「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

中途半端にオーディオやってます

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きままにの掲示板に
きままにの掲示板に新規書き込み

きままに

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てきとうにオーディオするね

2018/4/10 10:42  [1790-766]   

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000027252/So
rtID=21740815/



最初え?って思ったけど、独特な文体でなんだか嫌いになれませんw

スナックっていうのがこれまた良いな…

2018/4/10 10:49  [1790-767]   

コーダリー!!
おフレンチですか(笑)
池之端だから、秋葉からあるけますね(えw

もう少し敷居を低く、黒船邸とか、香味屋ぐらいがとか?

2018/4/10 14:53  [1790-768]   

コーダリー好きですw
良いお店です^^

洋食じゃなくても良いと思います(自分が言い出したのか ←


https://tabelog.com/tokyo/A1310/A131002/
13047268/


さっき書いた牛タンです。
ここも予約しないと入れないと思いますけど、美味しいですよ^^

2018/4/10 17:36  [1790-769]   

おかえり!

帰ってきた!

290Vいいわぁ…


2018/4/10 17:38  [1790-770]   

すこ

録音はノイズが気になりますが…

演奏は最高です。


「ピアニストにとって一番大切なのは、ピアノを打楽器から歌う楽器にすることである。」

2018/4/10 17:41  [1790-771]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
みんなでオフ会楽しみです!
今はまだ皆さん忙しいでしょうし落ち着いてからですかね。

去年ここでスレ立てて以降忙しかったのもあり、半年ほどは一人でやってました
皆さんと知り合えたのでまた価格に来てみてよかったです笑

秋葉は知人に連れられて行ったくらいでオーディオ始めて一人で行った時は道が細かく全然わかりませんでした・・・笑
先々月勧められて行ったコイズミ周辺なんて何往復したか・・・そんなレベルです

C-290Vは修理中ですか?あったほうが音が圧倒的にいいとのことなので
ないと大分寂しいですね笑

ごく一部イコライザーでも音に影響があるということですね。
プリアンプはやはり悩み抜いた方がよさそうですね。ひたすら試聴しにいってきます・・・

って書き込んでたらC-290V帰ってきてた笑
コーダリーもやまし田もめっちゃうまそう!お腹すいてきた・・・

フーさん
やりましょう!
平日が希望というのは上で見ました。
私も一か月前くらいから話が出来れば合わせられそうです!

うまい物食べに行きたいですねー笑

2018/4/10 17:54  [1790-772]   

プリアンプってのは、なかなか難しいモノで・・・・・・

元々は、アナログ機器、特にフォノ系の場合、出力が低くかったわけで、パワーアンプに直接入れてもマッチングがうまくできないために、パワーアンプの前に、緩衝をいれてあげる必要があったわけです。


プリアンプについては、以前、結構書いたのですがw

まあ、なんというか、多種多彩な入力を受け付けて、ボリュームコントロールをして、安定した状態でパワーアンプに信号を送り出すのがその役目というわけです。

CD等のデジタル系は、出力が高いのでプリアンプ不要論というのが言われてきました。
実際に、パワーアンプにボリュームを付けただけのプリメインアンプというのもあります。

プリアンプは、別名が、バッファとかフラットアンプといわれるのですが、これは検索してw

ところが、オーディオにおいては、上流機器というのは音に影響がおおきわけで、パワーアンプの前に入るプリアンプがシステムの音に占める割合というのはけして低くない。

観念的な言い方をすれば、上流から流れる信号を、整流してパワーアンプに渡すということになりますから、整流の仕方で音が変わると考えればわかりやすいと思います。

と言っても、多くのプリアンプ、プリ部というのはOPアンプでまかなわれる事がおおいわけですw
http://it-densi.ocnk.net/product/161
こんなかんじねw

2018/4/10 18:15  [1790-773]   

なんちゅうか、プリアンプって言葉がもう現在では合わないですよねw

本来は微小な信号を増幅(アンプ)するのに、現状ではほぼ減衰しているw

うちの子もそうですが、完全にコントロールアンプです。
ほぼ、音量を調整する機能しか。あとはインピーダンスの変更か。


パワーアンプ直結もありだし、音の鮮度っていう意味では良いんですけどね。
B-2102はボリューム付きで(しかも結構良いボリューム)そうしていた時期もありました。


市販のパッシブアッテネーターも使った時期あるんですけど…
あれって結局ボリュームの質が…ってのと、ケーブルの色がめっちゃ乗るんで使いにくい…


Foolish-Heartさん書かれているように、出てくる音に影響力は大きいと思うんですけど…
これまた現行の製品だと選択肢が少ない…ぶっちゃけ高い。
音が鈍る、濁る製品も多い…


僕みたいに「原音ガー」っていうわけでもない人は(最近僕もあんまり言わないですけどw)
球プリで好きな音に仕上げるのもアリだとは思います。
球プリ石パワーはいいんじゃないかなって思う…ずーっと思ってるけど…やってないw


>と言っても、多くのプリアンプ、プリ部というのはOPアンプでまかなわれる事がおおいわけですw

ほんとこれですねw


まぁ、オペアンプもモノや使いようによってはいいんですけど(一時期ディスクリマンセーだったけど、それは間違いと気づいた…)


スッゲー抽象的でバカみたいだけど(いつものことか ←
ちゃんとした製品を作って、売って欲しいですw

2018/4/10 18:44  [1790-774]   

あ、嘘ついた
ヘッドホンで聴くときにはちゃんとセレクタとしての機能も果たしてくれてるな、この子(ごめんね


トンコン全然使ってあげてないけど…

2018/4/10 18:46  [1790-775]   

Pecmanさん


オフ会楽しみですね!

5月か6月ぐらいに是非です^^

僕も日程決まったら気合い入れて休みますw
お店も予約取ります!w

神奈川だと場所によっては帰りにくいと思います、ごめんなさい。




290V帰って来ましたよ〜
聴き慣れた音になって、落ち着きますw

2018/4/10 18:53  [1790-776]   

OFFからみでw

ナコさん、その牛タンやしりませんでした!!

実は、あまり牛タンには思い入れがなく、メニューにあって「気が向いたら」食べる程度なんですが、けして嫌いではありませんので、是非!!

ちなみに、香味屋は、真空管アンプで有名なペルケさんが「お勧め」と自らのHPにかいているお店で、お店はまったくオーディオには関わりが無いのですが、「香味屋ってさ、フーの家の近くだろ、連れて行ってよぉ」というオーディオマニアが多いですw
そして、若い頃、セッティングを手伝うと、報酬として香味屋でおごってもらうというのもよくありました・・・・てかね、内緒の内緒ね・・・・香味屋さんは、場所がね、根岸って所で、周りになにもないんですが、えと、あの、その・・・・ちょっと洋食好きな女性を誘うとですね、だいたい知ってるけど行ったことが無いというパターンがあってですね、連れ込みやすいんですよね、でね、その、なんというか、そのあたり、他に目立つお店とかないんですが、あえて、わざと、車では無くて歩きで、鶯谷待ち合わせで行くわけですよ・・・・・でねでね、何がその辺に多いかというとね、ですよね、ささっと、誘えちゃう感じで、まあ、その、そうなんですw

話しがずれましたw
秋葉原というか、電気街付近にはあまりお勧めの飲食店がないですよね、特にゆっくりできるお店ってのが無い感じですが、ちょっと移動すると、銀座、日本橋、神田、上野、浅草、両国ですから、いくらでも名店がある。名店どころか、老舗といわれるようなお店も沢山あるわけです。

ナコさんも、僕も、地元なので、逆に、非地元の方に
「こんなものが食べたい」とか「こういうお店ないか?」
と聞いて頂けたら、バンバン紹介できる感じです。

てか、いきなりコーダリーがでてくるとは・・・・・あそこ、有名っちゃ有名ですが、東京全体でかんがえるとマイナーでしょうw


2018/4/10 18:55  [1790-777]   

ではでは牛タンで!

実はやまし田さん、僕も知らなかったんですよw
私神田生まれの神田育ちですが、もうだいぶ前に離れてるんで(^^;;

プレクさんに連れられて行って…感動しました。

茹でタンめっちゃ美味いです。

普通茹でると…旨味は逃げますね。
それがこの店は…

作り方を教えて頂いたんですが、家ではできませんw
あ、書いてたら食べたくなったから今度オフ会前にも行っちゃおうw



Foolish-Heartさんいいですねw
僕もチャラいんで…w



そっか、コーダリーってマイナーかぁ(^^;;
最近行ってないんで、つい名前を出してしまいました(行きて〜

2018/4/10 20:16  [1790-778]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

>フーさん
すみません、勉強不足でした。フーさんのコメント漁ってきます笑

>観念的な言い方をすれば、上流から流れる信号を、整流してパワーアンプに渡すということになりますから、整流の仕方で音が変わると考えればわかりやすいと思います。
わかりやすく書いてくれてありがとうございます!!

プリアンプとパワーアンプ音の色付けはどっちが多いのか調べたりはしていたのですが
パワーという人もいればプリという人もいたり、結局わからずじまいでしたが
これでまた悩みが一つ解決しました笑
オーディオは検索しても人によって言う事が違ったりすることが多いので検索するたびに
悩みができます・・・笑

TU-8500 アムトランスverを視聴しに行った際
これをうちのシステムに繋げた場合、音が悪くなる可能性がある
プレーヤーからスピーカーまで機器を増やすと音が悪くなることもある
DS-1000鳴らすのには役不足かも
という話を聞いたのでそれで気になっていました

プリ部とパワー部は分けたらグレードアップするだろう
と安易に考えていまして役不足ってのもよく分からず完全に勉強不足です

今は過去スレで見たふーさんや社長、ジャジィーくんが話題にしてたcounterpointが気になっていて
試聴できるとこ探しに行こうかと思っています。

でその香味屋周辺について詳しく・・・笑
てか加藤一二三みたいになってる笑

秋葉原行った時にぐるなび検索したらランチのランキングほぼラーメンでした!
たくさん回るために時間が惜しいので結局何も食べず一日回って帰りました
移動してゆっくりできるお店に行きたいですね!

牛タン好きなのですが焼き肉くらいでしか食べた事がないのでやまし田気になりまくりです笑


>ナコさん
パワーアンプ直結なんてのもあるのですね。
イコライザーの話といい、勉強不足な私には初耳な事ばかりです。

音が鈍る、濁る製品も多い…
こんなこともあるんですね。プリアンプ高い買い物になりそうだし失敗したくない気持ちがでかくなる笑

プリアンプ現行品めっちゃ高いんですよね。最初プリアンプ調べた時はちょっと衝撃を受けてしまい、かける費用はスピーカーアンププレーヤー5:3:2みたいな事を見たので「これDS-1000が一番安くなるじゃん!」とおもっっちゃいました
私がちょっと球プリ購入して555esr繋げて試してきます!

てかボリュームに質とかもあるのですね。調べたら出てきました
音に関係ある部分だとは全く思ったこともなかったです・・・

上流が大事だって認識はありましてPCオーディオにとって大事な部分はCPUだってのは見てPCよく使うし一番値段なりを頑張ったのはPCでした笑

調べる事がたくさんできたので今日も悩んで寝れず長い夜になりそうです笑

私としては6月くらいが嬉しいです!
気合入れて休み入れて帰れなくても大丈夫なようにします笑







2018/4/10 20:16  [1790-779]   

表とパラレル化しているので、オーディオ以外の事を中心にw

香味屋さんがある場所は、閑静な住宅街というよりは、寺町なんですが、1歩踏むと

北側には、吉原があるわけですね、まずw
で、JRの最寄り駅は、鶯谷と日暮里なわけです・・・・・鶯谷〜日暮里にかけては、「どうして?」と思うぐらいにラブホテルが林立しています。新宿や池袋以上にあるんです・・・・なぜか!!

最近は、ラブホからビジネスホテルや観光用ホテルに鞍替えしている所もあったりしますが・・・

でね、実はね、ナコさんが書いてるコーダリーもね、池之端という綺麗な住所で、近隣には旧岩崎庭園がありの、坂を上れば日本の学問の粋である東京大学があるのですが・・・・・・

こういうことです、ナコさんは、コーダリーで食事をして、ワインを注文し、すこし酔わせて、お店を出てすぐの不忍池に出るわけです。
水辺を散歩しながら、良い雰囲気を出して、肩を抱きつつ、湯島の駅に向かうふりをシテですね
「タクシー乗りましょう、そのほがいい、少し飲ませすぎました、申し訳ありません」
とかなんとか言ってたんですよ・・・・・クスクスw

さすがに、コーダリーレベルの店に連れ込むのなら、道渡ってすぐのラブホにということはしなかったと思います。そこが、浅草産駒の僕と、神田産駒のナコさんの違いですねw

2018/4/10 20:56  [1790-780]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

フーさん
すみませんこっちでもご相談にのってもらって!
ナコさんもすみません、ナコさんの縁側なのに私の話ばかりになってしまって・・・

日暮里も鶯谷も行ったことなかったのですが池袋や新宿よりもラブホが多いってそんな
感じのとこだったんですね笑
吉原もそういう町だってことくらいの知識しかない笑

ナコさんチャラい!!!
ちょっとそのナコさんの作戦頂戴して私も嫁探しの旅に出てきます・・・笑

2018/4/11 11:06  [1790-781]   

Pecmanさん。


では6月で^^
行けそうな日が決まったら教えてください。


>かける費用はスピーカーアンププレーヤー5:3:2みたいな事を見たので「これDS-1000が一番安くなるじゃん!」とおもっっちゃいました


うちもスピーカーが一番安いです(^^;;
個人的にはアンプに一番お金かけたいですね…



結婚してからはチャラくないですw
ってどうでもいいアピールっすね(^^;;








やってない、やってないよ、コーダリーでそんなことはw

でもね、付き合っていない状態でコーダリー出て、駅に向かわないだけで女子にはバレるじゃないですかw
っていうか、そうなる可能性ないとコーダリー行かないですわw
なので謝りません ←

僕はレストラン行くとディジェスティフ、ディジェスティーヴォまで頼む人なんで、なおさらですwww

2018/4/11 14:28  [1790-782]   

6月は、今の所大きな予定は無いのでほぼ大丈夫です。(今の所)

まあ、ちゃんとしたレストランに女性を誘うってのは、もう、ある程度付き合いが確定している証拠なんで・・・・

じゃ、僕もB級ではなくて、ちゃんとしたレストランのおすすめをしますか

http://www.totoki.jp/

銀座にあります、トトキ

すでに定番の感じもしなくもないですが、ここは僕の推しです。
メニュー見て欲しいのですが、ディナーでもこのプライスはCP高いと思います。
味はあたりまえに良いのですが、とにかく香りが楽しい。

そして、銀座のど真ん中!!というシチュエーションが最高!!
銀座で、フレンチ・・・かつ、ちょっとだけ隠れ家ポイ!!

