皆様、いつもお世話になっております。
ミストラルのクランク長の変更を検討中です。
オリジナルの170�oを165�oにして試してみたいと思い、元々ついていたFC-M171と同様のスクエアでトリプルの8速用クランクを探しております。
FC-M171(48/38/28)に165�oはないようでした。
また、現行ミストラルのFC-TY501(48/38/28)には165�oがありましたが、アマゾン等では品切れでした。
ロード用のFC-A073(50/39/30)に165�oがあり、アマゾン等でも手に入ることが分かったのですが、交換に当たっての問題点や考慮すべき点などがありましたら御教授頂ければ幸甚です。
なお、BBはオリジナルのNECO B910のままで、スプロケは範囲外を承知で13-26に交換しております(現状問題なし)。

2020/4/9 16:27  [191-36703]   

2381さん

FC-A073はBBの軸長が113mmとなっています。
ミストラルの標準は123mmじゃないでしょうか。
チェーンラインが盛大に狂うのでやめておいた方が良いです。
やるのであれば、ＢＢも交換してください。

https://www.monotaro.com/g/01860281/

今安いクランクで165mmは見当たりませんね。

ty701とかty501にはあったのですが・・・
2速のロードクランクでよければFC-RS200があります。（おそらくFDが届きません）

試してみるとの事なので、中古部品屋さんで安く購入して試してから気に入ったらちゃんと買うのをおすすめします。

2020/4/9 17:40  [191-36704]   

上記RS200もBB交換必要です110mmだったと思います。

ＢＢをホローテック（正式にはoutboard）にして、こんな手もあります。

https://aucfan.com/search1/q-fc.2d3503/s
-mix/?o=t1

タイミングによって価格差大きいので、ご注意ください。
（自分がチェックしてない時期に3000円以下の時があったんだ・・・・）

2020/4/9 18:17  [191-36705]   

SHIMANO シマノ CLARIS FC-R2030 クランクセット 50/39/30T（3x8S）￥8,445
https://www.amazon.co.jp/dp/B071HW6RFN/
シマノ(SHIMANO) ボトムブラケット [BB-RS500B] 68mm BC1.37 EBBRS500B￥1,403
https://www.amazon.co.jp/dp/B00WLFUL74/

スクエアはないですね。

2020/4/10 00:07  [191-36706]   

ミストラルのBBは硬すぎて外れないので、もしBB交換する気があるなら一度外してみることをお薦めします。新品のうちはまだ外れるのですが、一度も外したことなくて2年も3年も経過したものは50cmのスパナでも必死でギリギリ、「もうこれBB交換あきらめませんか？」になるので、部品買う前に一度BBを外して実験することをお薦めします。

とにかく古いミストラルのBBには近づきたくないです。

2020/4/10 07:59  [191-36710]   

Kapa様、道場長
いろいろと御教授頂きどうもありがとうございます。
中古などで適当なものが見つからない限りは、BB交換が必要なこと理解致しました。
私のミストラルは購入から3年半ほど経っておりますので、BBを外せるかどうかも確認しておきたいと思います。

2020/4/10 08:24  [191-36711]   

現在のお手頃ホローテッククランクに唯一？のファイブアームクランク、SORA　FC-R3030 CG(CGとはチェーンガードの略です)。

実はTCRをフラットバーにして、ギア1:1以下、カーボンホイール装備のヒルクライムバイクに仕上げる画策を巡らしてたら発覚。

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/sora-r3000/FC-R3030-CG.html

このページにありますが、対応シェル幅が68.70mmとなっています。

つまりママチャリで一般的なBSA(JIS)で70mmが問題ないということが発覚しました。
勿論、ママチャリはチェーンラインが、かなり外に出ていて、M501等の相性は弩級です。

因みにClariSクランクもそうでした。(重いけど)勿論、BB製品も確認しました。皆様の道楽に役立てば...

追記。
一部のジュニア自転車では、[ママチャリなのに]シェル幅68mmが混在しています。現物確認は必須です。

2020/4/8 09:22  [191-36691]   

つくんだけど、その動きで我慢できるかどうかですね。僕も最初そのままでやって実験したけど変速イマイチで68mmに削りました。芸術的な変速にするには68mmに削った方が結局早いです。

また、後でいろんなクランクに交換して遊ぶなら、最初から削った方がいいです。

2020/4/8 10:34  [191-36692]   

tour-neyさん

>このページにありますが、対応シェル幅が68.70mmとなっています。

>つまりママチャリで一般的なBSA(JIS)で70mmが問題ないということが発覚しました。
>勿論、ママチャリはチェーンラインが、かなり外に出ていて、M501等の相性は弩級です。

おおお！

と思ったんですが、念のため調べました。
添付の画像はbb-rs500の部分です。
色を付けた２４Ｔの意味はＢＢワン全体（ハンガ内＋ハンガ外）の長さです。
（RS500を計って確認しました）
８のインナーカバーは共通なので、イタリアンとイングリッシュはハンガ内とハンガ外の長さが異なると考えられます。
私の読みでは、イングリッシュのBBを70mmハンガに入れた場合、左クランクが十分（規定値通り）に軸を掴めないという事になりそうです。

