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「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

私はマイスターと言う言葉が好きです。
やはり技術者の端くれ、マイスターでありたい、と思いますね。。。

独り言になるかもしれませんが、いろんな意味でのマイスターについて、
お題を考えて、話をして見たいと思います。

(既に本題からは外れてますが。。。)

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集え!マイスターの心の掲示板に
集え!マイスターの心の掲示板に新規書き込み

と言うことで、新しいスレを立て直しました。
主に、クチコミでは書けない愚痴をぶつぶつつぶやく場になると思います。^^;
もちろん、そう言うことを書きたい方も、歓迎です。

2010/6/9 19:57  [109-180]   

とりあえず最近気なること。

クチコミで新規にスレを立てるとき、製品評価を選択するところがあるのですが、
「悪」を選択すると、荒れ気味になりますね。。。
まあ確かに、本来は製品を使ってみての評価の場合に選択すべきことなのですが、
価格が安くなかった、とか、店の対応が悪い、とか、製品には関係ないことで選んでしまって、
注意をされている方が良くいます。
まあ、ちゃんとルールを読んでいないってのがまず第一に問題があるのですが。
一方で、定義自体があいまいなので、スレ主そっちのけで、
その定義の論争になることがありますね。
本筋とは関係ないところでもめる原因になるのですから、
正直、クチコミで最も改善して欲しい事の一つです。

2010/6/9 20:02  [109-181]   

 QX9650さん  

ああっきこりいい。
きこりぃいいいいいいいいい。

2010/6/21 01:22  [109-198]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:08  [109-199]  削除

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:08  [109-200]  削除

いやーホント。
愚痴をこぼしたいって、誰にでもあるんですね。。。^^;
クチコミの方では「自分の縁側心配したら?」何て捨てゼリフを吐いてましたが、
こっちが心配しちゃいますよ。

「悪」評価は、そのシステム自体、無くすべきとは全く思ってません。
もう少しわかりやすくても良いのでは無いかと。
基本的に「商品評価」や「価格情報」のためのクチコミですが、
最近のクチコミのジャンル拡張に伴って、話される内容って広がってますよね。
さらには新参の方も急増しているように感じます。
その中で、あいまいなシステムって、悪い意味での脱線の元になると思うんですよね。
基本は「わかりやすく」だと思っています。

あとは、間違いを指摘するにしても、「いい加減にしろ」的に、厳しく指摘される方もいますが、
こういう間違いをする人って、大抵初級者の方が多く、2度は同じ間違いをしないと思います。
そう考えると、いきなりの厳しい指摘って、それはさすがに無いと思いますね。
最近?、グフさんだったと思いますが、やさしく「次からは気をつけましょうね」と、
一言声をかけたら、非常に静かに収まった、と言うこともありました。
いきなり厳しい口調で弾劾するがごとく指摘するのは、
余計な争いを勃発させるだけ、だと私も思います。

まあ、商品評価に限らず、「悪く言う」ってのは、気を使い過ぎて過ぎることは無いですね。
これは自戒をこめてます。^^;

2010/6/21 22:18  [109-201]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:09  [109-202]  削除

 ZEON/MS-07Bさん  

guongさんお邪魔しますm(_ _)m

実は悪のスレを1度立てた事が有ります。
価格に参加して間もない頃でした。正直その頃は価格コムの規約など無知のままでのスレ立てで今では他でも良かったと思い反省しています。

当時買ったばかりのAVアンプが初期不良で3回新品交換した。と言う内容でした。そんなに安い買い物では無かったので感情的になっていました。しかし今思えばメーカー(DENON)の対応も良く決して悪では無くメーカーの誠実な対応に感謝しています。

そもそもスレを立てた当初、価格に長居するつもりも無かったので規約など目を通す事もしませんでした。ほとんどの人は、取りあえず自分の欲しい商品をチェックして購入したらそれでおしまい。ですので規約などを読んでいる人も少ないかと思います。

そんな経験があり、初めてスレを立てた人で規約やマナーを読んで無さそうなスレ主には、なるべくソフトにレスし、規約やマナーなど読むように促す事を心がけています。

??愚痴じゃ無くなってしまいました^^;

月光蝶さん

確かに最近静かですね。
勝手な憶測ですが、最新機種では液晶、プラズマ共に欠点を大分克服してきたのが原因ではないかと思います。
ツッコミ所がなくなってきたと言うのでしょうか?良い傾向だと思います。
でもPDPユーザーとしては一応プラズマをオススメしておきます( ̄▽ ̄)

2010/6/22 15:01  [109-203]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:09  [109-204]  削除

月光蝶さん

カメラ板ですか。。。
最近、ちょっと覗いてみたのですが、はっきり言って、一言も発したくありません。^^;
いや、ちょっとひどいですね。自己主張の極地(古い!)です。
あんなので楽しいんですかねぇ。