・・・・・・と、言いつつも、もう数年行ってませんけどw



2018/4/11 16:54  [1790-783]   

6月楽しみになって来ました!

自作スレの人とかがたまに読んで頂いてるのでしょうか?
東京近郊にお住いの方で、参加しよーかなーって思ってる人は是非是非です^^



トトキさん!
いいですねぇ…行ったことないんで、行きたいです(^ ^)

なんていうんですかね、こういうお店知ってるの良いですよね。
変な話、お金いっぱいかければ、そりゃ美味しいご飯食べられんですよ、超有名店行けば。

でも、知ってる人は普通に知ってるけど、多くの人が知らないお店を知ってるのって…
楽しいですね^^

2018/4/11 21:23  [1790-784]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
わかりました!

ナコさんフーさんもこの辺なら空けられるよって日にちあれば教えてください
多分合わせられるかと思います!

ナコさんのはC-290Vだけでもうスピーカーより高いですもんね笑
人のシステムなどを見ると皆さんスピーカーよりアンプの方がお金かかっている気がしていました
あ、そういえばテクニクスのイコライザーその時に教えてもらえばいいのですね。
それまでは我慢しときます

ディジェスティフ、ディジェスティーヴォ?飯といえば焼き肉!寿司!
な私には縁のない世界です・・・
ナコさんもフーさんもめっちゃオシャレなお店ばかり紹介するじゃん!
正直な所浅草、神田と言うからこち亀みたいなのを想像してました・・・
寿司とかね笑

そういうレストランに行く機会あれば是非私に色々教えてください先輩方笑

自作スレの方達はここを読んでいるかはちょっとわからないです・・・
あっちで声かけるのはどうなんでしょう。かけていいものでしょうか

2018/4/11 22:11  [1790-785]   

いあいあ、おしゃれな店はたまにしか行かないですよw

普段は、B級グルメです!!
結婚してからというか、子供が生まれてからはほとんど外食してない(奥さんとね)。

例えばね、銀座に行きました・・・・・寄る店はここ
http://ginzasasamoto.com/

銀座のど真ん中にあるホルモン屋・・・・バリバリに飲む店にみえて、ここはノンアルOK
最近は若いのに焼かせてるけど、ここの店主が焼くとね、マジック!!
例えば、レバ、レバ好きな人は「レバ刺し」に魅力を感じると思う(現在、飲食店での提供はNG)けど、ノンノン、ささもと氏の場合には「焼いた方が美味しい」と書けばご理解頂けるかと思う。


池袋に行きました・・・寄る店はここ
https://tabelog.com/tokyo/A1305/A130501/
13008918/


The昭和の「やきとん」屋
残念ながら、やきとんはイマイチだが、ここの肉豆腐は僕のソウルフード!!
立教大学に通っていた人の約2割が、ここの肉豆腐がソールフード(嘘)
ぱっと入って、「肉豆腐とウーロン茶」、ささっと提供されて、さらさらっと食べてお終い、お会計
これが良い(僕は、現在アルコールNGなので)

巣鴨に行きました・・・・・寄る店はここ

http://kousinnduka.co.jp/

ときわ食堂さん、なんの変哲も無い普通の定食屋。
だが、それが良い!!
逆に、今めずらしいほどの「普通」の定食屋。

こんなかんじw

2018/4/12 00:47  [1790-786]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

フーさん
びっくりしたー!
皆さん私より年齢的に上なのもあり
住む世界が大分違う人たちなんじゃないかと焦りました笑

どこもめっちゃうまそうだなー!
レバーも肉豆腐もこういった定食屋も好きなのでありがたいです。
オーディオメモに飲食店が増えていく笑
銀座や巣鴨は全く行ったことがないので用事を作るしかない・・・

2018/4/12 12:33  [1790-787]   

Pecmanさん

僕もナコさんも、既婚だし、そうねぇ10歳以上Pecmanさんよりも年上。
んでも、オーディオOFFとか行くと、年配の方が多いからw

僕もね、20台の頃、JBL系でOFFった時にね、集合場所に行ったら周りがみんなおっさん、いや、おじいちゃんに近い人ばかりで焦ったことがある。
僕の場合、生まれ落ちた時からJBLで育った居るので、26歳ぐらいでもJBL歴26年だったし、聞いている音楽がバリバリのJAZZだし、下町生まれ、池袋育ちだから「しぶい」お店をしっていたりするから同じ掲示板に書いていた人達は「同世代、もしくは、ちょっと若いだけ」ぐらいにおもっていたらしい。
15人位集まって、僕がぽつんと若いから、「お座り」してましたw

まあでも、オヤジのオーディオ仲間とか子供の頃から知ってるのでそれほど苦手意識はなかったですけどね。

JBLやタンノイの大型フロアタイプは1人で動かす事は「ほぼ不可能」なので、僕は重宝されました。
ちょっとした機材の入れ替えや、セッティング、インシュレーターを交換なんて時に「お呼ばれ」しては手伝い、人のシステムを堪能し、かつ、「お礼」としてご飯をごちそうになったりしてお得感もあったなぁ

で、現在、その時の経験からJBL系の書き込みをしているわけです。

ちなみにね、表の自作板、主要メンバーはOFFで会ってますが、実は「僕が最年少」なんですw

2018/4/12 13:17  [1790-788]   

あれ、昨日深夜の書き込みが反映されていない…orz

住む世界一緒です(^^;;
貧乏暇なしで…お金も能力もないんで…休みがありませんw
僕はずーっと食べ物関係の仕事してるんで、ちょっと知ってるだけですw


ポタ系のオフ会行くと、だいたい僕が最年長ですw
歳上は二人ぐらいいらっしゃったぐらいかな…
うーん…歳をとりましたw


僕もホルモンとかやきとん好きですよw
実は僕も奥さんと付き合ってから行く機会がなくて…6年ぐらい前かな?

奥さんが大学卒業して、就職して…会社の飲み会でいわゆる「赤ちょうちん」に行くようになった…ってんで、じゃあ、行くべかってんでそれから一緒に、たまに行きます。

今の部署だと部下とかとも飲む機会が多いので、ちょいちょい行っていますw


神田育ちとか言っていますが、実は中学からは新宿区民なんです(気持ちは神田育ちw
…僕の小学校もうないし(統廃合)同級生で神田に住んでるのは一人だけです(ってことで許して

落合ってところでして…高田馬場と目白の中間ですね。
もう、新宿(大久保も)と池袋がチャリで近い近い…
悪いこともいろいろ…いや、やってないですよw

ささもとさんはあれ新宿の系列ですよね?
銀座は行ったことないです。



最近は家のご飯ばっかりで(いや、それがめっちゃ美味しいんですけど

…うーん、美味しいご飯食べに行きたいなぁ…

2018/4/12 14:05  [1790-789]   

お、さすがナコさん、新宿「思い出横丁」のささもと銀座ささもとは同じ店です。
で、新宿のささもとはですね、毎週火曜日は笹本氏が焼いているんです。

ナコさん、落合なんだ・・・・目白と高田馬場のあいだ・・・おとめ山公園とかの方かな。

おとめ山公園は、あそこ無茶苦茶良い公園で、自然湧水があり、蛍がいて、蛍見学会なんてのもやってますよね。

2018/4/12 15:01  [1790-790]   

もう住んでいないのでぶっちゃけますw

正解です。
おとめ山公園の隣というか目の前に住んでましたw

馳星周の小説で(不夜城だったか他の小説だったか…記憶曖昧)最後のシーンでしたか、おとめ山公園でドンパチしていて、すっごい地元感でしたw


学校から家に帰る時、女の子と公園通りながら帰って…うーん…青春でしたw

2018/4/12 15:08  [1790-791]   

家の前の坂が急で、ハワイ旅行前日にチャリンコでこけて骨折したのも懐かしい思い出…(ただのバカ ←

2018/4/12 15:10  [1790-792]   

オーディオの話全然してなかったw


DS-1000の買い替えでショップの定員は何を提案してくるんだろう?

ATC?クリプトン?

2018/4/12 15:41  [1790-793]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

フーさん
こうやって話していると文字じゃ全然わからないんですよねー
フーさんもナコさんも10歳以上年上と言われてもピンとこないです笑
ただ、私は今年31ですが自分と同世代だろうなって思える人は
お店行ってもあまり見ないです・・・

10歳以上年上のフーさんで最年少なんだ・・・
年上だと言うのは社長の話で分かってはいたんですけど意外と近い年齢なんじゃ!
ってちょっと思ってました笑

フーさんも焦ったことがある、ぽつんと「お座り」していたということで
私もそうなるかと思います笑
小学生からネットをしていましてゲームとかも好きなのでオフ会の誘いは今まで
何度もあったのですがこれが初のオフ会になります笑

ナコさん
よかったー!
普段からワイン飲んで優雅にフレンチとか食べてるのかと思っちゃいました・・・笑
寿司!焼き肉!の私には遠い世界です

ポタ系はオーディオと違って若い方が多いのですね。
確かにヨドバシなんか行くとヘッドホンやイヤホンのコーナーは若い方が多いです。
でスピーカーなんかは年配な方が多いですね。

職場以外で年上の方と関わる事があまりないので結構心配だったりします。
自分の言動や行動的に笑
でもそういった趣味に没頭している大先輩の方々と話す機会など中々なく嬉しいです。

DS-1000の買い替えはB&Wの予算内で10万20万で買える何かを提案されました。
DACはmarantzの方がいたこともあり、私がCD収集が趣味なのもあり
SA-14S1などのCDプレーヤー付きのをおすすめされました。

SA-14S1については「いいな」とは思います。
ネックなのはDACの買い替えってのは検討していてただ比較試聴をしても
私の耳ではあまり音質的な差がわからないことです・・・笑

B&Wについては今まで試聴したものがどの型番かわからないこともあり
なんとも言えないのですが、「DS-1000と全然違うスピーカー」
というイメージです・・・。

DIATONE使っていたナコさんとしてはどうでしょうか?

2018/4/12 17:03  [1790-794]   

ナコさん

落合だとかそのあたりは、僕のテリトリーでもありますw

Pecmanさん

ああ、やっぱりB&Wを勧められましたか・・・・・・だろうなぁと思います。

以前、表でも書いたのですが、B&Wの工場というのはダイヤトーンの工場を模して作られています。
ダイヤトーンの時計は止まっていますから、すでにB&Wの方が先に進んでいるんですけどね。

DAC、CDプレーヤーに関してですが、予算てのも当然あるのでなんともですが、特にプレーヤーの場合には10万以下の製品は僕はあまりお勧めでは無いかなと思っています。
どうせ買うのなら、20万以上クラスにしてしまった方が・・・・・とか思っています。
もうすでにおわかりのように、工学ドライブメカに関しては僕はPioneerに信用を置いていますので、僕がお勧めするのはPD-70AEになります。

逆に僕の場合にはCDはリッピングしてしまうので、CDプレーヤーというモノを使っていませんので、実はCDプレーヤーに関してはあまりアドバイスはできないのですがw

とかいいつつ、さらに言えば、DACは中古か、中華製を買って来ては自分で改造しちゃってるので、あまり高いモノをかっていないんですけどねw

今メインで使っているDACも、中華製の改造品です。
Xiangsheng DA-05Bってやつで、3万ぐらいで買えるやっすい奴・・・・・僕の縁側に書いてるけど、改造ベースとしてお遊びでかってみたら、ノーマルでも意外に良くて、OPアンプを交換したら「あら、これでいいじゃん」とか思って使っています。もうちょい時間がとれたらもっと手をいれますけどねw

あとは、CECのDA53というちょっと古いDACを良く改造してました、よく改造していたというのは、こいつ、結構売れていたのか中古市場に沢山あったんですよ。
僕が改造し始めた頃は、2万以下で買えたんですが、意外に素材として悪くなかった。
2万以下で買って、内部パーツを贅沢品に変えてあげるとアナログ部の出来がよいらしく「らしい」音になったので、「これ面白いよ」的に複数台改造して色々な所で活躍していますw

今は枯渇してきて、4万ぐらいで取引されていますが、それは正直魅力ないなぁ・・・・・2万前後ぐらいで買えるて、改造ベースにするから魅力があるのになぁ・・・・・

DA53改は1台あまっているので、OFFに持っていきますね。

2018/4/13 04:30  [1790-795]   

Foolish-Heartさんが僕よりも歳上疑惑でちょっと動揺していますw

Pecmanさん


普段からワインは飲んでいますw
これは趣味でもあるので(^^;;

寿司は大好きですよ!
でもそういえば焼肉ってなかなか行きません…(^^;;


趣味に年齢は関係ありませんよ!
…って言いながら周りが全員60歳オーバーとかだったら自分もキッツイかもw



あら、B&W(・×・)

一時期N805を使っていました。

Foolish-Heartさんがすでに書かれていますが、ダイヤトーンの技術をB&Wは使っているようです。

一番わかりやすいのはハコと振動板でしょうか。

ダイヤのアラミド・ハニカム・コーンの技術はB&Wでも見られますね。
エンクロージャーもそうです。三菱が異常なまでに固いエンクロを採用していましたが、B&Wも同じです。

