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縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
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紹介文

みなさんこんばんは、プリンタの板のJFSです。プリンタを愛す皆様方とのコミュニケーションをとるべく、掲示板を開設いたしました。
ここでは、価格comのような質問も結構ですが、皆様方のプリンタ活用術、あるいはこんなプリンタ欲しい、こんなことがしたいというアイデアなどもお聞かせ下さい。
なお、ここで言うプリンタとは、一応インクジェットプリンタに限定いたします。
また、用紙の事、互換インクの話題も大いに論じたいと思います。

それでは皆さんよろしくお願いいたしす。

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Window環境です。
スパイダー4にてモニターキャリブレーションしてます。ターゲットは、色温度5,000、ガンマ2.2にて設定。
プリンターはPX-G5300です。
フォトショップCS3とCS5所有。

今までプリント方法は、カラー処理 フォトショップによるカラー管理
プリンタプロファイルは 用紙のICCプロファイルを使用 
マッチング方法 相対的色域維持 です。
どうもプリントがシアンかぶれというか?全体的にグレーがかってプリントされます。
色々と原因を追究してますが、用紙のプロファイルが合ってないような・・・。

それでエプソンのHPを見るとカラーマネージメント設定方法の変更というのがありまして、
今まで推奨と違って、私の環境ですとカラー処理は、「プリンターによるカラー管理」を推奨するように変わっていました。
そのケースですと色補正は、従来の色補正なしから手動設定 エプソン基準色に設定し直します。 
これでもそれほど満足がいかず、困ってます。
プリンターの設定、どのように設定されてますでしょうか?
ちょっと教えて頂けませんか?

2013/2/9 12:09  [151-243]   

食べ歩きキャメラマンさん こんばんはJFSです。
G5300の場合インク構成が変則的なのでプロファイルをあてても、必ずしも満足できる仕上がりにならない場合があります。私は通常、プロファイルは一切使用せず、プリンタのデフォルト設定でプリントしてみて、あとは微調整で色を追い込むという方法を取っています。
ご存知と思いますがプロファイルを使用すれば、プリンタの性能をある程度落とすことになりますから、必ずしも良い結果が得られるとは限りません。
私は基本的にエプソンのHPのやり方でプリントしますが、G5300の場合は、ほとんどデフォルトのままで、かなりの好結果が得られています。フォトショ側では一切カラマネを行わず、プリンタドライバの手動設定で追い込むのが、最も好結果を得られると思います。
私の設定では、エプソン基準色、ガンマ1.8でYを落としてプリントしています。
ただテストプリントに、時間とお金がかかるという欠点はありますけどね。

2013/2/13 02:16  [151-244]   

ifsさん、ご無沙汰しております。
なるほど、プリンタドライバの手動設定で追い込むわけですか?
これは初めて聞きました。
同じデータでフォトブックなどを外注依頼しますと、ほぼモニター通りに仕上げてきますが、
G5300でのプリントだけは結構色を外す事があります。
フォトブック作成後、この写真が気に入ったので、プリントして下さいと言われた時に色の違いが問題でした。
たしかにテストプリントすると経費がかかりますよね・・・。
プロファイルを使用すれば、プリンタの性能をある程度落とすことになるって正直知りませんでした。むしろ逆に最適になるとずっと思ってましたよ。

2013/2/17 17:50  [151-245]   



スレ主 きむねこさん  

JFSさま、はじめまして。

私は主に風景写真を撮影し、キヤノンのPIXUS ip8600でプリントしています。
最近、プリントに細かい筋が入るようなり、ヘッドクリーニングしても、ヘッドの洗浄をしても改善が見られません。おそらくヘッドの劣化ではないかと思われます。

ヘッドそのものはメーカーからの供給はないものの在庫を持っている業者もまだあり、入手可能です。
ただ、このプリンターは8年前の機種であり、その間の技術の進歩などを考えると、まだ使い続けるメリットはあるのかということになってきます。