それにしても、37インチのプラズマがなくなったのは、痛いですね。。。^^;
WoooのP37-HP02は、アリスパネルの完成形とも言え、名機中の名機だったのに残念です。
Woooの液晶は、プラズマと同じく、コストパフォーマンスは高いですね。
是非、ご検討のほどを!(って、花神さんか?^^;)

グフさん

どうも\(^.^)
なるほど、自ら経験済みなのですね。
その経験をしっかりと生かすとは、さすがです。(~o~)
まあ、基本はやられて嫌な事はやらない、何でしょうけれど。
荒れる原因って、だいたい決まってるんですよ。
液晶、プラズマ板のどちらでも、液晶、プラズマを比較される方が現れます。
特に、購入に悩まれている方は、どうしても聞きたくなりますよね。
昔は液晶板では極端な液晶推奨、プラズマ板では極端なプラズマ推奨が当たり前でした。
それに比べたら、全くマシになりましたね。
確かに差がわかりにくくなったと言うのもありますし、荒れないよう気をつける様になった、
と言うのもあるかと思います。
それでも、時々突っ込んでくる人はいますけれどね。
特に、液晶派がプラズマ板に来ると、荒れることがあります。

私は、昔は液晶板に出張して、どっちが良いと聞いている人には、液晶板でも書いていたのですが、
最近はあまり液晶板には書かなくなっています。
と言うのも、液晶板で聞くと言う事は、おそらく液晶が本命なんだろうな、と。
あと、戦う気力が最近はありません。^^;

2010/6/22 21:50  [109-205]   

こんにちは
初めまして。
>製品評価を選択するところがあるのですが
関連して、愚痴をひと言、言わせてください。

よくレビューや口コミの記事の中で新製品(パーツ含む)を今まで自分が使っていた
ものと比較して、良かった、悪かったと言う内容が非常に多いと思います。
私たちが価格COMを利用するのはその製品の価格の比較はもちろん、使い安さ、故障の有無
などなど、と思います。
自動車、PCパーツなどはその典型ですが、
軽に乗っていた人が普通自動車(何でもいい)を評価して、軽と比べてGOODです、と言われても、
また、CPUで旧パーツPentium4に代えてCore2を使ったらGoodと言われても
困るようなものです。
投稿者の気持ちはわからないではありませんがちょっとばかり気になることであります。
まあ、自分で投稿内容から有用な記事を取捨選択する他はありませんねえ。

2010/6/27 14:56  [109-207]   

チボ2さん

こちらでもようこそ!

>関連して、愚痴をひと言、言わせてください。

どうぞどうぞ、思う存分。^^;

しかし、PCパーツや自動車部品ですか。
最も各個人のコダワリが出そうな分野ですね。。。
元々、各個人の価値観がかなり違うところで、お互いが有益な情報交換になる様に投稿する、
難しそうですね。

2010/6/27 17:38  [109-210]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:44  [109-213]  削除

皆よろさん

こんばんは!
ようやく新スレに来ていただきましたね。^^;

皆よろさんに言いたいことですか?
旧スレに書いたとおりです。
「場を読まない」これに尽きます。
それが良いところであり、悪いところでもあります。
私は場を読みすぎる傾向があるので、ホントうらやましいんですよ。。。^^;
一方で、「おいおい、この場でそれを言うか?」って思うときもあります。

2010/7/1 22:26  [109-215]   

 QX9650さん  

テストが発表されたので、しばらく消えます。
でも又出てくるであろうから、ぬか喜びですよ。

2010/7/2 01:10  [109-216]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:44  [109-217]  削除

皆よろさん

なるほど、KYですね。
最新の人間=ニュータイプですね。

QX9650さんも結構寂しがり屋なんですよ。
あれだけ目立つ投稿しておいて、ちょっとでも投稿が途切れてしまうと、
忘れ去られてしまうのではないか、、、と言う不安に駆られているんです。

2010/7/2 21:32  [109-218]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:45  [109-219]  削除

自分で削除できますよ。
どの書き込みのことかわかりませんし。
流れがおかしくなったら、周りの自分の発言も削除します。

2010/7/3 16:46  [109-220]   

皆さんよろしく さん  

2010/7/3 16:59  [109-221]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/7/3 17:10  [109-222]  削除

「この」ってどれ?^^;
私のレスのこと?
番号で書いてください。

2010/7/3 17:04  [109-223]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:45  [109-224]  削除

ようやく意味がわかりました。。。^^;
縁側主が削除したらどうなるか、知りたかったってことですね。

2010/7/3 17:11  [109-225]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:45  [109-226]  削除

そうなんです。
実は誰が消したか、全く区別が付かないんですよ。
本人が消したのか、管理者が消したのか、縁側主が消したのか。。。
変なシステムです。

2010/7/3 17:51  [109-227]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:46  [109-228]  削除

仙一さんですか。
良い趣味してますね!^^;

この映像の1分過ぎに出てくる、グローブを叩きつけるシーン、
あれって、かの有名な宇野のヘディングの時のシーンですね。
確か、巨人が連続試合得点かなんかを続けていて、星野が巨人を抑えていたのですが、
かのヘディングによってパーになって、星野が激怒したって言う、有名なシーンです。
星野さんは、監督になってからも、宇野のエラーには苦しめられていたみたいですね。(笑