良いエンクロージャー に良いユニットを突っ込めば良い音になる…
まぁ、そりゃそうですよねw
ネットワークがイマイチなのも両者共通かと(コラ

B&Wは800D3になってから評価してます。
高いけどw
なもんで、いまだにダイヤに惹かれますw
5000とかV5000なんてのは一回使ってみたいですね。


あ、表でも何回か書いてますがCMシリーズも嫌いじゃないですよ。


SA-14S1ですか…
14番だったらS1付かない旧型のSA-14の方が面白いかもとか思っちゃったりします(^^;;
でも、マランツもいいと思いますよ。

中古でSA-15S1が出れば買いだと思います。


Foolish-Heartさんが僕よりも歳上疑惑でちょっと動揺していますw

Pecmanさん


普段からワインは飲んでいますw
これは趣味でもあるので(^^;;

寿司は大好きですよ!
でもそういえば焼肉ってなかなか行きません…(^^;;


趣味に年齢は関係ありませんよ!
…って言いながら周りが全員60歳オーバーとかだったら自分もキッツイかもw



あら、B&W(・×・)

一時期N805を使っていました。

Foolish-Heartさんがすでに書かれていますが、ダイヤトーンの技術をB&Wは使っているようです。

一番わかりやすいのはハコと振動板でしょうか。

ダイヤのアラミド・ハニカム・コーンの技術はB&Wでも見られますね。
エンクロージャーもそうです。三菱が異常なまでに固いエンクロを採用していましたが、B&Wも同じです。

良いエンクロージャー に良いユニットを突っ込めば良い音になる…
まぁ、そりゃそうですよねw
ネットワークがイマイチなのも両者共通かと(コラ

B&Wは800D3になってから評価してます。
高いけどw
なもんで、いまだにダイヤに惹かれますw
5000とかV5000なんてのは一回使ってみたいですね。


あ、表でも何回か書いてますがCMシリーズも嫌いじゃないですよ。


SA-14S1ですか…
14番だったらS1付かない旧型のSA-14の方が面白いかもとか思っちゃったりします(^^;;
でも、マランツもいいと思いますよ。

中古でSA-15S1が出れば買いだと思います。



Foolish-Heartさん


おっと落合なんてマニアックなところをよくご存知で(^_^;)

DA53!
改造ベースでよく使われていましたね。

DA53とかDR.DACとか…

うーん…懐かしいです(^ ^)

2018/4/13 10:03  [1790-796]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

フーさん
>こいつらを、リプレイスするとなると、B&Wの8シリーズで804以上、モニターオーディオの金200以上・・・・・・・・と、100万以上クラスのスピーカーを持ってこないと満足できないでしょうね。
そういえば去年アンプの相談した際、フーさんがこう書いていたのを思い出しました笑

10万以下と20万以上のDACではそれだけ違うということでしょうか。
手出せそうな比較的安価なDACしか試聴してなかったので20万以上のものを見てきます。

CDプレーヤー付きのをおすすめされた理由は私もCDは全てリッピングしてしまうんですがどうせ聞くならCDで聞いた方がいいという理由からでした!
夏のボーナスでプリアンプ考えて冬のボーナスでDACを考えるか・・・

DAC改造は縁側で見ました笑
DAC改造も少し選択肢に入れてみます。フーさんのような高度な事はまだまだ出来そうにないですが
OPアンプ交換くらいなら行けそう・・・と思ってみたり笑

DA53改ありがとうございます!楽しみにしてます

ナコさん
ワイン飲んでクラシック聴いてナコさんかっこいい!
私もそんな大人になりたい・・・笑

全員60歳以上でしたらもうちょっとわからないですね・・・。
親より年上になります笑

上に書いたアンプの質問をした際、コメントをしていた方も1000の後継にB&Wの804Dを選んでいました。
そういった経緯からB&Wに行くのですね!

最大の問題はまあ高い・・・。例えばB&Wのその辺のスピーカーを買ったら
今度はアンプ沼にもハマり気づいたら凄い額が消えてる・・・なんてことになりそうですね笑

まだ買い替えようとも思ってはいませんがB&Wの視聴は積極的にしていきたくなるとこですねー
いつかうちのDS-1000もダメになったりすることがあるかもしれませんし・・・

もしダメになってもスコーカー無事でいてくれればスコーカー使って
別のスピーカー作成してやる!とか思ったりしているんですが笑

DACは少し保留にしてみます。
比較試聴してしっかりわかるようになってからかなー・・・

2018/4/13 10:49  [1790-797]   

あ、バタバタしてたら、二重に貼り付けていました(_ _)

…ちゃんと仕事しろってことですね ←



なんで落合って思ったんですけど…まさか音楽関係者疑惑がw
フェルナンデスが確か下落合。
ESPが近所。
僕が昔通っていたギタルラがやっぱり下落合…


なんてことを考えて仕事してます(仕事しろ ←


Pecmanさん



>こいつらを、リプレイスするとなると、B&Wの8シリーズで804以上、モニターオーディオの金200以上・・・・・・・・と、100万以上クラスのスピーカーを持ってこないと満足できないでしょうね。
そういえば去年アンプの相談した際、フーさんがこう書いていたのを思い出しました笑


あーめっちゃわかりますw
ダイヤトーン使って気にいると…結局ダイヤトーンを買い換える現象はあると思います(あるの?

今の市販のスピーカー高いですからねぇ…

DS-3000は値段いまだに高いですけど、似たような(ぇ)505なんて10万しないですからねぇ…


なんだかんだでB&Wは嫌いじゃない…いや、嫌い…うーん…嫌いになれない?

旧型のCM1なんていまだに欲しいです。
ルックスも良いし、小澤征爾が買ったっていう話もあり…良い音だし好きです(プラセボプラセボ 


スコーカーはもし割れたら軽井沢で修理ができます。
マグネシウムで代用しているんですけど、ほとんど…ってか全然変わりません。
振動板もそうですが、磁気回路の音に対する支配力の方が強いとか。


ちなみにダイヤのスコーカーでスピーカー作るのであれば、DS-2000HRのスコーカーがオススメです。
こいつは化け物です。
3000のスコーカーよりも2000のスコーカーの方が良いです(その他は流石に3000の方が上ですけど)



V3000のスコーカーってのもあるんですが、この機種は流石に高いし、球数が少ない…



ワインやウィスキー飲みながらクラシックは最高ですよw
そんな自分に酔ってるだけですけど(ぇ








Pioneerののドライブに関しては…ちょっとお会いした時に聞きたいことがあったりしますw

2018/4/13 11:41  [1790-798]   

Neveのヘッドホンアンプ聴いてみたい。

そういえばINTERCITYなくなっちゃったよね…


NEVEとかINTERCITYとか書いてるとどうしてもFSSが頭に浮かぶな…w

2018/4/13 14:11  [1790-799]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
上から下までずっと読んでいたら
「あれ?どこまでこれ読んだような?どうだっけ」とまた上まで行きました・・・笑

ダイヤトーン使って気にいると…結局ダイヤトーンを買い換える現象はあると思います(あるの?
実際ナコさんにはありましたね
私の立てたスレにもいましたのであるのかもしれません笑

ナコさんのようにクラシックなど一ジャンルに特化して聴く方には
物足りなくなるスピーカーなのかな?と思ったりします。

3000にしても505にしても4wayスピーカーはちょっと気になったりしています。
次もし現行で買うとしたらトールボーイ型がいいななんて思ったりしていて
ナコさんのHelicon 400なんて大好きです。音はわかりませんが見た目が笑

私は大きいスピーカーが好きなようです。とりあえず見た目でいいなと思ったら試聴しています。
JBLなんかはあの青いバッフルに惹かれますし、大きい高さのあるスタンドにCM1のスピーカーもいいです。
やっぱりなんでもいいのかもしれません・・・。

http://yoshida-speaker-repair.server-sha
red.com/

こちらですね。
3wayスピーカーのレストア記録など見させていただきました。

2000HRヤフオクで見ましたが意外と安いですねー
もし1000がダメになってしまうような事があったら2000のスコーカー探して買ってそれで作成もいいかもしれませんね!
今は1000で頑張ってみます。

うちに届いた時の音はもう私にしかわかりませんが去年の夏前に届いた時と今じゃ
別のスピーカーのような鳴り方をしています。
表で書きましたがNS-1000Mを参考にウーファー裏に吸音材をめっちゃ詰めました笑
そこから20時間ずっと鳴らしていますがボーカルが凄い響くようになってまた楽しいです

>ワインやウィスキー飲みながらクラシックは最高ですよw
それで雰囲気に酔わせて奥さん落としたんですね笑


人の目につくので表のスレにオフ会の話を書くのもまずいかなと思い
どこかに誘導しようかと思うのですがどうでしょうか?
まだ二カ月先ですし来月辺りですかね。
ここに誘導するとナコさんに迷惑かなと思い少し考えてみます。

2018/4/13 15:18  [1790-800]   

武田鉄矢いいんだ… 懐かしい 8cmCDは盤質が良いこが多いです。 KOKIAはまじで好き

Pecmanさん


>ナコさんのようにクラシックなど一ジャンルに特化して聴く方には
物足りなくなるスピーカーなのかな?と思ったりします。


一番好きで愛してるのはクラシックですけど、僕、雑食ですよ^^
HMもHRも、テクノもジャズも、民族音楽も、ポップスもなんでも聴きます。

ダイヤで聴いていて、唯一合わない、って思うのがシンフォニーでした。

ヘリコンはというか、海外のメーカーはクラシックの表現は上手いですね。
HMも美音で鳴っちゃいますけどw(まぁ、でもクラシックとメタルはある意味似てるし、いいのかなw

4wayは絶滅危惧種ですからね…これじゃないと聴くことが出来ない音もありますが、扱いはちょっと大変かもです(とりあえずデカイ、重い…)

2000HRはかなりオススメです。
1000の上位互換のようなイメージですが…

1000も良い音で鳴りますから、買い換えなくても良いように思います。

見た目でしたら海外のスピーカーはいいですよね^^
ソナスなんて素直に欲しいです。


http://www.noahcorporation.com/sonusfabe
r/elipsa.html

http://www.noahcorporation.com/sonusfabe
r/cremona_m.html



エリプサはユーザーの方がいらっしゃるんで一度伺いたいと思ってるんですけど、なかなか予定が…



>表で書きましたがNS-1000Mを参考にウーファー裏に吸音材をめっちゃ詰めました笑
そこから20時間ずっと鳴らしていますがボーカルが凄い響くようになってまた楽しいです

こういう取り組み楽しいですよね^^
僕はやらない(できない)んで羨ましいです。



>ワインやウィスキー飲みながらクラシックは最高ですよw
それで雰囲気に酔わせて奥さん落としたんですね笑


奥さんと付き合い始めた時、16歳だったんでこれはないですw
大人に憧れる年齢だったんでしょうね…適当に大人びた態度で接していただけです ←
付き合い始めて10年以上経ち、完全に化けの皮が剥がれてますw

でもうちの奥さんはピアノずーっとやっていたこともあり、クラシックに理解があるのは有り難いです。



スレ立てても、他のサイトやSNSに誘導しても、この縁側でもなんでも大丈夫ですよ〜
なんかお任せしてしまっているようで、申し訳ないです…

2018/4/13 16:00  [1790-801]   

スピーカーをいじっていて常に思うのが

「このスピーカーの持つポテンシャルを自分も含めて、どれぐらいひきだせているのだろう」

という疑問です。
そして、どうやって、何をもって、「ポテンシャル」を測るのか・・・・・

本当に、自分も含めて、今目の前にあるスピーカーを、どこまで理解してあげて、きちんと使えているのかとか思います。

自作や改造をしはじめてから、よりそう感じるようになりました。

すくなくても、機材の外側でできることは「本当に小さい」のに対して、中身をいじると・・・・・

スピーカーの場合、Pecmanさんは経験済みだと思いますが、ユニットを留めるネジを交換するだけで大きく変わる。

JBLのネジは、鉄製でしかも精度が極悪・・・・・アメリカンだなぁという出来なのですが、これを、日本製の高精度のネジにしてあげるだけで全然違う、さらに鉄ネジからステン、ステンからチタンに変えるだけで表現の世界が変わってしまいます。

吸音材も、グラスウールからウールにするともう、全然違うスピーカーに生まれ変わりますし・・・・・と、ちょっとしたことで大きく違います。

2018/4/13 16:36  [1790-802]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当
引っ越す際のうちのレコード

>ナコさん
おーオールジャンル!私もなんでも聞きます
ブックオフやユニオン漁ったりするの楽しいんですよねー笑
ジャケ買いしたり、好きなアーティストの曲はとりあえず回収したり
昔懐かしい曲なんかは今のシステムで聞くと当時聞いていた時と違う音で鳴り
また楽しいです

シンフォニーは持っていなくてまだ聞けてないです・・・
合わないってなるとどう合わないのか気になりますね。ちょっとCD適当に買ってみて聴いてみます笑

とても浅い知識で申し訳ないのですがクラシックと言えばヨーロッパが本場?発祥?なのかな?
と思うのですがクラシックなど聞くのであればヨーロッパのメーカーのスピーカーがいいなどあったりするのでしょうか?
ヘリコンのダリもデンマークですもんね。

DS-3000が52kg、5000が87kg
とてもじゃないですけど持っていられませんし動かしてらんないですね笑
業者さんに設置してもらうようだ・・・

ソナスは本当に惚れ惚れする見た目ですよね
エリプサ持っているなんて羨ましい・・・
見た目に惚れると音にも惚れそうになる笑

>こういう取り組み楽しいですよね^^
僕はやらない(できない)んで羨ましいです。
でもケーブルでもセッティング一つで変わってスピーカーがこっちの考えに沿って
応えてくれると楽しいですよね笑


16歳からってめちゃくちゃ長いですね!
ナコさんが好きなクラシックに理解もあるということで羨ましいです。
実は私は去年末で日々増えていくCD、レコード、その上オーディオにハマってしまったこともあり
彼女と喧嘩別れしています・・・笑

私はtwitterもfacebookもsnsはほとんどアカウントあるので大丈夫ですが
ない方もいるのかと思うんで価格内で済ませようかなとは思います!
私がオフ用の縁側を作成すればいいのかな?ちょっと見てみます。

大丈夫です!下っ端の私にお任せを笑

2018/4/13 16:40  [1790-803]   

>「このスピーカーの持つポテンシャルを自分も含めて、どれぐらいひきだせているのだろう」

これは最近ようやく思えるようになりました。
今まで結構(色々事情があるにせよ)頻繁に買い換えていて、反省しました。

ヘリコンは(多分)長く使いたい、使いこなしたいと思っています。


あ、チタンネジと銅ネジ探すの忘れてた…
(RGPC400proを弄らなきゃ…)



Pecmanさん。


おーーーーーーー!
素晴らしい!
音楽の話めっちゃしたい!!