現在、単機能の写真高画質プリンターでA4のものはほぼなくなっており、性能に問題がなければ少々手を入れてでも使い続けたいですが、複合機でip8600に匹敵するような画質のものがあれば買い替ええても…と思います。画質を考えればA3ノビ機になるかもしれませんが、わが家ではスペース的にとても置いておけるシロモノではありません。

買い替えるべきか否か、買い替えるとしたら候補はどんな機種になるのか、ご相談させて下さい。



2012/12/9 13:19  [151-238]   

きむねこさん こんにちはJFSです。
残念ながらiP8600と同等もしくはそれ以上の品質のプリンタはキヤノンならPro9000の後継機Pro-100しかありません。近年はキヤノンもエプソンも品質重視のプリンタはA3タイプの高級機、一般家庭用は複合機と二極化してしまい、A4サイズの高品位プリンタは製造されなくなってしまいました。なので複合機で妥協するか、A3高級機を無理してでも買うか・・・そういう選択肢しかありません。
iP8600の時代のインクはとても褪色が激しく、保存方法如何によっては1ヶ月くらいでも色が変わってしまうことがありました。この点は最近のインクは非常に改善されているので安心して使えます。問題の画質なんですが、風景がメインとのことですが、どの程度の品質を要求されるかにもよります。現行の人気機種MG6330などはグレーインクを搭載していますので、iP8600 の緑インクと赤インクの効果をこのグレーインクが補いますから、表現性もかなり良くなっています。暗部にいやな緑色の色かぶりが起こりませんから、これは評価できます。ただ、iP8600やiP7100に比べ、やや粒状感が気になる場合があります。これは薄い色のフォトインクを搭載して居ないのが原因ですが、Lサイズなどの小さなサイズでは気になっても、A4サイズでは、問題ない程度と認識しています。この点エプソン機は薄いフォトインクを搭載していますので、なだらかなグラデーションが表現できます。エプソンならEP-705が良いでしょうか。利用可能な用紙の種類が豊富ですので・・・。

私はiP8600を修理して使い続けることにあまり積極的に賛成はしかねます。先ほど書いたように、インクが変色しやすい、また印刷後の色の安定に時間がかかるというのが理由です。この件に関しては最近の機種のインクは相当に改善されています。

お住まいが東京近辺なら、品川のキヤノン本社にご自分のデータを持ち込んで、テストプリントを依頼されると良いでしょう。もし遠方ならSDカード等にデータを入れて郵送で依頼することも出来ます。キヤノンもエプソンも気持ちよく依頼に応じてくれます。

やはりご自分の目で確認されないと、納得はできないと思います。

2012/12/15 15:10  [151-239]   

スレ主 きむねこさん  

JFSさま

丁寧なお答え、ありがとうございました。

やはり画質を追求していくとA3機になってしまうんですね。
私は写真を雑誌に投稿したりコンテストに出したりしていますので、プリントの質についてもかなりこだわりがある方だと思います。ip8600を買ったのも当時のキヤノンのフラッグシップだったからで、これを購入してから8年立っていることを考えれば、この間の技術の進歩はプリントに反映させたいし、反映できる機種を選びたいと思っています。
それが現在ではA3機になるのなら、そうするしかないですね。

7系インクの色の定着の遅さ、褪色の早さには私も不満を持っていました。
出力されたプリントの色を確かめるには最低半日は待たねばならず、色を追い込む作業には向いていません。また長時間かけてようやく納得して出したプリントが1年も経たずに色が変わっていることにもがっかりさせられました。
この点は、現在のインクはかなり改善が見られるとのことですが、染料インクに特別にこだわっているわけでもないので、顔料インクも視野に入れていいと思っています。

まあ、とっても狭い家に住んでいるので(笑)サービスセンターでのテストプリントは是非やってみてA4機の可能性も追及はしたいのですが、A3機も同時に検討することにします。

そこでまたご相談ですが、
●風景写真が高画質でプリントできる
●モノクロプリントはあんまりやらない
●プリントする大きさはA4が主体(A3機を買えば大きいプリントが増えるかも知れませんが)
●染料、顔料に特にこだわらない
こういう条件で選ぶと、おすすめのA3機種は何でしょうか?

