縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
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あらら、気付かない内にスレ消費してしまいました。
私のコメ、最新アニメ以外の方が多いのですけど見て戴けているのでしょうか？
私の進行無視して最新アニメのコメを書き込んで戴ける方をお待ちしています。
2021/12/23 21:20 [1480-19123]
「灰羽連盟」完走しました。
灰羽がどのような存在なのかは謎のままでしたが、儚くも優しくて温かい世界を描いた良作でした。
古い作品でもまだまだ名作が埋もれていますね。
で、次はいよいよ（ようやく）「東京リベンジャーズ 」を観始めました。
まだ序盤ですがタイムリープのヤンキーものなんですね。
展開が早いのでサクサクと楽しく観られる作品です、後で続き観よっと。
2021/12/25 20:40 [1480-19126]
そう言えば定例の次期アニメ一覧が上がってました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topi
c/newanime/1374188.html
「からかい上手の高木さん3」は絶対に観る。
新作では「その着せ替え人形は恋をする」が面白そう。
他にも人気作の続編が多いけど1期を観てないものばかりなので先にそちらを観てからですね、録画データはあるし。
2021/12/25 20:54 [1480-19127]
「東京リベンジャーズ」一気観しました！
え゛？っていう終わり方です。
続編がないと何がなんだか分からないです、、、
2021/12/26 20:48 [1480-19130]
タイムリープするアニメ、最初は何だっけ？
「時をかける少女」かな？
そして「シュタインズ・ゲート」という大作が生まれて。
「Re;ゼロから始める異世界生活」もある意味タイムリープものですよね。
今回観た「東京リベンジャーズ」が従来のタイムリープものと大きく違うところが2点。
まず本人の意識だけが過去に戻るという点。
これで同時代に2人存在するという事が解消されているし、タイムリープしてない時の状況が分からないという縛りが。
次に過去も時間が進行しており一時点での過去を2回はやり直せないという事。
これらの縛りが物語をよりシビアに進行させているんですね。
題材としては以前からあるものでも工夫というか縛りを作ることでまだまだ新しい作品が生まれるんですね。
2021/12/27 22:06 [1480-19131]
さてYouTubeで無料配信中の「×××HOLiC」を観始めました。
まだ序盤ですがとても面白いです。
無料配信は1/24まで、お見逃しなく！
2021/12/29 21:21 [1480-19135]
「×××HOLiC」は完走しました。
CLAMP独特の絵柄とお話でした。
アニメでは触れられませんでしたが「ツバサ・クロニクル」等の他の作品とも関連性があるようですね。
そして新年まず一番目に嬉しい情報、「うる星やつら」が再アニメ化されるとか。
ラムちゃんと言えば私にはこの作品です、若者には「リゼロ」を思いつくようですがこちらのラムはちゃん付けではないですし。
声優さんが入れ替わってるのがどう感じるかだけ気にはなりますが期待しています。
2022/1/1 20:28 [1480-19143]
あけおめです
私も年々新作アニメを見る量が減っていきます
リメイクやリバイバルアニメは嬉しいもののなんだか走馬灯を見ているような気分になり複雑
デジモン、カードキャプター、アニメじゃないけど最近ゴリエも見るし今2000年説が自分の中で有力です
2022/1/4 03:07 [1480-19145]
ねむれむさん
リバイバルというか再アニメ化、私は否定よりは期待が大きいです。
と言うのも当時は子供向けだったものが原作忠実になったり、原作ペースに追いついて進行が滞っていた作品がきちんと再構築されていたりすることが多いから。
ただ、声優さんが交代していることが多い為に当時のイメージとの違和感で冒頭は抵抗があるのですが、気分を入れ替えれば受け入れられることが多いです。
でも「ドラえもん」はやっぱり大山のぶ代さんが一番しっくりきますけれど。
さて録り溜めできた「ジャヒー様はくじけない！」を観始めました。
この作品、背景は「はたらく魔王さま！」に似ていて、ノリは「まちカドまぞく」に似てますね。
肩の力を抜いて楽しめるゆるーいギャグアニメとして良作だと思います。
2022/1/4 17:29 [1480-19146]
「ジャヒー様はくじけない！」完走！
とても面白かったです。
さて、現在公開中の劇場アニメ、「劇場版 呪術廻戦 0」と「劇場版 ソードアート・オンライン -プログレッシブ- 星なき夜のアリア」はどちらも未視聴ですが早く観に行かなきゃ。
見に行く順番はSAOの方が早く公開終了するでしょうからこちらが先ですね。
どちらか既に観られた方がおられたらご感想をお願いします。
2022/1/7 23:10 [1480-19152]
私の使っているレコーダーは約4年半前に発売開始されたものです。
今の製品はどうなのか分かりませんが、予約したものと違うものや他局同作品が重複して録画されることが時々あります。
で、今回誤録画で「幼女戦記」が録画されていました。
これ、既に録画データあるのですが未視聴でした。
誤録画されていた第1話を観てみたら、評価の高い作品だけあってとても面白い！
直ぐに録画データ引っ張り出して全話・劇場版共に完走しました。
第2期も予定されているようで楽しみですが、報われない終わりになるのでしょうね。
2022/1/9 12:03 [1480-19155]
「幼女戦記」を観たことで「異世界カルテット」登場の各作品で未視聴は「オーバーロード」のみとなりました。
ところが「オーバーロード」は第3期しか録画データがないのです、当然に未視聴。
このような複数作品コラボギャグミニアニメの類似作で「かぎなど」に登場する全作品視聴済みだったのでじっくりと楽しめました。
ま、たまたま私がKey作品が大好きだったからですが。
早く「オーバーロード」も完走して改めて「異世界カルテット」を観直そうと思います。
2022/1/11 20:42 [1480-19156]
冬アニメ、まだ殆ど未視聴です。
まずは「魔法科高校の劣等生 追憶編」は観ました、これは1.5時間の1話完結だったので。
深雪がお兄様ラブになった経緯が描かれていました。
他には続編である「からかい上手の高木さん３」の第一話を観ました。
高木さん、中学生ですよね？
とてもあざとくて可愛いです！
原作続編では西片くんと結婚してるんですよね。
それ以外では「鬼滅の刃 遊郭編」は毎週観てますが、堕姫の中の人であるみゆきちが前評判通り最高！
まだ30代ですが大御所といってよい実力の持ち主ですね。
2022/1/14 18:53 [1480-19161]
なんとなくタイトルで選んで観始めた「魔王様、リトライ！」がとっても面白くて一気に完走しました！
異世界転生ではなくゲーム世界への召喚ものです、ま、ストーリー上の違いはあまりないですけど。
ツダケンが主人公の中の人って珍しいですよね、普段は重要な役ではあるものの主人公ではない役が多いので。
そしてそれ以外の中の人もとっても豪勢でしたしストーリーもとても面白かったです、2期が作られれば必ず直ぐに観ます！
2022/1/16 21:15 [1480-19165]
ディズニーのアニメ作品。
なんとなく子供向けな感じがして平成以降の作品は殆ど観ていません。
今日、朝番組のラヴィットを観ていたらディズニー作品のお勧めが紹介されていました。
子供向けというよりは全年齢向けなのですね、ダイジェスト的な紹介でしたが観てみたいなと感じる作品が結構ありました。
後はあくまで個人的な問題ですが3D作品ばかりだし絵柄が国産アニメに馴染んだ私には違和感（悪く言うと嫌悪感すら）があることです。
この縁側を見られている方々はディズニー作品ってどのように感じておられますか？
2022/1/18 19:43 [1480-19169]
今年の直木賞の受賞が決まった米澤穂信さんって、あの京アニの「氷菓」の原作者だったのですね。
アニメの原作になる小説って圧倒的にラノベが多いのですが「氷菓」がそうでなかったとは初耳です。
・・・でも個人的には展開が好みでなくて視聴を3話で切ったことはナイショw
あ゛、あくまで個人の趣向の話なのでネガティブキャンペーンではありませんよ。
2022/1/20 21:34 [1480-19174]
最後の書き込みだったので、今回も私が建てさせていただきますね(^^)
E50につなぐちゃんとしたUSBケーブル選定中です。
シシノイさんのまとめも参考にさせていただいております。
2021/11/10 23:01 [1480-19027]
ばんわぁ
シシノイさん
「ATH-HL7BT」の装着感は合格でしたか。
後は音質がどの程度か、遅延が気にならないかがどうかですね。
ちちさすさん
新スレ立てありがとうございます！
そして「E50」おめでとうございます！
実は全く知らない製品だったのですがちょっと調べると超低ノイズが特徴の製品だそうですね。
2021/11/11 19:54 [1480-19028]
KURO大好きさん こんにちは。
ちちさすさん、
お久しぶりです。E50おめでとうございます。
USBケーブルは難しいですね。エイム電子のUM3が評判良いですが高価ですね。
USBケーブルは使っていませんが、最近購入するケーブルは全てQEDで統一しています。
海外の通販ショップで購入すると一般的なオーディオケーブルの2～3割くらいの価格との印象なので。
https://www.futureshop.co.uk/qed-new-ref
erence-high-resolution-usb-type-a-to-typ
e-b-cable
2021/11/12 11:17 [1480-19031]
ばんわぁ
そう言えばちちさすさんはどうやってラスコメを見極めて居られるのですか？
もしかして書き込まれないだけでチェックはして下さってるとか？
さて、今日の情報はbeyerdynamic「T5 3rd Generation」が当たるかも？なキャンペーン。
http://store.teac.co.jp/html/products/de
tail.php?product_id=4669
つまりティアックの会員登録とメルマガ登録が条件ですね。
でも1名だけなので厳しいですね。
2021/11/12 21:58 [1480-19032]
KURO大好きさん こんばんは。
「ATH-HL7BT」を試聴して来ました。
装着感は緩いのにフィットして文句なし。
音質はクオリティはそこそこですがバランスが素晴らしく、PC用には最高ですね。
これは欲しいかも。
2021/11/12 23:01 [1480-19034]
ばんわぁ
シシノイさんもKURO大好きさんも「ATH-HL7BT」の装着感は絶賛なのですね。
そしてやはり音楽用ではなくマルチメディア用（←死語）（←くどい！）として良い品だということですか。
さて、最近のそれなりのDAPってBT機との棲み分けが故でしょうが高音質化の為に大きいし重いものしかありません。
個人的には250g越すようなものは普段使いは難しいと考えています。
とは言え私がポタにハマった頃の3段重ねよりずっと小さく軽く、そして高音質なんでしょうけれどw
あの3段重ねって知らない人からしたら爆弾に見えたそうです。
2021/11/13 20:33 [1480-19035]
KURO大好きさん こんばんは。
「ATH-HL7BT」は音楽用としても普通に使えますよ。
でも音楽用であれば野外使うことも考慮して密閉型が良いですよね。
そこまで長時間集中して聴く訳でも無いでしょうし、それなら値下げされているNCH700がおすすめです。
映画などは一度見始めたら集中して観るのであれば、ヘッドホンが疲れたとかでは嫌ですよね。
2021/11/14 00:55 [1480-19037]
ばんわぁ
暑がりの私がついに冬相物のスーツに替えました！だからなんだって話ですがw
今は「WH-1000XM」を使ってますがコートが登場となれば有線ヘッドホンにしたいのですよ。
さて、ジェル入りのイヤーピースってありますよね。
私が知る限り1番昔のものが今は無きMONSTERのもの。
ジェル入りって密着性と遮音性を高める目的なのですが、生憎私が試したものはどれもジェルが硬過ぎて耳にきちんと収まらないのです。
そういう意味ではSONYのノイズアイソレーションのようなウレタンが入ったものの方が上に感じます。
最近ではカナルワークスのものもあるようですがどうなのでしょう？
2021/11/16 21:27 [1480-19038]
ばんわぁ
さて私がこの夏に1番活躍した「FALCON2」ですが、少し前に8千円台になってたんです。
私が入手した時から約2/3の価格！入手後数ヶ月経ってましたのでショックは小さかった（←嘘w）ですが、一時的なセールだったようで恐らくJoshinに引きずられた模様。
現在は最安値1.1万円となり私が入手した時より少し下がっただけ。
反面、8千円台になった時には次期モデルが出るのでは？との期待があったのですが違ったのでそういう意味では残念。
2021/11/17 19:22 [1480-19042]
KURO大好きさん こんばんは。
イヤホンやヘッドホンは値下がりが激しいですね。
特にソニー製品は今の時期、瞬間的に大きく値下がりします。
ソニーストアは値下げされないのが唯一の救いです。
「ATH-HL7BT」を買おうか迷いましたが、PC通さないでBDやDVD再生すると使えないのですよね。
PC用外付けBDドライブを購入するのはもったいないので保留です。
2021/11/17 23:18 [1480-19044]
ばんわぁ
今日の新情報は2つ
まずSONYの高音質&低遅延なBluetooth「LEオーディオ」
詳細不明ですがLDACのようなオーディオ専用の高音質ではなく低遅延コーデックの中で高音質って感じでしょうか？
次はマイク性能特化のTWS、「YS-M100」
うーん、テレワーク用と考えればビミョー。
まず価格が約2.5万円とかなり高価だし。
音楽用の高音質でありながらマイクも高性能ってことでしょうか？
テレワーク用ということなら個人的にはネックスピーカーがとっても良過ぎて。
音楽を効きたければスピーカーでいいし。（仕事中につき小音量です）
もっとも自室でのテレワーク前提でカフェとかは無理ですが。
前にも書きましたが仕事中ずっと耳にイヤホン付けてると凄く身体的なストレスになっちゃうんですよ。
2021/11/18 20:59 [1480-19045]
ばんわぁ
今日の新情報はSHANLINGの「EM5」
デスクトップ・ミュージックセンター？
何度も説明を読んでるのですがイマイチ位置づけがよく分からないんです。
色んな機能を詰め込んでるのは分かるのですが利便性と高音質をそこそこバランスを取った製品なのかな？と。
2021/11/19 18:25 [1480-19046]
KURO大好きさん こんにちは。
私の会社ではテレワークは終了しましたがWEB会議は残っています。
大人数での開催や、自席で個人間でのTV電話代わりに利用するのがメリットなようです。
会社で支給されているのは片耳マイクイヤホンでこれは使いたくないですね。
自前のヘッドホンを使っている人もいますが、たぶん数千円レベルだと思われます。
数万円の商品がテレワーク向きと言われても違和感しか無いです。
私がヘッドホンやイヤホンを幾つか用意して最適解を探していたら、なんでそんな高い物を何で幾つも持っているんだって話になりましたし。
しかしながら、TWSはサイズの制約が有るので何とも言い難いですが、今後の高級ワイヤレスイヤホン、ヘッドホンはマイク性能も良くて当然と考えて作って欲しいですね。
一時期ノイズキャンセルが優れたNCH700をWEB会議用に利用していましたが、PCと直ぐに繋がらないことが何度かありました。
自動接続がされなかったり、再ペアリングが必要だったり、色々面倒なので使うのを諦めました。
結局「WI-1000X」になりますがイヤホンタイプは電池持ちが悪いので、充電し忘れや会議時間が想定以上に長かったりで、電池切れのトラブルもそれなりにあります。
音楽であれば聴くのを諦めれば良いだけなのでそこまで重大な問題ではないのですが、予備の有線イヤホンは必須になります。
結局は有線イヤホンを使うのが良いのかなとか、難しい問題ですね。
2021/11/20 11:24 [1480-19047]
ばんわぁ
私もWeb会議の時は「WI-1000X」一択です。
ネックスピーカーは電話専用です、私の勤務先では会社から貸与されている携帯へは内線扱いでガンガン転送されてくるので。
そうなると勤務時間中は常に装着しておく必要があるからイヤホンは向いてないんです。
そして機器には優しくないのですが私はあらゆる二次電池使用製品は翌朝にはフル充電でないと気がすまないんですw
よってスマホだろうがBTイヤホンであろうがDAPだろうが途中でバッテリー切れしたことは数えるほどしかありません、まれに起こるそれは例えばナビとしてGPS利用とかの高出力の連続使用時間が長い場合だけです。
そんな感じなので2万mAhのモバイバッテリーも持ち歩いてますが旅行以外では使用したことないですね。
2021/11/21 17:55 [1480-19048]
シシノイさん ATH-HL7BTを買ってみました
ついでにPCにBT出力が無かったのでそれの出力機も。
装着感は期待通りというか、まーADX5000には重量以外は及ばないんですがなかなか良い感じです。装着感の点数なら85点くらいの印象。パッド内部の空間で当たりにくくしているとは言え、耳周りがややｶｻｶｻ当たり気味なのだけ気になりますね。
その点、今日ATH-GDL3とATH-GL3というヘッドセットの新作を買ってみましたが、こちらは試着の段階から大変装着感んが良い事は把握しておりました。
それぞれ暫定で開放型のGDL3は100点、密閉型のGL3は95点といった所です。オーディオテクニカさんの本気そのものみたいな理想的な装着感です。特にGDL3は220g、というかこれをオーディオ向けにもこの装着感で3千円～1万5千円くらいの価格帯の範囲で4機種ラインナップくらいで出して欲しい！
以前ちらっと触れたサムライスピリッツという格闘ゲームの大会を企画して配信するにあたってヘッドセットが必要になり、手持ちのロジクールG431使ったもののブレスノイズが結構入ったので他の機種をお試しという流れに。
とまあ、当面音質の良い悪いはADX5000で打ち止めなので（ADX5000クラスの装着感の機種がハイエンドで出たら買いますが）、上流環境を整えつつこういった琴線に触れた機種を買って行ければと。
何気に久々にeイヤホン行ったらTH900mk2のホワイトバージョンみたいなのがあって、しかもチューニング変えてるとかいう話しでしたが視聴はせず。どうやらフラット寄りにしているらしいです。
2021/11/22 03:03 [1480-19051]
KURO大好きさん こんにちは。
天気が悪いので最悪ですが、明日の振り替えでお休みです。
病院に行くのと、PC用のメガネを作って来ます。
新調したメガネ(レンズ交換のみ)は遠くを見るのは最高ですが近くを見るのが辛い。
シシノイさん、
「ATH-HL7BT」おめでとうございます。
私も再び買っても良いかとも思っていましてNTT-Xのセールを見かけたのですが、気付いたときには既に売り切れ。
何となくテンション下がってまた保留しています。
eイヤホンで試聴して来ました。
◎GRADO The Hemp Headphone Ver2
前作が好みだったのと、レビューで前作以上とのコメントから期待しての試聴でした。
良いとの話で期待した装着感はイヤパッドがぺちゃんこで、装着感そのものは悪いです。圧迫感は少ないので、長く聴き続けると耳が痛くなりにくいのかも？
音質は中低音に重心が着ているようでGRADOらし差が全く感じられないサウンド。
音質は確かに良いのですが、これならT3-01の方が断然良いです。
T3-01は4.4mmバランスが限定モデルがあるようで、ちょっと気になります。
◎Empire ears Legend EVO
このイヤホンも試聴してみたかった期待のモデルです。
前モデル「Legend X」同様に中低域が特徴的なウォームなサウンド。
とは言え音の籠りは全く無く、情報量が多く、クリアさ、キレの良さ、そして音の滑らかさがあります。
低音の量感が凄まじいのに不快感は全く無いです。
正直今までこのようなサウンドは聴いたことがありません。
個人的には理想的なサウンドで、最も好みなサウンドのイヤホンだと思いました。
カスタムが無いのと、値段が高過ぎるので買う可能性は低いですが、最も気になるモデルです。
◎Noble Audio SULTAN
個人的に最も好みなモデルでしたが、「Legend EVO」を聴いた後だと中域の滑らかさが不足しているように感じます。
低音も若干こちらが弱めですが、「Legend X」同様に不快感が無く素晴らしいです。
同価格でのライバル登場により厳しいですね。
◎UE11PRO To-Go
重低音は全く出ないし、高音の伸びもイマイチ、中低音に若干の籠りも感じますが、元祖「Legend EVO」系のサウンドと言えます。
低評価な部分もあくまでも相対的な物で有り、予算も考慮すればこのモデルにも価値があると思いました。
◎64Audio U18 Tzar
こちらは多ドラBAなのに繊細で音の分離の良さが素晴らしいです。
低音は出てはいますが量感控えめで、全域で異常にクリアなサウンドとなっています。
個人的には好みに合いませんが、このようなサウンドが好きな人には究極のモデルでしょう。
◎64Audio Nio
こちらも新製品で評判の良い機種
全域で滑らかなサウンドでバランスの良さはトップクラス。
モニターイヤホンみたいな音の刺激は皆無だけれど、解像度は優れています。
既に中古も出回っていて、中古の価格であれば適正なのかと思いました。
「Nio」や「Legend EVO」の音の滑らかさを聴くと、ハイエンドイヤホンのチューニング技術の進化が感じられます。
BAのデメリットを解消しつつ、ダイナミック型の限界を超えるモデルが登場してきていますね。
30万円台がハイエンドの主流と言われると、もうついて行けませんが・・・。
2021/11/22 11:34 [1480-19052]
おはよーです
といっても外はまだ真っ暗ですが。
シシノイさん
「ATH-HL7BT」行かれましたか。
併せて同じくオーテクのヘッドセット2つも。
そしてヘッドセットの方が装着感上なのですね、BT機との差という訳でも無さそうですがヘッドセットは音楽専用とは用途が違いますから要求されるスペックも違ってきますよね。
で、BT送信機ですがPC用（≒USB接続）は最近では高音質なものも発売されていますけれどTVや据え置きゲーム機用のものはなかなかいい感じのがないんですよね。
ゲームとなれば最優先は低遅延となってくるので音質との両立が難しいですし。
KURO大好きさん
精力的に試聴を続けられていますね。
私は最近めっきり試聴しに行かなくなってしまってます。
BT機ばかり使っていてDAPを持ち歩かなくなってることやなんとなく現状に満足してしまってること、そして予算が無いから欲しい物を見つけたくないこと等によります。
でも買う買わないは別として最新の情報を自身で確かめるのはとても大切なことなのは分かっているので近日中にはまとめて試聴しに行かなきゃと思いました。
2021/11/23 05:09 [1480-19053]
ばんわぁ
私も愛用しているミニ複合機、SHANLING「UA2」の色違いの限定版が発売されました。
クロームメッキされた筐体はとても綺麗で高級感があります。
性能は変化なしなので追加購入しません、でもちょっとだけ欲しいな。
2021/11/24 19:28 [1480-19058]
ばんわぁ
Amazonのブラックフライデーが始まりました。
なんですが数が多過ぎて絞り込みが難しい。
私は本当に欲しい物ってセール待たず入手するので（セールに出るかどうかも分からないし）、この手のセールは特定の製品ではなくブランド問わずこのジャンルの物が欲しいって物だけ購入してます。
さらに罠があります、セールだからと言って本当に安いとは限らないということ。
元々いつもクーポンがあって実質同価格で販売してる物やセール品と同等製品が他のショップでいつももっと安かったりとか。
他のネットショップのセールでもそうですけれど、Amazonのセールは最も注意が必要なセールだと思っています。
2021/11/26 20:32 [1480-19060]
KURO大好きさん こんばんは。
Amazonのブラックフライデーセールは、AnkerのBluetoothトランスミッターとモバイルバッテリーを買いました。
Bluetoothトランスミッターは光デジタル接続とAACが使えるモデルが殆ど無くて狙っていました。
これでTVの音声からBluetooth接続可能です。
モバイルバッテリーはPD規格に対応で25W出力で超急速充電で4000mAhが約1時間程度で可能です。
本当は型落ちのSIMフリースマホも狙っているのですが、既に売り切れか、これからセールに出てくるのか不明です。
2021/11/26 21:34 [1480-19062]
ばんわぁ
Amazonのブラックフライデー、オーディオ製品は購入しませんでしたが2万円ぐらいはポチってしまいましたw
全て届きましたが使てみて特に良かったものは急速充電対応USB6ポートの充電器。
同様の製品2個めだけどやはりとっても便利。
セールはまだ継続中、ちなみに私はクレカもAmazonのものを持っています。
さて今日の注目新製品情報は世界初のソーラーパネル充電ヘッドフォン、urbanista「LOS ANGELES」約3万円也。
音質的にはコーデックも弱いので期待薄だけど発想がいいと思います。
2021/11/29 19:02 [1480-19063]
KURO大好きさん こんばんは。
私の荷物はヤマト運輸のPUDO宛に送りましたが届きません。
暗証番号が送られて来ないのです。
ポストが全て埋まっているのかな？
私も電源タップとUSBポートのセットアダプターを利用中です。
でも急速充電もPD対応が主流になって来て、ちょっと微妙になりつつ有りますね。
スマホは通話&家でWi-Fiで使う用なので、よくよく考えたら速さを求めるときはタブレットで良いと思い止めました。
ということで、ヨドバシの福袋でSurface goとiPadの抽選待ちです。
たぶん当たらないけれど。
2021/11/29 23:41 [1480-19066]
ばんわぁ
最近の機器は二次電池内蔵機器がとても多い。
充電状態が気になって仕方ない私は以前にも書き込んだ通り日々使っているものは朝フル充電でないと気がすまない。
しかし暫く使っていないものはどうか？ちょっと気になった。
一通り調べた所、ShanlingのBTレシーバーとFalcon2の残充電が半分以下に！
暫く使わないものは80％程度で保管が定石ですが思わずフル充電してしまいましたw
今の時期に使っていない他の機器はそれ程減ってなかったので、これらは自然放電が早いのかもしれません。
さて、今日の新製品は中級ヘッドホンアンプのFiiO「K9 Pro LTD」
Fiio製品としてはハイエンドですが全般からすると約10万円の中級は最近あまりない価格帯です。
以前はこのクラスでのイチオシはFostexの製品だったのですが最近はエントリークラスしか残していない、意外と売れにくい価格帯なのかもしれません。
2021/11/30 22:22 [1480-19067]
ばんわぁ
久々に新日本無線からOPamp「MUSES05」が発表に。
今分かることはハイエンドだというスペックだけで価格未定です。
懸念事項は18Vと高電圧を要求されることと写真を見る限りサイズが大きいから従来の製品が使えていた基盤でも差すことができない可能性があるかもですね。
2021/12/1 21:04 [1480-19070]
KURO大好きさん こんばんは。
「MUSES05」は2回路のパッケージも有るのですね。
今年前半に発表された際は1回路で残念でしたがこれらなら良いかも。
問題は入手出来るかですね。
2021/12/3 17:06 [1480-19071]
ばんわぁ
eイヤの中古週末特価で「AK380」のA級品が7.7万円で出ている！
こんな旧製品には誰も注目していないだろうからまだ残っているけど私はとっても気になっている。
我が「AK320」の後継機？（実際には「AK320」が「AK380」の廉価版ですけどw）としてベターなんですよね、手持ちの「AK380AMP」も使えるし。
最近のDAPの方が高音質なんでしょうが大きさ重さが問題なんです、私の譲れない基準がワイシャグ胸ポケットに入るかどうかなので。
・・・しかしながら予算がないんですよねえ、何年も経ったこの時期にA級品ってSSレアなんで。
どうしたもんかなあ、、、
2021/12/4 20:37 [1480-19072]
KURO大好きさん こんばんは。
M17が発売されますね。
もちろん？買いませんが試聴してみたいです。
金曜日は秋葉原に近い日暮里にいたのに試聴機有るのを知らずに、残念でした。
これから、なかなか行けそうなチャンスが無さそうで残念。
5日はPayPay祭が激安でした。
余りにも安価なのと、PayPayボーナスをずっと投資に回していたのを引き出せば買えたので、「HA-SW01」にするかレンズを購入するか迷って、最終的にレンズを購入しました。
「HA-SW01」は実質3万6千円（戻って来るのは同じボーナス）でとてもお買い得でした。
次のチャンスは「ATH-HL7BT」を狙います。
2021/12/7 00:15 [1480-19077]
ばんわぁ
Noble Audioから音質に振り切った完全ワイヤレスとうたう「FoKus PRO」が発表に。
発売日や価格は未定。
現時点でTWS最高のドライバ構成の2BA+1Dですね。
但しコーデックは最高でaptX AdaptiveなのでLDACよりは劣るのが少し残念です。
2021/12/7 21:20 [1480-19078]
KURO大好きさん こんばんは。
「FoKus PRO」は装着感というか落下が心配ですね。
カスタムイヤピースでも良いので、そのまま充電可能なカスタムIEMが出て欲しいです。
でも、このようなモデルは一度買ってみて試してみるのも良いかも。
2021/12/7 22:39 [1480-19079]
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ばんわぁ
はい、数日前のコメの伏線回収ですw
過去来、私が欲しいと思ったもので10万円以内ならまず間違いなく我慢できずに入手しています。
だからいつまで経ってもビンボーなんですよね。
この「AK380」は新品同様の美品でしたが本体のみで他の付属品等は一切ありませんでした。
今更細かいレビューするような製品でもないので感想はごく簡単に。
当然に「AK320」と同系統の音質ですが音の厚みと艶が優れています。
しかし当時も感じましたが価格差2倍を埋める差は無く、聴き比べれば違うというレベルで特に外出時の使用であれば違いはまず分かりません。
更に「AK380AMP」を使うならば音質はほぼ同じ。
よって使い分けは難しく、お金に苦しい時期でもあるので「AK320」を手放そうかとも考えましたが将来的な事を考え、単体使用は「AK380」、「AK380AMP」との組み合わせは「AK320」として使っていこうと思います。
問題点が一つ。
かなり以前の製品なのでケースが販売されていないんです。
「AK320」のケースを流用しようと思ったら目視では分からないのに「AK380」の方が大きくて入らないw
バンナイズでは受注生産してますがケースといってもタッチパネルが触れる仕様でないので対象外なんですよね。
2021/12/8 21:02 [1480-19082]
KURO大好きさん こんばんは。
AK380行かれたのですね。
おめでとうございます。
私が見たときには売り切れでしたが、既に買われていたのですね。
SP1000Mもお買い得でしたが、4.4mmバランスが無いので私には難しいですし、M15が気に入っているので小型モデルは不要かな。
2021/12/8 23:16 [1480-19083]
ばんわぁ
KURO大好きさん
おめありです！
今までのメインDAP「AK320」は4年前？ぐらいに中古で約11万円でした。
今回の極上品「AK380」、約8万円は私にとって破格です。
とにかく最近の上級DAPは大きく重い、いくら高音質でも使い勝手が昔の2・3段重ねと変わらないので。
カード払いなので来月はきちんとお金管理しておかなくては、、、
さてカードの話が出たのオーディオと無関係ですがクレジットカードについて。
独身の頃は見栄だけの為に高額な会費を払って高ステータスのカードを複数持っていたのですよね、振り返るとそれ自体が無駄遣いでしかないのですが。
今や海外旅行もしないからラウンジ利用や旅行保険もメリットではないし。
一方で先月新たにAmazonのカードを作ったんです、現状のポイ活で有利だと判断したので。
並行して使ってないカードをまとめて5枚解約しました、使い分けの為まだ他に数枚ありますが。
その解約手続きでとても不満を感じました。
クレジットカードって作る際はネット等で完結するのに解約は電話受付のみの会社4社でした。
電話なら簡単？そういうことでなく全件ナビダイヤルでした、つまり通話料以外に更に課金されるのですよ。
申し込みはフリーダイヤル、解約はナビダイヤルって理不尽だと思いません？
そりゃ解約されたくないのはよく分かりますけど露骨過ぎますよね。
2021/12/9 20:50 [1480-19087]
KURO大好きさん こんばんは。
私の場合DAPは余裕が有るときと言うのか、高音質で聴きたいと言う強い欲求が有るときに使う感じです。
有線イヤホンとDC-04は常備しているので、少しでも荷物を減らしたければDAPは所持しません。
必然的にDAPは最も高音質なものを選ぶことになりました。
私はカードを5枚所有していますがメインは1枚です。
メインのカードは実質1%還元でメリット低いですが自動引き落としの契約変更が面倒で常用しています。
ソニーはネット銀行口座のキャッシュカードと併用です。
ヨドバシは持っていてある程度メリットが有りますが、スーツ店のカードはもう不要ですね。
イオンは最近映画を見ないし、スポーツジムに通わないのでこちらも不要かも。
通販で利用頻度の高いAmazonとyahoo！はカードを所持せず、最近利用頻度の低い楽天を所持しています。
最近の各社サポートはカード会社に限らず酷いですね。
ナビダイヤルで繋いでも、平気で待たせますから。
サポートは無料じゃないと言う考え方そのものは理解出来ますが、未解決でもかなり高額な代金がかかって当たり前という状況です。
2021/12/9 23:19 [1480-19088]
ばんわぁ
そうなんです、ナビダイヤルで4社計15分ぐらいは待ち時間でした！
ちなみにWebで解約できた1社は楽天でした、流石Web発祥の企業はきちんとしています。
さて、今日2年振りに「Edition9」を持ち出しました。
家では使ってますが去年は通勤時に一回も使わなかったんです。
音質はBT機と比べたらダメです。
しかし今更ですがBT機の方が大きく優れている点を再確認しました。
まずは当たり前の話、ケーブルが無いこと。
個人的な要素としてBT機は使わない時にバッグのショルダーストラップに引っ掛けてたんです。
しかし「Edition9」は両出しケーブル、これができない上にケーブル自体をバッグのどこかに収納しないと引きずりますもんね。
次にNCが電車内では圧倒的な威力。
最後にDAPの操作がハウジング操作でほぼ完結できること。
利便性は圧倒的にBT機が上なんで、これに慣れきっている今となっては昔は当たり前だった有線ヘッドホンが苦痛にさえ感じてしまいました。
2021/12/10 22:12 [1480-19089]
KURO大好きさん こんにちは。
最近の電車は感染症対策で窓開けていたり、空調に気を使ったりしていますからね。
以前よりもヘッドホンの遮音性は重要になって来ているとは思います。