女性の理解を得るのは大変ですよね。
うちの奥さんも正直なところ、オーディオは「邪魔」って思っています。


>ヨーロッパのメーカーのスピーカーがいいなどあったりするのでしょうか?

これ、難しい質問ですね(^_^;)
感覚的になんですけど、「ある」と思います。
音作りがやっぱり日本のメーカーと違うような気がします。

オーケストラもそうなんですけど、日本のオケってめちゃめちゃ上手いんですよ。
でも、なかなか一流、超一流になれないんです。
日本のトップオケも指揮者によってコロコロ音が変わっちゃう…
個性が薄いんですよね。主張とか。


それがいいところでもあり(芸術的には良いところではないかなぁ)、悪いところでもある…と。
なんだかスピーカーも似た感じかなぁ…と…w


FBはやってないんですけど、Twitterはやってます

@nacotilus

オーディオの話は奥さんに監視されてるんで、ほとんどしていませんw

最近は縁側に書き込むことが増えて、あんまりTweetしていないんですけど…

DM頂ければ、イコライザーの裏話とかもできますw

2018/4/13 19:22  [1790-804]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

フーさん
「このスピーカーの持つポテンシャルを自分も含めて、どれぐらいひきだせているのだろう」

イコライザー導入と同時に測定器など買おうとは少し思いました。
自分の耳でのみ判断してましたが数字上の物も気になる・・・
何度も戻してやってを繰り返しています

DS-1000にしたことと言えば吸音材の量、ネジ、エタノールでの清掃くらいです。
ネジは本当に番変わりましたね。もちろん良い方向に
吸音材をウールにするのはDS-1000の塗装、吸音材張り直し時にやる予定です。

DS-10000の説明で「また、優れたSN比を実現するために、取り付けネジにはゴムキャップが取り付けられており、徹底して鳴きを抑えています。」
と書かれています。

こんな小さな部品でも音に影響するってのは私にとって一番の驚きでした笑

ナコさん
ここにあるレコードはほとんどはHIPHOP、R&B、Reggaeなどだったりします笑
音楽の話も是非したいです。
皆さんのおすすめなどたくさん聞きたい笑

やはりそうなのですか?邪魔だと思われてしまうのですね・・・
うちの母親なんかはDS-1000を騒音と言っていました笑

逆を言えば海外のスピーカーなどは主張や個性が強いってことですね。
ヨーロッパのメーカーなんかは音決めの人が日々クラシックなどの生演奏で耳が鍛えられてるから
クラシックなどに強いスピーカーが多いのかなーなんて思って聞いてみました笑

全くわからないジャンルなので変な事を言ってしまうかもしれませんが、指揮者によって
音が変わる世界なのですね・・・。

twitter IDありがとうございます!
転職を機にプライベートで使っていたアカウントは消しまして今現在ゲーム用のアカウントしか
ないのですがフォローしても大丈夫でしょうか?
ナコさんが興味ない話題ばかりツイートしてしまうかも・・・

2018/4/13 21:18  [1790-805]   

Pecmanさん


>HIPHOP、R&B、Reggaeなど

良いですね!
有名どころぐらいしかわからないので色々教えて欲しいです!


>全くわからないジャンルなので変な事を言ってしまうかもしれませんが、指揮者によって
音が変わる世界なのですね・・・。

そうなんですよ、日本のオケはそれが顕著な気がします。
もうちょっと個性を…とも思いますが、個性のない個性なんですね(^^;;

指揮者はやりやすいと思います。
まぁ、聴く側も色々な演奏を同一オケから聴けると思えば、お得かも…?


>ヨーロッパのメーカーなんかは音決めの人が日々クラシックなどの生演奏で耳が鍛えられてるから
クラシックなどに強いスピーカーが多いのかなーなんて思って聞いてみました笑

これは僕も勝手にそう思っていますw
本当のところはわかりませんが、文化的な背景はあるんじゃないかなぁ…とw


Twitterどうぞです。
全然気にしませんよ。
自分の知らないトピックスに触れるのも面白いですし、いまの状況が既にそんな感じです(^^;;

2018/4/14 11:28  [1790-806]   

クラシックはまったく聞きません・・・・・

本当に聞かないなぁと、しみじみ思ったりしています。

学生時代は、クラシックもクラシックな世界に居たのですが・・・教会にいたので、教会音楽をやっていました。超クラシックだよねw

僕の出た学校は、普通の大学なんですが、音楽にはなぜか力が入っていて・・・キリスト教学科があり、そこで「宗教音楽」についての授業があったからなのかな。

古くは、バッハ研究の第一人者だった辻先生が「音楽」の授業(一般教養含む)を担当し、退官後は、皆川達夫先生がいらっしゃいました。座学では、東京芸術大学と同じ教授が授業を担当していたわけです。

学校のイベントで、「メサイア演奏会」というのがあり、一般大学なのに東京芸術劇場を借りてヘンデルのメサイアをやっちゃうような大学ですから・・・・

と、教育レベルではかなりクラシックに関しては高度な所にいたのですが・・・・・

JAZZなんですw

これは、完全に「親の教育」の問題ww
物心ついたときに、家にあったオーディオがJBLと山水のアンプ、親が聞いていたのがJAZZ








2018/4/14 14:41  [1790-807]   

R大学に行きたかったですw

いいなぁ…

うちの学部では金原瑞人先生(っていう威厳はなかったかなぁw)の文学の授業がなぜか音楽の授業だったぐらいで…悲しいw


教会音楽とJAZZは密接に繋がっているし、なんか運命的ですねw

教会旋法…スケール…ついでに和声法(こいつが本当にわけわからん ←)

あぁ…昔、頭を痛め…る前に感覚で演ってたからダメだったんだな… (^^;;

2018/4/14 15:21  [1790-808]   

メチャメチャお久しぶりにナコさんこんにちは(^^)
ただいま仙台の実家に、夫と子供とで帰省中です。

ほおぉ〜、オフ会のお話が出ているんですねぇ。
いいじゃないですかぁ、ネット上で作品を見せ合える写真と違って、オーディオはお互い行き来して音に触れるのが交流の第一歩ですもんね。
ダイヤトーンのスピーカーは、私がB&Wを買うときに対抗候補ではあったのですが、あの重たい振動板をちゃんと駆動できるアンプは限られていて、それらのアンプは軒並みクラシック音楽向けでないという(^^;)ま、当時のお話ですけど。
アキュフェーズでも、プリは良くてもパワーアンプがダイヤトーンに負けて、チェロが引っ込んじゃったりとか覚えてます。
高校の時に買ったCDM-1は「これだぁ〜っ」てものがありましたけど、大学の時に追加したN805はCDM-1の欠点潰しみたいな選び方になったかなぁと、今ごろ振り返り(^^;)
でもN805は、「音楽」を聴くっていう点ではいいスピーカーだったと思います。ねえ、ナコさん(^▽^)


Foolish Heartさんもお久しぶりになりますね。こんにちは(^^)
いい音作っちゃおのスレッドはしばらく顔をだしておりませんけど、ROMはしてますよん♪
Foolish Heartさんもナコさんも、オーディオに理解のある奥さまをもらった印象でしたが、ちと様子が変わってきました?(笑)
私の方はオーディオはなーんも変わっておりません(^^;)
が、片付けていたスピーカーでのオーディオを再設置、子どもの頃に使っていたYAMAHAのアナログプレーヤーも復活させて、カートリッジを新調させようと考えています。
とほうぼうに書き込んでからだいぶ経ってますが(^▽^;)


Pecmanさんは初めましてになりますね(^^)
ユルユルにオーディオやってる主婦です。と言いましても、複数の病気を抱えて入退院を繰り返して、オーディオも浦島太郎状態なんですが、よろしくお願いしますね(^^)
ものすごい量のLPをお持ちなんですね〜。
昨年実家からアナログプレーヤーとLP十数枚を持ってきたので、中古LPをネットで買おうかなぁ〜なんて思ってます。
私はクラシックしか聴かないのでマンハッタンレコードはご用がなかったのですが、ハンターには閉店の直前頃にいそいそと通っていました(^^ゞ
Pecmanさんのお年ではハンターはご存知ないんだろうなぁ〜(^^;)
お年といえば、私とFoolish Heartさんは同い年か1学年違いだったと記憶してるので、Pecmanさんとは10歳は離れてないはず。
DS-1000の買い替えで、ダイヤトーンのベクトル踏襲でいくなら、ナコさんが上の方で書いてたATCやクリプトンという密閉型を最初に試聴しておくかな?って思います。
B&Wはエントリーもハイエンドもバスレフポートが曲者っていうのが私の印象で、このポートを好き勝手にさせとくとフツーのスピーカーに成り下がってしまいやすいかなぁと(^^;)
私はCDM-1を低反発枕の中身を削ったもので、ポートを塞いじゃってます(^▽^;)付属のウレタンより枕が良かったです(笑)。

2018/4/14 15:23  [1790-809]   

やっぱり僕の方が歳上でしたw


ちちさすさん。

お久しぶりです〜

あれ?あのスレにも書かれていたんですね(^ ^)

CDM-1も良いスピーカーですよね^^
N805は良かったですよ。
それまではPMCが最有力候補だったんですが、奥さんの鶴の一声で決まりましたw


いや、やっぱり掃除する時に邪魔じゃないですか、オーディオ機器って(^_^;)
CDも遠慮して…いま500枚ぐらいかな?しか持って来てないですけど、やっぱり場所を取りますし。
(前はリビングでしたが、今はほぼ専用部屋になってるんで、自分で掃除してますけど)


アナログいいですねぇ…羨ましいです。
でも、レコードはCD以上にかさばるのでうちは無理です…あ、テープっていう手もあるのか(ないない




クリプトン…悪くないんですけど、高いんですよねぇ…しょうがないんですけど。
クリプトンのスピーカー買うんだったら、じゃあ昔のビクターのスピーカー買っちゃえばいいんじゃない?
って思っちゃうんですよね…うーむ…

2018/4/14 18:09  [1790-810]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
>そうなんですよ、日本のオケはそれが顕著な気がします。
もうちょっと個性を…とも思いますが、個性のない個性なんですね(^^;;

そういう日本人の性なのか、それがいい所でもあり悪い所でもありってとこなんですね笑

クラシックにしてもオーケストラにしても敷居が高いイメージなんですよね。
なのとまた一から新しいジャンルを掘っていくってのは大分難しく感じて
今まであまり聞いてこなかったです・・・

ジャズなんかもそれです。
HIPHOPはJAZZの名曲をサンプリングしたり、流行った時代もありまして
Bluenoteを漁ったりしたのですがそれ止まりでした・・・
新しく他のジャンルを掘るのはエネルギー必要ですよね笑


フーさん
実は私もそうでした笑
小さい頃からピアノをやっていまして祖父母が教会をやっていたこともあり
教会で讃美歌を弾いたりしていました。
小学生の頃の夢は関東学院に行き、礼拝堂にあるパイプオルガンを弾くことでした

まあ色々あり、ピアノから離れてしまったのですが笑

>家にあったオーディオがJBLと山水のアンプ、親が聞いていたのがJAZZ
うちはなかったのですがオーディオが趣味の方って親が好きだったというのは
多いんですかね?なんとなくそうなのかなーと思いました

フーさんがよく書いているヒノオーディオで教育を受けたという話羨ましいです笑

ちちさすさん
はじめまして!最近いい音作っちゃおのスレやナコさんのこの縁側にお邪魔させていただいています。

>複数の病気を抱えて入退院を繰り返して
それは大変ですね。お大事になさってください・・・。

ハンター・・・すみません、わからないです!
今はネットがあるのでLP買うのにも困らないしいいですね。
私が10代後半から20前半くらい(10年前?)行きつけであったレコードショップが
軒並み閉店していき、ネットも活発ではなくつらかったです・・・
皆さんの世代は私の時のようにビルボードがテレビ放送してるわけでもなく
雑誌から曲などを探している世代でしょうからもっとつらかったか・・・

>DS-1000の買い替えで、ダイヤトーンのベクトル踏襲でいくなら、ナコさんが上の方で書いてたATCやクリプトンという密閉型を最初に試聴しておくかな?って思います。
まだオーディオを初めて日が浅く、勉強不足なのでありがたいです。
ちちさすさんも対抗候補として悩んだというB&W、ATCやクリプトンの密閉試聴してきます。
まだそんな知識も試聴も出来ていないのですが私はバスレフ型より密閉型が好みのようです

>低反発枕の中身を削ったもので、ポートを塞いじゃってます(^▽^;)付属のウレタンより枕が良かったです(笑)。
皆さん本当に色々な物をスピーカーに活用しているんですね笑

2018/4/14 18:44  [1790-811]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

kriptonもATCもB&Wもあまりの高さに呆然としています
DS-1000一筋で行きたいと思います。

B&Wはわかっていました。
おーすげーいい音するなーと思ったB&Wは云十万云百万と
もはやテレビの中の芸能人みたいなスピーカーでした・・・

知識が浅い私はkripton、ATCってどんなだろうなー?とサイトを見に行きましたが
引き返してきました笑
やはり芸能人でした・・・

2018/4/14 19:41  [1790-812]   