筐体の大きさやランニングコストも気になりますが、このクラスのプリンターともなれば、そこにこだわっても仕方ないかなと思うので、敢えて条件にはしません。

よろしくお願いします。

2012/12/16 14:18  [151-240]   

JFSです。
もし染料機にこだわるのであれば、最初にも書きましたがキヤノンのPro-100しかありません。エプソンの染料機はグレーインクの搭載がないのでPro-100に比べ暗部のクリアさに欠けます。Pro-9000までのキヤノン機はハイライト側にはとても強く、逆にシャドウ側に弱いという特徴がありましたが、Pro-100になってからシャドウ部の描写もとてもよくなっています。

きむねこさんが、どのような風景写真を撮られるかによっても、選択機種に若干の違いが出るかもしれませんが、染料機に限定するならPro-100一択ということでしょうか。

これが顔料機も視野に入れるなら、私はエプソン機をお薦めします。キヤノンの顔料機も、新機種はかなり優秀になってきましたが、やはりシャドウ部の描写にはやや難点が残ります。ですのでローキー写真がメインなら特にキヤノンは避けるべきだと思います。
エプソン機はPX-7VとPX-5Vが現行機種ですが、この2機種は明確なコンセプトの違いがあります。5Vの方は、PM-4000PXからPX-5500・・・その流れを汲む正統派のプリンタで、主に人物の肌の表現性、白黒写真のニュートラル性を重視した設計になっていまます。従って風景写真で色を強調したり、ナチュラルより記憶色の鮮やかさを期待する場合は7Vの方が優れています。この7Vという機種はインク構成が5Vとは異なり、グレーインクを搭載しない代わりに、赤インク、オレンジインク、青インクを搭載しています。またグロスオプチマイザという光沢インクも使用しますので、5Vより光沢感に優れています。ですので、今まで染料機をお使いで、その更新という観点からも違和感無く乗り換えられると思います。私はこの7Vという機種はかなりコストパフォーマンスの良い優秀機だと認識しています。

人物専門、白黒重視このような写真なら5Vの方が優れていますが、風景には7Vの方が向いています。5Vでは恐らくインパクトが少ないので物足りないと感じるでしょう。

ということで染料機ならキヤノンPro-100、顔料機ならエプソンPX-7Vというのが私の推薦機種です。

2012/12/20 00:20  [151-241]   

スレ主 きむねこさん  

JFSさま

Pixus Pro-100、PX−7Vを本日店頭で確認して参りました。
鮮やかさは染料機のPro-100かと思っていましたが、PX-7Vも遜色ないですね。

少し気になったのは、エプソンのプリントサンプルを見ていたら、5Vに比べて7Vの方にややブルーが乗って見えたことで、店員(エプソンからの応援でしょう)に聞いてみると「サンプルはほとんど調整なしでカラマネの知識もない者が出してますので、参考程度に」と言われました。プロセレクションを謳うプリンタの作例を「知識がないものが出している」と言うのに驚きましたが、それはそれとして、7vにはやや青カブリの傾向があるのでしょうか?

Pro-100は大きさ、重さにちょっと抵抗があるのと、染料機ということで色の定着までの時間がどれくらいなのか気になります。IP8600ではこれが最大のネックでしたので…

以上の点について、お分かりになる範囲で教えていただければ幸いです。
気持ちは大きくA3機に傾いており、部屋のレイアウトをどうするか知恵を巡らせているところです。

2012/12/23 01:22  [151-242]   



初投稿ですが教えて頂ければ嬉しく思います。
先日、A3ノビで200枚程のプリントで一冊だけの写真集を作ってられる方にお会いしまして、画面外の、いわゆる白縁のところにファイル名、カメラ機種名、Exifデータ等が印刷されているのを見ました。
プリントした後に画像ファイルを探すのに便利そうで羨ましかったです。

伺ったところ、カメラはキャノン-5DMUでプリンターもキャノン製。
その人が言うにはカメラもプリンターもキャノンだったら出来るといいうことなんですが、キャノンカメラでエプソンプリンターでは無理でしょうか。