DACに「E9219C」を利用したスマホ用ヘッドホンアンプ「DC-05」が発売ですね。
DACは低価格DAPで評判の良い「M3X」と同じです。
3.5mmなのでこの後4.4mm版が発売されるのでしょうか。
4.4mmと3.5mmが兼用出来るモデルがあれば欲しいけれど、サイズ的に難しいですかね。
2021/12/11 14:42 [1480-19092]
ばんわぁ
「DC-05」は3.5mm専用ですがスマホだけで音楽聴いてたバランス駆動と無縁の方へのステップアップとしてはベストでしょう。
我々マニアにとっては当たり前のバランス駆動はまだまだ一般には知られてないんですよね。
そもそもスマホ音楽層はケーブル交換についても知っている方は少ないみたいですし。
2021/12/11 21:22 [1480-19093]
KURO大好きさん こんばんは。
iPhoneはヘッドホンアダプターが安価なので、みんなそれを使っています。
Androidも同じですね。
DC-05を購入するユーザー層は、A100シリーズのウォークマンユーザーよりも上級者だと思います。
eイヤホンで試聴して来ました。
◎FiiO M17
DCモードとバッテリーモードが有るのですが、DCモードの方が断然良いです。
通常はバッテリー駆動の方が有利と思いますが、今回の場合、駆動電圧が違って、DCモードはアンプのパフォーマンスを最大限に発揮するのです。
その音質はM15とまるで別物、と言う感じで、驚きの高音質でした。
情報量の違い、音の厚みの違い、本当に素晴らしかった。
据置システムでイヤホンを聴けば、これ以上のパフォーマンスが得られるのかも知れないですが、なかなかイヤホンでは試さないのですよね。
ただバッテリー駆動では得られない領域なので、どうせなら駆動時間が短い、またはバッテリーが更に大型化しても良いのでバッテリーモードで実現して欲しかった。
それが実現されていれば衝動買いしたかも。
2021/12/12 22:44 [1480-19095]
シシノイさん なんだか知らぬ間にべイヤーが新作出してたみたいですね
DT700PROXとDT900PROX
DT770PROとDT990PROのブラッシュアップ版みたいな感じらしいですが、それぞれ重量350gと345gとのこと・・・今持てる技術力注ぎましたんで重くなりました＾＾みたいな風潮やめてほしいですｗ
サウンドハウスのみの取り扱いなので中古市場に流れない限りは試聴も出来ないのは興味ある人にとってもツライのでは
2021/12/13 02:00 [1480-19096]
ばんわぁ
KURO大好きさん
「DC-05」の件ですが私の言いたい趣旨が誤って伝わっているようなので補足します。
実際の売れ筋としてどの層に対してか、という事ではなくてスマホ直からのステップアップとして使っていただければちょうど良いのになあ、ということです。
この程度の追加投資でDAPを買わずにかなりの高音質化が図れるからです。
ステップアップ予定がない方は現状で満足されているでしょうから対象外です。
ただ、スマホ直からステップアップしたい方にとって、この手の製品の認知度はとても低いので実際に入手される方はとても少ないと推測されるのが残念です。
シシノイさん
ベイヤーの新作って私も全く知りませんでした。
確かに重量級ですよね。
ベイヤーのヘッドホンが一番注目されたのがテスラテクノロジーを取り入れた初代「T1」「T5p」の頃だったように思います。
それ以降はマイナーチェンジで低音量感が増える方向で、新規ファン獲得よりも元々のベイヤーファンが離れたように感じます。
2021/12/13 18:56 [1480-19097]
KURO大好きさん こんばんは。
「ATH-HL7BT」をポチりました。
PayPayのセールで安価なのと、PayPayのくじ引きも当たって実質1万2千円台で購入出来ました。
在庫が無い店舗でしたので、何時届くのかは不明です。
表のレビューの点数がかなり低いですが、そこそこは売れているようです。
しかし「ATH-M50xBT2」の評判が圧倒的なので、地味な印象なのは仕方ないですね。
2021/12/14 00:09 [1480-19100]
ばんわぁ
KURO大好きさん
「ATH-HL7BT」おめでとうございます！
1.2万円台ですか？もうそんな価格で販売されていたんですね。
さて今日の新製品はKURO大好きさんはチェック済みでしょうが4.4mm出力があるスマホ向けミニ複合機、FiiOの「KA3」
iBasso Audioより先に4.4mmが出ましたね。
きっとiBasso Audioからも競合製品が発売されるでしょう。
さて、今日は本日のeイヤ中古セールから2点。
まずは「AK380」のBランク品。
やっぱり本体のみなんですね、、、私はサードパーティ製でも良いので専用ケースが欲しいですw
次は今となっては超レアな「POCKET HIFI C4 COLORFLY」のしかもAランク品が。
この機器は高音質DAPの走りでAK初DAPの「AK100」より以前の製品です。
なんとなくゲームボーイぽいデザインですが当時最高音質のDAPだったと記憶しています。
ま、コレクターズアイテムなので私はポチる勇気ありませんw
2021/12/14 21:37 [1480-19101]
KURO大好きさん こんばんは。
とりあえずさん、
オメありです。
まだ注文確認中ですが、販売サイトに行くと今買えば16日お届けとなっていますので、もう直ぐ来るかも。
AK380のケースはアリババに有りますね。
M15のケースすら国内での入手困難で、私もアリババから購入しました。
https://m.ja.aliexpress.com/item/4001243
852540.html
FiiOの「KA3」は購入決定です。
アプリからですが、ゲイン調整出来るのは良いですね。
DC-04、DC-02共にヘッドホン出力が協力過ぎるのが唯一の欠点でした。
2021/12/14 22:05 [1480-19103]
ばんわぁ
KURO大好きさん
AKシリーズケースのリンク、ありがとうございます。
なんですが残念ながら「AK380」単体用は見つけられませんでした。
「AK380+AK380AMP」はあったんですがこれは既に持っているので。
旧機種用の周辺パーツって車でもそうですけど直ぐになくなっちゃいますよね。
PCだけは中古でのパーツ流通が潤沢ですけれど。
そう言えば未使用の内蔵用3.5inchFDDを持っているんですがまだ需要あるかな？
さて、通勤時に「ATH-SR9」を持ち出してみました。
実は入手して初めての通勤時使用です。
これ、とても明瞭な音なので外出時では最も向いてるのではないかな？と思ってました。
それが、、、電車内ではとても遮音性が低く、低音が強めのモデルではないので音に重みが無い。
それを補う為に音量を上げるとシャキシャキの高音がキツく音量を下げないと無理w
同レベルの遮音性の同社製品なら「ATH-WS1100」の方がまだ良いですね。
オーテクの密閉型はあまり遮音性を重視せず音のヌケや広がりを優先しているようです。
さて、今日の新製品はNobleAudioのハイエンドTWS「FoKusPRO」
これ、約5万円とTWSではかなり高額ですが記事を見る限りですは凄く高音質のようですね。
なんでも音質の為にNCや防水性能を削ってこの価格だとか。
但し、高音質コーデックがaptX adaptiveなので私は送信機器を持っておらず、現状だとaptXになってしまう点ですね。
でもハイレゾ聴くのではなければaptXで十分な気がしますので興味はあります。
2021/12/15 22:02 [1480-19104]
KURO大好きさん こんばんは。
AK380のケースはアンプセット用でしたか。
すみません。
「FoKusPRO」は試聴だけでもしてみたいですね。
重量の情報が有りませんが間違え無く重いでしょうから買っても室内専用とかになりそう。
2021/12/15 23:28 [1480-19106]
ばんわぁ
KURO大好きさん
いや、謝っていただく必要ないですよ。
こんな古い製品のケースなんてどこも在庫無いでしょう、しかも普及帯製品でもなかったし。
オーダーすれば作っていただけるところは知ってますが、、、メチャクチャ高いんですよお！
さて、今日の通勤時のお供は「MDR-1AM2」でした。
うん！有線で電車内ではこれが現状ベストです。
電車以外で外出時は「Edition9」なんですがやはり遮音性が悪い。
そしてアンプが無いと本領発揮できないし。
今後の通勤時はこれとBT機との使い分けになると思います。
そういえばこの機種の後継機って発売予定ないですよねえ。
2021/12/16 19:48 [1480-19107]
ばんわぁ
eイヤの梅田店、翌2月で閉店が決まってます。
実は私は最近あまり行ってないんです。
なんか雰囲気が合わないんです、経営側からすれば当然でしょうが一般受けする方向性でマニア層に訴える要素が無くなってしまったというか。
開店当初からしばらくは本店同様に面白いお店だったんですが梅田という立地だからかそれでは難しかったのでしょう。
なのでしばらくしてからは、カスタマイズ依頼や買取しか利用してなかったんです。
私の職場が梅田なので閉店してしまったら立ち寄りという点では不便になりますが、逆に言うとそれ以降はマニアックな日本橋本店に行く機会が作れるということになります。
梅田店ができてから（大阪）ミナミに行くことが全く無かったんです。
かと言っていつでも立ち寄れると思うから梅田店にもあまり行かなくなって。
経営的なことは知りませんが私にとってはかえって良かったかな？と思ったりします。
2021/12/19 19:00 [1480-19112]
KURO大好きさん こんばんは。
eイヤホンは渋谷店が閉店していて学生の利用が減ったような気もします。
秋葉原店は路面店に移動したので1Fのワイヤレスコーナーは賑わっていますが、店舗縮小で高級イヤホンの販売には影響が出ているように思われます。
一時期のハイエンドはバブルでしたので、どう考えるかですが、日本で唯一お手軽にハイエンドの試聴が可能な店舗なのですよね。
「ATH-HL7BT」が届きました。
音質は癖が無くてフラットなサウンドなので最初から違和感無く利用出来ます。
ヘッドホン外してしばらく経過したら電源自動オフのような機能が無いようなので、電源の落とし忘れに注意です。
「WH-1000XM4」、「NCH700」とは重量がたったの30g差ですが数値以上に軽い印象で、使い心地は抜群です。
2021/12/19 22:43 [1480-19113]
ばんわぁ
KURO大好きさん
「ATH-HL7BT」はフラットなのですか。
では勝手に音質での比較機種と思っていた「MDR-MA900」とは違う傾向ですね。
さて新製品ではないのかもですが久々に取り上げますカスタムIEM、Sensaphonicsの「Prophonic3MAX」が気になってます。
というかSensaphonicsってシリコン製のシェルで密着度が他社製品の追従を許さないオンリーワンなんですよね。
昔からひとつは作ってみたいと思っているのですが、そのシェルの為なんでしょうがユニット構成の割に高額なんですよね。
それと素材の関係で寿命が短いとか？この情報は不確かですが。
今は予算がありませんが私は後2つカスタムIEMを作りたいんです、その1つがSensaphonicsの製品のどれか、なんです。
2021/12/20 21:02 [1480-19114]
KURO大好きさん こんばんは。
「ATH-HL7BT」は帯域としては厳密にフラットかは分かりませんが低音も高音も普通には出ますし、音色に癖は少ないです。
小音量で聴くとかまぼこです。
「MDR-MA900」とは違う音色で密閉型に近いですかね。
Sensaphonicsはj-phonicと同じで2XS=K2、2MAX=m2ですね。
3MAX相当は有りませんが。
シリコンは寿命が短いです。
使っていると耐久性が悪いですし、保存していても硬化してしまいます。
Xperia5Ⅱを購入しました。
旧モデルなのでDOCOMOで3割引でした。
今まで使っていたLG製は3年前のエントリーモデルで配信の速度が厳し過ぎました。
3年分割払いで2年後回収で2/3の価格になります。
通話＋Wi-Fi用でサブ利用です。
MicroSDXCが利用可能なので、音源再生はこちらがメインになります。
サブスクはGalaxyS21ですね。
イヤホン端子も有るので、FiiOの「KA3」は不要になりました。
2021/12/20 22:25 [1480-19116]
ばんわぁ
KURO大好きさん
「Xperia5Ⅱ」おめでとうございます！
スナドラ865に有機EL6.1インチに防水、そしてカメラは超広角から望遠まで。
イヤホンジャックがあるのは最近のモデルではレアですよね。
しかもmicroSDに対応してるのも良いですねえ。
現状私は「MATE20Pro」で困ってないけど次に買い換える際には候補にしたいと思います、その頃なら価格が下がっているでしょうから。
さて、毎年年末恒例のeイヤ「福耳袋」が発売開始ですね。
福袋、本当に欲しい物がピンポイントで入っていればお得なのは確かなんですが、そうなると中身が分かる福袋しか手が出せない。
しかしそういうタイプは衣料系に多いのですが福袋専用に作った安価な製品だったりすることもあって。
売れ残った不人気商品の詰め合わせも多いですし。
不必要なものはメルカリに、とかもあるのでしょうがそれも面倒だし。
結局私は確実に好みに合うと分かっている食品系（例えばミスドやカルディ）の福耳袋以外には突撃できない状況が続いています。
2021/12/21 20:18 [1480-19117]
KURO大好きさん こんばんは。
とりあえずさん、
オメありです。
Xperiaは割引があったのと、DOCOMOで新プランがあって、パケット1GB以内なら1000円価格が下がることがわかり購入しました。
私はAUのスマホも利用中なので、DOCOMOは通話メインでネットはWi-Fi利用なのでそのプランで十分でした。
機種代含めた差額で現状よりも800円/月アップで済みますし、壊れても保証で交換出来るのもメリットです。
カメラやビデオカメラ、メディアプレーヤーとしても使えるので、メリット高いです。
ヨドバシのiPadとSurfaceの福袋がどちらも外れました。
正直スマホは現状維持でタブレット購入でも良かったのですが、最近はタブレットもiPadか中華しか選択肢が無くなりつつ有りますね。
購入済の福袋は、ブルックスのコーヒー福袋です。
ドリップコーヒーが入っていて会社用です。
毎年カルディーのコーヒー豆が入った福袋も購入するのですが、今年は質が下がりました。
今年は別のコーヒーショップで事前予約可能なコーヒー豆交換用金券の入った福袋にする予定です。
2021/12/21 22:15 [1480-19119]
ばんわぁ
「AK380」なのですが2.5mm端子の右側の音が出なくなりました。
始めから若干接触不良があるような気がしてはいたのですが。
「AK320」は長期間使っていても全く問題が無いので使い方が悪かったとは思えません。
とりあえず明後日にeイヤ店舗に持ち込んでみますが中古なので多分返品になってしまうんでしょうね。
音質は気に入っているので本当は修理してもらえたら嬉しいのですが。
2021/12/22 21:01 [1480-19120]
KURO大好きさん こんばんは。
AK380はとても残念ですね。
でも中古は保証期間内のトラブルだったのは良かったですよね。
2.5mm端子はDP-S1でケーブル抜こうとしたら、端子が抜けたことが有りました。
Amazon Musicに入会しました。
Spotifyはハイレゾになかなか対応しないのと、「360 Reality Audio」を試してみたかったからです。
「360 Reality Audio」は正直メリットが分かりにくいのですが、ハイレゾは良いですね。
LDACでも十分に恩恵が受けられます。
しかし、M15では
Pure Mode44.1K ＞ ハイレゾ配信 ＞ 44.1K配信
のようです。
音楽用チューニングのPure Modeは効果絶大です。
2021/12/23 00:55 [1480-19121]
ばんわぁ
「AK380」、お店に持ち込むのは明日なのでX'masにクレームっぽくてちょっと気が引けますwww
でも安い買い物ではないのできちんと対応して戴ければなあと。
AKのDAP、一番最初に入手したのは「AK240」で、今となっては解像感等劣りますが総合的にはとても好みの音質でした。
但し当時2.5mmバランス端子初の製品だった関係かプラグとの相性がとても厳しかったんですよね。
それ以降メインDAPは操作性も含め気に入ったAKばかり乗り継いで「AK120Ⅱ」「AK70」「AK320」に至る訳ですが「AK240」のようなウォームなDAPには巡り会えていません。
「AK380」は「AK320」と比べるとウォームですが、それでも「AK240」の方が好みに合ってました。
さて、今日の記事で「”音に妥協しない完全ワイヤレス”時代の幕開け」というものがありました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topi
c/pb2021/1376150.html
この記事は自分の知っている機種を見る限り盛った感じがありません。
その中でやはり「FoKusPRO」が最高音質のようです。
私もNobleAudioのTWSを使ってますが耳奥まで挿入する構造なのでNC無しでも遮音性が高いからちょっと気になってきました。
2021/12/23 21:15 [1480-19122]
KURO大好きさん こんばんは。
ヨドバシで「FoKusPRO」を試聴して来ました。
確かに完全ワイヤレスイヤホンとしては素晴らしいサウンド。
バランスの良いサウンドで個性は無いけれど、完成度が高い音質。
WF-1000XM4も同系統なサウンドですが、音の厚みや解像度がまるで違います。
チューニングの上手さを感じます。
多ドラモデルでも音質一転突破のコンセプトだからか、サイズは「WF-1000XM4」よりも僅かに小さい印象で許容範囲内。
例えば「XBA-N3BP」と「DC-04」の組み合わせよりも上質な音質かもしれないです。
2021/12/25 21:50 [1480-19128]
KURO大好きさん こんばんは。
秋葉原で試聴して来ました。
◎FoKusPRO
昨日はフラットと言いましたが聴いた音源が不味く、実際には低音が強くドンシャリでした。
高音は刺さる感じは有りませんが、強調感が感じられます。
本当にすみません。
言い訳すると昨日はイヤピースにLサイズなのか大きめのものが付いていたのと、店員さんが目の前で張り付いていたので、少ししか聴けなかったのです。
また、GalaxyS21では接続性に難ありと言うことが分かりました。
スマホを移動すると右耳だけ頻繁に途切れます。
PayPayの実質価格ですが、4万円以下で購入出来るので、と思いましたが諦めました。
◎SOUND TIGER Grazioso
うつみせワークスと言う個人のネット店舗で作成しているポータブルヘッドホンアンプです。
4.4mm→4.4mm接続専用でボリュームなしのバランス接続専用モデルです。
音の厚みが素晴らしく、いかにもヘッドホンアンプを接続したサウンドです。
M15の欠点を補うのには良さそうなモデルで、クオリティ的にはM17に近付くのは良いと思います。
価格は推奨ケーブル込みで6万9千円と高価なのと、少量生産で入手性に難ありです。
自宅のみの使用にしても2段運用のデメリットも有るので、実際に購入するかは迷うところです。
2021/12/26 17:18 [1480-19129]
ばんわぁ
「FoKusPRO」はドンシャリですか、であればむしろ私の好みかもしれません。
しかしまずはクラファン応援したXROUNDの「FORGE NC」が来月届いてから判断します。
TWSは沢山集める予定がないというか使い分けるつもりが無いので。
ポタアンについては自宅で使う予定が無いし今となっては外でも2段は抵抗があります。
「AK380AMP」も実際には2段ですがきっちり一体化しているので大きいDAPとしてぎりぎり許容範囲内と思ってます。
さて、「AK380」についてですが当初予定の12/24に行けなかったので今日eイヤに行ってきました。
結果、イヤホンジャックの不具合と認められただけで中古に付き無償修理は無理とのこと、代替機のAランク品が無いことでやはり返品になってしまいました。
残念ではありますが「AK320」を手放してないから以前から特に変わってません。
この予算を積み立てておいてまた何か衝動的に欲しいものが登場した際に備えます。
2021/12/27 22:28 [1480-19132]
ばんわぁ
さて定例の今年のオーディオ製品入手の振り返りを。
テレワーク関連のものは結構入手しましたが純オーディオ製品でないので省きます。
有線イヤホン「FI-BA-SST35」、有線ヘッドホン「ATH-SR9」、ミニ複合機「UA2」、TWS「FALCON2」の4つだけでした。
それぞれジャンルがバラバラ。
最近はお試し入手は全くしない、本当に欲しい物だけを選べるようになりました。
皆様は如何でしたか？
2021/12/29 21:39 [1480-19136]
お久しぶりです、こんばんは。
今年は私としては結構買いました。
まずHD660S。
オーディオ的にはHD600、音楽表現力ではHD650が優れていると思ってますが、私の聴く音楽を私の聴きたい様に鳴らすのはHD660Sでした。
次にfinalのE5000。
何の変哲も無い円筒型のイヤホンが欲しくなり購入。
有線イヤホンの良さそうな物は大体イヤモニタイプ、私、イヤモニタイプは苦手でございまして円筒型探すとfinalの他は昔の値段知ってると絶対買えないエティモしか無くE5000に落ち着きました。
最後にGRADOのSR60X。
60X、80X、125X、225Xと試聴して、グレード毎にオーディオ的な性能は上がるのを確認しましたが、GRADOに求めるのはそこじゃないって事で60Xを選択。
しかしX世代の極太ケーブルは取り回しが酷く室内用になってしまっているw
まぁでも一番使ってるのは昨年買ったharman/kardonのFLY TWSだったりします←お前もTWSか
良いお年を♪
2021/12/30 02:01 [1480-19137]
KURO大好きさん こんばんは。
今年購入したオーディオ製品は
イヤホン
WF-1000XM4
ヘッドホン
ATH-HL7BT
DAP
FiiO M15
真空管プリメインアンプ
FX-AUDIO TUBE-P01J
中華リケーブル6本
全てプロモーション価格で計2万円程度
という感じです。
仕事が通常勤務でコロナ前より朝1時間早く出社で帰宅時刻は同様、通勤時間は徒歩を追加して30分追加、休日は通常外出しているので、家で音楽聴く時間は減りました。
使用頻度の高いポータブル機器は以下のモデルです。
イヤホン
VEGA、VEGA2020、MentorV3、FI-BA-SST35、CHACONNE、WF-1000XM4
ヘッドホン
WH-1000XM4、NCH700、Edition5、HD600、SR325e
DAP
FiiO M15
DAC
DC-04
2021/12/30 04:00 [1480-19138]
ばんわぁ
えうなきものさん、お久しぶりです。
やはりダイナミック型のものばかりですね、不確かな記憶ではマルチBAはお好みで無かったかと。
KURO大好きさんは逐次開示されてましたが今年はかなり抑えられましたね。
来年以降もTWSがメインになっていくのでしょうね。
費用対効果以上に高額になり過ぎた市場が淘汰される可能性がありますね、良いのか悪いのかは分かりませんが。
2021/12/30 21:07 [1480-19139]
皆さま
本年も大変お世話になりありがとうございました。
良い年の瀬をお迎えください。
2021/12/31 17:27 [1480-19140]
KURO大好きさん こんばんは。
毎年カウントダウンライブに行くのですが今年は寒いので家で過ごすことにしました。
先日届いた中華リケーブルを今年最後にレビューします。
https://ja.aliexpress.com/item/100500362
4809522.html
同じケーブルを3本購入しました。
プロモーション価格で3本購入出来て計1万円でした。
3本購入理由としては単純に緑色のケーブルが3本欲しかったからです。
「LZ4」、「IE-C2」、「KING PRO」は緑色の筐体を使用していてこれら用に選びました。
ケーブルの特徴としてはグラフェンメッキとと5noccのハイブリットケーブルです。
グラフェンは炭素系の素材で伝導性が高いようです。
◎LZ4
元々スッキリ目のリケーブルとの相性が良いのですが、最近は7n occと6nシルバーコートのハイブリットケーブルを使っていました。
音の厚みがあり、これはこれで良かったです。
グラフェンのケーブルの音質はスッキリ目ですが明瞭で良い感じです。
◎IE-C2
まだエージング不足からか音は堅めですが、ロックの元々乗りの良さが売りのAcuPassがさらにご機嫌なサウンドです。
同じAcuPass+低音ドライバーのLZ4よりも低音は強めで帯域が狭いのは変わらない。
この組み合わせは相性良いかも。
◎KING PRO
音の線が細く解像度の高いモデルです。
シルバーケーブルを使っていましたが低音が多少弱めで、なかなか相性の良いケーブルが見つかりませんでしたがこれは良い感じです。
エージング不足からか多少ヒステリックな面も感じられますが、ある程度使えば落ち着いてくると思われます。
本年も大変お世話になりました。
来年もよろしくお願いします。
2021/12/31 19:34 [1480-19141]
ばんわぁ
年末年始にはオーディオネタが全くありませんでした。
で、各企業仕事が始まったりCES2022が開催されたりで新製品発表も一気に活発になりました。
今日の気になる情報はAKのDAP内蔵ヘッドホンアンプ「ACRO CA1000」
うん？DAP内蔵？？？
DAC内蔵なら一般的ですので誤字かと思いましたが違いました。
つまりPCオーディオではなくDAPに音源を入れてそれを据え置き環境で再生するということみたいです。
アンプ部はバッテリー内蔵ですのでAC電源排除でノイズ低減を図った製品なのでしょうか。
2022/1/5 22:29 [1480-19149]
KURO大好きさん こんばんは。
「ACRO CA1000」は自分では買いませんがなかなか良い商品ですね。
ヘッドホンアンプの上流がDAPと言うのは理にかなっていると思います。
今は野外ではスマホ＋Bluetoothイヤホンが主流なので、DAPは持っていない人も多いですし、サブスクを高音質で聴くとなると、ハードルが高いです。
以前はこの役割をHugoが担っていたのでしょうが、DAPを所有していなければ一体型が良いですよね。
Yahoo!ショッピングで毎年1月3日に30％オフクーポン(上限1000円まで)が出るのです。
3000円台までの安価なイヤホンを購入するなら有用なクーポンですが、使い道が無いのかと考えたら、イヤピースも行けて、「SednaEarfit Crystal」が格安で購入できました。
来年も覚えていたらイヤピース買います。
2022/1/6 21:06 [1480-19150]
ばんわぁ
今日の気になる製品はDAP、Shanlingの「M9 AKM Edition」
スペック確認だけですがかなり高性能だと思います。
ちなみに調べても重量が分かりません、恐らくかなりの重量級でしょうね。
2022/1/7 23:03 [1480-19151]
KURO大好きさん こんばんは。
「Shanling M9 AKM Edition」はM8のモデルチェンジです。
M8との大きな違いはSoCの大幅なグレードアップ、RAM8GBに強化、ROM256GBに強化ですね。
重量はM8が342gですが、薄型化されているようで軽量化しているのかも知れないです。
音は聴いてみないと何とも言えませんが、M8からのアップグレードは基本的には無いように感じられます。
問題は価格がM8の2倍で、今となっては希少チップの搭載とはいえ高過ぎです。
M8はFiiO M15の対抗機種でしたので、ちょっとこれはと思ってしまいます。
M15の中古は程度の良いものがお買い得なので、どう考えてもそちらがお勧めになりますね。
「SednaEarfit Crystal」が届きましたが、とんでもなくでかい箱（宅配便の80サイズ）でした。
通販で何も買った記憶が無かったのでビクビクしながら空けて、本当に何も入っていないと思って驚いたのですが、良く見たら小さなイヤピースの箱が入っていました。
2022/1/8 00:46 [1480-19153]
こんちゃ
「M9 AKM Edition」が高価なのはDACチップの希少性からですか。
まあ昔の「AK380」と「AK320」は殆ど違いがないのに価格は倍違いましたし、この辺りのハイエンドは価格差と音質差は全く比例しないですものね。
通販の箱、特にAmazonは殆ど空気だけで運ばれてくることが多いです。
コスト面・運用面からでしょうが箱のサイズをあまり多様に用意していないのですね。
しかしAmazonは底に固定する形で梱包されていることが多いので、面倒でかさばる緩衝材を処分する手間はありませんね。
2022/1/9 11:57 [1480-19154]
ばんわぁ
今日の新製品情報はFiiOの据え置き複合機「K5 Pro ESS」
これ、3万円弱の製品ですがかなり良さそうです。
電源もUSBバスパワーではなくDC15Vなので駆動力も期待できます。
近い価格帯のちょい昔の名機、FOSTEXの「HP-A4」などと比べてどうなのかな？
初めて据え置きヘッドホンアンプを導入検討される中級者（初級者はアンプ使わないかと）にお勧めできそうですね。
話は変わって「WF-1000XM4」のファームウェアのアップデートでBT接続性等が改善とか。
オーディオ製品のファームウェアがアップデートできるようになったのはいつ頃からでしたっけ？
オーディオ製品に限らず昔はファームウェアのアップデートは基本できない、できても高額有償でメーカーに送る等の手段しかありませんでした。
こういう地味なところでの技術革新が実はとっても重要なんですよね。
2022/1/11 21:05 [1480-19158]
KURO大好きさん こんばんは。
FiiOは戦略が上手いですよね。
バランス接続にこそ非対応ですがDACはフルスペックです。
イヤホンユーザーがヘッドホンを購入した際に選択肢として良さそうです。
NFJは中華アンプを日本仕様に独自開発して低価格帯DACやアンプを充実させましたが、DSDに対応しなかったりちょっと惜しいのですよね。
同じ中華でも「TOPPING EX5」はフルスペックでお買い得です。
こちらはFiiOのヘッドホンアンプにバランス接続を追加したようなモデルです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0987SG87T
FOSTEXは「HP-A4BL」が良かったと思いますが、既に製造終了で売れなかったのですかね。
国産メーカーは何処もヘッドホンアンプの開発が止まってしまいました。
2022/1/11 23:22 [1480-19159]
ばんわぁ
今日も注目の新製品はFiioから。
金銀銅のハイブリッドイヤホンケーブル「LC-RE Pro」
金は金線ではなく残念ながら金メッキ銅線ですがいずれも信頼性の高い古河電工の芯材です。
同時発売の純銀線や6BAイヤホンも価格比のコスパが高そうです。
さて、最近自室の椅子を買い替えました。
以前のものがなんと！背もたれパイプが折れて後ろにひっくり返ったものでw
オミクロン拡散によりまた在宅勤務が増えてますので長時間座っていても疲れにくいものをと思って色々検索。
アーロンチェア等の超高級品は当然に対象外で考えるとゲーミングチェアがいいかな？一度試してみようと選択。
で、届いたのですが座り心地というか長時間座ることには問題なし。
以前の椅子に無かったアームレスト（これ凄いです、上下前後左右と更に角度も変えられます）や180°までのリクライニング機構もいい感じ。
ただ、以前は座面に低反発素材のクッションを敷いていたのですが、今回の椅子はエルゴノミクスデザインなのでクッション敷くと逆にフィット感が落ちるために使えず、結果座面が硬いです。
後、腰と首のクッションがゴムバンドで半固定されていて動く度にずれるのが鬱陶しいし首のクッション高さはもう少し低い方が望ましい。
それと選定時にオットマンについて考えてなかったのだけど内蔵タイプにすれば良かったなと。
椅子は実際に使ってみないと分からないところが多いですね、恐らく店頭で数分試してもダメだと思います。
2022/1/14 18:28 [1480-19160]
KURO大好きさん こんばんは。
「LC-RE Pro」は興味深いケーブルですね。
とは言え中華よりも高価なので、試聴して良かったら検討する感じです。
7N OCCケーブルが届きました。
何時ものようにプロモーション価格で4千円台です。
https://ja.aliexpress.com/item/100500369
2081983.html
ここのところ中華高級ケーブルの新製品ラッシュで、最高性能を更新して来るという感じです。
前回のが「7N OCC銀メッキ 0.06×140」で今回のが「7N OCC 0.09×49」です。
他にも「7N OCC 0.08×26」というのもあって、こちらは行方不明。
これらは台湾の線材でどれも元は同じ物です。
エージング終わっていませんが、銀メッキ線よりも良くて見た目は綺麗です。
私もPC用椅子は20年選手なので新しいのが欲しいのですが、家具屋さんに行く機会もなかなか無いので保留中です。
アウトレットの1点ものとかが安価に入手出来るのが嬉しいのですが、妥協はしたくないので10万円以上は出しても良いかとは思っています。
何気に会社のPC椅子が良いので、その上位機種と思われるオカムラの「Contessa seconda」が気になっています。
2022/1/15 21:51 [1480-19163]
ばんわぁ
ケーブル、一昔前は8NOFCが一番高音質だと思ってました。
純銅線で低音が痩せないし8Nは高音も自然に伸びやかで現在一般的な銀メッキ銅線よりナチュラルで太い音です。
でも手持ちの8Nは既に無いんです、残念ながらどれも断線してしまいましたw
現在この系統のケーブルは102SSCの「Palette8」しか持ってませんがより好みなのは8Nの方でした。
他にはKIMBERのケーブルがこの系統で優秀ですがこれはイヤホン用は無くてヘッドホン用のみなので使い道が違いますので。
2022/1/17 22:14 [1480-19167]
ばんわぁ
ハイブリッド、違うタイプのものを合わせて性能向上することを目的にしたもの。
ケーブルも異なる線材を合わせてそれぞれの素材の弱点を補っています。
しかしチューニングが難しく、ただ単純に合わせただけだと違う音質が混じるだけで違和感があります。
ケーブルよりもっと難しいのがイヤホン、ダイナミック型とBA型では音質がかなり異なりますから。
私個人的に初の実用的なハイブリッドイヤホンと感じるのは「DN1000」、それでも多少の違和感と言うか完全に2Wayの音でした
がそれを改良した「DN2000」でほぼ違和感が無くなったと思いました。
その後、従来の低音はダイナミック型・高音はBA型と役割分担していた考え方を変えた「Maverick」が登場。
これはダイナミック型を全域用として使いBA型で解像感を補うというもの。
今でも私が愛用している「Maverick+」は音の繋がりの違和感の無さでは頂点の一つだと思っています。
今は他に静電型を組み合わせたハイブリッドイヤホン等もありますが費用対効果で満足できておりません。
昨今では違和感が全く無いダイナミック型一発での高音質化も図られているからです。
今後も他の新ドライバー含め期待される分野ですね。
2022/1/18 19:13 [1480-19168]
ばんわぁ
表の書き込みですが、何年も前のコメにちょこちょこナイスが付いたりします。
過去の製品ばかりなのにどういうきっかけでそんなスレを見ておられるのだろうか？
2022/1/19 22:02 [1480-19172]
ばんわぁ
今日も特に新ネタがないので表の書き込みから。
「HD800」が重いために頭頂部が痛くなるというものがありました。
