坦路、緩斜面でもっとも速いバイクの一台と思います勿論完璧なバイクは存在しませんので特性上この部分はちょっとという部分は有りますが特性を理解して慣れれば不問という評価と成ります、延々と登るヒルクライムには使う用途が違うので特性に合わせた使用方での評価です。
他のメーカーとのバイクの評価が必要なら追記します。

2021/5/19 05:08  [191-41865]   

nyauomさん、キャニオン押しのタイムマニアさんは
＞ランク付けは正直な所出来ません。
だそうです。購入時の参考になればと思います。
　タイム、ルック、コルナゴ、キャニオンは何買っても同じ？、もっと広くはロードバイクなんて何買っても同じ？もう少し中身のある情報期待していましたが。やっぱり僕はキャニオンやめた方がいいと思います。夢中になれる要素がない。何でもいい人向き。

　ピナレロのヘッド回りのこと詳細に書いて頂きありがとうございます。みなさん自転車愛してますねえ。鶏　泰造さんのような削るとこまでは他人の自転車だと出来ないですよ。高価なフレームだし、ピナレロのヘッドは鬼門、触りたくない。あとカンパBBが手で回るくらい緩いのは正当な整備です。カンパのBBはそのくらいゆるめないと回りません。僕も最初整備した時、こんなに緩めていいのか？と思ったけど、少し硬くすると全く回らなくなるのでカンパはこれがベストなんだと納得しました。
　あとピナレロは他にもイタリア特殊規格（ピナレロ規格）がありますが初心者びびらせるのもよくないのでオブラートに包んで終わります。買えば、なんとか命賭けて整備やるでしょう。鶏　泰造さんのところまで覚悟決めればなんとかなります。ピナレロは王者、整備も乗り手も一流を求められます。

2021/5/19 10:07  [191-41866]   

こんにちは。キャドハチです。バイク乗りとしては三流ですがピナレロ　k-8を乗ってます。一流じゃなくてすみません。多分覚悟も皆さんほどはないですが、でも好きなバイクですからね。周りに何を言われようが気になりません。

私のk8ですが、バラ完自分で組みましたが、ベアリングを圧入したという記憶が無いんですよね。バラ完はピナレロが初めてでしたから、何か特殊な物があったかもしれませんが、あまり気にせず組んでしまいました。後学のためにどの辺りが特殊なのか教えていただけますと嬉しいです。

あと、タイムマニアさんは“何買っても同じ”とは書いていないと思いますよ。キャニオンについてはたくさんお乗りのようですから、そこは認めてあげたほうがよろしいかと存じます。

2021/5/19 14:41  [191-41868]   

キャドハチさん

Pinarelloのフレームなら、フォークは既に組み込まれたまま届くと思います。少なくとも10数年前のですがうちのOperaは海外通販で買ってそうでしたし、私の友人のpinarelloもそうでした。

2021/5/20 00:39  [191-41869]   

キャドハチさん
フォローして頂きどうもです。
ピナレロ、カーボンの製造ノウハウがなかったのでカーボンフォークはタイム製でした、タイムのクイックセットというシステムを導入した訳です。
ピナレロのフォークの動きが渋いのはクイックセットの締め込み過ぎが原因です。

私がランク付けは出来ないと言った訳も追記して置きます。
カーボンバイクが主流に成り自社工場でカーボンフレームを出来る会社はトライエラーを繰り返しカーボンフレームを進化させました、タイムとかルックがそれにあたります。
大多数のブランドのカーボンフレームの量産製造設備の無い会社はジャイアントとかメリダ等々の製造元にOEM生産委託しています、ミドルグレード以下は丸投げでサンプルフレームを選び各々のブランドロゴをペイントする程度の物です。
ランク付けをすれば少なからず好き嫌い好みも評価に反映する事でしょう自分が好きなものが他人も好きとは限りませんし知見は人それぞれですから私がキャニオンの評価はヴェンジと同等の速さでの評価です他のバイクより僅かですか体感できるその推進力です。

2021/5/20 02:02  [191-41870]   

＞ピナレロのフォークの動きが渋いのはクイックセットの締め込み過ぎが原因です。

　私のFP2に関しては、そうではないです（ほかの機体は知りません）。

　上側の玉押さえは、単に嵌まっているだけで、ねじ込んで調整するタイプではありません。引き上げれば抜けます。それを抜くとフォークの支持は下のベアリングだけになりますが、この状態でも回転はゴロゴロだし、少し叩いた程度ではフォークは抜けませんでした（どうにもならないので、木片を当てて４kgのダンベルで力づくで叩いたら抜けました）。

　さらにその状態でも、ベアリングの回転はゴロゴロ。ベアリングを叩き出してフレーム内径をノギスで測ったらφ41.85mmで、ベアリングの外径がφ42.0mm。締め代0.15mmは過剰です。さらにフォーク側も締まり嵌め（フォークコラム径のほうがベアリング内径より太い）のため、過剰な予圧がかかっていたのが、回転が渋い原因でした。

　調整してどうにかなる構造ではなかったです。

2021/5/20 09:38  [191-41873]   

うちのも調整可能ではないですね。タイムマニアさんのおっしゃることが正しいとすると、最初期の一部だけでないでしょうかね。とはいえこちらの自転車も古い。最新の機構は知らないです。
いつ頃の話でしょうか？

2021/5/20 09:53  [191-41875]   

今は締め代寸法、見直しになったのかなぁ。
このくらいで抜けるのが、まともな設計だと思いますが（40秒〜）。
https://www.youtube.com/watch?v=46YU4Db0
pcY

2021/5/20 10:26  [191-41876]   

う〜む・・さん
アルミのカーボンバックのプリンス、パリ、マーベル、マグネシウムのドグマ迄はタイム製のフォークですね。
カーボンのプリンス、FPシリーズはジャイアントと思いますコラムにタイムはケプラーをカーボン原糸と一緒に編んでますので衝撃吸収は別物ですが肉厚で重くしたのは正解でした、軽いフォークだったら駄目だったと思います。

しかし、あの頃からイタリアバイクメーカーは別物の会社に成りました、ピナレロしかりコルナゴしかりデローザしかり。
カーボンが主流になってどのメーカーも二代目に成ると経営の舵取りは大変だね。

2021/5/20 12:35  [191-41878]   

2021/5/20 12:48  [191-41879]  削除

TIMEのクイックセットについて調べてみたのですが、基本構造は古典的なスレッドステムと同じ、カップ＆コーンなんですね。

　推測ですが、カーボンコラムなのでスターファングルナットが打てない→プレッシャープラグは重いので軽量化したフレームが台無しになる→となると古典的なスレッド式だが、カーボンコラムにネジは切れないから、ネジ山付きのアルミスリーブを接着して上玉押しも専用にした、ということではないかと思います。

　また、ピナレロのフォークをTIMEが作っていたという情報も見つかったのですが、そのフォークの支持構造がクイックセットだったという情報には行き当たることはできませんでした。TIMEが作っていた＝支持構造も同じ、とは必ずしも言えないと思うのですが、ピナレロのフレームでクイックセットを採用しているのって、何年式の何というモデルなんですか？

2021/5/20 14:36  [191-41881]   

鶏 泰造さん
タイムのフォークの装着モデルは先の書き込みで書いて有ります。
ロードバイク歴が10年足らずの人達しか此処には居ない様ですね。
貴方のタイムフォークについての推測は全くの的外れですプレッシャープラグを使用する概念はタイムのエンジニアリングは存在しませんフォークコラムにベクトランやケプラーをカーボン原糸に折り込み路面からの衝撃をフォークコラムで吸収する事に有効な固定方法がタイムのヘッドセットによるヘッドチューブのフォーク固定が概念です。
此処もそうですがネットの情報なんてほとんど有益な物等は有りません。
余り鵜呑みにしない事です、キャリアが少ない事は決して恥ずかしい事では有りません、ネットで得た真贋あやふやな情報を吹聴する行為こそ恥ずべき行為で有ります。
此処のようなフォーラムは有効な議論をすれば少なからず有益な情報を得る事が出来るでしょう。
書き込みの意図を汲み取らずマウントを取る様な悪意の返答は人を不快にするだけで有益では無いという事です。

2021/5/21 00:00  [191-41885]   

今はコルナゴのV3系が他人にはすすめやすい気がします。

2021/5/21 01:52  [191-41887]   

お久しぶりです。サイレンススズカです。
＞数年後にロードバイクの購入を考えていて、canyonにしようか迷っています。
数年後って……、規格結構変わってんでしょ。

2021/5/21 04:47  [191-41888]   

2021/5/21 16:37  [191-41890]  削除

タイムマニアさん

　不愉快な気分にさせたのであればお詫びいたしますが、私はタイムマニアさんが

＞ピナレロのフォークの動きが渋いのはクイックセットの締め込み過ぎが原因です。

　と断定されたので、それは自分のバイクの構造とは違うなと思って調べてみたら、TIME製のフォークでもピナレロ用はクイックセットを使用していないものしか見つけられなかったので、具体的にピナレロのどの年式の何というモデルにクイックセットが使われていたのかをお伺いしたかっただけなのですが。
（下記サイトは写真を並べて比較しているので「あやふやな情報」ではありません）
https://ameblo.jp/cambiokoubou/entry-125
96404882.html

＞ネットで得た真贋あやふやな情報を吹聴する行為こそ恥ずべき行為で有ります。

　ですからそういうことにならないよう、タイムマニアさんに確かなところをお伺いしたいんです。

2021/5/21 09:50  [191-41891]   

はじめまして、nyauomさん、サイレンス・スズカと申します。

スレッドの内容が、「canyonのロードバイクについて」なのですが、かなり話がズレてきてますね。
しかも、困ったことに、その内容が、かなり芯を食った貴重な情報です。
ピナレロのヘッドについてとか、フレームの特性についてとか、なかなかネットでもお目にかからない実践的な内容。さすが自転車道場。
できたら、ここを訪れる人たちの後学のために別のスレッドを立てて話し合ってもらいたい内容なんですが…………

話は変わって、本題はおそらくバイク初心者の人が書いたであろう、質問ですよね。
まぁ、nyauomさん本人が初心者って言ってますね。
＞自分の条件として、エアロロード.ディープリム.アルテグラ.で40万円位で探していて……
ここに対してツッコミを入れないとアカンような気がしますよ。

でね、俺の知っている限りですねnyauomさん、エアロロードって大体堅いよ。
何台か試乗したし、いろんなお店の人に聞いたけれど、大体ふつうのロードに比べてエアロは堅いっていう感想でしたね。
あとね、ディープホイールも堅いよ。円盤だからね。普通のローハイトのホイールと違ってスポークもたいしてしならないし、そもそも、リムが堅い。
エアロでディープのメリットって４０�`巡行とかできる人がはじめて、そのかったーい自転車と引き換えに空力の恩恵を得られるんじゃないかと、私は勝手に思ってるんですが皆さんどうなんですか？
あとね、ディープホイールってテクニックがいるよ。
自分の経験でいうと、以前、川崎街道の橋の下りで５０�`出していた時に、ビルの隙間から突風が吹いて、フロントホイールが５センチくらい、いきなり持ってかれたんですよ。
その時はリムの高さが全然ないリフレックの手組ホイールでそれ。
もし、カーボンディープホイールだったら絶対に１０センチくらい持ってかれて、縁石にぶつかって盛大に落車してたんじゃないかと思います。
そのくらいおっかない経験はしますよ。ロードって。
ディープリムは突風にめっちゃ煽られる。←これ、大切ですよ。とっさにバランス立て直せるテクニックは必須だと思うよ。あと、建物や地形の隙間から突風が来るかもしれないっていう予測も常に必要。
あとね、nyauomさん、多分、初心者なので、道路の路面状況とかよく分かんないと思うんですよ。
最悪、購入したその日に、道路のグレーチングにリムが挟まって一発でカーボンリムがオシャカになることも十分あるとおもうんですよね。
そこら辺の事、教えてあげないといけないんじゃないの？
もちろん私はそんなテクニックありませんし、道路状況をめっちゃ気に掛けながら自転車乗るストレスも味わいたくないので、今のところ、カーボンディープリムは購入しようとは思いません。

まあ、そもそも数年後に今のディスクの規格がどんなんなってるか、全くわからんし……(-_-;)

＞気になった点として、JIS規格と異なるものは、BBとハブ辺りでしょうか？是非教えて頂きたいです。
えっ、そこが、気になるところ？？？
いやいやいや、他にいろいろあるでしょ。

2021/5/21 16:15  [191-41893]   

私の話は本題からズレているので、上の書き込みを削除しています。すみませんがご了承下さい。

2021/5/21 16:39  [191-41894]   

鶏 泰造さん
アルミのプリンスカーボンバックが98年から2002のプリンス、プリンスLS迄はタイムのVOLAというフォークで2003年にプリンスSLでONDAフォークがプリンスの最終モデルで生産中止、2003〜2005のマグネシウムのドグマがONDAフォークだったと記憶しています。
タイムのフォークのコラムのパイプは空洞でなく十字の補強が全体に入っていてプレッシャープラグを入れる空間は有りません。
よってコラムにアルミにネジ山をきったスリーブを接着しクイックセットでネジを締め込む構造に成って居るのです。
私は貴方の事を批判して居る訳では有りませんよ。私はただ自転車歴が長いから知っているだけてす。
ただ、此処に参加して居ます人が自分が思って居る程若い人で構成されていた事は意外でした。

まだ知りたい事が有りましたら知っている事は書き込みますのでどうぞ。

2021/5/21 18:43  [191-41895]   

タイムマニアさん

　ご回答をありがとうございます。なるほどピナレロがクイックセットを使っていたのは、おおむね05年以前の話なんですね。

＞まだ知りたい事が有りましたら知っている事は書き込みますのでどうぞ。

　ありがとうございます。でもここはnyauomさんの購入相談スレですし（サイレンススズカさんからチェックも入ったし(^_^;)）、伺いたいことの回答はいただけたので十分です。

2021/5/21 20:49  [191-41896]   

サイレンス・スズカさん

　すいません、脱線しました(^_^;)。

　nyauomさんがピナレロPARISを候補に挙げたので、ヘッドが特殊という話になったのですが、ピナレロショップが近くにあるのなら、ヘッドの整備だけ頼むという付き合い方もあるんじゃないかと思います。ヘッドだからそうそうオーバーホールする必要もないし。

　で、サイレンス・スズカさんのおっしゃるとおり、数年後にはどんなバイクが出ているかわからないので、１年きってから考え始めても良いのではないかと思います。エアロフレームやディープリムも、ショップの試乗会などを利用して、いっぺん試乗してみたほうがよろしいかと。

2021/5/21 21:23  [191-41897]   

皆様、様々なアドバイスありがとうございます。
すみません単純な質問なのですが、エアロロードが硬いと書かれていて、乗りにくいのでしょうか？
アドバイスを拝見していると初心者にはハードルが高いような気もしますが、自分的には結構スピードだして乗りたいと考えているのですがどうなんでしょうか？今はクロスバイクに乗っていてスピードがあまり出ないと感じています。自分のイメージではエアロロードは速く楽に進めるのかなと思っています。多分この認識が間違えているのかと…

皆様のおっしゃる通り、数年後どんな規格になっているのか分からないので今こんなに選ぶ必要もないですね、、色々な知識を聞かせていただきありがとうございました！今後参考にしながら吟味していこうと思います！

2021/5/21 22:10  [191-41898]   

こんばんは、nyauomさん。サイレンス・スズカと申します。

＞すみません単純な質問なのですが、エアロロードが硬いと書かれていて、乗りにくいのでしょうか？
何を言ってるんですか？
エアロロードっていったら、カリカリのレーサーレプリカですもの、もちろん乗りにくいですよ。
エアロロードってのは、快適性とか、軽量性とか、そういうのを犠牲にして速さとトレードオフにしたロードバイクよ。
例えば、軽自動車しか乗って無いですけれど、スバルのＷＲＸって乗りにくいですか？と置き換えてみたら分かりやすいかな？（あくまで、私感ですので、そこは自分で試乗してみてね）
だいたい、自転車で一番空気抵抗があるのが人間の体なのね。なもんで、エアロ乗る時点で、エンデュランスでアップライトなポジションとか、ありえないと思ってるんで。
エアロ乗るなら、前傾バリバリの下ハン上等、ガチポジションだと思うんですが、これは俺の思い込み？

＞アドバイスを拝見していると初心者にはハードルが高いような気もしますが…………
うん、高いね！
だって、カーボンディープリムのエアロでしょ。しかもディスクブレーキって……
ホイールの管理だって大変よ。もちろん室内保管で吊るすよね。
なんか、この質問してる時点で、俺の知り合いならまず勧めない。

＞自分的には結構スピードだして乗りたいと考えているのですがどうなんでしょうか？今はクロスバイクに乗っていてスピードがあまり出ないと感じています。自分のイメージではエアロロードは速く楽に進めるのかなと思っています。多分この認識が間違えているのかと…

うん、間違えてるね！
クロスバイクでスピードが出せないのなら、エアロに乗ってもスピード出ません。
まず、クロスバイクなにのってるんですか？
あと、ポジションあってるの？

＞皆様のおっしゃる通り、数年後どんな規格になっているのか分からないので今こんなに選ぶ必要もないですね、、
まぁ、あれこれいろいろ考えている時間が一番楽しいからいいんじゃないの？
俺もこのスレでピナレロの事いろいろ知れたし。

＞色々な知識を聞かせていただきありがとうございました！今後参考にしながら吟味していこうと思います！

うん、がんばってねー。
ちなみに、何年後に買う予定？

2021/5/21 23:16  [191-41899]   

ご返信ありがとうございます。
因みにですが、乗っているうちに慣れてくるなどそういうことはありえないのでしょうか？

一応管理ですが、何年後に買うかというのも含めて、2.3年後に買いたいと思っていて家の中で保管しようと考えております。

クロスバイクはエスケープr3です。
＞クロスバイクでスピードが出せないのなら、エアロに乗ってもスピード出ません。
クロスバイクで40km/hで走れる人がロードに乗ったらどちらも同じスピードになるのでしょうか？
そういう訳では無いですかね

今色々自転車を見ててとても楽しいと思っています。
余程の欠点がない限り、結局は自分の好きな物にしてしまうと思うのですが、事前に情報をいただけてありがたいです。

2021/5/21 23:43  [191-41900]   

＞ご返信ありがとうございます。
いえいえ、どういたしまして。

＞因みにですが、乗っているうちに慣れてくるなどそういうことはありえないのでしょうか？
慣れるかもしれないし、体を痛めたりすることもあるかもしれない。
ちなみに、エンゾ早川っていうおっさんは（自転車ライター）無理なポジションで乗ってたら、椎間板ヘルニアになったぞ。

＞一応管理ですが、何年後に買うかというのも含めて、2.3年後に買いたいと思っていて家の中で保管しようと考えております。

それがいいねー。ロードバイクはね生ものと思っていた方がいいよ。
タイヤのコンパウンドや各箇所に入っているグリスやオイルは繊細だからね。
ってか、いま、R3は室外保管なの！？

＞クロスバイクはエスケープr3です。
おー、いいバイクのってんじゃないですか。
ちなみに身長と今乗ってるバイクのサイズはどんなかんじ？
あくまで参考でね。過去、ここで、いろいろ相談に乗っていたら結局サイズが全然あってなかった、っていうオチが何件もあったんで。念のためです。

＞クロスバイクで40km/hで走れる人がロードに乗ったらどちらも同じスピードになるのでしょうか？
そういう訳では無いですかね。
まぁ、少しは変わるけれどさ、エアロ効果を感じたいのなら、体を思いっきり伏せて乗ってごらん。
空気抵抗の差を感じるから。それがエアロ効果だ。（怪我しないようにね）
でも、エアロロードと普通のロードの空気抵抗の違いはそれよりも全然少ないと思っていた方がいいよ。

＞今色々自転車を見ててとても楽しいと思っています。
それは、それは、何よりです。

＞余程の欠点がない限り、結局は自分の好きな物にしてしまうと思うのですが、事前に情報をいただけてありがたいです。
まあ、時間はあるんだから、ここで上がっているY"sロードでもいろいろ試乗車を常時在庫しているし、いろんなイベントで試乗できるからそれ試すのもいいよー。

ちなみにY"sのフィットなんちゃら（バイクのサイズを決める機械）は全然あてにならないから信用しないように。
知り合いがそれで何人も痛い目に合ってる。

ってか、Ｒ３ならホイールとタイヤを交換するだけでも結構に変わるよ。
Ｒ３のホイールって鉄下駄ホイールで有名だから。
ＺＯＮＤＡにルビノプロ履かせるだけで、劇的に変わる。
それに、ディスクじゃなかったら、そのままロードに使えるし。

2021/5/22 00:09  [191-41901]   

怪我することもあるんですね。

せっかく高いのを買うなら大事に整備したりしたいと思っています。
エスケープは、譲っていただいたものでそれなりに年季が入っていて、屋根付きの屋外駐輪場に停めてあります。167cmのSサイズです。ポジションはよく分からないので適当に変えながら調整しています。

試乗会などは、どこから情報を仕入れてるのでしょうか？

元々ついてたホイールが寿命で、WH-R501にしました。

なんか色々と話逸れてしまいすみません。

2021/5/22 00:35  [191-41902]   

＞怪我することもあるんですね。
あるよ。めっちゃあるよ。手首の腱鞘炎から、椎間板ヘルニアまで、なんでもあるよ。

＞せっかく高いのを買うなら大事に整備したりしたいと思っています。
まぁ、その気持ちはとっても大切です。
けどね、カーボンエアロの自転車、寿命短いから。そこは覚悟しておいてね。
だいたい、カリカリのレーサーレプリカに寿命とか求めないでしょ。
エアロの薄い部分とか、ちょっと立ちごけしただけでクラック入りそうじゃん。

＞167cmのSサイズです。ポジションはよく分からないので適当に変えながら調整しています。
それで、いいと思います。

＞試乗会などは、どこから情報を仕入れてるのでしょうか？
バイシクルクラブやサイクルスポーツのロードバイク雑誌にたくさん載ってるよ。
ただ、今はコロナ禍だから、イベント関係は全滅かなぁー。
近くにワイズロードないの？