2010/7/3 18:48  [109-229]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:46  [109-231]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:46  [109-232]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:47  [109-233]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:48  [109-234]  削除

こんばんみ(^_^)v

guongさん ちと邪魔しますだよ(^_^;)

皆よろさん

キレイさっぱり〜
ま、あれでよかったかと思います(^_^;)

先ず最初に。
縁側なるシステムが出来た当初、花の名前の方が自分の縁側に書きたい放題の悪さをしました。
で、guongさんが応戦。
その後削除合戦。第1次?縁側戦争と呼ばれてます(え

ま、軽く触りだけでと、

掲示板での性的素十化ですがね、それはやはり思い過ごしやと思いますよ。
素十化呼ばわりするにしても、他の方はいわゆる粘着系を意図したかと思いますだ。
更には、十史さんは2羽鳥さんに悪印象を持ってないように感じましたよ・・・・

オイラは皆よろさんの見立て違いに思えるのですが・・・・

勿論、過度の粘着を肯定する訳でもありませんよ。

携帯で縁側は大変なんですよね(^_^;)
とりま、そこんとこだけヨロピク〜

2010/7/5 21:42  [109-235]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:48  [109-236]  削除

ハイ、確かに何も知りません。
でも同時に掲示板で性的素十化が不可能なことは知っております。

他人がどう取るかは別ですが(^_^;)

彼は彼女にどんな感情をそもそも抱いてたんでしょうね?
元々好意的?違うでしょうね・・・・
敵意ならあったかもしれませんが・・・・
とまれ、guongさんのご意見を待ちますだ。

2010/7/5 22:02  [109-237]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:49  [109-238]  削除

皆よろさん
お手数掛けますね〜
BSCさんがツインバードさんなのは知ってますよ〜
嵐君はともかくね。
で、彼は敵意?で批判していたと思いますが、何をもって性的素十化と断定されるのでしょうか?
そこんとこが申し訳ないけどサッパリです(^_^;)

で、十市さんは、彼に何の悪印象も無いようでしたが、あのズバズバ十史さんがリップサービスですかね?

やはり理解に苦しみます・・・・
お二人のご感想プリーズ!

2010/7/5 22:36  [109-239]   

あれ?「嵐撲滅」スレ、消えちゃったんですね。
しかし、ここで場外乱闘ですか?^^;
隠語が多くて良くわからないんですが。。。

ストーカーの件、全くわかりません。
私もどちらかと言うと、お花(現:雨月さん)の方に付きまとってはいましたが、^^;
そのような気配は感じたことがありません。
残念ながら、私はお花の方は、全く信用していないので、
その方がこうなんだ、と投稿しているからと言って、その内容を鵜呑みにする事はできません。
正直言って、お花の方は、結構あっちこっちでオイタをされていますので、
多少、文句を言われてもしょうがないかな、と思います。
それをまたかのお花の方は、一方的に相手の方が悪い、みたいに、しかも過激に言うわけです。

2鳥さんは、どちらかと言うと、私の気持ちと同じなんじゃないですかね?
お花の方の暴挙をなんとしても止めたかった。
(今回の消えたスレも、おそらくそれが目的だと思います。)
ただ、私よりもしつこかった。そう言うことだと思います。

私は、皆よろさんの考えすぎだと思うんですが。。。
お花の方の「過激」な部分に反応しすぎじゃないですかね?

2010/7/6 00:20  [109-240]   

感想を待つ間に・・・・

皆よろさんへ

貴方が双子鳥さんを嫌う気持ちを否定はしません。
人の感情ですから。

同様に、花の名前の方を嫌う方もおられます。

貴方が私に言われた、「何も分かってない!」とのセリフがまんま返されるかと思います。

どちらもある意味正しいと思います。

悪さに対する粘着素十化ならば、それを一方的に断罪するのは困難になります。

問題、論点は性的素十化か否か?ですよね?

貴方がそう感じたならば、貴方の胸の内の感情を否定することは他人には出来ません。

しかし、それを言葉にしてしまうと、他人に理解・納得させるのはなかなか難しいですよね?

私が言いたいのはこの1点です。
回りくどい言い方をすれば、否定する訳ではないが(具体的否定材料も無いと言えば無い)、肯定する具体的根拠も見当たらない、ってあたりです。

一番適切なのは「グレイ」ではなかろうか?と考える次第です。

2010/7/6 00:26  [109-241]   

あ!書いてる間に主が(^_^;)
guongさん、すんませんm(_ _)m

で、やはり貴方は性的素戸化とは思わないのですね・・・・

皆よろさん、少し冷静になりましょうよ(^_^;)

2010/7/6 00:32  [109-242]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:10  [109-243]  削除

もう一方の紛争の当事者、童さんが価格からの引退を宣言されたようです。
なんだかなぁ。。。
これが望む結果?