重いヘッドホンの装着感の問題はよくあることですよね。
・・・なんですが私は今まで所持したヘッドホンで頭頂部が痛くなったことは一度もないんです。
私には重いものは首に負担がかかることが大きな問題です、特に外出時というか立っている時にずれ易いということもありますし。
むしろ軽くてもオンイヤータイプが側圧によって耳が痛くなることは多いです。
結局このことは頭の形に依存するのかなあと。
きっと私の頭の形はヘッドホン向けで恵まれているのでしょう？よく分かりませんが。
2022/1/20 21:47 [1480-19175]
KURO大好きさん こんばんは。
「HD800」はそこまで重くは無いですけれどね。
サイズが大きいので重量バランスも分散されて良いですし。
合う、合わないは個人差有るので仕方ないですが。
私も重たいヘッドホンは購入したことが無いので、重量でさほど困ることは無いですね。
昔のウォークマン向け小型ヘッドホンは装着感悪かったですが。
ポータブルオーディオ製品は古い製品のコメントやレビューはあまり観ませんが家電製品は旧製品を観ますね。
新製品とほぼ変わらないし、旧製品の方が書き込みも多い場合が有るのでとても参考になります。
2022/1/20 22:57 [1480-19176]
この自己満足スレも11スレ目です。
過去スレを見返すと以前書いたことを忘れて同じことを何回も書いてたりしてますw
コロナについて将来的なことはまだ分かりませんが今は落ち着いてるので、気を付けながらも外食をし易くなりましたね。
2021/10/27 21:16 [1480-18996]
少し前からずっと気になっている野菜不足。
ビタミン類は野菜以外からでも肉等からそれなりに足りているらしいのですが、体調を整える上で絶対的に繊維が不足している。
個人差はあるでしょうが比較的食べやすい野菜はサラダでしょう、自炊でも超簡単ですし。
しかし、繊維摂取という意味ではサラダは弱いんです、葉野菜中心のサラダは加熱すればとても小さくなることからも分かります。
それとドレッシングで油や塩を結構摂ってしまうこともありますし。
で、根菜が良いんですね。
加熱しても縮まないし勿論ビタミン類もあります。
根菜の料理は肉じゃがや筑前煮、芋煮、きんぴらなど、俗に言うおふくろの味が多いのです。
根菜と一緒に使う食材もタンパク質が多いものが中心ですし。
身体に良いということは分かっているのですが、なかなか自炊しないのですよね。
手間もさることながら、これらは一般に大量にできてしまうことが問題なんです。
多少コスパ悪くてもスーパー等のお惣菜を購入することも必要かもですね。
2021/10/29 21:29 [1480-19000]
個人的に深刻な野菜不足ではありますが、使い易い葉野菜がどれもとても高止まりしています。
一時よりはレタスが安くはなってますがそもそも今は旬ではない。
チンゲン菜ならどうしても中華になるし小松菜は個人的にアクが強くて好みでない。
比較的使い道が広いものは白菜かキャベツかとなってくる訳ですが白菜は鍋以外では単体（他の野菜を使わず）の使用が難しい、個人的な料理の好みによりますが。
で、キャベツなんですが一番使いまわしが効くのが豚肉との炒めもの。
これさえ作って冷凍しておけば後で麺類の具に使い易いのです、焼きそばとか袋ラーメンとか。
でもこれは従来からの使い方。
ここは敢えて酢漬けというかコールスローにしておいて後からツナとかベーコンとか足すとかどうかな？
これなら私にとって重要なビールのツマミには成り得ます、問題は冷凍ではなく冷蔵保存でどれ位持つのか試したことがないので。
2021/10/31 20:49 [1480-19002]
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| 煮玉子はトッピング |
今日は久しぶりに外食ラーメン、天下一品へ。
東灘区のお店なんですが初見の「赤んラーメン（あかんラーメン）」を発見！
職場から行ける大阪市内のお店には「辛コクラーメン」というものがあって何度か食べてますが逆に「赤んラーメン」はありません。
なにが違うのか？説明を見て直ぐに分かりました。
「辛コク」は辛さのみに対し「赤ん」はシビ辛です。
そしてスープを定番と同様に選べます。
うーん、シビはあまりキツイのは苦手なんですよねえ、ということで標準のレベル1のこってりを。
うん、レベル1ならシビも辛も全く大したことないです、ちょいシビ辛のこってりラーメンです。
これならレベル3でも平気だっただろう。
辛さは同レベルなら「辛コク」の方がかなり辛いです。
帰宅後に調べてみたらどちらも結構全国展開しているけれども両方扱ってるお店は無さそうな感じですね。
2021/11/1 20:29 [1480-19004]
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| 何度も取り上げてるのに初写真だと思います |
ばんわぁ
今日は祝日ですがどうしても出社する必要があったので午前中のみ働きました。
では昼食を・・・大阪駅周辺はごった返してますw世間はお休みですし天気も良いですもんね。
とりあえず地元へ移動しながらどこにしよう？と考えて、やはりラーメン？最近なんか忘れてないかな？・・・
あ゛、私の中でNo.1のお店「しぇからしか」に最近行ってないやん！
以前も何度か取り上げてますが博多出身の知人も絶賛の本場の味のお店。
博多ラーメンというか長浜ラーメンだと思います。
そして本店より東灘店が美味しいと思い込んでます。
ちなみに梅田のお初天神店はオープン当初から数年かなり落ちる評価だったんですが、ここ数年で見違えりました。
で、お店の近くまで来ると既に豚骨の匂いがプンプンしてます。
注文はいつも同じ、ラーメンにニンニクトッピングで麺はバリカタ。
うーん、絶品！スープは粘度は高くなくてわりと透明感があるのに意外とコッテリしてます。
そして麺が他のメジャーな博多ラーメンチェーンの一風堂や一蘭などと違うパリッとした加水率がかなり低い細麺なんです。
具材ははっきり言ってチープで例えばチャーシューはペラペラで小さいものが数枚あるだけ。
本場はそんな感じなんですよね、但し今でも400円程度で食べられるようですが。
しかしいつもあっという間に替え玉を注文することに。
私は１杯目はコショウのみ、替え玉1つ目でゴマを入れ、替え玉2つ目で紅生姜を入れて味変しながら味わってます。
スープも全部飲んでしまうのですが、キラキラと光る細かく砕けた豚骨が残ります。
数少ない難点は無料トッピングがゴマと紅生姜だけで、他のお店では無料のことが多い高菜が有料トッピングになること。
最初から入ってると味が変わってしまうので本来の味が味わえなくなるんですよね。
2021/11/3 20:13 [1480-19006]
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| 写真撮らなかったので公式から |
無性にステーキが食べたくなった。
梅田にはリーズナブルなステーキを提供しているお店が結構揃ってる。
で、ヨドバシ梅田にて今日のお目当てのお店に向かう・・・途中で「伝説のすた丼屋」を通り掛かると、なんと！「すたみな極カルビステーキ丼」なる期間限定メニューが。
うーん、本当は塊肉のステーキが食べたかったんだよなあ、でもすた丼屋は期間限定の一期一会のメニューだし何より安い、、、
結局これを食べることにw
・・・美味しいのは美味しいけどこれはステーキ丼ではない。
ステーキソースを使った牛カルビ焼肉丼でしたw
伝統のすた丼タレにステーキソースを混ぜたタレで牛肉ではあるのですが。
そしてやはり味はとても濃く、凶悪な程のニンニクが（潰した生ニンニク＋焦がしガーリック）凄過ぎる。
人を選ぶと思いますがこれは確かに美味しい。
けど、ステーキ丼を名乗るのはちょっと違うと思った。
自分の判断ミスでモヤっとしてますが、今日でなければ素直に美味しいとレポートできた一品ではありました。
2021/11/4 22:34 [1480-19009]
ファストフードの代表格はやはりマクドナルドでしょう。
安くて価格を考慮すれば十分美味しく手早く食べられるし店舗数も多い。
デフレの象徴とも言われてますが店舗数と好調な経営状況から日本で最も受け入れられているチェーン店に間違いないです。
今日は自炊する気分でなかったので普段夜には食べないハンバーガーを買って帰りました。
テイクアウトにするのはビールと合わせる為やむを得ないのです。
夜メニューはとても高コスパの倍バーガー。
サイドメニューは食べないので単品で「倍えびフィレオ」と「倍スパビー」を買ってみました。
実はどちらも倍じゃないもの含め初めてだったんです。
この2つでは断然「えびフィレオ」が美味しかったです。
プリプリのえびが沢山のパティ？2枚はとてもボリューミーでした。
一方で「スパビー」は塩味が強過ぎで辛さは（個人的に）物足りずイマイチでした。
量的にはこの2個で十分満腹でした。
私の中でマクドでは「ビッグマック」が一番、「えびフィレオ」は「ソーセージエッグマフィン」と並び第2位となりました。
2021/11/7 21:07 [1480-19015]
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「魔法のレストラン」とのコラボの関西限定カップヌードルを入手しました。
阪急百貨店限定のものではない方で近所のスーパーにありました。
また後日レビューします。
2021/11/9 21:30 [1480-19022]
なんかよく分からないけど寒くなってくると食べたくなるのがチョコレート、私だけ？
夏でも食べるのは食べるのですがカカオが70％ぐらいのものばかり。
しかし寒くなるともっと甘いものというかアレンジ品が美味しい。
それで最近ついつい食べてしまうのがメルティーキッスの「くちどけラム＆レーズン」
洋酒系のチョコは他にも昔からのラミーやバッカスもあるのですがこちらの方が美味しいと感じてます。
これからもっと色々と季節限定チョコが出てくるでしょうから楽しみです。
2021/11/11 20:45 [1480-19030]
今日は岩崎塾に行ってきました。
コロナの制限が無くなって2回目になります。
ところで少し前にWebの記事で読んだのですが、飲食店ってまず1回来店してもらうのが第1のハードルだそうです。
そりゃ一度は訪問されなきゃ話にならないですよね。
次のハードルが3回リピートしてもらうことだそうです。
つまり、1回で終わってしまう人が結構多く、3回来てもらえればその人にとってある意味行きつけというか行き易いお店という評価になるからそれ以降は更にリピートされる可能性が高いそうです。
だからこそ3回来てもらえる工夫がとても重要なんですって。
なるほど、まさに私にとっての岩崎塾がそうですね。
お店選びに迷った際には行ったことがあるお店を選べば失敗しませんもんね。
そういう意味で大手のファストフード店は条件を満たし易いのでさらに店舗数が増やせる訳です。
経営って奥が深いですね。
2021/11/12 22:08 [1480-19033]
今日は久しぶりに阪神競馬場近くの焼き鳥屋さん「鳥居」へ。
こちらの焼き鳥を超えるお店は少ないと思います。
特に名物のネックは絶品！
私は好意的に思ってますが部位毎に塩かタレかはお店の判断で始めから決められています。
そして〆のご飯物も鶏雑炊と鶏飯（鶏炊き込みご飯）があってどちらもとても美味しい。
しかもとてもリーズナブル、一人あたり3000円を超えることはまずありません。
確かにミシュラン店とかって美味しいのですが（2店しか行ったことないけど）雰囲気代なども込のお値段ですもんね。
2021/11/13 20:40 [1480-19036]
時々あるスーパーの模様替え。
私の近所のスーパーが今そうなのですが、、、何がどこにあるかさっぱり分からんw
スーパーに限らずヨドバシカメラなどでもあるのですが（ヨドバシはフロアも変更になる）これって集客を高める為なのですよね？
でも慣れている客としてはとっても困惑するのですが新規のお客集客には必要な変更なのでしょうか？？？
ヨドバシはともかく地元の人しか来ないであろうスーパーの場合の目的がよく分かりません。
2021/11/16 21:32 [1480-19039]
コロナがかなり収まって国の各宣言が無くなって半月経ちました。
しかし私の勤務先はまだ在宅勤務を継続しており約半分は出社していません。
逆に言えばコロナが猛威を奮っていた際にも約半分は出社してたのですが。
で、在宅勤務開始当時は時間に余裕があるから色々と自炊していたんです。
しかし、、、この生活リズムが当たり前になるとだんだん面倒にw
ちなみに一日一回は外出しないと引き篭もりになってしまうので勤務終了後に近所のスーパーへ買い出しに行くのが日課にしているのです。
しかしその時間帯に行くと出来合いのお惣菜やお弁当が半額とかになってるんですよ。
感覚的な事ですが、お肉とかの食材は翌朝に割引にしているような、生食のお刺身は違うでしょうが。
それでお弁当が半額となると自炊するよりずっとお得なんですよね、そもそも食材を揃えなくていいし。
で、その誘惑に負ける事が多くなってますw種類が限られているので流石に毎日ではありませんが。
2021/11/17 19:37 [1480-19043]
もう11月も後半、来月は忘年会シーズンです。
・・・が、今の所ひとつも予定がありません。
コロナ禍は収まってきてるけれど収束ではないのでやはり気になります。
みんなも気になると思うので誰も開催の声を上げないのです。
久しぶりに会いたいグループもあるのですが仕方ないですね。
もっとも社内の気を使うばかりの忘年会も無いのでそれについては嬉しい♪
2021/11/21 17:59 [1480-19049]
寒くなると熱い食べ物、特に汁物や鍋類が恋しくなる季節です。
私もそういったものを食べたくなりますが、それ以上に激辛属性に惹かれます。
熱くて激辛ならポカポカどころかアチアチになりますから。
なもんでここ数日続けて晩ご飯に激辛料理を食べたんですが、、、
止めた方がよいと分かりました。
腹痛で就寝中に目が覚めるんです。
唐辛子が多い料理は消化が早いんですよね、過剰な刺激物を体外に排出したい生理現象でしょう。
私基準の激辛が世間一般の基準から外れている可能性は否定できませんが。
という訳で今後激辛料理はなるべく夕方までに食べるようにしようと心に決めましたw
2021/11/23 05:28 [1480-19054]
今日は在宅勤務でしたので昼食は手抜きして買い置きしておいた「無鉄砲 汁なし濃厚豚骨馬鹿まぜそば」を食べた。
おおっ！期待以上に美味しい！
きつめの豚骨臭もありかなりコッテリしていて麺が太めでバランスが良い。
ただし具材はとってもチープ、それでも美味しいと思えるのは味付けが好みに合っているのでしょう。
以前、カップ麺はコッテリ系が難しいみたいと書きましたがこの製品は日清の製品。
やはり日清はうまく作りますね。
ちなみにこの製品はローソン限定販売、今も在庫があるかは未確認です。
2021/11/24 19:12 [1480-19056]
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今日はとーとつに激辛カレーを食べたくなった。
梅田で激辛といえば何年も前に「スズメバチカレー」というお店がありましたけど直ぐに閉店しちゃったんですよね。
ところが「spice32」という店名に改名しただけで残っていたそうです！
勇んで向かったのだが、、、あれ？コロナで閉店しちゃった？
折角行ったのに欲求がモヤモヤ
さて激辛でないカレーを食べに行くか？カレー以外の激辛料理を食べるか？
そういえば！
チェックしていたけど行ってない「味仙」を思い出して行ってみた。
初来店につき定番の台湾ラーメンを激辛にして注文。
うん、辛さはまずまず、それより味が独特で具材のニラが特徴的です、しかし量が少ない。
帰ってきてから「spice32」を調べたら営業していることは間違いないみたい。
場所が移ったのかな？よく分からんがまた探してみよう。
2021/11/25 21:08 [1480-19059]
以前から書き込んでいる通り、保存性と汎用性の関係で購入する野菜はキャベツと玉ねぎばかりw
冷凍野菜はネギぐらいでブロッコリーとかは苦手なもので。
寒い時期のキャベツ料理、鶏肉（これも冷凍保存してる）と牛乳で煮込んでみたらとても美味しかった！
・鶏もも肉を鍋で炒める
・ざく切りキャベツを入れて炒め続ける
・牛乳とコンソメ（マギーブイヨン）とバターを入れて軽く煮込む
・ボリュームを出したいなら半分に折ったスパゲッティをそのまま入れて一緒に煮込む
・塩コショウで味を整え好みでカレー粉をいれる
とっても簡単なのにとても美味しかった。
鍋物なら白菜でしょうが洋風の鍋？にはキャベツの方が向いてます。
なにより白菜よりキャベツの方が安いのでw
2021/11/29 19:19 [1480-19065]
急に寒くなってきました。
そうなると鍋が食べたい！
しかし鍋ってある程度の人数でつつく料理だと思うのです。
ちなみに一人用の鍋は持ってますがそちらより具材の方が問題。
具材を揃えるととても一人では消化しきれない。
ここは諦めて一人用のアルミ鍋に入った製品で我慢するしかないのかなあ？
でもこの手の製品ってあまり良い具材が使われていないんでモヤモヤするんですよね。
皆さんは一人で鍋が食べたい時ってどうされてますか？
2021/11/30 22:27 [1480-19068]
もしかしたら以前に書いたかもしれませんが。
レトルトカレーなんですけれど最近は具材が入ってない、厳密には入っていても溶け込んで固形物として存在しない製品が幾つかあります。
私が買い置きしているものはハウスの「プロクオリティビーフカレー」です。
これは出来合いのカレールーだけのものと考えれば良いので色々アレンジし易いんです。
もっともビーフカレーではあるのでシーフードを足したりすると難ありですけれど、そうではなく一般的なトッピングのカツ類だとか炒め＆素揚げ野菜とかを加えたりには最適なんです。
他にはカレーうどんやカレーパスタとかの麺類やスープとしての利用にも良いですね。
普段お気に入りのレトルトカレーがある方でも違う使い方用に持っておくのにおすすめです。
2021/12/4 20:59 [1480-19074]
一人鍋の問題、やはりアルミ鍋の出来合いセットでいいんじゃないかな？と。
しかも私がスーパーに立ち寄る時間帯は割引シールが貼ってあるし。
当日に食べるのであれば賞味期限内、割引商品で全く問題ありません。
それよりむしろ古くなった具材を使う方が不味いでしょう。
最近お取り寄せしたスッポン鍋セットがあってとても楽しみにしているのですが、冷凍なのでこれぞという時に置いてあります。
2021/12/8 20:45 [1480-19081]
自宅ひとり鍋の続き。
冷凍食品で鍋用の野菜セットを見つけましたので買ってみました。
そう、前にも書きましたがひとり鍋の問題点は使いきれず残る野菜が多いこと。
このようなセット商品なら必要なものだけ使用できるしメインの具材は自分で選べる。
そして鍋スープも自分で好きなように作ることができる。
しかしなんとかく不安要素もあってそれは実際に使ってから検証します。
そしておでんはセットのレトルト品はあまり美味しくないので自分で具材を揃えて作りたいです。
2021/12/9 20:11 [1480-19086]
＞そしておでんはセットのレトルト品はあまり美味しくないので自分で具材を揃えて作りたいです。
書き間違い、レトルトではなく具材セット商品全般のことです。
さて、おでんの具材なんですが一度も食べたことが無いものが結構あります。
それぞれどこかのご当地具材のようです。
トマト、昆布巻き、ちくわぶ、白いはんぺん等。
興味はありますがトマトはちょっと怖いかな。
そもそもこちらのスーパーでは販売してないものもあるんですよね。
2021/12/10 22:21 [1480-19090]
私の野菜不足を察して（たまたまですが）家庭菜園の葉野菜類を頂きました♪
ほうれん草、チンゲン菜、水菜そしてサニーレタスの4種類です。
旬の時期とか分からなくなってきていますがハウス栽培でない採れたてだそうです。
今晩はほうれん草を。
ベーコン、チーズと一緒にオムレツにしました、事前のアク抜きは忘れずに。
新鮮なほうれん草ってバターで炒めると本当に美味しいです。
余ったものは冷凍しておこう、他の葉野菜は冷凍に向いてないので。
残りはキッシュかパスタにしよう。
冷凍しない他の野菜は痛むのが早いので毎日順々に食べていかなければ。
チンゲン菜は中華、水菜は鍋、サニーレタスは生食と方向性だけはつけました。
2021/12/13 20:16 [1480-19099]
今日は昼食で行きつけラーメン店の「まこと屋」に行ってきました。
こちらの「牛醤ラーメン」系は定期的に食べたくなるんですよ。
今日は寒かった。
そこに期間限定の「台湾黒ごま担々麺」と「四川シビ辛担々麺」がありました。
夕食ならより辛い「四川シビ辛担々麺」を選ぶところですが昼食、つまり職場に戻る必要があるので？「台湾黒ごま担々麺」を選択。
着丼した見た目はとても美味しそう、これは期待できるかも。
・・・一口二口は美味しかったです。
しかし味が濃過ぎた、辛さとか塩味とかコッテリとかではなく、とにかく濃い！少し食べ進めるとスープが飲めなくなってきた。
ご飯を追加注文したりお酢を加えたりしましたが、、、スープは飲み切れず残しました。
このことは担々麺としては致命傷なんですよ。
担々麺のメイン具材はミンチなのでスープを完飲できないとそれが全部さらえないんです。
うーん、他のメニューは美味しいお店なんですがたまたま当たりが悪かったのかな？
でも今後これを再チャレンジすることはありません。
2021/12/14 21:51 [1480-19102]
買い置きしていた冷蔵の「ラーメン人生JET 鶏煮込みそば」の生麺+スープセットを作って食べました。
スープは真空パックになっていて水を足して鍋で加熱するタイプで結構本格的で約500円です。
うん、美味しい。
お店の味に近いぞ。
・・・なんだけどなんとなく臭みがあった点だけが残念。
実はお取り寄せで冷凍品セットもあるんです、こちらは具材も入ってます。
ちなみに実店舗でも販売しており私は立ち寄れるので今度買って帰ろう。
2021/12/15 22:09 [1480-19105]
まもなくクリスマス。
この日は外食しません、お店は若いカップルばかりでしょう。
ですが自炊はクリスマス仕様にしたい。
ケーキと鶏系のグリルは出来合いにしますが。
鶏、本来はターキーだと思うのですが売っているのを見ないですねえ。
チキンは骨付きもも肉や丸焼きのロティサリーチキンとか普通に売っているのですが。
ターキーは丸ごとの冷凍生肉は売っていますが、丸ごとだと自宅でグリルするのは手間と時間がかかってとても大変だし多過ぎて食べきれないんですよ～
2021/12/16 20:12 [1480-19108]
ゆで卵。
作るのが、というかうまく殻が剥けないんです。
私は半熟、専門店のラーメンの上に乗っかってるような固さが一番好きなんです。
しかし、何年経ってもうまく剥けない、、、表面がボロボロになるんです。
色々調べて、ちょっと古めの卵使うとか、底に穴を開けるとか、茹でたら一気に氷水で冷やすとか等々。
どうやっても綺麗に剥けないんですwww
煮抜き（固茹）ならば綺麗に剥けるんですけど半熟だと当然に白身が若干柔らかいから薄皮がうまく剥がれない。
でも綺麗に剥けないと味付け卵（煮玉子）や燻製卵にするとみすぼらしいんです。
固さや味的には問題ないんですが、、、
お店はどうやってあんなに綺麗に剥けるのか？？？秘訣が知りたいです。
2021/12/19 18:34 [1480-19111]
最近は本当に寒い。
こういう時は鍋物という頭しか無かったのですが家族からクリームシチューのリクエストが入りました。
すっかり忘れてたw
で、今日の晩ごはんはそれにしました、ルーは使うのですが。
別途具材は必要ですが牛乳と好みの肉類（今回は鶏もも肉）とじゃがいもと玉ねぎ、そして便利な冷凍の煮込み用ミックスベジタブル（人参、カリフラワー、ブロッコリー、いんげん豆でした）が全て買い置きあります。
ルーを使うから楽勝かと思いましたが意外と時間がかかり、約50分で完成。
うーん、体の芯から温まる、、、
鍋と違い残ったものは冷凍しておけばいつでもレンチンで食べられるから冬のオススメです。
2021/12/21 20:26 [1480-19118]
寒い寒い、、、
私は寒さには強い方なので自宅内で暖房することはまず無いのですが、それでも外は寒いし身体が温まるものが食べたい。
となると温かい汁物が身体の芯から温まるのですが、中でもとろみがあるあんかけ系は昼食でも採れるし持続性も長いですね。
例えばカレーうどんとか。
でも作る時にはちょっとした注意が必要で水溶き片栗粉を一旦火を落としてから混ぜる必要があります。
カレーうどんのような汁物は全く問題無いのですが、野菜炒めとかにとろみを付けるには水分が増すので火力が問題になります。
そこでオススメが「とろみちゃん」です。
ある程度水分がある炒めものならば、そのまま振りかけるだけでとろみがつけられるんです。
これならあまり火力が強くない家庭用のコンロでも失敗なく確実にとろみが付けられます。
2021/12/23 21:47 [1480-19124]
今日はクリスマスですね。
でもそんなの関係ねぇ～！って感じで久しぶりに岩崎塾に行ってきました、元町店です。
開店は16時だったようですが16:20に入った時は3割程度は埋まっていて帰る17:30頃は満席でした、相変わらず大人気店ですね。
でですね、なんと大幅な値上げされてたんですよ。
名物のホルモン盛り合わせが一気に約1.5倍、ビールも約1.1倍程度、人気部位は約1.5倍、肉以外も全て値上げされていました。
まあ、それでも質を考えると安いのです、今までが激安だっただけなんで実際お客減ってませんし。
とはいえ昨今は給料は全く上がらないのに物価がどんどん上がっていきますね。。。
2021/12/25 20:35 [1480-19125]
天ぷら定食のお店「天麩羅えびのや」に初めて行きました。
このお店の売りのひとつは「博多ふくいち」の明太子が食べ放題であること。
メニューは天丼がメインで定食はえび天の数が違うだけのものが多いように感じました。
で、肝心の味ですがライバル店の「天ぷらまきの」の圧勝でした。
ちなみにこちらはイカの塩辛が食べ放題なのでそこはお好みですが。
どちらも揚げたての天ぷらなのですが種類もボリュームも味も絶対的な差がありました。
でも実際に食べてみないと分かんないですもんね。
2021/12/27 22:38 [1480-19133]
さて大晦日の年越しそばと正月のお節の買い出しに。
蛇足ですがお節をお節料理と呼ぶのは絶対ダメ、お節だけで料理って意味も含まれてる上に元々お節が正式名称なのに料理って付けたのは後に間違ったお上品ぶっている誰かが付けたものだから。
年越しそばは海老天が好みではあるけれどそれならば当日買っても冷めてるし自分で作るのは天麩羅は自信がないし。
で、今年は京都名物のにしんの甘露煮を。
お節については好みのものの出来合いを数品だけ。
作ると量的に沢山できすぎて食べ切れないし実はあまり好きなものが少ないし、、、
2021/12/29 21:17 [1480-19134]
当選していたマクドナルドの3千円の福袋を受け取ってきました。
オリジナルグッズ4点と3,130円分の商品引換券でした。
この引換券、金券ではないのです。
つまり引き換えできる商品は決まっているということなので自由度はありません。
それでもお得なことには違いないし、引き換え期間も半年と他のお店よりかなり長いですし。
2022/1/1 20:32 [1480-19144]
新年の食で、お節のみでは満足できないというか、お節は食を楽しむより儀式って感じです。
ここ数年、家族で「ワンカルビ」に行っております。
食べ放題の焼肉店では最高レベルのコスパだと思います、関西以外での店舗はまだ少ないですが。
ただ、お店の場所が駅前立地ではなくロードサイドばかりなので、飲酒前提だから結構歩くんですよね。
こちらの食べ放題メニューは3ランクに分かれていて、（便宜上、松竹梅とします）500円差の梅と竹とはかなり大きな差があり、300円差の竹と松は牛タンの有無の差が一番大きいです。
折角の正月ですし、梅と松でも800円しか違わないのでここは松で。
私は（このお店に限ったことではなく焼肉店では）いつも通りひたすら肉だけで満腹となりました。
ところで、メニューで松竹梅がある場合、一般に一番利益率が高いのが竹らしいです。（「ワンカルビ」がどうかは知りませんが）
なぜなら日本人の心理としては中グレードを選ぶ人が一番多い為で、お店もそちらで原価調整するのが当然という流れだかららしいです。
2022/1/4 17:47 [1480-19147]
最近生クリームたっぷりのスイーツが食べたくなって仕方がない。
生クリーム、ダイエット視点では最悪の食べ物です。
最も太る組み合わせが脂肪と糖分の組み合わせだからです。
そういう意味では和菓子、例えば餡のみのたい焼き等はまだまし、脂肪が少ないから。
そもそもこういうものを欲するのは高ストレス状態の時らしい。
うーん、年末年始休だったので仕事のストレスは無いし他になんかあるのかな？自覚なし、、、
で、この手のコンビニスイーツではローソンが充実し過ぎていて立ち寄ることができませんw
2022/1/5 22:21 [1480-19148]
お肉、私は真空シール機を持っていることもあって結構長期間冷凍保存できます。
なんですが、使うとなれば丸一日前には冷蔵庫に移して解凍しておかなければ使えません。
レンジや流水での解凍もできなくはないのですがどうしてもドリップが出て味が落ちます。
今日は急に家族から晩ご飯に豚丼のリクエストが入りまして、豚肉は冷凍保存してたのですが解凍が間に合わないので結局買って帰ることになりました。
しかしながら豚丼等は完成状態から冷凍保存できるので大量に作って残り何食分かは冷凍します。
調理済みのものはレンジ加熱でも味が落ちにくいから便利ですね。
では何故生肉のままで冷凍しておくのか？
セール時にまとめ買いするものの、その日の内に全部を料理するのは面倒なのでとりあえず小分けして冷凍しちゃうんです。
こうして冷凍肉が貯まっていくんですwww
使う際には冷凍とはいえ古いもの（冷凍でも最長1ヶ月としてますが）から使わなくては。
2022/1/11 20:53 [1480-19157]
今日、昨年末にお取り寄せしていた高級食材のスッポン鍋を食べました。
なのですが、残念ながら家族からは不評で、、、
この手の珍味類ってどうしても癖がありますからねえ、淡水動物の臭みがダメだったようです。
ちなみに私が好きな鍋で美味しいと思うメイン具材（素材）は、スッポン、ズワイガニ、トラフグ、クエあたりです。
これらは素材のダシそのままの味が味わえるので。
特に〆の雑炊で本領を発揮しますね。
この条件を除けば博多モツ鍋とかすき焼きとかちゃんこ、きりたんぽ、寄せ鍋などどれも美味しいと思いますけれど、具材そのものの味よりも元々のスープによる比重が大きいと思うのですよね。
2022/1/14 21:13 [1480-19162]
久しぶりにびっくりドンキーに行っていきました！
メニューはいつも一緒、レギュラーバーグディッシュの300g
昔は他のアレンジ系全種類食べましたがやはり基本のこのメニューが一番！
ハンバーグは100％ビーフも美味しいのですがびっくりドンキーの合い挽きハンバーグはオンリーワンですね。
合い挽きでも鶏入りはあっさりし過ぎて好みではないので。
2022/1/16 21:10 [1480-19164]
今日の晩ご飯は家族のリクエストで油淋鶏。
これのキモはソースにあります。
それには白葱のみじん切りが必要なのですが関西では葱といえば普段は青葱なんです。
でもこればかりは白葱を使わないと作れない、結果美味しくできたと思います。
でも個人的な楽しみは残った白葱の青い部分。
これがあれば豚角煮が美味しく作れるんですよね、数日内に作って食べよう♪
2022/1/17 22:06 [1480-19166]
以前から何度か取り上げてますが同じ名前の料理での東西での材料等の違いって結構ありますよね。
肉といえば牛か豚かとか、キツネそばとはなんぞやとか、うどんや蕎麦の汁の違いとか色々と。
最近webニュースで目についただけで、あんまんの餡がつぶ餡かこし餡か、おにぎりが三角か俵型か球形（東北が多いらしい）か、お餅が切り餅（四角）か丸餅（丸めた餅）か、いなり寿司が三角か四角か（薄揚げをどう切るか）、葱は白葱か青葱か等々。
境界は項目ごとに多少ブレがありますが大雑把には関ヶ原の戦いの東軍西軍の境界あたりですね。
あんまんについてはコンビニではローソンは店の判断で選べて静岡県ではほぼ半々とか。
他にはエスカレーターで左右どちらを空けるかの境界もそんな感じですよね。
2022/1/18 19:56 [1480-19170]
とにかく牛肉が食べたい！
私は結構頻繁にこの衝動に駆られます。
ステーキにするか焼き肉にするか、、、
そう言えばまだ「焼き肉ライク」に行ったことなかった、ちょっと遠回りしたら帰宅時に寄れる所にあるのに。
で、行ってきました！
18時までならビール半額とかラッキー♪
ここはセットメニューが基本でご飯とスープとキムチが付いてくるのですね。
普段焼き肉ではご飯は食べないですが一人分のスープとキムチは嬉しい。
他の焼肉店ではスープとキムチは一人分には多過ぎるから欲しくても頼まないんです。
とにかくガッツリ肉が食べたかったから単品もいくつか追加して生ビールはいつも通り3杯。
で、なんやかんやで3,000円を軽く超えてしまいましたw
味はそうですね、価格を考えると可もなく不可もなしかな？
ガス火なのは行きつけの「岩崎塾」より味では劣る点だけど、スモークレスグリルなので煙がとても少ないので服への臭いの点では大きなメリット。
一人ランチでの利用では大いにアリのお店だと思いましたが、夜なら「岩崎塾」かな、こちらはホルモン中心だけど。
2022/1/19 21:35 [1480-19171]
 |
|---|
| 写真撮り忘れに付き公式から転載ですが嘘偽りなしでした |
今日は代休だったので昼は外食。
気分は中華だった、、、
地元の「京都王将」に行ったら、あらら満員。
世間ではこの御影店が「京都王将」の中で日本一美味しいのでは、とも言われている店で昼夜問わずいつも満員。
うーん、並ぶのも嫌だし久しぶりに「バーミヤン」にでも行ってみようかな？と方針変更。
「中華団欒和気藹々」というフェアを開催中でした。
これは結構凄いぞ！？リーズナブルなチェーン店では見かけない高級食材を使ったメニューが！
注文したのは「蟹レタスチャーハン」と「フカヒレあんかけラーメン」
・・・どちらもとても美味しかったです。
特に「フカヒレあんかけラーメン」は予想以上の大きさのフカヒレが！感動！！
フカヒレ入りって時々見かけますが細かくほぐしたものがほんの少しだけ入っている事が多いんですよね。
でもこちらはメニュー写真と違わない大きさのものが本当に入っていました、安過ぎるだろ。
磯臭い匂い、歯ごたえからもフェイク品ではない事は間違いない。
たまには大手チェーンを覗くのもよいですね。
でもよく考えると「京都王将」も大手チェーンですね、イベント少ないけど普段から美味しいですよね。
2022/1/20 21:27 [1480-19173]
長寿の掲示板になりましたねー＼(^^)／
vol.14に突入ですー。
メンバーの皆様方、これからも宜しくお願いいたします(^^♪。
2021/10/11 11:48 [2265-5853]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
USBケーブルのレビュー、やはりさすがですね。
私は簡略的に書きましたが、フジヤエービックさんのスタッフさんとほとんど同じ感想だったので(^^)。
オーディオクエストのUSBケーブルは味付けが濃い、と言っていたのはそういう事だったのですね。
（カーボン、シナモン、フォレストで味付けが違うとは。）
フラット系ではエイム電子、味付け（色付け）系ではZONOTONEが最も売れているそうです。
私もUSBケーブルを選択する時に、ヨドバシAkibaのオーディオアクセサリーコーナーで、2時間ほど唸っていたのですが、（かなりの数のUSBケーブルがあったので、どれを購入してよいやらわからず途方にくれました、w）