チャレンジする場合は一度、イタリアンとイングリッシュＢＢを実測してみてから行ってください。


ママチャリはQファクターが広くなるのを我慢すれば、MTBクランクとBBのスペーサ幅調整で簡単に付けられるはず。
以前、検討したので希望があれば詳細出します。
（どちらかというと、以前検証したロード３sの方がおすすめですが）

2020/4/8 11:08  [191-36694]   

>実はTCRをフラットバーにして、ギア1:1以下、カーボンホイール装備のヒルクライムバイクに仕上げる画策

MTBクランクはどうですか？

https://amzn.to/2Wdmtyf

インナー22Tで激坂対応リア32tで20%でも座ったまま登れます。
ギア二枚なのでR3030より軽いかも。
安いです。

デメリットは
Qファクター176くらい
BBもMTBにする必要があります。
FDの稼働範囲足りないかも知れません。
アウター36tです。（リア11tケイデンス90で37km/hくらい）
チェーンラインが50mm
（でも、ロード3Sが45mm､ギア間が7mmとするとアウターの時52mmの位置、FC-MT210-2が48.8mm、同じく7mmとするとアウターの時+3.5mmして52.3mmそんなに違いがありません）
チェーンリング交換できません。

デメリット多いな・・・

2020/4/8 11:33  [191-36695]   

訂正します

誤：チェーンラインが50mm

正：チェーンラインが48.8mm

2020/4/8 11:39  [191-36696]   

2020/4/8 17:21  [191-36697]  削除

連投すみません。

ＢＢの説明分かりにくいと思いましたので図作りました

2020/4/8 17:21  [191-36698]   

>つまりママチャリで一般的なBSA(JIS)で70mmが問題ないということが発覚しました。

シェル幅70mmが一般的だったのですか？
知りませんでした。
私のママチャリは68mmでしたのでラッキーです。

ママチャリ買う時はシェル幅は要注意ですね。

2020/4/8 19:25  [191-36699]   

リスクはありそうですね。

誤誘導すみませんでした。



>チップインダブルボギーさん、
ママチャリの規格は厄介です。カップアンドコーンBBなんて規格ありすぎて、中開けないと分からない、玉手箱です(汗)

2020/4/8 20:47  [191-36700]   

tour-neyさん

そうだったんですか。
たった１台のママチャリのシェル幅が68mmだったとは、
なおさらラッキーだったんですね。
よけいに手放せなくなります。

2020/4/8 22:20  [191-36701]   

>実はTCRをフラットバーにして、ギア1:1以下、カーボンホイール装備のヒルクライムバイク

GRXもいいんじゃないでしょうか。これもシェル幅68,70mm対応だったと思います。68mmはスペーサーを右に入れるとどっかで聞いた気がします。チェーンラインもロードよりは出てたはず。品質含めて道場レベルの変速が可能かは分かりませんが。

ティアグラ相当グレードの10sのrx400コンポのクランクはfc-rx600-10。シングルの設定なし。
105相当の11sのrx600コンポのfc-rx600-11。rx810同様のシングルrx600-1もあり。
ダブルのは歯数は46-30T。ちなみにクランク長165mmもあります。
アルテ相当の11sのrx800コンポのfc-rx810。こちらは48-31Tのダブル、シングルの40T,42Tだったと思います。クランク長165mmは無し。

https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-RX6
00-4579.pdf
ちなみに10sのrx600-10と、11sのrx600-11のインナーチェーンリングの30Tは同じパーツ品番 Y0K630000 Chainring 30T-NF です。fc-rx600-10　なら9sもいけると思いますが、クライムの高負荷で11sチェーンリングに9sチェーンの2段飛びとすると、ちょっとやりたくない感じはあります。
46-36Tのシクロクロスクランク(PCD110)があれば、インナー交換だけで46-30Tも可能かもと思ったけど、インナー30TはPCDが80mmのようで、無理ですね。

2020/4/10 02:26  [191-36709]   

初めてのスポーツバイク、ミストラルに17,000Kmほど乘りました。これまでに5回のパンクを経験しましたが、すべて後輪でした。3回がくぎなど、2回は原因不明(徐々に抜け出した)でした。リム打ちパンクはありません。パンクが後輪に多いのは一般的なことですか?　そう言えば、ママチャリでもパンクは後輪がほとんどのような気がします。

2020/4/6 12:56  [191-36659]   

パンクの原因はいろいろありますが、
多い原因は空気圧不足じゃないですか？

2020/4/6 13:17  [191-36660]   

2381さん:

> パンクが後輪に多いのは一般的なことですか?