＞元々ついてたホイールが寿命で、WH-R501にしました。
いいと思います。ちなみにタイヤと空気圧はどのくらいで入れてるの？

＞なんか色々と話逸れてしまいすみません。
いえ、ぜんぜん逸れてません。むしろ、こちらが本道です。
なぜに、ピナレロのフォークの話になったのか、そっちの方が謎です。

ってか、なんとなくなんだけれど、もしかして、学生さん？

2021/5/22 00:52  [191-41903]   

＞けどね、カーボンエアロの自転車、寿命短いから。そこは覚悟しておいてね。
エアロではないカーボンのバイクは寿命が長かったりしますか？それとも車体の形状次第ですかね？

＞バイシクルクラブやサイクルスポーツのロードバイク雑誌にたくさん載ってるよ。
ここら辺に疎くて、知らなかったので調べてみたいと思います。

タイヤは確かコンチネンタルのウルトラスポーツみたいな感じのもので細さは25cです、普段は7.5〜8弱barで入れてます。

社会人1年目なので、まだ買えないので貯金中です。

2021/5/22 01:45  [191-41904]   

＞エアロではないカーボンのバイクは寿命が長かったりしますか？それとも車体の形状次第ですかね？
普通に考えてさ、レーシングカーって寿命短いよね。
カーボンだったら３年が旬じゃないのかな？そこは乗り方が全てだと思うよ。
河川敷をたらたら走るなら何年だって持つと思うし、レースに出場して毎週末のように山に行って、斜度２０％の坂道をガンガン上って、ダウンヒルで７０�`以上のスピードで降りてくれば必然と寿命は１年とかになるでしょ。
ちなみにプロの自転車乗りは毎年２本フレームが供給されるって聞いたことあります。
派手に落車したらカーボンなんでフレーム交換の覚悟はしておいてください。
まあ、カーボンエアロだとレーシーな感じなんで必然とカーボンは薄くなるんじゃないんでしょうか？しらんけど。

＞ここら辺に疎くて、知らなかったので調べてみたいと思います。
今ならヤフープレミアムに登録すると、バイシクルクラブがサブスクで読めるよ。

＞タイヤは確かコンチネンタルのウルトラスポーツみたいな感じのもので細さは25cです、普段は7.5〜8弱barで入れてます。
すいません、文字化けしてよく読めません。
もしかして、７．５気圧？？？

＞社会人1年目なので、まだ買えないので貯金中です。
ガンバレー(^^)ﾉ
ってか、若いんだったら、別にたっかいカーボンエアロ乗るよりも、２０万以下のアルミでよくない？
我々おっさんの自転車乗りで一番怖いのは、高校生のCAAD乗りよ。絶対かなわない。
並ばれたらさっさと先を譲る。
ちなみにＣＡＡＤってキャノンデールのアルミバイク。キャノンデール アルミ　アドバンスっていうんだ。別名カーボンキラー。名車だから覚えておいてね。
いまならＹ”Ｓで探せば型落ちのCAAD12が10万そこそこで売ってるよ。
下手なカーボンエアロなんかよりも全然走る、いや、マジで。ちなみにCAAD13は個人的にお勧めじゃない。特にディスクブレーキモデルはホイールが重すぎて話にならない。
で、2，3年後なんてけちくさいこといわずに、今週末買っちゃいなさい。

2021/5/22 02:09  [191-41905]   

おっしゃる通り乗り方次第ですね。

文字化けすみません。
単位が気圧であってるのか分からないですが多分そうです。
7.5から8の間くらいで入れてます。

オススメしていただいたのに、申し訳ないんですけど正直なところロードに乗りたい理由の一つとして見た目を重視したくて、エアロロードいいなと思っています。あと、まだ室内保管ができないので購入はできないです…

2021/5/22 02:34  [191-41906]   

>7.5から8の間くらいで入れてます。
空気圧高すぎ、4.5〜5.0気圧で試してください。
Ｒ３で、そんな空気圧パンパンに乗ってたら、乗り心地ガチガチでしょ。

＞オススメしていただいたのに、申し訳ないんですけど正直なところロードに乗りたい理由の一つとして見た目を重視したくて、エアロロードいいなと思っています。
それは、大切なモチベーションだと思いますよ。
まあ、いろいろ乗ってみることですよ。時間あるんだし。エアロに限定せず、エンデュランス、軽量カーボン、アルミにクロモリ、で、そのうちに自分にしっくりくる奴に出会えますよ。
そのチャンスを逃さないでください。

＞あと、まだ室内保管ができないので購入はできないです…
了解、頑張って下さい。
まあ、最近はやりの貸倉庫（月8000円くらい）とかでも使えますよ。
若いうちの２〜３年ってそのくらい貴重よ。

2021/5/22 02:46  [191-41907]   

あるメーカーのエンデュランスに乗ると同じメーカーのオールラウンダーより固くてびっくりなんてこともあるので買う前に試乗はしたほうがいいかも？

2021/5/22 03:42  [191-41908]   

Y'sの大試乗会は例年初冬に耐久レースと一緒に彩湖で行っていましたが、一昨年は相模原で行い、昨年はコロナで中止。
彩湖がサイクルイベント(耐久レース)には貸し出さなくなったらしいので今後は未定だそうです。開催できればHPにUPするとの事。店長から聞きました。

見た目で自転車を選ぶ。。重要な事ですね。
同僚がデローザSK買いまして、ホイールはWTO45
平地やダウンヒルでは確かに速くなったけど、登りは全然ついてこれない。前の自転車の方が楽だったそう。
なので、本人曰く「床の間に飾って楽しみたい自転車」と言ってましたw

2021/5/22 07:41  [191-41909]   

空気圧高すぎなんですね！知らなかったです。
今度試してみます。

そうですね。色々と試乗して自分に合うものを見つけていきたいと思います。

メガニウム584さんと、tukubamonさんもご返信ありがとうございます。
エンデュランスやエアロ、オールラウンダーに限らずやはり試乗してみるのが良いということですね。

Y'sRoadの大試乗会なんてあるんですね。試乗会ってロード乗ったことない人でも気軽に行けるような場所なのでしょうか？行ったことないので少し恥ずかしい気持ちもあります。

最後に質問なのですが、エアロロードを乗りこなせる人の大体の基準とかざっくりとあったりしますかね？やはり筋力的な問題なんですかね？

2021/5/22 09:05  [191-41910]   

「速く走りたい」「格好を重視」は乗るためのモチベーションにつながります。

　前者については、今ちょうどGiro de Italiaというレースをやっていますので、速く走るためにプロがどんなバイクに乗っているのかの参考になると思います。個人タイムトライアル（TT）以外では、極端なエアロフレームに乗っている選手はいないし、ディープリムホイールもTTか平坦ステージでないと、せいぜい40mmぐらいまでしか使っていないことがわかると思います。
https://www.giroditalia.it/en/
（昨日の13ステージはほぼ平坦だったので、けっこう深いホイールで走っている選手が多いです）

　「エアロ」といっても程度問題ですよね。nyauomさんが候補に挙げられたAeroad CF SL8もピナレロPARISも「エアロロード」を謳っていますが、前者はレーシングバイク、後者は「コンフォートジオメトリー」って書いてあります。私なら前者は勧めません。理由はサイレンス・スズカさんが書いているとおり。

　２〜３年の猶予があるとのことなので、いろいろ研究して悩んで下さい(その時間がけっこう楽しいです）。

　それとタイヤの空気圧ですが、あんまり入れちゃうと跳ねてしまって駆動力をロスするので、かえって遅くなりますよ（空気入れメーカーのSILICAが論文出してますhttps://blog.silca.cc/part-4b-rolling-re
sistance-and-impedance）。
　私は体重68kgありますが、それでも前5.8／後6.0ぐらいで乗っています。体重が軽い人なら、もっと低いほうが良いでしょう。空気圧の調整ならお金はかかりませんから、いろいろ試してみると良いと思います（ただし3bar以下まで下げると、段差でパンクするリスクが高まります）。

　ポジションにしても、両足が地面に付くようなサドル高で乗っているとか、土踏まずでペダルを踏んでいるとか、重いギヤを上から踏んづけているだとかだと、何に乗ってもスピードは出ませんけど、そのへんは大丈夫なのかな？

＞試乗会ってロード乗ったことない人でも気軽に行けるような場所なのでしょうか？

　むしろそういう人のためのイベントですよ。ショップは新規のお客さんが来てくれたら大喜びです。

2021/5/22 10:01  [191-41911]   

ご返信ありがとうございます。
プロの選手でもディープホイールはあまり使わないのですね。、

自分も思っていたのですが、確かにエアロと謳っていても形状やフレームの太さが結構ちがうと感じる場面が多いです。色々と乗ってみたいと思います。試乗会ってどのレベルの自転車まで乗れるんですかね？買えないですけど興味本位ですが、ドグマとかマドンに1回くらいは乗ってみたいなと思っています。

空気圧高い方が抵抗少なくなって速くなるものと思っていました。

ポジションは一応YouTubeとか見て、(確かＧＣＮJAPANですかね？)ペダルが、下死点の時に踵がつくくらいにしています。ペダルは指の付け根辺りで踏んでて、脚を回すようなイメージで漕いでいます。この認識は合っていますでしょうか？クロスバイク乗ってて速い人はどれ位の速度で走るものなのでしょうか？

新規でも歓迎されるのですね！
次開催される時に行ってみたいと思います。

2021/5/22 10:29  [191-41912]   

＞プロの選手でもディープホイールはあまり使わないのですね。

　ホイールというよりフレームですね。
　ホイールは最近は35〜40mmがオールラウンド、平坦な高速系ステージでは60〜80mmぐらいは使われるんじゃないでしょうか。

＞エアロロードを乗りこなせる人の大体の基準とかざっくりとあったりしますかね？

　一般にいうと空気抵抗が勝負に関わりやすいスプリンター系の人がエアロロードを好みます。スプリントで勝つには短時間に高出力を出す必要があるので、体格は大柄でマッチョな人が多いです。エアロロードありきというより、自分の体格や脚質を生かせるのがエアロロードだった、という関係かも知れません。
（カレブ＝ユアンは例外的に165cmと小柄ですが、身長／体重比ではマッチョ系じゃないかな）
https://www.cycleroadrace.net/column/cal
eb-ewan-theoretical-sprint

　もっとも今どきのカーボンバイクは多かれ少なかれエアロ形状になっていますから、オールラウンド系のエアロバイク（エモンダSLとか）を買って、ディープリムホイールを買い足して、コースに応じて使い分けるというのが良いのではないかと思います。

　ポジションや乗り方は大丈夫そうですね。
　私もクロスは乗りますが、クロスに乗るときは市街地が多いので、スピードは気にしたことがないなぁ。

2021/5/22 11:32  [191-41913]   

ひとつだけ注意点
　試乗会に出されている自転車は整備が悪いのが多くて、本来の性能をダメ整備で落としているので、そのあたりはプラスマイナスして評価した方がいいです。完璧に整備されたものは100％ないです。自転車屋レベル以下のひどいものもあります。ハンドルが硬すぎて回らないとか。
　変速が悪いとか回転が重いとか整備で解決できる点は自転車の性能とは別に考えた方がいいです。自分で整備を修行積んでいる人なら、この自転車整備悪いから50％の性能しか発揮できていないなあとわかります。
　自転車の本当の実力と整備悪くて落とされた見せかけの実力は分けて見ましょう。
　メーカーももっと真剣に整備した方が悪いイメージもたれなくていいと思うけど現実はハチャメチャな整備された試乗車ばかりなので、ビックリします。試乗会で見る点は自転車の重量とサドルとハンドルの距離、乗りやすさ、振動などです。まずR3の整備を完璧にできるようになりましょう、それで他の自転車見れば整備のよしあしが見えてきます。経験積んでね。

2021/5/22 11:51  [191-41914]   

そうそう、もうひとつ。

　完成車に付いているホイールって、ミドルグレードぐらいまでは「とりあえず付けておいたので、好きなホイールに替えてね」的なものであることが多いです。ショップによっては差額でアップグレードしてくれるところもありますので、「ホイールはいずれ替えるもの」ぐらいのつもりでいたほうがいいでしょう。

2021/5/22 12:30  [191-41915]   

エアロは乗れる人が乗るというイメージなのですね。
最初のホイールは特に気にしないで買うのがいいのですかね。

試乗会の注意点ありがとうございます！
r3の整備頑張ってみます。
r3についてですが一つだけ質問したいことがあって、最近リアディレーラーがスポークに若干ぶつかってたのでディレーラーハンガー見たら少し曲がってたので新しいものにしたら少し良くなったのですが、1足目にギリギリ入るくらいにしてやっと当たらなくなるという感じですが普通ではないですかね？

2021/5/22 13:02  [191-41916]   

「エアロロード」とか聞いてみな微妙な反応するのは、いろいろ問題があるからです。問題というのは「硬い」です。なぜ硬いと問題なのか？　乗り心地が悪いからで、乗り心地が悪いと長続きしないのです。みな自転車を嫌いになり、趣味としては遠ざかり、二度と戻ってこない。
恐らく皆さんは、そうやって自転車から脱落していった人をたくさん見ているので、エアロロードから入ろうとする人に待ったを掛ける側面もあると思います。

エアロロードは空気抵抗の少ない形状を目指すので必然的に薄く幅広な翼状の形状になりがちですが、ここで言う幅とは縦方向です。そうすると縦に硬くなるんですよね。アルミの堅さとは趣が違いますし。
ハイエンドのカーボンフレームも同様に競技用で硬いので、積極的に止めておけと言います。
それらに乗るべき人は、既に体が鍛え上がり、通常のロードのフレームでは限界に達した人が、更にタイムを縮めるための飛び道具かと思います。

ちなみに鍛え上げられた身体というのは自転車に最適化されたという意味です。
内藤大助さんって、ご存知ですか？　あのボクシング世界チャンピオンの内藤大助さんです。あの方がだいぶ前に、ロードバイクで箱根駅伝のコースを走るという番組に出ていたのを良く覚えています。調べてみたら2011年3月の番組なので、まだ現役の時ですね。
箱根駅伝のコースは最後の山道は辛いですが、それ以外は自転車乗りにとってどーってことない平坦な100km道、メタボのおっさんの私でもトイレと赤信号以外無休憩で普通に往復出来た(過去形、コロナで体がブヨブヨ・・）ところです。なのに、内藤さんは片道でヘロヘロでした。さすがに体力はあるので完走はしていましたが。
自転車向きに鍛えた体か否かというのは、そういうことです。当たり前ですが、私が内藤さんより体力があるという意味ではありません。自転車で使う筋肉、受ける衝撃への耐性を付けるという意味で、ジョギングでもボクシングでも付かずに、自転車に乗って付けるるしかないところがあります。

ディープホイールも同じ意味で「やめとけ」
50mmまでなら何とかなります。でも、それを越えると異次元。
ちょっとした縁があって80mmのディープホイール、カンパBullet Ultra 80mm を買いました。更にちょうどその時DerosaのProtosを仕入れ、組んでいた最中なので、組み上げたのち、その組合せでいつものチョイノリ60kmルートを試走しました。
・・・まったくもって三角木馬でした。未舗装路での衝撃でケツの穴から血がでてパンツは汚れるし、骨盤、背骨は痛むし、三日間くらい真っ直ぐ歩けませんでした。その時常用していたホイールはフルクラム Racing Zeroと50mmのカンパBORAで、硬い部類のはず。多分デブなせいで衝撃の影響が増幅された側面もあるのでしょうが。。。
その組合せは二度と無理だと思い、ホイールをしなやかな鉄フレームに付けて走ってみたところ、初心者用三角木馬に改善されました。女王様が振るう鞭は、もちろん自分の両足です。

以後、そのProtos+Bullet Ultra 80は床の間バイクとして余生を過ごしています。見た目はサイコーなので、それで満足です。
80mmを越えるディープリムは風に弱いし、屋内とか、せめて競技場内のトラックとかで使うものですよね。いい授業料になりました。

20代前半なら硬さには耐えられるかも知れませんが、わざわざそこから入って苦痛に耐える必要があるとも思えない。
本当に自分に必要な機材が分かるようになるまでは、ホイールは35mmより下、フレームもエントリーグレードの一般的な形状のものがむしろ適切。それらを徹底的に乗りこなすことをお勧めします。エントリーグレードは一部ブランドを除き、ほどほどの硬さですし、素材問わず肉厚なので壊れにくい。
そうして体を鍛えるうちに本当に必要なものが分かってくるでしょうから、無駄な投資も控えられます。
お勧めフレームを挙げられればいいのですが、私は新しいものはよく知らないので、他の皆さんお願いします。

2021/5/22 17:52  [191-41919]   

試乗会にはドグマやマドンはありませんよ。100万円する自転車壊されたらメーカーは困るでしょ。あるのはエントリーからミドルグレードまで

試乗会で走れるのは周回コースを数周だけですので、私はギヤチェンジせずフレームの特性だけを見ることに集中します。50T×17Tとか市街地で走るギヤに固定して踏んだ時の反応性とか。
それでもホイールやタイヤの特性で大分違うので何とも言えないのですけどね。一応ホイールもタイヤも見ています。

2021/5/23 00:34  [191-41921]   

＞試乗会にはドグマやマドンはありませんよ。100万円する自転車壊されたらメーカーは困るでしょ。あるのはエントリーからミドルグレードまで

あー、最近はそんなんなっちゃってたんですかー。ロマンが無い。(-.-)
ちなみにお店だったら100万オーバーのマドンを15分くらいサラっと乗れるみたいですよ。
https://funq.jp/bicycle-club/article/641
832/
あと、１０年近く前に、今は無き、なるしまフレンド立川店でピナレロの試乗会でドグマ２、カンパスーレコ、シャマルウルトラの１２０万円を３０分ほど乗ったことがありますが、最近はこういうハイスペックロードの試乗会なんかはやらなくなったのかなぁー。

＞試乗会で走れるのは周回コースを数周だけですので、私はギヤチェンジせずフレームの特性だけを見ることに集中します。

そうですねー。その１２０万円のドグマ２、ＦＤもＲＤも適当な調整だったなぁー。まあ、乗り心地はすごかったけれど。
ってか、平地をさらっと走っても、そのロードバイクがどんなんかはちょこっとしかわからんですよねー。俺は某〇'sの試乗では「河原沿い走ってねー」と言われましたが、そのまま近くの丘まで行っちゃいましたけれど。ゴメンね〇'sさん。でも、登りと下り走らないとその自転車がどんなんかはわっかんないですよねー。

2021/5/23 01:16  [191-41922]   

特約店のメーカーバックアップ試乗会だとハイエンド持ってきますね。トレックとスペシャライズドしか知りませんが、私のホームコースで試乗会やってました。マドンもエスワもありました。
ただ、予約しないと当日受付では回ってこないみたいでしたよ。常連さん向けなのでしょう。気に入ったら買っちゃう人とか優先。

それに比べれはY'sは沢山のメーカーが介して、初心者丸出しの人も多いからそれなりの物しか用意できないと思います。ターゲットが違うので。

2021/5/23 11:52  [191-41924]   

nyauomさん

キャニオンについて書いて居ませんでしたので書いておきます。

まずはホイールのサイズは販売サイトは650Cですが700C変更は問い合わせれば出来ます、サイズのフィッテイングは購入者の身長等を入力すれば適正なサイズのハンドルが付属されますしステムの下にスペーサーも入れれます。
まずは問題は無いと思います。
エアロロードは耐久性が無いという書き込みは事実無根です、キャニオンはプロ選手の使用したバイクを検査して問題の無い物は販売して居ます、ほとんどの選手のバイクはシーズン後にキャニオンのサイトで売られて居ます。
フレームが硬いというのはトップグレードは硬いですグレードの段階で硬さは調整されて居ます。

ディスクの規格が変わる訳は有りませんフロント100ミリ、リア142ミリは当面変わりません。


キャニオンは創業を初めて１０年足らずですがとても良い設計開発をしてジャイアントに製造依頼して居ます、物として現在販売されて居ますバイクでも間違い無くトップクラスです、価格も安い不当な中間マージンも取られない消費者から見ても理想的なメーカーです。

注意する事はシマノが今年デュラエースのモデルチェンジをして12Sに成り、アルテグラも同様に刷新されて値段が大幅な値上げに成ると思われます。
また、チェーンリング、チェーン、カセットスﾌﾟﾛｹｯﾄの耐久性は短くなる事、補修部品の供給が入手困難に成る可能性がある事は注意が必要です。
また、ホイールのハブの幅を有効に使ったホイールが販売され可能性が有ります。

ディスクホイールのブレーキのネガティブな部分が現状よりよく成ることでしょう。

今すぐ焦って買うより待った方が得策です。


此処の情報は玉石混淆ですほとんど役に使った立ちません見極めが肝心です。

2021/5/23 16:22  [191-41925]   

タイムリーなことに、一週間前にサイメンが「キャニヨン組んだヨン」という動画を上げてました。
https://www.youtube.com/watch?v=yU82gEwS
iXE
これ見ると、現在のキャニヨンのこと結構わかりました。
私が見た感想として、やはりそれなりに自転車の技術が無いと厳しいメーカーかなという感想でした。
結論から言うと、キャニヨンでもいいけれど、組み立てはサイメンに任せたら？

2021/5/24 01:14  [191-41928]   

Ultimate CF SL 8　Shimano Ultegra R8000 SS

タイムマニアさんへ、はじめまして、サイレンス・スズカと申します。
先日、久しぶりにCANYONのHPを訪れたのですが、ちょっと気になるモデルがありまして、質問よろしいでしょうか？
Ultimate CF SL 8
Shimano Ultegra R8000 SS, DT Swiss P 180
0 Spline
なのですが、フルカーボンのアルテグラで249,000円！！105で189,000円！！！
リムブレーキモデルがこの後あまり期待できなくなると、今が購入するチャンスかもなんていう悪魔のささやきが耳元で聞こえます。
実際のところ、どうですか？CANYONのバイク。
今考えているのはCAAD12との比較なのですが、実際に乗られているタイムマニアさんのご意見をお聞きしたいです。
ちなみにサイメンの板倉さんの話だと、このモデル、ケーブルの取り回しが結構めんどいとのことです。
モデルは違うと思いますが、よろしくお願いします。

