赤線が今回のコース、青線は以前走ったコース	けっこういい感じです	上がエーキドー、下がヨネザワ製菓	本日のお買物

一都三県には２度目の緊急事態宣言が発せられたためか、荒川CRもロードバイクは普段の休日より少ないです。
（単に寒いだけなのかもしれませんが）
小心者の私はレーパン・ジャージにヘルメットでロードバイクで走るのを躊躇してしまいます。
そんななかでママチャリでの買物ポタリングなら何も気にせず普通にできるのがいいです。
本日は昨年からのプチサイクリングで埼玉県入間郡三芳町にあるエーキドーパンとヨネザワ製菓の工場直売所に行ってきました。
（途中の朝霞水門からのコースを載せます）
何故かこのエリアには他にも菓子メーカー工場直売所があるんですよね。
どちらもお買い得商品が並び、同様のものをコンビニで買うのがバカらしくなるほどのお値段です。

朝霞水門先で荒川CRを降り、一般道を経て新河岸川の堤防道路をしばらく走ります。
川の水質はよくないのですが、堤防道路（自動車通行止め）は舗装面も良好で、
遠く榛名・赤城や三国山脈と思われる山々を望みながらのサイクリングってけっこう気持ちいいです。
残念なのは舗装道路が川越まで繋がってないことです。
これが繋がれば小江戸川越巡りは断然このコースがお薦めなのですが。

2021/1/9 20:16  [191-40397]   

工場直売所いいですねえ。

音更の柳月が近くに引っ越して来てほしい！
うちらの工場直売所で手に入るのは「筆と墨」くらい、絵描きと書道家には「うらやましい」と言われるけど、お菓子とかケーキの直売の方がいいです。それ手に入れるためにモチベーションあがります。いいなあ買いにいってみたい。

2021/1/10 09:50  [191-40398]   

え！ ディープ・インパクトさん、柳月お好きなんですね！

ちなみに、工場直売所では無いんですが、うちの近所には柳月の直営店はあります。
ディープ・インパクトさんのイチオシの柳月のお菓子ってありますか？

2021/1/11 15:53  [191-40401]   

三方六ときなチョコ。いつも北海道から帰る時に、きなチョコ10袋は買うけど夏の帰りの暑さで家に帰ると、袋の中で溶けてひとつの塊になってる。三方六はかさばるので買えない。一度だけ三方六の端っこセット袋を朝早く音更スイートピアに行って買ったことあります。
　工場近いといいですねえ。

2021/1/11 23:10  [191-40402]   

三方六ときなチョコですか！

三方六は時々食べますが、きなチョコは初めて聞きました。知らないで食べた事があるかもしれませんが、灯台下暗しですね。

ぼくは六花亭には目がないのですが、敢えて比較すると、六花亭は味が派手で、柳月は上品な感じがします。

時間があったら今日にでも柳月行って買って、きなチョコ食べてみたいと思います！
良い情報ありがとうございました！

2021/1/12 11:42  [191-40403]   

＞今日にでも柳月行って買って、きなチョコ食べてみたい
https://www.ryugetsu.co.jp/i/01420
いいなあ！今年の夏はコロナ消えてるかなあ。

2021/1/13 11:43  [191-40405]   

今年は100km30本走ろうと目標をたて、2回目の嵐山100km走。緊急事態宣言下の京都はガラガラでした。流れ橋なんて貸し切り状態なので、好きに置いて写真撮影。

嵐山の水がエメラルドグリーンで、こんなにきれいだった？とびっくり仰天。人が少ないと自然が映えます。でもお店はほとんど閉まっていて、ゴーストタウン？
自転車は一人で外走ってるので、コロナは関係ないけど、トイレ使う時は水道の蛇口は触らずパスして、自分のボトル水で洗ってます。どっかの病院でトイレの蛇口から感染広がったというニュース聞いたので、センサー式のはいいけど、手で触るタイプはリスクありそう。

ボトルの水なら安心して洗える！。

2021/1/17 19:02  [191-40428]   

こんなルートです。	伊藤パンとかし原	本日のお買物	まるで田舎の畦道なのがいいです。

流れ橋って、越辺川の島田橋みたいな橋ですね。
京都とか奈良とか、こちらから見ると、その辺至るところが観光地のように見えてしまいます。

私は近場で工場直売所ライド２です。
買物ポタリングで「伊藤パン岩槻工場」と「かし原越谷工場」の直売所に行きました。
湧水・清流巡りの武蔵野台地とは趣が異なる平野部での近場ポタリングです。
伊藤パンは９時開店で早く行かないと人気商品はなくなってしまうとのことでした。
私が到着したのは10時過ぎでしたので、案の定・・・

途中まではいつもの芝川CR、見沼ヘルシーロードを走り、
川口自然公園前からJR武蔵野線に沿って台地を横切ったらあとは平坦な道です。
この先の風景はかつての水田が資材置き場や工場に変わってしまい、楽しめるものではありません。
帰りは元荒川、末田用水に沿ったコースを走ったのですが、これが正解でした。
（地図は芝川CRの終点から）
元荒川は江戸時代中頃までの荒川の本流で、西遷事業で山地水源と切り離されたためか高い堤防も築かれず自然な川の雰囲気があります。
（実際には元荒川も古利根川も今や自然の川と言うより、実質的には巨大な農業用水です）
その低い堤防上にサイクリングロードのようなものがあります。
但し、皆さんがロードバイクで颯爽と走るサイクリングロードとは程遠い田舎の畦道のような風景です。
とはいえ、ここは直線距離だと東京駅から25kmくらいの近場なのです。

2021/1/17 19:21  [191-40429]   

伊藤パンは毎月の様に行ってました。
8:30には着いていないとダメですね。夏場は8時には。
3個入り菓子パン110円が目玉商品ですが、10個20個買って行く人がいるので10時には売り切れます。
かし原もどら焼きや塩ようかん買ってました。
バウムクーヘンも買ったけど、花畑のお店の方がお得だったような？

ミストラルにキャリヤとバッグ付けて工場直売仕様にしたいですね。なかなか出物のキャリヤとバッグが無いので未実施です。

2021/1/17 21:34  [191-40430]   

先日は菓子パン２個で110円でした。
tukubamonさんのところからだと近そうですね。
我が家からだと伊藤パンに8:30に行こうと思ったら出発は7:00頃です。
そうなると、ゆるポタではないかも。

2021/1/17 22:20  [191-40431]   

カンパニョーロ（Campagnolo)について、何か相談がある方は、こちらでお願いします。

というわけで、新年一発目、わたくしからの相談です。
皆さん、あけましておめでとうございます。今年も一年、充実した自転車ライフを送りましょう。
で、今日、年明け一発目、2時間ほど初走りしてきたのですが、カンパにお詳しい皆様方にご相談です。
えー、私のデローザ、カンパ、ケンタウルのスクエアテーパーのクランクが入ってるんですが、恥ずかしながら39/52の12-25の男ギアが踏み切れません。これ以外のシマノのバイクはみんなコンパクトクランクの入った、34/50の12-27です。
コンパクトクランクを探しましたが、このタイプのカンパには無いそうです。(;_;)/~~~
どうしたらいいでしょうか？
１、性根から鍛え直す。
２、坂道は迂回する。
３、なんとか、コンパクト化できるいい方法を見つける。（あんましお金をかけない方向で）
よろしくお願いします。m(__)m

2021/1/3 19:29  [191-40368]   

シマノもそうだけどコンパクト使うにはウルトラトルク（ホローテック化）しかないです。
カンパはスクエア時代は最小が39、pcd130だとそれが限界です。サンツァーシュパーブはカンパと互換性ありますが、それでも39が限界。スクエア使うならスギノならPCD110あるので34使えます。

カンパは52×42が標準でしたから、39もなんか使えなかった。デュラが39出してきた時に、あんなもん使えるかぁ！と避けてました。39だとカンパじゃない！みたいなムードだった。

ウルトラトルク化で問題なのは何速で使うかです。カンパチェーンリングの12速、11速、10速などの仕様を実験していないので互換性をよく知りません。12速を8速で使うとかは流石にダメっぽい気がしますが、どこまで許容範囲があるかが問題です。シマノよりカンパは許容範囲狭いので、できれば同じシリーズの同一変速段数で使うのが一番トラブル確率が低いですが、そのあたりはデタトコ勝負です。

僕ならスギノPCD110使うかな？
カンパ使うなら52×42で根性で走る！

2021/1/3 20:12  [191-40369]   

道場長、あけましておめでとうございます。
早速の返信ありがとうございます。^_^
そうなんですよねー、ヤフオクで10速のケンタのウルトラトルクあるんですが、互換性が全然分からんのです。(ｰ ｰ;)
ギャンブルは怖いし、それ以外は不満なところは全然ないんで、根性で乗り切るかー

2021/1/3 20:20  [191-40370]   

私ならおとなしくスプロケを12-29にします。

私は初めて乗ったスポーツサイクルがMTBで、それからMTB一筋、ロードに乗るまで15年掛かりました。なのででっかいスプロケには全く抵抗がないです。さらに個人的にはカンパのフロントギアは53-39が一番かっこいいと思っているので、コンパクトクランクの選択肢はありません。
10sですよね。基本的にカンパ10sのカセットには全部互換性があると思います。確か各シリーズのギア板は素材が同じなら多くが同一で、一部のギアにおいて素材やスパイダーアームなどの構造部品が違うのとスペーサーの違いだったはず。パーツレベルで見ると確かRecordからVeloceまで同一部品も結構あるんですよね。

フロントの変更はリスクを伴います。
カンパは10sの途中から、QuickShift(QS)とUltraTorque(Chorus以上）とPowerTorque（それ以下）を導入しました。そのせいで混乱があります。
QSはフロントの引き量とFDのアーム長を変えたので基本的にそれ以前と互換性はありません。とはいえ問題なく引けますけど。うちの一台はQSのエルゴパワーで非QSのFDを引いてます。
Ergopowerとクランクセットの組合せという観点からUTとPTの互換性は問題ない、ただPTはメンテナンスが難しく止めた方が良いと聞きます。なんか左右でベアリングの位置が違う変態設計とか、クランクが簡単には抜けないとか。PTは使ったことも、部品の状態を見たことも無いので知らんけど。なのでどうせ交換するならChorus以上のUTを狙う方が良いですね。