前輪が跳ね上げた路上の異物を後輪が踏んづけることによってパンクするケースが多いと言われていますね。
私も不注意で縁石に前輪をぶつけた場合などを除き、パンクはほとんど後輪で起きています。

2020/4/6 13:56  [191-36661]   

前輪後輪も似たような頻度ですね。

2020/4/6 14:01  [191-36662]   

2020/4/6 16:02  [191-36665]  削除

＞前輪後輪も似たような頻度ですね。
ですね。というより前の方が多いかな6:4位。リアパンクはリム打ちが多い。
リム壊すのも前。ヤバイと思って避けられず突っ込んで壊してる（速度出過ぎとかツッコミはナシで・・）
　通常パンクは前、リム打ちパンクは後が定番。ただパンクは滅多にしません。

2020/4/6 16:03  [191-36666]   

スポーツ系は整備不足で空気が少ない場合に荷重のかかる後輪パンクが増えます。リム打ちが一番わかりやすい例。しかしちゃんとチェックしていれば前後の割合は同程度です。

ママチャリはそもそも空気圧が低めで乗られる場合が多いので、タイヤ内でチューブが擦れて弱くなりパンクに発展するパターン（俗にいう折り目パンクや揉まれパンク）が後輪にかなり多いです。

異物を踏んでのパンクはある意味運次第なのでちょっと後輪に偏る理由はわかりません。

2020/4/6 22:24  [191-36669]   

リム打ちはほぼ皆無ですけど
・異物が刺さる。
・リムテープ側のパンク。
・タイヤ摩耗によるパンク。
は起きますね、異物以外は定期的に消耗品を交換すると回避できるかも？

2020/4/6 22:50  [191-36671]   

昔は、段ボール箱などなく、木製のミカン箱が日常的に使われていました。
本来の目的は、籾殻を緩衝材にミカンを輸送するものでした。
この箱が釘で組み立てられていたことによるのか、道路には釘が想像以上に
落ちていました。

自転車でも、オートバイでも後輪に釘が刺さり、何度もパンクをした経験が
あります。
寝ている釘を前輪が跳ね上げ、後輪がそれを踏んづけると自転車屋さんで
説明を受けたことがあります。

半世紀も昔のことです。今では、釘など落ちていることはまれなので、後輪の
釘パンクを経験することは無くなりました。

2020/4/7 07:49  [191-36675]   

私は過去８年間くらいで多分、１００回近くパンクを経験していますが、特に前後のどちらかに偏る印象はありません。

リム打ちパンクが発生しやすいのは、フロントです。

リアよりも圧倒的に荷重が少ないながらも、道路の陥没に速度を乗せて突入した時に、質量の大きい自分の体の重心と物理的に垂直に近い角度でタイヤが効率的に圧縮される為です。リアは反対に、垂直線から大きく逸れるので、荷重が逃げます。

逆に言えば、低速度だとリア側の荷重の方が大きくなる筈で、リム打ちパンクのリスクが高まります。

貫通パンクで、前輪が起こした異物に後輪が刺さるのは事実で、実験で証明されています。

がしかし、状態が悪い道路だと、あんまり関係ありません。

昔、鉄屑を満載した幌付きダンプカーが、ポロポロと鉄屑を撒き散らしながら走ってるのを何度も見ました。
で、実は現在でも　この状況はあまり変わっていません。

工業団地沿いの道路でロードバイクを走らせると、頻繁にドリルカスが刺さってパンクするという事実が有るからです。豊橋市近辺なのでトヨタ系の企業が犯人でしょう。トヨタ田原工場が有る。

こんなのハッキリ言って刃物と同じなので、容易にフロントタイヤにも刺さります。

あと、観光地の地域を走ると、頻繁にガラスのカケラが刺さります。時間をかけてタイヤにめり込んでパンクします。瓶ビールとかの破片でしょう。こんなの絶対に刃物と同じなので前後なんか無関係に刺さります。

あと、速度の出る４０６規格の小径車に細いタイヤを履かせると、頻繁にリム打ちパンクします。
エアボリュームで不利なのと、段差への突入でタイヤに垂直方向により近い荷重がかかるからです。

と言う訳で、パンクは走らせる状況次第で発生具合が激変します。

2020/4/7 12:10  [191-36679]   

皆様、たくさんのコメントどうもありがとうございます。
良く走る道の状態や走り方などによりパンクの起こり方が異なることが良く分かりました。

2020/4/8 08:27  [191-36690]   

初めてスレッド作らせていただきました。
身長145�p、明日から中学の娘の新しい自転車なのですが、これくらいの身長向きの自転車ってなかな難しくないですか？お知恵を拝借したいです。

うちはMTB系の一家で、娘は、
HARO　BMX Z12
ルイガノLGS16　https://www.louisgarneausports.com/14lou
is/lgs-j16.html
コメンサルMETHA HT20　http://commencal-jp.com/meta-ht-20.html
と乗り継いでいます。

HAROはすべての精度が悪く、私には本当にどうしようもできなかった自転車で、苦い思い出です。ルイガノは重量も軽く、ブレーキの固いのを直し、ハブやBB周りも組み直すと回転も軽くなり、なかなかの自転車でした。コメンサルは、大人のMTB部品がついていて、いろいろ流用できたのと、クランクはCRCから届いた状態で道場長の言う10回転以上アホみたいにクルクル回るし、ディスクブレーキもそのままでよくできていて、最高でした。しかも１ドル80円時代で安かった・・・。さて、次は小さいフレームならいよいよ26インチに移行できるかなと思っていた矢先、コロナの影響でCRCやwiggleなど海外からは買えなくなってしまいました。先週まで大丈夫だったのに・・・。頭真っ白です・・・。

第一候補は、Vitus Nucleus 26 ユース　https://www.chainreactioncycles.com/jp/j
a/vitus-nucleus-26-ユース-2020/rp-prod181446
でした。