2021/5/29 11:27  [191-41967]   

サイレンス・スズカさん

はじめまして、タイム・マニアと申します。

最初に私自身タイム・マニアのハンドルネームについてタイムが一番好きで歴代モデルを買い足し続けて居るからです。
バイクメーカーについては偏見は有りません、エヴァディオのビーナスは安くて走らせて即購入しましたしメリダのスクトゥーラも気にいって買いました、決してハイエンドのバイクばかりを買って居る訳ではありません。

話題がそれましたがもう少しだけ脇道に反れます、私自身が思うにキャニオンがバイクの販売形態を壊したとは思って居ません。
バイクの販売形態を壊したのはカーボンバイクと思って居ます。
例えばイタリアのバイクメーカーはカーボンバイクが主流になり全滅したと思って居ます。
クロモリが全盛の頃でしたらパイプを買って、溶接しペイントするだけですよね小さな工房上がりのメーカーでも対応出来ましたがアルミニウムに素材が変わり販売数も増えてピナレロのプリンスのアルミニウムフレーム等は一年待ちが普通で生産が追いつかない程でした。
カーボンバイクはイタリアのバイクメーカー規模ではもう生産対応は出来ないのですよ生産人員、それを対応する人件費この辺はアジアの人件費の安い国しかもう対応出来ません、タイムが値段が高いのはフランスの人件費とRTM工法の生産性のの低さに他なりません、複雑化するカーボンの積層解析技術は資本力のあるトレックやフレームの生産はしてませんがスペシャライズドやジャイアント等はホイールメーカーを傘下に収めてトータルのパッケージでバイク開発をしておりもうイタリアのバイクメーカー規模の資本力では開発費の時点でたちうち出来ません、唯一ピナレロがルイヴィトンモエヘネシーグループの資本下にあるので対抗出来るかというぐらいです。
他のルックは785は台湾生産、タイムは自社開発チェコで生産して居ますが悪いバイクではありませんが販売面では苦戦して居ます、タイムは昔から経営は余り良く有りません近年は赤字続き、ルックは785が販売面で多少売れたので一息着いた所というのが現状。

基本的にいまのバイクメーカーはミドルグレード以下は開発は全くしていません。
下位グレードは台湾のメーカーの中国工場のサンプルフレームか中国のメーカーのサンプルフレームにメーカーが選択しペイントして居るだけ。
ミドルグレードの生産国の見分け方は使用して居るカーボンが40トン以上を使用して居れば台湾生産でT700,T800の30トンであれば中国生産です。
基本的に中国では高弾性カーボンは軍事目的使用の関係で輸入出来ないのです。

という訳で今のバイクメーカーのほとんどは企画屋です、資本力があれば誰でも台湾か中国に任せてメーカーになれます。

名門メーカーでも台湾でカーボンパイプとラグを作ってもらってイタリアでカーボンパイプとラグを接着してペイントしてメイド・イン・イタリアです、中国でカーボンフレームを作ってパイプメーカーの名前をつけて居るのを絶賛するのはかなりみっともない。

長々と脇道に反れましたが最後になって本題のキャニオンについてです。

価格についてです私自身も訳が解りませんというのが本音です、カーボンフレームの原価が安いのは承知の事実です、一応キャニオンはジャイアントに生産委託をして居ますが下位グレードは前記の通りジャイアントが中国の工場に更に生産委託をして居る可能性があります。

キャニオンのプロチームに支給バイクについてですライダーの希望で本来はSLXを支給して居ますバルベルデはSLXを使用して居ますが準エースライダーでセカンドグレードのSLをライダー自らの希望で使用して居る選手も居ます、ネットで調べても出て来ませんよキャニオンの社員からの情報です。

キャニオンのバイクは開発費は結構かかって居ます、走りも悪く有りません。
実際の所、私自身のエアーロードの2代目モデルはモビスターチームの支給バイクです、現行のエアーロードはスペシャライズドのヴェンジが生産中止になるのでスペアとしてもう一台フレームを確保しようとしたがサイズが売り切れて買えなかったという経緯です登りも行けるヴェンジに対して平地だけならヴェンジより僅かに速いエアーロードと言う評価です、スズカサーキットのレース専用車かな関東ならモテギ。

完成品の問題です各メーカーの完成車ならこんなものと思って居ます。
販売店で調整して売る所もありますが点検してハンドルの取り付けみて一丁上がりがほとんどだと思って居ます。
自分の場合は一台のバイクのホイールのセッティングを含めてほとんどバイク一年以上は掛かってます。
タイムのスカイロンは未だにいまいちでラルプデュエーズ01はほとんど手付かずになっています。

まぁ、そんな所でキャニオンは購入する選択肢は悪く有りませんと言うのが本音です、食わず嫌いとか偏見の考え方は良く有りません。

カーボンバイクの時代になってしまった以上、もう過去のノウハウは全く通用しないのです、何を選んでそのバイクに合った乗り方セッティングをするかが重要と私は考えています、何しろ年をとってもある程度のスピードを維持出来て居るのはバイクの進歩のおかげです。

2021/5/29 20:51  [191-41970]   

>名門メーカーでも台湾でカーボンパイプとラグを作ってもらってイタリアでカーボンパイプとラグを接着してペイントしてメイド・イン・イタリアです、中国でカーボンフレームを作ってパイプメーカーの名前をつけて居るのを絶賛するのはかなりみっともない。

鉄全盛の時代、製鉄所を持っている自転車メーカー、パイプを作っているビルダーさんっていましたっけ？　まぁパイプメーカーがフレームを作ったり、チネリとコロンバスがくっついたりしましたけど、どちらにしてもね、、。
あとフレームにパイプのブランド・型番を誇らしげに張ってましたよね。

何を指して原価と行っているか分かりませんが（だいたい分かるけど）、そのレベルまで下りて話すなら鉄パイプだってそんなに高くないし。

2021/5/30 15:12  [191-41971]   

サイレンス・スズカさん

CAAD12かキャニオンかを迷っているのであれば私なら迷わずCAAD12を買います。
理由、CAADシリーズ自体はアルミニウムフレームで生産は続けられると思いますがホリゾンタルのオーソドックスなフレームはCAAD12で終わりなこと。
現にCAAD13はエアロロードの形状のディスクロードです、今後もこの路線でモデルチェンジを繰り返して行くのは間違いないと思います。

CAAD12、アルミニウムフレームの振動がハンドルにかなり伝わりフォークが振動を吸収は出来ませんがホイールをタンジェント組のスポークアレンジの手組ホイールにしたりタイヤをビットリアの現行のコルサとかヴェロフレックスのエクストリーム等のタイヤチューブをラテックスにするとか、チューブレスタイヤを選択する事である程度は振動衝撃は抑えますし場合によってはステム、ハンドルをカーボンにしたりバーテープを工夫する事も有効でしょう。

ともかく、今は欲しいバイクを検討して居るのであれば速い決断をしないと市場から無くなります。

現状、ヨーロッパはコロナによって空前のバイクブームです、アメリカもヨーロッパ程ではありませんがよく売れて居ます。
日本はバイクブームの時程では有りませんがクロスバイクは店頭から消えてますし、ロードバイクも人気車種は来年もしくは2年待ち位の状態で在庫バイクもいつまでも残ってはいないと思います。

そんな訳でシマノのコンポーネントは2年位先まで受注の状態です、補修パーツのチェーンやシュー、ワイヤー等はある程度は入手は出来るとは思いますが型落パーツは優先順位は低いので先送り状態が続くと思います。

それでもキャニオンの方が魅力が有ると思えばキャニオンを購入に進むのも有りかと思いますがキャニオンも他のバイクメーカー同様にシマノのコンポーネントの争奪戦の真っ最中ですから売り切れると暫くは入らないと思います、何処のメーカーも前年にシマノに年間必要数を発注するのですが全然足りない状態が続いて居ます。
また、シマノのコンポーネントを使用して居ればキャニオンでもシマノサービスセンターを通せば指定店はメンテナンス拒否は出来ないと思います。
もう、キャニオンはヨーロッパのメーカーの最大手の一つでシマノも国内のメンテナンス拒否問題を無視出来ないのでしょう。
今後もキャニオンの様なメーカーは出てくるでしょうからシマノの先行きを見越した戦略と思います、どのようなバイクショップもシマノ無しでは無理ですから。

2021/5/31 12:50  [191-41973]   

タイムマニアさんへ、大変勉強になるレポートどうもありがとうございました。
なるほど、ミドルレンジ以下のカーボンバンクだったら、どこのメーカーを購入しても、
大体５０歩１００歩なのですね。
実際、私は１０年落ちのビアンキの当時のハイスペックカーボンバイクを持っているのですが、でしたらそれで十分かなと、タイムマニアさんのレポートを読んで思いました。

>CAAD12かキャニオンかを迷っているのであれば私なら迷わずCAAD12を買います。
そうですね。そっちの方を検討したいと思います。
ただ、ここの常連の方は知っているのですが、私、ＣＡＡＤ９のゴリゴリに改造したバイク一台持っているのですよ。それ持ってＣＡＡＤ１２も買うかどうか……あんまし迷っている時間もないんですよねー。
>理由、CAADシリーズ自体はアルミニウムフレームで生産は続けられると思いますがホリゾンタルのオーソドックスなフレームはCAAD12で終わりなこと。
現にCAAD13はエアロロードの形状のディスクロードです、今後もこの路線でモデルチェンジを繰り返して行くのは間違いないと思います。
そう、ＣＡＡＡＤ１３実際乗ってみたんですが、ちょっと、味付けが９，１０，１２とは違っていてアレって思ってしまったのです。

＞CAAD12、アルミニウムフレームの振動がハンドルにかなり伝わりフォークが振動を吸収は出来ませんがホイールをタンジェント組のスポークアレンジの手組ホイールにしたり…………
良くお分かりでらっしゃいますね。実は自分ＣＡＡＤ９にﾀﾝｼﾞｪﾝﾄ組のオープンプロにパナレーサーのＲ’airにミシュランのＰＲＯ３の組み合わせで乗っていたのですが、レースしないならこれがベストかななんて思っていたのです。ＣＡＡＤ１２だったら、是非、この組み合わせを試してみたかったもので、こういうアイデアが一致するとなんか嬉しいですね。

>ともかく、今は欲しいバイクを検討して居るのであれば速い決断をしないと市場から無くなります。
そうなんですよねー。

>現状、ヨーロッパはコロナによって空前のバイクブームです、アメリカもヨーロッパ程ではありませんがよく売れて居ます。
日本はバイクブームの時程では有りませんがクロスバイクは店頭から消えてますし、ロードバイクも人気車種は来年もしくは2年待ち位の状態で在庫バイクもいつまでも残ってはいないと思います。

そんな状況ですか。

>そんな訳でシマノのコンポーネントは2年位先まで受注の状態です、
ちょっと前向きに考えてみます。

ありがとうございました。

2021/5/31 17:02  [191-41974]   

こちらの掲示板にありがちな流れで終わらなくて有益なスレだと思ったので、スレ主様のお話とは関係ないのですが書き込みます。
タイムマニアさんの書き込みには非常に参考になる点が多かったので、ひと言御礼申し上げたく。自転車初心者だけでなく、一線から退いた私も大変考えさせられました。感謝致します。

2021/6/10 07:20  [191-42001]   

ろ―そさん

この掲示板には以前より思う所が有りましたのでちょっと参加させてもらいました。
道場長のお眼鏡にかなわない物を反論意見を書きました所、案の定というか書き込み相手の力量を探って来て自分の物差しに合う書き込みをするかで対応は変わるのでしょうが、物のランク付けを自分に合えば別の対応だったでしょうね。
私は自動車メーカーでエンジニアを職業としてまして物がどの様な過程を経て製品化されるかは嫌と言うほど理解しております。
若かりし頃、関わった車で物の見事に不人気車になった事がありますが私自身は若気の至りで世間の人は全くわかっていないと思ったものです、まぁわかって無いのは自分自身でしたが。

この掲示板の決定的に駄目な所は道場長の物の見る目が雲っていて時代錯誤の見識知見で有り、それをフォローする人達も同様だと言う所です。

チネリオタクと自称するのなら高くてもチネリらしさが残っているスーパーコルサかレーザーミレをお勧めするべきです。
せめて、チネリと言うブランドが欲しいのであれば欲しければどうぞ位の物です、チネリとかコロンバスに未だに幻想を捨てられずに居るのでしょう残念な事です。
まぁフォローに入った人がリムブレーキだったのがせめての救いです、105のメカニカルシフトの油圧ブレーキをお勧めする時点でまったく駄目です、最新機種の特性を全く理解して居ない。
ディスクブレーキを選択する場合は最低ラインはアルテグラの電動シフトが絶対条件です、コストパフォーマンスを優先して操縦性を捨てるのは馬鹿げた行為と言う事です。

ともかくここの掲示板はカルトの新興宗教みたいな所が有るのでその点が修正されればまともな議論が出来る様に成ると思います。

ろーそさんは一線を退かれたそうですが生活環境が変わったと言う事でしょうからそれはそれで別の楽しみが出来たと言う事でしょうが周りのロードバイクを乗る理解が整えましたら戻って欲しいものです女性の支持を得られない物は売れませんし、女性の視点は男性より時に正確です。

つまるところ物の本質視点の見方でロードバイクを批評出来ない所がここの掲示板の最大の欠点ということです。

2021/6/13 21:02  [191-42024]   

タイムマニアさん
こんばんわお聞きしたいことがあって書き込みしています。

>ディスクブレーキを選択する場合は最低ラインはアルテグラの電動シフトが絶対条件です、コストパフォーマンスを優先して操縦性を捨てるのは馬鹿げた行為と言う事です。


これについてですが機械式アルテグラでも駄目なんですか？
操縦性は機械式アルテグラでも問題が出るのでしょうか？確かにSTIは巨大ではありますが。

2021/6/13 21:46  [191-42025]   

>これについてですが機械式アルテグラでも駄目なんですか？

私はケーブル類をフル内装にする時点で、Di2油圧ブレーキは最適と思います。だって複雑な取り回しで、機械式であればブレーキやシフトの引きが重いなんてことが勃発します。

多少絡まっても別にどうこうない(ことはないと思うけど…)、Di2で油圧なら自由で簡単に作業可能です。


>最新機種の特性を全く理解して居ない。

買えないから分からないのよね。STIの重量差は調べたから理由は飲み込めたが。
モーターサイクルの整備とかであったけど、答えを教える気ない人が多い。(勉強にならんとか言って逃げる)これが1番困るパターン、見た人がヒントもなくただただ何も分からないままw

あとはディスクブレーキについて聞きたいことはありますが、とりあえずここまでで。

2021/6/13 23:19  [191-42027]   

メガニウム584さん

何故、エアロードが主流になりハンドルがステムと一体化され全て内装されたのかを考えれば其処に技術的な発展が有るからだしシミュレーションと風洞実験の結果です。

メーカーの実力の格差は今は開くばかりです、資金力の開発能力差は詰めようが有りません、素人の我々が乗っても体感出来る差が明確に感じ取れます。


当然の事ですが近年のロードバイクのコンポーネントの選択は重要です、何故最低限アルテグラの電動かと言うのは決定的な重量の差が有るのですよハンドルの先端部が重いのは色々な意味でデメリットです、余りにも違和感が有ります。


時期のシマノのモデルチェンジは12Sは電動のみと言われていますコンポーネントの格差は当然今以上に開くでしょう。

少し前からロードバイクは決定的な変革期に入ってます、従来のオールラウンドバイクはエアロードのカテゴリーに統合されヒルクライム、ラグジュアリーがレース規格に属さない電動バイクや未来提案型が出てくると思っています。

其処にしか付加価値の有るロードバイクと言うか自転車の未来は無いと思っています。

今もそうですが台湾のメーカーが中国から徐々に手を引きベトナムに生産拠点を移し初めてます今位の生産規模に成る頃には次世代バイクの時代に突入すると思っています、色々な意味で中国には問題が有りますから。

2021/6/13 23:29  [191-42028]   

tour-neyさん

Di2にしろE-TAPにしろあれらの電動コンポは定価も高く、また型落ちした際の値崩れの幅も大きく、なかなか手が出ません。

機械式油圧ブレーキのアルテグラSTIは重量よりボリュームが気になりましたが、どこかで機械式の場合、あのサイズに縮小するので精一杯とどこかで聞いた覚えがあります。


タイムマニアさん

スペシャライズドのヴェンジがカタログ落ちしたのはターマックとの競合を避けるためと勝手に思っていましたが、どこもエアロードが主流になっていますよね。

>メーカーの実力の格差は今は開くばかり

それは驚きですね、ところで私の2020年製のCannondale　スーパーソックスエボ　アルテグラ　DISCノーマルモッド　はタイムマニアさん から見るといかがに見えますか？


>ミドルグレードの生産国の見分け方は使用して居るカーボンが40トン以上を使用して居れば台湾生産でT700,T800の30トンであれば中国生産です。

これに該当しないか心配になりました。

>少し前からロードバイクは決定的な変革期に入ってます、従来のオールラウンドバイクはエアロードのカテゴリーに統合されヒルクライム、ラグジュアリーがレース規格に属さない電動バイクや未来提案型が出てくると思っています。

確かにホイールに限っていっても昨今23cがディスコン化し、ワイドリムも17cがディスコン化するのではないかと色々と動きが出ていて気にはなっています。

2021/6/13 23:57  [191-42030]   

機械式アルテグラの重さが欠点と、タイムマニアさんが仰ってます。これが答えです。
Di2は軽い。そして末端だから遠心力でハンドリングに差が出るとも仰ってます。

調べると結構差がある…面白い。

2021/6/14 00:05  [191-42031]   

この左の写真はシフターのレバーが折れた断面を示します。物性の経年劣化のようです。１個体だと思っていたのが、どういう訳か、製造上の問題を回避するためか、または、折れても最低限の機能を維持させるためか、２個体として製造されたような形状です。
なんと、この折れた部分がなくても、右の写真の突起状を操作することでかろうじてこの機能は果たせています。

さて、ここでどうするかですが、この折れた部分の接着面積は小さいので、接着面積をできるだけ大きくとって強力な接着剤で修理して様子みるか、または、新品に更新するかです。
チョット心配なのが、シフトダウン用のレバーも折れやしないかということもあります。

2021/5/3 20:18  [191-41724]   

この状態だと他も劣化しているので新品交換しかありません。ここ修理してもすぐ他が壊れます。

2021/5/3 20:25  [191-41726]   

道場長いつもどうもありがとうございます。
年とともに私もミストラルも
あっちこっちガタがき始めております。
この際、左右ともシフターを新品にしたいと思います。
やれやれまた部品を調査しないといけません。
8速シフターのおすすめはありますでしょうか。

2021/5/3 20:53  [191-41729]   

シマノ ST-EF500L4/8R4 ブレーキ/シフトレバー 3x8speed 4フィンガー 961 (V、ディスク、キャリパー、カンチブレーキ共用） ブラック 左右セット￥3,400
https://www.amazon.co.jp/dp/B07H91JJMY/

シマノ歴代8速シフターの中では優秀な方です。ただ現在ネット販売でいい店がないです。あさひ店頭で補充部品として持ってるはずなので、行けば買えるはず。ST-EF500は僕が知る範囲だけでも3種類ありV、ディスク、キャリパー、カンチブレーキ切り替えレバー付きのを買った方がいいです。まあなければ無しでもいいけど。この際フロントも交換した方がいいかも・・・。

2021/5/4 03:43  [191-41736]   

昭和平成さん お久しぶりです　お元気そうですね

やはりリヤの方が使用程（ギヤチェンジ）が多いせいか、うちのミストラルたちも右の方が劣化が激しいですね

通勤等に使うなら初めからワイヤーもシフターに付属してる物ではなくステンに換えておくのも手です

サビてくるとワイヤーの引きが重くなってレバーに負担がかかりますしケーブルガイドも削れます
年数も経ってますしついでにケーブルガイドも交換してみてはいかがですか？

ヨドバシ　シマノ SHIMANO　SM-SP17M [ケーブルガイド パープル
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001146746/

2021/5/4 12:06  [191-41739]   

道場長、早速のご回答どうもありがとうございます。
今、いろいろ検討しておりますが、
おすすめのシフターは入手困難のようですね。
シフター、ブレーキ分離型も検討に加えてみます。

2021/5/4 14:27  [191-41744]   

R.Ralさん、お久しぶりです。
私、勤務地が大阪で今コロナで大騒ぎです。
沖縄も大変そうですが、ゴールデンウィーク中は、
観光客多く多忙でしたでしょうか。

ケーブルガイドって、私よく分からないので、
勉強してみます。
どうもありがとうございました。

2021/5/4 15:13  [191-41747]   

最近シマノ製品が手に入りにくくなってますね。
自分も去年注文したBL-R2000は3ヵ月程掛かりましたし4月に注文した8速ススプロケットは2ヵ月待ちです。
シフター単体もSL-M315が欠品。
持っているのはSL-M310ですがM310は3速一度にシフトダウン出来ます。
モノタロウは右シフターが当日出荷なので在庫品の様です。
https://www.monotaro.com/g/03038948/?t.q
=st-ef500
Amazonより割高ですが土日は5%OFF。
送料無料が3500円以上です。
自分も4フィンガーがお勧めですがVブレーキにしか使う可能性が無いなら在庫があれば2フィンガーを買うのも手です。

2021/5/6 02:13  [191-41771]   

jade04さん、こんにちは。
情報どうもありがとうございます。
紹介いただいた業者とは以前、嫌な目に合い、
以降、取り引き停止しております。
折角ご紹介いただいたのにすみません。

今、現状でもシフトアップはできており、
しばらく様子みようかなと、流ちょうなことを考えております。
レバーの一部の三角形を画像上で紫色に塗りました。
この部分は折れた部分ではなく単に、
凹凸形状で画像の同士で、はめ込まれているだけなので、
表面そのものは滑らかで、指での操作も難なく可能です。

2021/5/6 13:26  [191-41772]   