もう眠いので寝ます。
月光蝶さん、また明日。(^o^)/
ですが、明日も飲み会なので、どこまで対応できるかは不明です。。。^^;

2010/7/6 01:04  [109-244]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:49  [109-245]  削除

おはようございます(^_^)v
皆よろさんへ

貴方は純粋過ぎる方ですね(^_^;)

ネット上では、仮にどれだけ礼節を尽くしても、性別、年齢、職業等個人情報は謎です。

オフ会して名刺交換でもしない限りはね。

彼女がどうでは無く一般論ですよ。
女性の方が、ネットは怖いからと男性を装うケースも結構あったりもします。

彼がどう思ったかはさておき、私はネット上での性的素戸化は有り得ないと言うか無意味と考える派なんですよね。
有り得るとしたら、オフ会等へ誘うことでしょうか?
我々のチームクロオフ会仲間にはリアル女性が3名おります。
貴方は性的と考えたけど、そう考えない方の比率の方が多分高いかと思います。
よって、貴方の解釈が掲示板ではみんなに伝わらない、理解出来ないだろうなと私は考えます。

彼もJ氏が言うように変人?かもしれないが、純粋な朴念仁かと思います。
私の推測では多分相手を中性と見なしていると考えます。

分かって欲しいのは、貴方を批判するのが目的では無く、我々の立ち位置を伝えたいってことです。

因みに、今朝童さんから私への書き込みメッセージが。

2010/7/6 07:30  [109-246]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:11  [109-247]  削除

皆さんこんにちは(^_^)v
月光蝶さん
エラい場所で会いましたね(笑
お疲れ様だす(^_^;)

さてと、以下私見だす。

主さんや一部の仲間達はお花はんを敵視しています(^_^;)
実際オイラもムカつくこともあり、何度かコノヤロ〜と思いましたよ(笑

で、面白いことに、お花はんがオイラに賛同することも何度かあったんですよね。

で、考えるに、お花はんなりの善悪基準があり、それに基づいて行動してるって結論に至りました。
その基準やリアクションが正しいかどうかは又別問題です。

リアクションが過激故に、色々軋轢も生じました。
プラズマ板の人間はかなり嫌ってるでしょうね(^_^;)
とまれ、好き嫌いしかない平仮名君とは大きく違うかと思います。

ま、彼女のことはさておいて。
皆よろさんも、自身の善悪基準に基づいて行動したんだとは思います。
人助けの気持ちもあったかもしれませんね。

その判断がより多くの方々が理解・納得出来るかどうか?
そこだけだと思うんですよ。

長い付き合いの皆よろさんが浮く?のは避けたい、そんな思いもあると言えば大きなお世話かな・・・・・

2010/7/6 13:10  [109-248]   

 ウォンレイさん  

こんにちは
個人的に思うのは 当人不在で良くこんなにも盛り上がれるなと(良い意味悪い意味双方で)
私も今となっては お花さんとは普通のやりとりさせてもらっていますが お花さんのオイタ時代も知っているので(もちろんバトルもしましたよ)一方的?被害者面?にはちと違和感を感じています

童さんも引退する事も無いし 皆よろさんも謹慎?などする必要も無いと思いますよ

2010/7/6 16:58  [109-249]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:50  [109-250]  削除

皆さんこんばんみ〜(^_^)v

皆よろさん
少し元気出ましたか?
人は誰しも強く感じたり、ちとフライング気味になったりします。

で、謹慎ちゅう程大げさなもんやないですよ。

まぁ、双子鳥さんには、ちと言い過ぎた、くらいでええんちゃいますか?
彼も粘着したんは事実かもしらんし、そこはお互い様でしょう。

十史さんは、あれでかなり抑えてますよ(^_^;)

童さんも抑えてるみたいやし、説得しますから、心配せんでよいでせよ。

2010/7/6 18:23  [109-251]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:50  [109-252]  削除

 ウォンレイさん  

皆よろさん
正直 お花さんと双子鳥さんの問題の解決は 周りのがんばりでは難しいと思っています(当人同士でダメならもうだめでしょう....それか虫の良い話ですが今までの事は水に流してどちらかが歩みよるか)
言葉は悪いですが 皆よろさんが無理に頑張る必要も無いんですよ(ほっとけない気持ちも分かりますが)
嵐撲滅のスレですが 双子鳥さんがちゃんと書き込みしてくれました(多分これ以上はやめなさいの意味で書いたんじゃないかな?)