MTBに限らず、よさそうな自転車を探してあげたいのです。

もちろん全部は満たされませんが、希望は、

ディスクブレーキで、26インチのMTBパーツが流用できると（お父さんは）嬉しい。
（たくさん家にあるので・・・）
マイパラスM501の改造みたいなのでも、物があり、大きさが合えばいいです。
3歳下の息子が、次、使うと思うので、3年乗れればOKでもある。
プルミーノみたいな軽量なミニベロは、かなりいいと思ってるが、少し大きいのとリアエンドが130�o？？？なのが気にならないでもない。
フロントサスは娘はあったほうがいいみたいだが、私は安物ならいらないと思っている。
夏くらいまでに買えれば、（作れれば）いいと思っている。
100�q前後のツーリングは以前からしている。年1回とかですが・・・。
近くに森林公園があり、ある程度、オンロードオフロードで使いたい。
通学には使わない。

といった感じなのです。長々とすみませんが、よろしくお願いします。

2020/4/5 23:18  [191-36646]   

道場長の検証だと子供でも700cが最適解と仰っていた覚えがあります。

2020/4/5 23:40  [191-36647]   

メガニウム584さん

返信ありがとうございます。私も700C自体は、いいと思いますね。オンロードではマウンテンバイクより快適だし、スピードが出てももう中学生だし、大丈夫でしょう。とすると、単純的にはクロスバイクあたりということになるかと思うのですが、問題はクロスバイクのフレームは、大概大きすぎるし、できればリアエンド135�oで、ディスクブレーキという条件を加えると、さらに、なかなか見つからないんですよね。何か思いあたるものないでしょうか？

2020/4/6 00:40  [191-36650]   

https://www.louisgarneausports.com/grind
9.0.html

どうぞ。ミストラルのディスクブレーキもあるけど大きすぎた(汗)

2020/4/6 08:34  [191-36654]   

US2.0 KHS 税抜本体価格 ￥58,000
https://www.khsjapan.com/products/us20/

2020/4/6 09:57  [191-36655]   

２６インチなら、
どこかに在庫があれば、コーダーブルーム RAIL 26

https://khodaa-bloom.com/news/media/1314
3/

https://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail
26/

まだまだ身長が伸びそうなら、一時しのぎで、
ヤフオクなどで程度の良い中古というのも検討できるかも。

2020/4/6 12:53  [191-36658]   

皆さま、ご返信どうもありがとうございます。

tour-neyさんと昭和平成さんの紹介くださったバイクは、私も実は私も気になっていました。

RAIL26は、軽くて大きさもばっちりだし、私（たち）の変なこだわり条件がなければ、これが一番かもしれないですよね。ただ、買えそうなところが見つからなくて、候補から外れてました。ルイガノのは、国内で買うには一番の候補で、実はヤフーショッピングのカートに入れてました（笑）。これは、27.5インチだと油圧ディスクで、26だとVブレーキなんですよね。重量が結構あるので、どこまで削れるかなっていう妄想をしてました。

ディープさんに紹介していただいたのはノーマークでした。これは、いいですね！。殆ど条件を満たしています。後出しになってしまって申し訳ないのですが、MTBベースの私の一家は、オンロードはマウンテンバイクハブの700Cの自作ホイールを運用しています。これも道場を見て何年か前に初めて自分で何本か作ったものです。森林公園なんかでは、普通のクロカンMTBタイヤ、冬はスパイクも使ったりするんですが、これなら全て使えそうです。

ルイガノや買おうと思ってたVituasだと、ホイールは手持ちの26インチの軽量の物があるので変更することになる（無駄になるかも）と思うのに対し、700Cは手持ちが23，25，28（いずれもルビノプロ）なので、MTBからだとちょっと急に細すぎなところ、KHSのは40なので移行にちょうどよさそうですよね？ルイガノには、油圧ブレーキ、Vituasには、さらにエアサスという利点はあるのですが、重量的には、KHSのほうが軽くなりそうな気もしますね。色も黒がいいと言っていたので、それもバッチリです。ディープさん、エスパーですか（笑）？

不安があると言えばサイズなんですが、381�o、これはいけそうでしょうか？？一時的に26インチ（たしかアセラだったか1.25くらいの細いタイヤがあります）で、多少高さを落とすというオプションもあります。ご意見伺えると助かります。

2020/4/7 00:49  [191-36673]   

問題はシートではなくハンドルの遠さです。シート高さはたぶん大丈夫、ハンドルが届くかどうかをどこかで実機確認お薦めします。よく考えて最適なものを買って下さい。

2020/4/7 09:48  [191-36678]   

返信ありがとうございます。確かにそうですね。前回のMTBの時はハンドルまでちょっと長すぎてステム交換とバーをちょっとカットで対応しました。ご紹介のは結構ステム長そうなのでかなり詰めれそうではありますね。それでも初めから届かないくらい長いのでは詰めるのは無理なので、実車探してみますね。

一般に子供がまたがってサイズ確認するのに注意する点とかありますか？見た目でどうなってたら、大体OKとか自分のですらよく分かりません・・・。前回も、ハンドル周り直したとはいえ、なんか（見た目上）変だなと思いつつ、一緒に10�q走り、30�q走り、問題ないというのでまぁいいか・・・という判断でした。その後、ツーリングで140�q走った時もどこも痛くもないというので、結果的にはよかったのかもしれないですけど。