試聴が出来ませんからね。
クリプトンが廉価の価格帯で、金額的に購入しやすいUSBケーブルを発売していたので、それにしたんですが。
私の場合、音質向上とか、色付けとかが主な目的では無かったので、精神衛生上、気持ちよく使いたいという事で購入したので不満は感じませんでしたけど、
同時に音質が果たして向上しているのかも判別出来ませんでした(￣▽￣)、笑。
（付属USBケーブルの差し替えを顕著に行って比較しておりません。）
特に音色が変化したようには感じられなかったので、フラット系だと思ったのですが、合っていますでしょうか(^^;;
SSDより、HDDの方が概ね音が良い、ってのも、私には大変勉強になりました、懐かしいですね(^^♪
（メーカーによる、使用環境にもよる、という事でしたが）
やはり、この辺り、経験値がモノを言いますね、色々と勉強になります(^^)。
2021/10/20 18:30 [2265-5879]
tam-tam17701827さん
こちらでも こんばんわ^^
オーディオクエストのUSBケーブルは味付けが濃い、と言っていたのはそういう事だったのですね。
⇒オーディオクエストは本サイトでハッキリ適正ジャンルを謳ってますからね 笑
英語なのを良いことに日本語のサイトではシリーズごとの適正ジャンルが書かれてません。
書けば最も価格の高いクラッシック向きのカーボンはロックやジャズをメインに聴く人には
売れませんからね～ 笑
それにしても、クラッシック向き、ロック・ポップス向きの音って誰が基準を考えたのか
爆 メーカーも大した自信です。
ただ、オーディオクエストの偉いとこは「ケーブルは値段じゃなくてジャンルで選ん
でね!」って書いてるとこだと思います。
個人的にはピュアオーディオでも信号線は単線というこだわりだけはありました。
PSEで電ケーなんかも単線はNGになってしまいましたが、アコリバなんかも個人的
には単線使ってた時のほうがずっと音良かったと思います。
辛うじて信号線は単線使ってるケーブルもあるのが救いですが･･･
オーディオクエストの信号線ピンケーブルとかもハンダではなくてスポット溶接
使ってるので、どのくらい音質に影響するかは別としてハンダ付けよりもマシかな･･･
なんて思います。
クリプトンが廉価の価格帯で、金額的に購入しやすいUSBケーブルを発売していたので、それにしたんですが。
⇒クリプトンはオーディオ関係では昔からハズレが少ないですよね^^ 価格も常識的で
必ず必要十分なものは満たしているように感じます。
ただ冷静に考えてみると音源がPCやNASなわけですからPCやNASからノイズ対策とかを徹底
しても到底ピュア音質にはなりえないので私はできるとこまでやって妥協してしまいました 笑
SSDより、HDDの方が概ね音が良い･･･
⇒なんですが、同じHDDでも結構バラツキありますね～
SSDやHDDも音質や画質を前提に設計されているものは現行では皆無ですからぶっちゃけ
このHDD使ったら･･･ということはなかなか自信をもって云えないのが正直なとこです 爆
工業製品としてのバラツキはSSDの方が少ないので一般化はしやすいかと最近感じてます。
人間の脳はわずかな緩さや歪があった方が心地よく感じるらしいので塩加減が難しい
ところですね^^ SSDにはこのわすがな緩さがないので個人的には「音」は良くても
「音楽的」なものを感じられません。理由は門外漢なのでサッパリわかりません 笑
でわ^^
2021/10/21 00:40 [2265-5887]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)
仕事をしていました。
どんな仕事か、察しは付くと思うので(^^;;
フジヤエービックさんのスタッフさんは優秀です。
オーディオクエストのUSBケーブルは求める音の好みによって、大当たりにもなれば、大はずれになる事もある、と言うニュアンスの事を言っておられましたね。
ですので、販売店側からはどのモデルが良いかなど、お勧めする事が非常に難しいと。
その点、AIM電子のUSBケーブルはフラット系の出音を求めている方にはお勧めしやすいと。
同じ、イヤホン、ヘッドホン専門店でも、eイヤホンと客層が全然違うんですよ。
色付け系では、ここ最近ではZONOTONEのUSBケーブルを購入されていく方が多いと聞きました。
私もドーヴェンウルフさんから、ZONOTONEのスピーカーケーブルで制作したヘッドホン用リケーブルを聴かせて頂く機会が数日前にありまして。
ZONOTONEだけじゃわからないから、mogami2534で制作した同じ仕様のケーブルも貸して下さい、とお願いしたところ、心良く承諾してくれまして。
比較して聴いたところ、実に味わい深い音を鳴らすんですよね。
しかし、私が今回求めている音とは違う傾向でしたので、別のヘッドホンで使ってみたいから、その時あらためてオーダーしますのでと。
スピーカーケーブルとUSBケーブルでは送る信号が違いますから、同じ様な音の変化はしないだろうと思いましたが、メーカーの特色を考慮しても、フラット系ではないだろうな、とは思いました。
＜ただ、オーディオクエストの偉いとこは「ケーブルは値段じゃなくてジャンルで選んでね!」って書いてるとこだと思います。
オーディオクエストのUSBケーブルの使用感想を見ても、バラバラなんですよね。
なので、どれを購入したら良いのだろう？と途方に暮れました、w
なるほど、価格帯とは別にジャンルでチューニングしてあるのですねー。
フルテックのGT2とどちらにしようか、非常に悩みながら、結局結論が出せず、帰宅しました。
私の住んでる環境が良いから出来る事であって、なかなかそうはいきませんからね、普通は。
クリプトンのUSBケーブルに決めたのは、たまたまですね、w
ヘッドホンアンプが買えるくらいの価格帯で非常に評価が高いUSBケーブルがありまして、独自のノイズ対策をしているんですよね。
その廉価版のケーブルが発売された直後だったと思います。
（一番新しいUSBケーブルだった記憶があるんですが、）
同じ特許を使用したUSBケーブルだったので、まあこれでいいか、と、非常に単純ですね、w
私の場合、USBケーブルで、音を変えようとか、そういうのが目的ではなかったので、
単純に精神衛生上の問題ですね、w
これくらいのUSBケーブルを使用しているのだから、付属のチープなUSBケーブルよりかは良かろう、と、笑。
クリプトンのUSBケーブルに変えたところで、何処がどう変わったのかさえわかりませんでした(^^;;
音像が若干クリアになったのかな、と言う程度。
音色がガツンと変わってはいないので、フラット系なんだろうな、おそらく、と言うなんともレベルの低い話でございまして、(^^;;
SSD、HDDに関しても、回転による振動が無い、SSDの方が良い音と書かれているものばかりで、私も完全にそう思い込んでしまってました。
HDDに関しては、Biigshooterさんはプロフェッショナルなお方ですから、闇雲にSSDを選ぶより、良い音が期待出来るHDDがありますよ、と言う事を聞いた時は目から鱗でしたねー。
こればっかりは経験値に勝るものはないので、持つべきものは「心の友よ」だと思いました←ジャイアンか、w
＜人間の脳はわずかな緩さや歪があった方が心地よく感じるらしいので塩加減が難しいところですね^^
そうなんですってね、これ最近知りました。
レコードやカセットテープの音の方が好きだ、と言う方大変多く居ますからね。
どちらも、回転ムラなどによる歪みがあるみたいで、CDと比較すると、全然正確な音では無いんですが、この緩みや歪みが心地良い鳴り方に聞こえるみたいですね。
電車の中の居眠りと似ているところがありませんか、
睡眠を取るのに全然良い環境ではないですよね、電車の中って、
騒音はするし、ガタガタ揺れるし、だけど不思議といつの間にか寝てしまうというね、( ^ω^ )。
忌野清志郎の歌唱なんて、全然正確に歌ってないじゃないですか、
だけど、凄い魅力がありますよね。
清志郎が歌唱した「君が代」を聴いたんですが、これって、誰も真似が出来ない歌い方ですよねー。
Kiyoshiro Imawano - Kimigayo ～ 忌野清志郎 - 君が代
https://www.youtube.com/watch?v=UwodtldR
CuQ
これはちょっとヤバい凄さですよね(^^;;
カッコよすぎです♪
SSDとHDD、いやー実に深いお話しでした、
他ではなかなか聞くことが出来ないものですよねー、
PCオーディオも沼どころではない深さですね、こりゃ大変です(^^;;
また、色々と教えてください、「貴方の知らない世界」を(^^♪
では、またよろしくお願い致します。
レス、ありがとうございました(^^)。
素敵な1日を☆☆☆、音楽と共に♪
2021/10/21 06:44 [2265-5888]
Bigshooter さん。
私はデジタルケーブル系は、DAPとポータブルアンプをつなぐ光ケーブルを1つ買っただけで、実のところどのくらいの影響を持つのかよく分かっておりません。
USBケーブルのレビューには、短くして解像力が上がったとか、ものによっては格段に分解するようになったとかの投稿があるのを目にしてますので、USBケーブルの長さで解像が上がるなら、逆に下げることもできるのでは？と思ったのですよ。
電源については、5V出力のアダプターを見てみようと思います。
2021/10/21 08:40 [2265-5891]
ちちさすさん
こんばんわ^^
私はデジタルケーブル系は、DAPとポータブルアンプをつなぐ光ケーブルを1つ買っただけで、実のところどのくらいの影響を持つのかよく分かっておりません。
USBケーブルのレビューには、短くして解像力が上がったとか、ものによっては格段に分解するようになったとかの投稿があるのを目にしてますので、USBケーブルの長さで解像が上がるなら、逆に下げることもできるのでは？と思ったのですよ。
⇒なるほど!光ケーブルだとかなり長くなっても音が切れたりしないですからね^^
USBはデジタルケーブルの中でも特に長尺での伝送には弱くて2ｍ以上のものは出していない
メーカーもあります。
なぜかSupraだけは確か15ｍとか長尺もあったと思いますが、いづれにせよデジタルケ
ーブルの中では頗るメートルあたりのコスパが悪く感じます。
電源については、5V出力のアダプターを見てみようと思います。
⇒MEAN WELLのものだと↓が適合なのではないかと思いますが、プラグが合わない場合もある
ので↓で適合確認してみて下さい。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%82
%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%
E5%8C%BB%E7%99%82%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%8
2%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC
-GSM18B05-P1J-Meanwell-%E3%82%B9%E3%82%A
4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E9
%9B%BB%E6%BA%90-GSM18B%E3%82%B7%E3%83%AA
%E3%83%BC%E3%82%BA%E6%98%8E%E7%BA%AC%E9%
9B%BB%E6%BA%90/dp/B07C579255/ref=sr_1_14
7?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB
%E3%83%8A&crid=QBXKE6P3I716&dchi
ld=1&keywords=mean+well+5v&qid=1
634810201&sprefix=MEAN+WELL%2Caps%2C
309&sr=8-147
https://www.mouser.jp/c/power/?q=GSM18B&
amp;m=MEAN%20WELL
でわ^^
2021/10/21 19:13 [2265-5894]
適合は↓でした
https://www.mouser.jp/datasheet/2/260/GS
M18B_SPEC-1291660.pdf
2021/10/21 19:15 [2265-5895]
Bigshooterさん。
アダプターのプラグってサイズの種類がいくつもあるんですね。
TOPPING E50のプラグの適合サイズが分かりません。どうやって調べるのか、説明書にもプラグサイズのことは一切書かれてませんし、調べ方も分かりませんで(^^ゞ
ピュアオーディオでも電源ケーブルに凝ったことがありますし、その効果もそれなりに経験していますが、個人的な考えとしてですけど、電源系を強化して効果があるのは、トロイダルトランスなどのリニア電源部を持つもの、電解コンデンサやフィルムやブロックコンデンサを最低限以上は配置しているもの、DACチップ自体ある程度以上の電流量を扱うもの(プレーヤーやDACの場合)であろうと。
E50はコンデンサも無いようですし、DACチップも超省電力なので、USB供給のACアダプターでも不足しない、言い換えますと電源を強化しても変わらないのではないか、さらに言い換えますと電源強化をしなくて済みそう、というのも選択理由だったりします。
でも、この音では、効果が小さい可能性が高くてもご紹介のACアダプターを試してみたくなります。
こちらではあんまり詳しくは書いておりませんが、E50が音質は合格でもつまらん系の音だといいましても、ラックスマンP-1uのおかげで、お話にならないというレベルまで酷いわけでもないのです。
ピュアオーディオでのオーラデザインのプリメインアンプにもつないでみましたが、ナローレンジでスウィートな音調のオーラデザインとの組み合わせは、かなりマシな音を出してくれます。
どこを改善すればもうちょっと音楽的になってくれるのか掴めていないのですけど、ひとつずつ試していこうと思ってます。
将来的には、P-1uにはやはりラックスマンのDACを導入して、E50はピュアオーディオシステムの方に回そうかと思ってます。
2021/10/24 08:02 [2265-5903]
ちちさすさん
おはようございます^^
TOPPING E50のプラグの適合サイズが分かりません。どうやって調べるのか、説明書にもプラグサイズのことは一切書かれてませんし、調べ方も分かりませんで(^^ゞ
⇒Amazonの背面画像とかで調べてみましたがE50は5Vという表記しかなくてA表示がないんですね 汗 正規代理店のコイズミのサイトでも↓のようなA表記はないので上記のACアダプターが適合するかどうかわかりません。「指南書」に書いてあるかも･･･
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=1630
23762
規格は最後に貼ったPDFの内径2.1 or 2.5とプラグ長C 9.5 or 11.0を測りますが機材側の端子がロックスタイルのものだと面倒ですが、コイズミのサイトで見る限りロックタイプではなさそうです。
ピュアオーディオでも電源ケーブルに凝ったことがありますし、･･･
⇒ACアダプターの場合、電源強化というレベルの話ではなく、個人的にはACアダプター
そのものの質に問題を感じてます。
私もPCオーディオ関係で３カ所ACアダプターの機材を使ってますが、何か違和感が
あったので↓のような電磁波測定器で計測したところ、ACアダプター自体から強烈なノイズ
出ていてACアダプターを繋いだタップは全滅でした。
タップ自体ノイズフィルターのついたクリプトンのものですが全く効果ナシでした 涙
https://www.amazon.co.jp/%E9%9B%BB%E7%A3
%81%E6%B3%A2%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%
E3%83%BC-EMF-%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2
%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B8%AC%E5%
AE%9A%E5%99%A8-%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%95%
8C%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%86%E
3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC-%E7%B7%9A%E9%8
7%8F%E8%A8%88%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF
%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%
82%BF%E3%83%BC/dp/B09DC7ZMKX/ref=sr_1_7?
__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E
3%83%8A&dchild=1&keywords=Meterk
+%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E8%A8%88&am
p;qid=1635040831&sr=8-7
それで試行錯誤の上、↑のACアダプターに変えてアースに落としたところ電磁波ノイズはほぼ皆無になりました。
因みにアースは家庭用アースではなく昔、ピュア用に使っていた今は亡きスーパーアースリンクを使った疑似アースです。
他にACアダプターの電源をアンプとは別系統の電源から取るだけでも違いが感じられたので
試してみて下さい。(←投資0なのが魅力的!)
実際に電磁波計で計測してみるとノイズレベルは「ヒョエ～!」ってくらい強烈です。
でわ^^
2021/10/24 11:18 [2265-5907]
ちちさす さん
E50はもともとACアダプターなしでUSB電源からDCを取る仕様なのですね勘違いしてました。
であればUSB側にifiとかのノイズフィルター噛ましてみるのもアリかな...
2021/10/24 13:34 [2265-5909]
https://s.kakaku.com/item/K0001250035/
↑こんなやつありますが信号は整流しますが、電源は整流するのかな？？？
2021/10/24 13:47 [2265-5910]
私は↓使ってますがこいつはなかなか優秀だと思います。
https://www.shop-jspcaudio.net/shopdetai
l/000000000054/
2021/10/24 13:51 [2265-5911]
ちちさすさん、こんばんは。
とりあえずですが、
E50の電源は、ACアダプターではなく、
HDL-RA2HFのUSB3.0に接続するのが良いかもです。
E50とはUSB2.0の方で接続していると思うので。
余計な出費なしでいちばん安定安全な電源かもです。
USBケーブルでいまのところ推せるのは、
スープラと、SAECのSUS-380ですが、もう少し探します。
ADLのとかもっと安い協和ハーモネットあたりを探索中です。
改めて考えると、USBケーブルで3万超とか高いですよね。
アコリバ、クリプトン・・・ウチにあるのも合計すれば20万くらいかも。
マジでアイソレーターなんぞを挟むと、ケーブル部分だけで10万超しますし。
手持ちでリキ入れてつなぐと、
BusPower-Pro2(電源Fidelix)→JCAT USBアイソレータ―で前後にケーブルだから・・・
2021/10/24 21:28 [2265-5919]
 |
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|---|---|
| サスケ | ワタリと忍者旋風 |
オーディオとはまったく関係ない話題ですが、漫画家の白土三平さんが亡くなられました。
ちょうど、夫が持っている「サスケ」と「ワタリ」を読み終えたばかりで、このタイミングでの訃報にビックリです。
「サスケ」も「ワタリ」も面白かったので、まだお読みでなければお勧めしておきます。
個人的には忍者としての成長物語でもある「サスケ」よりも、最初から最強クラスの少年忍者として登場する「ワタリ」の方が作品として好みです。
代表作という「カムイ伝」「カムイ外伝」は読んだことがありませんが、読んでみたいものです。
2021/10/27 09:44 [2265-5931]
ブラックバードさん。
＞E50の電源は、ACアダプターではなく、HDL-RA2HFのUSB3.0に接続するのが良いかもです。
これはまったく思いつきませんでした。バスパワーのUSB HDDを動かせるんですから、HDL-RA2HFからE50の電源も取れますよね。
ご推察の通り、E50とはUSB2.0の方でUSB接続しています。
HDL-RA2HFの説明書はUSB3.0/2.0の方とUSB DACをつなぐ説明になっていますよね。
ですが、2.0の方が伝送として安定してそうな気がして、はじめから2.0にしましたが、あくまで気がしてるだけです。
2.0の方が良い理由がありましたら、おしえていただけると勉強になります。
＞余計な出費なしでいちばん安定安全な電源かもです。
時間の取れる時に試してみます。音を聴くだけでしたら今すぐできますが、ACアダプター使用時との違いを検証するなら、時間に余裕がある時の方が良いです。
後日ご報告しますね。
USBケーブルですが、バッファローのおまけケーブルからエレコムのDH-AB10という千円弱のものに変えただけでもかなりマシになりましたので、お金をかけるだけの意味はあると思うのですけど、このシステムはメインシステムではないので、USBケーブルは実売価格1万円前後を上限にしておくつもりです。
SUPRAやフルテック、サエクのケーブルは評判が良いですが、こちらでBigshooterさんからオーディオクエストのカーボンの使用感もお聞きしておりますし、多分個性派と思われるゾノトーンやオルトフォンも気になります。
2021/10/27 15:30 [2265-5932]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
＜オーディオとはまったく関係ない話題ですが、漫画家の白土三平さんが亡くなられました。
ここのところ悲報が続いておりますね、悲しいニュースではありますが。
音楽、オーディオなど全く関係ない話題でも良いので、書きたい事があれば、遠慮なくお願いしますね(^^)。
「サスケ」と「ワタリ」という、面白い漫画を知る事が出来たのは、こういう書き込みがあってこそ。
白土三平さんも天国で笑顔になっていると思うので、
機会があったら、読んでみたいと思います。
その時は感想など書きますね(^^♪
「カムイ伝」「カムイ外伝」も良いのですね、
またひとつ賢くなったような気がします(^^;;
2021/10/28 00:12 [2265-5937]
ブラックバードさん。
HDL-RA2HFのUSB3.0/2.0からE50への給電を試してみました。
SNというか静けさでは、ACアダプターより少しではありますが良いです。ACアダプターでも不満にならないくらい良いのですが、さらに良いのは間違いありません。
ですが、残響というかエコーっぽい感じというか、音に余計な響きが付くのが増えてしまいました。HDL-RA2HF自体、そういう傾向が私の使用環境では現れるので、エレコムのUSBケーブルとE50の導入でだいぶ締まったとは言っても、もっとなんとかしたいなぁと思っていたのですが、逆に増えてしまったという…(^^;)
ということで、ACアダプターに戻りました。
2021/10/28 14:44 [2265-5938]
ブラックバードさん。
昨日書き込んだ後で気づいたことがあります。
TOPPINGのDACで5VのUSB出力アダプターから給電する製品にD50sというのとE30というのがあるのですが、電源について、5V/1Aと公表されています。E50にはその記載がありませんが、多分同じではないかと。
で、私が今使っているACアダプターはドコモ(が下請けに作らせたと思われる)のUSB出力タイプの5V/2Aのものです。
昨日試しましたHDL-RA2HFのUSB3.0のポートは、USB3.0の規格が0.9Aなので、0.9Aの給電だと思うのです。
E50の必要電流が1Aとしたら、ACアダプターは2A給電なのでE50に必要な電流に十分足りているでしょうが、HDL-RA2HFのUSB3.0ポートからだと、電流が足りないですよね。
これが音に影響するのかしないのか、理屈の面ではわかりませんが、昨日感じた音の違いと関係あるのかなぁ？と思った次第です。
ブラックバードさんの知識で何か推測できることがありましたら、お願いいたします～。
2021/10/29 07:46 [2265-5942]
ちちさすさん、こんにちは。
>E50の必要電流が1Aとしたら
それはないです。
付属品として、単純なUSB接続用のケーブルがついているだけなので、
つまり、USB3.0につなぐこと必須などの断り書きがないはずなので、
通常のUSB電源「5V、0.5A」で動作するように作られています。
2021/10/29 16:41 [2265-5943]
 |
 |
|---|---|
| TOPPING D50sから | TOPPING E30から |
ブラックバードさん。
画像のように、TOPPINGの製品にはDC5V/1Aの表記がありますので、1Aが必要(それ以下でも動作はするんでしょうけど)なのかと思ったのです。
USB2.0は0.5A、USB3.0は0.9Aの出力ですけど、TOPPINGのUSB出力からDC給電する製品は、USB2.0や3.0のUSBポートでなく、1A以上出力できる電源供給用ACアダプター(携帯電話やタブレットなどの充電用のもの)からUSB給電する前提なのかと…。
USB2.0の0.5Aでも十分な動作なら、TOPPINGが公表しているDC5V/1Aの意味はなんなんでしょうか？
それとも私が根本的なところで理解を間違っているんでしょうか？
2021/10/30 12:47 [2265-5944]
ちちさすさん、こんばんは。
Topping D50sは所有しているので、計測してみました。
USB端子は接続せず、DDCから同軸デジタル入力で動作。
電源ケーブルのピーク電流値は「150mA」です。
USBケーブルをつなぎ、USBから入力で動作。
USBケーブル→表示が「0.00A」10mA以下は測れない簡易な物なので一応ゼロ。
電源ケーブル→ピーク電流値は「440mA」
ということで、ES9038Q2Mx2でも、500mA以下で動作しています。
電源は余裕があった方が良いですが、
それが雑音や音質とどう関わるかというのは難しいです。
HDL-RA2HFは筐体が軽いですから、
HDDのモーター動作による振動の影響は大きいと思います。
ウチのは、SSDに換装してあります。
fidataももともとSSDですが、1TBx2に換装してあります。
HDL-RA2HFの下に、インシュレーターを使ってみるとかは？
個人的には、SSDよりHDDの方が音質が良いというのは同意いたしかねます。
少なくとも、筐体が軽い場合は、HDDの方が影響は大きいと思いますし、
HDDにしてもSSDにしても、使う製品の種類（メーカー）による部分は大きいと思います。
いまのところ、fidataでも使っていますが、
SSDはサムスンの870EVOでしょうか。
HDL-RA2HFをSSDに換装したときには、サムスン製のEVOシリーズが入手不能（高額ならあったが）
だったので、crucial(クルーシャル)MX500 2TBを使っています。
ウチでは、SSDはサムスン、インテル、クルーシャルしか使ったことはありません。
2021/10/31 18:00 [2265-5945]
ブラックバードさん、ありがとうございます。
私の疑問や推測に対して、検証で示してくださること、いつもありがたく感じております。
私のE50が、D50sやE30の給電仕様と同じではない可能性もありますけど、私の予想では同じではないかと。
HDL-RA2HFのUSBポートからの給電でE50は動作はしておりましたが、D50sの検証ではピークでも440mAでしたか。E50はDACチップはES9068ASが1基で、ES9038Q2Mの1基よりも低電流な上に、E50はD50sよりもオペアンプの個数も少ないかもしれませんので、さらに必要な電流量は少ないのではないでしょうか。
となるとUSBポートからの給電は、USB2.0ポートであってもそれなりに余裕がありそうな気がします。
となると私の疑念の元となった、D50sやE30の、電源DC5V/1Aの表記は何なんでしょう…。誤表記というか、テキトーな表記なのかしら？
表記の意味は不明で「中華だからこんなもん」でお話は終わるのでしょうか？(^▽^;)
HDL-RA2HFの響きの多さは振動からきてるのか、USBケーブルで伝送される間にノイズが乗った結果としての響きなのか、どちらか或いは両方かなぁ、とは思います。MAP-S1をUSB DACにしていた時から、それまでのポータブル外付けHDDよりもずいぶん余計な響きがくっ付いてました。
セッティングでの対策も頭では考えましたが、筐体が軽い機器のセッティングってすごく難しいですし、ましてや回転系パーツ内蔵となると、頑張っても報われないパターン(笑)。
安価なCDプレーヤーがそうでしたが、頑張って筐体の振動を抑え込んでも、ドライブメカ自体が振動してればほとんど意味がありません。ドライブメカの振動を止めるのはほぼ改造みたいなものですし。
HDL-RA2HFも回転メカの振動はどうにもならない、そのパターンぽいですね(^^;)
超簡単対策ですが、私の設置では、インシュレーターとして10円玉をゴム脚(脚と呼べるほどのものでもないですが)の下に敷くだけでも少しは響きの減少に効果があります。ですがこれだけ軽い筐体では、よほどの対策を施して結構なコストをかけないと、10円玉以上の効果が得られない感じがします。
HDDとSSDのお話がありましたが、個人的にはSSDはトラブルがかなり多いイメージです。音楽データやデジタル一眼で撮影した大切な画像は、SSDには怖くて保存したくありませんし、するならHDDとダブルバックアップです。
でも回転メカがないというのは、振動発生源がないということですから、音質にはやっぱり有利だと思います。
Bigshooterさんから、SSDよりもHDDの方が音質が良い、というお話がありましたが、よくよく読みますと、
良いHDD ＞ SSD ＞ HDD
という意なんでしょうか。
良いHDDとは、回転の振動対策も含めた製品としてのHDDの意なのか、単純に磁気ディスクとしてのHDDの意なのか、はっきり分かりませんけど、回転の振動対策がたいしたことないのなら、音質面だけ見ればSSDだろうと私は考えます。
HDL-RA2HFとE50をつなぐUSBケーブル、個人的には音楽性をあと少しで良いから高められるケーブルと思ってますが、一方でHDL-RA2HF由来の多すぎる響きをスッキリ減らしたいのです。せめてMAP-S1と外付けHDDの時と同じくらいにまで減らしたいです。
この余計な響き、USBケーブルを、一番最初に使った名も無きケーブルからエレコムのDH-AB10という千円弱のお安いものに替えただけでも、いらない響きの量が半分くらいに減りましたので、ノイズ対策がそれなりにされているものを選べば、さらに減ってくれるかな、と。
音楽性向上と響きをスッキリさせるのと両立できればバンザイですが、音楽性をUSBケーブルに負わせるのは難しいようなお話を聞きましたので、それだったらいらない響きを少なくできるケーブルを選ぼうかと思うようになりました。
この観点で、考え直してみようと思ってます。
2021/11/1 13:59 [2265-5946]
ちちさすさん、こんばんは。
USBケーブルの聞き比べですが、結論としては、
ADLのケーブルをお勧めします。
ALPHA DESIGN LABS FORMULA2-B/1.2m
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001267629/
フルテックのGT2と構成はまったく同じで安いです。
製品案内もフルテックのWeb内にありますから事業部違いでしょうか。
確かに聞き比べると、フルテックのGT2PROの方が良いですが、
価格差3倍ほどの開きはないと思います。
SUPRAについては、Bigshooterさんのいうスズメッキの音は感じないです。
スズメッキの音といえば、Beldenの88760/88770、8460/8470あたりで、
中森明菜「飾りじゃないのよ涙は」(歌姫 ダブル・ディケイド収録のもの)
これで比べると、シンバルがシャンシャンと前に出てきて五月蠅いのですが、
そういう感じの音は、SUPRAのUSBケーブルでは出ないです。
ELECOM DH-AB10はさすがに厳しいです。
音にちょっとざらつきがあるというか、濁りのようなものを感じますので、
ヘッドホンで長時間聴くのは厳しい音でした。
スピーカーならそこまではないだろうと思ったのですが、
寝るときに流してみたら、やはり音がザラついて耳障りなので、
再度起きてケーブルを交換してから寝ました。
オーディオクエストカーボンは所有してないので未聴です。
次点には、SUPRAを推しますが理由は価格がADLの2倍になるからです。
価格を考えなければ(といっても2万円以内)、GT2PROでしょう。
3万超は音的には問題ないですが価格が・・・、ということで除外。
なかなか視聴環境を変えると評価もぶれるのですが、
ソースをHDL-RA2HF(SSD換装済み)に固定して、
Hugo2にK812を接続（K812はViaBlueの銀コート線にリケーブル）
USB端子がマイクロなのでA-B変換コネクタとKRIPTON UC-HRP0.15Bで接続
MicroUSBのものはそのまま接続
X-HA1にDAC(EM-DAC4499)をXLRで接続
ヘッドホンは、K812、SRH1840(SAECのバランスケーブルにリケーブル)
XLRケーブルはVan den hul VH-SECOND-10XW(芯線はカーボンファイバー)
TA-DR1aとRCAでDAC(EM-DAC4499)を接続してスピーカーはNS-10M改
TA-DR1aにはルビジウム10Mから生成したワードクロック44.1kを供給
RCAケーブルはMogami2803自作品（オクで入手）
NS-10M改は、ウーファーをADAM S2X同等品に交換、ネットワーク改造、簡易バスレフ化
ということで、低音がしっかり出る全くの別物です
上記環境で以下のUSBケーブルを聴いてみました。
手持ちなので、長さに統一性がないので確実正確とはいえないところではあります。
FURUTECH GT2PRO-B-1.8m
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002192522/
FURUTECH GT2USB B 1.8
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001145279/
ALPHA DESIGN LABS FORMULA2-B/1.2m
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001267629/
SAEC SUS-380 [PC-Triple 高品質USBケーブル 2.0m]
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002579180/
KRIPTON UC-HR1.0 1.0m
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001442551/
SUPRA SUPRA USB2.0 [2.0m]
https://www.yodobashi.com/product/100000
001001635394/
SUPRA USB2.0 Micro B(1.0m)
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002556724/