古いカンパのコンポが欲しい場合、普通の店ではさすがにスプロケ以外の入手は難しくなりました。
ヤフオクとかメルカリでは良品を入手するのは難しい気がします。元々出品数が少ないし、NOSはほとんどないし。なのでebayの新品を漁る方が良いです。個人的にはebayの方がヤフオクより信頼できます。悪い出品者がいないわけではなく、良し悪しが分かり易いので。なのでヤフオクやメルカリは私はほとんど使いません。ebayで買うときは、ほとんどの場合個人でなく店を出している業者さんから、新品を買っています。

2021/1/4 00:47  [191-40373]   

うーむさん、あけましておめでとうございます。m(_ _)m

素直にスプロケかぁー(　ﾟдﾟ)
12−29だと、現状プラス、あと二つギアがあるって感じですね。
ちょっと、そっちの方向で考えてみます。

2021/1/4 00:54  [191-40374]   

今、ヤフオク、e-bay、ウイグル、CRC、bike innを覗いて見たんですが、13-29のレコードのスプロケがCRCで26200円(入荷未定)、12-30のケンタウルのスプロケがbikeinnで10400円(来週到着)でした。
うーむさんだったら、考えるまでも無くレコードですよねー(ｰ ｰ;)

2021/1/4 01:25  [191-40376]   

さすがにキツいっすｗ
なので上に書いた通り、基本Chorusで、入手出来なくなってからはCentaurですね。
先ほどからスペアパーツカタログを眺めていたところ、なんかVeloceからRecordまで、あまり変わらないみたいです。
https://www.campagnolo.com/media/files/0
35_165_Catalogue_spare%20parts_tools_Cam
pagnolo_2008_part_B.pdf
p80がCentaurのギアです。
前頁にRecord,Chorus、後頁にVeloceの部品があります。
ギアごとの型番を見ると、結構同じものが使われているのが分かります。
部品型番は、シリーズ型番（CSK00-CH10..など）を頭に付けてその後個別パーツ番号（10S-011など）が付くのか、それともシリーズ共通で個別パーツ番号だけで存在しているのか悩ましいですが、ネットで販売店の情報を検索するとシリーズ型番無しで個別パーツ番号で販売されているようです。そうするとギア自体はシリーズ共通で使っている部品ということです。実際ChorusとCentaurのギアを見比べてみた時、同じ歯数のギアだと目に見える違いはわからず、刻印も含め全く同一に見えました。（我ながら信憑性には疑問はありますが）
そうすると、VeloceとRecordの価格差を正当化するのは難しいですね。次はVeloceを買ってみようかなと。って、10sの部品供給が止まるという噂を聞いたときに買い込んだので、当分というか永遠に買わないかも知れませんが。

2021/1/4 02:06  [191-40377]   

私は近年ProBikeKitで買うことが一番多いですが、在庫してますね。
https://www.probikekit.jp/components/cas
settes.list?pageNumber=1&facetFilter
s=ja_speed_content:10+Speed|ja_brandComp
atibility_content:Campagnolo

2倍の価格差がありますね。ここまで価格差があると、やっぱり部品はそれぞれシリーズごとに異なるような気がするけど、同じものに異なる価格を設定していた疑惑も拭いきれない。でも元々ChorusとCentaurではそんなに値段は変わらなかったっけ？　Veloceが妙に安いだけ？

2021/1/4 15:20  [191-40382]   

あら、安い(　ﾟдﾟ)
うーむさん、どもです。安いですね、ここ。プロバイクキットですか。全然知らなかったです。
んー、ここでかっちゃおっかなー。12-30、ショートケージで行けますかねー。13-29はそのまま使えたと報告があったのですか、30大丈夫かな。あと、スプロケ替えるなら一緒にチェーンも交換ですよね。
トータルで15000円かー、今使ってるチェーンの寿命まだ全然あるんですよね〜(ｰ ｰ;)

2021/1/4 17:52  [191-40383]   

チェーンは交換ですね。というか12-25のカセットを付けたホイールを用意してそれに使うとか。（私はそういう運用をしているのでミッシングリンクを好んで使うのです）

カンパのSS RDは確かキャパシティが27、それ以外にも最大ギアが26という記憶があります。

というわけでググって見たところ、53/39と13-29で問題なく使えているひともいるようです。
52/39と12-30だとキャパシティが1つ大きい、最大リアが1つ大きいという差がありますが、これがどう響くかですね。

https://www.roadbikereview.com/threads/1
3-29-campagnolo-centaur-53-39-short-cage
-ok.164212/

心配なら13-29にしておく方が無難かも？　
まぁとりあえず突っ走ってみましょう。（無責任モード）

2021/1/4 18:49  [191-40385]   

>チェーンは交換ですね。というか12-25のカセットを付けたホイールを用意してそれに使うとか。（私はそういう運用をしているのでミッシングリンクを好んで使うのです）
そうかー、うーむさん、あったまいいー(　ﾟдﾟ)

13-29って、見たところベローチェとレコードしかないんですよねー。
ケンタは12-27と12-30で12-27買ってもあんまし変わんないんですよねー。
ってことは、12-30で突っ込んでしまおうかな(´･_･`)

ところで、うーむさん、エルゴパワーの分解とグリス交換、したことあります？
昨日のクソ寒い中走ったら、エルゴパワーの動きが渋かったので。

2021/1/4 19:01  [191-40386]   

＞エルゴパワーの分解とグリス交換、したことあります？

まだないっす。特段動作が気になったことないので。
シマノSTIなら時々頭にきてツナ缶宜しくオイル漬けにしたこともありましたが。。。
元々エルゴパワーはシマノSTIより動作は重いですが、重いだけでスムーズです。渋くはありません。

エルゴパワーは結構ばらせると聞いているんですが、素人がどこまでばらせるんでしょうかね。興味はありますが、上手く動いているものを触るのも憚られますな。

2021/1/4 20:51  [191-40387]   

最近、YouTubeで分解洗浄している動画を見まして、(^^;
https://www.youtube.com/watch?v=aeVjZE4o
pD0&list=FLDC_NhOkVqe2p85Yf6vh-ew
ただ、あまりに敷居が高そうなので、ビビってます。
> エルゴパワーは結構ばらせると聞いているんですが、素人がどこまでばらせるんでしょうかね。興味はありますが、上手く動いているものを触るのも憚られますな。
そうなんですよー。
結局はそこなんですよね〜。~_~;

2021/1/4 21:07  [191-40388]   

Youtubeみましたー。懐かしのPrince偽物ネタまであって、お腹いっぱいです。

手順が本当に紹介されていたままなら何とか出来そうですが、何気ない動画のあちこちに経験に裏打ちされたコツがあるような気がします。カンパだけに。。。

で、どうしても気になるけどバラすのはハードルが高い場合には、シマノSTIでやった油漬けの手があります。
1）ブレーキクリーナーで内部を水没するくらい濡らし動かすを繰り返し、古いグリスをとことん抜く
2）スプレーグリスを吹き付ける。動かしながらスプレーを掛けて、グリスが必要な所全体に回るようにする。

シマノは分解出来ないのでこういう手を取ったのですが、一応問題なく改善されました。
ただ本当にこれで何とかなったのかは分かりません。私のシマノSTIはそれほど使用頻度が高くないので、もしかして局所的にグリスが切れ摩耗が多く寿命が短くなっているのに、それに気付いていない可能性も捨てきれない。どのSTIをやったのかも覚えていない・・・確か1つはもう使っていない5600だけど、もう1-2回やったんだよな。以前ディープさんにSTIのグリスアップを聞かれて回答したときには覚えていたんですが、最近物忘れが激しい。。。

古いグリスを抜いて新しいグリスが入らないのが最悪です。私の上記のやり方はこれが発生している可能性は少なくないですし(リスク覚悟でやった）、エルゴパワーは結構奥まったところにグリスが入っているようなので、それが発生する可能性は高そう。グリスを抜くのは諦めて、新しいグリスをスプレーグリスで足すだけにする、というのが無難かも知れません。(泥とかゴミが噛んで不調の場合はそれらをどこまで落とせるかが勝負)

どうしても調子悪ければこの方法を試してみて、改善されないとか別の問題が出たときに分解すると言う手もあります。分解する前にパーツリストを確認してどんな構造か、どこまで分解出来るのかを予め確認して下さい。パーツリストの絵を見ればどこまで分解を想定しているかは分かるので。

2021/1/5 20:06  [191-40389]   

どうもー、今、某カンパ専門でやってる自転車屋さんにお電話して聞いたのですが、
「カンパのSSは27までですが、うちのお客さんでも13-29行けますね。あと、自転車屋の立場としては言えませんが、12-30……いけちゃうんじゃないでしょうか？」とのお話でした。（もちろん、全て自己責任ということですよ）
あと、スクエアテーバーのクランクからウルトラトルクに交換すると、現状のシステムでは、インナーからアウターに上がりきらないそうです。（ここら辺は、さすが場数を踏んでるというか、大変有益な情報でした。逆はいけるらしい）で、いま、ヤフオクで出ている34-50のウルトラトルクのクランクを使うとなると、ウルトラトルク対応の左のエルゴパワーとウルトラトルク用のＦＤが必要となるそうです。スッゲー金かかんなー( ;∀;)10万くらい行っちゃう計算ですね。自転車買えちゃう。ﾄﾎﾎ