2010/7/6 18:44  [109-253]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:58  [109-254]  削除

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:11  [109-255]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:57  [109-256]  削除

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:13  [109-257]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:57  [109-258]  削除

あ、完全に乗り遅れた。。。

とりあえず、全体的に悪くない方向に収まってきたようで、何よりです。
つくづく自分の無力さを感じさせられました。

しかし、今回はさらに勉強になりました。

私自身、できるだけ実生活での言動、つまり、対面している現実の人と接するのと同じようにしたい、
と思いつつ、活字だけの世界では、なかなかその通りにいかないですね。
現実世界との違いは、やはりこの仮想世界は「狭い」と言うことです。
現実世界では、嫌いだったり、合わない人だったら、仕事上の関係じゃなければ、
会わなければ良いのですが、この狭い仮想世界ではそう言うわけにもいかない。。。
自分を省みて、特に合わない人間と鉢合わせした時に、
逆に現実世界と同じじゃ、ダメなんだろうな、と思う様になりました。
誰にでも迎合しろ、とは言わないけれど、少し懐を大きく持たないと、と。

さて、どこまで実践できるか。。。

2010/7/6 21:43  [109-259]   

皆よろさん

早速詫びを書き込みされたんですね。
お疲れ様です。
潔くて良いと思いますだ(^O^)

お花さんが反りが合わないのは、プラズマそのものみたいだす(謎

不思議な人です・・・・
とまれ、元気になってよかったです。

人生勉強ですから共に成長したらええんですよ。

月光蝶さん
縁側がライフワークだすか?
縁側でガンプラ作りがよろしいなぁ〜

まぁ、オイラも無駄に4年も書き込みしてくると、色んな場面に遭遇しますわ(^_^;)

双子鳥さんとも長い付き合いやし、十史さん、チャイルドさんもお仲間です。

多分一番長い付き合いは皆よろさんとウォンさんあたりだすね。

出来る限り、1人でも多くの仲間が長く掲示板に残って欲しいですし、そのためには各人がどうすべきかを各々が考えないといけませんね。

謹慎って、野○賭○でもしたんすか?(え

最後になり申し訳ないけど、

guongさん
取り敢えず、場外乱闘では無いってことでご容赦を(^_^;)

今更ながらお題に即して(え

携帯マイスターの名に恥じぬよう、全て携帯から縁側書き込みをしましただよ(^_^)v

2010/7/6 21:50  [109-260]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:56  [109-261]  削除

Rougeさん

お疲れ様です。m(_ _)m 
今回のRougeさん、かっこよかったですね。(^_^)v
あ、普段がかっこ悪い、と言うわけではありません。^^;

>携帯マイスターの名に恥じぬよう、全て携帯から縁側書き込みをしましただよ(^_^)v

さすが親指だけ赤い彗星。。。(たまにはガンダマースレにも来て下さい!)
フルブラウザーモードかなんかですか?
私には絶対に無理な芸当です。
そうです、ここまでくれば一芸です!^^;


月光蝶さん

いつもながら、含蓄のある発言。
もっと楽しいところでまた話しましょう!
ファンケルクラッシック見に行きたい。。。(謎


皆よろさん

まあ、いろんなことがありますよ!
私なんて、Rougeさんに3回ぐらい刺されてますから。^^;
あ、表現がまずいかな?
彼女は、リアルな世界で会っていれば、好きになったかもしれません。
結構ああいった、強い性格って好きなんですよね、リアルでは。
過激な発言に、周りが過激に反応すると、さらに過激になる、
ここは双方が気をつけないかんところでしょうね。
皆よろさんは彼女と仲が良いようですから、
その当たり、諭すことができればよいですね。

2010/7/6 22:29  [109-262]   

guongさん

イヤイヤ、人様の縁側でヘタは打てませんから(^_^;)

たまには黄色い帽子もカッコいいっしょ?(激違

てか、刺してへん刺してへん(^_^;)

フルブラウザーちゅうか、英雄のPCサイトビュアですよん。
皆よろさんは貴方を頼りここへ来た。
だから丸く収まったんですよ。
掲示板なんだけど、袖触れ合うもで皆が親身になればこそです。

ガンプラ最近サボり気味(^_^;)
復活目指しますだ(^O^)

見てないかもしれないけど、お花はんへ

陰口を言いたい訳では無かったけど、話題にしてゴメンよ〜
貴女のいい点をどんどんアピールして下さい。
オイタは棘の無い可愛げあるんをよろしく♪


2010/7/6 23:22  [109-264]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:12  [109-265]  削除

こんにちは(^_^)v

guongさんが敬遠?するカメラ板ですが、先日はスレまで立てたのはオイラだす(爆

月光蝶さん

使い易いとは言い難いですね〜
何せ読み込みに時間がかかりますだ(^_^;)

取り敢えず、携帯でトランザム!