Audio Quest USB2/CIN/1.5M/MIC（シナモン MicroUSB）
https://www.yodobashi.com/product/100000
001004073539/
ELECOM DH-AB10 1.0m
https://www.yodobashi.com/product/100000
001003114142/
2021/11/12 05:22 [2265-5968]
ちちさすさん、こんばんは。
Amazon Basic USBケーブル2mも出てきたのでそれも含めた追記です。
Amazon Basicは、高音が出ないで引っ込んでしまいました。
中森明菜「飾りじゃないのよ涙は」(歌姫 ダブル・ディケイド収録のもの)
では、シンバルが前に出ないというか音が小さくなってしまう感じです。
これ以外にも、改めてバッファローのパソコン用のケーブルなども試したのですが、
ELECOM DH-AB10も含めて、オーディオ用とは隔たりを感じました。
Amazon Basicは別にして、パソコン用は音の帯域ごとに足りないということはありません。
各音の分離も悪いわけではないのですが、なにか濁りのようなものが感じられ、
スキッと抜けきるようなところが不足していると感じられます。
ELECOM DH-AB10も、そのような音の延長線上にあると感じられました。
オーディオ用の場合は、そのような濁り感というものはないのですが、
グレードによって明瞭度に少し差が出る感じです。
ですので、音楽を聴くという意味においては傾向の違いであって、
連続して聴くことを不快にさせるような要素はないと思います。
>個人的にはSSDはトラブルがかなり多いイメージです
いや、さすがにこの認識はちょっとずれているかもです。
Macはもう何年も前から、内臓はSSDになっています。
ウチの買い換え前のAirは換装可能だったのでSSDを増量していました。
ですが、特にトラブルということはなかったです。
いま使っているProは2018年モデルですが順調です。
最近では、データセンターでもSSDを使うようになってきています。
>するならHDDとダブルバックアップです
ウチでも当然同様のバックアップはしています。
ですが、いままで使ってきた経験からすると、
HDDもSSDもいまでは信頼性においては大差ないかなあとは思っています。
ですので、バックアップはデータがたまってきたら、
BD-Rにも焼いて保存するようにしています。
メインPCは、基本SSDでデータ用にHDDも搭載しています。
データ用のHDDは、最低でも2年に1回はフルコピーして入れ替えています。
あとは外付けUSB-HDDにバックアップを取っています。
音楽データは、メインPC、サブPC、NASを3台＋ときどきBD-Rになります。
>良いHDDとは、回転の振動対策も含めた製品としてのHDDの意なのか
これはわからないですね。
設置環境にもよるでしょう。
HDDも固定して使うこと前提ですから、どのようなところに固定した場合かとか。
デスクトップPC内部だと、固定しても他の振動が多いので、SSDは不利かもしれませんし。
>音楽性をUSBケーブルに負わせるのは難しい
USBケーブルを聞き比べてみて考えたのは、音楽性以前ですね。
いちおう、ボリューム固定でやっているのですが、
USBケーブルによって、音量も変わってしまうのが謎です。
あと、Amazon Basic USBケーブルで書いたように、
高域が引っ込むという、謎のバランスを見せるものもあるので。
ということで、USBケーブルはとにかく雑味がないことがいちばんですね。
ちちさすさんのいう「多すぎる響きをスッキリ減らしたい」と
同じことなのかもしれないです。
ところで、DACも手持ちをいろいろと聞いていたのですが、
ちちさすさんがそんなに早く購入するとは思っていなかったので、
ちょっと出遅れてしまいました。
こちらは、結論としては、ウチのDACを何台か貸し出して、
どのくらいのレベルが妥協点なのか探ってもらおうかと思っていました。
ついでに、先に伝えておかなければいけなかったことをいくつか。
XLRケーブルですが、通常のケーブル購入で問題はないです。
P-1uは、リアパネルに極性反転スイッチが付いているので
3番HOTにこだわる必要はないです。
UD-501ですが、まあ使いにくいDACではあります。
最大の問題点は、LINE出力の場合、XLRとRCAで音が違うのです。
WebではMUSES8920を使っていると書いてありますが、
それはXLR出力についてで、RCAはその出力を差動合成しています。
それに使われているのがNJMの5532なので、その音になってしまい、
MUSES8920の抜けの良い音ではなくなっているのです。
ヘッドホンアンプも差動合成したものを使っていると思います。
また、後継のUD-503/505も含めて、ヘッドホンアンプの音はそんなに良くはないです。
だから、評価と使い方が難しいDACです。
とりあえずこんなところで。
2021/11/13 05:07 [2265-5974]
ブラックバードさん、こんにちは。
お手持ちのUSBケーブルを一気聴き比べをしていただいて、こうした実践結果を提示してくださることに大変ありがたく感謝しております。
送り出し機器に同じHDL-RA2HAFを使っていただけているのも(SSD換装をされていらっしゃるとはいえ)、USBケーブルとの相性を想像するのに確度を増しますし、まあそこから後は機器のグレードも音への対策も、私のサブシステムとは雲泥の差がありますけど(笑)、私にとって最も参考になる記述を頂けているのは間違いございません。
USBケーブルはラインケーブルほど高額なアクセサリーではありませんけど、それでも、ひとつ買ってみてさほど良くなければ別のを買ってみて、と取っ替え引っ替えというわけにもいきません。
と言って、いくらブラックバードさんから良いアドバイスをいただいて、各所のレビューを把握したとしても、一発で私にとっての最良の選択ができる感じでもなさそう。
何か1本、そこそこ良いグレードで、結果として私の求めてる音と違ったとしても、次に買うケーブルの選定に正しい指標を教えてくれそうな、それでいて銭失いになってもさほど痛くない金額のもの、というワガママを実現できるものはないかな？と探してみました。
いわば、踏み台になるようなUSBケーブルですね。
痛くない金額、ということを考えれば中古ということになりますが、探しているうちに、以前HiViという雑誌の付録になっていたという、ゾノトーンの6N USB for HiViというのを見つけました。
これは当時の製品6N USB Grandio 2.0の同導体同構造ジャケット簡素仕様だそうです。
長さが20センチしかないのですが、私の設置環境では20センチでも大丈夫なので、これを1,400円で入手してみました。これなら失敗でも痛くない(笑)。
あっという間に届きまして(届いたのは昨日)、昨日の夕方からエレコムのケーブルやMAP-S1と比べながら検証を始めています。
検証の感想は概ねまとまってはいますが、あと2点ほど確認してから、ここでご報告いたしますね。
ブラックバードさんのおすすめも大いに参考して、今後の選定方向を決めたいと思っております。
あ、中森明菜さんの「飾りじゃないのよの涙は」という曲、夫の持っている「ビターアンドスウィート」というアルバムに入っていますが、ブラックバードさんがお持ちのと同じ音源と考えてよろしいのでしょうか？
2021/11/13 09:36 [2265-5976]
ブラックバードさん、こんにちは。
HiVi付録のゾノトーン6N USB for HiVi(以下付録ゾノトーンと略します)で試したいことは全部試すことができました。
このケーブルの感想ですが、良いか悪いかと聞かれましたら、良いには違いありません。エレコムのDH-AB10と比較すれば、良くなった点が多いです。ですが逆に微妙になってしまった点もあります。
付録ゾノトーンの評価をインターネットで知ることができますが、「メリハリがある」「元気な音」「低音に力がある」というのが多かったです。
で、私の環境で聴いてみたわけですが、一言でいえば「音に強さがある」という感想です。パッと聴きではメリハリと感じるかもしれませんが、メリハリを強弱あるいは押し引きと考えれば、この音はメリハリとは本質的に違うものだと思いました。ほぼ、押す一方です。
他のケーブルを聴いているわけではありませんが、音の強さというのは、得がたい要素ではないかな？と感じました。
この音の強さに音の深みが加われば、「密度感のある音」と私は感じるのですが、音の深みはHDL-RA2HFもE50もその方向ではないので、USBケーブルだけで密度感があると感じさせるのはちょっと無理でしょう。
でも、深みが足りなくても、音の強さが加われば、本当の密度感ではなくても、HDL-RA2HFとE50ですと、それっぽくは聴こえます。それっぽくと書きましたが、質感的には不足だけど音の密度は感じさせる、と言った方が私の感想としては正確です。
私のHDL-RA2HFに感じていた不満点のひとつが密度感の薄さでしたので、付録ゾノトーンの音の強さは、密度感に対する不満をギリギリ及第ですが解消してくれた、と評価します。
HDL-RA2HFのもうひとつの不満点が、多すぎる響きだったわけですが、名も無きケーブルからエレコムDH-AB10に変えて、余計な響きが半分くらいに減りました。ですがこれでもまだ多いので、付録ゾノトーンでどのくらい減らせるのか、あるいは減らないのか、です。
結果、付録ゾノトーンではエレコムよりもさらに減っています。見通しが明らかに良くなっています。ただ、MAP-S1とHD-E1(外付けHDD)の組み合わせと比較すると、まだ響きの量は少し多いです。
ですが、残っている余計な響き、これがキレイな響きとして聴こえるんです。ちょっとボンつく、ボワーンと漂うはずの音が、美しいわけではありませんが嫌な音ではないのです。
これはこれで、私的には「アリ」です。
余計な響きというのが、HDL-RA2HFのせいなのか、伝送するUSBケーブルのせいなのか、その両方なのか、はっきり分からなかったのですが、少なくともUSBケーブルで改善の余地が十分ある要素だと確認できました。
＞USBケーブルはとにかく雑味がないことがいちばんですね。
＞ちちさすさんのいう「多すぎる響きをスッキリ減らしたい」と同じことなのかもしれないです。
私も同じことだと思います。付録ゾノトーンのケーブルを使ってみて、余計な響きが減ることが、「雑味が少ない」という言葉と同じイメージとなりました。
それと、ケーブル長20センチという短さが効いているかもしれませんね。
もう一点、これは密度感とも関わりがあると思うのですが、エレコムのケーブルと比べて音が滑らかになっています。
＞ELECOM DH-AB10はさすがに厳しいです。
＞音にちょっとざらつきがあるというか、濁りのようなものを感じますので
と書かれていらっしゃいますが、ざらつきというのは、滑らかさの不足と私は解釈しましたがいかがでしょう？
エレコムのケーブルは滑らかさが足りない、というのが私の所感でしたので。
でも、付録ゾノトーンで滑らかさが良くなったと言いましても、E50が滑らかなほうでないので、システム全体としてはもっと望みたい部分ではあります。
さらにもう一点、音の重心が低くなっています。午前中に聴き比べたバーンスタイン指揮ウィーン・フィルのブラームス/交響曲第3番、この第1楽章のバスーンの出方は私のテスト音源の定番なのですが、重心が低くないと鳴ってるかどうかも分からないもの。これがきちんと存在していました。エレコムも聴こえはしてましたが、出方がダメでしたし、MAP-S1でももう一息のものでした。
良い方向に変わった点はこんなところでしょうか。
まあでも、良いことばかりでもなく(^^;)
微妙な点についても書きますが、続きはお待ちください。
2021/11/13 14:12 [2265-5978]
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付録ゾノトーンの検証の続きです。
微妙な点です。
重心が低いということは書きましたが、バランス的にそうだという意味で、周波数レンジとしては別のお話です。
測定しているわけでないのであくまで聴感上ですが、この付録ゾノトーン、レンジとしてはエレコムよりもナローレンジであろうと感じました。
ナローでダメということはありませんし、ピュアオーディオではナローレンジのオーラデザインのアンプを使ってますから、物足りないわけでもないのですけど、ヘッドフォンの場合ですと、エレコムに慣れてしまうとちと寂しい感じもします。
もしかしたら、フルテックやSUPRAなどよりレンジが狭いのかも？
微妙な点その2は、中域が凹んでいる？という疑念です。
音が強いので付録ゾノトーンをブログで取り上げている人にも勘違いする人もいらっしゃるようですが、このケーブルは決してドンシャリのバランスではありません。でも中域が前に出てこない傾向があります。後ろに下がっている感じではまったくないですけど、ここはMAP-S1との大きな違いです。
ですが中域が出てきにくいのはE50の傾向でもありまして。エレコムよりも出てこない感じがするということは、悪い方の相乗効果なのかも。
＞あと、Amazon Basic USBケーブルで書いたように、高域が引っ込むという、謎のバランスを見せるものもあるので。
付録ゾノトーンも謎バランスかもしれませんね。
デジタル伝送で中間の帯域が凹むのは想像していませんでした。
微妙な点その3。
中域に関しては、音源によるのですが、籠った感じの音になるものもあります。エレコムではそうはなりません。
この検証を踏まえて、USBケーブル選びを考えるわけですが、まず最低限、付録ゾノトーンで得られた余計な響きの少なさは維持したいです。ブラックバードさんの言われる、雑味の少なさですね。
それと密度感。音の強さで付録ゾノトーンなみのものを得られるケーブルがあるのかわかりませんが、他の要素で密度感を補うのもアリです。
それからワイドレンジでなくて良いから、付録ゾノトーンよりレンジ感は欲しいです。
そういう点から考えると、付録ゾノトーンと同等とされる6N USB GRANDIO 2.0の定価が11,000円(0.6m)でしたので、それと同クラスの価格帯以上のもので、あんまり高すぎないもの(笑)。
ブラックバードさんが勧めてくださったFORMULA2-Bが、価格を考慮しての対コストパフォーマンス的選定だとしますと、価格面で次点とされたSUPRA、3倍の価格差ほどの差はないとしても確かに上であるフルテックGT2PROに絞られるような感じがします。
ブラックバードさんでしたら、この2本からならGT2PROにしますか？SUPRAにしますか？
付録ゾノトーンの後継ケーブルである現行のGrandio USB-2.0はないかな。現行Grandioでしたら付録ゾノトーンをそのまま使う方を選ぶと思いますし。
USBケーブル以外のことへのお返事はまた後で投稿しますね。
2021/11/13 15:57 [2265-5979]
ブラックバードさん。
USBケーブルで音量が変わってしまう謎のお話をいただきましたが、私のでは、名も無きケーブルからエレコムに変えた時に変わりました。エレコムではボリューム位置を0.5～0.75時間分くらい下げて、名も無きケーブルと同じくらいです。
付録ゾノトーンはエレコムと同じ位置で同じ音量と思います。
最終確認で改めて3本の音を聴き比べましたが、音色は3本とも変わらないですね。USBケーブルは音色の要素には影響しないのかしら？
SSDはトラブルが多いイメージを持っていますが、確かにストレージにSSDを採用されるようになってそんなに経ってない頃のイメージを未だに持っているのかもしれません。周囲はトラブってました。
PCはほとんどSSDになっていますので、我が家も次に買い替える時はSSDのになるでしょうけど、起動の速さはやっぱり魅力です。データ保存にかけては、長期にわたって大丈夫だった実績を私に残してくれないと、HDDと同じ信頼はおけません。
DACについて、私に貸し出してくださるお気持ちだったとのこと。驚くとともにとてもとても感謝の念にたえません。
今回は予算のこともありましたので、今後物入りで予算を削らなければいけなくなる可能性もあったので、そうならないうちに決めてしまおうと思いました。
私の縁側にその経緯を書いてあります。
XLRケーブルですが、そうなんです、3番HOTである必要はなかったのです(^^;)
RCAしか使ってなかったこと、購入検討していたラックスマンのDACがバランスは3番HOT出力で固定されていたことから、P-1uに極性切り替えボタンがあることを思い出せませんでした。
夫にXLR-TRSを接続してもらった時、「ノーマルとインヴァートの切り替えがあるけど…」と指摘されて、そこで思い出したという(笑)。
ついでに言いますと、ラックスマンのP-1uの商品ページの仕様で、バランス出力を3番HOTと記し、極性切り替えスイッチのことにまったく触れてないのも悪い(笑)。
2021/11/14 07:39 [2265-5981]
ちちさすさん、こんばんは。
>この2本からならGT2PROにしますか？SUPRAにしますか？
この件の回答は、もう少し待ってください。
15日に仕事の締め切りがあったので、ちょっと疲弊しているのですが、
USBケーブルの評価について、別の問題も発生したので、
再度追加検証を実施するので。
じつは、オーディオクエストのカーボンも取り寄せたのですが、
そこで、BigshooterさんがカーボンとGT2PROを残していることと、
SUPRAに癖があるという意味が少しわかってきたのです。
いま基準にしているテスト音源や環境だと、
カーボンとGT2PROは、高域が少し弱いのです。
SUPRAは、そこのところははっきりと出てくるので、
カーボン、GT2PRO基準ならSUPRAは出過ぎ、
SUPRA基準なら、カーボンとGT2PROは高域が弱い、
のかもしれない、ということになるので、
さてどちらなのだろう？というのがいまの現状です。
この結果次第で、GT2PROかSUPRAか逆転の可能性もあるので。
2021/11/17 04:32 [2265-5983]
ブラックバードさん、いつも検証いただきましてありがとうございます。
USBケーブルは、夫からも、次に買うのが良くても悪くてもそれで終わりにするように、と言われております(^^;)
高域が強いのかそれとも弱いのかという判断は難しいですよね。やっぱりUSB伝送を排したRCAとかXLRのアナログ接続で聴ける音との比較で判断されるのでしょうか？
クラシック音楽の分野では高域は抑えられた方が気持ちよく聴けるので、E50のデジタルフィルターは高域が最も減衰するカーブを選んでいます。
オーディオクエストのカーボン、Bigshooterさんからご紹介があったケーブルですが、購入候補から外しております。
その理由ですが、だいぶ過去にオーディオクエストのRCAケーブルとスピーカーケーブルを買ったことがあり、気に入らなかったからなのです。まあ、私にとってメーカー(ブランド)イメージが良くないってことです(^^;)
でもSUPRAやGT2PROよりも私に合っていそうなら考え直します。
GT2PROですが、0.3mというのも製品であったのですね。お値段的に0.6mとそう変わりませんが、0.3mの方が配線の見た目がスッキリなので、GT2を選ぶとしたらそっちにすると思います。
2021/11/18 11:45 [2265-5984]
皆様、明けましておめでとうございます
本年もよろしくお願いいたします
ちちさすさん、こんばんは。
仕事が24日まであってドタバタしていましたら、
なんと年が明けてしまいました。
申し訳ないです。
テスト環境を入れ替えて、比較してみましたが。
なかなか判断は難しいところではあります。
まず環境ですが、以下のように変更しました。
基準のUSBケーブルを設定
アコースティックリバイブ USB-1.0PL-TripleC
EM-DAC4499→OPアンプ11個をすべてMUSES01に換装
スピーカー→所有している市販品に交換(FOSTEX G1001MG)
スピーカーケーブル→audioquest Go4（変えてはいないけど前に書き忘れたので）
HDL-RA2HF(SSD換装済み)→ACアダプターをiFi-Audio iPower Elite 12Vに交換
このように変えてみると、SUPRAとFURUTECH GT2PROには、
あまり大きな差はないように思われてきました。
ですが、POPSのボーカル等では、SUPRAの方が楽しく聴けて、
GT2PROは少し無機質感があるというような感じもします。
また、追加したAudio QuestカーボンもGT2PRO同様に、
少し無機質感を感じるところがあり似ています。
基準としたUSB-1.0PL-TripleCだと、
両方の特徴を併せ持った感じになります。
しかし、楽しく聴ける＝歪みが多い、可能性もあるので
クラシックには、無機質でも正確な（感じの）方が良いのかもとは思います。
個人的には、SUPRA推しとしますが、正直難しいです。
また、SUPRAは各種で5本持っていて、デスクトップシステムで、
PC→NT-505の接続にも使っていて、聴く機会も多いので
音に慣れてしまっている可能性というのも考えられ
無意識のひいき目があるのかもしれないです。
それから、中森明菜の「歌姫ダブルディケイド」はすべて新録音です。
ですので、これ以外に同一音源はないのではないかと思います。
2022/1/1 02:12 [2265-5996]
tam-tam17701827さん、皆さん、こんばんは。
以下のような物を見つけました。
Sonarworks
https://www.sonarworks.com/
ブログ
https://www.sonarworks.com/soundid-refer
ence/blog/
ブログにヘッドホンのレビューがあります。
https://www.sonarworks.com/soundid-refer
ence/blog/gear-reviews/
まだ詳しくは読んではいないのですが、
所有しているヘッドホンの周波数特性や問題点を見ると、
確かにその通りだなあとは思います。（SRH1840、T1 2nd）
ここでの評価について、どう思われるでしょうか？
特性や評価を見る限り、HD650は買うしかないようです。
近々、購入しようと思います。
2022/1/1 03:06 [2265-5997]
早くもvol.2に突入(^^♪
メンバーの皆様方のお陰で、vol.1も大変充実した内容になりました(^^)。
今後とも宜しくお願い申し上げます<(_ _)>。
2021/10/5 05:35 [2265-5842]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)
今日はiPhoneの修理に銀座まで出ておりました。
その帰りに久方ぶりにヨドバシAkibaに寄ったのですが、魔の巣ですねー(^^;;
ちょっとだけ試聴してみようかな、と思ったのですが、多分、聴いてしまうと欲しくなっちゃうだろうな、と思いじっと我慢の子でありました( ^ω^ )、w
いやー、何時間でもいられますね、物欲が刺激されてイカンです(^^;;
＜なるほど!確かにクラッシックBarってのは聞いたことないですね
ジャズ喫茶みたいな感じのお店はあったんですよ、クラシック音楽ばかり流している喫茶風のお店は。
でも、昼間からやっているごくごく健全なお店でしたから。
「JAZZは夜の音楽」、深いー＼(^^)／、w
＜なんか納得いかなかったのでマランツ＋650にシステムを変えて聴いてみました。
実に楽しい「音楽的な」ベートーヴェンに豹変しました。
HD650はやはり魔法のヘッドホンですねー♪
楽しく聴けるようになってよかったです(^^)
マランツのDAC1も82,500円と値上がりしてましたよ、私が310USBを購入した時は69,800円で購入出来たのに。
事務的な310USBに対し、DAC1は温かい血が通っている感じがします(^^)。
＜システムを変えて聴いてみたら「楽しさ」は伝わってきましたが、やはり「心に沁み込んで
くるような"Something"」は不足してますね･･･
「心に沁み込んでくるような"Something"」ですか、
難しいですね、
私は極々単純な能書きを垂れましたが、Biigshooterさんはひたすら演奏だけを聴いて感じ取っていますからね。
私が仮に何の前情報もなしにバレンボイムの全集を聴いて、何かが不足していると感じたかどうか、甚だ疑問ではあります、ちょっと自信がないかもしれません。
＜ヘッドフォンやスピーカーは「音楽」を聴くという目的のためにあるので「音」の理由は
最近あまり考えないことにしてます。
私も早く、そういう境地に辿り着ける様になりたいですね(^^♪
なんか、10代の頃の方がもっと純粋に音楽を楽しんでいた気もするなあ(^_^;)。
＜本スレでの不毛なバトルのことを言っているだけです 爆
私も同じ穴のムジナです、自分の好きなイヤホン、ヘッドホンが最高だと思って、何も考えずお勧めなどしていたので、
ですから今は見るだけにしています、良い書き込みがあったら、「ナイス」を押す。
すでに論争になってしまってるところにレスしていましたからね、主観の押し売りでしかありませんよね(^^;;
＜ラトルの#5はカッコいいですな～
カルロス・クライバー並みにドライヴしてますね^^
マジですか、ウィーンフィルを振った盤ですよね、
あちゃー、こりゃベルリンフィルを振った演奏も聴くなくては(^^;;
ラトルがベルリンフィルをどのように手綱をとっているのか興味津々です(*´ｰ`*)。
書き込みありがとうございました(^^♪
ラトルの全集、早く届くと良いですね♪
素敵な1日を☆☆☆、またよろしくお願いします。
2021/10/5 06:22 [2265-5843]
2021/10/10 20:30 [2265-5849] 削除
tam-tam17701827さん、ちちさすさん
こんばんわ^^
昨日まで仕事の打合せで都内のホテルにおりましたが、揺れましたね～ 汗
高層階の部屋だったので船酔い状態でした。危うく地震難民になるところでした 大汗
他の板を拝見したところ、tam-tam17701827さん、ちちさすさんともご無事で何よりです。
高層階にいたせいか体感では胆振東部地震より大きく感じました。
帰ってきて早速、ラトルのベートーヴェン&ブラームス聴いてますが、ベートーヴェン
については断然、バレンボイムよりも「音楽」を楽しく表現してますね^^
ブラームスも「録音」まで考慮に入れると所有しているCDの中ではトップクラス
の出来だと思います。
２つとも録音についてはWarnerの中ではダントツに良いですね^^
そこで気を良くして、地震から無事帰還したこともありラトルのマーラーと
バレンボイムのブルックナーのBoxセットをポチッてしまいました。
多分、これで暫くは打ち止めかな･･･ 爆
2021/10/10 20:33 [2265-5850]
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| 最高に「音」がイイ！！ |
ちちさすさん
こんにちは(^^)
届きました！
ちちさすさんに探して頂いたアルバム、
購入した後、曲目をあらためて見て、前衛作品が収録されている、他のアルバムにしておけば良かったかな？と若干の後悔があったのですが。
先程、PCに落とし、通して聴いてみたんですが、これにして良かったですね(^^♪
ベートーヴェンの4本のトロンボーンのための3つのエクワーレ、
これだあ、懐かしい！！
収録されている曲はスタンダードなものばかりなので、聴いていて楽しいアルバムで非常に満足しております。
これはリラックスして聴くのはちょうどいい感じで、録音も最高で音が素晴らしいです(^^)。
これは、良い買い物になりました♪
音がホントにイイですね、このアルバム、音質だけでも楽しめちゃう、そんな感じでございます＼(^^)／
良いアルバムを探して頂いて、ありがとうございました、
書き込み環境も復帰しましたので、後は私のやる気の問題かな(^^;;
（眠いんですよね、笑）
また、こっちの掲示板の方にも、お時間がありましたら、
良い1日をー(￣^￣)ゞ
2021/10/11 11:27 [2265-5851]
Biigshooterさん
こんにちは(^^)
何と、こっちに来ていたのですか！
高層ビルでの地震は最悪ですよ、
（地上一階とは別物の揺れだそうです。）
私も、昔、4階で震度3程度の地震を経験した事があるんですが、いやー、怖いですね、あれは、(^^;;
＜帰ってきて早速、ラトルのベートーヴェン&ブラームス聴いてますが、ベートーヴェン
については断然、バレンボイムよりも「音楽」を楽しく表現してますね^^
早速音楽三昧の日々を送られているのですね(^^)
私の方は音楽に浸れる時間が取れなくなってしまいました。
アルバムを5枚も6枚も聴ける時間がちょっと今は無いです。
ちちさすさんから紹介頂いたアルバムは届いたのですが、エベーヌSQの全集は取り寄せになっていて、未だ発送になっておりません。
そう言えば、アンセルメの全集も、1年以上経っているのにまだ届いていないんですよね。
HMVより、タワーレコードの方が良いのか、たまたまなのかわかりません。
＜地震から無事帰還したこともあり‥‥ポチッてしまいました。
爆笑いたしました(^^♪、ものは言いようではないですか、w
＜多分、これで暫くは打ち止めかな･･･ 爆
この文章も何度目だろう、w
打ち止めとか決めないで、頑張りましょうよ♪( ´▽｀)、w
Biigshooterさんが全集を購入してくれないと、話題が尽きてしまうじゃないですか、w←冗談です(^^;;
これまで入手した全集の中で、良い演奏があったら、感想宜しくお願いします(^^♪
では、良い一日を☆☆☆。
2021/10/11 11:46 [2265-5852]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
バレンボイムのブルックナー、ラトルのマーラーが届きましたが忙しくてブルックナーしか聴けてません 涙
個人的にはバレンボイムのブルックナーは録音まで考えると ちちさすさんに教えていただいたインバルのブルックナーと並んで素晴らしい内容なのではないかと思います。
ブルックナーの曲とBPOの演奏でバレンボイムの毒が中和
されていてええ塩梅になってます。
私の所有しているブルックナーの中では演奏、音質とも最も疲れない内容です。
ラトルのブラームスとバレンボイムのブルックナーを聴いてBPOの凄さを再認識しました。
ラトルのマーラーは土日にゆっくり聴きたいな～
テンシュタットのマーラーとムーティーのシューベルトでリ・ア・ル 打ち止めです 爆
ベルチャのブラームスも明日届くので年内は十分楽しめそうです。
でわ
2021/10/13 23:55 [2265-5855]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
今夜は時間が空きました。
ちょっと音楽に浸れます。
寒くなりましたね、ヘッドホンにとってはコンディションが良い季節になってきました。
＜バレンボイムのブルックナー、ラトルのマーラーが届きましたが忙しくてブルックナーしか聴けてません 涙
バレンボイムのブルックナー、ラトルのマーラー、とこれも全集ですよね(^^;;
いつの間に、（汗）、w
忙しくてブルックナーしか聴けてない、ってブルックナーも長尺の作品ばかりですが、(^^;;
バレンボイムのブルックナーが素晴らしい内容との事、最近の録音のものはほとんど聴けてないので、大変参考になります、ありがとうございます(^^♪
＜私の所有しているブルックナーの中では演奏、音質とも最も疲れない内容です。
仕事しながら聴くのには良い全集という事ですね♪
色々な演奏があると思うんです、引き込まれてしまうような魅力溢れる演奏もありますけど、如何せん夢中になり過ぎてドップリと疲れてしまう、w
＜ラトルのブラームスとバレンボイムのブルックナーを聴いてBPOの凄さを再認識しました。
ベルリンフィル
ウィーンフィル
アムステルダム・コンセルトヘボウ（現在はロイヤル・コンセルトヘボウとなってますが、この名称嫌いです、w）
が、不動のオーケストラTOP3ですね。
（コンセルトヘボウに代わって、シカゴ響がTOP3に入った事があるかもしれないですが、私は情報を持ち合わせておりません、笑）
ベルリンフィルとウィーンフィルの2強でしょうね、現在は。
（ムラヴィンスキーが主席指揮者時代だったレニングラードも凄かったですけど。）
＜テンシュテットのマーラーとムーティーのシューベルトでリ・ア・ル 打ち止めです 爆
テンシュテットのマーラーはちちさすさんから止められてなかったですか、
もうすでにポチってしまった後でしたら、仕方ないですけど(^^;;
私は好きな指揮者なので、ベートーヴェンの交響曲全集とか持ってますけど、
＜ベルチャのブラームスも明日届くので年内は十分楽しめそうです。
楽しめそうですよね、どう考えても、w
なんか、毎週の様に何かしらの全集やらBOXやら届いている気がするんですけど、w
私は今夜はバッハのチェンバロ協奏曲を楽しみたいと思います。
これは2台、3台、4台も含めると4枚くらいの全集になるんですが、好きな曲があるので、結構色々と持っています。
独奏がチェンバロではなくヴァイオリンで演奏されているものもあって、魅力的です。
基本的にチェンバロの曲はチェンバロで演奏されているのが、好みなんですが、例外的にグレン・グールドだけはピアノ独奏であっても、持っていますねー(^^♪
トレヴァー・ピノックのチェンバロ独奏の全集を聴いて夜を過ごすとしましょうか♪
書き込み、ありがとうございました、素敵な1日を☆☆☆。
2021/10/14 02:19 [2265-5856]
tam-tam17701827さん
こんにちは
忙しくてブルックナーしか聴けてない、ってブルックナーも長尺の作品ばかりですが、(^^;;
⇒今回のバレンボイムもラトルもブルックー、マーラーの中では「重く」ない演奏なので
通しで聴いても疲れませんね･･･ 両方ともワーナーの中ではリマスターによる変な強調感
もないので音楽に没入できます。
特にバレンボイムのブルックナーは他の演奏と比較して「あれ? もう終わり?」
という感じでした 笑 私が聴いた中では「重い」ブルックナーが苦手な人には最適な
1枚と感じました。
マーラーは流石に「障害物競走」みたいな曲が多いので通しで聴くのに約12時間の演奏
を1.5日かけて聴いて0.5日で気になった曲をリピしてみました。
目一杯ダイナミックレンジを欲張った録音なので弱音～強奏までの音量差が大きく、ヘッド
フォンか防音のしっかりしたリスニングルーム向けですが、私が所有しているマーラーの
音源の中では音質はトップクラスかと感じました。
こちらも最もわりやすく楽しいマーラーで「皆で音楽を楽しもうぜ!」という空気が伝
わってきて他にない面白さを感じました。
私が所有している他のマーラーは夕方から夜に聴くイメージですが、ラトルのマーラーは
昼間にも聴けるマーラーというイメージです (←よくわからない感覚ですが･･･)
テンシュテットのマーラーはちちさすさんから止められてなかったですか、
もうすでにポチってしまった後でしたら、仕方ないですけど(^^;;
⇒タダで入手できるだけのタワーのポイントが溜まっていたので、評価も高いのでポチ
りましたが、ラトルのマーラーを聴いてキャンセルしました 笑
マーラーは何セットか全集を聴いてみて「障害物競走」のような曲が苦手なので何枚
聴いても意味ないかな～という最終的な結論に至りました。
マーラーの曲は天上の音楽のような美しい旋律は魅力的ですが、精神分裂的な展開が
激しくて難しいです。
ブルックナーはヘビメタ的で「音の波に身を任せ･･･」的な感覚で没入できますが
マーラーは同じようにはいかないですね･･･
･･･というわけで今日はムーティのシューベルトが届くまでベルチャのブラームスを聴いてま
すが、ベートーヴェンよりも聴きやすいですね^^ 甘美でありながら切れがあって煩く
なくて聴きやすいです。
シューベルトの交響曲は全集を何セットか持ってますが、演奏、録音ともに決定打となるものがなく、しかも、ベートーヴェンやモーツアルトと比べると音源の選択肢が非常に少ないので
ムーティのシューベルトには期待するところ大なので結果や如何にという感じです。
でわ よい１日を!