2020/4/7 23:02  [191-36688]   

第1印象がとても大事。思ったままの感想をそのまま語ってもらう。先に口だしして誘導尋問はしないこと。ハンドルは遠いのも困るけど近いのも困ります、この近すぎる遠すぎるは最初にまたがって手を伸ばした時の第一印象が結構当たっています。僕も小柄な女性のクロスやロード購入相談で実際に自転車屋に一緒に行きまたがってもらって感想を聞きますが、遠すぎると同時に近すぎるという意見もあり、部品交換や整備でどうにかできるかどうかを判断する必要があります。

スポーツ自転車初心者の場合、ママチャリ比較で判断すると、サドルが低すぎ、ハンドル近すぎ、慣れて来た頃に「小さすぎ発覚」がよくあります。このあたりも、ベテランの方が初心者ゆえの間違いなのか、本当の気持ちなのかをよく考えてアドバイス必要です。

僕は整備の気合いやメーカーの姿勢なども重視するので、どんなにサイズがあっても、それらが欠けるものはお薦めしません。一生の相棒として愛せる自転車を探しに行くので、2回も3回も行くこともあるし（結婚相手を決めるのに初対面で一度だけ会って決める人はいないでしょう）、その位の真剣な商品選びが必要です。自転車を購入するのは本当に難しいです。いいもの買ってね。

2020/4/8 10:49  [191-36693]   

sakuramitさん、こんにちは。はじめまして。お嬢さんの中学進学おめでとうございます。
お嬢さん、自転車スキル高そうですね。
今、整備された乗り慣れた自転車なのでしょうから、次が半端な自転車では苦情が出るかもですね。
私は自転車詳しくないですが、自分の息子が145cmの時に自転車乗り換えたので経験お伝えします。

Merida Dakar570 という旧車のデッドストック350mm で、シートポスト はカットしました。
スキル低い息子でも振り回せる大きさで良かったですが、背が伸びて2年で乗り換えました。今振り返って考えると、1サイズ大きくても行けたかなと思います。
(サイズアウトした自転車は、私が乗ってます)

もし、今ウチに145cm位の子供がいて自転車新調するなら、ARAYAの入門用MTBの最小サイズ(それでも大きめ)を試してみるかなと妄想します。
　http://araya-rinkai.jp/products.html#tag
-mf2

良い自転車見つかるといいですね。

2020/4/9 10:04  [191-36702]   

ディープさん

アドバイスありがとうございました。自分から言うまで何も言わない。なるほどですね！。確かに、子供って、親の顔色見るので、どう？とか聞いただけでも、私も気に入ってるかとかのほうを気にしたりしますもんね。私、絶対顔に出るし・・・（笑）。

KHSを紹介して頂いたのは、自転車のカタログスペックだけじゃなく、ディープさんのポリシーにかなっているからだとという点は理解しているつもりです。調べてみるとメーカのサイトや、売り方からもなんとなくそれが感じられますね。整備状況までは、販売店にもよるので、さすがに現物を見ないと分かりませんが。私が勧めてもらったのいいなと思ったのは、直感で、ジオメトリーが無理がないというのか、整っているという点です。

ところで、ちょっと販売店にあたってみたところ、北海道内には（オーダーはできるものの）US2.0現物はありそうな感じが全くしません。残念ですが現車確認は厳しそうです。ただ、昨日、炭酸フリークさんが教えてくださったARAYAのバイクが似たサイズで、そちらはあると思うので、それでサイズ確認というのが、妥当な線かと思っています。

2020/4/10 00:21  [191-36707]   

炭酸フリークさん

返信ありがとうございます。ARAYAはチェックしたはずだったんですが、小さいサイズ、気が付きませんでした。これもいいですね！。私が大学に入ったころ、MTB、結構流行っていて、北海道では老舗？ARAYAか、新興の？GIANTか、って感じで友達も何人も乗っていました。マディフォックス・・・懐かしい・・・。ちなみに私は初スポーツバイクはMBK（今はない・・・）でした。

横道にそれましたが、そんなわけで、ARAYAは探せばどこかにあるはず！。探してみます。

お子さんのお話も参考になりました。ルイガノの場合330ｍｍという通常あまりない極小サイズがあり、身長145�p現状では、サイズ上はベストと思ってはいたのですが、ディープさんのお話なども含めて、350�oとか380�oとか、もうワンサイズ上かなと今は思ってきています。いずれにしても、現車確認ですね。

大変参考になりました。ありがとうございます。

2020/4/10 00:49  [191-36708]   

本日ミストラルを９Ｓ化するため、9s用のST-EF65を取り付けました。

RDの調整に手こずり、何度も調整しているとギア間の移動量が大きい事に気づきました。

RDは8SのM310のままだったのですが、8Sと9Sはシフターで移動量が変化するだけで引かれた量に対して移動する量は同じだったはずだけど・・・

一応、M370を用意していたのでM370に変更。

やはり、移動量が多く9Sのスプロケットを8S分で渡り切ってしまいます。（途中で2速分変速）

ヤフオクで手に入れたシフターが悪いのか、これまたヤフオクで手に入れた12-25Ｔのスプロケットが悪いのか・・・
とりあえず、11−30Ｔのスプロケットも用意してあるので、そちらに変更してみるも同様。