ネットカフェ探してアクセスするよりは早いぞ(爆

2010/7/7 16:24  [109-266]   

皆よろさん

最新のレスに気が付かずに通り過ぎてた。。。^^;

一点だけ。

>出来る事と言えば「素直になる事」・・・そうすれば、誰とでも仲良く出来るんや
ないかな?と、こない思います

これって結構曲者ですね。。。^^;
素直になる=素が出る
合わない人は出てくるでしょうね。。。
ただ皆よろさんに言われて思うのは、
人間誰しも、仲悪くなりたい、何て思ってないはずなんですね。
そのあたりを「素直に」出してくれると良いんですけれどね。
「自己主張を素直に出す」だと、どうしてもぶつかる方向に行く人が出てくるんで。。。
多分「素直」の意味が違ってるんだろうな、って思いますね。

そう言う意味では、皆よろさんは、良い意味での素直ですね!
わたしもかくありたい。。。

2010/7/7 22:36  [109-269]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:55  [109-270]  削除

皆さま、こんばんは。 ちょっと、失礼します。

guongさんへ

てーぜさんの縁側では、大変失礼しました。ネタ振りに合わせて頂いて恐縮です(^^)

皆さんよろしくさんへ

仲裁役をかって出て頂いて、ありがとうございました。
ただ、彼女?との関係は複雑な経緯がありまして、ご覧の通り一筋縄では収まりません。
私は、許すことができませんが、気落ちしてないか心配なので彼女の縁側に入りました(汗)
ただ、あそこには行かないほうが良かったみたいです。KYになってしまいました(笑)

Strike Rougeさんへ

サッカーのこと詳しくないので・・・(^^)

いつも、迷惑ばかりかけてスミマセン。二人を制止してくれた時点で、
私はレスを付けるつもりはなかったですが、彼女が口火を切った時点で止まらなくなりましたね。

削除されたあとの彼女コメントをみて、変わったなと想いましたが・・・

では。飛び入り失礼しました。

2010/7/8 03:16  [109-271]   

おはようございます(^_^)v

皆よろさんへ

素直ですか・・・・・
まぁ、良い意味で言われてるとは思いますが、オイラはエンジニアって商売柄、素直は厳禁だったりします(^_^;)
とにかく、額面通り、物事の表面だけで結論を出すことは絶対しないんですよね。
表から裏から斜めから、色んな角度から物事を考えます。
更には、一つの出来事だけに頼らず、より多くの情報を集めより確かな結論に至るように手を尽くします。

物理的現象が相手故に、善意に解釈なんてのは命取りで、とんでもない市場不良に結び付きますからね(^_^;)

対人関係の場合は又微妙にちゃいますわな(笑
こいつは、嘘から出た誠ちゅうたら表現が悪いですが、自分の出来る範囲で可能な限り善意に解釈しとくんもありなんですわ。
人の気持ちは物理的現象と違て、変化するんですわ。

どうしたいかだけですわな。

素と地を出来るだけ殺さず我を殺し、相手により柔軟に対応を変えるってところですわ。

2010/7/8 07:31  [109-272]   

童さんへ

貴方は逆に、今は自分の気持ちを素直に表した方がよいかと思います。

良い悪いでは無く、貴方は今もって許せない気持ちがある。
他人がどうこう言うても仕方ありません。
事実は事実ですから(^_^;)

で、お相手が少し変わったと感じられたと・・・・

向こうが変わるなら、貴方もいつかは変わるかもしれませんね。
気長にいけばええんとちゃいますかね?

まぁ、今無理に接近する必要は全くありませんしね。

で、素直な気持ちの表現は取り敢えず1、2回にしときまひょね(笑

周りは見守ることしか出来まへん(^_^;)

2010/7/8 07:48  [109-273]   

Strike Rougeさんへ


ご意見、ご提案、全面的に了解しました(^^)
ありがとうございます。

>今は自分の気持ちを素直に表した方がよいかと思います。

 折をみて、何処かに書こうと思います。

皆さまへ

色々とお騒がせし、申し訳けありません。今後ともご指導、ご鞭撻の程宜しくお願いします。

2010/7/8 09:17  [109-274]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:14  [109-275]  削除

月光蝶さんへ

ご意見ありがとうございます。拝聴しました。

>引退思いとどまられたのですね(笑

 サポーターからは、思いとどまって欲しい。と言われ・・・
 余所のちゃんねる掲示板では、はやく消えろ! と書かれていました(爆)

反響が大きいようです。

今後は、私の縁側その『テーマ文』に注目して欲しいところではあります!

真面目な話をしますと、少し前から
ネット依存症をワイフから心配されたことがありまして、それを含んでいます。


とんだ不良ですけど(汗;     こちらこそ、宜しくお願いします。 mOm

2010/7/8 12:16  [109-276]   

こんにちは(^_^)v

皆よろさん

補足です。
言葉の定義を明確にしておくのはある意味非常に大切かと思います。

で、「素直」と「率直」が混同されてはいまいか?とふと感じました。

他人の言葉に「素直」に耳を傾ける。
これは従順、柔軟の部類かと思います。

自分の気持ちに「素直」になる
これは率直、正直、単刀直入の部類かと思います。

同じ「素直」でも真逆の様相を呈します。

前者は協調、後者は我とでも言いましょうか?
一つの言葉にも多面性があります。ここを区別しておかないと、自分自身が混乱する羽目になるのではと感じました。

月光蝶さんが指摘された側面に対しては、「明確」、「的確」な主張・表現を心掛けるべきと考えます。
仮に断言を避けたいのであれば、自分自身に迷いがある旨を明示する表現とすれば、それはそれで「明確」足り得ると考えます。
玉虫色は避けたいものです。