手に入らなくて困っているかと思いましたが急いではいないようですね。
3ヵ月待ちだったBL-R2000の左右セットは昨年11月に届きましたが既に欠品です。
早めに注文だけでもと思っていたらディープ･ インパクトさん紹介のAmazonサイト２〜３日以内に発送に変わってます。
今のうちかも。

2021/5/6 20:15  [191-41776]   

jade04さん、どうもありがとうございます。
どなたかが買われたようですね。

写真の状態でギアチェンジできていますので。
応急的に折れた部分を接着剤でくっ着けたろうと画策しております。
下手な事をしてレバー操作がアホになれば怖いですが。

誤：流ちょう
正：悠長

2021/5/8 14:25  [191-41790]   

＞応急的に折れた部分を接着剤でくっ着けたろうと画策しております。
強度的に持たないのでやめた方がいいです。形だけでもつけていると使えるものと錯覚し、緊急時に力入れて使った時に破壊され事故に発展したりするので、いい加減な補修なら何もしないで使ってた方がいいです。

まあ買っても1000円2000円位のものなので、他の劣化破壊も時間の問題だから使い続けるリスクと事故でかかる医者代、手間、労力考えると捨てた方がいいと思うけど。

自転車で一番高くつくのは医者代。費用を比較するなら部品交換しないで起こる事故による医者代、それより安いなら交換した方がお得です。僕は今までにかなりの数、部品トラブルで死ぬ恐怖にあって血を流してきているので、冗談抜きで自転車乗る時は「これが最後、生きて帰れると思わない」、だから明日死んでも後悔しないように整備しています。
　お金なんて持ってても棺桶に入れて持ってけないし「使うなら今！」少しのお金をケチって後悔しないように。命よりお金の方が大事な時は自転車乗らない方が安全です。

2021/5/9 01:02  [191-41799]   

道場長、ご心配おかけしてすみません。
昨日、コニシのボンドGPクリヤーで接着させようとしましたが、
ちょっと不安だったんで、もっと検討しようと中止しました。
下手な事をして、レバーが動かなくなっては
元も子もありませんし、緊急を要することでもないですし。

2021/5/9 19:27  [191-41812]   

そろそろ一杯に成るので、準備します
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#1
91-41082
からの続きに成ります

よろしくお願いします

2021/4/21 21:05  [191-41525]   

2021/5/16 19:48  [191-41562]  削除

電気ドリルの実験結果
https://amzn.to/3elxG7n
の電気ドリルでのニップル回しの結果です
まず完全に締まっているニップルにマイナスチャックを付けて、トルク1（最低）でトリガーをじわじわひいていくと、うんうん唸って回りませんでした
続いてトルク2にするとトリガー半分程ひいたところで、ニップルが回転しましたが、やはり固い
さらに続いてトルク3で行うとトリガー1/3程度で回りました実験はここまでです、今回はニップル再利用が目的なので、完全に外す所までしませんでした、今ニップル回しで手で回るぐらいまで緩めていますそうすればスポーク・ニップルへのダメージが抑えられるのではないかと考えてます

今回は電気ドリルについてきたマイナスビットの大きい方を使いましたがニップルのサイズから言うと、もう一回り大きいビットの方が良いと思いました

2021/4/22 20:08  [191-41565]   

2021/4/23 13:21  [191-41571]  削除

このスレッドの一番最初に書いた通り、最初はコーダーブルーム レイル２０が欲しかったのですが、どこでも480は入荷未定状態でしたが
昨日、コーダーブルームに乗せてくれたお店から10月には入荷できるかもしれないと言う連絡があり考え込んでました
コーダーブルームは406なのです451化出来るかと検索してみると
「KhodaaBloom RAIL20を451化」でヒット、しました内容を読んでみると自転車屋さんのブログで、リアクリアランスには問題点が無いようでしたが、フロントについてはタイヤがフレームギリギリの写真記事は2018年の物で今も使えるかどうかわかりませんが（また解決方法詳細は無かった）
１、フロントを削ってでも前後451に入れ替える（手で丸やすりで削れる物だろうか？）
２、フロントは406のままでリアだけ451に入れ替える
３、406のまま乗る
４、その費用を現車に回す

理想的なパターン、451フロントリアを手組して、それがそのままコーダーブルームレイル２０に乗せられると嬉しいのですが（ブレーキはロングアームに変えたと有ります）

５？ルノーmagunesium8miniveloも考えたのですが、酷評でした（コーダーブルームレイル２０と同じぐらいの値段ですが改造ベースにするなら3万台の物の方が良いというレビューの評価はかなり低いですね）

ママチャリリアホイールの仮組について
一昨日仮組が終わり手でニップルを一応占めたのですがL首の頭が表面に来る側のスポークが全部浮いてる、頭を押さえるとまだ手で回る、手で回せなくなったところでもう一度見ると浮きは減ったけどまだ浮いてます、組み方が悪いのかスポークが太いのか？（テンションメーターおまけのスポークサイズでは2.16で入らないからそれ以上の太さ）
教えていただけると幸いです

2021/4/25 18:38  [191-41591]   

2021/4/27 08:29  [191-41594]  削除

2021/4/27 08:29  [191-41595]  削除

ご自身の目線で規則性を発見してください	注）６本組です

練習用ホイールの件

ご自身で分解前の状態を記録されておられるので照合し、間違いが無ければ復元できます。

失敗する前提の練習用なので最後までご自身の力で完成させてください。やる気がないとみなされてしまいます。

作業自体が過度なストレスになり体調不良の原因となるようであれば手組みは断念すべきです。心身のために。

2021/4/26 05:55  [191-41599]   

jade04さん お返事ありがとうございます

1インチなら削らなくて良いかもと言うのは、希望が持てました
穴は開け直しですかコラム径が合えばフォークの移植も視野に入れて見たのですが

こういうものがあるのですねブレーキ用スペーサー＠＠

2021/4/26 07:55  [191-41600]   

ギアントさん 図説入りで有難うございます

写真２復元は出来てると思います、写真３の様に頭が浮いているのが締めれば良いだけか、組み方に問題があるのかが不安でした前に片面だけ締めてしまってフレームゆがませているので、また本来書くスレを間違えてすみません
ストレス無い訳じゃありませんが今は組むのは楽しいです

組み方が悪いのであればこれ以上締めないでもう一度組み直しをと思ったのです

2021/4/26 07:59  [191-41601]   

2021/4/27 08:29  [191-41602]  削除

jade04さん ありがとうございます

スペーサーって赤丸の部分であってます？

2021/4/26 09:20  [191-41603]   

2021/4/27 08:30  [191-41607]  削除

ひっかけハブ穴

スポークは通し方が間違ってます
確実に穴に通してから引くと嵌まります。その後レンチで回す

2.1mmより太いとなると#13と思いますが、画像のスポークは#13です。元は#14が入っていた物ですので太いから嵌まらないという事は無いと思います。

2021/4/26 12:00  [191-41608]   

tukubamonさん ありがとうございます

間違いでしたか、もう一度組み直しします
あとせっかく写真を付けて頂いたのですが真っ黒で分かりませんでした

2021/4/26 13:06  [191-41611]   

写真再掲載します
たまに送れない事があるんですよね。なんでだろ。画像が重い？

2021/4/26 14:02  [191-41613]   

tukubamonさん 再度送っていただきありがとうございます

さて、組み直す前に実車のリアと見比べ触診もしたのですが
一つの違いも有りませんでした、すべて頭が出ている方は、
頭の出ていない方の上を通り、頭の出ていない2本目の所は
下を通りひっかけております

ギアントさんからまずは完成させましょうと言う事で1/4を5周
した所の写真です、浮きは凹んできました

お忙しい所すみませんがご指摘頂けると幸いです

2021/4/26 15:03  [191-41614]   

4本組ですかね。
元が4本組をバラして4本組を組んだのなら寸分違わず組めるはず。
元が6本組だったものを4本組ではスポーク長が余るから完全には組めません

2021/4/26 15:39  [191-41615]   

tukubamonさん ありがとうございます

ギアントさんが元ホイールの写真に色を付けてくださって、
自分で規則性を探すようにとの事で、各スポークが4本離れて
ならんでいる事が確認できました、そして三角形を作る2本も
4つ離れて並んでいます

4本組でよろしいですか？

2021/4/26 18:52  [191-41618]   

jade04さん 質問なのですが、
アレックスリムR390はDA22-2032（ETRTO　451）
とは別物でしょうか？

2021/4/26 18:56  [191-41619]   

2021/5/16 19:49  [191-41621]  削除

2021/4/27 08:30  [191-41629]  削除

jade04さん ありがとうございます

10ｇ差なのですね、32Hが軽量の方になくて、注文しているものより
約90ｇ軽いからまだましだと思えます
前後で重さの違うリムの時は重い方がリアに向いてますか？
（どちらにしても現車リムより50〜140g近く軽い）


回転しなくても右（ギア側）に傾いているのは全テンション0の状態ですから、
組付けの段階でゆがみが出てると言う事に成るのかしら？
ばらしてひっくり返して組んでみますゆがみの対処方法は横振れと同じく締める緩めるで
改善できますか？
今組んでるホイールは実車に乗せれないので、この際徹底的に自分の問題点を洗い出そうと思ってます

更に質問で申し訳ないのですが32Hを組む際表裏8本仮組してハブを回して角度をつけてる方がいらっしゃいましたが、これは普通なのでしょうか？

2021/4/27 08:13  [191-41632]   

PAYPALから1000円クーポン貰ったので、国内の自転車屋さんではない様なので
（楽天はPAYPALと連携しましたが各販売店ごとに違うらしく自転車ショップは全滅）
海外通販サイトwishで格安ホイールないかなと探していたら振れ取り台見つけました
2091円+570円、Amazonで5000円台で売られているものとよく似ています（定価は6000円ちょっと）
クーポンも有るし発注しようと考えてます

本日は出社日だったので整備は何もできていません＞＜

2021/4/27 20:53  [191-41638]   

傾きの状態を写真撮るなり図解するなりしてお待ちください。
素人は口出しするなと仰る大先生が回答してくださるはずです。

2021/4/27 21:58  [191-41639]   

そのwishというサイト、詐欺が多発して、指摘しても運営から黙殺されるので有名だそうです。

実際、そのフレ取り台、同じモノがアリエクスプレスだと送料込み４０００円です。アリエクスプレスより安いのは怪しい。

アリエクスプレスでのトラブルは、やっぱり５〜１０%程度はあって、最近では納期も遅いので色々と大変ですが、トラブルのクレームに対しては運営はかなり誠実で、保留されてる決済の返金も早い。

つまり、そのサイトを利用するのは、無駄なリスクだと思います。

2021/4/27 22:27  [191-41641]   

訂正します、振れ取り台は4000+1000円でした
2090円はこちらで何に使うのか皆目見当もつきません
（こそっと隠れてサイズ選択が有って・・・）

参考までに他の写真も載せます4000円で高いかどうか判断いただけると幸いです

2021/4/27 22:35  [191-41642]   

クオリア44さん 初めまして情報ありがとうございます

アリエクスプレス（AliExpress）、PAYPAL使えないんですよｗ（自転車関連ショップは）
wishのその手の情報は初耳でした
2090円の物は訳の分からんしろ物でした
振れ取り台そのものを選択すると約4000円+1000円でした
今回はPAYPALクーポン期限が5/3なのでそれまでになんか無いかな
と探してたのです

jade04さんの指摘が無ければ見逃していたかもしれません感謝します

2021/4/27 22:50  [191-41643]   

クオリア44さん アリエクスプレス（AliExpress）でちょこっと覗きました

納期が６４日とかいうのは除外して
https://ja.aliexpress.com/item/100500186
0685106.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5
8627ac4KJLxiQ&algo_pvid=fc9eba52-62e
6-4e09-aeb8-df90692e37bb&algo_expid=
fc9eba52-62e6-4e09-aeb8-df90692e37bb-2&a
mp;btsid=0b0a556c16195332008491902ec1a3&
amp;ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201
602_,searchweb201603_
配送無料で4000円弱でしたAliExpressからの発送らしいのでちょっと安心？
AliExpressは物は試しで4/2に32H451を一本発注していて、到着予定日過ぎてますが
4/30配送予定と貨物追跡には出てきています

2021/4/27 23:29  [191-41646]   

それはゴミなので買わない方がいいです。買うならこれが一番まし。
GORIX ゴリックス 振れ取り台 GT-37￥7,999
https://www.amazon.co.jp/dp/B07H2VRQPK/
もしくは自作した方がいいです。

どこがゴミなのか写真アップしますので見てください。それもミノウラも土台がプラスチック部品なのでグラグラして使い物になりません。ゴリックスのように鉄のパイプを曲げて作っている方が強度が上がります。この土台がぐらつくと振れが取れません。

2021/4/28 12:25  [191-41651]   

道場長 有難うございます

確認できました、こういう部分でさがでるのですね

自作の件ですが現在手持ちの物が簡易整備スタンドで、ホイール乗せて回すだけで勢い付けるとぐらつきます、これに今使っていないパワーアンクルのおもりを足の前後左右に乗せて自作の台に使えますでしょうか？
（確か片足3Kだったかな？実家に置いてあるので即写真とれなくてすみません）

壁とにらめっこしながら縦振れとり行ってきます

2021/4/28 14:29  [191-41654]   

振れ取り修行を極めた人なら、どうしてダメなのか理解できます。
高鍋玲人さんもそのうちわかるようになります。

最近、目が悪くなってパソコン見ると悪化するので、できるだけ見ないようにしています。
僕が返信しなくても自転車道場には修行極めた優秀な方が沢山おられますので答えは得られると思います。

文章書いて写真撮影して加工してやってると1時間位あっという間にすぎます。
校正も何度もしていますが最近目が疲れて誤字脱字も残ってます。
真剣に自転車と向き合いやる気のある人は応援します。
沢山の人が忙しい生活の合間に、役に立つ情報を得ようと、ここを訪れます。そういう人たちの姿を少し思い浮かべて、お互い切磋琢磨して自転車の文化を上げていきたいと考えています。

この道場では僕も高鍋さんも、同じ一人の仲間です。上下関係もなくフラットな関係です。
僕個人宛ではなく、ここを訪れるレスを1回もしないリードオンリー読者も含めた人たちに届く書き込みをして頂ければ幸いです。今後、高鍋さんがどう上達していくか楽しみに見ています。

2021/4/28 19:24  [191-41657]   

お心持、いたく感銘しましたまだまだ卵の殻のとれないひよこですが、努力していきます

また、PCで目が疲れるとの事、私はPCで生計を立てているので同じく目も悪いですが、死活問題ですので目の健康の為にブルーベリー・ヒルベリーの錠剤を摂取しています
効果は一時的（持続は1日程度）な物だけど目に良いとされていて毎日続けています、眼精疲労でお悩みでしたら一度お試しをお勧めします

今はまだ冷笑される程度の事しか書けませんが日記で実体験を綴って他の方の参考に成れるように、精進したいと思います

2021/4/28 20:01  [191-41659]   

コレでも多分、それなりに大丈夫。
安いし。
フレームはアルミ製だそうです。


アリエクスプレスの商品です。

2021/4/28 20:06  [191-41660]   

2021/4/28 22:13  [191-41661]  削除

2021/5/16 19:51  [191-41662]  削除

2021/5/16 19:51  [191-41663]  削除

このフレ取り台で問題となってるポイントは、重量じゃなくて、構造体の「剛性」です。

撓むと正確に測定出来ない。

2021/4/29 06:33  [191-41666]   

		箕浦FT-1取説より

仮組の件

蝶穴（引っかけ）ハブでしか通用せず、本番（単穴）には役に立たない手法とは思いますが、何かしら規則性をつかめたのであればその方法が効率良いです。ハブを回転させ蝶穴にかみ合わせればポロポロ外れなくて済みますしね。
私は床に寝かせて作業します。ハブ軸がつっかえるのでリムやハブの下に何かしら置いて作業のしやすい方法を考えました。ご自身のやりやすい方法を見つけてください。

センターゲージの件

ホイールセンターとフレームセンターを合わせたいので、フレームエンドに接するOLD計測部にゲージを当ててください。スプロケットは無関係です。
練習用ホイールのハブはFH-IM37と推測しています。ローラーブレーキ装着でOLD120mmかと思います。現状ホイールセンターはどこでとっておられるのか分かりかねますが、質問を重ねる前にできることから始めてください。

練習用ホイールの件

失敗する前提の練習用なので最後（実走できる状態）までご自身の力で完成させてください。どんな上手な説明を受けるより経験に勝るものは無いと思います。

2021/4/29 06:59  [191-41667]   

クオリア44さん ありがとうございます

剛性でしたか、ためになります
確か昔、ヤング率とかいうのを習った記憶が
思い出してみます

2021/4/29 09:36  [191-41668]   

ギアントさん ありがとうございます

仮組の件
ハブ軸が邪魔だったので、空段ボールに刺してひっかけ作業を行ってました
なるほどホイールに物を置くのもよいですね

ホイールセンターの件
HUBはその通りです
OLD：112、ローラーブレーキ無し自転車屋さんの言葉信じてOLDセンターではなく、
定規を当ててバルブ穴から左：58 右：54（ギア側）に出来るだけ成るよう設定しています

練習用ホイールの件
現在の22”15/8ホイールには実走させる環境が無いのでm(__)m
組んであった時のホイールの音とスポークの硬さで判断して、
ここまでと言う形になった時点でばらしています（これで完成形と言えるなら9回目）
今日もう一度仮組をしたら実車のフロントに再度挑みます

貴重な資料をありがとうございます

2021/4/29 10:28  [191-41671]   

整備日記は御自分のブログなどに書きませんか？
掲示板の使い方ではありません。
自分としては高鍋玲人さんの現状に気づいた事や確認したい事があるのですが『素人は黙ってろ』『お前の情報は役に立たない』なんて運営者に批判されたくないのでそちらにコメントできればと考えています。
理想としては素人なりに頭を寄せ合って発言して時に専門知識を持った人や上級者がアドバイスくれるような所があればいいのですが情報でここを上回るところは想像がつきません。
質問や確認は今まで通りここに質問して頂いて経験と知識が豊富な方に回答してもらってください。
他の方が回答してくれるならそんな楽な事はありません。
自分としては気づいた事を連絡できる手段があれば見放すような事にならなくていいなと思ってます。

2021/4/29 15:01  [191-41676]   

jade04さん お心遣いありがとうございます。

私の名前からプロフィールをクリックしておいで下さい

2021/4/29 20:52  [191-41678]   

道場長 お世話に成ってます

こちらへのリンクを私のホームページに
掲載してもよろしいでしょうか？

2021/4/30 22:10  [191-41690]   

どうぞ。

2021/4/30 23:53  [191-41694]   

道場長 有難うございます

リンク張らせていただきましたm(__)m

2021/5/1 17:27  [191-41701]   

2021/5/16 19:51  [191-41702]  削除

リンクアドレス、時間経過で変化するアドレスになってるので変更した方がいいです。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#1
91-41525　（変化するアドレス）
↓
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-41525/（変化しないアドレス）
目次作る時に変化するアドレスで苦労しました。

2021/5/1 22:35  [191-41706]   

道場長 有難うございます

早速書き換えますm(__)m

2021/5/1 22:50  [191-41707]   

本番用
アレックスリム2本到着しました

昨日ミノウラのセンターケージも届きました
ただ今練習用に使っている15/8リム、ギア側で取ると
反対側、浮くんですよねローラーブレーキを付けてはからないと
センターでないのかな？

2021/5/3 12:32  [191-41716]   

リムは新品購入時、必ず腰折れチェックしましょう。

平面にリムを置き、カタンカタン動かないか確認します。正常なリムなら平面にピタッとくっついて動きません。新品でも腰折れしているものはあるので返品可能なうちに不良交換した方がいいです。

あとリムの継ぎ目段差もチェックしましょう。ただこれは段差あっても不良とは認めてもらえないことが多いです。シマノデュラエース完組ホイールで段差あるの見たことがあります。もちろん正常扱い。

＞反対側、浮くんですよねローラーブレーキを付けてはからないと
センター出てません。ローラーブレーキは関係ありません。きちんとセンター取りましょう。

2021/5/3 13:04  [191-41717]   

道場長 有難うございます

腰折れチェック
段差チェック

共に異常ありませんでした

センター、頑張ってみます
あれ？ギア側についてて反対側についてない物ハブナット原因はこれ？

2021/5/3 14:26  [191-41718]   

リムテープについて

道場長お勧めの
シュワルベ
10870366W [18-451 ハイプレッシャーリムテープ 20”/18mm幅 ETRTO ： 18-451]
https://www.yodobashi.com/product/100000
001005723780/
についてですが写真の通り
幅が16.2内側でもおそらく16.6前後では無いかと思われます、この場合も18mm入れるのでしょうか？

それとも、パナレーサー(Panaracer) 用品 ポリライトリムテープ Poly-Lite [W/O 20inch 15mm] リムテープ PL2015WO
https://amzn.to/33aOE3m
こちらでもなんとかなるでしょうか？

皆様よろしくお願いします

2021/5/3 17:40  [191-41719]   

入力ミスです

＞幅が16.2内側で ×
16.3がただしいです

2021/5/3 18:46  [191-41720]   

図１	図２

高鍋玲人さん

お疲れ様です。

シュワルベのリムテープにも16mmありますよ。
↓
https://www.amazon.co.jp/SCHWALBE-%E3%82
%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%99-
%E3%80%90%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%
80%91%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A
C%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC-16
-622-700C%E7%94%A8-16mm%E5%B9%85/dp/B007
39TVRY/ref=sr_1_10?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%
E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&
amp;keywords=%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%86
%E3%83%BC%E3%83%97&qid=1620037507&am
p;s=sports&sr=1-10

リムテープってリムホールの縁（けっこう鋭利）にチューブが当たってパンクするのを防ぐのが目的ですから、図１のように底面さえ覆っていればその役割を果たせます。
幅が広すぎると図２のように偏りが生じ易く、タイヤをリムに嵌める際にずれないか不安です。
私は、リムテープに関しては大は小を兼ねないという認識です。

2021/5/3 19:34  [191-41721]   