なもんで、現実的にはスプロケの交換ですね。
というわけで、ここまで来て、具体的な選択肢が確定しました。(^^)/

１）、ベローチェの13-29を5000円で購入（おもしろくない）
２）、ケンタウルの12-30を10400円で買って、使えるかどうかの報告（現実的）
３）、ヤフオクでケンタウルのコンパクトクランクを落として、ウルトラトルク用のＦＤ買って、ウルトラトルク用の左のエルゴパワー買って、レコードの13-29を2万8千円で購入。（破壊的な行為、でも、おもしろそう）

こんな感じです。

2021/1/6 15:07  [191-40390]   

スズカさん、なるほどー。

そういえばうちにある10sのUTはFulcrumでシマノ用でした。カンパのUTは11sです。
うちのでは確認できない組合せでした。逆の構成ではOKという、そのOKの組合せでですね。
やはりQuickShift関係ですかね。

引き切れないというのはFDの可動域の問題かなぁ。
エルゴパワーのフロント変速はラチェット1段で1sのシマノと違い、ラチェット3〜4段で1s変速します。ダブルとトリプル兼用なので、エルゴパワー側のケーブル引き量は十分なハズ。
さもなければ、必要な引き量がラチェット2段＋αで、3段だと大杉、みたいな微妙な量なのかなぁ。調整で逃げられないかな？
案3をやる場合には
1，クランクを買う、
2，FDを買う、
3，エルゴパワーを買う、
のように三段階にするのが良い鴨。

そのお店、スズカさん懇意のお店ですか？　一つお願いですが、貴重な情報を提供するお店はそのお店も貴重なので、そのような情報を頂いたときにはなるべくそのお店で購入する、買えない場合にはなにか別の物でも購入するようにお願いします！
海外通販ヘビーユーザーの私がリアル店舗で買う物はそのパターン、もしくは試着が必要なものが多いですね。ヘルメットを買い換えるときは大きい店の全メーカーの全モデル、全サイズを試していますが、そういう迷惑?なことをやっているので、必ずその店で買うようにしています。

2021/1/6 18:29  [191-40391]   

うーむさん、返信どーもです。
> そのお店、スズカさん懇意のお店ですか？　一つお願いですが、貴重な情報を提供するお店はそのお店も貴重なので、そのような情報を頂いたときにはなるべくそのお店で購入する、買えない場合にはなにか別の物でも購入するようにお願いします！

そうですね。こちらのお店は以前カンパの部品取り寄せてもらったことがあり、その時いろいろお話をさせて頂きました。うーむさんも知っているお店です。今後もカンパニョーロの部品を取り寄せる時はなるべくこのお店を使おうと思っています。

2021/1/6 18:56  [191-40392]   

スズカさん、りょーかいです！
それらのお店のおっしゃることなら、私の出る幕はございません！
あの方たちならエルゴパワーをバラしてニコイチサンコイチするのなんかお手の物のはず。
（片方のお店のご主人は昔はしょっちゅうそんな作業をやっていたと聞きました）

2021/1/6 23:50  [191-40393]   

スーパーシックスエボ　アルテグラ　DISCのクランクをCannondale純正HOLLOGRAMホログラム　SISL2に自力で交換するべく専用工具を揃え、恐らく完遂できたところまで来ました。
完遂できたのは良かったですが、Cannondaleオリジナル高級クランク対応工具がCannondaleとFSAで同じ物を売っているようなのに疑問を覚えて調べてみたら、どうもこのクランク、製造がFSAだったらしいと知ってびっくりしました。
また有名ビルダーのところに行ったらクランクを現行スーパーレコードに交換することを進められたり、その一方でその場で重量的にはCannondaleとスーパーレコードのクランクに重量面で大きな差がないとも言われて、面食らいました。

一方で2021年にシマノコンポーネントに一部カンパニョーロコンポを入れるブログも見当たらないのでそういう事についてアドバイス頂けるようであれば嬉しく思います。

ちょっと調べただけでもカンパニョーロの規格もここ数年だけでも栄枯衰退が多く、廃れてしまったものについては専用工具すら満足に入手出来ないらしく、気になります。

SISL2もアルミでは出来ているとは言えクランクアームにヒビが入る報告があったりもするので気を使う設計ですが、スーパーレコード等カーボンクランクはシマノ6800系が流行っていた時期のブログではCannondaleのクランクよりもデリケートに出来ているらしいとも聞いて、そこの気になっています。

以上よろしくお願いいたします。

2021/1/17 13:02  [191-40426]   

最新はしらんッ巣。スーレコ11sクランクは持っていますが、5アームのが最新なので。
同じ11sでも5アームの前期と4アームの後期とでは互換性がないらしいんですよね。
4アームは（シマノよりはマシにせよ）美しくないので買う予定がなく、調べていません。
ほんとカンパのアルミ時代の5アームは美しかったし、カーボン化された5アームのクランクは格好良かったけど、どうしちゃったんでしょうか。
シマノクランクは（性能や品質は別にして）見た目が醜いのはだいぶ前からの話で、もはや醜さこそがシマノの（見た目の）アイデンティティー（暴論）ですけど、4本アームのカンパクランクをみてガッカリ。お前らシマノの真似してどうする！本当にイタリア人か！と小一時間説教したいです。（話が全然関係なくなってる）

で、cannondaleのクランクがFSA製（らしい）のは昔から有名でした。
FSAとかTEKTROとか、台湾メーカーはOEM元として成長したせいか、自ブランドを持っていてもOEM/ODMも結構やっているんですよね。カンパも下位製品を台湾メーカーに委託生産しているという噂も。友達がVeloce（だったかな）のブレーキを買ったら、シューがシマノ互換だったとｗ　見た目TEKTROっぽいらしい。ってガッカリするところじゃなくて喜ぶ所。イタリア人には低価格品を高品質で作ることは無理ですから。高品質高価格か、低品質高価格のどちらかです。ってまた話がずれた。
で、Cannondaleはコンポを作る技術も製造設備もそんなにないでしょうし、その分野に侵出する投資も無理っぽいので、BB30規格もコンセプトと基礎設計、PoC、試作までくらいかな？担当して、あとはFSAに作って貰った可能性もありますね。（根拠無しの妄想）

しかし、なんでUltegraのクランクが付いているところをcannondaleのクランクに？　逆の純正からUltegraは普通に聞きますけど、戻すというのは聞いたことがありません。

2021/1/18 22:54  [191-40432]   

うーむ。。。さん

スーパーシックスエボ　アルテグラ　DISCには鋳造のCannondale　SLだかCannondale　ONEクランクが付いていてアルテグラクランクなんて付いていません。

鋳造だと今より100g以上重く反応も悪いので鍛造軽量クランクに換装しましたが、Cannondale独自特許でも他社任せとは驚き。

>Cannondaleはコンポを作る技術も製造設備もそんなにないでしょうし、その分野に侵出する投資も無理っぽいので、BB30規格もコンセプトと基礎設計、PoC、試作までくらいかな？担当して、あとはFSAに作って貰った可能性もありますね。

この辺りは納得ですね、Cannondaleがコンポメーカーを買収していたのも遥か昔だし台湾OEMだと納得がいきます。真偽は定かではないけど。

Campagnoloクランクは最新だとうーむ。。。さん でも未知の領域なんですね。互換性の問題もあるのですか、なんかネットで検索しただけでも特定のチェーンリングでないと変速性能が発揮できないとか出てきて、情報欲しいですね。

>イタリア人には低価格品を高品質で作ることは無理ですから。高品質高価格か、低品質高価格のどちらかです。ってまた話がずれた。
で、Cannondaleはコンポを作る技術も製造設備もそんなにないでしょうし、その分野に侵出する投資も無理っぽいので、BB30規格もコンセプトと基礎設計、PoC、試作までくらいかな？担当して、あとはFSAに作って貰った可能性もありますね。（

これまた真偽は定かではないが納得できるお話。

2021/1/18 23:06  [191-40433]   

あー、なるほど。早とちりしました。
それなら順当にUltegraのクランクに換装するのが無難だったかも知れませんね。
そうしなかったのはBB30の取り外し回避とか、部品の互換性とかのせいですか？
でも有名ビルダーさんが最新スーレコと言うからには現行の12速クランクに変えることを薦めるというのも謎ですね。とはいえ根拠無しに言うこともないでしょうから、そちらの方が良いと言うこと？
背景を知りたいです。

2021/1/18 23:32  [191-40434]   

うーむ。。。さん

>でも有名ビルダーさんが最新スーレコと言うからには現行の12速クランクに変えることを薦めるというのも謎ですね。とはいえ根拠無しに言うこともないでしょうから、そちらの方が良いと言うこと？

多分ビルダーさん自前のクロモリフレームと現行シマノの雰囲気合わないだろうってのと、単純Campagnolo好きなんじゃないかな？あの方の場合。後はシフトレバーがコンパクトなのもCampagnoloが好きな理由だそうです。

そうそう、12速クランクでもR8000アルテグラコンポーネントと共存できるのは保証されました。BB30用のコンバータもお店で揃っているみたいです。

問題はコストがかなり掛かるけど重量面においてはCannondale純正HOLLOGRAMホログラム　SISL2とほぼ変化がないらしいことでしょうか。

>そうしなかったのはBB30の取り外し回避とか、部品の互換性とかのせいですか？

これはスーパーシックスエボ　アルテグラ　DISCのディーラーがご自身でシマノ製4アームクランクの剥がれに遭遇して以来BB30規格を支持していると強烈なアピールをされた（コンバートするならせめてアルテグラではなくDURA-ACEを選ぶぐらいの気概で居てほしいと言われた。）のと、BB30をシマノクランクにコンバートは皆さんやっているようなので、SISL2を試したかったというのが理由でしょうか？

手持ちにFC-7900であればストックがあるのでPF30規格と嫌気が差せば後はコンバータさえ押さえればいつでも移行できますしね。

ただSISL2クランク非常に快適なんですよね、MADE　IN　FSAらしいというのは複雑ですけど。

2021/1/19 00:17  [191-40435]   