童さん
貴方に向けた「素直」は、正直や、率直的側面を持つ意味合いですね。
心情吐露はよしとして、無用?な糾弾は特に必要ないかと思いますよ。

過去はサラリと、今現在どういう葛藤があるのか?貴方自身の内面に特化した内容が吉かと考える次第です。

2010/7/8 16:41  [109-277]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:54  [109-279]  削除

Strike Rougeさんへ


貴方のような包容力と優しさがあれば・・・

ちょっと、解りませんが彼女は書き込みを自粛しているかも知れません。

想うこと、沢山ありまして、実は、先ほどまで長文を書きましたが止めます。
また余計な刺激を与えるかも知れませんので・・・って、私が気を使うのも変(笑)

今、コメントは控えさせて頂きます。


皆さんよろしくさん

私も大阪の血が入ってますので大丈夫です。
リアルでは、関東になじめない友人を何度フォローしたことか(笑)

>「いや、良かったなぁ〜〜〜!これで上手い事いくんちゃうか!」って思いましたよ!

 ありがとうございます。
 彼女が深手を負っているとは思えませんけど(^^;  敵将でもなんとらやらです・・


それは、兎も角、
私の縁側のメンバーの方からも、ほどほどにと諌められてしまいました。
座右の銘「金持ち喧嘩せず」だそうです。実際、金持ちが言うと、説得力がある(^^)


guongさん

こちらの皆さんのご意見は勉強になります。ちょこ、ちょこロムさせて頂きます。

皆さん、ありがとうございます。

2010/7/8 19:27  [109-280]   

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:15  [109-281]  削除

こんばんみ(^_^)v

皆よろさん

無我無欲ですか・・・・
これは通常素直とは・・・(あ
まぁ、突っ込み?はさておき、ご自身が述懐された言葉を見る限り、認識共有化は図れたと思います。


慌てん坊で見てて危なっかしい仲間をほっとけない、

てのがぶっちゃけたところだす。

言いたい放題スマソ(^_^;)


童さん

まぁ、罵詈雑言も含めて、書くだけでも書いてみて、それを何度も眺めてから決断しても遅くはないかと思います。

貴方の仲間は勿論諭されることでしょうね(^_^;)

こう言っては何ですが、対岸の火事的紛争を眺めて、自身の煩悩を冷却する効果ってのはあると思います。

気が向けばで結構ですが、

mbfrouge02@yahoo.co.jp

宛てに言いたい放題思いのたけを書き連ねて頂いても結構ですよ。

王様の耳は〜
みたいなもんですな(笑

2010/7/8 20:33  [109-282]   

こんばんみ(^_^)v

ルージュさん、いやいや参りました(^^)
そこまで気を使って下さって小生、痛み入ります。ありがとうございます。 m(_ _)m

2010/7/8 21:35  [109-283]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:54  [109-284]  削除

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:16  [109-285]  削除

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:17  [109-286]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:53  [109-287]  削除

月光蝶さん、コメントありがとうございます。


彼女とのことは、大袈裟に言うと、
イスラエル、パレスチナ問題と同じぐらい根深いものがあります(爆)
あっちを立てれば、こっちが立たない件もありますし・・・

彼女が以前提案してましたが、全く拘わらないように努力することが和平への近道なんです。

先日の荒れたスレッドでも、彼女は、周りに迷惑をかけないためにも和解しましょうと言ってました。
これは、私も彼女も共通した認識です。


こちらでは、迷惑がかかりますので、この辺で終わります。ありがとうございました。

2010/7/8 22:43  [109-288]   

 QX9650さん  

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081059/So
rtID=11595860/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000092865/So
rtID=11567647/



きこりの心をブッ壊して赤ん坊のように無垢な状態にする作戦実行中です。
キチンと追い出すから応援してください^^

2010/7/8 23:57  [109-289]   

おーっと、人が飲んだくれている間に、(飲めないですが)
随分お話が進んだようですね。
なんだか、会話に入れなかったのが残念です。^^;
皆さんの会話を読んでいると、ホント勉強になります。
また、色々と考えることもありますね。。。

それと、こんなスレ立てて、どうなるかな、と思っていたのですが、
なんだかお役に立ててうれしいですね。
スレ主は何もしてませんが。^^;

まあ、またこの手の話題があったら是非御利用ください。
安くしときます。(爆

2010/7/9 00:15  [109-290]   

縁側の

縁も何かの

縁なる也


皆さんこんにちは(^_^)v

guongさんの縁側庇を借りて、ウダウダ書き込みましたが、一通りのメッセージは伝えられたかと思います。

今更ながらお題の「マイスター」に関して。

英語ではマスター、主人ですが、動詞には何かを会得、習熟する意味合いがあります。

イタリア語ではマエストロ、マイスターはドイツ語ですね。

どちらかと言えばローテク、ハンドメイド?の泥臭い?職人芸あたりがイメージとして思い浮かぶ言葉でしょうか?