リムテープの幅は赤線の幅です。

＞パナレーサー(Panaracer) 用品 Poly-Lite [W/O 20inch 15mm] リムテープ
こちらでもなんとかなるでしょうか？

使えると思うなら買ってみれば？？失敗しないと人間真剣に考えないので、どんどん失敗しましょう。

2021/5/3 19:36  [191-41722]   

シュワルベは451に16mm幅はないです。
ハイプレッシャータイプはリム全面を覆うのがベスト。隙間があるとチューブが傷む。大も小もダメ×。ピッタシがベスト。

2021/5/3 19:46  [191-41723]   

2021/5/3 20:36  [191-41727]  削除

チップインダブルボギーさん 道場長 有難うございます

チップインダブルボギーさん
以前、シュワルベのテープ切っちゃいけませんと言われてますが、切ってもOKです？

道場長
示されている直線だと約17.05mmと思います
21.8-16.3=5.5
5.5/2-約2+16.3=17.05
※但し、底面から坂のぼる状態に成ると考えられる
※-約2とは16.3に突き出し量を約1mmと考えて算出（もっと少ない可能性有）

RSM-01のリムテープは切れ目なく一周していて、他の物を見た事が無いので、切っても使える物かどうかの判断が出来ません

なので道場長の推薦の18mmを購入し、私に出来なければチップインダブルボギーさんの勧められる700Cを切る方向は無理な様なので、パナで考えたいと思います

有難うございました

2021/5/3 20:47  [191-41728]   

高鍋玲人さん

失礼しましたm(_ _)m
451でしたね。

切るというのはもともと想定にありません。
誤って700c用を挙げただけで、それ以上の意味はありません。

2021/5/3 21:00  [191-41730]   

リムテープ(リムフラップ)はリム外幅マイナス1mm〜2mmになるのが一般的です。
たとえば、外幅19mmリムに対して、ジャストは18mmのリムテープです。
目安はタイヤはめるときの摩擦で「リムテープが全く動かない」ならOKです。
特に交互に穴振りのあるリムだと、スポーク穴が谷底からややずれた位置に開いているので、幅が足りないとパンクしますよ。

2021/5/3 22:50  [191-41732]   

venomo さん 初めまして、よろしくおねがいします

貴重なご意見ありがとうございます

と言う事は外周21.8でも18ｍｍでよろしいでしょうか？
20mmは無いですね＜＝シュワルベ

2021/5/3 23:29  [191-41734]   

＞示されている直線だと約17.05mmと思います
思います？？やる気ないなら、やめた方がいいです。
なんで実物が目の前にあるのに、それを実測しないのでしょうか？実測値に「思います」のような答えはありません。

ここ計測しなさいとヒント書いているのに、自分では一切何もやる気がない、全部他人任せ。解答待ち。その答えが間違ってたら命失う時でも他人に命預けますか？

自転車整備はひとつ間違うと命を失います。真剣にやる気がないならやめた方がいいです。

＞と言う事は外周21.8でも18ｍｍでよろしいでしょうか？
＞20mmは無いですね＜＝シュワルベ
ふざけているとしか思えない。真剣にやる気がない人には解答しません。

あとリムの重量計測は新品時しかできません。僕が部品重量を計測してアップしているのは、後に続く人たちが部品を選択する時に「重さ」という情報を知ることができるようにしています。こういう情報は実測が重要でカタログ値やどこかの知らない人間が想像で語ってるような情報はゴミでしかなく、ネットにはゴミ情報しか転がっていないので、本当に役立つ情報を届けたいと考えてのことです。以前に重量計測必要ですかと質問されましたが、僕に聞くのではなく高鍋玲人さんのような初心者の方が、その情報を見て役に立つのか立たないのか？そこを考えれば答えは出ます。

自分の目の前にあるリムの実測幅を計測すれば何ミリのリムテープが最適かは誰にでもわかるはずです。そういう情報をアップすれば高鍋さんが今度は後に続く方を手助けすることになります。自分の手と目と頭を使って答えを出しましょう。初心者だからわからないのではなく、自分でやる気がない、真剣に自転車やろうとしていないだけです。

僕は真剣に自転車やろうとしていない人に自分の時間を割いて教えるつもりはありません。

2021/5/4 03:34  [191-41735]   

バリ取り

チューブはタイヤの中で伸び縮みして動いているし、リムテープ自体も空気圧で変形するものです。新品時点で”辛うじて”スポーク穴を塞いでいる程度のリムテープ幅なら、半年後にはズレてスポーク穴が剥き出しになりますよ。シュワルベでも結構変形するので。

私の場合は16mm, 18mm, 20mm, 22mmまでのリムテープを揃えて実際にリムにはめて最適なのを選んでいます。製品が2mm単位でしかラインナップないので1mm差は誤差としていますが、2mmの差は許容できません。特に穴振りのあるリムでは。

サイズが合う商品がなければ、私ならチューブレス用リムテープを二重巻します。最近はスタンズ、DT Swissなど各種出ています。チューブレス用と謳っていてもチューブドにも使えます。(剥がすのがリムフラップに比べて面倒なだけ)

また、スポーク穴はドリルで開けているのでバリが出ていたりエッジが立っているケースもあります。写真に載せたようなバリ取りがホームセンターに売っているので、ニップルのはまる側だけではなく、リムテープ側もバリ取りしておくとリムテープの痛みが防げます。100均の丸ヤスリでもいいです。廉価品リムこそ事前に手をかけてやることで仕上がりに差が出ます。

2021/5/4 12:16  [191-41740]   

道場長 有難うございます

昨日の時点ではアナログノギスのみで、計測し自分の目を疑ってました（自分で信用できないデータは上げれない）、今日デジタルノギスが到着し両方使って計測した結果です
リム2本とも測った結果と成ります計測個所はバブル穴を起点に90度ずつ回転させて一か所につき各２回、4箇所計測をアナログとデジタルで実施
計測方法は、計測部位にノギスを90度でせいたいさせ計測
90度は感ではなく三角定規を使用


実測値DA22-2032（451）（数値は計測最大値）誤差の次の括弧はカタログ値
外周 19.90mm 誤差±0.03（21.8）
開口部内径 13.91mm 誤差±0.05（16.3）
開口部 2.89mm 誤差±0.03
底部平面 9.20mm 誤差±0.00
内径 不明
内径参考値 16.60mm（インシュロックを切って、内側両端に当たる様にし繰り返して曲がりの無くなった所を計測）

オフセット無し
スポーク穴径 4.1mm
重量 310g

2021/5/4 12:38  [191-41741]   

venomoさん 有難うございます

リムテープの性質を教えていただき感謝します
今回のリムはオフセット0です
上のレスにリム実測諸元を上げてあります

チューブレス用のリムテープ！勉強不足でチューブレスまで考えが至りませんでした

バリ取り重要なのですねありがとうございます

2021/5/4 12:52  [191-41742]   

venomoさん バリ取り一応ありました

パイプカッターの付属品ですが、これ使ってやってみます

2021/5/4 15:43  [191-41748]   

HED C2穴振り

穴振りとオフセットは別の概念です。(オフセットは理解されていると思うので説明しません)
穴振りとは、ニップル部に負担がかからないよう、右側スポーク、左側スポーク用に専用の穴が空いているものを指します。穴振りありだとスポーク〜ニップルが真っ直ぐに組めます。
写真を見ていただくと、あえてセンターから2mmずれた位置にドリル穴が開いているのがわかると思います。リムテープがズレたときに穴振りありだと穴のエッジが剥き出しになりやすいのでデリケートというわけです。

2021/5/4 16:23  [191-41749]   

venomoさん 有難うございます

穴掘り理解出来ました、今後選ぶときに参考にさせていただきます

上に上げたバリ取りですが、リムの壁が邪魔して正しいバリ取り位置まで入れることが出来ないので（中途の位置で動かすと逆にバリを付けてしまう）、お勧めのバリ取りか丸棒やすり探してきます

2021/5/4 16:57  [191-41750]   

振れ取りが全然追い込めなくて困っていました。散々書かれていたのにハブの玉当たりがユルユルの状態で振れ取りしていました。基本は大事ですね。

スポークの張力が強くなっていくとニップルとスポークが供回りしだすことがあるので時折ねじれを解消させました。
https://youtu.be/kMAt4Bm4Dfw
上手にできたと思っていても実際に走行させるとその時にねじれ解消が起こり再び振れが発生することもありました。本番で失敗しないように最後の最後まで練習してください。


現状によって理解が及ばない事項も多々ありますがお時間のある時に。丸投げで申し訳ありません。

自転車道場目次
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-37905/

自転車探検！(保存版)
https://jitetan.com/

yozo Presents
http://dt6110.web.fc2.com/index.html

2021/5/5 17:05  [191-41762]   

クニペックス　プライヤーレンチ

ホイール組みでは「スポークが回らないように抑えつつ、ニップルを1/8周ずつ増し締めする」作業を500回から1000回繰り返します。肝になるのは最初から手抜きしないこと。

仮組みが終わってスポークにテンションがかかり始めた段階で、スポークをプライヤーで掴んだ状態でニップルを回せば供回りゼロにできます。スタートはだいたい目標テンションの1/3あたり＝30kgfあたりですね。

供回りを抑えるとピキッ、ピーン、という例の音はしなくなり、組んだ後のテンションの緩みも無くなって仕上がりが良くなります。

プライヤーのお勧めはクニペックスの125mmです。45度の首の角度が絶妙で、かつ手のひらサイズ。バテッドスポークでもガッチリ掴んでくれて、120kgf〜130kgfまで締め込んでも作業は楽々です。ラウンドスポーク派の方には是非お勧めします。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00I8N282O

今まで、やっとこ、鍋つかみ、樹脂プライヤーなど各種試して散財した挙句、クニペックスを買って沼から解放されました。
人によってはワイヤー プライヤーをお使いの方もいますね。既にお持ちならこれでもいけるかも。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005JALIK2

2021/5/5 18:08  [191-41764]   

ギアントさん 情報ありがとうございます

こちらでは、日記を書かないようサイトを立ち上げましたので、私のプロフィールからご笑覧いただけると幸いです

22”15/8については、実走がかなわないので、センター取・振れ取りに終始しています

アレックスリムは到着しましたが、練習＆本番用のフロント用中華リムがまだ来ておりませんクーポンの期限だったのでアレックスリムフロント3クロスで208.2でしたので208mmを発注しました（星Straightスポーク32本で2000円送料込み）
頼んだ後で28Hの経験生かすなら2クロスの方が良かったんじゃ？とかちらっと考えましたが・・・
何事も修行として頑張りたいと思います

2021/5/5 18:11  [191-41765]   

venomoさん 解説と情報ありがとうございます

供回りについて悩んでて昨日
https://amzn.to/3eS0mFr
こっち買っちゃいました＞＜、（使えない物だったら即返品してクべニックス買い直しします）

手抜きせずに1/8から、了解しました

現在こちらでは日記を書いていないので私のプロフィールからサイトへご笑覧に来て頂けると幸いです
おそらく突っ込みどころ満載のサイトです

2021/5/5 18:35  [191-41766]   

高鍋さん

プライヤーの紹介ありがとうございます。同じ形のものですね。見た感じは使えそうです。

私も初心者の頃は勘でこれぐらいはいけるかな？と1/2周、1/4周と回していましたが、締めすぎてバランスを崩し振れが余計に大きくなることもありました。
熟練するに従い、1/8周で最初から最後まで乗り切るようになり、狙い通りの振れ量に抑えつつテンションを上げられるようになりました。手間は倍かかるけど、仕上がりまでの時間は短縮されます。

言ってみれば、前半の50-60kgfあたりまでが勝負で、そこから先は目標テンションまで均等に締め込むだけの単純作業です。前半で振れが収まらなかったり、スポーク長さの収まりが悪かったり、テンションが不均一になったら、手を止めて再確認ですね。

2021/5/5 19:09  [191-41767]   

2021/5/5 20:19  [191-41768]  削除

venomoさん お返事ありがとうございます。

プライヤー形は同じですけど長さが27cmなんですよね
まあ使い慣れてる工具たちと同じ長さなので迷わずポチったのですが
自転車作業で考えると125mmのが良さそうに見えます

はい今まで最初1/4で抵抗感じたら1/8にしてました、そして抵抗と共に供回りが発生し
ピッキーンと言う音とお友達してて、検索したらプライアーを使うと言う所があり、
検索してウォータープライヤはさすがに隙間がダメでしょと思い行きついたのがこれでした

50〜60kgfですね、うちのテンションメーター校正表だと17〜19が該当しますね、ここで疑問
現車納品時のテンションがフロント18〜一部20リアテンションギア側も反対側も20(70kgf)

さて451の目標テンションはいくつに成るのでしょうか？

現車フロントばらして組み直しの際、表裏交互に締めていく基本が吹っ飛んで片面だけ先に、
締めてしまいまして、そこでやっちまったーと気が付き、テンションを測ると表裏共に18（58kgf）で裏締めてないのに何故？と言う疑問が解決してません28H2クロスです
慌てて緩めましたが後の祭り、リムはポテチ状態にそれでも、それしかホイールが無い状態でしたので６回まで組み直しを行い、20（70kgf）で剛性は納品時より良くなったと思ってます

現在は廃ホイールを手に入れて７回目、日々組んではばらしまた組むを繰り返ししています

2021/5/5 20:19  [191-41769]   

アトマンのプライヤー届きました、重量はまあ我慢できるけど開口部ラッチが動かない速効返品です、venomoさん推薦のクニペックスプライヤー注文しました
https://amzn.to/3b8Hxge
こちらに成ります

2021/5/6 16:53  [191-41773]   

クニペックスプライヤー届きました、1ラッチ開けると丁度スポークがつかめます
小さくて持ちやすいです

2021/5/7 19:54  [191-41787]   

クニペックスの工具は芸術品でしょ。初めて使った時、これは芸術作品だと感動しました。
もっと高いスイス工具やスェーデンの工具も買ったけど値段高いだけのくだらんゴミだった。
クニペックスだけは期待を裏切らない真の一流品です。ペンチの切れ味なんてよだれ出るよ。

2021/5/9 01:07  [191-41801]   

はい、これは本当に芸術品ですね！
ニッパ、ワイアーカッターにも成りますか？

2021/5/9 11:41  [191-41804]   

ホーザンのワイヤカッターで切ると断面が汚いので僕はクニペックスのペンチで切っています。そのくらい素晴らしい切れ味。ただニッパーはイマイチです。ペンチは日本製だとフジヤ、メリーあたりが一流ですが、クニペックスはその上！
　電気工事士でクニペックス持ってる人がいたら「一目置きます」がまだ会ったことありません。たとえばヒルティの振動ドリル持ってる人で仕事できない人には会ったことがありません。逆にスキルの低い人は悪い工具ばっかり持っていて、自転車道場でも所持工具を写真アップしてもらえば、どのくらいのスキルかわかるのでアドバイスの内容をレベルに合わせられます。
　クニペックス持ってるvenomoさんはスキルの高い方。いいアドバイスしてもらえると思います。

2021/5/9 12:15  [191-41807]   

2021/5/9 15:12  [191-41808]  削除

ありがとうございます
ペンチ、そんなにすごいんだ！
今使ってるワイヤカッターは切断面が汚いと言うかよりがバラけるので
次の目標にします
しかし芸術品、お値段も張りますね・・；もちろんそれだけの価値あります

https://amzn.to/3txgktY
こちらの強力型であってますでしょうか

2021/5/9 15:16  [191-41809]   

僕は180mm使ってます。高鍋玲人さんお金使いすぎてませんか？？しばらく自粛しないと家の人に怒られるよ。道具は必要に迫られた時に買えばいいです。コレクターみたいになると家中工具だらけになる、買うときはよっぽど考えて一生使えるものを買ってください。

2021/5/9 18:40  [191-41810]   

ご心配頂きありがとうございます 180ですか( ..)φメモメモ

月の予算は自転車は2万まで、今月はすでにクニペックスで終わりに成ってます＞＜
なのでペンチは買えるとしても来月以降です＾＾；
（とかいいつつ、CS41 11-34T 8s 送料込みで2000円新品をフリマで買ってしまいオーバーしてますが、どこ見ても在庫なしばかりなので思い切って買いました、付けられるのはいつかな？）

結局、中華の安いスポーク長さが無くて、ヤフーショップでスターブライト32本2000円（クーポン使って）208mmをフロント用に購入して到着待ちです

スポークが来るまではホイールの組ばらしと3クロスの勉強ですね頑張ります

2021/5/9 19:17  [191-41811]   

ネタにどうぞ。価格誤表記ですが、ヤフープレミアム会員なら税込み189円（笑

https://store.shopping.yahoo.co.jp/daish
inshop/149-010500.html

2021/5/9 20:30  [191-41813]   

@豆大福@さん はじめましてよろしくお願いします

いいネタ有難うございます、プレミアム会員かー、半年は無料なんですね
まあ、そろそろ角が生えてきそうなので、来月考えます（ぁ

2021/5/9 20:45  [191-41814]   

ペンチ買いました。
貴重な情報ありがとうございました。
使っていたペンチの切れ味が悪くて丁度欲しかったので。ついでに細口ペンチも買いました。

クニペックスは固着したBBロックリングを外すときに購入したコブラから始まり、プライヤーレンチとセットで使っています。もう10年以上前になるかな。
固着したBBとの戦いが自転車沼への入口だったんですねw
記念すべき逸品でした

2021/5/9 21:17  [191-41815]   

2021/5/16 19:53  [191-41819]  削除

何をしたいのか意味不明ですが、必要のない部品は全て外す、使わない、それがトラブルを減らす整備の王道です。

2021/5/10 20:47  [191-41822]   

クニペックスのペンチの件ですが、販売店の都合によりキャンセルされました。値段の付け間違いだそうです。
まぁそうでしょう。クニペックスが100円台は無いな。。

お詫びに500円のクーポンくれましたが、配送料が880円ではお話にならない。他店の方が遥かに安い。
個人情報だけ搾取された感じでした。

2021/5/11 07:16  [191-41825]   

あらら、私も期待していたので残念です

2021/5/11 15:30  [191-41827]   

2021/5/12 18:58  [191-41829]  削除

困った問題？が発生しました
納車時と、玉押し調整して今日組付けたのと
後輪右の位置が全然違うのですが、これは私が
玉押し間違えているのでしょうか？
写真右は2速に入ってますが1速にしても写真２の状態です

2021/5/12 19:05  [191-41830]   

単なるカメラアングルの違いによる、画像の歪み具合の違い。

静止画像は、僅かな撮影条件の違いで画像の歪みが顕著に出るので、カメラの原理を完全に理解していない限り、何の比較にも、検証の資料にも使えません。

原理の勉強と並行して、１万ショットくらい、考えながら撮影すれば、だいたいは理解出来ます。

因みに、私の実家は昔、写真屋だった。

でも、誰にも教わっていないけど、デジタルカメラを弄りまくったら、だいたいは分かった。

一時期は、複数ストロボのスレイブコントロールとかやって、ある仕事用の人物撮影してた。

そのうち、それまで頼んでたプロのカメラマンよりも上手に撮れる様になった。

2021/5/12 21:02  [191-41831]   

2021/5/16 19:54  [191-41832]  削除

この自転車フレームのセンター確認はやってますか？前後フォークのチェックとシートチューブ、ヘッドチューブの垂直チェックを購入する前、もしくは新車購入時は受け取り後すぐに行う必要があります。

　フレームのセンターが出ていないとセンターの出ているホイールをつけても斜めに入ったりします。フレームのセンター確認はセンターが出ているホイールがあるなら、それを自転車に取り付け、クイックやナットを締めない状態で真下にグッと押し、その状態でフォークのセンターに来ていればOKです。ホイールは反転して同じようにチェックします。前後とも反転チェックをします。この時フレームのエンド奥に直接ハブ軸が当たらないと意味がないのでディレーラーハンガー付きのRDなどでフレーム奥にハブ軸を押しつけられない時はRDを外して必ずリアエンド奥までホイールを押しつけてください。
　着脱はこんな感じで下に押しつけて確認。
https://youtu.be/d9q9EnUAM0U

　ヘッドチューブとシートチューブの垂直とセンター位置確認
　自転車を地面と垂直にたて、5m前からヘッドチューブとシートチューブを見ます。正常な時は重なって1本のチューブに見えます、×に見えた場合はアウトです。またシートチューブがセンターに溶接されているかどうかはリアエンドからヘッドチューブまで糸をぐるっと回して輪っかを作り、ピンと張った糸とシートチューブセンター位置までの長さを左右計測し、それが一致して同じ時は合格。違ってる時はセンターが出ていません。世の中で売られている自転車の90％はセンターが出ていません。フレームのセンターが出ていないと手を離して乗ると偏って走り、乗車時に変なクセがつきます。

　僕のマイパラス501は9980円でしたがフレームのセンターがバッチリ出ていたので感動しました。そういう自転車はいい自転車です。企業姿勢が出ます。ただ自転車は生もので昔よかったから今もいいとは限りません。BASSO　VIPERは昔はよかったですが最近はダメなのをチラホラ見かけます、部品が落とされコストダウンされると、いい職人さんを切り、フレーム品質も落ちる傾向があります。外観は同じでも計測してみれば真実が見えてきます。センターの出ている自転車は乗ると軽くて気持ちよく走ります。知らない方がよかったという位、センターくるってるのもあります、それは勉強とあきらめて、次買うときはセンター出ている新車買ってください。

フレームがセンターの出ている信頼できるものなら、違和感がある時はホイールのセンターがくるっていることが考えられます。きちんとセンター出して組み直しましょう。

2021/5/13 08:23  [191-41833]   

道場長 有難うございます

フレームセンターやってみます

今さっきまでチェーン長さ色々弄ってました変速って難しいですね
まだ満足のいく結果に成ってませんが、雨が強くなり作業を断念
16時過ぎには雨やみそうなので（WN予報）先にフレームセンターを調べて見ます

2021/5/13 14:57  [191-41834]   

フレームセンター測れる範囲してみました
フロント、ホイール状態でしたが反転させてもフォークセンターOKでした
リア、RDを外して、逆爪の奥までタイヤを入れて反転させてもフォークセンターOKでした
ヘッドチューブとシートチューブの垂直
リアを整備スタンドに乗せて、5m離れて前方から見てみましたが肉眼では良く解らず
写真で拡大して見るとわずかに左側出てるようです、ただし廊下が排水の為右側に下り坂状態でしたので明日、天気が良ければ階段前がほぼ水平に作られている所で実走状態にして見てみます
あっ状態は×ではなく垂直に2本な感じです