Pecmanさん


そうなんです、今のスピーカー高いんすよね。
だもんで、ダイヤとか昔のビクターやパイオニアとか、そっちに行くのは完全にありだと自分は思っています。

DS-1000は良いスピーカーなのは間違い無いので、長く使えると思います。



僕、新しいジャンルの音楽を掘るのは好きなんです。
たまに大当たりが出て、嬉しくなりますw

ただ…奥まで掘るのは本当に大変ですね(^^;;
これは時間もお金もかかるから…難しいですね(^_^;)



問題なのは、おっさんになって、本当につまらない人間になってるので…
感性や柔軟性はなるべく失わないようにしなきゃなって思っています。
(もう大分失っちゃったけど)

2018/4/15 11:13  [1790-813]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
高いスピーカーって使われてるパーツもすごいのかなー
なんてふと思いましたが、ナコさんとフーさんが前スレでハイエンドについて
話していましたね笑

新しくスピーカー買う事はあったとしてもおそらくDS-1000から買い替えって事は
ないかと思います。
幸い置く場所もありますし何よりDS-1000いじっている時楽しくて笑

時間とお金が本当に厳しいですね。
昔はいいの見つけたらそのアーティスト掘って次にレーベル見て
所属アーティスト掘ってなんてやってましたが今は厳しいです・・・

>感性や柔軟性はなるべく失わないようにしなきゃなって思っています。
自分の年齢でもそう感じる事がありますが難しい話です・・・。

2018/4/15 15:53  [1790-814]   

ちちさすさんだ、おひさぁ〜

うちは、まあ、色々ですねw
気がついたら、今の部屋はメーカー品のオーディオがほぼなくなっちゃったw
キッチンに置いてあるコンポぐらいw
でもスピーカーは自作だなぁとか・・・・・・

2018/4/16 01:58  [1790-815]   

Pecmanさん、DS-1000を現在作ろうとすると、当時の定価では無理です。
そもそもの物価上昇もあるし、金属類の値段がめちゃあがってるし、売れないしでw

オンキョウのDL-77も、59800→17500円ですから。
オンキョウは現役メーカーで、ずっとスピーカーを作り続けていてのこのプライスUPです。
それでも利益はあまり出ていないとかなんとか・・・・そしてダイレクトショップでは「現在取り扱いがありません」なんで、売りたくないんじゃねーのとw

DS-1000は、1983年に定価109000円、ペアなら22万弱ですから、DL-77と同じぐらいの値上がりをしたとすると、だいたい3倍ですから、ペア60万オーバーのスピーカーと言うことになります
実際に、新生ダイヤトーンのDS-4NB70は1本60万です。

ということは、Pecmanさんがスピーカーを買い換える(変えないと言っていますが)としたら、グレードUPと言うことを加味していくと100万クラスのスピーカーになっちゃいます。

逆に言えば、そんなクラスのスピーカーをチューンして遊んでいると思うと、すごく贅沢ですね。

2018/4/16 02:22  [1790-816]   

あっ、PecmanさんはDS-1000のままでいかれるんですね。
よく読んでなかった(^^;)スミマセン。
そういうことなら余計なことではあるんですが、一応書いときますかぁ〜(^^;)
聞いたお話では、オーディオ業界はバブル崩壊による需要の低下を認識するのが遅かったらしいですから、バブル後でも1994-95年ぐらいまではすごい物量が投入された製品が出続けてたそうです。
私が持ってるダイヤトーンのカタログは1995年のものですが、この時代はDS-1000ZX、DS-2000Zになってますね。
もしダイヤトーンで買い替えるなら、この時代までのがいいと思います(^^)
中古レコードのハンターは、よくデパートとかの一角で数日間の催事をしていたりだったので、数寄屋橋まで行かなくても良かったです。確か、前触れもなく突然閉店しちゃったんですよね。
そのあと高田馬場の中古レコード屋さんを見つけて通いましたが、お店の名前は忘れました(^^;)


ナコさん。
そう! CDM-1はいいスピーカーですよん♪
奥行き方向の音場が出にくいとか、低音の制動力がないとか、他にも欠点もけっこうありますけど、上位機にない豊かなソノリティが気に入ってます。N805を人に譲ってもCDM-1の方を残したのは、性能とか音質よりも「その音が好き」に尽きるわけです。
これが出た当時は、マトリクス805の下位モニタースピーカーという触れ込みでしたが、「この音のどこがモニターなのよっ?!」て思いますよね(笑)。


Foolish-Heartさんにはまた後で。

2018/4/16 08:58  [1790-817]   

Pecmanさん


マジコなんかはムンド大好きでフルムンドみたいなネットワークを組んでいますね。
でも、自作の人とかだと結構こういうのあるんで…メーカーが特別ということはないような気もします。
ネットワークなんかはスピーカーのボトルネックになる部分なんで…いじれる人は羨ましいですw


Foolish-Heartさんが書かれていますが、十分高性能で「高い」スピーカーをガシガシいじれるのは…めっちゃ楽しいですね^^


仕事程々にしたいです、無理ですけどw
最近会社で飲みに行くときはいっつも
「美しいものに囲まれて過ごしたい」
と愚痴っていますw



ちちさすさん。


matrixシリーズは聴いたことがなかったような…あれ?どっかであったっけ?っていう感じです(^^;;
CDM-1は昔知人が買っていました。
あれ?すぎやまこういちさんが使っていたのってCDM-1でしたっけ?(うろ覚え)

この時期のB&Wの低域は、まぁ…^^;
でも、良いんですよね、聴いていて楽しいです。



受け売りなんですけど(まぁ、僕の知識はほぼ全部そうですけどw)、ZXになるとやっぱりコストダウンの影が…って感じのようです。
1000買うなら無印1000かHRでしょうか。

ボロンはすぐ割れますが、軽井沢で修理すれば、まだまだ現役でいまのスピーカー相手でもかなり良いところまで戦えると思います(いや、争うわけじゃないですけどw

ほんと、昔はいいスピーカーが多かったですねぇ…

2018/4/16 14:42  [1790-818]   

ナコさん

スピーカーネットワークは、複雑そうに見えて、そう複雑ではないですよ。

-6db/octもしくは1次といわれるネットワークは、ハイカット(ローパス)はコイル1個、ローカット(ハイパス)はコンデンサ1つで構成されます。

受動素子でフィルターを作るとしたら、現実的には-12db/octとか2次と言われるフィルターまでで、それ以上の高次フィルターを作るのはあまり現実的では無いので、チャンネルデバイダーを使います。
アキュのデジタルチャンネルデバイダーは、-96db/octなんていう直角に近いスロープまで作り出せますが、これも「できる」ってだけで現実に使う事は無いかなぁと思っています。

ということで、ちょっと調べれば、スピーカーネットワークをいじるのはそう難しい事ではありませんよ。


ただ、逆に言えば、単純な回路かつ、回路の中を音声信号が通る(音声ラインに対して直列)ので、使う素子の個性の影響がもの凄く強くなりますので、つかう素子の個性を把握しつつ、ユニットの素の音を認識して、自分で組み合わせて行くという感覚的な作業になりますので、自分好みにいじった場合に、それが本当に良い音なのかはわかりません・・・・・・・

安パイを踏むのなら、メーカーが採用しているコンデンサや抵抗、コイルのブランドで、グレードを上げていくというのが良いでしょう。

安価なスピーカーの場合には、コンデンサに電解を遣っている事が多いのですが(低域の2次以上の場合や、インピーダンス補正回路が入っている場合には、コンデンサの容量が大きくなるので、電解を使うのはしかたがありません)、この場合には、とりあえず、素性のわかっているフィルムコンに交換するだけで、かなりの改善がみられます。

ダリのセンソールシリーズは、ツイーターに電解を使っているのですが、これをフィルムコンにするという改造は割と普通にみなさんやってます。

僕からすると、ケーブルに何万円もかけてあれこれするのなら、コソーリと、ネットワークに使われている素子を交換しちゃいますw

固定ATTがマルチの場合には可変とは別に入っていることがあるのですが、かなりの高級機でも「セメント抵抗」を使っている場合が多いのですが、ここを、無誘導巻き線抵抗や、ビシェイのメタルクラッド抵抗に交換するだけでも、かなり変わります、で、これらの高級抵抗もお値段にすれば1000円ぐらいですから、コスパ最高w

コンデンサも、完全に入れ替えなくても、小さくても特性の良いマイカやオイルコンを「パラレル」にちょんと入れて上げるだけで大きくかわります。
これが、こんな小さな容量でも良いの?とおもうよなモノでも変わるのがオーディオですw

ささ、ナコさんも、let's kaizou!!

2018/4/16 16:14  [1790-819]   

>マジコなんかはムンド大好きでフルムンドみたいなネットワークを組んでいますね。

B&Wもムンドルフを使っていますよ。

ムンドルフのコンデンサは総じて解像度が高いです。
情報損失がすごくすくなく、ちょっと響きが付くのですが、その付き方が「音楽的」だと言われています。ちょっと寒色系の音なので、そこが好みが分かれるかなぁと思っています。

最近、僕はムンドルフのEVOを多用しています。
コイズミ無線さんにかなりごり押しして取り扱いをしてもらったのですが、ヒット商品になったそうで、ほっとしてたりw

2018/4/16 17:19  [1790-820]   

あああああ

煽られてるぅ…w


いや、仰ることよくわかるんです(^^;;
ダイヤって普通に電解コン入ってるんですよね。

うちで使っていた3000はニッケミ、ムンド、イェンツェンとコンデンサ総入れ替えでした…
実際綺麗な音でなっていました…ちょーっと不自然に感じましたけど、ほんと「キレイ」な音。


アクセサリよりもクリティカルに効くからやる価値が高いのはわかるんですけど…
時間がぁ…(あと技術が




でもセンソールぐらいの安いスピーカーで音が変わるならやって見るのもありかな…
(でも4wayのネットワークいじる勇気は持てない…^^;)

2018/4/16 19:20  [1790-821]   

煽ってない・・・・と思うw

なにも全部つくらなくても、いいわけで・・・ほらほら、ちょんとパーツ1個か2個、交換するだけの簡単な作業ですよ・・・・とか言ってみる。

まあ、その前に、真面目な話し、ユニットを留めるネジをチタンに交換とかもアリです。
さらに、防振ワッシャーかませるとかねw

2018/4/16 20:51  [1790-822]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

フーさん
オンキョウダイレクトショップ見たら本当に「現在取り扱いがありません」でした笑
オンキョウは現行で3wayのブックシャルフ作ってますよねー
気になっていたけど未だ試聴できておらず・・・

100万クラスはおそらく今後も手を出さなさそうな気がしますね
今後の事はまだあまりわかりませんが、今のモチベで行くと
知識がついてきたらまた新しく何か作るんじゃないですかねー

上にも書きましたがDS-1000のボーカルが好きなので
それ使って何か作ったりとかね笑
夢広がる!

ペア60万overのスピーカーをビビらずいじっていると考えたらなんでも出来そうな気がしてきた・・・


ちちさすさん
いえ、こちらこそ
わかりづらい文章で申し訳ないです・・・

もし次同じDiatoneで買い替えるならまた上のDS-2000、3000、5000とか
なんて思ったりしています笑
腰を痛め気味なので4way買ったら、もしかしたら腰がもっとおかしくなってしまうかもしれません・・・

おー高田馬場にもレコードショップあったりしたのですね。昔ユニオンに何回か行ったくらいです。
都内ですと渋谷行く事が多かったかもしれないです。
服買うついでにレコードショップもという感じで笑


ナコさん
マジコ・・・
またまたとんでもないスピーカーですね!
スペックよりも先に値段を見てしまう病・・・しかも大体桁間違える笑
100万かと思ったら1000万笑

自作だとこんな値段のスピーカーのネットワークをなんとか作れるということですかね

ただオーディオは調べて調べた先でまたわからない単語が出て、また検索して・・・ループしてる!
気付いたら別の方向行ってる笑

ぶれたりしましたがDS-1000の最終目標はネットワーク作成
マルチ化であったりします・・・
なんとかそこまでやりたい!

昨日はネットワークについて調べてたら寝れなくなったんですよね

https://minkara.carview.co.jp/userid/413
247/blog/36654131/

こんなん見たら作りたくもなる!かっこいい

あの時間の仕事終わりはハードすぎっす笑
>「美しいものに囲まれて過ごしたい」
と愚痴っていますw
これだけ見るとナコさんを知らない人からしたら病んでる人に見えそう・・・笑

2018/4/16 22:59  [1790-823]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

連投ですみません。

調べて読んだ物よりフーさんの方がわかりやすく書いてくれるから
頭に入りやすい笑

ナコさんの3000コンデンサー入れ替わっていたのですねー!
DS-77とかあの辺りのスピーカーのコンデンサーをフィルムコンデンサーにしました!
みたいなのはたくさん出てくる笑

こう話しを聞いてると私がビビリすぎなんだろうなーなんて思ったり笑

2018/4/16 23:18  [1790-824]   

あいぽんだとコピペしにくくて…

フーさんて書くと、ジャズの人からロックの人になっちゃうんで、今まで書かなかったけど、フーさん(前置きが長い

あー、ユニットのネジは完全に盲点でした!
後でノギスで測ってみよう…

そうそう…チタンねじって結構買えるんですけど、銅ネジってなかなか無くないですか?
もしどこかあれば…教えて頂ければ嬉しいです。


Pecmanさん

僕もビビりですw


もう現実が醜くて醜くて…w


ONKYOのアレは聴く価値ないです。
なんか事情があるんでしょうね、作り続けることをしなきゃいけない。


ハイエンド高いですよねぇ。
機材の値段もどんどん上がっていて、最近は1000万円のシステムだとハイエンドとは言えない感じです。
うちは中の下って感じですね、定価での金額的には。
(下の上かも)
でも良いんです、うちの音好きなんでw
打倒ハイエンド…とは思いませんけど、自分の好きな音が出てくれば満足です(もっと、もっと…って思う部分もありますけどw)


Pecmanさんも理想の音が手に入りますように。
プロセスとしては、最短ルートな気もしています。







高田馬場のレコード屋(CDショップ)思い出せないんですよね…
ムトウ?かと思ったんですけど、当時の記憶だと二階に上がっていたような…

まぁ、四半世紀ぐらい経ってるから、覚えてないのと、わからんすね…(^^;;

2018/4/17 00:15  [1790-825]   

銅といえば、そういえば。

アクアで銅飲酒の取り扱いがあるらしいんだけど、インシュレーターだけって買える、送ってくれるのかな…?