「不良品掴まされたかなぁ」とも思うのですが、シフターの引き量が全体的に大きい不良ってあるもんなんでしょうか。
ＲＤの移動量は８Ｓぐらいかなと思います。
内部が８Ｓのラチェット入ってるのかな？とも思ったのですが９段引きますし、表示も９Ｓです。

９Ｓのシフターについて何か勘違いしてるのでしょうか？
確認のため、ロードの2400を4500に変更して同じスプロケット(12-25T)にしてみましたが、こちらはさくっと変速できました。

2020/4/4 20:02  [191-36629]   

8Sスプロケット入れてみました。
９〜２速できちんと変速する事が確認出来ました。

Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ

2020/4/4 21:21  [191-36630]   

ST-EF65は7，8速用STIです。9速用って本当ですか？9速はディオーレ、アリビオ、アセラ、EF505名称も型番も違います。ワイヤーの引き量は8速と9速で異なります。9速シフターで8速スプロケは使えません。ST-EF65の9速用って本当にあるのかな、見たことないです。

2020/4/4 23:38  [191-36631]   

道場長

レスありがとうございます。

>9速用って本当ですか？

一応、９速用のST-EF65もあるようでそれを購入しました。

https://amzn.to/2wT9wQc

表示も9速あり、全段移動します。

>9速シフターで8速スプロケは使えません。

ですよね。
やっぱり組間違いで、内部の機構が8速用なのかな？（それにしては8回変速しますが）
4フィンガーならキャリパーでも使えるので、何かに流用できそうですがVブレーキ用だと難しいなぁ。

2020/4/5 03:55  [191-36635]   

2020/4/5 14:30  [191-36636]  削除

なんか勝手に削除されるので、どうしようもないです。
そんな削除されるような内容あったのかなあと不思議。削除している価格コムの管理人が自転車の知識があってしているのなら、いいのですけど、何も知識ない人がシマノや自転車屋に忖度して削除しているようなら、かなりアップできる情報が限られてきます。

今後も勝手に削除されると思うので、出来れば削除されるまでの短時間で読んでね。

2020/4/5 21:59  [191-36640]   

う〜ん・・・消される程の内容があったとも思えないのですが・・・

それより９速シフターの情報とか、優秀なコンポがすぐ型落ちになって手に入らなくなるとか、我々にとって極めて重要な情報が消されちゃうのはどうなんでしょうね。

些細な事で削除してしまっって、存在意義失くしたらシマノにとっても不利益だし誰も得しないのに・・・

あ、テクトロとかプロマックスとかは得するかも？

2020/4/5 22:50  [191-36642]   

製品互換情報	ラインアップチャート

kapa_さんへ

互換表の見方も分からないギアントです。ヤフオク入手だとメーカーに問い合わせづらいですね。
余計なお世話ですが、先人達のスレッドです。ご参考になればうれしいです（他人頼みですみません）。

ラピッドファイヤー型シフトレバーのメンテナンス
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-33348/

チェーンホイールの交換について
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-21574/

アルテグラ　6800　スプロケの音鳴りです。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-15601/

2020/4/6 00:29  [191-36649]   

ギアントさん

調べて頂いてありがとうございます。

MTBの9速RDなら間違いないはずなんですけど・・・
スラント角などの問題が出るかも知れないとは思ってましたが、まさかこんな事になるとは思ってませんでした。

リンク先ありがたく、確認させて頂きましたがどれも当てはまるものはなく・・・
シマノに聞いてみようかなぁ。

2020/4/6 15:17  [191-36664]   

変速時のﾌﾟｰﾘｰ位置	シフターは間違いなく9s	カバー内	インナーワイヤ取付（既に緩めてますが）

シマノに電話してみました。

ちょっと考えられない状態みたいです。
8速用の内部は8速分しか爪が無いので、9速分移動できないそうです。
あとは見てみないと分からない。
新品購入じゃないので、原因究明までは出来るけど対応は出来ない。
とのこと。

一つ対策のヒントを貰えました。
RDのインナーワイヤの固定位置を変えて、移動量をわざと変更することはあるそうです。
細工すれば使えない事はなさそうです。

・・・まあ買いなおした方が良いか・・・・

2020/4/6 17:11  [191-36667]   

kapa_さんへ

せっかく試していただいたのにお役に立てずですみません。ジャンク扱い・ノークレーム・ノーリターンでなければ返品を検討されてはいかがでしょうか。

シフター内部を見るまではゴミ（ちぎれた太鼓や昆虫の巣）が詰まっているのかと思っていました。きれいですね。失礼しました。
（kapa_さんに確認するのも失礼な話ですが、３枚目の写真”カバー内”のワイヤーの状態はゆるんだ状態でしょうか。ワイヤーの太鼓部分が納まっていないように見えます。）

2020/4/6 22:30  [191-36670]   

ギアントさん

>せっかく試していただいたのにお役に立てずですみません。

とんでもないです。
見落としがあるかも知れませんし、何かヒントを掴めるかも知れません。
助かります。

>ジャンク扱い・ノークレーム・ノーリターンでなければ返品を検討されてはいかがでしょうか。

3〜4ヵ月前に落札したため、すでにヤフオクの購入履歴にも残っていない状況です。
外観は一部に塗装が剥げた個所があったのですが、未装着で9速分切り替わる確認はしていたのですが実機での確認を怠っていました。