自転車乗りは故障やトラブルは自力で修理して帰ってくるのが基本。トラブル起こる場所に常に自転車屋があり、誰かが修理してくれることはありません。そこで重要なのが携帯工具。
　もちろん工具は多い方が安心ですが、重くて荷物が増えます。そこで必要最低限の工具を厳選して持って行きます。僕が常に持参している工具は
１．3，4，5，6mmアーレンキー
２．鉄タイヤレバー2本
３．小さなマイナスドライバー
４．700×19cビットリアウルトラライトチューブ1本

最近追加したもの
５．4mmスパナ＆スポークねじれ止め用スパナ
　RS21に特化、スポーク折れの時用

状況に応じてチューブは2本持って行きます（ビワイチ300km走る時とか）
この工具類を任天堂スイッチケースにいれて、総重量350g
今までこれで全トラブルを解決し、家まで帰宅しています。５は今までは持参しませんでしたがRS21リム割れ＆スポーク折れを経験し、フレームにリムが当たり走行困難になったので、これからは持参する予定。

みなさんも厳選した手持ち携帯工具を後に続く初心者の方への情報として残してあげて。よろしく。

2021/1/1 12:58  [191-40358]   

オルファのタッチナイフベンリー　83円
https://www.amazon.co.jp/dp/B004NNPVKY

出先でヘラマンタイトンのタイラップを切りたい時に助かったり、タイヤのパンク修理の時に異物や出っ張り除去に役立ってくれました。軽量小型なので余裕でツール缶に入ります。

2021/1/1 17:23  [191-40359]   

工具ではありません。
キズパワーパッド　ジャンボ　815円(3枚入り）
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07SZZ9
KVZ

絶対にこかさない、怪我しないをモットーにに頑張ってはいますが、よりによって人気のない山中や峠で転んで怪我します（笑）
たいてい膝のお皿や肘や肩や顔面が流血する事態になるので、応急措置としてキズパワーパッドで塞いで家に帰ってます。カバーできる範囲の広いジャンボがおすすめ。たいていジャンボ2枚あれば膝とか肩はカバーできます。太ももとかなら諦める。

2021/1/1 17:44  [191-40360]   

ツール一式

ロングの時に持って行くものをUPしました。
道場長が書かれていないもので
1)タイヤブート　幸いに12年間出番なし
2)パッチとゴムのり　ダイソーのパンク修理キットを買うとケースに入ってくるので全て収まる
3)バルブ変換アダプター　CO2ボンベで失敗したときの保険。どこでポンプ借りても入れられる
4)手拭い　緊急時の包帯、止血帯。寒いときのマフラー、暑い時にバンダナ。輪行の立ち寄り温泉等に、タオルよりコンパクトで使い勝手は多様。

私は未知の地に行く時は32H手組ホイール＋ルビノプロで行きます。走りよりも先ずはトラブル回避。お陰で「爆撃したような道路」と表現されたお遍路の21番太龍寺のダウンヒルも問題なく下れました。
それにチューブ2本とパッチ4枚とゴムのり2本で行きますが、幸いにしてほとんど出番なし。

2021/1/1 19:41  [191-40361]   

バラのアーレンキーは無くしそうで、かと言って折りたたみ式のものは重いし・・・と思いながら探していたら、モノタロウでこのような比較的軽量のものを見つけましたので買ってみました（1枚めの写真奥）両脇のフレームはアルミ製です。
2, 2.5, 3, 4, 5, 6mm が付いて重量85gです（参考までに、自転車で使用頻度の高い 3, 4, 5, 6mm のバラの手持ちのアーレンキーを合計すると60gでした）
その手前にあるのは6mmのアーレンキーの先に取り付けて使える8mmのアーレンキーです。これは確かトピーク製だったと思います。これの重さが8g。これは四角テーパーのクランク用として使うつもりだったのですが、本体の作りが弱そうで、クランクを締めるには心細い感じがします。

https://www.monotaro.com/g/00135731/?t.q
=%98Z%8Ap%83%8C%83%93%83%60%83Z%83b%83g

1枚めの写真の手前の携帯用ドライバーは、10年位前にケーヨーD2のホームセンターで購入したものです。重量は40g。なかなか使い易くて気に入っています。

2021/1/2 20:34  [191-40364]   

自転車に限らず、ツーリングに欠かせないもの。

コニシ 強力補修テープ ボンドストームガードクリヤー
https://amzn.to/35YPAK3
テントの応急処置、タイヤバースト等、いろんな場面で活躍します。必要な分だけカットして持参します。

SWISS+TECH(スイステック) マイクロプラスEX9-in-1
https://amzn.to/2LxXinf
ナイフとアーレンキー以外はこれで済ます。コンパクト。注意としては、購入時広げるに少し硬いですが、だからと言ってグリスを塗ると今度は回りすぎてプライヤーが使いにくい（笑）ご注意

Huntsman　 VICTORINOX
https://amzn.to/3nL0fhk
普段から携帯してます。とりあえずこれがあればナンとかなる。

2021/1/15 11:23  [191-40411]   

SWISS+TECHのプライヤーいいですね。
ちょうど先日飛行機輪行したときに、マルチツールを預け入れ荷物に移し忘れてザックの底にしまったままのを見つかり、没収されてしまったのでした。
かなり小さそうですが、大丈夫でしょうか？

2021/1/16 00:39  [191-40415]   

>うーむ。。。さん
ボトルゲージに入れるタイプのツールボトルの隙間に余裕で収まります。
拳で握り込めるくらいの大きさ、と言えば分かっていただけるでしょうか。
ただし、コンパクト性と引き換えにプライヤー機能は期待し過ぎないように(^_-)

2021/1/16 10:24  [191-40418]   

うーむ。。。さん、僕もそこ気になってました。
昔、ナイフついてるスイスツールを飛行機手荷物検査で没収されてから、この手の工具は持たなくなりました。小さいハサミでもアウトなのでダメかもしれないですね。

僕も日本一周とかで重宝したスプーンとフォーク付きスイスツール没収トラウマから脱却できていないので飛行機搭乗検査パスできるかどうか知りたいです。今は気を使ってスプーンとフォークもプラスチックの持って行きます。結構スイスツール没収された人って多いんじゃないかなと思います。

2021/1/16 10:51  [191-40419]   

＞minira55さん
どうもありがとうございました。もうちょっと調べてみて、良さげなのを買ってみます。
私はいつも荷物が多いのでそんなに小型にはこだわらないので。
トラブル対応にはやはりペンチがあった方がいいんですよね。ケーブルを引っ張るとか。

＞ディープさん
没収された私のマルチツールはレザーマン系の見た目の折りたたみペンチ、はさみ、ドライバーがついていて、ナイフが付いていないタイプで、大丈夫と説明したものの、そのはさみ（刃渡り2cmもないのに）とドライバーのとんがりを指摘されました。
ただ没収と言われずに、一旦カウンターに戻って預けるか、あるいは放棄する（没収とは言わない）の選択でした。時間がなかったのでなくなく放棄しました。安物でしたが携帯工具として30年サドルバッグに入っていたので愛着はありましたが。本物のレザーマンならカウンターに戻ってましたが、そちらはツーリングに持ち出さず、家の工具箱で鎮座してます。

というわけで念のため正確な情報です。
マルチツールはだめです。
https://www.mlit.go.jp/common/001191459.
pdf

みなさんも一度は目を通しておいた方が良い鴨知れません。やはり安全第一に、事件事故を起こさないようにすることを目的としているので、実質的に安全でも、とっさの判断で危険と判断されうる物は全部客室内持込禁止。「幼児用」のおもちゃのはさみや銃ですらも、「明らかなおもちゃ」でない限り禁止です。子供用ではなく幼児用と表現するおもちゃなんて、すべて明らかなおもちゃかと思いますが、それですら原則NGとするという強い意志が伺えます。

マルチツールは「ツールナイフ（多機能折りたたみナイフ）型、」という項目があり、これに該当すると思います。「構成品に機内持込制限品に該当するものが含まれていない場合であっても、一見して脅威を抱かせる形状をしているため持込不可」、要するに見た目危ないからだめ、という括りで持ち込み禁止になっています。

こういう規則を細かく指定すると逆に抜け穴を探して持ち込む奴が出てくるので、担当官の裁量に任されているところもあり、こんなところで争うのもお互い不幸なので、全面禁止だと考えておいた方が良いです。

私のツールも「ナイフはないのでツールナイフではない」「はさみは刃は2cm、明らかに6cmに収まる。」「ドライバーの軸も3cm程度、6cmもない」「見た目ナイフではない」「レンチはあるが伸ばしても15cm未満」ので該当はしなさそう、基準と照らし合わせながら説明すれば論破できそうでしたが、現場判断でNGでした。


実を言うと私、20年くらい前に立派なナイフ付きVictorinoxを機内に持ち込んだことありますｗ　もちろん持ち込もうとしたわけではなく、今回と同じように預け入れ忘れです。それは今でもキーホルダーとして使っている奴で、常時ポケット中。で、気付かずにゲートを通り、機内で座席に座り、ポケットの鍵が足に刺さって痛いので鍵のポジション直しにポケットを探っていたら一緒に出てきたと笑。
そういえば昔Webで連載されていた伝説のスッチーという漫画で、おばあさんが機内でリンゴの皮を剥いてくれた（その皮を剥くナイフに驚いた）なんてネタがありましたが、昔は時々あったんですよね。金属検知の感度が悪かったんですね。
その後どんどん検出精度が上がり、腕時計どころかシューズのSPDクリートやベルトも不可になった・・・と思ったら、最近はその辺りは大丈夫、危険な物だけ検知するっぽいですね。ただその時にはゲートをくぐったのか、身体から外してX線を通したのか、どっちかは分かりませんが。まぁ身体から外したらその時点で気付くのでゲートをくぐったんだと思いますが。

なお地方空港は新しい機器の導入が遅いためいまでもダメなことがあります。南紀白浜空港で、ベルト・靴で引っかかりました。

ここ10年くらいでボディスキャナーも世界各地で普及してきましたが、始めの頃は珍しくて、忘れたふりしてポケットに小銭を1枚残してスキャンして貰ってたのはひみつです笑
きちんと検知しますし、国によっては怒られるので、ほどほどにしておきましょう。