センター位置確認
残念ながら糸が無い為計測できず、これも明日裁縫糸探してきます

2021/5/13 18:21  [191-41835]   

ホイール裏返しでセンター出ているなら大丈夫です。手を離して乗っても寄らずに走れるでしょう。実際に走って問題なければ細かいところは気にしなくていいですよ。変速がきちんとされてチェーンがフレームに当たって音が出たりしなければ新車時と違っていても問題ないです。

新車時はベストではなく100％性能を発揮していないので、整備を追い込んでいけば新車時とは違った形になっていきます。快適に走行できる状態なら、そちらが本来の姿です。

2021/5/14 07:31  [191-41836]   

	Bテンション？

ありがとうございます

RD・チェーン調整終わりました、チェーンカッターが逝きましたけど
変速のもたつきはSIS調整でスパスパ決まる様になりました
TY21には無かったBテンションが付いてますけど、これって調整した方が良いのでしょうか？
最ローに入れた状態でプーリーとギアの空きはsimano推奨の5〜6mmよりは気持ち空いてる感じですが悩んでます

2021/5/14 17:33  [191-41837]   

すみません、いっぱいになったので下記から続きです。

RDの歪みに関して
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#1
91-41261
−−−−−−−−−−
それと、前述の質問ですが。ママチャリの整備スタンドについてお尋ねした件。前輪の脱着作業をして、筋トレになってしまい辛かったです。変な姿勢でフレームを片手で持ち上げるので、腰も痛くなります。それで、上下ひっくり返して、もう一度外して付けてみました。結果は全然楽です。もう腕が痛くて、シャフトが入らないし、フォークの先端をシャフトに擦ってキズつけてしまうしで、素人は本当ダメだと思いました。

失敗は初動で銅線を切ってしまったことです。悲しいです。ダイナモが重いのもショックです。次の後輪が怖いです。

掲示板を汚してしまって本当に申し訳ないです。
以上、初日の失敗報告でした。

2021/4/20 11:28  [191-41465]   

今朝はいつもの峠に走りに行ったのでレスがちょっと遅くなりました。いつもは7時ころには読むんだけどね。

まず、内装に限らずブレーキは外さないと左ハブベアリングまで到達できません。
ブレーキ外すと左ロックナットと玉押しがありますのでグリスアップ可能です。
内装変速機はそれらを外せば引き抜けますが、グリスアップだけなら内装変速機を取り出さずともできます。
内装変速機は分解すると面倒なので私は止めました。オイルディッピングというミシン油漬けにするという手もあるみたいです。
https://cs-hatano.hatenablog.com/entry/2
013/01/25/195653

リヤホイール組むとなるとドラム抜き工具が必要になります。他のものでも代用できますが、苦労の割に良い結果を聞きませんので買った方が良いです。アマゾンで1000円くらいです。中国製なので品質は見なかった事にして下さい。

ハブダイナモは私は2社バラしたことがありますが、全く分解できないものがあります。
写真のナットを緩めるとカバーの下にベアリンが見えたら隙間から雑巾で古いグリスを拭き取り、新しいグリスを詰める。
分解できないものはコードが邪魔してカバーが持ち上がらない。その場合はお手上げです。

ハブダイナモの回転は重いです。他のホイールを知っていると信じられないくらい重い。発電機を常時回すので仕方がないのですが、自転車知っている人は使いませんよね。

2021/4/20 11:44  [191-41467]   

はい、ブレーキ外すですね。承知しました。

私が初動でダイナモの銅線を切ってしまったので、母が電車帰りに自転車屋さんで同線だけ売ってくれるか聞いて来ると言いました。私の予測では、「補修部品は売り物では無いからダイナモごと交換して」だと思います。あ●●さんでは、リムバンドを買いに行った時にそう言われました。リテーナーを売ってくれたお店は奇跡かもしれません。結構遠い駅にあります。でも、「通常は店の部品在庫を売らないよ」と言っておられました。

うーん、どうしよう。最後はダイナモごとですかね。母の自転車なので。。。とりあえず私のライトを付けておきます。

2021/4/20 12:36  [191-41468]   

2021/4/20 13:53  [191-41469]  削除

炭酸フリーク様

ハブダイナモとライトを繋ぐ「導線」が切れました。細〜いあれです。きれいに繋いでビニールテープ巻いたら復活しないかと考えています。ちなみに、母が前回までタイヤ交換とか修理を頼んでいた自転車のあ●●さんに聞いたら、「一式交換ですね」と言われたそうです。
・・・予測通りでした。安易な対応。。。　(°_°)

自分でしたミスなので、なんとか自力で直そうと思います！（≧∇≦）
でないと、後輪に行けません。
お母さん、不便を掛けてごめんなさい。

2021/4/20 14:01  [191-41470]   

(捏造した記憶に基づいて書き込んでしまったので削除しました。↑)

ゆみりん23さん、こんにちは。
断線箇所はハブ側なのでしょうか？ライト側なのでしょうか。

以前1度だけハブダイナモの自転車整備をしたことがありました。
目の前に2台自転車があって、一方を廃車にし、他方を生かすという作業でした。
そのとき、A車のハブダイナモ前輪＋B車のハブダイナモライト というように良い方を生かしました。
端子が同じでしたので。

2021/4/20 14:05  [191-41471]   

どこで切れました？
所詮電気コードなので繋げば点きますよ。
コードの途中なら周りのビニールを剥いてつないでビニールテープで巻けばOK

端子が取れたなら困難ですが、端子とコードを繋げれば良いだけです。それこそハンダの出番。
ハブの中で切ってしまったらお手上げかな。
とりあえず写真UPしてみて。

自転車屋なんか修理するところはほとんど無い。部品交換屋ですよ。車もそうですし。

2021/4/20 15:20  [191-41472]   

2021/4/20 15:51  [191-41473]  削除

自分のミスを責任転嫁してディスる意図は自分としてはなく、この自転車での直近の修理履歴で2つ疑問に思う経緯があり、愚痴に近い文章のつもりでした。

私の文章で炭酸フリーク様を憤らせて申し訳ありませんでした。以後、気をつけさせて頂きます。

また、自転車愛好家が自転車店を大事に思われるお気持ちを共有させて頂きたく存じます。私もたった一つの結論ではなく、商売マニュアルをほんの一瞬だけ脇に置いて、せめてもう一つ選択肢を提供してくれる、パッションのある自転車屋さんと巡り会いたいです。決して文句垂れな態度ではありませんでした。新参者が自転車道を極める先輩にディスりを感じさせてしまいまして、重ねてお詫びします。忘れぬように覚えておきます。

2021/4/20 15:57  [191-41474]   

私がダイナモの導線を切ったミスについて（本当に初心者的で、何の役にも立たないくだらないミスと思いますが、最初は誰もが知らないので、ありがちだと思います）説明させて頂きます。

何をしたか：
前輪を外すときに、右側のナットを先に2回転緩めました。続いて左側を2回転緩めた際に、シャフトを通じて連動した右側も同時に2回転しました。結果、作業の最初にライトの導線をハブダイナモから抜いていなかったので、導線が巻きついて損傷しました。右側にはギザギザの歯になったワッシャーがあるからです。

ハブダイナモから最初に導線を抜いて、尚且つ、ホイールから物理的距離を離してからナットを緩めるという予備知識を持っていませんでした。ある程度やり方を調べて、本作業の行程表を書き出し、ほぼこれで大丈夫と判断して実行しました。しかし、結果は初動が間違っていたということになります。

今考えても、「知らなければそうなるだろう」と思います。まさか右側が回ると思いませんでした。自転車整備は日本人の過半がする行為ではありません。私のような非力な女性初心者がやらかした、おバカなミスが、未来の誰かの一助になれば幸いです。

2021/4/20 16:30  [191-41475]   

私が述べた愚痴に近い文章とは具体的に以下の通りです。
−−−−−−−−−−
母が前回までタイヤ交換とか修理を頼んでいた自転車のあ●●さんに聞いたら、「一式交換ですね」と言われたそうです。
・・・予測通りでした。安易な対応。。。　(°_°)
−−−−−−−−−−

2021/4/20 16:38  [191-41476]   

お世話になります。
この母の自転車の、「リムバンド・チューブ・タイヤ一式」を交換整備した自転車店を、私が悪意や嫉妬でディスるものではありません。先にあげた画像が、プロフェッショナルがするお仕事の内容とは、私は思いません。母の行動範囲にはそのお店しかないから、事あるごとに頼って来ましたが、私はそこのお店の店員が発する結論には、プロフェッショナル、もしくは、パッションの気配すらを感じません。なので「予測通り」と書きました。炭酸フリーク様、どうか小娘の作業日誌で憤らないで下さい。「お前なんか嫌いだ」と言って頂いた方が気持ちいいです。

2021/4/20 17:23  [191-41477]   

ゆみりん23さん、
私が何度か書いたり消したりした書き込みで困惑させてしまいました。
すみませんでした。
私は特に憤ったりしていませんし、ゆみりん23さんを応援したい気持ちでいっぱいです。応援したい気持ちでいっぱいです。(大事なので2回書きました)

ただ、こっちの勝手な都合ですけど、、、
勤務中のちょっとした休憩時間で書き込んでいて、うまく書けません。
ぱぱっと書こうとして、うまくかけず消したりしたので余計悪かったです。仕事終わったらもう一回読み直してみますね。そして必要に応じて再度書き込みます。

2021/4/20 17:45  [191-41479]   

電線はつなげばいいです。流れている電流はAC7.2Vか6V、一番細い線で大丈夫。でもこのさいハブダイナモ捨てて、通常ホイール＋マグボーイの方が軽くて幸せになるかも？？36穴と32穴なら前ハブ手に入るし。廃棄ホイールのハブを流用すればタダだし。
　電線は長さ足りない時はUSBケーブルのような余った線があれば、バラシテ細い線取り出して使えばいいです。僕は電線バラシテソーラーで動くおもちゃいろいろ作って遊んでます。ハブダイナモなんて構造簡単で電圧も低いのでビビらなくても大丈夫。

　自転車屋さんのレベルは、ここに来る人はみんなだいたいわかってるので気遣い無用です。ディすりではなく、それがFactです。

2021/4/20 18:47  [191-41480]   

道場主様

ありがとうございます。通常ホイールとマグボーイについて以前よりご教示頂きましたので、ある程度予習済みです。合理的選択と確信しますので、速やかに実行いたします。母には「正しい選択だから安心して」と、よく分かるように説明し、承諾してもらいました。パンクを繰り返しては、頼ってはいけない店に頼り、お金をドブに捨てていた事実も写真で説明しました。このホイールは廃棄せずに導線も私が修繕して保管します。

私はパッションがあります。自転車整備について、疑問がまだまだあります。体力と知力を打ち込んで、本業以外で無になれる大好きで難しい趣味です。趣味とは、生活の質を向上させる手段です。これでも1/10しかお尋ねしていません。9/10は失敗して学んでいます。ネットでググればとか言いますが、肝心な所は寸止めです。世の中それほど甘くありません。私は上を目指したいです。

心ある先輩は教えて下さい。雑音と真実を聞き分けて、畏敬の念が込み上がるお方の言葉に耳を傾けて参ります。何が因果でか分かりませんが、学ぶ意欲がある若者に迷路を作る人も居られます。医療でも自転車でも同じですね。その方にとって自転車道とは何？　

いつもありがとうございます。

2021/4/20 20:33  [191-41485]   

リムテープ使ってるし、ニップルを被せれてないわで酷いですね。

…と、あ●●が通りますw

パッションは伝染します。嬉しい限りです。応援しています！


個人的には…
>この自転車での直近の修理履歴で2つ疑問に思う経緯があり、愚痴に近い文章のつもりでした。

その2つが気になるwまぁ要らんことしたとか、テキトーに済ませたとか、スルーしてた…という内容と思います。(あ、答えなくて大丈夫です)

2021/4/20 21:15  [191-41487]   

2021/4/20 23:54  [191-41492]  削除

お世話になります。

自転車のヘッドとＢＢのロックリングを緩める/締めるについて確認事項になります。既にご助言頂きましたが念押しです。
１）フックレンチを使う場合には柄の長い方が有利
　　例えばこれは柄が長い方ですが、ヘッドのロックリングにも使えるサイズか？
　　https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00TO75
H8A/ref=cm_cr_arp_mb_bdcrb_top?ie=UTF8
　　BBロックリングリムーバー マルチフック BTL-24
２）ウォーターポンププライヤーの方が力が入り易くもある
　　Ｑ：ロックリングは無傷で外せる？多少の傷は覚悟？
３）荒っぽくはマイナスドライバーとハンマーで叩く

よろしくお願い申し上げます。

2021/4/21 04:40  [191-41494]   

お世話になります。
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いわゆるママチャリの空気圧について質問です
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20インチ406のママチャリを例にとります。家庭を持つ女性の用途は食料品の買い物です。平均10キロ、最大で20キロの荷物は日常です。地方では車ばっかりですが、大都市圏では自転車が主婦の足。大柄な主婦を想定すると荷物を含めて最大80キロ。ママチャリの406タイヤを4種類購入しましたが、サイドウォールにプリントされた空気圧は３bar辺りです。これは最大空気圧であって、超えてはならないという意味でしょうか？　重い荷物を連日自転車で運ぶ主婦には、３bar低いなと思います。

2021/4/21 05:01  [191-41495]   

お世話になります。
−−−−−−−−−−
軽快車用の補修ホイールについて質問です
−−−−−−−−−−
20から27インチまで、時代を遡ったような、昭和を彷彿させる廉価版のアルミホイールがあります。一人一台普及するママチャリの補修用途だから、あそこまで安くできるのかと想像します。品質は値段なりという意見もあるでしょうが、そこは置いておいて。

改造ではなく、壊れたホイールの補修用で入手する場合です。当然、対象となる既存車に適合する規格を買い求めることになるでしょう。
Ｑ：注意するのはエンド幅だけでよい？

2021/4/21 05:18  [191-41496]   

お世話になります。
−−−−−−−−−−
他人の自転車を整備するについて
「後輪のタイヤ交換」
−−−−−−−−−−
親の自転車であっても、それは他人のものであって、自分の自転車を触るより気配りする。いい加減なことなんて絶対にできない。理由は命がかかっているから。前輪のタイヤ交換で、私がしでかした失敗は説明しました。私が最初に起こしたミスは、きっと次に続く人たちに伝えます。なぜなら、役に立つ実践知識だと思うので。自称自転車整備エリートのブラフは、子供達に有害な雑音です。意地が悪い人から自転車を習ったら、同じようなコピーが繁殖すると思います。街はそんな人たちで溢れているような。。。　お店もそう、ご商売マニュアルで通り一辺倒の対応が常。あなた達にとって、自転車文化って何？　奪うだけ？　チャラい態度で？

先輩が修行中の感性の時に見た、感じた、ママチャリ後輪タイヤ交換の「失敗例」や「ここ気をつけようね」なエピソードを教えて下さい。

お願い致します。

2021/4/21 05:48  [191-41497]   

おはようございます。
早起きですねぇ。私は年寄りなので日の出と共にだいたい起きますがw

1)リンク先のフックレンチは長いです。
私の手持ちは200mmですが255mmあります。このサイズでは十分かと

2)ウォーターポンププライヤーは掴んで回すので傷にはなります。ただ固着したリングを外す時はフックレンチでも凹みが開いてしまう場合があるので、どちらがマシかといえば前者です。
経験上、緩める時はプライヤー、締める時はレンチが傷や怪我が少なくやりやすいと思います。

3?ドライバーはネジ緩め剤を塗布してショックを与える用に安いもので一本用意した方が良いです。捨てる工具はダイソーで十分

4)ホイール交換はエンド幅とリム幅ですね。
エンドはほぼ統一、鉄フレームなら多少融通は効くのでアルミフレームでなければ大丈夫かと。
26なら1-3/8、20は451リムを買うよう気をつけるくらい

5)空気圧はタイヤの記載が基準です。
道場長がオーバーして入れていると書いてますが、その辺は自己責任かなと。タイヤの種類によりますし、新品と古いものでは違ってくるし。
私は3.5-4.5にしてます。
10kgくらい荷物積んで走りますが古いタイヤでも破裂した事無いです。ただ、段差は細心の注意を持って走ります

2021/4/21 06:29  [191-41498]   

ご助言を授かったからには実践でお応えするのが修験者の礼儀

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ママチャリのブレーキレバー交換記録
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シマノクラリスに交換
　変化；少ない握力でジワーとブレーキ量を調節できる

ブレーキシューをシマノ角度調整できないキャリバー用に交換
　本音：レバー交換だけで十分満足（既存のシューが良い状態だから）
　変化：悪くなるわけがない（想像通り）

キャリバー本体を良いものに替える必要は？
　道楽でするのはokだと思います

またシマノシューにするか？
　いいえ

ブレーキレバーは大事か？
　イエス

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大手自転車屋のママチャリ406タイヤと自分で選んで交換した安価タイヤ
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リムバンドの選択と設置が大事。商売人はまず誠実さの確度が低い。悪い仕事が明るみに出ないから素人は騙される。適時交換が安全で走りの質が上る。

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ハブダイナモの重さ
−−−−−−−−−−
ちょい前の製品は、半端ない重さで回転の抵抗大。手でホイールを回転させると馬鹿げた重さに気づく。近所を夜間に走るだけなら便利。筋トレ用途に向いている。

2021/4/21 06:53  [191-41499]   

tukubamon様
おはようございます。いつもありがとうございます。
母の躾で早起きが染みつきました。
よろしくお願いいたします。

2021/4/21 07:09  [191-41500]   

2021/4/27 08:30  [191-41502]  削除

2021/4/21 09:07  [191-41503]  削除

お世話になります。
−−−−−−−−−−
後輪タイヤ交換の経過報告と質問
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内装3段　20インチ406サイズ　ママチャリ（10才・購入時4万円台）
予習と自作行程表を元に後輪外し完了しました。作業は明日再開します。おそらく組み付けも大丈夫かと思います。そこで質問です。

Ｑ：スポークのサビが気になります。ママチャリに付帯するホイールは、一般的に言ってスポークの全交換に耐え得る物体なのでしょうか？　可能ならば同じ長さのスポークを仕入れて交換します。

2021/4/21 09:10  [191-41504]   

>１）フックレンチを使う場合には柄の長い方が有利

道場長の上げた、ネツレン　フックレンチで十分。仕事で長いのあるけど、長いと逆にフックがスッポ抜けてケガする。(痛いです)これで無理なら、ウォーターポンププライヤー等の出番！！


>２）ウォーターポンププライヤーの方が力が入り易くもある

パイプレンチの方が握力無くても食い込むので楽です。長さは300mmを使ってます。ただし、対象物は少し抉れます(汗)ママチャリは固着との戦いなので、外せることを優先しますが、この工具は奥の手として最強です。

>Ｑ：チェーン交換はタイヤ交換を完了させた後に単独で作業可能ですか？

出来ます。注意点は、タイヤを組み付けて各部を仮止めすること。(ホイールをフレームに付けた状態でも可)そしてチェーン引きを緩めてホイールを前へ詰める。

例、さてチェーンつけて戻すかな？(←タイヤ交換のみの場合)というタイミングでストップすればヨシ！


>Ｑ：スポークのサビが気になります

交換可能です。ホイール組める方になってますから問題なし！！注意点は、バラす前に、振りが出てないか見る。
回して、ゆら〜りゆら〜りと振れているならリムは使える。ブリッと短距離で振れているならリムの腰が折れており、後遺症としてそこの振りは残る。
ハブについては、スポーク通す穴が変形してないか？ハブがガタなく手入れされているか？(ガタあると、振れ取り作業が迷走するから)こんなところです。


>お店もそう、ご商売マニュアルで通り一辺倒の対応が常。あなた達にとって、自転車文化って何？　奪うだけ？　チャラい態度で？

耳が痛い……

一応言い訳。(一般論として→)自転車に誰が高額(5000円ですら高いらしい)修理します？後ろタイヤ交換5000円です→じゃぁ中古の方が安いっ！と言われる。パンクで金とるんか？？タイヤ破れててもパンクで直す？？やたら異音で持ち込む人、しかも無料推し。工賃高すぎと揶揄される。(ネット対面問わず)

(スタッフ目線→)そんな中で働けば、○んだ魚の眼になるのは時間の問題。(働き始めた時にショッキングだった)商売のみに考えを変化させて対応する。

自分の権利を主張するのは嫌いですが、クルマ、バイクでもそう。それは技術職への見方の低さです。だから技術職側がその低さに合わさるので、謙虚な人が痛い目に遭う。(仮にそういう人を見つけても、ボランティアになり、商売にならない)

だから縁側にいる僕と、普段の僕は、ほぼ(見方考え方全てにおいて)別人です。

>他人の自転車を整備するについて
「後輪のタイヤ交換」

これは後日編集します。頑張ります。
沢山あります。付いてきてくださいw

2021/4/21 09:17  [191-41505]   

tour-ney様
はい、仕事にパッションのある業界人さんが増えることを願います。人を機械扱いする無礼な客と、適正な対価を支払う依頼者を、見分ける柔軟性をお店側に捨てないで頂きたいです。お金儲けに追われると、マニュアル至上主義になり、ゼニガメ経営者の奴隷になってしまいます。組織で人間が変わるのだと思います。悪い方向に。。。

個人的に相当酷い結果に対して支払いを迫られた経験があります。救いは損害が比較的少額だったこと。私は後者の客です。自分の本業に照らし合わせて、非礼なことはお店に強いません。言葉にも気をつけます。でも、これまでパッションを感じるお店さんには巡り会えておりません。未熟な店員さんは実際にいらっしゃいます。詳しいのはフロアに一人いるか不在か？が通常運転。

私はパッションあります。教えて下さい。よろしくお願い申し上げます。

2021/4/21 09:57  [191-41508]   

＞これまでパッションを感じるお店さんには巡り会えておりません。
僕が日本中の自転車屋さんを巡っても（自転車屋いくの趣味）3件くらいしかなかったので、出会うのは不可能だと思います。