2018/4/17 00:50  [1790-826]   

銅ネジ!!

これは盲点でした、銅ネジって無いですよね、飾り用のネジがハンズにいくつかあったと思いますが、欲しいサイズがあるのかわかりません。

それと、銅ネジって強度が無さそうなので、スピーカーには向かないような気がするんですが、僕も専門ではないのでわかりません、たぶん、銅ではなく、用途的には真鍮ネジになるんじゃないのかなと。

チタンもネジに使う場合には実は、つかうチタンによって強度がかなりちがうらしく、64チタン以外は鉄と同程度かちょっとだけ強い程度らしいです。
自転車でも、チタンネジといっても「ボトルゲージ用」のチタンネジは動作部には使わないでと大きく書かれています。

チタンネジについては、以前、僕の経験で、JBLユーザーがチタンネジを使ったら「すげーよかった」というネタを披露したことがあり、実際に、僕もチタンを使ったら、「あら?w」だったので、りょうたこさんに勧めたら、彼が「はまった」という、以来、彼は「チタンネジに変えよう」とチタン真理教に入信しています。

で、勧めておいて何だからと、調べたら、メーカーもチタンネジを使っていて、それが、ダイヤトーンでした。


2018/4/17 01:21  [1790-827]   

ナコさん。
いっとき、中古レコード屋さんに通ったのは、まだCD化されていないクラシック音楽の名盤が欲しかったからなんですよね。当時は、未CD化のクラシックの名演が相当残ってましたしね。
CDの中古も買いましたけど。ハンターではテルデックレーベルの旧装丁のとか買った記憶があります。
ハンターはメチャメチャ探しにくいお店でしたが、とにかく在庫が豊富だったので見てるだけでも楽しかったです。
高田馬場のお店は早稲田通りにあったのは間違いないです。当時アルバイトで通ったところですから。
なんてお店だったかなぁ…。
ムトウって駅近くのムトウ楽器のことでしたら、それじゃないです。あそこは中古ありましたっけ?


Foolish-Heartさん。
ネジ交換っていうのは雑誌でもけっこう昔からおすすめ記事がありませんでしたか?
私は小・中学生の時にお父さんがStereo誌を買っていて、その記事にもアンプやプレーヤーのシャーシのネジや、スピーカーのユニット固定のネジを替えての試聴記事とかあったように覚えてますよ。
電源ケーブルとか、コンデンサとか、ネジとか、そのグレードはともかく、その製品に合うように吟味されたものではないことが多いんだろうな、とは思いますが、パーツ交換となると腰が重い(^▽^;)
私の場合は特に体が利きませんから。
私のAURAのアンプなんか、交換の意味がありそうな感じがしますが。


Pecmanさん。
私はクラシックばかりなのでダイヤトーン最高ってわけではないのですが、音の面ではやっぱりかなり良いですよねぇ。
DS-3000やDS-5000のシリーズもいいとは感じましたが、クラシック好きの私が「これなら!」と感じたのはDS-8000です。
ダイヤトーンとしては数少ないバスレフ型ですが、低音が出過ぎずテクスチュアが分かるタイプ。ネットワークがボックス入りの外付けで(ネットワーク内蔵タイプもあり)、それが良さそうに見えて(笑)。
今のオーディオ製品って、昔を知ってると驚くほど高いです。私が高校・大学の頃は、100万円だと完ぺきハイエンドでしたが、今100万円の製品って真ん中よりも下かも?って感じです。
音質も良くなってるんでしょうが、私は音質が良くなるだけのハイエンドならいらない、ってスタンスなので、なおのこと高く感じます。

2018/4/17 08:11  [1790-828]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

マランツの製品もチタンネジを使ってるそうですよ
マランツの方にチタンネジに交換したと話したら言ってました笑

DIATONEスピーカーだと2S-3003がチタンネジ使ってるってのは書いてありました
去年出たDS-4NB70もそうですね
銅は私の知っている中だとDS-10000に無酸素銅のワッシャーが使われているなんてのは見ました
銅ネジはすみません、私も見たことがないかも・・・

うちもチタンネジに交換してありましてそのままだと色合い的に微妙だったのもあり
DS-10000を真似て「徹底して鳴きを抑える!」とか言いながら
ゴムキャップもつけてあります。

つけた結果効果は私にはわかりません

ナコさん
聴く価値ない笑
現行で作ってるから気になったんですけどじゃあ聴かなくていいかー

ナコさんのシステムは私からすれば十分すぎるほど高価なシステムだと思いましたが
1000万とか言われるともう一生縁なさそう笑

皆さんプリは大分高価な物使われているなとナコさんもC-290vですし
私がプリを悩もうって決めた理由です笑

>打倒ハイエンド…とは思いませんけど、自分の好きな音が出てくれば満足です(もっと、もっと…って思う部分もありますけどw)
オーディオはキリがなさそうですよね笑
どこか変えて気になる部分がよくなっても他の気になる部分が出てきそう・・・


ちちさすさん
DS-8000!これはまた凄いスピーカーですね
外付けネットワークって妙に憧れてしまう笑

ナコさんもクラシック聴くのに低音が理由で買い替えたと言っていました
やはりクラシック聴く方には物足りなく感じるのですね。
今のとこいじっている感じでは確かにうちのピアノで出る重低音はDS-1000では出るとは思えなかったりします笑


例えば1000万のスピーカー、ナコさんの定価70万ほどのヘリコンのおよそ14倍の値段になりますが
使っているパーツ、値段に見合うものなのでしょうか?
スピーカーに使われる材料というのは値段的な意味でそんなに天井知らずなものなのですか?

もちろん、値段だけじゃない
1000万出すに見合う音ってのが知識不足の私じゃわからない・・・



2018/4/17 10:05  [1790-829]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ここで自作など見て色々な使われているパーツ類などを見たら検索していたので
100万や200万、300万てのはなんとなくわかるようになりましたが

1000万ってなんだー・・・
ベンツSクラスかよ
全く想像が出来ない笑

例えにナコさんのヘリコン出して申し訳ないです!
全然思いつかなかった・・・

2018/4/17 10:25  [1790-830]   

Foolish-Heartさん。

やっぱりあんまりないですかねぇ…探したんですけど、僕も見つけられなくて。

400proのネジを銅ネジ化したいんですよね…

あ、そうですそうです、真鍮で銅メッキネジで良いんです。

強度がある程度高ければ、スピーカーでも使えますね(これは僕も盲点でした


64チタン(メモメモ

自転車ってことで、POSにチタンフレームあったよなぁ…とみたら、フレームは3AL2.5V、ディレーラーの着く部分は6AL5V…なるほど…

勉強になりました^^



ちちさすさん。


あ、いやすみません、説明が悪くて。

中高生の時にCD買っていたのどこだっけか?
と思い出してたんですけど…

一つは目白堂ってのは覚えてるんですね。
もう一つ高田馬場のお店が覚えてなくて。

二箇所ぐらい言っていたような気もするんですよね。
一つはだけどムトウっぽい。
誰かのブログに「2Fはクラシックコーナー」ってかいてあったんで。
もう一つはエスカレーターで二階に上がっていたような記憶があるんですけど…

歳とると忘れっぽくてw


あれ、うちもアナログあったのになんでそういえばレコード買わなかったんだろう…
あ、思春期で部屋に籠ってたからかw


ちちさすさん高田馬場でバイトですか!
どっかであってたかもですねw



Pecmanさん


プリはそうなんですよね、どうしても値段が…
僕の欲しいプリは395万円(税別)
たけぇよ!
せめて税込にしろよ!(ぇ




マジコ、お金があれば買ってますよ、欲しいですよw

原価という意味では高いな…原価率どんだけやねん
って思うんですけど、ま、しょうがないかってかんじですかね(^^;;





高田馬場で思い出すのはFIビルの地下の文流です。

https://www.bunryu.co.jp/cont/restaurant
.html




レコード屋探してた時にはじめて「エフ アイ」ビルだと知りました。
ずーっとF1ビルだと思ってた…
ここの芳林堂書店、毎日のように行っていたのに…w

2018/4/17 10:35  [1790-831]   

http://timerecords.jp

ってなんでアクセスのページが添付できないねん…

中古でレコード、早稲田通りってここかな?

全然記憶にない…

どうやら僕が行っていたのはムトウっぽいんですけど、エスカレーターで上がっていた店舗ってのもムトウ?
今、ガストがあるって書いてありましたが…


記憶が曖昧…(^^;;

2018/4/17 12:13  [1790-832]   

HA501 4.1kg
iTube2 278g
UD301 2kg
HD800S 370g


その気になれば全部持ってけるじゃん…


自信がなくて、誰かに背中を押してもらいたいのかな…
でも結局誰のために買うって、自分のためなんじゃないかな…

2018/4/17 13:42  [1790-833]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
何395万って・・・
395万出してプリアンプ買わず休み買いましょう!笑

原価はどうなってるんだろ
やはり技術力も一般人に比べたら全然違うだろうしその辺で結構な値段にしてるんですかねー

いや私もマジコ、こんなスピーカー欲しいですよ!
ちょっと一回聞いてみたい・・・
てかもうこのUltimate Vとか何がどうなってんのこれ・・・
ちょっとしたショック受けるんですけど笑

2018/4/17 17:22  [1790-834]   

Pecmanさん


期待通りのリアクションありがとうございますw

http://www.axiss.co.jp/brand/ayre/ayre-r
eference/kx-r-twenty/


アホみたいな値段ですけど…良いんですわ、コレw


原価なんて本当にたいしたことないと思います。
まぁ、ガワ代がでかいでしょうね。
自作の人とメーカー品とで大きく違うのはシャシーやエンクロージャーなのかなって思っています。

http://www.electori.co.jp/magico/Q3.pdf


Q3いいなぁ…w


ユニットも大きなメーカーになると、ある程度特注できるんで、そういうメリットもありますかね。
http://kanaimaru.com/SS-AR2/0f.htm

設計にも流石にメーカーと自作erでは差が出るかもしれないですね(一部天才的な人は例外でしょうけど)

2018/4/17 17:54  [1790-835]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
395万で休みを買う男笑

なんだこれええええええ!
てかアップグレードで135万!?笑

現行のお高い機種は見た目がかっこいいですね!
これもそうですしエソとかもそうですけど見た目がすげー近未来的
そして先ほどのマギコもそうなんですが
アホな私には説明分あっても何書かれてるのかわからない・・・

昔のアンプやスピーカーの説明文に比べると必殺技の名前がめっちゃ並んでるように見える笑
それだけ色々な物を試し技術が進歩もしてるってことなんですかね

マギコスピーカーのネットワークtwitterで調べたら出てきましたが
本当にオールムンド笑
これ幾らするんだネットワークだけで・・・

この辺(どの辺?)はやばいですねー・・・
完全に未知の領域っす。
古いオーディオを中古ばかりで見てる私からすると
ちょっと世界違う・・・
驚きとかよりショックの方がでかいですね笑

確かにこんなエンクロージャーは作成できるとは思えないですね-

2018/4/17 18:18  [1790-836]   

Pecmanさん

価格コムだとあんまりハイエンド系の話って出てこないんですよね。
ユーザーがあまりいないんだと思います。

twentyは高いんで、アップグレード前のKX-Rの中古が出てくればワンチャン…って感じでしょうか。
でも、まぁ、290Vでもいいかなぁ…とか思ったりもしてて。

改造できる人はKX-5を買っていじればいいと思います。
Pecmanさんもそうですが、機材を弄れる人って強いんです、間違いなく。
基本の設計はメーカーがしてくれてるんですから。



ダイヤのハコは十分剛性高いですよ。
3000とか505とかアホみたいです。

最近のスピーカーとかアンプの説明って適当に聞き流していればいいんですよ ←

Q3のカタログも、へーカーボンナノチューブかぁ…いいねぇ…ぐらいでいいんです(ぇ

2018/4/17 19:25  [1790-837]   

ちちさすさん

年代的に、雑誌のネジ記事よりも、僕の紹介したエピソードの方が全然前のお話しです。
なにせ、そのグループの人達は70年代には「ネジの重要性」をすでに知っている人達でしたから。

とかくと、すごそうなんですが、その逆、いかにJBLの使っていたネジがダメだったかというのが理由なんですw

大口径ユニットは、ネジが自然に緩むから、締め直しってのをするわけですが・・・・・

あれ、このネジ効いてないよぉ

というのが、JBLにはけっこうあるんですw

外してみると、曲がっている!!なんてこともw

で、多分ね、最初は、音に関係無く、「ダメネジだぁ」とネジを交換してみたら、「あれ、音が違う」と・・・・・そこから、ネジ研究をする人が出てもおかしくないわけです。

オーディオ雑誌の記者とか、評論家って、すごく遠い世界に居る人に見えますが、元々は「愛好家」なわけで、こういうエピソードを拾ってきて記事にしているわけですよね。


僕自身のエピソードとしては、自作してて、ケースってのはそんなに凄いモノをつかうわけでもなく、汎用ケースという電子工作用のケースに収めるのですが、このケースは中国製が多いわけで・・・ネジが固かったり、効いてるのか疑問だったりするんです。

なので、ネジは国産のネジを買って使うんですが、もうね、話しにならないw

音とか関係無く、モノとしてのネジの性能が全然なんですよ・・・・・結果として、締まるところはきちんと締まるわけで、それは当然に音に反映されるわけです。

2018/4/17 21:15  [1790-838]   