2021/10/17 11:30 [2265-5859]
tam-tam17701827さん
再び こんにちは^^
私は今夜はバッハのチェンバロ協奏曲を楽しみたいと思います。
⇒春頃、私も嵌っていてピノックのチェンバロ協奏曲は↓のボックスを
買い込みました 笑
https://tower.jp/item/2852123/J-S-Bach%E
F%BC%9A-Brandenburg-Concertos,-19-Concer
tos-%EF%BC%86-Orchestral-Suites
そんでもって別の演奏も聴いてみようと↓も聴いてみましたが･･･
https://tower.jp/item/3789157/J-S-%E3%83
%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%9A%E3%83%81%
E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AD%E5%8
D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E9%9B%86
いづれも満足度高かったです。レオンハルトのほうは何故か#1 BWV 1052が収録されてないんですよ???
ムーティ＋ウィーンのシューベルト届いて聴いてますが、予想どおりあまり「翳」を感じないシューベルトですね^^ 同じウィーンでも個人的には「未完成」はカルロスクライバーのほうがカッコいいです。
シューベルトは他にオトマールスィトナー、ボスコフスキー、アーノンクールの全集が気になるところではありますが･･･ やめとくか･･･ 笑
でわ^^ あ～ 緊急事態宣言が解除になって明日からまた忙しい 涙
2021/10/17 14:44 [2265-5860]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)
いやー今日は寒い！
冬到来ですねー。
＜今回のバレンボイムもラトルもブルックナー、マーラーの中では「重く」ない演奏なので
通しで聴いても疲れませんね･･･
あらー、バレンボイム、重厚な演奏ではないのですねー。
じゃあベートーヴェンだけなのかなあ(^^;;
（フルトヴェングラーはマーラーの交響曲は振っていないので。）
うーむ、何事も実際に聴いた人の感想が一番と頼りになります。（勉強させて頂いております。）
＜私が聴いた中では「重い」ブルックナーが苦手な人には最適な1枚と感じました。
なるほど、私の想像とはまるで逆です(^^;;
やっぱり新しい録音のものも、色々と聴きたいなあ、
こんな時に限って忙しくなるなんて、orz（涙）。
＜マーラーは流石に「障害物競走」みたいな曲が多いので通しで聴くのに約12時間の演奏
を1.5日かけて聴いて0.5日で気になった曲をリピしてみました。
物凄いパワーですね(^^;;
ヘビー級の闘いではないですか、w
しかも、気になったところをちゃんと聴きなおしているって、、、凄い(￣▽￣)。
＜私が所有している他のマーラーは夕方から夜に聴くイメージですが、ラトルのマーラーは
昼間にも聴けるマーラーというイメージです (←よくわからない感覚ですが･･･)
よくわからない感覚ではありますが←オイオイ、w
大変わかりやすい感想ですね、
聴きたい演奏がまた増えました(^^;;
時間が足りないんだよ、1日24時間では(￣▽￣)、笑。
＜タダで入手できるだけのタワーのポイントが溜まっていたので、評価も高いのでポチ
りましたが、ラトルのマーラーを聴いてキャンセルしました 笑
テンシュテットのマーラー全集、評価は高いですねー。
だけど、全集になっているのはロンドン・フィルとのものでしょう。
テンシュテットのマーラーを聴くなら、NDRを振ったものを聴いた方が良いですね。
（全集としては販売してないどころか、海賊盤です。ですが正式に発売を前提として録音されているので音質は非常に良いですね。）
あ、こっちの方が逆にヤベー演奏ですね(^^;;
バーンスタインの2度目の録音のマーラー全集は濃厚な豚骨系です、w
曲自体が情緒不安定なのに、バーンスタインの指揮が更に拍車をかけてますんで、聴いてグッタリ、と言う方、多いですよ、w
私が以前お勧めした、ブーレーズの全集は（こちらも譜の読み浅い、とちちさすさんから止められましたが、w）出来不出来が激しいかもしれないですが、2番「復活」は良いですね♪
（ちちさすさんは6番を聴かれたそうで、私はブーレーズの6番を聴いておりません。）
コテコテ系が苦手なら、楽しめると思うんですよね、ブーレーズ。
＜シューベルトの交響曲は全集を何セットか持ってますが、演奏、録音ともに決定打となるものがなく、
シューベルトの交響曲は全集で買っては満足出来ないと思いますよ、安く購入出来ますけど。
「未完成」と「グレイト」が全然方向性が違いますので、初期の交響曲は編成が小さいオーケストラの方が良いと思いますし。
「未完成」「グレイト」は単品で購入された方が決定盤と出逢えると思いますよ(^^♪
カルロス・クライバーとか「未完成」しか録音してないので、全集だと辿り着けない演奏なので。
ムラヴィンスキーの「未完成」も素晴らしいですよ、何回かリマスターされているので、一番良い録音はどれなのか、これはちちさすさんに聞いてみないとちょっとわからないですね。
「グレイト」は1951年のフルトヴェングラー/ベルリンフィルとの強烈な一枚があります。
（私が愛聴しているのは1942年録音の盤ですが、音質も考慮すると1951年盤になるでしょうか。）
一番好きなのはメンゲルベルク/コンセルトヘボウの演奏だったりしますが、どれもヒストリカル録音なので、Biigshooterさんの門外漢のCDとなってしまいますね(^^;;
そう言えばステレオ録音では、これぞ！と感じた演奏を聴いた記憶がないなあ「グレイト」は(^^;;
＜春頃、私も嵌っていてピノックのチェンバロ協奏曲は↓のボックスを買い込みました 笑
多分、同じ演奏のものですね(^^♪
私のは4枚組みCDですが、此方の方がボリュームがありますね♪
＜そんでもって別の演奏も聴いてみようと↓も聴いてみましたが･･･
レオンハルトの全集は聴いてないです、
如何ですねー、レオンハルト好きなのに(^^;;
私は他にはトン・コープマンの全集を持ってますね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005S0FJ/r
ef=cm_sw_r_tw_dp_5BHK3B7SMQ26GNKDJVBC
＜同じウィーンでも個人的には「未完成」はカルロスクライバーのほうがカッコいいです。
あら、すでにカルロス・クライバーの演奏は所有されていたのですね(^^♪
良かった、良かった♪
＜シューベルトは他にオトマールスィトナー、ボスコフスキー、アーノンクールの全集が気になるところではありますが･･･ やめとくか･･･ 笑
最近の盤ですと、インマゼール、アニマ・エテルナの全集が良いですね。
https://www.hmv.co.jp/product/detail/35
58464
あ、Biigshooterさんはピリオド演奏のCDは門外漢でしたね(^^;;
失礼致しました<(_ _)>。
レス、ありがとうございます(^^)
また、色々と楽しく語りましょう♪
今日はカラヤンの最後の来日公演で演奏されたブラームスの1番でも聴こうかな♪
素晴らしい演奏ですが、半年後に演奏された、ロイヤル・フェスティヴァルでの録音の方がより良いとの事です、私は未聴なんですが(^^)。
https://www.hmv.co.jp/news/article/81003
0201/
単品での発売はないのかなあ(^^;;
では、また。
素敵な1日を☆☆☆。
ありがとうございました(^^♪
2021/10/18 06:34 [2265-5864]
tam-tamさん。
Bigshooterさん。
シューベルトの交響曲は、第4番まではかなり習作ぽい作りですので、立派な演奏だとむしろ違和感いっぱいだったりします(^^;)
カラヤンの全集を持っていますが、未完成とグレイト以外、立派過ぎて滅多なことでは聴きません。
第4番まではオリジナル楽器の方がしっくりくるんですが、モダン楽器でも良いのはあります。
全集としてなら、マリナー/アカデミー室内管弦楽団が第4番までも良いですし、おすすめ。
単独ですと、第3番はカルロス・クライバー/ウィーン・フィル。Bigshooterさんはお持ちですよね。
第4番はマルケヴィチ/ラムルー管弦楽団。良いですよ。
2021/10/19 07:23 [2265-5868]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
シューベルトの交響曲全集は難しいですよね。
＜第4番まではオリジナル楽器の方がしっくりくるんですが、モダン楽器でも良いのはあります。
私も同様の感想で、オリジナル楽器派でなくても、やはり編成の小さいオーケストラの方がしっくりきますね。
＜全集としてなら、マリナー/アカデミー室内管弦楽団が第4番までも良いですし、おすすめ。
マリナーの全集ですか、完全に見落としていました、なるほど、勉強になります(^^)。
私はやはり、ひとつの全集ではなく、単品で良い演奏のものを選んだ方が納得できると思うのですよねー。
第5番までと、「未完成」、「グレイト」は作品の出来も方向性も違うものなので。
「未完成」と「グレイト」は、ベートーヴェンもなし得なかった、トロンボーンを全ての楽章に編成として入れてある交響曲ですので、やはり大編成オーケストラによる演奏のものが良いと思いますし。
（ベートーヴェンの第九では第2楽章と第4楽章しかトロンボーンは編成に入ってないので。）
「グレイト」のステレオ録音の良い演奏、私は持っていないですねー。
オリジナル楽器派は反復記号を正確に演奏しちゃうので、ただでさえ長い曲が余計に長くなってしまうので、w
2021/10/19 22:19 [2265-5871]
tam-tamさん
ちちさすさん
こんばんは^^
シューベルトの交響曲は、第4番まではかなり習作ぽい作りですので、立派な演奏だとむしろ違和感いっぱいだったりします(^^;)
⇒合点!納得できました! シューベルトはクレンペラー、ベーム、カラヤン、チェリビダッケ
カルロス・クライバー、アバドで聴いていたので「立派」すぎてしまったわけですね 笑
ムーティーも後になるほど「立派」な演奏になるのでギャップがあるのが正解なわけ
ですね･･･
全集としてなら、マリナー/アカデミー室内管弦楽団が第4番までも良いですし、おすすめ。
⇒探してみましたが見つかりません 涙 廃盤かな･･･
それにしてもシューベルトの交響曲は選択肢が少ないですね^^
個人的には「未完成」はカルロス・クライバー、「グレイト」はクレンペラーの演奏が
好きです。
2021/10/19 23:50 [2265-5872]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
＜個人的には「未完成」はカルロス・クライバー、「グレイト」はクレンペラーの演奏が好きです。
私は「未完成」では、
カルロス・クライバー、ウィーンフィル、
ブルーノ・ワルター、ニューヨークフィル
エフゲニー・ムラヴィンスキー、レニングラードフィル、（78年、メロディア盤）
オットー・クレンペラー、ウィーンフィル、（68年 ライブ録音）
がどれも甲乙つけ難く好きな演奏です。
未聴の盤として、バーンスタイン、アムステルダム・コンセルトヘボウの演奏が、ちちさすさんが以前教えてくれた、意外な古典的演奏な様ですので、これは聴いてみたいですね(^^♪
「グレイト」はこれ！といったステレオ録音の演奏を聴けていないので、
アバド、ベルリンフィル、
ラトル、ベルリンフィル、
ペトレンコ、ベルリンフィル、
などの録音があるのであれば聴いてみたいですね(^^)。
「グレイト」のステレオ録音の盤は、
ジョス・ファン・インマゼール、アニマ・エテルナ
フランス・ブリュッヘン、18世紀オーケストラ
ニコラウス・アーノンクール、コンセルトヘボウ
と何故か古楽器派の演奏ばかり(^^;;
そういえば、カラヤン、ベルリンフィルのCDも持っていないですね、
あらー、何故なんだろう(；´Д｀)、w
2021/10/20 05:12 [2265-5874]
tam-tamさん。
Bogshooterさん。
マリナーのシューベルト全集は書きかけの交響曲第10番(現在は第9番になるのかな？)まで含めた唯一の全集でもあり、評価も高かったと思うのですが、フィリップスへの録音でしたので、フィリップスがデッカに買収されてから不遇に廃盤となった録音のひとつのようです。
バーンスタイン/コンセルトヘボウの「未完成」は古典の佇まいで一聴の価値ありですが、「グレイト」の方はロマンの香りプンプンで、テンポ設定とデュナーミクが大胆です。このコンビとしては異色ですが、晩年のバーンスタインらしい演奏とも言えますよ。
カラヤンのグレイトは1970年代のEMI録音をよく聴きますが、シューベルトらしい演奏ではないんです。でも説得力が強烈で、これはこれで完成形です。
グレイトはtam-tamさんが言われる通り、これぞというのがないんですよね。美しい演奏ならいくつもありますが、それだけじゃって感じです。
美しさではガーディナー/ウィーンフィルを一推ししますが、内容が薄くて(^^ゞ
私は入手できていないのですが、ベーム/ウィーンフィルの来日公演(NHKホール)のライヴがすごく良いらしいです。この来日公演はほとんどライヴ録音されてドイツグラモフォンからCDになっていましたが、今はあるのかな？
あとシューベルトの交響曲で聴いてみたいと思うのは、ケルテスかな。
2021/10/20 07:41 [2265-5875]
ちちさすさん
こんにちは(^^)
いやー、一気に寒くなりましたね、
そちらでは如何でしょうか。
マリナーの全集は、未完の交響曲も収録されているのですか、これは全く知りませんでした。
（まあ、「未完成」も未完の交響曲なんですけどね、w）
フィリップスへの録音というと、音質も優れているのかな。
なんと、バーンスタイン、コンセルトヘボウは、「未完成」と「グレイト」では、演奏スタイルが違うのですか！
晩年のバーンスタインらしい演奏になっているのですねー。
古典的演奏スタイルで、と評されていたのですが、（「グレイト」の方ですね。）
なるほどー、という事は、「グレイト」以上に「未完成」は古典的演奏をしているという事になりますね。
2つとも、聴いてみたくなっちゃいました(^^♪
＜カラヤンのグレイトは1970年代のEMI録音をよく聴きますが、シューベルトらしい演奏ではないんです。
カラヤンの色が出ていれば、良いのです(^^;;、全然シューベルトらしくなくても、w
＜グレイトはtam-tamさんが言われる通り、これぞというのがないんですよね。
あら、やっぱりですか。
シューベルト自身、ベートーヴェンの交響曲を目指して作曲している感じがありますからね。
完成度としてもシューベルトらしさとしても、「未完成」の方が断然魅力的ですね。
第2楽章を美しく演奏しているのはいくらでもあるんですけどね、
スケルツォや最終楽章が弱かったり、第1楽章が分析的演奏になっていたりと全体的に満足が出来るものが無いんですよね(^^;;
＜私は入手できていないのですが、ベーム/ウィーンフィルの来日公演(NHKホール)のライヴがすごく良いらしいです。
75年盤ですか？
私が所有している書籍にも、記録はあるんですが、誰もこの演奏に関して触れて無かったですね。
ベームは「グレイト」を得意としていたんでしょうかね、
ベームの「グレイト」のLP、CD化された演奏は両手では収まらない程にありますね。
本が古いので、発売された時の音質があまり良くなかった可能性がありますね。
3人の批評家がひとりも来日公演の演奏について何も書いてなかったので、完全に見落としていましたね。
（77年にもライブ収録の演奏があるんですが、これについても、どこで演奏されたものか記載がありません。）
＜この来日公演はほとんどライヴ録音されてドイツグラモフォンからCDになっていましたが、今はあるのかな？
在庫切れになっているようですね。
https://www.hmv.co.jp/product/detail/527
3852
タワーレコードでは買えるのかな？
https://tower.jp/article/feature_item/20
13/01/04/1101
＜あとシューベルトの交響曲で聴いてみたいと思うのは、ケルテスかな。
ケルテスの演奏は聴いてみたいですね、私も(^^♪
若くして亡くなってしまいましたね、惜しい逸材の指揮者の筆頭でしょうね。
うー、聴きたい演奏が山ほどあるなあ(＞＜)
2021/10/20 16:05 [2265-5877]
私＜カルロス・クライバーとか「未完成」しか録音してないので、
ちちさすさん＜単独ですと、第3番はカルロス・クライバー/ウィーン・フィル。
あらー、なんとこんな曲も録音していたんですね、クライバー、知らなんだ(´∇｀)ｹｯｻｸ
まとめるのには良いかもしれないなあ(^^;;
https://www.hmv.co.jp/product/detail/382
5530
2021/10/20 19:29 [2265-5881]
 |
|---|
| カンテルリの「グレイト」と「未完成」 |
なんだ、これは(￣▽￣)、w
こんなCDまで購入してるとは、相当病んでいたんだなー（´-`）.｡oO
トスカニーニ在命中のNBCを振っているのか、カンテルリ盤。
これは海賊盤なのか、どうかもわからんです(^^;;
「私と同じ様に指揮をする。」とトスカニーニに評されたグイド・カンテルリ。
このCDに限らず、どの曲を聴いても似てないんだけど(^_^;)。←何枚持っとんねん、w
うーん、一流なのか、もどきなのか、
少なくとも、カンテルリの演奏を聴いて、素晴らしいと感じた事は無いでゴンス、♪( ´▽｀)、w
第1楽章が欠落したベートーヴェンの「運命」のCDがいまだに見つかりません。
何処に行ったのでしょう(^^;;
2021/10/20 22:06 [2265-5884]
tam-tamさん
こんばんは^^
私は↑にCD１２枚＋Blu-ray audio(なんと12枚のCDが1枚のハイレゾ音源で収録)された↓
を持ってますが、↑のCDも新しくリマスターされたものなのでOIBP盤よりずっと音質が
良いですよ!OIBP盤と比べて音が厚くてキンキンしてないですが高音域も変な歪感が
なく自然に伸びている感じです。
交響曲もいいですがトリスタン他オペラも素晴らしく個人的にはトリスタンはベーム
よりも音質込みの総合得点は高いです。
https://www.amazon.co.jp/C-kleiber-Comp-
recordings-Deutsche-Grammophon-blu-ray/d
p/B07P8VHL5T
交響曲だけであれば↓がブックレットも豪華でBlu-ray audio付きなのでオススメです。
リマスターは↑と同じです。
冷静に考えると私もかなりムダな買い方してますね 涙
https://store.shopping.yahoo.co.jp/disku
niondib/29u0880781599.html?sc_i=shp_pc_s
earch_itemlist_shsrg_title
でわ^^
2021/10/20 22:17 [2265-5885]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
何と、クライバーのDG全集、所有されていたのですね(^○^)。
＜CDも新しくリマスターされたものなのでOIBP盤よりずっと音質が良いですよ!
そうらしいですね、レビュー評を見ると、
私は全て、初期盤で揃えてしまっているので、ちょっと音質的に不満があるのです。
トリスタンだけはベーム盤が好きなんですよねー(^^;;
ビルギット・ニルソン、ヴォルフガング・ヴィントガッセンが好きなもので、
＜交響曲だけであれば↓がブックレットも豪華でBlu-ray audio付きなのでオススメです。
あらー、価格的にせっかく諦めていたのにー、(；´Д｀)、w
（HMVでも売ってました、w）
この価格だと、また迷ってしまうじゃないのー(￣▽￣)、w
Biigshooterさんこそ、悪魔のささやきだあー(＞＜)
（そして、途方に暮れる、笑。）
おやすみなさい、素敵な明日を☆☆☆。
レス、ありがとうございました(^^♪
2021/10/20 22:40 [2265-5886]
tam-tamさん。
Bigshooter さん。
バーンスタイン/コンセルトヘボウで私が古典的演奏と言ったのは「未完成」についてだったはずです。
その時「グレイト」には触れなかったような。
バーンスタインはコンセルトヘボウと「未完成」「グレイト」第5番の3曲を録音してまして、かなりロマンティックな「グレイト」、古典の佇まいの「未完成」、その中間の第5番、となかなか面白い演奏スタイルの対比です。
カルロス・クライバーの交響曲第3番は、LPで「未完成」とのカップリング曲です。CDもこのカップリングで出ています。
Bigshooter さんがご紹介の交響曲3CD+Blu-ray、中古扱いとはいえ未開封ですから、良いですね。
トリスタンはカルロス・クライバーも持っていますが、やっぱりフルトヴェングラー/フィルハーモニア管弦楽団が好きです(^^;)
お話したかもしれませんが、持っていたHS2088や初期artリマスターがダメで、後期artは悪くないけどもっとも良いのは最初期盤CDと知り、わざわざ状態の悪くない最初期盤を長い時間をかけて探して、買い直したのがフルトヴェングラーのトリスタン。そういう思い入れもあったりします(笑)。
ベーム/ウィーンフィルの来日公演、手持ちの資料ですが、1975年3月ですね。この公演はほとんどライブ録音され、8枚のLPで発売されたとあります。
tam-tamさんのリンクですと、「グレイト」は入手可能みたい…注文しちゃおうかな。
2021/10/21 08:03 [2265-5889]
ちちさすさん
おはよう(^^)←軽いな、オイ、w
おはよう御座います<(_ _)>←かしこまり過ぎだろ、w
ってな訳で始まりました(^^♪
＜バーンスタイン/コンセルトヘボウで私が古典的演奏と言ったのは「未完成」についてだったはずです。
そうですね、かなり以前の掲示板での御発言でございます。
ちょっと勘違いさせてしまったなぁ、
私が観覧するサイトに「グレイト」について、古典的佇まいの演奏と書かれていたのですよ(^^;;
バーンスタイン、コンセルトヘボウについて、ですね。
ああ、そう言えば、ちちさすさんが「意外に思われるかもしれませんが、‥‥」と言うお話をされていたなあと思い。
なので、全然間違ってないですよ(^^)。
＜カルロス・クライバーの交響曲第3番は、LPで「未完成」とのカップリング曲です。CDもこのカップリングで出ています。
あれー、PCにはインポートされてないですよ←知るかいな！、(￣▽￣)、w
CDを探さないと、
なんで、落としてないんだろー、メモリ節約のためかー(^^;;
＜トリスタンはカルロス・クライバーも持っていますが、やっぱりフルトヴェングラー/フィルハーモニア管弦楽団が好きです(^^;)
私もフルトヴェングラーのトリスタン、買いましたが駄目でしたねー(^^;;
最初にベーム盤で思いっきり聴き込んでしまったので、フルトヴェングラーもクライバーも受けつけない様になってしまいました、
三者三様で面白いですねー
Biigshooterさんはカルロス・クライバー
ちちさすさんはフルトヴェングラー
私はカール・ベーム
と愛聴盤がどれも違う♪
どれを購入しても、名盤なので、間違いないですよ、観覧している皆様方(^^♪
＜tam-tamさんのリンクですと、「グレイト」は入手可能みたい…注文しちゃおうかな。
タワーレコードでは購入可能みたいですねー(^^♪
注文しちゃいましょう、これを逃したら、もったいないですよ。
「グレイト」の決定盤となる演奏かもしれませんよ(^^)、楽しみましょう♪
2021/10/21 08:39 [2265-5890]
tam-tamさん。
バーンスタイン/コンセルトヘボウの組み合わせは濃厚な指揮でも食傷することがほとんどないので、私的にはおすすめなのですが、ウィーンフィルとのような晩年のバーンスタインらしいコテコテさには乏しいので、生粋のレニーファンには低評価ですよね(^^;)
シューベルト「未完成」とベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」、マーラーの第4番の3曲がバーンスタインの古典的な一面を聴ける3選です。マーラーは古典というには変ですが、同じコンセルトヘボウを指揮した第1番「巨人」や第9番の濃厚指揮から、ガラッと演奏スタイル変わっています。なので第4番はあんまり評判良くないですよね(終楽章でソプラノでなくボーイソプラノを起用したせいもあるかも)。
2021/10/21 09:05 [2265-5892]
 |
|---|
| フルトヴェングラーとC.クライバーのトリスタンとイゾルデ |
そういえば、ベームのトリスタンはバイロイト音楽祭のライヴでの収録だったのでは？
オペラのライヴは買わないことにしているのでベーム盤は持ってなかったのですが、私が好まない舞台音や観客ノイズは、どんな感じでしょう？
2021/10/21 09:41 [2265-5893]
 |
 |
 |
|---|---|---|
| トリスタン、ベーム盤。 | トリスタン、フルトヴェングラー盤。 | PCにインポートしてあるベーム盤。 |
ちちさすさん
こんばんは(^^)
ちょっと、また転んでしまいまして、レスが遅れてしまいました。
画像添付だけ先にさせて下さい。
この間も1500文字くらい書いたところでウィンドウが突然閉じてしまい、文章が飛んでしまいました。
2021/10/21 23:40 [2265-5896]
続きを書きますね。
＜そういえば、ベームのトリスタンはバイロイト音楽祭のライヴでの収録だったのでは？
＜私が好まない舞台音や観客ノイズは、どんな感じでしょう？
うーん、私はライブ録音の観客ノイズとか、全く気にならないんですよね。
どの程度のレベルなのか今、ベーム盤を聴きながら書いていますが、
幕後の盛大な拍手もカットされてますし、良く聞かれるような、咳払いの音とか、歌手が移動する足音など、気になるレベルではないですね。
むしろ、譜面をめくる音の方が気になるくらいでしょうか。
バイロイト音楽祭での記念碑的ライブ録音としても有名な盤ですよね。
ニルソンとヴィントガッセンのゴールデンコンビ！
2人ともやや全盛期を過ぎた頃とは言え、ビルギット・ニルソンは50代手前。
鮮明なステレオ録音で素晴らしい歌唱が聴ける名盤ですね。
右側のiTunesの画面を見てわかる通り、一幕が一枚のCDに収録されているのも魅力の一つです。
フルトヴェングラー盤は、BOXの紙箱に傷を付けたくなかったのか、CD-Rに焼いてコピーしてありますね。
そんな高価な値段で購入した覚えはないのですが、ちょっと理由がわかりません。
この間の地震で棚から落ちてしまい、ちょっと誇りだらけになってしまってますね(^^;;
ベームという指揮者は良く理解出来ませんね(^^;;
このトリスタン、実にキビキビとした演奏で、重厚さはありません。
クライバーのトリスタンも発売直後のものは4枚組みでしたよね。
ですから、テンポが相当早いんですよ。
ベートーヴェンの第九の最長演奏は確か、ベーム盤だったと記憶しているのですが、（確か80分弱）
ベルクのヴォツェックもベーム盤で所有していますが、こちらも良い演奏です。
カラヤンより器用な指揮者だと思うのですが。
モーツァルトのレクイエムとかは非常に遅いテンポで重厚に演奏しているし、60年代のライブ録音は白熱した演奏も数多いですし、ちょっとわからない指揮者ですね。
（わからない、とは、購入して実際に聴くまでどのような演奏になっているのか、わからないという意味です。）
無駄話ばかり書いておりますが、トリスタンでは観客ノイズはほとんど確認出来ませんね、ベーム盤。
同じライブ収録でも、日生劇場での「フィデリオ」ではかなり鮮明に舞台音が収録されてしまってます。
観客ノイズが気になって、購入を躊躇ってるのであれば、大丈夫です、と太鼓判を押しておきましょう(^^♪
魅力的な演奏に惹き込まれるので、ノイズ、雑音をほとんど気にならないと思います。
＜ウィーンフィルとのような晩年のバーンスタインらしいコテコテさには乏しいので、生粋のレニーファンには低評価ですよね(^^;)
あらっ、ちちさすさんから「レニーファン」というお言葉頂きました(^^♪、珍しいですね。
私は生粋のレニーファンではありませんが、
レナード軒ではコッテリ系がお客様からの評判も良く、当店の一推しメニューとなっております←次郎系ラーメンか！、w
冗談はさておき、バーンスタインの演奏は、感情移入が激しいものが良いものだと思っていた節がありますね。
ベートーヴェンのフィデリオがあまりに評価が高かったので、購入してみたら、なんだよレニー、普通に良い演奏やん、と失望した記憶がありまして←バーンスタインは変態か！、(￣▽￣)、w
ちょっと聴きなおす必要がありますね、バーンスタインの演奏。
話は戻って、ベームのトリスタンですが、フルトヴェングラーと比べるとだいぶあっさりした演奏なので、ヘッドホンで聴くよりイヤホンで聴いた方が良い結果になります。
ニルソンの歌唱はほんとに素晴らしいです(^^)。
2021/10/22 00:48 [2265-5897]
tam-tamさん。
ベームの来日公演のグレイトは聴きたいですが、優先順位は下の方になります(笑)。
カラヤンとの協奏曲録音で、私の評価が2段階特進したギーゼキングのドビュッシー/ピアノ音楽集(5枚組)を買いました。
https://tower.jp/item/4549000/
2011年リマスターとなっていましたのでEMIの後期artリマスターなのは間違いないと思うのですが、後期artでもハズレがあるのがEMIですので(笑)、実際に買って聴いてみないとわからないギャンブルなのが旧EMI音源の困ったところですね。
でも今回のドビュッシーは合格のリマスターです。
ドビュッシーのピアノ曲は、私はなんといってもカサドシュ盤なのですが、ギーゼキングはカサドシュに比べると洒落たところのない生真面目な演奏スタイルです。以前はこの生真面目さが好きでなかったのですが、これを良いと思えるようになったというのは、私もおばさんになったということなんでしょう(笑)。
音は、カサドシュと同じくモノーラル録音ですが、ギーゼキングの方がずっと良いです。
バーンスタインのDGのマーラーは全部が全部良いってわけでもないですが、コンセルトヘボウとの第1番、第4番、第9番はどれもマイランキングでベスト3に入ります。
ニューヨークフィルとのは、第2番「復活」は断トツで個人的第1位ですが、第3番と第7番はベスト3にはとても入りません。
ウィーンフィルとのは、1974年と75年の第8番と第10番アダージョは良いですが(これ、グラモフォンが全集にするために無理やり過去のライヴを引っ張ってきた録音ですよね)、最晩年に近い第5番と第6番は私にはちょっと…。
バーンスタインも、1987年からのウィーンフィルとの演奏はあんまり良くないです。関係も少し悪くなったとも聞いていますし、この年からコンセルトヘボウやニューヨークフィルとの録音が急に増えましたから、ウィーンフィルとの蜜月も終わりを告げていたのかもしれません。
2021/10/24 08:39 [2265-5904]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
寒くなりましたねー。
＜カラヤンとの協奏曲録音で、私の評価が2段階特進したギーゼキングのドビュッシー/ピアノ音楽集(5枚組)を買いました。
新しいCDを購入されて、楽しむのは良いことだと思いますねー(^^♪
5枚組で945円！！(；´Д｀)
激安ではないですか！
さすがは買い物上手の主婦ですね(^^)。
2段階特進はなかなかに無い事ですねー。
刑事ドラマでは良くありますけど、(^^;;
うーん、ドビュッシーは苦手なのですー。
CDの価格を見て、私も思わず購入しようかと思いましたが、ドビュッシーはちょっと(^_^;)。
苦手とは言え、主要作品は図書館から借りてますので、これから再チャレンジしようと思いましてね。
＜実際に買って聴いてみないとわからないギャンブルなのが旧EMI音源の困ったところですね。
これはひとつのCDだけ聴いていては「良」なのか「駄」なのか、わからないって事になりますよねー、
購入された作品集が「良」リマスターのようで良かったです(^^♪
＜ドビュッシーのピアノ曲は、私はなんといってもカサドシュ盤なのですが、
ドビュッシーのピアノ曲はカサドシュ盤が良いのですね。
ミケランジェリもドビュッシーを得意としていたと思うんですが、イマイチですか？
図書館から借りたドビュッシーのピアノ曲はミケランジェリ演奏のCDでした。
＜私もおばさんになったということなんでしょう(笑)。
熟成したという事にしておきましょう(^^)。
好きではなかった演奏スタイルのものが、ある日を境にして突然好きになるという事は私も経験しております。
今回のちちさすさんのギーゼキングはちょっと違うような感じですけど(^^;;
＜ニューヨークフィルとのは、第2番「復活」は断トツで個人的第1位ですが、
ちちさすさんの事だから、濃いー87年盤ではなく、1回目の全集に収録されている、63年盤だと思いたい自分が居るのですが、「レニーファン」が愛聴している、87年盤なのでしょうね(^^;;
私も音源はPCに入っていますが、バーンスタインの演奏の中でも、コッテリ度が高めのものだと思うのですが。
マーラー好きの方々からも87年盤は決定盤との評価が高い名盤ですが、「胃がもたれる」ほどのコッテリだそうで、
私は、このような演奏が好きなので、「胃がもたれる」とか、「聴いた後にグッタリ」とかは無いですけど、w
9番はベルリンフィルを振った盤しか持ってないですね、
ちちさすさんランキングでTOP3に入っている、第1番だけありました(^^;;
じっくりと鑑賞してみよう。
ウィーンフィルと険悪な関係になってしまった指揮者って凄く多いですよね。
あの、カルロス・クライバーも「テレーズ事件」が起こしてますし。
オーケストラの方が力を持ってしまっている様な印象がありますね。
有能な指揮者ほど、100％の力を発揮出来ないオーケストラだと思うのですね。
バーンスタインのマーラー演奏が全て良い訳ではないんですね、難しいなあ(^^;;
＜最晩年に近い第5番と第6番は私にはちょっと…。
晩年の演奏が出来不出来が激しいというのはわかりますが、得意のマーラーにもあるんですね。
なるほどなー(*´-`)←全然わかってない「顔」ですね、笑。
今回のレスは、非常に勉強になる事がたくさん書かれていて、永久保存版ですね(^^♪
参考にして、バーンスタインのマーラーを聴いてみようと思います。
2021/10/24 10:49 [2265-5905]
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|---|---|---|
| トロンボクァルテットのデビュー盤。 | 「トロンボーンの犯罪」 | 「孤独のトロンボーン」 |
ちちさすさん
添付画像があるので、別レスにしました。
ちちさすさんから調べて頂いて、購入したCD（一番左）の中にドビュッシーの楽曲が入ってました。
シャルル・ド・ヴァロワの3つの歌という曲です。
（このCDではトロンボーン四重奏用に編曲されておりますが。）
このトロンボクァルテットのCD、聴いていて凄く楽しいのです。録音も優秀で素晴らしい！！
デビューアルバムらしいですが、好きになってしまいました(^^♪
トロンボーンは好きな楽器なんです。
超絶技巧で有名なリンドベルイのCDも何枚か所有しています。
真ん中のものは「セビリアの理髪師」とか、アルビノーニの「アダージョ」とかメジャーな主にメジャーな楽曲が収録されているので大変聴きやすいです。
右のCDはベリオ、クセナキス、ケージ、シュトックハイゼンなど、現代音楽ばかり収録されており、購入したは良いけれど、これまであまり聴いてなかったCDです。
（これはちちさすさんが好きそうなCDだと思いますね♪）
1、ベリオ：セクエンツァV
2、クセナキス：ケレン
3、カーゲル：アーテム
4、エリアソン：ディセーニョ
5、ケージ：ソロ・フォー・スライディング・トロンボーン
6、シュトックハイゼン：友情
というセットリストです。
PCにインポートして、少しずつ聴いてみよう(^^♪
2021/10/24 11:16 [2265-5906]
tam-tamさん・ちちさすさん
こんにちわ^^
一昨日、↓が届いたので仕事しながら聴いてみましたが いいですね^^ これ
クーベリックとはセル、カラヤン、クーベリックとは違った良さがありますね。
https://tower.jp/item/4971942/%E3%83%89%
E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B6%E3%8
3%BC%E3%82%AF%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%B
F%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86
でもってムーティのシューベルトに満足できず↓を追いポチしてしまいました 汗
https://tower.jp/item/3931795/%E3%82%B7%
E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%8
3%88%EF%BC%9A%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
%E5%85%A8%E9%9B%86
https://tower.jp/item/1790004/%E3%82%B7%
E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%8
3%88%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B
2%E5%85%A8%E9%9B%86
これで暫く打ち止めかな･･･ 爆
ギーゼキングのドビュッシー/ピアノ音楽集
⇒評価が高かったので春頃ポチりましたが良く調べたらモノラルだったのでキャンセル
してしまいました 涙
ドビュッシーのピアノ曲は全集・選集で10以上聴き漁りファイナルアンサーに行き
ついたので誘惑には負けません 笑 個人的には↓がマイフェバリット＆ファイナル・
アンサーです。ドビュッシーの完全なピアノ全集ってチッコリーニだけなんですね^^
全集と謳っていてもなぜか１－２曲入ってない曲があるんですが何故なんでしょう?