あとスキルのある自転車屋さんでも商売でやってるのでハンドル調整に10時間かけて2万円もらえるならやるでしょうけど、千円といっても高すぎると言われるのがオチなので、回転重くなってもガチガチに締め込んで終わりになるのは必然です。まあスキルが低くて、それが普通の整備だと思ってやってる自転車屋も沢山あるので、そういうとこは関わらない方がいいです。

BBの回転も軽くして、ネジがゆるんで苦情言われる位ならガチガチに締め込んで3回転しか回らなくとも、それで渡す、客のレベルが上がらなければ、スキルの高い整備をしても感謝もされないし、逆に苦情言われる始末。こういうスキルの高い自転車屋が抱えるジレンマは僕なんかも知らない人から整備頼まれると、この人自転車全く掃除もしない人かなあと思うと回転重くなっても絶対ゆるまないようにガチガチに締めて渡すしかないし、整備方法は人を見て決めます。

自転車は買った時がスタートで年月をかけて一生の相棒として愛情かけて育てていくものですが、ボロでふくことすらせず汚れたまま故障したまま乗り続け修理できるものでも、すぐゴミ、新規買い換えをしている人が大半。企業もその方が利益大きいので便乗してます。その結果ゴミの重みに耐えられなくなった地球が悲鳴を上げて未来がやばくなってる。

何でも金に換算すると愛のある仕事が出来なくなります。
でも自転車屋さんの苦労も自分で整備してみたら、たぶんわかると思います。
自転車屋も客見て対応するので「教えて教えて」だけの客よりgive-and-takeの客の方がつきあえます。自転車屋さんに教えてあげるスキルになれば対応は全く違ったものになってきますよ。

ママチャリタイヤの空気圧が低めに書かれているのは「タイヤの品質」に合わせているだけです。それ以上高圧にしてバーストしたらお客様の責任という意味。実際にママチャリタイヤはろくなのがなく3気圧でもバーストするのがあります。そういうメーカー側の責任逃れは置いといて、タイヤの性能だけで言うと4気圧は必要です。3気圧だと低い。
　タイヤが持つなら5気圧でもいいです。6気圧は入れすぎ！だいたい4気圧が基本。
　空気圧が低いとコーナのグリップも効かなくなり、リム打ちパンクは増え、走行重くデメリットしかありません。ママチャリタイヤもDUROやCSTなど一流のものを使いましょう。ホームセンターで売ってるタイヤはやめた方がいいです。空気圧はタイヤの品質次第なのでボロタイヤに高圧入れるとバーストします、気をつけて。

　スポークの錆は鉄だから出ます。ステンレスなら出ません。ハブは鉄ハブは耐久性高いので再利用できますが玉軸が虫食いになってたりベアリングが欠けてたりしたら捨てた方がいいです。あとママチャリハブには天才バカボンの銃撃ちまくる警官の目玉のように丸が2個つながっているものがあります。このハブは組み方は通常とは異なり、先にリムにニップルを通し、最後にハブの穴にひっかけます。最初にハブにひっかけてやると途方もない時間かかるので順番間違わないようにね。スポークの錆はピカールで磨けばある程度はとれます。スポークは錆びていても性能的には劣化は少ないです。むしろニップルの方が傷み大きくニップルだけ星の新品に交換すればホイールがシャキッと引き締まります。

フックレンチについて
僕は基本的にハンマは整備に使いません。フレームにダメージ与えるので極力他の方法でやります。だからアンギラスかパイプレンチで回しますね。今までにそれで回らなかった物に出会ったことはありません。フックレンチも使うことめったにないです。締める時は使うかな？？

2021/4/21 11:14  [191-41509]   

2021/4/27 08:31  [191-41511]  削除

2021/4/21 12:59  [191-41513]  削除

2021/4/27 08:32  [191-41515]  削除

お世話になります。
−−−−−−−−−−
ママチャリのBB--これは何？
−−−−−−−−−−
購入2011年　20インチ406 ママチャリ
これは4月1日に撮ったBB左側の画像です。
通常のカートリッジ式のBBでもなく、謎の形です。ロックリングがないので、カップアンドコーン型でもないようです。答えが見つからず今日に至っております。ご存知の方はおられますでしょうか？

よろしくお願い申し上げます。

2021/4/21 17:22  [191-41518]   

2021/4/27 08:31  [191-41522]  削除

スクエアBBのカートリッジ式にみえます。
工具はこんなの
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BHFQGTB/r
ef=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_B6BYCMDPDPWWDX60
E39M

写真で見ると溝が浅いし汚れているし。10年外したことのない中国製だと固着していると想定。
しっかり工具を噛ませて一発で外せないと危険、舐めて取り外し不可能になりそう。
レビューにあるようにM8ボルトと座金でクランク取付けボルトに固定して長いレンチで回す。
こういうところこそスピンナーハンドルの出番ですけどね。

2021/4/21 21:06  [191-41526]   

お世話になります。
外周の凹凸溝が不規則なので、嫌な予感はしています。

BB外し工具が嵌まる？クランクを外してもっと良く見る必要がありそうな？　

売ってはいけない自転車をお店が間違って売ったとか？。。。見たことないとすると、組み立て工場で舐めてしまったとか？。。。そうだとしたら笑ってしまいます。

2021/4/21 21:29  [191-41527]   

2021/4/29 13:47  [191-41528]  削除

2021/4/27 08:32  [191-41529]  削除

お世話になります。

組み立て時に製造側で壊してしまったということで理解しました。残念な現実ですが、オーナーの母に報告しました。私が整備をし始めて、あと8年か10年位は乗れると思っていたので無念です。(涙目）

>新車の時は固着防止に一旦外してネジにグリス塗ります。
はい、タイムスリップできればそうします。当時小学生の私には、ちょっと酷な作業かもしれません。

ちなみに、知人に私が自転車整備を趣味にしていると話すと、「相当変わってるね」と100％言われます。世の中そんな感じです。

母はお仕事で荷物が多いので、物を運ぶのに特化した自転車が必要です。具体的にはカゴが大きい。当時気に入ったのがなかなか見つからなくて、やっとお手頃な値段で前カゴが大きいペット乗せ自転車を見つけたのだそうです。遠くまで父と一緒に買いに行ったとか。。。。今は6万円近くして高額なのですね。

Ｑ：予備知識として知っておきたいのですが、大きいカゴが付けられる自転車で「こんなの叩き台にしたらどう？」とか、「この完成車良いかもね」みたいなのありますか？　ママチャリ整備道を極めて、女性の好みもお分かりの先輩にお尋ねしたいです。

母には苦労ばかり掛けているので、近くプレゼントしたいです。私が完璧に整備して、ずっと乗れるようにしてあげたいので。

よろしくお願い申し上げます。

2021/4/22 05:59  [191-41532]   

お世話になります。

BBは安全な状態ではないので、当面仕方ないとして、来月から「乗らない」という結論を出しました。使える部品だけ見極めて、廃棄の方向です。この状態では修理作業が危険で、見通しが暗いと思います。製造時に舐めてしまっているBBは、プロの整備士でも難しいのではないかと。。。。事故が起きなくて良かったと感じています。参考資料までお見せ頂きまして心から感謝いたします。本当にありがとうございます。

2021/4/22 09:41  [191-41534]   

現在406の20インチ乗られているみたいなのでGIOSプルミーノですね。

価格はカンザキで43000円↓下の方にあります。
http://kanzakibike.com/gios.html
これフレームがよくてロード部品がポン付けで使えます。
自由自在に着せ替えして遊べます。20インチでは他にないです。基本的に406は走らないです。最低451は欲しい。荷物はハンドルに載せると不安定になるのでリアキャリアにBOXつけた方がいいです。プルミーノのキャリアは前にも後ろにも取り付け可能。

僕のBOXは軽い布地にアルミで骨格入れて自作したものですが、これで最大20kgはOKです。2Lペットボトルを8本入れ、上に他の食材を入れて走ってます。１Lペットボトルだと1ダース12本の段ボールがそのまま入ります。あまり重くすると停止して荷下ろしするときが少し大変です。

ミニベロではなく普通の自転車なら700cホイールをお薦めします。今販売されているものはろくなのなくて、ミストラルのアルミがお薦めです。クロモリは少し重いです。700cにすた時もリアキャリアつけてサイドバッグで荷物積んだ方が安定します。しかし10年前も今もお薦めできるものがプルミーノとミストラルだけって、自転車業界、今不毛の時期に入ってます。

2021/4/22 10:23  [191-41538]   

お母様の自転車は20インチスタッガードフレームが基準なんでしょうね。外れないところではジオスプルミーノかな。
https://www.job-cycles.com/gios/collecti
on/detail6.php?PULMINO-3

451タイヤだし、前後共Vブレーキだから整備性も良い。コロナで品薄だからむしろ通販の方が良いかもしれません。どうせ初期整備でバラすなら少しでも手間が省けるw

追加で荷台とかご。ライトが必要になります。
ライトの台座が無いので工夫するか、ハンドルに取付ける充電式のものか。
便利さを取るか走りを取るか。一般の人は前者なんですよね。

長く乗るならリヤハブまで交換してホイール組み直しになるのですが。ボスフリーのまましばらく使っても良いかもしれません。もったいないし

2021/4/22 10:36  [191-41539]   

プルミーノはボスじゃなくカセットの7段です。ただ新車時はスラム入っていて、それをシマノカセット7段に交換すれば変速の切れが格段にあがりました。

僕のは10年前の仕様なので現在は最初からシマノカセット7段入っているかもしれません。
チェーンカバーも大幅に変更されています。ハブ交換するなら8速以上で9速が一番相性いいです。最初は7速のまま様子見て整備を100％した後、納得できない時に部品交換です。

2021/4/22 10:53  [191-41541]   

2021/4/27 08:32  [191-41545]  削除

2021/4/22 12:44  [191-41546]  削除

Jade04様
すみません、何が言いたいのか分かりません。
新車時に外せ、外すなどっちですか？
はっきり馬鹿でもわかるようにお願いいたします。

思い入れとか回りくどいです。論点決めて下さい。

2021/4/22 12:43  [191-41547]   

>客を見極めて対応して欲しいと正当な評価を要求するなら製造メーカーにも正当な評価をしてあげてください。

「外せる=こういうBBがあって、今が正常だよ」という実例や論拠があるなら教えて欲しいという内容の文章を発信したのが私です。いたら、では方法は？解決に近づく手段は？と聞きたいのが私です。物への思い入れは、持続可能な身の安全が担保できて作動します。

私は確定した結果が出るまで、当該自転車の製造者の為に安全や不安を棚上げできません。ファクトをエモーションより優先させるのがインテリジェンスです。「これ外せるよ」「こうしてみな」という情報か実体験を求めたのは、当事者の「私」なのです。答えがない時に、当事者の私のエモーションの部分を第三者から言われても、それならファクトを判断材料にしますから真実に近づく助けをください。エモーションは抜きです。jade04様が私のエモーションを持ち出す前に、ファクトへの助けをください。

2021/4/22 13:13  [191-41549]   

7段カセット式ですか、お得ですね。
4/25は5の付く日曜日だからyahooショッピングで割引が大きいです。どうせ買うなら安い方が良い。
プレミアム会員でyahooカード持っていると15%引きくらいになるはず。商品によるので必ずではないですが。
4.6万円で15%は大きいよね。4万円切っちゃう

2021/4/22 13:16  [191-41550]   

2021/4/27 08:33  [191-41551]  削除

「答え」を急ぎすぎに見えます。もうちょっと肩の力を抜かれては。

カートリッジ式では？とすで何名か言われてます。ママチャリのBBには詳しくないですが、私にもそう見えます。正常か(何が？)、外せるレベルか(希望)、やってみる価値ありか(勝算あり？)、やらない方がましか(手出し無用)、もうダメ(使用不可)か、私には写真ではなんとも分かりません。
カートリッジ式なのか違うのか、判断するのはゆみりん23さんです。方法や解決策はまだその先でしょう。
>組み立て時に製造側で壊してしまったということで理解しました。
これはカートリッジ式で確定した上で、製造時の破損だと判断されたということですか。
カートリッジ式の製造時の破損だという点について、実例や論拠があるなら次に連なる人にも役立つかと思います。
購入時点でチェックポイントが分かれば、通販でなければ回避できるわけです。とても役に立ちます。出来れば破損の内容と、その破損が製造時に起因するとするソースお願いします。



分かったこと。
Q.何がしたい？
A.整備が趣味で整備がしたい。

よく分からないこと。
Q.406ママチャリ2011は何が課題で、どうしたいのか(ゴールは何)。
「BBをどうしても分解整備したい。使用上問題があったわけではないが、整備出来ないのは許せない」ということでしょうか。許せないのはエモーションなのでインテリジェンスからすると違う気がしています。
>変に外そうとして引導渡してしまうよりそっとしておくのも手です。
>ゴリゴリしはじめたとかクランク交換してチェーンラインが合わないからＢＢ長を変えたいとか無ければ外さなくてOK
というレスがありますが、406ママチャリ2011の現状も課題も判断するのはゆみりん23さんです。
BBを分解整備直さないと「危険」とする「具体的な症状」が何も書かれていないと思います。ガタついていたり何かあるんですか。
例えば症状が異音だった場合、思っていた場所と全然違う場所が原因だった、というのはよく聞きます。

見当違いなら失礼しました。

2021/4/22 14:55  [191-41552]   

ノーヘルス、ノーバイク
健康があって自転車
−−−−−−−−−−
毎朝毎晩各3回をノルマに、ホイールを手組みして見えた最初の結論。これから就職するまで続けます。

　自転車は所詮「もの」。修理できない部品を直そうとするより、さっさと捨てて新しくせよ。そして、100%誰かの為ではなく、50%以上は自分の幸せの為に整備せよ。技術も腕力もないのだから、べき論に惑わされるな。全体が機能する為に決定的な部分に問題があるなら、全体を一旦諦めよう。廃棄と決めた部品はさっさと捨てる。作業をするかしないか、どう考えて手を動かすかは、自分が決める。事実、それで手組みを覚え、RDを解決できた。

ママチャリは部品の精度がない。それが良く分かった。ママチャリこそ伏魔殿である。危ない作業は絶対に深追いするな。私にはお兄さんやおじ様たちの腕力がない。ママチャリは本当に怖い。ママチャリでの低精度部品に起因するトラブルは、トラブルをトラブルと思わない、半ば普通ではない人の趣味の領域である。

そこを知って、道場主様の人間力、その中でも気迫と度量が理解できました。師の精神を知れたことで、自転車整備の底流に流れる魂に触れる事ができたと思います。数日でしたが、男に怯まず徹底的に私のパッションと我をぶつけさせて頂いて感謝いたします。

2021/4/22 15:00  [191-41553]   

道場主様

ゆみりん23です。ご高配賜り心より感謝申し上げます。

短い日数でしたが、整備のイロハのイ、ご教示頂きました。ありがとうございます。

来週からコロナ禍の戦地に向かいます。手組みは、師との繋がりの領域。師が発した言葉たちは、身体で暗記しております。一人前になるまで続ける所存です。

ここからは週一の休みにしか自転車を触れません。自転車文化に恥じない整備人になります。方向に迷った時に、師のお時間の許す範囲で十分ですので、時々お導きくださいますようお願い申し上げます。本掲示板の益々のご発展をお祈り申し上げます。
合掌

tukubamon様へ、「半田付け」練習します。実は脚を火傷してしまい中断しました。マスターしたら報告させて頂きます。また時々教えてくださいませ。健康にお気を付けて。

2021/4/22 15:31  [191-41557]   

ハッハッハ、とてもいい選択です。BBは僕も外さないですね。406という時点で僕なら廃棄決定！無駄なことには時間も力もお金も使いません。アホくらい硬いBB多いので、それでケガでもしたら大変。美容と健康のための道楽で自転車やってるだけなのでケガや病気になるくらいなら、やらない方がまし。ママチャリの改造については社用車製作で例を出しています。
　https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-22222/

僕も半世紀以上生きてきて時間は一瞬で過ぎていくとわかりました。今の1秒1秒を真剣に生きる、明日死んでも後悔しない、その積み上げで生きてきたけど、自転車道場は10年たちますが一瞬でした。こんな調子なら500年前の戦国時代といってもそんなに昔じゃないなあと思える。「織田信長って少し前のおっちゃんやん！」

　ゆみりん23さんも時間は一瞬で過ぎていくので、無駄に時間を消費せず自分に役に立つ情報だけ使ってください。謝罪とか挨拶とか一切不要、時間無駄なのでやめましょう。中身のないレス書く人大勢いますけど、無視していいです。八方美人は大嫌い。自分の主張があって貫けば回りは全部敵。そうやっていつも1人で真剣勝負してきましたが本物はみんな自分の力だけでケンカします。肩書きとか他人の看板とか出してきたらそれで負け。有名な人とかシマノのマニュアルとか他人の意見はどうでもいい話。
　真剣に生きていけば、真剣に生きている人と出会います。どうでもいい人につきあって時間を無駄にしないようにしましょう。

　自転車道場は関東組に隠れ家があり、僕の手作りお好み焼きパーティなどやって時々集まってますが、オフラインで会うと実社会で頼りにされている人望ある方たちばっかりで驚いています。自転車道場って「実力のあるいい人集まってるなあと思います」僕が一番実力なくいい加減な人間、だけどお好み焼きの味だけは誰にも負けない！関東の人にも通じる大阪の味。
　関東組には女性もいらっしゃいます。コロナ収束した時またオフラインパーティやります。自転車持ってきてくれたら整備も教えます。前回はホイールと振れ取り台持参で徹夜で「ホイール組道場」やりました。ハブの回転時間を8分まで持って行く研究などもタートル教授から教わりました。タートルさんはほんと教授でその整備は誰にも真似できません。
　ブティックされている裁縫プロのマリリンさんにミシンの縫い方教えてもらいたいなあとも思いますが、僕は我流で刺繍縫ってるだけなので型紙引いたりできないんです。ということでまた機会があれば来てください。
　ケガしてから治すより、一度もケガしない、一度もこかさない、一度も事故しないで自転車楽しんでください。

2021/4/22 16:11  [191-41558]   

コロナですかぁ気をつけて。
私も今日コロナ患者の家族応対しました。上司とかビビって防護服だのシールドだの言ってるけど、敵はウイルスだから無理だって。
罹っても負けない免疫力あれば身体が勝つ。
病気なんて身体が作るものと思ってます。
だからといって無防備はダメだよ。

ハンダ足に垂らしました？
ワイヤー持ってハンダ持ってコテ持ってとなると手が3本必要に。。
そのうち慣れてワイヤーを適切な方向に曲げてハンダ付けられますよ。できるようになると面白いから頑張って。そのうち電化製品もバラしたりしてww

焦ってたくさん修行しなくて大丈夫。
習得するのって短時間集中が良い場合と、時間をかけてゆっくり上達するのとあるみたい。
少なくともここに書いている人より時間は長く使えるから着実にスキルアップして下さい。
私等なんか残り10年？20年？読んでいても老眼が。。大笑

2021/4/22 19:31  [191-41563]   

師匠、教えてください
−−−−−−−−−−
少し前に後輩が私の自転車整備趣味を知ってヘッドセットの掃除に取り組みました。後輩は私より整備経験浅いです。というかタイヤ交換以外初めて。遠隔で作業の監督をお願いされたものの、順番が分からなくなりました。最初に写真を撮り損ねました。ベアリングはいわゆる金属のリテーナーではありません。迷っているのは上のヘッドセット順番です。

向かって左側が下と思われる2つの部品。
右側が上に被さると思われる2つの部品です。（私の推定）
わざと割れている銀色の部品(コンプレッションリング)がどこに嵌るのか迷いまして、下側ベアリングに向かって上方向からが収まり順かなと。（2番目の画像）FSAのパーツです。

一応元に戻して、スペーサーとトップキャップまで高さは収まりがついたのですが、いかが思われますか？　スムースに動けば順番はokと思って良いでしょうか。（曰く）一応スムースに動いております。元々動きが悪くはありませんでした。グリスも最小限の量（出荷時）が残っていました。

2021/4/25 13:13  [191-41581]   

似てるのがあったので参考になれば。

新品状態で取説無し・交換経験無しの為質問には答えられません。あしからず。

2021/4/25 14:16  [191-41583]   

ゆみりん23さん

1. フレーム、フォーク、ヘッドパーツを観察
2. FSAのマニュアルで似たのを探して展開図で順番を確認。リンク貼っときます。
https://www.fullspeedahead.com/ja/suppor
t/library/documentation?category=139
3. がたつき、回転抵抗などの手応えを確認

ヘッドパーツはそんなに革新的な作りは無いので、ギアントさんの写真でほぼ答えでしょう。ほんとにスムーズに動いてるなら合っているはず。間違っていたらゴリゴリします。

2021/4/25 16:22  [191-41585]   

2枚目の写真で正解です。ギアントさんの写真上段右端のようにシールドベアリングと切れ目ついたワッシャはセットで使います。このセットが下になり、上側にはゴムワッシャ、その上に金属フタになります。ヘッドパーツはこのパターンが一般的です。
　シールドベアリングはリテーナのようにグリスはあまり使わなくていいです。ミシン油だけでも使えるくらい。ちょう度1のグリスでもOK（ウレアグリスはちょう2）↓ちょう度説明出典元↓
https://shell-lubes.co.jp/lubes-grease/l
ubes-technology/tech-grease/1138/
またシールドは分解でき、ベアリング掃除も可能です。しかし組み立てる時に間違わないように写真撮影してからやった方がいいです。今回みたいに順番わからなくなったら困るので。

2021/4/25 16:37  [191-41586]   

ギアント様　venomo様　師匠
お世話になります。ありがとうございます。
後輩と確認して疑問を解決いたしました。

FSAの製品データでご説明しますと、最も似たモデルは画像のものとなります。師匠ご指摘のように、4、5の重なりが正しく、3の上下も正しかったことが判明しました。たった4つの部品ですが、整備の奥深さを思い知らされました。

余談ですが、4にバリがあって剥がれていました。「買ったら長く付き合う＝友のように」という師の教えが理解できました。。。。修行は続けております。コロナ禍で益々大変なことが多いですが、無になれる時間が持てて幸運です。