しかし、このローテクこそが今の世の中に必要であり又不足しているものです。

ローテク万歳!
立ち上がれモノ作りニッポン!
サムライジャパンに負けない魂の逸品を世に問い続けようではないか!

私が価格で伝えたい最大のメッセージです。

チーム散財万歳!
少年よ拘りを抱け!

それでは皆さん、又いつかm(_ _)m

2010/7/10 16:16  [109-303]   

あっ!こんな所で(こんな所って失礼か・・・ guongさんすみませんw)
人が飲んだくれている間に、(飲めないですが)皆でおしゃべりしてたんですね。
完全に出遅れ。。。なんだか、会話に入れなかったのが残念です。^^;(マネ)

本当に独り言ですが、、、いや、やめておきましょう(笑)

・・・でも一個だけ。十史は炎スレ破壊工作については真面目に反省しています。でも(以下略)

2010/7/11 08:08  [109-307]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:52  [109-308]  削除

そういえば、平仮名さんが姿が見えなくなりました。。。
投稿実績を見れば明らかなのですが、きれーーーいな減衰を描いてます。^^;
で、0点に接した?

2010/7/16 21:51  [109-354]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:53  [109-402]  削除

月光蝶 さん  

2010/8/9 07:18  [109-404]  削除

 UおやGさん  

あまり引きずりたくないので、要点だけ。皆よろさん、非常事態なのは分かりましたが、何でそれ以降「ご自身の城」=縁側でスレ立てて誘導しなかったわけですか?▼皆よろさんの縁側をRouge隊長やguong会長がスレ立てするのも(出来なくはないですが)マナー的にちょっと問題ありますし、ご自身の縁側でなら幾らでも自由に出来るし邪魔は入らないし無粋なおやGの書き込みも削除できるしで、いいことづくめと思うんですが。ではまた。

2010/7/18 06:13  [109-405]   

皆よろさん

皆よろさんだけを責めるつもりは全くありません。
むしろ、下戸の会のスレをUおやGさんが特別なものとして、
大事にしてくれている、と言うことに気が付かなかった、スレ主である私自身に、
大きな責任があります。
皆よろさんが最初にスレ違いの投稿をした時点で、私がコントロールすればよかったのです。

皆よろさんにお願い。
今後は、この手の投稿をする場合は、「何でもかんでも独り言」シリーズの方へお願いします。
例え、別スレが盛り上がっていても、です。


UおやGさん

私自身の責任でもありますので、ここは今後の私のスレ主としての働きに期待していただいて、
刀を鞘に収めていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。m(_ _)m

2010/7/18 10:32  [109-406]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:52  [109-408]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:52  [109-409]  削除

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:51  [109-411]  削除

 UおやGさん  

おやGが出てくる度に荒れるような気がするので、このスレでは最後にいたします。▼まず最初に以下の方々におわびいたします▼(1)垢太郎さん他「下戸の会」スレに興味を持たれた皆様(2)管理者であり会長であるguongさん(3)Rouge隊長、竜きちさん、(ご覧になっているか分かりませんが)月光蝶さん、てーぜさん、童さん他こちらに集まられた皆さん(4)集中攻撃をしてしまった皆よろさん、です▼縁側は楽しく情報交換をする場であるはずなのに、妙な所でルールを振りかざし、場を白けさせたことに対して反省しております。★あと皆よろさん、これだけ書いておいて今更とお思いかもしれませんが、皆よろさんの相手に真っ直ぐ向き合う態度は評価に値すると思っています。どうかそこは曲げられぬように●実は端から見ていて、一連の書き込みのキーパーソンが皆よろさんだと思えたのです。進むも引くも、タイミングはこの人の一声だなと。▼皆よろさんの前あたりで一旦話題が収束しかけるんですね。そこで釣りよろしく「待ちの一手」を構えて下されば良かったのですが、兎に角突っ走ること突っ走ること(^_^)▼てなわけで、皆よろさんにアドバイスするとすれば「もう少し落ち着きましょうや」ってことですね。では。

2010/7/18 19:27  [109-412]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:51  [109-415]  削除

こちらで、話題になってましたのでノコノコ来ましたけど・・・

guongさん、皆よろさん、みなさん

お騒がせして、申し訳けありませんでした。

楽しくやりましょう。           私の縁側を覗いて、笑って下さい(爆)

では。

2010/7/18 21:31  [109-416]   

皆よろさん
UおやGさん

この件はお開きとしましょう。
私も含めて、3人が3人ともに反省をしていることですし。^^;

そういえば、憂鬱さんが復帰されたようですね。
皆よろさんにお任せして、私はなるべく触らない様にしよう。。。

2010/7/18 22:05  [109-417]   

皆さんよろしく さん  

2010/8/10 00:51  [109-418]  削除

気が付けばこのスレももうすぐで一杯ですね。。。
私の縁側で一杯になるのは、このスレが最初になります。
いろんな方にご参加いただいて、感謝します。
すでにパート2を立ち上げてありますので、
引き続き、そちらでお楽しみください!

2010/7/18 23:29  [109-419]   

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