2021/1/16 12:47  [191-40421]   

え？
没収なんですか？
アテンダントに預けて現地空港で受け取りじゃないんです？
セキュリティゲートまで行ってしまったのなら航空会社のカウンターまで戻れば手続きできますよ。
そうじゃないと床屋や包丁人は商売道具無くなってしまう。1丁何十万もするのに。

2021/1/16 14:18  [191-40422]   

羽田だったのでCAさん預かりは無理ですね。ゲートにいるのは空港職員だけで航空会社の人ではないし。小規模空港でそういう案内をしているのを聞いたことありますが。
セキュリティゲートでなく、搭乗口の持込数量・サイズオーバーとかでもCAさん預かりは時々見ますね。

カウンターまで戻る案も上記の通り提示されましたが、それをしたら乗り遅れでしたｗ

2021/1/16 18:01  [191-40423]   

アメリカで9.11テロが起きるまでは、ビクトリノックスのいちばん小さいやつだとポケットに入れたまま金属探知機スルーだったんですけどね(^_^;)。

今では登山靴のシャンク（土踏まずに入っている金属プレート）でも鳴るみたいです。

2021/1/16 19:45  [191-40424]   

鶏　泰造さん

そのシャンクとやら、金属探知機的（位置、素材、大きさ）にはSPDクリートより大きいですか？
以前はSPDクリートで引っかかっていたので、靴は脱いでX線に通しておく、海外輪行では何度もゲートを撮るのでクリートと靴の内側の雌ネジのプレートを外して預け入れていたのですが、最近はそのまま通過しても大丈夫なのに気付いて、脱がなくなりました。
（前記の南紀白浜空港では久々に引っかかった）
なので、検知精度を上げてSPDクリート程度の大きさは見逃しにしたのかと思っていました。靴の調査をやめたというのは考えにくいので。

でも国内だけかも？　911以降って米国での話でしょうか？

2021/1/17 10:41  [191-40425]   

シャンクはミッドソールに挟まっているので、私は現物を見たことはないのですが、これを見るとSPDクリートよりずっと大きいですね。
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/d
etail.php?id=786

　金属探知機の感度は、国内でも9.11テロ以降、上がりましたよ（今は直後より少し下がっているような気もしますが）。

2021/1/17 17:23  [191-40427]   

ディスクホイールの真実についてのスレッドです。
要望があったので作成しました。

2020/12/24 22:57  [191-40318]   

山走りにいったらパキーンとスポークが飛んだ音、タイヤがフレームに当たり止まった。
スポーク1本が根本から飛んでる。フレームにがちがちに当たってるタイヤを、なんとか回転する位まで動かし時速10kmで帰る。30km3時間かかった。
　ニップル回し携帯必要かなあと考える。
　下手したら山で冷凍人間になるとこだったから、タイヤ当たっても時速10kmで走れるだけでも幸せ。家に帰ってきてからスポークつけようとリムを見たら・・・割れてる！しかも1カ所ではなく、6カ所ヒビ入ってる。寿命やん！RS21、6万kmで天寿を全うしました。

　RS21のリムは弱いのはわかってたけど、割れるんや！少しスポーク張りすぎたかなあと反省。3セット買って、リアホイール２つお陀仏にしました。残るはリア１つ、フロント３つ　20穴のリムがあればハブとスポークはあるので復活できるのですが、RS21のリム単独販売はないみたい。20穴のダブルウォールで使えそうなリム情報お持ちの方は教えてください。やっぱこれだけスポーク張ると、ニップル割れてくるんだと結果出ました。完組ホイールはスポーク張りすぎないようにしないと寿命を縮めるようです。

　この最後のRS21も壊れたら32本組の手組で作ろうかな。完組はスポークが少ないから1本飛んでもタイヤがフレームに当たって走行できなくなります。32本組なら1本くらい飛んでもタイヤが当たる所まではいかない。今日はいろいろ学びました。

2020/12/22 19:14  [191-40282]   

6万kmも保ったのか、6万kmしか保たないのか、評価に困りますね。
それとシマノってリム、自社生産なんですかね？
カーボンリムについてはフルクラムレーシングゼロカーボンと同じようにレイノルズに外注しているって噂ありますけど、アルミやカーボンラミネートも外注だったりしないのか、たまに疑問を覚えます。

2020/12/22 19:21  [191-40283]   

リアリムの補修パーツは今でも普通に売っていますね。

https://www.monotaro.com/g/03039120/

2020/12/22 19:23  [191-40284]   

このリムは過酷な道で酷使しているので持った方だと思います。あとスポーク少し張ったのが悪かったと反省。

MonotaROの情報って古くないかな？シマノ本社の補修部品では出てこないです。廃盤後すぐ補修部品なくなるのが最近のシマノで9000デュラのギアが1年でなくなったのでびっくり仰天しました。

知人の自転車屋に聞いても取り寄せ無理と言われたのでダメかなと思ったのですが、MonotaRO一応聞いてみます。MonotaRO　RS21ホイール前後をまだ販売中みたいになってるけど、それはないやろと思いますが・・・。情報ありがとうございます。

2020/12/22 19:36  [191-40286]   

MonotaRO注文しました。ご注文完了になったので期待して待ってます。この在庫はMonotaROが持ってるのだろうか？？だとするとRS21のホイールセットも購入できるのかも。リム届いたらまた報告します。メガニウム584さん情報ありがとう。

2020/12/22 20:30  [191-40290]   

Monotaro は当日発送以外の物は在庫を持っていないと思います。発送まで数日というのはメーカー在庫でしょう。
ただ、メーカー在庫といってもシマノ本体は持っておらず、製造元や輸入元が持っている場合もあります。なので発送まで数日間の幅があるのではないかと。

例えばトヨタなども本体ではほとんど部品は持ちません。倉庫代や管理費がかかるので。下請けに在庫管理させれば只。
トヨタはまだましですが、ホンダだと部品が来るまで3ヶ月なんて良くあります(経験談)

私のRS21はホワイトでしたが、リム単体とデカールで8000円くらいくらいになるので断念しました。真っ白のホイールじゃちょっと間抜けになりそうだし。。。

2020/12/23 07:57  [191-40292]   

まあダメもとなので期待して待ちます。RS21分解したのでデータ残しておきます。
リアハブ446g　リム530g　スポーク＋ニップル20本145g　合計1121g

これ扱いやすく整備も手組並に楽なので、もしリムが手に入るなら予備で何本か買っておきます。
今後ワイドリムばかりになるので、手に入るうちに持っておかないとなくなってしまう。リムさえあれば5年持ったら、2本で10年使える。本来なら自転車部品ってそういう使い方が出来ないとダメだと思うけど、最近のシマノは毎年型番変えて新製品に変えていくので昔の部品が続けて使えない。RS21が発売されたのは2013年だけど、7年で使えないなんてWINDOWS　OSよりひどい！
　こんな持続可能じゃない商売は絶対長続きしないです。
　10年くらいは補修部品手に入るようにしないと、おかしい。独占企業が支配すると弊害大きいなあと思います。

2020/12/23 09:12  [191-40293]   

MonotaROダメでした。予想通り。hp更新してないだけでした。
■お詫び
メーカー廃番商品のため、お届けすることができなくなりました。
誠に申し訳ございませんがキャンセルとさせていただきます。
ご迷惑をおかけしますが宜しくお願いいたします。

2020/12/23 18:32  [191-40298]   

中古市場でのRS21の数も少なくなっているので、いよいよ他の移行先も考える必要が出そうですね。

私も2セットしかRS21はもっていない(と言っても1セット6万km耐えるならこの2セットでも6年は保ちそう？)ので、RS21がなくなった時に代替えを考えることを頭においておきます。

現状だと代替えはナローリムのユーラスやZONDAぐらいしか思いつかないけど。

2020/12/23 18:57  [191-40299]   

もし、２３cが好きで、ソレをワイドリムに入れちゃう事が許容出来る、或いは私みたいに積極的に好み、であるならば、今だけならば、補修用リムは存在します。

しかも、ワイドリムとしては相当に軽量で、リム接合が溶接という高級仕様で、非常に精度が高く、丈夫で、デザインが個性的で、仕上げが非常に美しく、それでいて溶接接合リムとしては格安の９０００円以下。

H plus son のアーキタイプ、という商品です。

私はこのリムが大好きで、コレで組んだピスト用手組みホイールを３セットも持っています。全て、２３cを入れてる。

本来ならば、２０hは存在しないのですが、一時期に限定生産された製品が海外通販のでwiggle に残っています。

一時期、wiggleのショップオリジナル商品として、受注発注でシマノの好きなグレードのハブと組み合わせて、ロードバイク用としても販売していました。

もしかしたら、２０hはその時の特注品の残りかもしれません。


オフセットの無いスポークホールのトコロが尖ってるという唯一無二の形状が、ポリッシュ仕様だと、とても美しいです。

在庫の２０hは、グレーだけみたいですが。

2020/12/23 20:22  [191-40300]   

2021/1/11 16:59  [191-40301]  削除

まぁそうでしょうね。予想通りでしたね。
この際、手組回帰と言うのも良いと思いますよ。というか、今買わないとハブが手に入らなくなるかも。
シマノだと上級モデルは既にディスクだけでリムブレーキはFH7000まで。FH6800は今なら探せばなんとか見つかります。

RS21のハブを使って20Hで組めば軽くて進むホイールが組めそうですが、耐久性はどうなのかな。
手組なら32Hで組んで絶対的安心感を取った方が良いと思います。走行不能になるリスクが減らせられる。
言わずとも道場長の事ですから考えてはいることでしょうが。

2020/12/23 21:17  [191-40302]   