https://tower.jp/item/3153019/%E3%83%89%
E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B7%E3%8
3%BC%EF%BC%9A-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8
E%E4%BD%9C%E5%93%81%E5%85%A8%E9%9B%86
バーンスタインのマーラー演奏･･･
⇒私もDGとCBSの全集を聴いてましたが、DGは演奏だけではなく「あのトンコツ感」は
録音の問題もあるような気がするのですがどうなのでしょうか?
でわ^^
2021/10/24 12:04 [2265-5908]
 |
|---|
| オリオン・マシーンのCDです。 |
tam-tamさん。
＞2段階特進はなかなかに無い事ですねー。
＞刑事ドラマでは良くありますけど、(^^;;
ドラマのそれって、殉職したときとかでは…？(^▽^;)
現実世界では、軍隊なら功績で2段階特進ってあるようですが、日本の自衛隊じゃまずありませんよね。
まあ軍隊も士官学校出てなかったら佐官にはなれませんので、特進しても大尉止まりですが。
孤独のトロンボーン、作曲家たちはよく知られてる人ばかりですが、収録曲はどれも聴いたことがありません。
トロンボーンで面白い曲といえば、吉松隆さん作曲のトロンボーン協奏曲「オリオン・マシーン」です。
トロンボーンでなければ成立しない音響です。私も持っていますがおすすめですよ。
Bigshooterさん。
スィートナーのドヴォルザークは私も忘れていましたが、これは良い選択肢だと思います。
ブロムシュテットの旧録音の方のシューベルト全集は、シャルプラッテン盤が原盤のものですね。何回か再発売されましたが、廃盤になるのも早くて私は聴く機会がありませんでした。
アーノンクールのシューベルト全集はまったく分かりませんので、感想をお待ちしています。
＞私もDGとCBSの全集を聴いてましたが、DGは演奏だけではなく「あのトンコツ感」は録音の問題もあるような気がするのですがどうなのでしょうか?
トンコツ感も脂次第って感じでして、コンセルトヘボウとのはたっぷりマー油、ニューヨークフィルとウィーンフィルとのは背脂、てとこでしょうか？(笑)
完食(聴き終わった)した後のもたれ感が違いますよね。
コンセルトヘボウとのはもたれ感は早くに引く感じがします。
録音の問題はどうなんでしょう…チャイコフスキーの第4番や第5番、ショスタコーヴィチの第7番、アイヴスの管弦楽曲集などは背脂大サービスのコッテリですが、シューベルトやヒンデミットはマー油系ですし、単に録音会場の違いなのか、バーンスタインの演奏が曲によって脂感が変わるものなのか、これ面白い研究テーマになりますね。
2021/10/24 14:23 [2265-5912]
Biigshooterさん
こんにちは(^^)
寒くなったと思ったら、今日は暖かいですね。
＜一昨日、↓が届いたので仕事しながら聴いてみましたが いいですね^^ これ
オトマール・スウィトナー、懐かしいですねー。
よく、N響を指揮してましたね、テレビで良く観ていたなー(^^♪
スウィトナーのドヴォルザーク、良いですか♪
いずれ、聴いてみたいと思います(^^)。
この掲示板、色々と良い演奏のCDを紹介してくださるので、参考になりますし、楽しいですね。
＜でもってムーティのシューベルトに満足できず↓を追いポチしてしまいました 汗
暴走機関車ではないですか、発注が止まりませんねー(^^;;
ヘルベルト・ブロムシュテット、
この人も懐かしいですねー、N響の名誉指揮者です。
ヴォルフガング・サヴァリッシュ、ホルスト・シュタインなどもよくN響を振っていましたが、私の中ではロヴロ・フォン・マタチッチがN響では最も強烈な演奏をしていて、CDも所有してますね。
ニコラウス・アーノンクールの全集も購入されたのですか。
1,600円！！？？、4枚組CDの全集ですよ、
こんなに安くて手に入るんですね、今は(^^;;
こりゃ、楽しみで仕方ないですねー(^^♪
＜これで暫く打ち止めかな･･･ 爆
Biigshooterさんは4,000発打ち止めのハネモノ機ではありません、終日無制限となっておりますので(￣▽￣)
＜評価が高かったので春頃ポチりましたが良く調べたらモノラルだったのでキャンセルしてしまいました 涙
ヒストリカル、モノラル音源のCDまで手を出してしまったら、歯止めが効かなくなると思うので、英断だと思います。
＜私もDGとCBSの全集を聴いてましたが、DGは演奏だけではなく「あのトンコツ感」は録音の問題もあるような気がするのですがどうなのでしょうか?
ちちさすさんもBiigshooterさんも、バースタインの演奏をとんこつラーメンに例えてますが、w
ドーヴェンウルフさんの掲示板に書いておりますが、「機会があれば」「時間的余裕があれば」聴いて欲しいヘッドホンがあります。
私の様な若輩者がBiigshooterさんにヘッドホンのお勧めをするとは烏滸がましいにも程があると思います。
それは重々承知の上で、書かせていただきたく思います。
Austrian Audio Hi-X65
https://kakaku.com/item/K0001392140/
見ての通り、レビュー投稿無し、取り扱い店舗も非常に少ないヘッドホンです。
私は比較試聴にはドーヴェンウルフさんが好きなユーロビート系の楽曲でしておりますが、クラシック音楽を聴くにもこれは素晴らしい逸品ですね。
Austrian Audioが軸として制作しているのはマイクです。
昔から良いマイクを制作出来るメーカーは、ヘッドホンも素晴らしい、という通説通り、魅力溢れるものです。
大編成オーケストラも良し、器楽曲も良し、声楽曲も良し、などというヘッドホンはなかなかあるものではありません。
ヘッドホンとしては理想的な半開放型的な鳴り方ですので、これは一聴の価値有り、です。
2021年に発売されたヘッドホンの中では文句無しの最高峰でしょう。
Biigshooterさんは3台のヘッドホンアンプに相性が良いヘッドホンで音楽を楽しまれている事は知ってますが、このHi-X65というヘッドホンはどのヘッドホンアンプで鳴らしても、長所しか出て来ないと思うんですね。
フジヤエービックさんのサイト
https://www.fujiya-avic.co.jp/shop/g/g20
0000061146
Austrian Audioを扱っている代理店。
https://www.mi7.co.jp/products/austriana
udio/
AKGを去ったエンジニアが設立したメーカーですので、音質は一級品です。
家電量販店での販売はなく、主に楽器店などで販売しているそうです。
前モデルの密閉型Hi-X55の出来も素晴らしいものでしたが、開放型Hi-X65で完成されたと感じました。
Biigshooterさんは以前、私が所有しているTAGO T3-01に興味を持たれていましたよね。
T3-01はオンイヤー、Hi-X65はアラウンドイヤー。
ワンマンで作り上げたT3-01では、ちょっと勝負ならないレベルの完成度です。
クラシック音楽は長時間リスニングになりがちですので、そういう部分でのアドバンテージもありますので。
ユーザーサイドに媚びた音作りではありません。
本物のヘッドホンだと断言致します。
お住まいのお近くに取り扱っている楽器店などがあれば、時間を使っていただきたく思います。
決して購入を勧めている訳ではありません、この素晴らしいヘッドホンの音を聴いて頂くだけで十分なのです。
よろしくお願いいたします<(_ _)>。
無理そうだったらスルーしてやって下さい(^_^;)。
いつも、楽しい書き込みありがとうございます(^^♪
素敵な1日を☆☆☆。
2021/10/24 14:46 [2265-5913]
ちちさすさん
こんにちは(^^)
今日は暖かいですね、おかげで頭が春ボケみたいになってます(^^;;←いつもの事だろうが、w
＜ドラマのそれって、殉職したときとかでは…？(^▽^;)
それを言っちゃあお終いよ、さくら。←男はつらいよ！の寅さんか、(￣▽￣)、w
そんなの良くご存知ですね(^^)。
＜孤独のトロンボーン、作曲家たちはよく知られてる人ばかりですが、収録曲はどれも聴いたことがありません。
えええ！！
って事は、リンドベルイの為に書き下ろした作品なんですかね？
ライナーノーツ読まんといけませんね、貴重な情報ありがとうございます。
＜トロンボーンで面白い曲といえば、吉松隆さん作曲のトロンボーン協奏曲「オリオン・マシーン」です。
トロンボーンでなければ成立しない音響です。私も持っていますがおすすめですよ。
私、トロンボーンが好きな楽器だと書きましたよね？
「おすすめですよ。」じゃないですよ、そんな可愛いアイコンで、w
こりゃ、いくらお金があってもあきまへん(￣▽￣)、w
一枚ものだから、買えない事はないか、(^^;;←誘惑に負けとるがな、w
＜トンコツ感も脂次第って感じでして、コンセルトヘボウとのはたっぷりマー油、ニューヨークフィルとウィーンフィルとのは背脂、てとこでしょうか？(笑)
だから、なんでー、w
バーンスタインの音楽はラーメンか、笑、(´∇｀)ｹｯｻｸ
＜バーンスタインの演奏が曲によって脂感が変わるものなのか、これ面白い研究テーマになりますね。
面白い研究テーマ？
ちちさすさん、この縁側に来て、性格が変わった様な(^^;;
よっしゃ、私もこの企画に乗りましょ( ^ω^ )。
お二方が所有しているCDとは数では勝負になりませんが、私には図書館という強い見方がいますからね(^^♪
2021/10/24 15:09 [2265-5914]
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ちちさすさん
トロンボーン協奏曲「オリオン・マシーン」購入しましたd(￣ ￣)
（あっという間の出来事でしたね、w）
届くのが12月24日になるそうです。
クリスマス・プレゼントですね、自分への(^^;;
トロンボーンの良曲のご紹介ありがとうございました(^^)。
届くのが楽しみですね♪
この悪魔め(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
2021/10/24 15:23 [2265-5915]
tam-tamさん・ちちさすさん
こんばんわ^^
スィートナーのドヴォルザークは私も忘れていましたが、これは良い選択肢だと思います。･･･
⇒これはとても美しい演奏で素晴らしいです。「無心・無我の境地の音楽」といった感じで
厭らしさが全くない。クラッシックはこういう隠れ名盤的なものが本当に多いですね^^
アーノンクールは試聴してからポチりましたが、650で聴くと煩くなくていい感じでした。
コンセルトヘボウの演奏でアーノンクールの毒気が中和されていていい塩梅に感じました。
トンコツ感も脂次第って感じでして、コンセルトヘボウとのはたっぷりマー油、ニューヨークフィルとウィーンフィルとのは背脂、てとこでしょうか？(笑)
⇒言えて妙ですな･･･
今、DGのマーラー聴いてますが、310＋712というアッサリ系のシステムで聴くと脂の量
も丁度良く、全く凭れませんが、DAC1＋650で聴くとやはり胸ヤケしますね 爆
寒くなったと思ったら、今日は暖かいですね。
⇒札幌は昼間はいいですが、朝は凍結事故が起きるくらい寒いです 笑
先週は10℃いかない日が何日かあったので本州の１２月くらいの気温のイメージですね^^
1,600円！！？？、4枚組CDの全集ですよ、
⇒アマゾンで最後の1枚をポチりましたが１，３９６円でした。
しかもアマゴールド使ってるので溜まってたポイント使って負担ゼロでした 爆
Biigshooterさんは4,000発打ち止めのハネモノ機ではありません、終日無制限となっておりますので(￣▽￣)
⇒実は学生の頃、パチンコを極めるべく本を読み漁り、クギの見方を覚え、挙句に西陣
(←今もあるのかな???)でバイトしたりして平台はかなり儲けさせていだきましたが
よく「出禁」喰って終日粘れないことがありました 笑 BiigshooterとMagic Carpet
と一発台ばかりやってましたがデジタルになってキッパリ足を洗いました。
西陣の職人さんに聞きましたがパチンコ台のクギって織機のクギがルーツらしく、織機
をつくっている場所にパチンコ台の工場が集中しているらしいですね^^
ドーヴェンウルフさんの掲示板に書いておりますが、･･･
⇒調べてみましたが、残念ながら北海道だと取扱店ないですね 涙
この間、東京に行った時に聴いとけばよかった。
でわ^^
2021/10/24 19:20 [2265-5916]
マリナーではないですが↓ドレスデンのは入手できますね･･･ グラ グラ
https://www.amazon.co.jp/Schubert-Sympho
nies-Nos-1-6-Franz/dp/B0001TSWPK/ref=tmm
_acd_title_0?_encoding=UTF8&qid=&
;sr=
2021/10/24 19:28 [2265-5917]
＜マリナーではないですが↓ドレスデンのは入手できますね･･･ グラ グラ
全然、打ち止めになっていないじゃないですか、(^^;;、笑。
残念ながら、コリン・デイヴィスについてはあまり詳しくありません(^^;;
ちちさすさんからの返信を待ちましょう♪
Biigshooterさんの「Biigshooter」って、平和のハネモノの名機、ビッグシューターからきていたのですか！
私も散々、打ちましたねー(^^)。
＜調べてみましたが、残念ながら北海道だと取扱店ないですね 涙
わざわざ、調べていただいてありがとうございます<(_ _)>。
やはり、お住まいの地域によって、試聴環境に結構な差がありますね。
家電量販店でなく、楽器店で取り扱っている、との事でしたので、無理を承知でお願いしたのですが、都内の数店舗の楽器店でしか、取り扱いがないみたいです、私ももっと良く調べてから書くべきでした。
書き込み、ありがとうございました、また、深夜にでもレスしますね(^^♪
2021/10/24 19:52 [2265-5918]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
突如としてヒマになりまして(^^;;
＜これはとても美しい演奏で素晴らしいです。「無心・無我の境地の音楽」といった感じで厭らしさが全くない。
ちちさすさんも良い選択肢だと言っているので、間違いない演奏なのでしょう。
スィートナーはテレビで良く観ていたものですから、この掲示板で、「推薦」されなかったら、一生聴く機会がなかったかもしれませんね(^^♪
私が良く購入してしまう、ハッタリで聴かせる演奏とは無縁の名盤だと思うところです。
図書館に在庫があると良いのだけれど。
＜アーノンクールは試聴してからポチりましたが、650で聴くと煩くなくていい感じでした。
そう言えば、私はまだアーノンクールの「グレイト」はHD650で聴いていなかったなあ(^^;;
＜言えて妙ですな･･･
バーンスタインの演奏をラーメンで例えたのは私の書き込みが事の発端でした(￣▽￣)、w
＜レナード軒ではコッテリ系がお客様からの評判も良く、当店の一推しメニューとなっております←次郎系ラーメンか！、w
これが元で、レニーが豚骨系ラーメンの「面白い研究テーマ」までに発展するとは(^^;;
ちちさすさんもちちさすさんですよ、「たっぷりマー油」だの「背脂」だのとノってくるんだものー、笑。
＜今、DGのマーラー聴いてますが、310＋712というアッサリ系のシステムで聴くと脂の量も丁度良く、全く凭れませんが、DAC1＋650で聴くとやはり胸ヤケしますね 爆
なるほど、再生システムは注文時の「背脂たっぷりで。」と言うのと同じ様な感じなのですねー(^^)。
これはわかりやすいですね、研究テーマとして、油が乗ってきましたね、豚骨系だけに♪( ´▽｀)、w
＜札幌は昼間はいいですが、朝は凍結事故が起きるくらい寒いです 笑
私は現在、ヘッドホンはカメラの防湿庫を使っているのですが、札幌の湿度と言うのはどれくらいなのでしょう？
湿度何％が一番、良い音を鳴らす、と言うのを調べてみたいですね。
＜しかもアマゴールド使ってるので溜まってたポイント使って負担ゼロでした 爆
それじゃ、当分の間は「打ち止め札」は付かないですよ(^^;;
＜実は学生の頃、パチンコを極めるべく本を読み漁り、クギの見方を覚え、
なんと、Biigshooterさんもちちさすさん同様、パチンコで稼いでいたとは(^O^)!