現在PX-G5000を使っていますが、機種を新しくすべきか、
ファイル名の記録のためにはキャノンプリンターを購入すべきか
宜しくお願いします。

2012/9/7 22:48  [151-235]   

 club中里さん  

おそらく、その方はキヤノンのRAW現像ソフトDIGITAL PHOTO PROFESSIONALを使用して印刷された可能性があります。そのソフトは余白にキャプション、つまりExif情報を印刷できます。よってプリンタの問題ではありません。EPSON機でも同じことができます。また使用されるソフトがキャプション印刷対応であれば他のソフトでもOkですよ。

2012/9/7 23:40  [151-236]   その他モバイルからの書き込み   

club中里 さま

現像及びプリントをAdobeとかiPhotoに依存していましたので分からなかったですが
DIGITAL PHOTO PROFESSIONALをインストールしまして無事解決しました。
しかも、キャノン以外のカメラでもtif、jpegだったらOKみたいです。
印刷も絞りとかシャッタースピードは入れなくて、ファイル名のみでも大丈夫のようでした。
ありがとうございました。

2012/9/8 13:02  [151-237]   



スレ主 ryusanさん  

jfsさん 。こんにちは
私、昨年11月にエプソンPM-4000PX (以下4000) から他の機種に更新する際に助言をいただいたryusanですが、過日、ストックしていたインクも無くなりましたので早速、PX-7Vを購入いたしました。

あのとき jfs さんからは「4000は残しておいた方が良い」との助言を頂いたのですが、今回、実際に両者を比較した結果、その意味が良く理解・納得できました。例えると白バラに淡くピンクがかかっているような微妙な色具合は4000独特?の表現で、これは7Vでは難しい・・・と思うに至りました。使用されているインク自体が違いますし、加えて(私の)4000はマゼンタが強い傾向がありましたので或る程度の表現差が出てきて当然なのかも知れません。言うなれば4000は暖色系で、7Vは寒色系とでも申しましょうか、7Vはそうした差もあってか特に風景などではスッキリとした透明感のある印象となります。

 ところで、購入直後、テストプリントすべく、モニターで確認しながら、Photoshop Elements 7(以下 pse)で調整した後、従来通り、「プリント」画面からプリントしたところ、初期故障ではないかと思われるような絵がでてきました。朱塗りであるべき五重塔がくすんだ茶色に変わっていました。
 慌ててエプソンに問い合わせたところ、「別途、Epson Print Plug-In for Photoshop(以下Plug-in)なるアプリがあるのでそれをHPからインストールしてください」とのこと。すると、確かにモニター画像に近い絵が出てきました。

 しかし、ここで不思議に思うのですが、モニターを睨みながらpse で編集して、従来通りの手法でプリントするとモニターとは異なる絵が出てきてしまう。それを解決するためにはpse → Plug-inの2重帳簿を操作して出力しないとモニター通りの色は出てこない。
 エプソンは「pse からプリントする場合はそれなりの調整が必要」と言っていますが、その場合、モニター色には問題がないのですからプリンター側で補正を掛けなければならない厄介な仕事をする必要があります。要は、pse に搭載しているプリントソフトは7Vには馴染まない?ということなのでしょうか。
因みにPlug-inの存在はカタログにもユーザーズガイドにも記載されていません。他にSILKYPIXとViewNX向けが用意されているようです。

 7Vはまだ試行錯誤の状態ですので、片隅に置いてある4000を横目で眺めながら今少し悩んでみます。大変、遅くなりましたが先の御礼方々ご報告をさせていただきました。有難うございました。

2012/7/14 10:35  [151-234]   



先日お試しと言うことでTIFFデータをエプソンに持ち込みプリント出力して頂きました。
両機種とも同条件出力だと思います?

プリントを見て感じたことですが5Vの方は黄色っぽく感じました。
特に機種名が白で打ち出されていますが、7Vは白で5Vの方は僅かに黄色っぽく感じます。
我が家の画面と比較確認すると7Vの方が近いように感じますが物足りません。

そこで質問なのですが
両機種とも同じ色味?にすることは出来るのでしょうか?