TNIのAL22はのむラボさんが使ってるリムですね、これってニップルは普通の14、15あたりを使うのでしょうか？H plus sonもたぶん14、15でしょうか？
　もしご存じなら教えてください。RS21は12（3.9mm）なのでリムの穴が大きいのです。だからこのニップル＆スポークを使おうとすると、穴を大きくしなければ入らない。それなら32本組で手組した方がいいですね。
　あと残る1セット寿命きたら手組かな？RS010クロスママチャリ用に買ったのあるので、最後はそれ使えます。あとユーラスもある。でもユーラスは出先でニップル調整はとても出来る硬さではないので、これはスポーク飛んだら乗って帰還はあきらめるしかないですね。
　RS21がギリギリ触れる限界だったので重宝してたんだけど、出先の修理考えるとWHR500みたいなのが一番使いやすいです。キャンプ旅にはRS010使ってますけど、これも整備考えて使ってます。

　手組はニップル回しさえあれば修理できるので、そこが一番のメリットです。最後のRS21壊れるまで次、どうするか迷ってます。ワイドリムは少し振れてもフレーム当たって走行不能になると思うけど、みんなどうしてるのかな？？？

2020/12/23 23:57  [191-40303]   

そもそもシマノのワイドリムってC17カテゴリでありながらC17の広さではなく２３ｃ普通に使えるみたいなんですよね。

2020/12/24 00:04  [191-40304]   

・のむラボさんは星スポークを扱いを旧スターブライトや鉄のみにしています。
・ニップルは特定のメーカーを使っていた覚えがあります。


購入情報も少ないから不安だけどRS300は23c履けるようなので、どうなんでしょうね？

2020/12/24 01:00  [191-40305]   

2021/1/11 16:59  [191-40306]  削除

のむラボさんで使っているニップルは、DTの12ミリのはずです。
サピムは確か錆が出やすく、サピムにしかない仕様の場合に仕方なく使う、、星は偏心など品質が不安定なものがあり使わない、だったかな。
星はスポークもNSJ関係の縛りがある場合や依頼があった場合を除いて基本的には使ってなかったような。以前、素材を偽ったスポークを供給していたことがあり、それを指摘したところ、誠意のない対応をされたと言うことで取り扱いをやめたはず。その後、星の担当者からはのむラボさんが指摘した事を事実と認めて、3代前の担当者の事だと詫びが入ったそうですが、まだ許していないようです。最近そんな記事を見ました。のむラボさんの言い分だけで、星の言い分は聞いてないため、どこまで本当かは分かりませんが。

2020/12/24 14:17  [191-40308]   

のむラボvs星の件、発掘しました。
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-51
53.html
ご判断はお任せします。

2020/12/24 18:10  [191-40309]   

無作為にサイメンのスポーク記事があったので貼っておきます。
http://www.sai-men.com/arc/3009
私は敢えてどの記事を支持しているかはこの欄では言いません。

ただ自分の体験から言うと星の鉄スポークはそこそこ気に入っています。

2020/12/24 18:57  [191-40310]   

RS21のスポークは磁石つきました。星は競輪以外はインチキやってたんだ.僕は競輪しか使ってなかったので気づかなかった。ただ星のスポークでは32本組までで、それ以下は無理だというのは同感。僕は手組は32本36本しか無理と思うのは星とアラヤリムの組み合わせだからですね。

　言われなくても気づいていたことが、明確に言葉にされると、そうだったんだ、あの感触は裏があったんだと理解できました。のぶラボさんありがとう。サイメンの意見もその通りだと思う。
星が材質偽装していたのは予想外だったけど、普通のマイパラス501新車に使われているような鉄スポークを交換するなら星で十分、ニップルの精度は一流だし、ニップルだけ星にするだけでもホイールの組み上がりが変わる。比較対象が無名格安ママチャリ鉄スポークなので、僕は星。
　電動アシストの部品もケタ落ち品多く、スポーク太いの使って品質カバーしてますが、それがまた重量増になってます。だけど電動アシストは星に交換しようとは思わないですね。昔のR3と同じでゴミ部品集合体で安定しているので、どこか1カ所交換すると「ひどい目にあいそう」なので、同じゴミ部品交換してお茶を濁す。どうせ20kg超えるような自転車なので100gや200gの軽量化で冒険なんてしない。

　星もダメというのは日本製メーカー全体にいえることでBSもパナもひどいもんだし、シマノもかなりいい加減になってきてるし、補修部品が3年でなくなるなんてマイクロソフトよりひどい、売りっぱなし企業。ひどいもの作っても、どうせ3年もたてば世の中から消えて責任逃れできると考えれば、いいもの作ろうとも思わないし、そうやってマイクロソフトのWINDOWSはゴミ化していった。シマノもこんな部品、昔のシマノなら絶対売ってないだろうなあと思う。

　競輪も消えるのは時間の問題だし、競輪で食ってる会社はソーヨーみたいにリムセメントは廃盤だし、メダリストクラブも倒産したし先はないなあと思う。自転車も自作しか、まともに乗れるものなくなってきた。4500ティアグラ作ってたのは10年前なんだけど、なんで10年でこんなことになるの？と不思議。

　20Hのリムは使えそうなのはTNI AL22しかなさそうなので道楽で買って組んでみようかなと思ってます。RS21のリム高は23.5mmでTNI AL300だと30mmあり、スポーク長すぎで、AL22なら22mmだから、なんとか組めそうな範囲。穴は4.3mmで両方同じみたいです。12番使えます。
　たぶん予想されることは20HリアでAL22使うと、短期間でポシャル（壊れる）こと。下手すれば1週間で壊れるかも。そういう点ではAL300使いたいんだけど高さ7mmの差はスポーク締め切れないだろうなと思うので迷う。あまりうまくいくようには思えない組み合わせです。

　TNIのリムの強度知らないので、どっかで強度の情報仕入れてきて判断します。
　RS21のリアリム寿命は5万kmと思ってた方がいいです。フロントはたぶん10万以上持ちます。
　のぶラボさんのホイールって買いたくても半年以上待ちなんですね。世の中にはそんなにホイールほしい人がいるんだ。ディスクブレーキになるとスポークにかかる力が何倍にもなると書いてるけど、ということはリムにかかる力も何倍にもなりますね。ディスクホイールって寿命短いかもしれませんね。3万kmくらいで終わってたら、正直乗ってられません。

　誰かディスクホイールの真実ってスレたててレビューしてください。！僕はディスクはやっぱり買わないです。

2020/12/24 20:23  [191-40311]   

2020/12/24 20:35  [191-40312]  削除

メガニウム584さん

両者は反対の事を言っているように見えるところもありますが、必ずしも矛盾していないと思いますよ。反対のことを言っているのではなく、議論している領域が重なっていないので異なる意見でも矛盾なく共存することもあり得る。
#もちろん相容れない可能性もありますが、これだけでは判断出来ない。

のむラボさんとサイメンさん、どちらも高いレベルの志と技術を持った職人さんだと思いますが、それぞれ顧客層も、活動するフィールドも、顕在化する課題も違うので見ている世界は違いますし、求められるレベル、実現するレベルも違います。
自転車道場にいる人はみな分かっていると思いますが、理想を下げれば何でもOKになります。理想を高めるからこそ課題があちこちに出てくるわけです。なので議論をするときには、話し手はどのレベルの話をしているのか、は常に考える必要があります。2ch／5chなんか顕著ですが、書き込みを見てそれを理解している人と理解していない人がごっちゃになり混沌としています。読んで面白けりゃいいなら何でも良いですが、有用な情報を引き出そうとすればきちんと読む必要はあります。

サイメンさんは「やっちゃったド素人」を主に相手にしている（と私は認識している）ので、そこに機材を持ち込むプロレーサーはいないと思いますし、のむラボさんに分かっていてママチャリや下駄のクロスバイクを持ち込む人も（滅多に）いないと思います。どちらの情報もそれぞれの活動のフィールドで確かな情報を提供しているので私にとっては有用です。逆にどっかの自転車屋さんのblogでクランクを回したら5回転で止まっているのに「ぐるぐる〜」みたいに言っているのはクソな訳です。

私は日頃ド素人が手組みする場合は黙ってCX-RAYを使えと言っています。ここでも言いましたっけ？
これは組み手の立場として「はじめてのほいーるぐみ」レベルで言っているのであって、乗り手としてではありません。乗り手としての私は、まともに組めたホイールであれば、スポークの違いなんて重さ以外どれも分からないと思います。ではなんでCX-RAYを組み手として薦めるかというと、正しく組み易いからと、高性能さが作業ミスをカバーするからです。ねじれは見た目ですぐ分かるし、張りすぎても伸びるまえにスポークが警告を発します。だからまともに組めるまではCX-RAYで組め、CX-RAYですらきちんと組めないようならどのスポークでも無理だと。
で、私はド素人なので主にCX-RAYを使うわけです。昔より上達したはずなのに、上達したからこそ分かるダメなところが目について、20本だか30本だかわすれましたが結構たくさん組んで／組み直して、初めて組んだ時よりも下手くそになったようにしか思えない。なのでCX-RAYを使い続けるわけです。

で、私がのむラボさんの星に対する問題意識を紹介しましたが、こののむラボさんの見解に相当する見解はサイメンさんでは書かれていませんね。スターブライトのクビが飛ぶ云々のところは微妙にかすってますが、たぶんサイメンさんは星の問題に気付いていない、あるいはぶち当たっていないのかと。

2020/12/24 20:32  [191-40313]   

ちなみに私も手組みは基本32Hにしています。
最新のツーリング用ホイールはCX-RAYの32本組です。
（後輪は半分コンペティション）
まさに無駄な高性能。手組みだからこその道楽です。

逆になんかこんな変なキャラが仕込まれていないホイールを組むくらいなら、完組ホイールのほうが安くて高性能。ほんと手組みホイールは道楽。

2020/12/24 20:47  [191-40314]   

のむラボさんの星スポーク関連の他の記事の存在を思い出したので無作為にはらせていただきます。

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-9.
html

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2020/12/24 21:02  [191-40315]   