2021/4/25 20:14  [191-41592]   

−−−−−−−−−−
ママチャリ整備の経過
−−−−−−−−−−
処分する前に全バラし完了しました。数日前の経過報告です。
使えるのはホイール、タイヤ、カゴ、変速機、泥除け。残りは廃棄。フレームは粗大ゴミへ。で、BBは完全に外側が(組み立て時に舐めていて)、風化していました。あの画像で状態が怪しいのはほぼ明らかでしたし、あんなひどい状態を「舐めてない」なんて言うのはあり得ません。

恐るべし！　売るものを事前に検品しない自転車販売業者！　恐るべし、そこに見える事実をねじ曲げて、強情に業者の怠慢を擁護する自称整備マニア！　私は、後者が趣味人としてだらしが無く、無知で、姿勢がいやらしいと思います。

師匠が発信する教えには、「現物を見て状況を察する感性を養え」が含まれていると思います。感性は一瞬で感じるものだとも思います。改めて師匠の器の大きさと要の存在であること、痛感しました。

師匠、tukubamon様、推奨自転車を初任給で母にプレゼント検討中です。現物を一緒に見に行く約束をしました。いつもありがとうございます。

2021/4/26 09:27  [191-41604]   

2021/4/27 08:33  [191-41605]  削除

> 論理的じゃないね。
>矛盾だらけ。
>もうちょっと賢い子かと思ってた。


目下の者への上司のお叱り、覚えておきます。子ではありません。成人です。

2021/4/26 10:03  [191-41606]   

まあ価値が無いと思われてスルーなのはいいんですけど(笑)
もう一回書いておきます。
>406ママチャリ2011は〜BBを分解整備直さないと「危険」とする「具体的な症状」が何も書かれていないと思います。
ジャイアントミニのきちんと整備したものもあって、正常な状態を理解して比較も出来る環境にある中で、実際に点検されるまで何も感じずに使用されていたわけです。点検で発見された問題が危険で、製造時からの物なら、
>趣味人としてだらしが無く、無知で、姿勢がいやらしいと思います。
なんて言っている場合ではありません。安全ではない危険な物を販売されていたわけですから、リコールまでいってもおかしくない。検品の上で危険ではないから問題は無い、という判断がされているならそういう商品だという話です。実際に10年も安全に使用されてきた実績まであるわけです。
「危険でないから問題ではない」と私が言いたいわけではないので誤解されませんように。
ゆみりん23さん の言う危険(な状態、症状)とは何なのか、という点が知りたいです。
つまり親から平均10kg、最大20kgを運ぶ交通手段を奪う理由ですね。


さて、新車の調達は非常に楽しいし、その案に乗りたくなるのも人情です。
既出ですが、太いタイヤと比較すれば、細いタイヤはより高圧を要求されます。乗り心地への影響も体重や荷物の重量でも変わるでしょう。406ママチャリ2011のタイヤの太さと空気圧はいくつでしたか？電動小径ママチャリほど太いものが入っているとは思いませんが、細くするメリットだけでなく、デメリットも考えましょう。タイヤ(太さや重さやグリップ)とその空気圧の影響は実感されていることかと思います。

一番考えるべきは使用者(お母様)のことです。私には肝心の使用者のことが身長も体重も運動神経も普段の走行速度も服装も何も見えません。406ママチャリ2011は外装変速だったんですか？かなり使い勝手変わると思います。置き場所などの都合で小径車しか選択肢にないのでしょうか。慣れへの配慮でしょうか(変速は気にしない？)。体格に問題なければ、普通の700cの方が小ささ以外ほぼ全てにおいて高性能でしょう。
共同生活が続くなら、自車の451と共通のパーツ構成だったりすると、手間は少ないですね。整備を楽しむのは手間を楽しむ面もあるのでお好みで。

とりあえず451で検討するなら1インチタイヤの451のジャイアントミニがあるならそれを試乗してもらうことから考えるべきに思います。体格的に無理がないことが条件なのは言うまでもありません。候補のプルミーノとジャイアントミニがどれほど近く、また違うのか分かりませんが。購入候補ならプルミーノとジオメトリーを比較するのもいいでしょう。何より整備された現物があるわけですから451の違いを実感してもらうのに一番お手軽だと思います。
もちろん試乗されるのが一番確実です。タイヤや空気圧も確認しましょう。お店で試乗の際に、素晴らしく整備されたジャイアントミニの凄さにも気付かれるかもしれません。

見当違いなら失礼しました。

2021/4/26 12:04  [191-41609]   

＞とりあえず451で検討するなら1インチタイヤの451のジャイアントミニ
ジャイアントミニは406です。
https://www.giant.co.jp/giant14/bike_dat
ail.php?p_id=00000063#specifications

実物見たこともない素人の方は黙ってた方がいいです。
ゆみりんさんは真剣勝負でガンガン刃が飛んできますから、レスは真剣勝負で返してあげてください。一目で406とわかるタイヤを451に間違うレベルは真剣とは思えません。

jade04さんはレス読んでると、ゆみりんさんの方が自転車スキルは上でしょう。下の人がレベル上の人に見下す言葉使いは少し見苦しい。また役にたたないアバウトな情報多すぎるので経験に基づく具体的データを真剣勝負で返してもらえると助かります。

あと僕の個人的な希望ですがjade04さんの整備された愛車の写真をアップしてください。自転車道場は実力だけの真剣勝負の場なので、写真見ればスキルわかります、よろしくお願いします。

2021/4/26 19:02  [191-41620]   

2021/4/27 00:29  [191-41627]  削除

根拠無くずいぶん罵られた割にはあまり騒ぎ立てなかったつもりですが運営サイドが蒸し返す。
思うところが無い訳じゃないのでここでやりあうとディープ･ インパクトさんが大好きなゆみりん23さんに被害が出ますよ。
過去スレで勉強中ディープ･ インパクトさんの情報にお世話になったと思ってるので聞かなかった事にします。
アバウトな情報が多いと感じるのはある程度確信を持っていても『思う』と書くからです。
表現の違いでディープ･ インパクトさんが堂々と書いて間違うのと思うと書いて間違うのは大差ないです。

2021/4/27 00:30  [191-41628]   

>実物見たこともない素人の方は黙ってた方がいいです。
より良い方法を考えようと提案した人がタイヤサイズ間違えただけでそんな事言われちゃうんだ。
怖い怖い。
写真アップするのはママチャリでもOK？
ディープ･ インパクトさんが先日ボロカス言ってたボスフリーとはちゃんと向き合った事がなくて一から組んでみようと思ってます。
７速でも可能だけどシフターは買わないと無いから６速でも評価は同じなら６速にしたい。

2021/4/27 06:59  [191-41631]   

また役にたたないアバウトな情報消しておきますね

2021/4/27 08:34  [191-41633]   

みつけました。
シマノ用カートリッジＢＢツールが使えます。
https://amzn.to/3exWDg0
今後誰かの役に。。。たたないだろうな〜

2021/4/27 22:12  [191-41640]   

2021/4/28 12:28  [191-41644]  削除

そもそもディープ･ インパクトさんと求めてる物が違うので相容れないです。
自転車で食べていく気もなければ匠に挑戦しようという気概もないです。
後からはじめた人にスキルで追い越されても問題ありません。
自分が書き込みする目的はその人に合った方法を自分なりに考えて力添えしたいと考えるからです。
自転車始める人達を応援してますよ。
足を引っ張ろうなどと微塵も思っていません。
調査に時間も掛けますし手持ちの部品をあてがって確認したり採寸したり検討したりと真摯に対応しているつもりです。
そのあたりの事はきちんと読んでれば読み取れる筈ですがディープ･ インパクトさんはちゃんと読んでないのでは？
自分からするとディープ･ インパクトさんが時々いい加減な回答されるのが気になります。
たとえばRS300は使った事ないけど勧めてますよね。
なにか問題があって発言するとあまり検討せずに『整備不良』と断定しますよね。
BL-T4000はキャリパーに使えるか聞かれた時に「でも買うならR2000」と回答しませんでしたよね。←どうフォローしようか悩みました
それって真剣勝負ですか？
自分は真摯に対応するつもりはあっても、真剣勝負するつもりがないのでそこまで要求しないですが人に要求するなら自分からじゃないでしょうか。
>人生で一番大切にしなければいけない人は自分に対してもっとも厳しく言ってくれる人。
それ他に言って欲しい人がいます。
ある方が雰囲気出してますがディープ･ インパクトさんは気づいてないでしょうね。

写真についてはは先に書いた通りです。
ぼろいママチャリフレームがあるから、組みますのでディープ･ インパクトさんがボロカス言ってたボスフリーは7速限定なのか6速も含まれるのかだけ教えてください。
家人の使ってる自転車は挙げませんしその他は動く状態のものがないのでどうせ組むなら今回用に組みます。
下手は間違いないので晒しものです。
気概はないし成長もしたらいいな程度ですから意味はないです。
ブレーキは急制動の性能重視ですし、変速スピードも要求しません。
自転車に負担が掛かる整備は避けれるようになりたいと思ってます。

2021/4/28 03:22  [191-41648]   

>自分の書いた言葉に責任持てないなら、消すより最初から書かない方がいいです。
是非これを書いたレスを消した理由を教えてください。

せっかくいい事を書いていたので転載しておきます。

>人生で一番大切にしなければいけない人は自分に対してもっとも厳しく言ってくれる人。
八方美人でどうでもいいような答えするような人間だけ相手していると、どんどん自分のレベルが下がっていきます。

都合が悪ければ削除しますのでおっしゃってください。

2021/4/28 14:18  [191-41653]   

>是非これを書いたレスを消した理由を教えてください。

この時間帯なら、価格コム運営です。自分で消してません。以上。

2021/4/28 14:46  [191-41655]   

他のレスの2〜3分後に削除されてたのでご自分で削除されたのだと考えました。
違うんですかね？

2021/4/29 13:15  [191-41673]   

削除した場合、道場長は訂正やらなんやらコメントを残しますからね…

何か引っかかるワードがあると、運営側で定期的に削除されてしまいます。その後の道場長の返信がないところから、故意の削除ではないと推測出来ます。(つまり削除に気付いてない)

2021/4/29 15:42  [191-41677]   

これかな？
「個人名の表記の有無に限らず特定個人を揶揄したような悪口を投稿したり、メーカーや製品に対する誹謗中傷はしないでください。また、相手を罵るなどの挑発的な言葉や、言葉尻をとらえるような揚げ足取り等の書き込みも、トラブルの元となりますのでやめてください。」
　不毛なので自転車の話題に戻りませんか？

2021/4/30 02:20  [191-41680]   

>不毛なので自転車の話題に戻りませんか？
一旦落ち着いたところに燃料投下した人がよく言いいますね。
ご希望通り自転車の話題に戻ります。
ボスフリーの件回答ください。

2021/4/30 14:08  [191-41683]   

2021/4/30 15:22  [191-41684]  削除

2021/5/1 18:38  [191-41685]  削除

2021/5/1 18:38  [191-41686]  削除

2021/5/1 18:39  [191-41687]  削除

すみません、スマホ使えない男が練習で画像を出します、（出ないのは容量の上限に引っかかってる？）。

このViperは道場初期の紹介で底値の10万円で買って、今は通勤やママチャリ用途だし走行も10万km超えて傷だらけ。でも愛着は一番あるし人生の多くに影響を与えてきた車体。

下手でも安くてもやる気と愛情、あと継続でいけるはず。自転車は一に安全、二に愛情！。

2021/4/30 19:47  [191-41689]   

さて、ボスフリーの構造的欠陥の話ですが、6段も７段も、同様に欠陥です。

で、この構造的欠陥とは、駆動側のハブのベアリングの位置が、ボスフリーはスプロケットの内側中央寄り、カセットフリーはスプロケットの外側でエンド寄り、に位置する事が、その根本です。
カセットフリーのベアリング位置はエンドに近いので、荷重がダイレクトにフレームのエンドにかかり、曲げ荷重の成分が極端に小さい。
ボスフリーのシャフトには、逆に、コレにより強い曲げ荷重がかかるので、長期の使用では、金属疲労により必ず曲がるか折れるかする。

実は、私はボスフリーに一切の興味がないので、一度も触ったことがありません。

が、ボスフリーの欠陥についての非常に多くの言及をみたことがあるし、その構造図を見て、一目でダメだと理解しました。

自分の手で何かを作りあげた経験がある人ならば、直感的に一瞬で分かり、検証するまでもない程度の事です。

因みに、刺身包丁を頑張って「間違った方法で」研ぐと、見事に、簡単に、グニャンと曲がります。

ボスフリーが曲がるのと同じ理屈です。

2021/4/30 23:46  [191-41692]   

2021/5/2 19:36  [191-41695]  削除

ここ数年で道場に来るようになった人は分からないかもしれませんが、私はハブシャフト折ってますよ。しかも1年で。
詳細はマイパラスM501作成に書いてあります。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-29368/

ハブベアリングの位置もそうですが、シャフトって中空のほうが曲げ強度は強いんですね。昨日のザワつく金曜日のクイズで電柱の曲げ強度やってました。
なので、中空のボスフリー用ハブシャフトに交換がすれば欠点も克服できるかもしれません。QRシャフト。

jade04さんの件については、ゆみりん23さんが何回か聞き返したり、謝罪したりしているところを見ると文章から真意が伝わっていないのかなと思います。
私は自分に関係のない長い文章は読まないのでわかりませんし、消えているので振り返る事もできません。SNSって良くも悪くも取られることがあるので短い文章で的確に書かないと相手には伝わらないです。書き方によっては悪く取られることも多いです。そこがスタートだったのでは？
と、部外者は思います。

2021/5/1 06:01  [191-41697]   

2021/5/2 19:53  [191-41698]  削除

kapa_さん
どこからそんな作戦が出てくるんですか。
腐ってもシマノ。
ボスフリーのハブでろくなの触った事ないので気になります。
やってみようかな。

クオリア44さん
説明受けなくても見たら分かります。
自分がママチャリで走る年間走行距離は500km未満なので耐久テスト不可能です。
折れるほど乗らないので問題になりません。
ボスフリーハブはどうせカートリッジに交換するからとギアが変わればいい程度しか考えてなかったのでいっちょ真面目に整備してみるという話。

tukubamonさん
中空シャフトですね。
良いこと聞いたと喜んだのですが先日中空シャフト調べた時全ねじが無くなった事を思い出しました。
ボスフリーハブにあてがってみると使えない事が判明してます。
ＦＨ−ＴＸ５００は全ねじだったのですがＴＸ５０５の発売に合わせて変更されたみたいです。
残念。

2021/5/1 12:27  [191-41700]   

○○会社の製品はダメと書くと削除されるみたいなので、シマノのハブシャフトは折れませんよ。と書くと満足なのでしょうね。

走行距離は推定で3000kmくらいと思います。
ジョイテックハブで事前に交換する目安にして下さい。シマノハブシャフトは6000km走ってますが折れません。曲がってますがw。
あと、ボスフリーの欠点はスプロケの材質も悪いように思います。カセットなら極端に言えば一枚でも交換できますがボスフリーは全交換。その分安いから一長一短かな。

2021/5/1 19:19  [191-41703]   

2021/5/4 06:57  [191-41704]  削除

2021/5/4 06:57  [191-41705]  削除

2021/5/4 06:57  [191-41708]  削除

やはり、ボスフリーは材質でも品質でも無く、構造に致命的欠陥がある、という事が本質的に理解出来ない人が一定数、いるようですね。

因みに、ボスフリー全盛期の時代、最高品質のカンパニョーロは頻繁に「折れた」そうです。

あと、ボスフリーが必ず壊れる、という言及は誰かの自分の車体の話じゃなくて、無数の車体を扱う、少なくないプロの話です。

2021/5/2 13:30  [191-41709]   

ボスフリーの構造的欠陥以前に、ママチャリのハブ軸は品質が悪く壊れます。折れるのは大問題ですが、曲がる程度は普通。

ボスフリーでもシングルでも、走れるけど3年くらい経てば曲がってることが多い。ことさら構造を槍玉にあげるのは安い素材の弱さやママチャリ=使い捨て等、現実的な問題の本質からは外れているかと。

2021/5/2 14:30  [191-41710]   

kapaさん
追加情報と動画ありがとうございます。
自分には十分な変速スピードです。
もうやってみる価値がないかな。

2021/5/2 14:51  [191-41711]   

2021/5/4 06:58  [191-41712]  削除

やらずに結果だけ分かったので嬉しいです。
お気になさらず。
ディープ･ インパクトさんから回答がなく保留状態だったので丁度良いです。
kapaさんみたいに一気に変速する動画は見当たりませんが最初からyoutubeで探せば良かった。
RD-TY21ってこんなに変速スピード早いんですね。
8速で使ってみた時変速はするものの横移動しかしないしBテンション調整できないので早々に諦めたので実力を見誤ってました。
炭酸フリークさん『RD-TY21は買ってまで使うディレーラーじゃない』とか言ってすみませんでした。

2021/5/2 23:39  [191-41715]   

＞やらずに結果だけ分かったので嬉しいです。
たぶん何もわかっていない。

ボスとクイックハブの決定的違いを、このスレで誰も書いていません。
気づいていないのか知らないのか、わかりませんが実際に整備する時には絶対必要な知識。

この違いを理解していないとまともな整備はできません。
僕が答え書くと、みなさん自分の頭で考えないので、答えは書きません。（過去スレには書いています）自分でボスとクイック式ハブを徹底的に分解整備した人なら誰でも気づく根本的な違い。

何も理解していないのに「分かった」と錯覚していると、一生分からないまま。自分で整備やらない限り、分からないことが自転車は山ほどあり、そんなに簡単に分かるほど自転車整備は甘くありません。

＞炭酸フリークさん『RD-TY21は買ってまで使うディレーラーじゃない』とか言ってすみませんでした。
自分で確認もせず言葉を翻すと信用を失います。kapa_さんの変速、これで合格点なの？これで納得できるんだ。金出して買うならアセラM310買った方がお金ドブ捨てしなくて幸せになれます。

2021/5/3 20:23  [191-41725]   

もう廃棄されたとのことですがBBの正体はサカモトテクノ製自転車に搭載される一般車用のタンゲ製カートリッジBBに見えます。

>道場長

次回には私も関東の手作りお好み焼きパーティに参加したく存じます。

2021/5/3 21:39  [191-41731]   

ところでハブ軸程度の大きさ・重さのものなら中実の方が強いのでは???

2021/5/3 22:59  [191-41733]   

あまりにも経験値の低いスキルの低い人が想像だけで勝手なことばかり書くのを、いちいち修正するのもやってられないのでまとめて書きます。
　レスを読んでボスの理解度で言うとクオリアさんが90点、クオリアさんはいつも解答レベルは高く、経験も深いのですが、言葉が伝わりにくく誤解されたままが多い。僕はクオリアさんの言いたいことはわかるので理解できますが、惜しい・・。
＞ボスフリー全盛期の時代、最高品質のカンパニョーロは頻繁に「折れた」そうです。
僕は実際に折ってます。ただこの当時は日本製の三信やダイヤコンペなども折れてカンパはまだましでした。当時はNJS競輪認定品でもママチャリレベルでひどいもの。クオリアさんは知らない世代なのでしかたありませんが、カンパはスプロケの技術はなく、レジナという会社がスプロケ作っていました。カンパがハブの技術しかないのは今でも続いていて完組ホイールのカセットがシマノより落ちるのはボス時代からの負の遺産。シマノはボス時代からフリーは優秀でサンツァーと比較すると音が静かでした、1972年にフリーカセットのデュラハブをシマノが発売するまで、カンパレコード＋レジナスプロケペアがレースでは一般的でした。カンパとレジナは日本製の倍耐久性がありました。折れたというのはカンパレコードのハブ軸のことでレジナボスフリーとは関係ありません。

　tukubamonさんは折った体験ありということなので理解度は80点、ハブ軸が折れた時の自転車の動きを体験すると、どう整備すればいいかが理解できます。「ハブ軸折れなんて、とんでもない」と整備の真剣さが上がります。自転車って全体重と自転車重量が2本のハブ軸に支えられてるので、軸が折れれば下手すれば死にます。僕は徳之島で日本一周中にリア軸折りましたが毒蛇ハブがいるところで自転車屋など一件もなく相当なピンチにさらされました。危険すぎると悟り、デュラエースロード用クイックハブに即効で前後組み替えました以後、1周終了までハブ軸曲がりも折れもなかったです。30kg装備で時速60km山下りでハブ軸折れると死にます。そういう極限で命を守れるように自転車を整備するのが真剣に整備をするという意味です。

　kapa_さんは理解度は70点、一度競輪ピストハブを分解整備すれば80点になり息子さんの自転車整備も今より安全度があがるでしょう。ボスフリーの変速も5段6段のおかしいところが改善されるはず。競輪ハブはママチャリのナット式ハブと同じように見えますが規格はクイック式ロードハブと同じでママチャリハブとは互換性がありません。そこが曲がったり折れたりしない最大の理由です。答えは僕の社用車製作のフレーム加工見ればわかります。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-22222/
　ホイールをクイック化するのにフレーム加工がなぜいるの？
　それがクイックハブ軸は折れないのにママチャリナットハブ軸は折れる理由。
　そしてそれがわかればボスフリーで折れたり曲がらないハブを作れます。

jade04さんは20点
　折れた時に自転車がどうなるかの経験もなく、競輪ピストハブの整備経験もなく、クイックハブとママチャリハブの寸法、規格の違いも知らない段階で「ボスがわかった」などと思うのは「自転車なめてる」だけです。整備も乗るのもなめてると大けがして返り血を浴びます。僕はそれで自転車やめた沢山の人を見てきました。全てのことには理由があり、その理由を自分の頭で考え身体で理解して初めてわかったと言えます。どんなことでも簡単にわかるようなことはなく「ものわかりのいいアホのまま」でいるより、実力つけて成長し本物になってください。僕は真剣にやる気のある人は応援しますが、やる気も努力もしない人の相手はしません。
　覚悟と真剣さを見てレスしてるので回答しないことも多くなります。

2021/5/4 05:00  [191-41737]