風景と花が多いのですがどちらにするか悩んでいます。
7Vとは思っていますがポチっとできません。
ご教示いただければ幸いです。

2012/6/10 10:11  [151-230]   

おじさん@相模原さん こんにちはJFSです。
結論から申し上げましと全く同じ色に仕上げることは理論上不可能です。まず、5Vはノーマルインク構成の8色機で、C,M,Y,K,GY,LGY,LC,LMというインク構成です。これに対して7Vは、C,M,Y,K,R,O,Bの7色機です。インクはこれにグロスを加えた8本使いますが、プリンタとしては7色機です。それにこの機種のCMYインクの色目は一般的なインクとやや異なっています。

この2機種には重要な開発コンセプトの違いがあります。5Vは作者の意図で自由に色調をコントロールして好きな調子に仕上げる、また、7Vは、面倒な設定をしなくても自動補正を前提に高いクオリティの顔料プリントが得られるというものです。
ですから、作品1枚ごとに試し刷りを行って最適な補正を手動で加えて色を追い込んで行くなら5V、そのような面倒なことでなく、簡単な設定で仕上げたいのなら7Vということになります。

モニタが適切にキャリブレーションされている場合、プロファイルを適用することでモニタの色調に適合したプリントを得ることは可能ですし、それは5Vでも7Vでも変わりませんし、そのような方法で見比べた場合どちらの機種でプリントした物も、「パッと見」同じように仕上げることは可能です。ですから、そういう意味で両機種で同じ色調に仕上げるということは出来ます。

ただ、カラーマネジメントの目的は、プラットフォーム(OS)やソフト、オペレータの熟練度などに関係なく、一定のレベルの色調を維持するという事が目的でして、各々のプリンタの持つポテンシャルを最大限に発揮して最高の色調に仕上げることを目的にしてはおりません。

ICCプロファイルを使ったプリンが最高だと唱える方もいますが、それはプロファイルの目的をご存じないカラマネ盲信者といえます。

我々アマチュアが、家庭プリントライフを楽しむにおいて、プロファイルを利用した方法はお薦めできません。先ほどの話に戻りますが5Vと7Vで「パッと見」同じ色に仕上げるということは、双方のプリンタの最大公約数的な利用の仕方をするからです。つまり両機種が表現できる色の範囲の重なった部分の色のみで表現するというような感覚です。これがそもそもカラマネの原点ですね。

ですからもっと奇麗にプリント出来るにもかかわらず、80%程度の能力しか発揮させられないのです。これでは宝の持ち腐れ、どのプリンタを買っても全く差が無いということになりますね。

テストプリントは西新宿でなさったのでしょうか、現物を拝見していませんが、おっしゃるような傾向はあります。これは5500でも5600でも5Vでも同じで基本黄色いのです。5300や7Vはエプソンカラーが自動補正をしていますから、そのような違いが出るのだと思います。

確かにデフォルトで何も調整しないでは比較は困難ですが、5Vの場合はかなり手動でドライバをいじらなければなりませんね。Yを20%、Mも10%程度落とすと7Vと似た感じになります。

7Vは5Vより染料プリンタに近い特徴を示します。インクドットが小さいので、粒状感は5Vよりありませんが、顔料独特の切れもありません。したがってシャープネスは劣ります。
ただ、7Vにはそれを補うポジカラーモードがあって、これを使用すればメリハリのあるプリントが得られます。特に海や空の青の多いプリントには有利です。Bインクが加わったので、G5300では表現できなかった深い青が出せます。

5Vでは、5600で一部に問題のあった青の表現力が改善されましたが、7Vに比べると物足りないのは事実です。5Vは人肌の再現性と黒白プリントの再現性を重視した設計ですので、花や風景には7Vが良いと思います。

今までのG5300の場合は青の再現性に限界がありましたが、これをBインクで改善した、中々良い機種だと思っています。

2012/6/10 19:14  [151-231]   

jfsさん ご教示有り難うございます。
また多忙な時間を割いて頂き感謝します。


>5Vと7Vで「パッと見」同じ色に仕上げるということは、双方のプリンタの最大公約数的な利用の仕方をするからです。つまり両機種が表現できる色の範囲の重なった部分の色のみで表現するというような感覚です。これがそもそもカラマネの原点ですね。