>３枚目の写真”カバー内”のワイヤーの状態はゆるんだ状態でしょうか。

ご指摘の通り、緩んだ状態です。
ＲＤのインナー固定ボルトを緩めた状態です。
ちゃんとした状態で写真撮るべきでした。すみません。

2020/4/7 08:57  [191-36676]   

消されてしまった情報が気になりますが現行の９速用のST-EF65は9速で使えないのでしょうか？

2020/4/7 12:25  [191-36680]   

メガニウム584さんへ

（個人的推測です。すいません。）
使えるはずが使えなかった。ＨＥＬＰ！的スレッドな上、メーカーにも問合わせ済なのでこれ以上求めるのは酷かと思います。
kapa_さんが入手した個体の不良が濃厚だと思います。

2020/4/7 15:31  [191-36682]   

メガニウム584さん

上記のレス読んでもらったら分かると思います。
読まずに質問するのは悪い癖ですよ。



ギアントさん

>kapa_さんが入手した個体の不良が濃厚だと思います。

そうなんですが、
・8速用のギア（ラチェット？）と9速用のギアは歯数も違う（だから9速分移動しない）とのこと
　ST-EF500のカバーを開けてみると、EF65とは違うかもしれないけど確かに8速分しかギアがない
・ワイヤーの引き量はギアによるとのこと
それが確かならば、8Sのピッチで動く訳が無いのでどんな不良？って事になります。
この条件に間違いがないとすると、まだ私の作業ミスを疑うのですがチェックする部分も見当たらずお手上げです。
出来るとしたら、今回4500化したロードのRDをEF65で引いてみる事で要因がシフター側なのかＲＤ側なのか切り分けするくらいです。
今、疑ってるのは引き量はギアによるものではなく、シフター内でインナーを通すところ（タイコ固定する樹脂パーツ）の径を変えて引き量を変えてるんじゃないかと疑ってます。
それならば、樹脂パーツを間違えて組み付ければ９ｓ分変速しつつ、８ｓのピッチで送る事になります。

原因はともかく、敗因はヤフオクで購入したのに即取り付けしなかった事ですね。
左レバーの変速調整ねじも真っすぐ取り付けされていなかった（めねじから斜め）ので、出荷前チェックではねられた不良品か、返品されたものを入手して販売してるのかな？と想像しています。

2020/4/7 17:23  [191-36684]   

2020/4/8 22:22  [191-36685]  削除

kapa_さん
そのST-EF65は新品ですか？
ST-EF65はその後ろの詳細型番で段数が決まり、-9, -8, -7が有ります。さらに右左と2/4指とバリエーションが多い。結果、正確な型番はST-EF65-9R4みたいな感じ。
同じ基本構造に一部の部品だけ変えてバリエーションを作ったように思えますが、そうするとその個体は9速用の爪と7／8速用の巻き上げ部？(名称は分からん)を組み合わせちゃったような気がしなくもない。販売者さんがその辺りのバリエーションや、バリエーションを作るための部品のバリエーションに気付かず異なる段数の部品を組み付けちゃったのではと。。。
そして販売者さんは自分で整備したのに上手く調整できずに諦めてヤフオクに出したとか。。。でもシマノはあまり細かい部品は売ってない、特に上位機でもないから違うかな。

新品だったらどうだろうか。思いつかないなぁ。
シマノ自身が間違った部品で組んじゃったとか？

2020/4/7 20:06  [191-36686]   

うーむ。。。さん

新品ではないです。
未使用品。

そのあたりのパーツは販売していないので、シマノ以外での組付けとは考えにくいですね。
あるとしたら、不良パーツを大量に手に入れてニコイチ、サンコイチにして販売するぐらいでしょうか。

いずれにせよ不良品がきちんと廃棄されず、世に出回ってるのでは？と考えています。

2020/4/7 21:04  [191-36687]   

所さん！大変ですよで自転車が取り上げられていました。

途中から見たのでママチャリのあたりしか見てないのですが、なかなか面白かったです。

時間のあるときに、本格稼動を始めたばかりのＮＨＫプラスに登録して初めから見てみようと思います。

ママチャリ大量に放置（そのまま廃棄）されてるんですね。
中には良く走る自転車も埋もれていそうです。
本当の実力知らないで放置してるんだろうなと思うと残念です。

2020/4/2 20:06  [191-36604]   

kapa_さん

＞　ママチャリ大量に放置（そのまま廃棄）されてるんですね。

番組は、見逃しました。

防犯登録シールから持ち主を調べて、取りに来てもらうことはできませんかね。
ちょい借り盗難車も含まれているように思います。
工数がかかるので無理かなあ。

催事場で、鉄道での忘れ物を、販売しているのを何度か見たことがあります。
まだ動く自転車は再利用してあげたいものです。

2020/4/3 10:07  [191-36611]   

Navratilovaさん

>番組は、見逃しました。

NHK受信料を払っていれば、無料でNHKプラスを使用できるみたいです。


>防犯登録シールから持ち主を調べて、取りに来てもらうことはできませんかね。

３０年ほど前、警察から電話が掛かってきたことがあります。
当時は粗大ごみで自転車を廃棄できたので、粗大ごみの日に出したのですが乗って帰って捨てた人がいたらしく、放置自転車か盗難かと思われたらしいです。
今でも確認されるかどうかは分かりません。