>価格コムだとあんまりハイエンド系の話って出てこないんですよね。
>ユーザーがあまりいないんだと思います。

本当のハインドユーザーが、価格コムをみるとはおもえないんですよw

というのもあり、そして、ハイエンドってなんだろうってのも・・・・ここは何度か書いてますが。

例えば、海外製品の場合、為替の問題と、代理店マージンの問題があるわけで、100万の定価のモノは実際に、本国では幾らなのか・・・・・酷いモノだと30万ぐらい、良心的な代理店でも70万ぐらいですよね。
逆に、日本メーカーのモノも、海外では日本価格よりも高値になっていますよね。
日本で実売30万の機種は、海外なら倍ぐらいするモノもあるわけで・・・・・


値段でハイエンドかどうなのかを決めるにしても、基準は「本国価格」だろうなとかおもうわけですし、メーカー毎に、最高機種の値段が違うわけで、そういう所も加味して考えないと・・・・

例えば、完全ハンドメイドで、職人さんが1台、1台作ったモノはハイエンドに入るのかとかも。

と書くと、あれですが、実際に、海外ブランドの中には、日本では「ハイエンドですげー会社」に見える会社も、おっさんが1人でやってるなんて所もあるわけで・・・・・カウンターポイントなんて正にそうでしたよね。

逆に、「個人会社」の中には、「オラは、飯がくえればいいだよ、それよりも、オラの製品を1人で多くの人に認めてもらいたいんだよ」と、中身は充分立派なんですが、価格は普及価格だったり。

価格コムの場合、一般的な「家電販売店」で購入できるモノが対象なので、オーディオ分野においては網羅しきれていないという現状もあるわけです。

まあ、しかし、時代ですかね・・・・上杉なんてのも、今は、エソテリックに販売を任せる感じで、ビックカメラやヨドバシでも購入できるようになった代わりに、中身は、ただのプリント基板を使った真空管アンプになってたり・・・・・どこが、ハイエンドなのか・・・・・・・・

まあ、こういう事を言い出すと、本当につまらなくなっちゃうけどねw

2018/4/17 21:46  [1790-839]   

中身というと、面白いメーカーがあります。

Audio-gdという、中国のメーカーなんですが、ここの製品は、中身がてんこ盛りで、オーディオバブル期の日本メーカー並の物量をかけています。

http://www.audio-gd.com/En%20audio-gd.ht
m


値段も、中華製品として考えると高いのかもですが・・・・・なかなか面白いです。

2018/4/17 21:55  [1790-840]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
ここだとそうなんですね・・・
こんなスピーカーどこで聞けるんでしょうか?
普通に市販されて試聴出来たりするものでしょうか

未だオーディオショップ入るのにもビビっているので
あっても入れるかどうかわかりませんが笑

KX-R中古でも200万近いですね
KX-5で100万ちょい
実は以前アンプも中身がどうなってるのか見たいと思い家にある山水のAU-a707iを
ネットで調べながら実際見たほうが覚えるだろと思い分解しました笑

ナコ先輩が良いというものなので一度どっかで聞いてみたいですねー

ダイアの箱、この厚みには驚きましたね
まだ他のスピーカーを全く知らない時にウーファー外したので中には感動しました
カーボンナノチューブ(何


フーさん
ハイエンドって何
私はそのコメント見てる時はハイエンド自体全くわかっていなかったので
改めて話してる時の内容見ると楽しいです

フーさんのハイエンドやメーカー品などの話を聞いていて思ったのですが
中を見てパーツだとか色々な物に疑問を持って自作に走ったんですか?

2018/4/18 04:58  [1790-841]   

Pecmanさん。
>DS-8000!これはまた凄いスピーカーですね
>外付けネットワークって妙に憧れてしまう笑

そうなんですよ(笑) 。当時はネットワーク素子を振動から守るみたいなことが言われていまして、ネットワーク外出しのスピーカーがあったり、ブックシェルフのスタンド一体型でネットワーク部をスタンド下部に収めたものとかありました。
でも、そういう試みも一部に製品にとどまりましたね。定着しなかったのは、配線が長くなることのデメリットもあったんだろうなぁって想像します。
DS-8000はお値段的にはペアで70万円でしたので、当時のDS-V3000より安かったです。ハイエンドとしても程よくて、今の70万円のスピーカーでこれだけの所有満足感を与えてくれるものはないんじゃないかと思ったりします。

>ナコさんもクラシック聴くのに低音が理由で買い替えたと言っていました
>やはりクラシック聴く方には物足りなく感じるのですね。

クラシックでは低音の量感は、感覚的に音楽の豊かさを感じますし、特にオーケストラ再生では礎です。ピラミッドバランスという表現がありますけど、バスレフ型でないとそうはなりませんしね。
昔のB&Wや古いDENONを私が好んでいるのも、ピラミッドバランスにさらに低音を強調した音調が良かったからです。
ですが私のCDM-1も、もう手放したN805も、ちと量感多くて細部の楽器再現に難ありで、バスレフポートを塞いで半密閉的に使うことで、私にはいいバランスになりました。

ナコさん、Foolish-Heartさん、Pecmanさん。
上のように書きましたけど、クラシック分野でもB&Wでは「おおっ」て再生にはならないものもありまして。
みなさんは私の作ったスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21517
243/#tab

を読まれたことがあるでしょうか。
そこで私が紹介しているCDは、テクスチュアの聴き取れる再生が良く、低音が勝るB&Wにはほとんど向いていません。
こういうCDに合うスピーカーも1セット欲しいなぁと思いますし、密閉型のダイヤトーン製品、バスレフでもDS-8000なら少なくともジャンル的な適合はありそうに思ってます。
ただ、このジャンルをとことん良い音でってなったら、みなさんのお話にも出ていたマジコか、オーディオマシーナでしょう(笑)。
マジコの初期の製品ですがMAGICO Mini、オーディオマシーナのCRMは試聴経験がありますけど、現代音楽を聴く時の私好みの音でしたが、お値段が高すぎます(^▽^;)
でもジャンルによっての使い分けは、可能であればやりたいものです。
ヘッドフォンでは、ゼンハイザーのHD650とAKGのK702を使い分けてそれぞれの苦手分野を補い合せてますが、そういうことをスピーカーでもできたらな、って思います。

2018/4/18 06:36  [1790-842]   

Wisdom in mind,enthusiasm at heart.

Audio-gdいいですねw
言葉もいいw
これは面白い…



厳密に定義するとFoolish-Heartさんの仰るようになると思いますが、まぁ、僕にはあんまり縁がない世界なので雑に(ぇ

まぁ、2000万円くらいからハイエンドかなぁ…って思ってます(雑すぎる…

表でハイエンドについて書いてあるのって…どこ??


Pecmanさん


SISオーディオ行きたいんですよね…時間があれば。


オーディオショップビビるのわかりますw
僕もオーディオマニアに見えないのか、ダイナの上の方に行くとスルーされますw
でも最近、アキバの路上でメイドカフェの客引きが寄って来るようになったから、だいぶ外見がオーディオオタクっぽくなってきてるはずなんだけどな… ←


>実は以前アンプも中身がどうなってるのか見たいと思い家にある山水のAU-a707iを
ネットで調べながら実際見たほうが覚えるだろと思い分解しました笑

最高じゃないですか…
将来的にはPecmanさんに改造や修理をお願いしよう^ ^


カーボンナノチューブは、あれです、歯磨き粉のチューブみたいなもんです(ぇ


うちの低音、コンサート(席にもよるけど)よりも低音聴こえるんですよねw
原音主義者的にはちょっと許せません(何を今更 ←
ま、プレイヤーとしての席と客席と一度に二度美味しいってことで(分裂してる




ちちさすさん。

初めて見ました(^_^;)
CD板なんてあったんすね…




2018/4/18 09:33  [1790-843]   

あ、送っちゃってた(^^;;


スピーカーの使い分けは…3〜4wayとフルレンジか2way(できれば振動板揃えた等速スピーカーとか同軸)がありかなぁ…

主に定位っていう観点ですね。

音色とかバランスをいじりたいのであればイコライザーの導入が最適解だと思ってます。





あ、そうそう、Pecmanさん、表見た。

絶対買わないほうがいいと思う。
もし買うんだったらちゃんとしたエフェクター買ったほうがいいんじゃないかな?

ハーモナイザーとかエキサイターとか、オーディオ的には面白いエフェクターあるし、使っている人もごく一部います。
SONYのデジタルリバーブとか、いいなぁ…って思う…

2018/4/18 10:04  [1790-844]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ちちさすさん
ネットワークは振動に弱いので外に出した方が音質的には有利だって話はフーさんもしてました!
定着したなかったのは色々マイナスであった面もあるのでしょうが憧れてしまいますね笑
自作スピーカーで外付けネットワークとかも素人の私からすると玄人感あって
すごいかっこいいものに見えます笑

Diatoneも同じ4桁の機種でも上は性能が全然違いますねー・・・
私は2000までしか聞いたことないのですがやはり音質的な面でもかなりグレードアップされているんでしょうか

そうか、量感を出そうってなると密閉型は選択肢に入らないですね
納得出来ました

おー私が全然わかっていないジャンルのCDがたくさん紹介していますね。
嬉しいです。
帰ったらしっかり見させていただきます!


ナコさん
あ、私の言うハイエンドの話はこの縁側の前スレでフーさんとナコさんの会話です笑

おそらく2000万の機材を買うなら私は家の見直しをして残り機材という形にしたいです!
2000万降ってきてください!笑

おー!SISオーディオ、KX-Rが出ていますねー
こんな高級機材ある所、私一人じゃビビって行けないので連れて行ってください笑

ダイナは私もスルーされます笑
たまに三階の方が声かけてくれるくらいですね・・・
メイドカフェの客引きは一昨年くらいに声かけられたのが最後です。
なんで覚えていると言うと声かけられて襟首掴まれ「これシマムラで買ったんでしょ!?ねえねえねえ」とやられたからですね笑

スピーカーの中身を知りたくてハードオフで買ってきたNS-10mmを調べながら解体したり
結構楽しかったですよ!
ちょっとうちの機材いじくり回して鍛えるので極まったら出張修理に行きましょう笑

他の方が言う低域について内容の十分の一も把握出来てないので
私の頭も耳もあてになりませんが
どれだけ低音出てるんですか?聞かせてくだせー・・・
ナコさん家行くかー笑
DS-1000、ずっと低音が出ないと嘆いてSWまで買ったのですが最近は床が振動するほど出るようになってきました。
ただ他と比べて出てると思えるほどの経験値がありません笑

あ、大丈夫です!他の方がPCオーディオ向けかなと言っていたので
反応してみただけです笑
将来的には真空管で鳴らしたいのでこの分のお金もアンプに費やしたいです

SONYのデジタルリバーブとか、いいなぁ…って思う…
デジタルリバーブ、こんなのもあるんですねー楽しそう


2018/4/18 10:36  [1790-845]   

Pecmanさん


あー…ちちさすさんの紹介のCD、ちょっと聴いてみようかなって、絶対買っちゃダメですよw
今度会った時に忘れてなかったら何枚か貸しますから。
予言というよりもこれは預言ですが、絶対一回しか聴かないし、最後まで聴きません。


2000万円じゃ足りない! ←
なーんて、人間は欲深い…

SISも機会があれば行きましょう。
うちもどうぞw


80年代の音源のリバーブってめっちゃ効いてますが、そりゃそうだよね、こんなデジタルリバーブが出ちゃったらみんな使いたいよ…って感じです。
気持ちいいんですよ、リバーブって。
特にプレイヤーはみんなそう思うし、プレイヤー上がりのエンジニアも全員そう思うはずですw


時間があればなんでもいいんで80年代の音源聴いてみてくださいw
ソニーでもそうでなくてもw
だいたい気持ちよく深いリバーブがかかっていますw


今みんなプラグインで味気ないですねぇ…
おじさん悲しい。
昔の音の方が全然いい…
(老害)

2018/4/18 12:49  [1790-846]   

外だしネットワークが廃れた一番の理由、最大のデメリットは

コストがかかる!!

です。

しかも、人にみられちゃうから・・・・・・見栄えの良いパーツを使わないとならない。

B&Wの8シリーズの804からは音室からネットワークを出して、別室になってますよね。
こういう感じで、別室に納めて直接音圧を受けないようにしたりとか工夫しているわけです。

日本メーカーは、別室までは用意しなくても、素子を樹脂で固めている事が多いです。
それこそ、ダイヤトーンは樹脂漬けじゃなかった?
Pioneerもそうです。

余談ですが、新生テクニクスのスピーカーは、このあたりの作り込みがイマイチだったなぁw
使っているネットワーク素子も中華製だし・・・パナソニックは良いコンデンサ作ってるのに。



別室を用意できない場合には、とにかく外に出す方が、音質的なメリットは大きいと僕はおもっていますし、スピーカーケーブルの長さも、増えたとして数10p単位です。まあ、接点が増えるというデメリットはありますが、表にも書きましたが、接点増やさないでもやれますしね。


SONYのデジタルリバーブ!!

持ってましたよw
空間系はねぇ・・・SONY最高!!
インターフェースがわかりやすいし、音良いし、SONYのエフェクタ最高!!

ローランドの3Dってのが面白かったのですが、音が・・・・・・イマイチだった。

ディレイ、リバーブ、エコー、コーラス、フランジャーってのは、基本的に同じなんですが、パラメーターをいじる事で音が変わります。80年代までは、アナログ素子でやってたんですが、90年代からはデジタルに移行していきます・・・・SONYはさすがで、このデジタル処理が上手だったのと、なんというか、「わかってる」感がすごかった。プリセットがそのまま使えるセットがおおいし、上にも書きましたが、とにかくインターフェースが良くできていて、ルック&フィールで操作できるという最大の利点がありました。

後に、ハーフラックで
https://www.sony.jp/products/Consumer/MS
C/GP-5/VirtualShowroom/mp5.html


こんなのがでたのですが、これが・・・・・上位機種とほぼ同じ能力をもちつつ、一部うわまわり、この値段で、「つかえる」レベル、内蔵電池が直付けなため、半田作業しないと電池が交換出来ないという欠点があるけど、これね、95年の製品なんですが、今でも使ってる人が多い。
内蔵電池を、ソケット化する事ができるので、ソコさえクリアできれば、現役で使えるのw


2018/4/18 16:11  [1790-847]   

あ、さっき外付けのネットワークの話書き忘れたw

一部機種だと足に組んでるのもありますね。



あれ、Foolish-Heartさん、この手のお話もできるの?
素晴らしい…

SONY最高感が伝わってきます…
大事なので僕も伝えます…



SONY最高!!!!