うーむ。。。さん

のむラボさんとサイメンさんの説明感謝いたします、読み返して納得がいきました。
CX-RAYについての紹介も感謝します。

2020/12/24 21:21  [191-40316]   

手持ちの手組ホイールに磁石付けてみましたが、星スポークはカチッと強力に付きました。DTは付かないですね、のむらぼさんの書いているとおり。

AL22が丈夫とは思えません。390gという超軽量なので、軽い＝薄く作る。
どこの工房でも安くて軽く作れると紹介してますよね。アルミハイエンドと変わらぬ重量とかね。

リヤで20Hは無理でしょう。50kgくらいの女子がヒルクライム専用で組むならともかく。
単純に32Hの1.6倍の力がニップルホールに掛かるわけだし。
走行不能で凍死なんて洒落になりません。

2020/12/26 14:40  [191-40321]   

＞AL22が丈夫とは思えません。
僕もそう思ってます。過去にフィアメ1本1万円チューブラー用軽量リム、新品初日にぶっこわした経験もあります、1万円1日で消えた。それは28本組だった。20本組はいくらなんでも無理かなあと思ってます。300にしても無理かなあと思ってます。RS21買った時も、こんなにスポーク少なくて大丈夫なんだろうかと不安でしたが現在はRS21のリムなら5年は持つと思います。
　あとワンセット壊れるまで乗り切ったら、WHR500の前輪20Hリム使って組んでみようかな、TNIのリムより強そうだし。TNIは軽すぎるので少し不安。

tukubamonさんの忠告に従います。ありがとう。

2020/12/27 07:14  [191-40325]   

MonotaRO見たら、リムと完成ホイールの値段がほぼ同じでした。完組ホイールってリムの値段なの？

2020/12/27 07:27  [191-40326]   

シマノの完組はF/Rが16H/20Hだったりして、手組に流用はしにくい感じですね。(完組らしい専用設計)
手組もストレートスポーク使えばテンション張れるようなので、欲しい長さが調達できればそれでもいいでしょうね。組み方替えたりはできないでしょうけど、実験でもなければそうそう替えないと思いますし。回り止めしやすいバテッドスポークはそのバテッドがスポークカットの制限になるので、そういう条件を検討する必要があります。
　リム重量基準で考えると、RS21の530gならかなり選択肢も多いですね。リア20HでオフセットリムでストレートスポークがRS21。
一番の代替候補は17cワイドリム化した後継モデルWH-RS300でしょうね。シマノのパーツでもスポークとニップルは同じなようです。WH-RS300はリムハイトが24mmで2mm高いので、ハブフランジ側で調整しているんですかね。リムだけ買ってスポークカットもすれば使えそうです。メガニウム584さんが書いている通り、シマノRS300はワイド(17c)化しても23cタイヤ対応を謳ってます。
RS21が設計上の優れた点があって是非とも流用したいハブか、というのがいまいち分かりません。
WH-RS300リアのみなら1万円なので、価格は十分安いと思います。


オフセットリムで探すとほとんどワイド(内幅17mm〜)な感じです。ざっくりどれもリムで1万円くらいします。　(ハブ流用ではなく、手組前提です)
アンブロッシオ　(数字はリムハイト)
　RV30(公称550g、30mmハイト　28,32H　チューブレスレディ)　
DT　(数字は重量目安)
　RR440 (鶏 泰造さんが書いていたのだと内幅16mmだったか、初期のオフセットリムでそれほどワイド化していないと。チューブレス化もされていました)
　以下はさらにワイドになって19c？
　RR511 (530g,32mmハイト 20~32H 付属の2.0mm×15mmプロヘッドアルミニップルとワッシャー使用)
　　ディスク用RR511DB　(490g,32mmハイト 28,32H　付属の2.0mm×15mmプロヘッド以下略)
　他にもいろいろあるようです。
KINLIN　さすが、比較的安め。(数字はリムハイト)
　XR-22T(445g)、26T(455g)、31T(490g)　(チューブレスレディ。TNIのAL31Wなども同じ)
アラヤはありません。

ALEXRIMS、MAVIC、Hplusson、は調べてません。

ナローリムオフセットなし
KINLIN 　やっぱり安い。
　XR-240(470g)、270(465g)、300(460g)　(内幅13.6mm)
　XR-200(＝AL22。実測390g辺り？)のような超軽量指向の物よりは、これらの方があっていると思います。ハイト24mmでも30mmの物より重かったりするので、アルミフレームが大径化して軽量化したようなことが起きているんですかね。切ったレールを曲げて繋げるリムとフレームは製造工程違う気がするのでよく分かりません。ちなみにデュラの9000C24のリム重量も同じくらい(400g以下)らしいです。H数の選択肢も手組みの強みでしょうね。
パックス(数字はリムハイト。重量とリムハイトとかからすると、KINLINに似てそう)
　AW30N　(460g、内幅13.6mm)
　AW34N　(520g、内幅16mm)

で、ナローリムでオフセット有りなら本命？
パックスのKINLIN特注モデル
　XR27Rアシンメトリ　XR-270と同じなら内幅13.6mmの可能性があります。真剣に検討するなら、在庫(納期？)含めて直接問い合わせるのがいいかと思います。
メーカーサイトにはありました。(内幅13.9mmになってますね…どこの数字持ってきちゃったんだ…気になる人は↑のデータもちゃんと調べなおしてください。)
https://kinlin.com.tw/xr-27r/
ちなみにKINLINはカラーリムの特注もありますが、取引量のある店の仕入れ時ならかなりの小ロットでも特注できるらしいので、20本買っても10万しないXR-300(お店分かるか)とかならチームでカラーリムで練習用片輪を揃えるなんてこともできそうです(もちろんお店が受けてくれれば)。

私は23c食わず嫌いのまま時流で23cも減っていくならこのまま25cチューブレスなので、ワイドリムというか17〜20mmくらいで選びます。ディスクブレーキと共に新製品は17cすら減ってる印象です。
というわけで私の知ってる中だと、WH-RS300(メーカーが23c対応としている)か、ナローにこだわるならXR27Rアシンメトリで手組、という感じです。

2020/12/28 13:32  [191-40329]   

>チームでカラーリムで練習用片輪を揃える
ある程度の数をまとめて揃える、目立つメリット(宣伝含む)ということで考えていたんですが、レンタルサイクルでした。書き込んでから思い出すやつ。破損しやすさと組みやすさでフロントか。ブレーキで消耗ならリア？そんなコスト掛けられないかは知りません(笑)

2020/12/28 13:55  [191-40330]   

ebay を覗いたら、イギリスの出品者から、RS21 のリムの新品がまだ売られていました。

Shimano WH-RS21 rim for complete wheel,
rear 20h, white
https://ebay.us/3nTG46

Shimano WH-RS21 rim for complete wheel,
rear 20h, black
https://ebay.us/AI47nj

ホワイトは5千円ちょっと、ブラックは1万ちょっと、プラス送料を考えるとコスパ悪いですね。

2020/12/28 21:49  [191-40332]   

値段が高いのと良品がくるかどうか博打なので、敷居高いですね。そこまでしてRS21使わなくてもいいですし、あとワンセット寿命きたら潔く離れます。

　アルミリムは廃品回収で引き取ってもらえるけど、カーボンリムって廃棄する時、大変だろうなあと思います。カーボン繊維はアスベスト並に危険だと言われていて、切断・破壊なんてしたくないし、小さな物は燃やせるゴミで出せるけど大きいのは処分大変ですねえ。
　粗大ゴミで引き取ってもらえるのかな？産廃になると処分高くつくなあ。アルミの方が持続可能な感じがします。カーボンリムの寿命ってどのくらいなんでしょう？

2020/12/29 10:02  [191-40333]   

ゴミは自治体によって違います。
つくば市はプラスチックは可燃ごみで、収集袋に入るものはそのまま回収してくれます。もちろん無料。
カーボンとはいえプラスチック樹脂で固めているので可燃物でよいはずです。正確にはベアリングやワン等の金属は外して出さなければならないでしょうけど。

寿命はどうなんてしょうね。
衝撃には弱そうですし、割れたと言う事は良く見聞きします。
本来、レース等結果を追求されるシーンでの使用が前提ですので、割れても仕方がないとされるのではないでしょう。
耐久性や強度で言えばどう見ても金属より劣りますよね。
と言いつつ、マビックのカーボンリムは20Hあるんですね。アルミリムは28Hまでしかないのに。
まさかカーボンの方が丈夫ということは。。。無いよねぇ。。。

2020/12/29 19:11  [191-40335]   

キャドハチです。こんばんは。私はテニスも趣味なのですが、これはもう100%と言って良いほどカーボン ラケットです。一方で、ラケットの処分に困ったと言う話は聞いたことはなく、また私の住んでいる自治体でも燃えるゴミ扱いです。ただホイールは大きいですから、指定ゴミ袋に入りきらない可能性もあるので、粗大ゴミ扱いになるのかもしれませんが。

持続可能云々となると、ロードバイク自体がカーボン バイクが主流なわけですから、その観点で言えばアルミやクロモリバイクに乗るべしとなってしまうかと。どちらの方が再利用しやすいかは知りませんが、さすがにそこまで気にして自転車を乗ってはいません。

2020/12/29 22:24  [191-40336]   

個人的にZOONDA以下の価格帯で優秀なパフォーマンスが出来るのがRS21の長所と感じているので、似た特性のホイールが出るといいですね。
RS21の初期価格で似たものがないのは分かるけど、そろそろ読者のためにも代替えホイールの提案をするべき時期に来ているように感じます。
シマノは現状C17言いながら23cも履けるなんちゃってC17ホイールを出しているので(多分技術的な問題でリムを軽く作れないので細くしている？)その中に良い選択肢あると良いなと感じます。

カーボンホイールは今後ディスクブレーキ仕様のホイールが増える一方でしょうから従来のリムが削れて寿命を迎えるケースが減ってエコになるのかも？
そもそもディスクブレーキホイールって重くなりがちで最初からカーボンホイール有りきな規格な気もします。