番組では、2017年に東京都内で撤去された放置自転車の数は36万台って言ってました。
2017年のみのデータなんでその年に強化されたのかも知れないし、全部が廃棄された訳でもないので話し半分に聞いてますがそれでも多いです。
ママチャリ結構すごいんだけどなぁ。

2020/4/3 18:36  [191-36616]   

kapa_さん

本当に酷い話ですね。
ママチャリがその特性を存分に発揮できる場面は沢山あるのに、それを知らない人多すぎ。
消費者のこういう行動が自転車をどんどんダメにしていくんでしょうね。
自転車って、工夫次第で大化けするポテンシャルがあるのに、何も考えない、工夫しようとしない、自分で解決しようとしない。
ちょっと前までそういう風潮をマニュアル化と呼んでましたが、最近はそれがスマホ化してそういう傾向に拍車がかかってる。
安易に得られるものほど大切にしないで使い捨て。
こういう風潮をどこかで改めないととんでもなく薄っぺらな世の中になってしまいますね。
自転車道場はこうした風潮に喝を入れる場であり続けてもたいたいです。

2020/4/3 22:30  [191-36620]   

再度見直しました。

廃棄されるのは16万台だったらしいです。
行政から引き取って海外に輸出され、海外で活用されている自転車が紹介されていました。


チップインダブルボギーさん

>安易に得られるものほど大切にしないで使い捨て。

お恥ずかしながら、ママチャリ捨てようとしてました。

幸い700c化することで生きながらえていますが、そのタイミングで道場を知っていたのは単なる偶然でした。

今ならタイヤもチューブ込みで、26×1 3/6の中では優秀なタイヤが2000〜3000円で買える事を知ってます。
パーツを安く手に入れるネットショップも知ってます。
700c化すればベストですが、700c化しなくても復活出来たでしょう。
(全て道場のおかげです）

700C化を皮切りにママチャリの虜になった今では（おおげさ）、捨てられるママチャリを見るたび残念な気持ちになります。
古くなったり消耗したパーツを一新すると、自分で交換して交換費用浮かせても新しいママチャリ買えちゃう現状では仕方ないですが・・・

2020/4/4 02:40  [191-36621]   

＞自分で交換して交換費用浮かせても新しいママチャリ買えちゃう現状では仕方ないですが・・・

それでも、かかった費用を乗り続ける年数で割ったら違ったものの見方になると思います。
使い捨てだと購入価格が全てで10年の間に何台か買っては捨てることになりますね。
反対に、自分で作ったオンリーワンのママチャリだったら10年以上乗り続けますよね。
それを考えたら、費用的にはさほど高くはならないですよ。
自転車の使い捨ては資源の浪費だけではなく、
自分のために頑張ってくれたモノに対する感謝の気持ちの欠如でもあると思います。
そういう気持ちがモノだけに留まっていればまだマシなんでしょうけど。

2020/4/4 08:54  [191-36623]   

チップインダブルボギーさん

>自分のために頑張ってくれたモノに対する感謝の気持ちの欠如でもあると思います。

性格的に簡単に物を捨てられないのですが、感謝の気持ちは欠如してた気がします。
ちょっと気持ちを改めようと思います。

ちなみに、我が家は色んなものを直して使うので息子たちに「物を延命処置して酷使する家」という烙印を押されてます。

2020/4/4 18:23  [191-36627]   

＞色んなものを直して使うので

その方が役に立つなら当然そうすべきだと思います。
新しいモノが必ずしもいいモノとは限らないということをkapa_さんも私も
この自転車道場でおしえてもらったわけですから。

2020/4/4 18:32  [191-36628]   

日本の放置自転車をコンテナにつめてガーナに運び1台6000円（ガーナの1ヶ月分給料）で販売して、通勤などで大活躍しているらしい。

ガーナで自転車買った人が「日本製は壊れないからいい、中国製はすぐ壊れる」とインタビューで答えていましたが、もう中古放置自転車でも「日本製は消え中国製ばかり」なので、こういう意見も、すぐに消えるだろうと思いました。

日本で買えるママチャリの中で一番優秀なのが中国製のマイパラス501でした、その501も消えました。中国でどんな自転車が販売されているのか知りませんけど日本製自転車は絶滅危惧種。現在は日本製も中国製も全部中国製なので長年使い続けることができるかどうかは微妙です。

プルミーノやアブソリュートみたいな、いいフレームなら部品交換すれば10年20年使い続けられますが、フレームが悪いと持たないです。ガーナの人の日本製自転車という勘違いがいつ訂正されるのか何年後かに追跡取材して欲しいなと思います。

2020/4/4 23:49  [191-36632]   

出来自転車27インチ、元は弟のものでしたが盗まれて盗難届を出していなかったために、数カ月後に犯人がスーパー前の路上に放置していたところを警察に発見されて、警察から不法投棄されていると連絡があり、その場で初めて盗難車であることを警察に伝え犯人を確保したことがありましたね。
27インチ車でなければ今も走らせられたのですが、日本製でも27インチだと辛いですね。

2020/4/7 13:45  [191-36681]