満足w

2018/4/18 18:54  [1790-848]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
おーありがとうございます!
新しいジャンルに目覚める事を期待して!笑

あの昔の音源のこもっているというかエコーがかかっているというかあの感じは
リバーブと言うんですね!(合っているでしょうか・・・)
ホールやコンサートで歌っているような響き?ですかね

イコライザーとこれあれば一日中遊んでられそうですねー笑


フーさん
ですね。ダイヤトーンは樹脂で接着されていました!
結線は圧着のみ、板はL字で強度稼ぎにこうしたんですかねー

これはそういう工夫だったのですね
また一つ理解が深まった気がします


じゃあ私も555esr買ってよかったということで言っておきます!

SONY最高!!!

2018/4/18 22:25  [1790-849]   

Pecmanさん

その理解でいいと思います。

詳しくはディレイ、エコー、リバーブとかでググるといろいろでてきます。
どうなんだろ?音楽やっていた時にはエコーってほとんど使いませんでしたが…
ちょっとうざい奴だったかもしれません(ちょっとどころではない


いやぁ…SONY様様ですよ、オーディオやってると…
SONYなくして、今のオーディオはないです。


今のSONYが最高とはカケラも思いませんが、昔のSONYは間違いなく最高でした…

2018/4/18 23:58  [1790-850]   

オーディオに使うエフェクター・・・・今は、ほとんどの機能がAVアンプには内蔵されてます。

エキサイターは、BBEプロセッサというのがオーディオではメジャーかな。
イコライザーとは少し違うんだけど、エンファシスとかエンハンサーとも言われていて、音の粒立ち、音の輪郭をわかりやすくしてくれる。
デジタル時代になって、ピュアなオーディオに使う事はなくなったんだけど、アナログ、特にテープメディアに使われていました。

位相シュミレーター パンを使って、位相をコントロールするエフェクタ。
現在、上でも書きましたが、AVアンプにおいて、サラウンドを作り出す時に使われているエフェクタです、左右のバランスとはちがって、積極的に位相をコントロールするエフェクタで、音のフォーカスサイズ、位置を変えることができます・・・・アナログ時代は、素子を通して位相をずらすことで効果を得ていたので、音質は著しく劣化しました。


エコー 山彦効果を生むエフェクター

エコーとリバーブの違いは、広義的にはありません。
どちらも、ディレイ(遅延音)を使った、効果をもたらすもので、基本はディレイです。
リバーブは、残響を付加する。エコーは、山彦という差があります。
リバームは、アナログ時代は、バネや板を使って反響を生み出していました、結構すげーよw
いまは、DSPを使って演算で響きをコントロールしていますが、わざと、昔のアナログリバーブをシュミレーションして音を「劣化」させるなんて事も現在はできたりします。

で、オーディオには使わないのですが、ディレイを使ったエフェクターには、

フランジャー ディレイ音にうねりを加えて元音に加える
コーラス 短いディレイ音に超絶うねりを加えて元音に加える

で、空間系エフェクターというのは、時間軸、位相軸、高低軸、揺らぎ をいじる事で、得られる効果ということになります。
なので、空間系マルチエフェクターというのは、このパラメーターをいじる事で、リバーブになったり、コーラスになったり、フランジャーになったり、位相をずらして揺らぎをだけを加えるフェイザーになったりします、そして、同時に複数のエフェクトを組みあわせる事もできる製品もあって、

単純なディレイに加えて、さらにそのディレイにも、空間系を加える、なんて事もできます。

現在は、プラグインという形でPCの中、ソフトウエアのアドインとしてこう言うエフェクターがあり、CPUとメモリの許す限り、重複してかけることができます。

さらに、イコライザー類とか組み合わせると、無限の音色をつくりだすことが・・・・・

を、もっと、基本の音の構成から計算して作り出すのが、シンセサイザーです。

そんなシンセも、今はプラグインで・・・・・・・DX7もプラグインで・・・・・

2018/4/19 01:11  [1790-851]   

おお、すごい…

最初期のリバーブはトイレ使っていて(タイルは反響するんで)…レコーディングしてるよ、使用禁止だよって貼り紙してたのに…
我慢できなくて使って流しちゃった人がいたという伝説を聞いたことがあるんだけど本当なのかな?(^^;;



あ、そうそう、フランジャーとコーラス逆になってる気がします。
フランジャーの方がディレイタイムは短いと思います。



DX7…懐かしい。

FW音源やLA音源…いい音だったなぁ…


便利な時代になりましたけど、利便性と音質は基本的にはトレードオフですねぇ…

2018/4/19 08:42  [1790-852]   

フランジャーと、コーラスは、僕はあまり区別していなかったりします。

はじめて使ったのが、アリアプロのデジタルコーラスだったんですが、パラメーターを変えるとフランジャーとしても動作したので・・・・w

なんで、この辺は実はいい加減なんです。

SONYのリバーブは、DSPが2つ入っていて、このあたりの空間系は設定でなんとでもなりましたし、同時に2エフェクト使えたので、尚更です。

ちなみに、最近のプラグインは質いいですよ。
DX7なんて、実機よりもあきらかにハイファイで、つまらないけどw

シンセは、僕は古いシンセが好きで、マイナーなモノを好んで使っていました。
エンソニックも一時期つかっていましたし、KAWAIのK1mとか、コルグの707とかw
エンソニックは、友人が今でも使っていますし、コルグの707は内蔵電池がダメでユーザープリセットは使えませんが、メーカープリセットを使う分には全然平気で動いている。

機材のほとんどは、友人宅に預けていて、最近はほとんどいじる事は無い・・・・結構わすれてる。

先日も、「そのギターかっこいいね」と友人に言ったら「あのさ、これ、元々おまえのだろ」とかw

最近は、近所のお祭りとか、町会イベントのPAをやるときぐらいですね、エフェクタをいじるの・・・リバーブのつかみかただけはまだなんとかなるw

2018/4/19 13:08  [1790-853]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

昨夜はお二人の話を検索して調べていたら寝ていました・・・
起きたらお二人の話の方がわかりやすく頭に入ったので検索するのをやめました笑

2018/4/19 17:54  [1790-854]   

今日はがっつり飲み会です


フーさん完全にプレイヤーじゃないですか^^
良いですねぇ…僕はウィンドシンセ吹く時に必要にせまられて…ってのと、DTMやってた時の知識だけで浅い上にもう忘れてるから、今度いろいろ話せるの楽しみです〜

KORGと言えば、鍵盤引けないくせに、友人が買ったトリニティが羨ましかった…


あらー今のプラグインてそんなにいいんですね…
あー音楽またやりたくなる…
曲作りたい…



Pecmanさん

ピュアオーディオとかいうのが好きな人達はエフェクターを避けることも多いですけど、使うのありだと思っています。
知識や経験必要だと思いますが、化けます。

ただ、順々にやっていく過程で、問題解決の手段として導入するぐらいでいいのかも。
当面は必要ないかもですね。
あ、イコライザは早くてもいいかもですけど。



なーんて偉そうに書きましたけど、僕は結局導入してないんで、なんかごめんなさい(^^;;

2018/4/19 18:26  [1790-855]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

ナコさん
「美しいものに囲まれて生きたい」
と愚痴りにいくのですね笑

調べた先でピュアオーディオについては色々な意見が出てきます。
サブウーハー導入前に検索した時はサブウーハーは邪道だとかね!

個人的にはあまりこだわりがないです。
それもありますし知らないブログの方の意見よりサブウーハーを勧めてくれた
りょうたこさんの意見を信用しています笑

イコライザーもそうですね・・・。
イコライザー導入についても調べましたし、導入しようと思うーとオーディオショップで話したりもしましたが、否定されましたしそういう意見もネットにはありますね。
でも私はナコさんの意見の方を信用しています笑

まあエフェクターは私にはまだ早いだろうなとは思いました・・・

2018/4/19 18:35  [1790-856]   

昨日の飲み会はめっちゃ楽しかった…でも飲みすぎました(^^;;

今日、夜はアマザラシのライブです!

あ、耳栓忘れた…


Pecmanさん


ネットで調べることには限界がありますよね。
嘘もほんとも、玉石混淆みたいな感じです。

ショップも難しいですね。
詳しい人もいます。
仲良くなると商売抜きでいろいろ教えてくれる人もいるでしょう。

ですが、オーディオショップは基本的に製品を売って利潤を得なくてはならないので…
ほとんどの場合、店員さんの話は聞いてるフリでおしまいで問題ないでしょう…
(あ、自作系とかパーツ屋さんはまた別のお話です)

2018/4/20 12:21  [1790-857]   

最近、オーディオ専門店というのにいかなくなった僕ですw

ネットでの情報は、むずかしいですね、「リテラシー」という言葉あるのですが、そのリテラシーが無いと「きちんとした情報」が手にできないと思います。

オーディオの世界で不思議なのが、チップメーカーや、基礎デバイスの解説ページを見る人が少ない。
その代わり、ショップや個人ページをみんな見ていますよね。

最近のオーディオメーカーは、写真と文中に仕様デバイスを記述していて、そのスペックの一番良い所だけを取り出して「どうだすごいだろう」と書くことが多く、それをそのまま鵜呑みにする人が多い。

逆に言えば、それはオーディオメーカーとしては、「誰でもが、数百円で買えるチップ」を使って手抜きしてんじゃね?とか僕はおもってしまったりするんだけど・・・・・・

ところが、若い世代、20代の子達の方が、情報の取り方がうまくて、意外に騙されていない。
そして、フットワークも軽いから、ヘッドホンアンプのOPアンプを交換とか抵抗なくやり、オーディオ的なリテラシーを上げているような気がします。

2018/4/20 16:16  [1790-858]   

ぜっぷ がんだむ

amazarashiのライブ最高でした!

3曲目だったかな?
MCの「東京はどんな待ちですか?」からの「この街で生きている」で号泣w
あれ、こんなに良い曲だったっけ?(ライブ補正 ←


amaのライブは独特なんですよね。
Zeppでスタンディングだからいつもとちょっと違うのかなぁ…って思ってたら、いつも通りでしたw


https://youtu.be/GCQScgU72uo

みんな静かに聴いていますw


月曜日も良かった…

https://youtu.be/fodRoRdDSug


これも泣いた。

「たられば」でもうるっときたし、「悲しみひとつも残さないで」は、スクリーンにタイトルが投影されただけで泣いてしまったw


汗と涙で心が綺麗になったけど、帰りの身体は臭かったと思います ←




来週はすみだトリフォニーだ!

2018/4/21 13:57  [1790-859]   

そうそう、リテラシーの件。


Foolish-Heartさんの書き込みは本当にその通りだと思う。

結構な高級機でもえ、こんな部品ですか、そうですか…っての結構ありますが…
詳しい人じゃないとわかりません。

(特に最初は)素直に色々な人に教えてもらうのが一番だと思う。


徐々に知識経験を身につけるのと、思い込みという轍にとらわれないことが大事かな、って思います。

2018/4/21 14:01  [1790-860]   

なんかamazarashi板みたいにしてしまっている。

https://youtu.be/MJeqcGPtTqQ

久しぶりにPV見たらええなぁ…






あ、全然関係ないんですけど、DP-X1買いました。

2018/4/21 17:42  [1790-861]   

 Pecmanさん  Pecmanの縁側掲示板適当

今週は仕事でトラブりすぎてメンタルぼっこぼこです笑
オーディオいじる気力がない・・・

アマザラシ(すみません、知らないので聞いてみます)
のライブお疲れ様です!
楽しかったようで羨ましいです

ナコさん
ネットが活発な時代、大抵の事は検索してみれば答えが載っている
オーディオを始めるまではそう思っていました・・・

おそらく私はここに来なかったら、未だ低音が出ない!求める音が出ない!
とりあえずアンプ変えてみるかー笑
なんて思っていたかもしれません
そして沼へ・・・

中のパーツだなんだなんて考えた事もありませんでした!
イコライザーだ、コンデンサーアレーだの導入も考えた事もなかったですし
フーさんの言う通り書かれている事鵜呑みにしていましたし
リテラシーも何もなかったと思います笑

というかメーカーの専門家が作った物に疑問を持つ
なんて考えを持った事がなかったですね・・・

皆さんには本当感謝してます


フーさん
仰る通りで耳が痛いです・・・

私も若いはずなのですけど私が出来たのはスピーカーを開けたとこまでですね
ネットワークだなんだ電子的な部分はビビったのもあり、触ろうとは思いもしませんでした!

au-a707iはポンコツだったのもあり壊れてもいいかみたいな気持ちで触ったのですが笑

2018/4/21 19:13  [1790-862]   

Pecmanさん。


お仕事お疲れ様です!

トラブル大変ですね…
仕事がうまくいかないときもあります。
人生がうまくいかないときもあります。


そんなあなたに…


amazarashiです! ←



好きなものでも、ちょっと離れる時期も必要だと思います。
また戻ると、触ると…

びっくりするぐらい良いものに感じると思いますよ^^

2018/4/21 19:47  [1790-863]   

ピアノ…今から習いたいぐらいだ…

ああ…なぜ小さい頃に習っておかなかったのだろうか…

2018/4/21 19:49  [1790-864]   

あ、今返信読んだら若干の齟齬があるけど、ま、いっか…

2018/4/21 22:59  [1790-865]   

いやいや、それはないっしょ。

2018/4/22 11:17  [1790-866]   

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