2020/12/29 23:02  [191-40337]   

オートバイでも自動車でもディスクブレーキとスポーク組ホイールは相性悪く、使われているのを見たことがありません。もしディスクブレーキを主流にするなら、今後はスポーク組ホイールそのものが消えていくように思います。

　だけど自転車にそこまでの剛性と強度がいるのかなあと疑問です。過剰な強度を求めるために重量を重くし、部品点数を増やし、その行き着く先は「電動アシスト」になるなら、シャレにならないです。

　人力という限られたエネルギーの制約の中で、歩く5倍以上の移動を生み出す自転車の長所は、スポーク組とリムブレーキでないと消え去るんじゃないかなあと思います。ディスクブレーキならホンダ、トヨタ、ヤマハ、スズキなどの方が技術があり、シマノよりいいもの作れるんじゃないかな、シマノ独占を崩すのは自動車＆オートバイメーカーだったりして。

2020/12/30 12:04  [191-40338]   

オフロードタイプのオートバイだと、もう２０年以上も昔から、スポークホイールとディスクブレーキの組み合わせが主流です。

あんまり見かけないのは、もう２０年近く昔から、オフロードタイプの人気が無いから。

オンロードタイプのオートバイでスポークホイールが少ないのは、実はアルミキャストホイールの方がずっと軽く作れるからです。

オフロードタイプでスポークホイールが主流なのは、凸凹のオフロードで路面からの衝撃を緩和する機能が有るためです。

自動車のワイヤースポークのディスクブレーキも普通にあります。
マツダ　にはオプションで純正品まで有る。

あんまり見かけないのは、アルミのキャストホイールよりもずっと高価で重いからです。

アメリカには、１個からハブとか削り出しで特注で作ってくれるカスタムパーツメーカーがいくつも有るので、そんなに珍しく無い存在です。

多分、日本からでもオーダー出来ます。
CS海外ドキュメンタリー番組だと結構　見かけます。

ディスクブレーキとカーボンリムとの相性は最高です。
専用設計のリムで、圧倒的に軽いリムが採用出来るからです。
で、間違いなく高性能。

スペック上の総重量は、大して意味がありません。

更に未来を見据えると、バトンホイールがロードバイクでもレースで使える時代がくれば、その空力の圧倒的な優位性で主流になる可能性が高いです。ビジネスチャンスの拡大という側面も当然に有る。

現在でもカーボンフレームは塗装前の工場出荷価格が塗装コストよりも安いと言われてるので、塗装が不用なホイールだと、かなりあり得る話です。

既に中華サイトだと、バトンホイールはいくらでも安価で売ってる。

2020/12/30 14:00  [191-40339]   

ディスクブレーキにスポークホイール見たことないですか？
現行ではオフロードバイクはほぼこれだと思いますよ！^^

オフロードバイクにいまだにスポークホイールが使われていることを考えれば、スポークホイールの良さは判ると思います。

逆にオートバイにリムブレーキがないのはなぜなのか？
と考えれば、自転車のリムブレーキの良さは必ずありますよね。

空気抵抗を考えていけばカーボン製品の良さもありますし、カーボンのデメリットを賄う形でのディスクブレーキのメリットも・・・。

そこまで必要としない私はアルミリムにリムブレーキで十分ですが。（笑）

あ、因みにゴミの話ですが、、、
私の住む地域ではテニスのラケットも厳密には「粗大ゴミ」です。
が、回収車の方の善意でもっていってくれることが多いです。
本来なら50cm以下に切断するなどすればラケットもカーボンリムも普通ゴミ（燃えないゴミ）です。
もちろんアルミリムも30cm以下に刻めば普通ゴミ（小さな金属類）です。

切断等でアスベストのような被害を懸念するのであれば、アスベスト含有製品同様の扱い方をすれば人体への影響もほぼありません。（防護と湿潤、梱包）
むしろ走行中に不意にフレームがパキッと割れたり、ラケットもポキッと折れたりした時の方が人体への吸収の可能性がありますよね。
ですが、アスベストのように長期間かけてジワジワと蝕む状況にはなりにくいと思います。

2020/12/30 14:14  [191-40340]   

現行のリアエンド142mmディスクブレーキカーボンロードバイクでも剛性が非常に高いのでホイール剛性上げる方向には行かないんじゃないかな？
リムはカーボン、スポークは非アルミが主流になりそうな気がする。
ハブはカップアンドコーン式とシールドベアリング式の長所短所がディスクブレーキホイールではまだ出揃っていない気がするので、どっちが良いとは現時点では言い難い気がするけど。


バトンホイールはもっとわからないですね。情報出揃ってほしい。

2020/12/30 14:16  [191-40341]   

あ、クオリア44さんと被りました。。。^^;

そう言えばありましたね！四輪のスポーク。
最近全く見ないです。

私もミニベロにはカーボンバトン試してみたいです。
多分試し(せ)ませんが。
というのが私の経済状況であったり、諸々のブレーキがあったりするもので。（汗）

2020/12/30 14:21  [191-40342]   

日本で市販オートバイにディスクブレーキを初めて装備したのはホンダCB750fourです。1969年でした。
当時はDBにスポークホイールです。その後追従したカワサキ、スズキ、ヤマハ全てがスポークホイール。

70年代入って外国製オートバイがキャストホイールで販売したが、日本車はダメ。運輸省が認可しなかったから。
その後、ホンダが色々工夫してキャストホイールを認可させてスポークホイールに取って変わって行ったんです。
現代ではロードモデルでは見ることは無くなりました。オフロードで残っているのは不整地を走る際にしなりを利用して乗り心地やタイヤグリップを向上させるためです。

自転車のホイールは先ずは重量。スポークホイールに勝る軽さであればキャストホイールになるでしょう。ただ、固くてしならないとライダーが参っちゃう。どうバランスを取るのか。
あと、割ったら使い捨てまでコストが下がればね。。、

2020/12/30 15:24  [191-40343]   

私のカナダの友人で、↓のような事を熱心にやっている人がいます。

https://youtu.be/ydlcRDLjjjk

その彼が今愛用の過激系ダウンヒルバイクはもちろんディスクブレーキなのですが、彼によりますと、ディスクブレーキの効き方は好きでは無い。リムブレーキ（この場合Vブレーキ）の効き方の方が好きとの事です。その理由として、リムブレーキだと制動力が直ぐにタイヤに伝わるが、ディスクだと、タイヤに伝わるまでの間にスポークがあり、その間に力がだいぶ逃げてしまうのを感じるとの事です。

んん〜！確かに、私も初めて知人のディスクブレーキのMTBに乗せてもらった時、そんな違和感を感じた事があります。私もあの感覚、好きではないです。慣れの問題だとも思いますが・・・。

ただ、その友人は、それでもそういう用途ではディスクの方がメリットが上回るので、ディスクブレーキを使っていて、私も、例えば、雪道をスパイクタイヤで走るような場合は、ディスクブレーキ使ってみたいなと思う事もあります。でも、ロードバイク＋ディスクはちょっと抵抗を感じます（単なる食わず嫌いかもしれませんが）

私、ディスクブレーキ＋スポークホイールのオートバイも所有しておりますが、自転車のディスクブレーキで感じたような違和感をオートバイでは感じたことが無いのは、単にオートバイのスポークが太くて
頑丈だからなんでしょうかね。

（整備の話）
今年の夏頃、自分のオートバイのブレーキに問題があって、マスターシリンダーやらピストンやら、ほぼ全分解したのですが、嫌になるくらい面倒くさいです！更にディスクに歪みがあって、これは部品が生産終了で未解決のまま。これと似たような作業を、自転車にまでやりたくないなと、つくづく思いました。そういった意味でも、私は当面は自転車のディスクブレーキは、避けて通るかなと思っています。

それ以前の問題として、Viperに付いていた5800のレバーとブレーキの凄さに魅せられて、これ以上のものはいらないと思ったのが一番の理由かもしれません。

2020/12/30 16:07  [191-40344]   

�@	�A	�B

註文した自転車来たのですが・・

ブレーキ調整すると左だけ後ろ側に隙間がでます。
今までは並行に出来てたのですが、今回初めて。

（シューはリムと平行が当たり前と認識してました。）

調性で直りますか？
販売元はブレーキ鳴きを防止するためで、並行にしても良いですよ、と

宜しくい願いします。

2020/12/22 18:11  [191-40279]   

IMG_4288[1]	IMG_4289[1]

再質問で次のように返事がきました。

ホイールとフレームの相性によるものなので、全ての自転車がそうとは限りません。
此方の商品に付きましては、特に音鳴りが鳴るとお客様から指摘され、このような対応をさせて頂いております。

ブレーキの調整は、ブレーキのスペーサーを回しても調整は出来ません。
ブレーキシューの後ろに段ボールの切れ端を挟み込みながら調整すると、うまく調整出来ると思います。
画像では、こんな感じです。

2020/12/22 18:24  [191-40280]   

＞シューはリムと平行が当たり前と認識してました。
それで正解です。

＞調性で直りますか？
はい。

＞ブレーキシューの後ろに段ボールの切れ端を挟み込みながら調整
こういう都市伝説みたいな話は信用しないこと

左右のブレーキシューのねじをゆるめて、自由に動く状態にして、ブレーキレバーを軽く握り、シューの面とリムの面をぴったしつくようにして、ねじを軽く締めます。シューはXYZ3方向へ動きます、平面ではなく立体として面と面をぴったしつけましょう。シューのゴム上をリム側面の上限にセットしましょう。

平行出してシューをセットできたら、ねじをしっかり締めましょう。
最後に写真赤丸のねじを締めたりゆるめたりして左右のシューとリムの隙間を同じくらいに調整しましょう。センターを出すといいます。以上です。がんばって！

2020/12/22 19:27  [191-40285]   

ディープさん

要領はわかりました。
実行してみます。

ありがとうございました。

2020/12/22 19:46  [191-40287]