恥ずかしながら大分勉強しないとならないようです。

>テストプリントは西新宿でなさったのでしょうか、現物を拝見していませんが、おっしゃるような傾向はあります。

西新宿でお試しさせて頂きました。
極端ですが5Vのお試しプリントを見ると青っぽい部分が濁った緑っぽく感じます。
よくよく眺めていると白が黄色っぽかったです。
それから悩み始めてしまいました。

>5Vでは、5600で一部に問題のあった青の表現力が改善されましたが、7Vに比べると物足りないのは事実です。5Vは人肌の再現性と黒白プリントの再現性を重視した設計ですので、花や風景には7Vが良いと思います。
今までのG5300の場合は青の再現性に限界がありましたが、これをBインクで改善した、中々良い機種だと思っています。

背中押して頂き有り難うございます。
初めての高品質プリンター(高価)なので躊躇していました。
また色を追い込んで(5V)行くほど技量もありませんので簡単な設定?で仕上げられる7Vが望ましいと感じました。


jfsさん 貴重な時間有り難うございます。
7Vで勉強して分からないことあれば寄らして頂きます。
またご教示頂ければ幸いです。

2012/6/10 21:34  [151-232]   

テストプリントを見直しての訂正です。

>特に機種名が白で打ち出されていますが、7Vは白で5Vの方は僅かに黄色っぽく感じます。

7Vの白は僅かに青色っぽく感じ、5Vの方は僅かに黄色っぽく感じます。

2012/6/11 09:17  [151-233]   



スレ主 阪神大好き!さん  

jfsさん、こんにちは。いつもためになるので楽しく拝見しております。
今回初めて質問をいたします。よろしくご教示ください。
 プリンターのガンマ値についてですが、エプソンPX-7Vを現在使用しています。ガンマ値はずっと2.2で運用してきました。最初はPX−G5300を使用していましたが、今年になり入れ替えました。先般この掲示板の中で、jfsさんがエプソンプリンターのガンマ値は1.8にという回答を見ました。今までは書籍やエプソンに問い合わせなど行いガンマ値(1.8)はマック用でWindowsは2.2と自分なりに決めていたつもりでした。併せてモニターキャリブレーション時も測色器(スパイダープロ)のガンマ値を2.2にセットして行ってきました。その運用であまり支障はないと判断しておりましたが、今回の回答を見てぜひご教示いただきたく質問させていただきました。
 使用ソフトはニコンNX2、アドビLR4でモニターは三菱RDT241WEXを使用しております。
プリント時は、NX2使用時はプリンターのカラーマネジメントなし、LR4ではプリンターにて管理を選択し、エプソン基準色を用いてプリントしております。
 よろしくご指導願います。
 

2012/4/21 12:39  [151-225]   

阪神大好き!さん こんばんはJFSです。
いえ、おっしゃる通りで良いのです。今は2.2がデフォルトでOKです。私が別の方に1.8にしなさいとわざわざ指示したのは、あの方の質問にあったフォトショップ上の調整レイヤーによる、ドライバ調節のシミュレーションという条件での話です。2.2のままより、1.8にする方がより結果が近くなるということです。
普通に印刷なさる場合は、基本的にモニタもプリンタも今は2.2に調整されています。ですから阪神大好き!さんがサポートなどから得た回答は間違っていません。現在のご利用方法で何も問題ないと思いますからご安心ください。

2012/4/21 21:31  [151-226]   

スレ主 阪神大好き!さん  

jfsさん、おはようございます。阪神大好き!です。
お忙しい中、早急にご教示いただきありがとうございます。
jfsさんに自分が調整してきた方法が間違いではないと云われたので、大いに安心してこれからも
プリントしていきたいと思います。
これからもよろしくご教示ください。
ありがとうございました。

2012/4/22 08:25  [151-227]   


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