色々と縁がありますね(^^♪
＜西陣の職人さんに聞きましたがパチンコ台のクギって織機のクギがルーツらしく、織機をつくっている場所にパチンコ台の工場が集中しているらしいですね^^
これは初めて耳にする話です。
業界に関係していた方からじゃないと聞けない話ですね(^^)。
書き込み、ありがとうございました、おかげでかなり盛り上がりました(^^♪
また、よろしくお願いいたします♪
2021/10/24 22:19 [2265-5920]
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|---|---|---|---|
| 第九の89年盤 | 名盤中の名盤の79年盤 | バーンスタイン唯一のモツレク | 楽しいマーチ名曲集 |
バーンスタインあれこれ。
バーンスタインの演奏が豚骨系になって久しいですが、w
私の所有盤ですと、濃厚コッテリ系は、モーツァルトのレクイエムくらいしかありません。
バーンスタインのマーラーはほとんどが図書館から借りてPCに落とした音源なので。
ひとえにバーンスタインと言っても、濃厚豚骨系だけではありませんで、あっさり東京ラーメン系や喜多方ラーメン系など様々でして、トッピングも加えると、実に色々な楽しみ方があるのです。
左から、
＊ベートーヴェンの第九、バイエルン放送他、89年録音のライブ盤、「ベルリンの壁」の演奏としても有名な一枚。
＊ベートーヴェンの第九、ウィーンフィル、79年録音のライブ盤、ステレオ録音では屈指の名盤。
＊モーツァルトのレクイエム、バイエルン放送交響楽団、合唱団、感情移入が激烈な一枚。
＊マーチ名曲集、ニューヨーク・フィルハーモニック
まずはバイエルン放送他の89年録音の晩年の第九の演奏から。
ベルリンの壁崩壊記念のクリスマスコンサートの演奏記録のCD。
最終楽章の「Freude（喜び）」が「Freihait（自由）」に変更されて歌唱されています。
記念碑的なコンサートの演奏なので、さぞかし燃えたぎった演奏かと期待しますが、実に凡庸な演奏です。
急ごしらえのオケとの練習不足は明らかで、指揮者も楽団員も楽譜を見ながら演奏しているに過ぎないもので、ここには「気迫」も「情熱」もありません。
マイクの配置が悪いのか、録音も悪く、音質にも期待出来ません。
この様な演奏でも、ライナーノーツを書く人は絶賛しないとならないので、大変だと思うところです。
現在ではCD単体での購入は難しいようで、DVDでしか入手出来ない様ですが、このまま絶盤になっても、良いと思いますね、この演奏は。
同じ第九でも、ウィーンフィルとの79年盤は、あちこちで賞賛されている名盤中の名盤です。
天邪鬼の性格が災いしてか、この名盤に対してあまり良くない印象をずっと持っていたのですが、あらためて聴いてみると、気迫のこもった第一楽章からして素晴らしい！！
録音も、89年盤より10年も古いこちらの盤の方が良く、音質的にも納得の一枚。
第九のステレオ録音では最高の名演ではないでしょうか。
良く対比されるクレンペラーの57年盤もありますけど、好みの問題も大きい要素ではありますが、個人的には音も良く、演奏内容もバーンスタイン盤の方が充実していると思います。
バーンスタイン唯一のモーツァルトのレクイエム。
モーツァルトのレクイエム中、最も激烈な演奏の一枚。
それもそのはず、バーンスタインの妻だったモンテアレグレの没後10年の節目にライブ演奏されたものを収録したCDなので。（ジャケットの写真がバーンスタインの奥様ですね。）
入祭唱はベーム盤より遅く、怒りの日は壮絶な演奏となっている、レニー渾身の絶演！！
モーツァルトのレクイエムでは最も聴き込んだ一枚。
演奏の良し悪しはともかく、数あるバーンスタインの録音の中でも最も、感情移入が激しい演奏でしょう。
モーツァルトのレクイエムとして、名盤か？と問われると、返答に躊躇してしまいますが、バーンスタインの演奏として名盤か？と問われるならば、答えは「YES」となります。
最後は、聴いて楽しい、マーチ名曲集。
気取らないレニーだから、こんなアルバムも録音しちゃう。
小学生の運動会で流れる、懐かしい音楽がたくさん収録された、楽しさ溢れる一枚。
本来なら吹奏楽団で演奏される楽曲なのですが、フルオーケストラで演奏された、珍しいアルバム。
子品集の寄せ集め的なアルバムなんですが、クラシック音楽初心者でも耳にした楽曲が大半を占めるので、肩の力を抜いて聴けちゃうアルバムとしてお勧めです(^^♪
2021/10/24 23:32 [2265-5921]
tam-tamさん。
＞＞バーンスタインの演奏が曲によって脂感が変わるものなのか、これ面白い研究テーマになりますね。
＞面白い研究テーマ？
もちろんtam-tamさんが研究するんですよ～。そのつもりで書いたので(^^ゞ
私はラーメンには全然詳しくないし、そもそもあんまり好きな食べ物でないので…。
オリオン・マシーン、ずいぶん遅い配送ですが、入荷してないんでしょうか…。
カメラータ東京のオンラインでも良かったかもしれませんね。
あとタワーレコードは定期的にカメラータ東京のCDをプライスダインしますので、私はいつもその時を狙って注文します。
Bigshooterさん。
コリン・デイヴィスはイギリス出身の指揮者の中で、もっともドイツのオケを理解している人だと思います。オーストリア系(ウィーンフィルとか)でなくドイツ系(バイエルン放送交響楽団とかドレスデン国立とか)なのがミソです。
私はデイヴィスがRCAに移ってからの録音はほとんど聴いたことがありませんので、このシューベルトもわかりません。
良い演奏であることを期待したいですね。
もしデイヴィスが気に入られましたら、オルフェオに録音したバイエルン放送交響楽団との演奏をぜひ聴いてみてくださいね。
2021/10/25 07:53 [2265-5922]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
寒かったり、暑かったり、と安定しませんねえ。
＜もちろんtam-tamさんが研究するんですよ～。そのつもりで書いたので(^^ゞ
(￣▽￣)(￣▽￣)(￣▽￣)(￣▽￣)(￣▽￣)
私の研究テーマだったのか、orz。
＜私はラーメンには全然詳しくないし、そもそもあんまり好きな食べ物でないので…。
ラーメンに詳しくない？(￣▽￣)
好きな食べ物でない？(￣▽￣)
「たっぷりマー油系」だの、「背脂系」だの書いておきながら、「そもそもあんまり好きな食べ物でない」とは！
お主も悪よのお、越後屋←水戸黄門の弥七が天井裏で聞いている会話か！、(￣▽￣)、w
こりゃ、手のひらで思う存分に転がされてしまったようで、快感です(*´ω｀*)←変態やないか、w
＜オリオン・マシーン、ずいぶん遅い配送ですが、入荷してないんでしょうか…。
タワーレコードではオンラインショップでの取り扱いなし、となっていたので、HMVを見てみたんですが、「お取り寄せ、入荷日未定」ってなってましたね。
でも、注文は出来る様でしたので、注文したんですが、発送予定日が12月24日と出まして(^^;;
＜あとタワーレコードは定期的にカメラータ東京のCDをプライスダインしますので、私はいつもその時を狙って注文します。
クールな文章ですねー、そういうのはもっと早く教えてくれないと(^^;;
HMVの方はキャンセルしよう、
アンセルメのベートーヴェン交響曲全集も、まだ一部お取り寄せ中で届いてないのです。
さすがに一年以上経ってますから、もう入荷されないでしょうね？
こっちも、一旦キャンセルしてしまおうかな。
それとも、第九だけ購入するか（´-`）.｡oO、悩みます。
そうそう、ベルナルト・ハイティンク亡くなりましたね。
また一つの巨星が消えてしまいましたね。
（コンセルトヘボウの主席指揮者でしたので、「巨星」と言っても差し支えないかと。）
内田光子さん以来、実に50年ぶりのショパン国際コンクール2位入賞の反田恭平さんの快挙のニュースと、先週は色々ありましたね(^^)。
2021/10/25 08:28 [2265-5923]
tam-tamさん。
Amazonは品切れ。
カメラータ東京のオンラインでも在庫ありませんでした。
ということは、CD取扱ショップのメーカー取り寄せのところに注文しても入荷しないと思うので、1点在庫が確実な中古狙いになりますね。
ブックオフオンラインなら、目立った傷汚れなしなら、だいたいキレイです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/booko
ffonline/0001116661.html?sc_i=shp_pc_sea
rch_itemlist_shsrg_title
バリューブックスはお店としては信頼できますが、傷汚れが少しあると記されています。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/vaboo
/valmuu004b00u30.html?sc_i=shp_pc_search
_itemlist_shsrg_title
2021/10/25 12:57 [2265-5924]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
＜カメラータ東京のオンラインでも在庫ありませんでした。
カメラータ東京というのは初めて知りました。
ここに在庫が無ければ、タワーレコードとかHMVでも購入出来ないという事なのですね。
（各々の店舗に余っている在庫が無ければ。）
なるほど、これは勉強になりました。
お取り寄せ扱いになっているCDはカメラータ東京に在庫があるか調べればすぐに取り寄せてくれるか、どうかの見極めが出来るのですね。
＜ブックオフオンラインなら、目立った傷汚れなしなら、だいたいキレイです。
早速カートに入れておきました(^^♪
＜バリューブックスはお店としては信頼できますが、傷汚れが少しあると記されています。
色々と調べてくれてありがとうございます(^^)。
お茶の水方面に行く予定があるので、ディスクユニオンのクラシック館を覗いてみようと思います。
傷汚れが少しある、と記載されているのであれば、多分、目立たない程度のものだと思います。
CDの空ケースは大量にあるので、交換が可能なので、CDの信号面に音飛びするようなキズがなければ良いので(^^)。
CDは買うので、聴いたら、感想を書きますね♪
ご親切にありがとうございました(^^♪
2021/10/26 05:21 [2265-5925]
tam-tamさん。
カメラータ東京とはレコード会社の名前です。取り継ぎではありません。
オリオン・マシーンのCDをリリースしているのがカメラータ東京ですので、HMVやタワーレコードとかが「メーカー取り寄せ」と書いていたら、カメラータ東京から取り寄せるわけです。
カメラータ東京はオンラインショップを持っていますが、扱っているのは当然カメラータ東京がリリースしたCDのみです。
ショパンコンクールの入賞者、2位の反田さんと4位の小林さんは、子どもの頃から同じピアノ教室に通っていた友達同士だそうで、揃って入賞の快挙はすごいですね。
でもそんなほんわかムードを一瞬で吹っ飛ばしたユンディ・リの逮捕のニュースが衝撃です。
ハイティンクは大病した時に、もうだめ、と言われていましたが、ミラクルに復活して最晩年も輝きましたね。
ハイティンクの一番良かったのは1970年代後半だと思います。この頃の録音はみな良いですね。
2021/10/26 07:58 [2265-5926]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
＜カメラータ東京とはレコード会社の名前です。取り継ぎではありません。
あらー、これまた早合点な勘違いをしまして(^^;;
全てのCDは当てはまらないと、
私の2段階特進はいつ頃なるのでしょうね(￣▽￣)、w
＜ショパンコンクールの入賞者、2位の反田さんと4位の小林さんは、子どもの頃から同じピアノ教室に通っていた友達同士だそうで、揃って入賞の快挙はすごいですね。
なんと、同じピアノ教室から、揃って2人の入賞＜とは快挙ですねー。
そのピアノ教室、ごっそりと入会希望がありそうですね(^^)。
＜でもそんなほんわかムードを一瞬で吹っ飛ばしたユンディ・リの逮捕のニュースが衝撃です。
それは、大変悲しいニュースですね、全然知りませんでした。
＜ハイティンクの一番良かったのは1970年代後半だと思います。この頃の録音はみな良いですね。
ハイティンクのベートーヴェン交響曲全集でも買ってみようかな。
やはり、コンセルトヘボウは魅力あるオーケストラなので(^^♪
素晴らしい、録音、全集ものがあれば、教えて下さい、ベートーヴェンの交響曲全集と比較検討してみます。
（正直、ベートーヴェンの交響曲全集はありすぎるので、飽きちゃっています。）
2021/10/26 18:25 [2265-5927]
tam-tamさん・ちちさすさん
こんばんわ^^
ニコラウス・アーノンクールの全集も購入されたのですか。･･･
⇒う～ん これがなかなか素晴らしい演奏で2リピしてしまいました。
音質も非常に良く音楽に没入できます。
#4、#5あたりはモーツアルトっほいです 笑
正直なとこ最も期待していなかった全集が最も私のイメージに近い
全集となりました･･･
暇なときに曲を聴きながら英語のブックレットを読むんですが
ブックレットも60ページのしっかりしたもので１３５０円(実質タダ)
の付録としては満足度200%です。
コンセルトヘボウの演奏はハーモニーと響きが実に美しいですね^^
#9も違和感なくちゃんと"グレイト"な演奏と音でした。
明日の晩にブロムシュテットのシューベルトが届くのでこれも
期待大ですが、北海道もコロナが落ち着いて観光客が急増しているので
今週末は仕事が忙しくて聴けないかも 涙
最後に↓でも聴いてベートーヴェンは終了宣言にしようかな･･･ 笑
クラッシックは色々なパターンの演奏の中から自分のイメージを選べる
のが良いとこですがファイナルアンサーのない無間地獄ですね 汗
https://tower.jp/item/2657985/%E3%83%99%
E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%8
2%A7%E3%83%B3%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%B
F%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83
%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%
E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%99%E3%83%BC%E3%8
3%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3
%E5%90%8D%E6%BC%94%E9%9B%86-14%E6%9E%9A%
E7%B5%84-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%
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私は現在、ヘッドホンはカメラの防湿庫を使っているのですが、札幌の湿度と言うのはどれくらいなのでしょう？
湿度何％が一番、良い音を鳴らす、と言うのを調べてみたいですね。
⇒北海道は冬になると二重窓＋巨大なストーヴ＋加湿器を使うので室内は本州より高温多湿
なので、サロベツ原野とかで聴かないと超低湿効果は体感できません 笑
ただサロベツ原野はマイナス30℃くらいになるのでスマホのバッテリーもあっという間に
なくなってしまいます。
カメラも普及機だとバッテリーの電圧が上がらずに動かなくなったりします 汗
逆に北海道は冬は室温26℃くらいにしてTシャツ１枚でビール飲んだり、アイスクリーム
食べたりする驚くべき文化です 爆
でわ^^
2021/10/27 00:01 [2265-5928]
Bigshooterさん。
アーノンクールのシューベルト、良かったですか。
ふーむ、私も買おうかな…。
アーノンクールはウィーン・コンツェントゥス・ムジクスとの録音の刺々しいイメージが強くて、モーツァルトの交響曲だけしか持っていないのですが、ブルックナーとかスメタナとかの録音では、美しいとか穏やかとか優しいとか、以前のアーノンクールには絶対なかった評が見られれようになり、ホントなの？と思っていたのでした。
まだ安く出てるといいなぁ。
2021/10/27 07:11 [2265-5930]
ちちさすさん
こんばんわ^^
アーノンクールはウィーン・コンツェントゥス・ムジクスとの録音の刺々しいイメージが強くて
･･･
⇒私もアルゲリッチ、クレメールとやった協奏曲を聴いて、「こりゃ苦手だ」と思い
アーノンクはけたたましくて煩いものと敬遠してましたが、少なくともシューベルトに
関しては個人的に演奏・音質とも素晴らしい完成度だと思います。
今日も聴いてますが演奏に変な厭らしさもなく。天上の音楽「無心」な演奏で
#Something Holy"な空気感を感じます。↓で試聴できますので時間のある時にでも聴いて
みて下さい。
https://www.amazon.co.jp/Schubert-Sympho
nies-Nos-Complete-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%
83%8E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%A
B/dp/B00AQIV4CY/ref=tmm_msc_swatch_0?_en
coding=UTF8&qid=&sr=
私の勘では ちちさすさん好みの演奏かと思います。
でわ^^
2021/10/27 21:05 [2265-5933]
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| アーノンクールのベートーヴェン |
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
レスが遅くなってしまい申し訳ありません(^^;;
＜う～ん これがなかなか素晴らしい演奏で2リピしてしまいました。
私も5番と7番のカップリングのCDを所有してますが、5番良いですよね(^^)。
（確か、2,000円くらいで購入した様な、(^^;;、Biigshooterさんが買われた全集より高い、w）
アーノンクールって気がつかないで、聴いていたんですよ、w
「この5番なかなか良いじゃん」って、w
誰の演奏かと思ったら、まさかのアーノンクールだった、20年近くの前の出来事ですけど。
＜#9も違和感なくちゃんと"グレイト"な演奏と音でした。
あ、シューベルトの全集について書いていたのでしたか(^^;;
またトンチンカンな事な返答をしてしまいました(￣▽￣)、w
（わざわざ写真を撮った意味が、笑。）
＜最後に↓でも聴いてベートーヴェンは終了宣言にしようかな･･･ 笑
ガーディナーの2度目の全集ですね(^^♪
ガーディナーのベートーヴェン交響曲全集は未聴なんですが、良いものを選ばれましたね。
ちちさすさん曰くオリジナル楽器派の全集の中では最もまとまりがあって良いそうです。
（ちちさすさん所有の全集は最初に録音されたもので、2度目の全集は未聴みたいです。）
他のオリジナル楽器派も同じように全集を再録音しているのも、あるんですが、大体は1度目の全集の方が良いです。
ただ、ガーディナーは例外で、2度目の全集の方が評価が高いですね。
私も2020年に演奏された、ベートーヴェンの第九を聴きましたが、ガーディナーは元気ですね、かなり良い演奏でした(^^♪
あら？
アーノンクールのベートーヴェン名演集（14枚組）もあった(^^;;
私の書き込み及び、画像添付は無駄にはならなかったみたいですねー。
（読みながら書き込みしているので、ホントにホントに偶然です、w）
こんなにたくさんのCDがこれからやって来る、と。
大丈夫ですか、Biigshooterさん、沼にハマっているどころか、頭まで浸かってしまってますよ(^^;;
こりゃ、当分の間、聴き倒せますねー、時間がいくらあっても足りないくらいではないでしょうか。
＜北海道は冬になると二重窓＋巨大なストーヴ＋加湿器を使うので室内は本州より高温多湿なので、サロベツ原野とかで聴かないと超低湿効果は体感できません 笑
なるほど、極寒の外に出て聴かないと、わからないという事ですね、
失礼致しました(^^;;
音楽三昧の週末を楽しんでください(^^♪
書き込み、ありがとうございました、素敵な1日を☆☆☆。
また、よろしくお願い致します<(_ _)>。
2021/10/27 23:05 [2265-5935]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
ちょっと諸事情でレスが遅くなって申し訳ありません(^^;;
リンドベルイの「孤独のトロンボーン」についてですが、
収録されている曲は全て、すでに作曲されていたものの様でした。
現代音楽と一口に言っても様々だと思うんですが。
前衛の部類に入る曲ですね、全て。
5曲目のジョン・ケージの「ソロ・フォー・スライディング・トロンボーン」という曲が曲者でして。
17分近くある曲なんですが、ほとんど無音なんですね。
他の作曲家の曲も、足音や雑音が入っていたり、するんですが、さすがに無音ではないです。
ジョン・ケージの最も有名な「4分33秒」、確かCDでも発売されていたと思うんですが。
「孤独のトロンボーン」に収録されているジョン・ケージの曲も「4分33秒」のエッセンスが入ってるとの事でしたが、こういう実験的楽曲は繰り返し鑑賞する様なものではないと思うんですが。
この、ジョン・ケージの曲が収録されているので、非常にお勧めし難いアルバムになってしまってます。
ジョン・ケージの作品集だったら良いんですよ、ケージの音楽が聴きたくて購入する訳ですので。
こういった9割がた、無音の楽曲について、繰り返し鑑賞される方って居るのでしょうか。
ロックというか、アバンギャルドというか、クラシック音楽ではない、ポピュラーに分類される、アルバムでも、似たような前衛的な曲はあるにはありますし、なんだったら何枚も持ってます(￣▽￣)、w
（10分ぐらいの曲なんですが、食事中の雑音しか入ってない生活雑音の曲とか、w、でも無音よりマシですね。）
この、ジョン・ケージの「ソロ・フォー・スライディング・トロンボーン」もライブ収録だったらまだ良かったですよ、観客の雑音とか入っていると思うので。
しかし、スタジオ録音なので、ホントに静寂な何の音もしない時間が続くのです。
こういった種類の現代楽曲は1回勝負だと思うんですね、繰り返し鑑賞出来るものでは無いと。
現代音楽フリークのちちさすさんでも、こういった類い曲は何回も聴かれるのでしょうか？
楽しみ方があるのなら、今後の参考にために、教えてほしいのです。
私の勉強不足が原因で楽しめないのなら、ちょっと勿体ないと思ったんですよねー(^^;;
書き込みは私のところだけでは無いので、クチコミでの対応もあるでしょうから、時間的余裕が出来た時にでも、現代音楽について、勉強させてください。
いよいよ、寒くなってきましたね、体調など崩さぬよう気をつけて下さいね(^^)。
2021/10/27 23:47 [2265-5936]
tam-tamさん。
ハイティンクはフィリップスの方針もあり全集企画が多かったので、全集として各曲を均質に、同方向の解釈で録音されているんですよね。
平均点の高さで勝負の指揮者ですが、その平均点がすごく高い時期が1970年代後半だと思います。
ブルックナーの第7番、第8番、第9番がおすすめです。これは若い頃にコンセルトヘボウと録音した交響曲全集とは別の、コンセルトヘボウとの再録音の方です(再録音はこの3曲だけ)。1980年代以降のウィーンフィルとの再々録音より良いです。
ベートーヴェンの全集は1980年代ですが、これも良い演奏揃いで、私は第8番は録音の良さも含めてベストワン、第2番もベスト3に入れています。自然体の英雄、第4楽章で力こぶ漲る第7番、カルロス・クライバー系の演奏になってる運命も良いですよ。
2021/10/28 15:14 [2265-5939]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
ベルナルト・ハイティンク、
コンセルトヘボウのシェフとしてビッグネームの指揮者ですが、なんと所有しているCDが一枚も無かったりします。
図書館からは何枚か借りてハイティンクの演奏は聴いてはいるんですが、
個人的に好きなベートーヴェンの交響曲は一曲も聴いてないんですね。
（コリン・デイヴィスも同様、ベートーヴェンの交響曲は聴いておりません。）
ブルックナーは第9番が個人的に好きですので、3曲だけの再録音が結果的に購入しやすい価格になっているのは良いですね、ブルックナーファンは全曲再録音して欲しかったと思いますが(^^;;
これは聞いておいて良かったです。
再録音だけでなく、再々録音もあるという事ですので、個人的な判断が出来ませんので。
ベートーヴェンの交響曲全集も凄く良さそう♪
第九の出来はどうでも良いというのが前提としてあるので、名演が粒揃いのハイティンクの全集は購入しようと思います(^^♪
8番は未だ「これ！」といったオーソドック系の演奏に出逢えてないので、これは楽しみになりました(^^)
（ベートーヴェンの怪しげなメトロノーム指定のテンポに忠実に演奏したシェルヘンの8番は第一楽章がアンサンブル崩壊寸前で、こんな演奏が良くCDになっているな、と、笑）
カルロス・クライバー系の演奏になっている「運命」はオーケストラがコンセルトヘボウという事を考慮すると、ウィーンフィルを振ったクライバーより、魅力的な臭いがしますね(^^♪
ちちさすさんの紹介文章もわかりやすく、購入にあたり、決定打となりました。
ありがとうございました、「俺の歴史にまた1ページ」、w←わかりますよね(^^;;
2021/10/29 01:04 [2265-5940]
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| セビリアの理髪師、ヴィットリオ・グイ盤 |
今宵の一枚：ロッシーニ 歌劇「セビリアの理髪師」
ロッシーニの「セビリアの理髪師」と言えば、アバドの代表的名盤でもある、71年盤のCDが有名です。
私が今宵の一枚と選んだのは、
ヴィットリオ・グイ/ロイヤル・フィル、グラインドボーン合唱団による62年録音のCD。
ロッシーニに特有の軽妙な音楽に「気品」というスパイスを効かせた魅力的な一枚。
テノールのルイジ・アルヴァはアバド盤でも歌唱してますが、やはり10年若い、グイ盤の方が当たり前ですが若々しくて良いです。
ヴィクトリア・デ・ロス・アンヘレス、セスト・ブルスカンティーニ、と歌手陣も文句のない素晴らしい布陣。
62年と録音は少々古いですが、音質的に問題はありません。
推進力溢れる演奏が好みであれば、
シルヴィオ・ヴァルヴィーゾ/ナポリ・ロッシーニ管弦楽団・合唱団の演奏も素敵でお勧めです(^^)。
2021/10/29 01:49 [2265-5941]
Bigshooterさん。
tam-tamさん。
アーノンクール/コンセルトヘボウのシューベルト交響曲全集、アーノンクールはフルオーケストラのコンセルトヘボウの編成を二管編成に縮小して録音してたんですね。奏者数が半分になるのですから、初期の交響曲に合う良いアイデア。セッションのボーナスギャラがもらえない奏者が増えるので、オーケストラ側は嫌がるのですが、アーノンクールはきっと押し通したのでしょう。
未完成とグレイトも二管編成でやったとのことで、マリナー盤の良さも兼ね備えているかも。
この情報を得て、アーノンクールの全集を買ってみようと思ったところで、ヤフーの中古で、未開封品が税込1,000円+送料で出ていたのを見つけてポチしました。
まだ届いてませんけど、楽しみにしています。
リンドベルイの「孤独のトロンボーン」は、1992年の発売と資料にありました。リンドベルイがトロンボーン奏者として人気だった時期がちょうどこの前後のようで、武満徹もリンドベルイのために曲を作っていました。
カーゲルとシュトックハウゼンの曲以外はオリジナルだそうで、タイトルの「孤独のトロンボーン」は無伴奏トロンボーンに掛けたキャッチコピー的タイトルと推測します。
どの曲も聴いたことがないのであんまり言及できませんが、こういう曲集はトロンボーン曲ということ以外共通点のない、雑多な寄せ集めだろうと思いますので、アルバムとして楽しむのではなく、1曲1曲で聴き方を変えて、作曲家の主張や作品の面白いところを探します。私の場合は、人に紹介するつもりで探します。
それで見つからない場合は、将来の売却候補箱の中です(笑)。
けっこう現代音楽のCDを買いましたが、結局主張も面白さも分からず処分したものは多いですよ。現代音楽こそ、ハズレの確率が格段に高いジャンルですもん。
2021/11/3 10:36 [2265-5947]
ケージの曲は実験音楽な上に一期一会的作曲が多いので、繰り返し聴く前提、もっといえばレコーディングされる前提ではないのだと思います。4分33秒とか、それを奏する(実際音はないですが)までの流れなしに演奏するものではないですよね。「ソナタとインターリュード」だけ例外ですが。
ケージに影響を受けた作曲家はいますけど、ケージを継承発展させる作曲家が一人も出なかったのは、一期一会性が強すぎたためだと私は捉えています。
2021/11/3 10:49 [2265-5948]
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| ちちさすさんお勧めの「オリオン・マシーン」 |
ちちさすさん
こんばんは(^^)
諸事情により、大変忙しく、寝る間もないくらいで、ちょっと痩せましたよ、w
（明日で、一応落ち着きますので、音楽を聴ける時間が取れそうです。）
リンドベルイの書き込みもレスしてくれたのですね、ありがとうございます。
（こちらのレスに関しましては、少々お時間いただきたく思います、時間的都合です、ごめんなさい。）
吉松隆の「オリオン・マシーン」届きました♪
（というか、3日前に届いていたんです、5回ほど、通して聴いて楽しませて頂いております♪）
素敵な曲ですね、トロンボーン協奏曲「オリオン・マシーン」、
私でも楽しめる曲で良かったです、と言うより、聴きやすいので誰でも楽しめそうではありますね。
現代音楽＝難解、というイメージを持たれている方、非常にお勧めのアルバムですね、これ(^^)。
＜トロンボーンでなければ成立しない音響です。
という文章で思い切り勘違いをしてしまい、てっきり豪快な協奏曲だとばかり(^^;;
5楽章構成で、各楽章が短いのも良いですね、
第一楽章で聴かれる、実に哀愁あるトロンボーンの音はこれまで聴いた事のないものでした。
この楽章で聴かれるトロンボーンぼ音は大変魅力的です。
録音も素晴らしく音質も大変良いですね。
現代音楽らしい前衛的な箇所もあり、叙情的で音楽性豊かな楽章もあり、完成度が高く、これは購入して良かったです。
購入出来るところも探して頂き、ありがとうございました(^^)。
カップリングの交響曲第1番は「オリオン・マシーン」と比べると、大曲になっていますが、こちらも、現代音楽としては聴きやすく、現代音楽初心者の私でも十分楽しめました。
こちらも完成度が高い交響曲ですね、第一楽章は私の好きな雰囲気の曲で、これは好きになりました。
第三楽章、良いですね、迫り来る感じの曲好きなのです、うーん、良いなあ(^^)。
「オリオン・マシーン」は9月30日、に届いていて、一昨日にも感想を書こうとしたんですが、ACアダプターの件が重量級の書き込みだったので、ちょっと時間をおいたんですね。
ベルナルト・ハイティンクの交響曲全集も11月2日に届いているのですが、こちらはまだ聴いておりません。
8番、5番、3番を取り敢えず最初に聴いてみたいと思います。これは楽しみですねー。
全曲聴き終えての感想はまた、後ほど書き込みますね。
魅力的なアルバムのご紹介、ありがとうございました(^^)。
2021/11/3 22:28 [2265-5950]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
エベーヌSQの弦楽四重奏曲全集も「出荷準備完了」となっているのですが、未だ届きません。
注文して届いたのはタワーレコードで購入したCDばかりで、HMVからはまだ、何一つ届いてないんですよね。
（こちらの方で何かアクションを起こさないといけないのでしょうか？）
MacのOSがメジャーアップデートされ、大変な事になっているらしいですねー。
私のiMacは幸いにも「文鎮化」しませんでしたけど、顔文字など登録したユーザー辞書が全て消えてしまい、もう一度登録しないとなりません、
エベーヌSQのベートーヴェン弦楽四重奏曲、早く聴きたくてウズウズしているのになあ。
HMVに連絡とってみますね、
2021/11/3 22:43 [2265-5951]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)
HMV、自己解決出来ました。
やはり、こちらからログインする必要があったみたいです。
入金確認後の発送になるようで。
タワーレコードだと、コンビニ到着後に入金すれば良いので。
多分、クレジットカード清算が出来れば、このような事は起こらないのでは？と思います。
遅くとも2、3日で到着するので、楽しみですね(^^)。
お騒がせしました。
2021/11/4 06:27 [2265-5952]
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|---|---|
| ハイティンクの80年代の全集。 | CDもブラックでカッコいい！ |
ちちさすさん
おはようございます(^^)
今、帰宅したところです。
ベルナルト・ハイティンクのベートーヴェン交響曲全集、開封しました。
これから、また外出しないとならないので、5番を聴きながらレスしています。
ハイティンクの5番、良いですね(^^)。
細部に異常なほどこだわったクライバーの5番より、私はハイティンクの5番の方が好みですね。
（ベートーヴェンの5番はオーケストラスコアも持ってます。）
クライバーの演奏だけ聴いていると、ちょっと気がつかないんですけどね、私レベルでは(^^;;
ハイティンクの演奏はテンポも適切で、非常に自然な演奏で、管弦楽のバランスが良いですね。
（全集としてのトータル完成度は全曲聴かなければなりませんが、期待出来そうですね。）
コンセルトヘボウの音色はやはり素晴らしい。
（「エロイカ」の愛聴盤の一つである、ピエール・モントゥー/コンセルトヘボウも素晴らしいですよ。）
5番は、感情移入ゼロのギーレンがインターコードに残した録音がこれまでの最高でしたが、このハイティンク盤も私好みの演奏で、素晴らしい！！
オーケストラはコンセルトヘボウの方が上なので、このハイティンクの5番を聴けたのは大きいですね(^^)
文章を打ち込みながら聴いていたら、「田園」の第一楽章が流れてきました、
うーん、こちらも実に素晴らしいですね、ワルター/コロンビアよりも好みですねー。
3番も聴きたかったけれど、時間が(^^;;
今日の夜にでも、全曲通しで聴いてみるつもりですが、非常に素晴らしい全集を手に入れたようですね(^^)
ちちさすさんのレス（何番が良いとかの解説）が購入の後押しになったので、
私のヘッドホンアンプとの相性も良いですね、この録音とオーケストラの響きは。
素晴らしいベートーヴェンの交響曲全集が購入出来た事、感謝申し上げます、ありがとうございました(^^)。
2021/11/4 07:02 [2265-5953]
tam-tamさん。
ハイティンクのベートーヴェンは第九や田園も良い演奏の方です。
田園はベーム/ウィーンフィル寄りの解釈で、響きを絞りこんでなかなかの透明度です。
ただですね、提示部の反復で、ベームとかワルターは最初の提示よりもさらに清新さを加えているのに対して、ハイティンクはまったくの反復そのもので、私はそこが不満で、tam-tamさんへのご紹介の時も田園は褒めませんでした。
ただ、正しい演奏と考えればハイティンクの方なんですが。
私はハイティンクのベートーヴェンは全部揃えるつもりではなかったのですが、やっぱり他の指揮者からは得難い演奏揃いなので、結局バラで全部揃ってしまいました。
Bigshooterさん。
アーノンクールのシューベルト全集、まず2枚聴きました。1、2、4、6番の4曲です。
Amazonで試聴した時、各トラック30秒だけですがアーノンクールらしい強アクセントが目立ってたように聴いたのですが、CDで聴くとそうでもないですね。Amazonサイトの試聴は音のバランスがおかしい(かなりドンシャリ？)感じがします。それとも私のiPadがAmazon試聴にはダメなのかしら？(^^;)
カラヤン/ベルリンフィルの演奏と比べながら聴きましたが、アーノンクールはかなり良いです。スコア指示にないアクセント付加はそこかしこにありますけど、コンセルトヘボウの柔和な響きに緩和されていい感じです。
私の持っているヨーロッパ室内管弦楽団とのモーツァルト(第39番から41番までのライヴ)も、このシューベルト全集と同じ感じの演奏ですので、Bigshooterさんは気にいると思います。
https://tower.jp/item/2512471/
タワーレコードでは入手できないみたいですみません。
第6番はステージノイズがあるのでライヴ録音なのかなと思って聴いていましたが、説明ではライヴはグレイトだけですね。気になって初発売の時(1993年10月)の資料を探してみましたら、やっぱりライヴはグレイトだけです。
2021/11/5 10:34 [2265-5954]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
ハイティンクのベートーヴェン交響曲全集、一通り聴き終わりました。
その後、他の指揮者の演奏とかも聴いていたので、レスが遅くなってしまいましたが。
聴き終わって、印象に残っている曲。
一つもないです、
これは全集としては非常に珍しいというか、私としても多分、初めての事だと思います。
記憶として印象に残っている曲が無いという事。
通しで1回しか聴いてないということもあるのでしょうが、もう一度、全曲聴いてみたいということにもなるんですね。
出来不出来の落差が無い、全集と言いましょうか。
全9曲が、全て「平凡」なんですね。
「平凡」という言葉が適切かどうか、わかりませんし、誤解を招きやすい表現だという認識もあるのですが、
ベートーヴェンの交響曲で、「平凡」な演奏を聴きたいと思ったら、どれだけ難しい事であるか、クラシック音楽ファンなら、ましてやベートーヴェン好きの人であれば、わかると思うので。
3流オーケストラの演奏でよければ、「平凡」な演奏はあるかもしれませんが、そもそも3流のオーケストラが全集を録音出来る訳がありませんので。
ベルナルト・ハイティンクの悲報を受けて、ベートーヴェンの交響曲全集でも、買ってみっか、となったわけですけど、それだけではちょっと購入に踏み切れないですよね。
＜私は第8番は録音の良さも含めてベストワン、第2番もベスト3に入れています。自然体の英雄、第4楽章で力こぶ漲る第7番、カルロス・クライバー系の演奏になってる運命も良いですよ。
という、ちちさすさんの感想文が、今回の全集の購入の決め手になった訳ですけれど。
これまで、ベートーヴェンの交響曲全集と言えば、私としてはあまり指揮者の主観が入ってない、コンヴィチュニー盤を推していたんですが、今回のハイティンクの全集はそれを超えましたね。
コンヴィチュニーの全集も統一感もあり演奏内容も大変充実したものになっているのですが、どの曲を聴いても、「ザ・ベートーヴェン」という感じなんですね。
好きな人には堪らない全集という思いに変わりはないんですが、洗練された演奏とは言い難く。
モーツァルトが好きな人が聴いたならば、「やっぱりモーツァルトの交響曲の方が、オーケストレーションも素晴らしいし、洗練されていて音楽的だよな」と言われても返す言葉がありません。
私は適切な表現の言葉がパッと思いつかなかったのですが、ちちさすさんの言葉を借りれば「透明度」、これがハイティンクの全集の最も素晴らしい部分であり、全てでもあるのかな、と。
どの曲を聴いても癖がなく、超一流のオーケストラで、極めて高レベルの「平凡」な演奏が楽しめる。
ベルリンフィル、ウィーンフィル、コンセルトヘボウ、
世界三大オーケストラでこのような演奏の全集は、類例が無いと思います。
適度に肩の力を抜きながら、緊張感を保ちつつ、個人的主観や、思い入れを出来るだけ排除し、ガッツリ手綱をとって抑制した演奏に仕上げる、というのは並大抵の事ではありません。
いわゆる名盤と呼ばれる演奏は、聴きどころと言いましょうか、聴かせどころがあるものがほとんどで、「味付け」されている演奏がほとんどだと思いますので。
8番はちちさすさんがベストワンと評しているだけあって、とても良かったですね。
「エロイカ」、「運命」、「田園」も素晴らしかったです。
ちちさすさん的には、反復の箇所が及第点に及ばす、というところだと思うんですが、私個人の感想としては、そこの部分の欠点は気になりませんで、絶妙なテンポ設定や、非常に自然な表現の方が素晴らしく感じられて好印象でした。
「田園」、
ベートーヴェンの作品の中でも屈指の知名度を誇る名曲、傑作なんですが、名盤が非常に少ないんですよね。
ワルター/コロンビア
ベーム/ウィーンフィル
シュミット＝イッセルシュテット/ウィーンフィル
くらいしか思いつきません。
個性的演奏であれば、（全て所有盤です。）
クライバー/バイエルン（何とカセットテープからの盤起こしの正規盤！）
ケーゲル/ドレスデンの来日公演盤
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル
とあるにはありますが、名盤というより「迷盤」ですね。
バーンスタイン/ウィーンフィルの全集に収録されている「田園」が素晴らしいという方も居るのですが、私は未聴で、どの様な演奏か全くわかりません、聴いた事があれば、感想など聴きたいです。
2番も良かったですね。
この2番、ワルター/コロンビアによる、実に素晴らしい第二楽章が演奏されている名盤があるのですが。
私が個人的にハイティンクの2番で唸ったところが第三楽章のスケルツォのテンポですね。
この程度の遅いテンポの演奏はいくらでもあるんですが、大抵は全楽章通して遅いテンポ設定になっている事がほとんどなので、
カラヤン盤と比較しても、大分遅く感じるんですが、これは意見が分かれるところかな、と。
テンポがやや遅いので、音楽的に流暢でないので、このテンポ設定は失敗、と取る人も居ると思います。
第一交響曲からすでに音楽的にはスケルツォなんですが、「メヌエット」になっているんですね、
ですので、初めてベートーヴェンが自身で「スケルツォ」と表記した、最初の第三楽章なんですよね、2番が。
スケルツォとなっているんだから、と、両端楽章のテンポより、早めのテンポで演奏されているのがほとんどで、よりスケルツォらしく表現しようと演奏されているのがほとんどなんですよね。
カラヤン盤を聴いてみても、リズムやダイナミクスなど、かなり強調して演奏されています、カラヤンとしてはちょっと珍しいですね。
その点、ハイティンク盤のスケルツォのテンポは素晴らしいと感じたのですが、如何なものでしょうか？
個人的には全く期待してなかった第9も良かったですね。
非常に、素晴らしい全集です。
ちょっと、未字数制限で書き切れませんでした。
機会があれば、もう少し言及したいと思います(^^)。
2021/11/5 20:18 [2265-5955]
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|---|---|
| 参考書籍 | 若き小澤の第九、お勧めですよ(^^) |
ちちさすさん
おはようございます(^^)
私のレスとしては異例なほど、まともに書き込んでいると思いませんか？
自分でも不思議だったんですが、何故だかわかります？
ユーザー辞書がぶっ飛んで、顔文字が簡単に使えなくなったからですね、w
顔文字があるから、一人ノリツッコミみたいな文章を書いていた様ですね。
まともにレスするのがキツいと言えば、そうなんです、w
印象に残っている演奏が一つも無い、とか、平凡な演奏だとか、最初に書いておいて、どんでん返しみたいに最後はとても良い全集でした、と言うのを狙ってみたんですが、上手くいかなかった様ですね、w
＜機会があれば、もう少し言及したいと思います(^^)。
早々にその機会がやってきましたよ、w
ちちさすさんが以前、ブルックナー好きのギャルは非常に少ないと書かれていましたが、やはり男女で感覚的なものが違うのかな？と。
ハイティンクの全集は、男女問わず、楽しめるのではないか、そんな風に感じていますね。
奇を衒った演奏をするタイプの指揮者ではありませんね、ベルナルト・ハイティンク。
ハイティンクの演奏は、レンタル店に居た時に数枚、辞めた後に図書館から借りて数枚のCDを聴いているんですが、一流のオーケストラを正統的に指揮しているだけの面白みに欠ける指揮者だと思い込んでしまったのだと思います。
シェルヘンの「灼熱のベートーヴェン」とか、テンシュテットの海賊盤の全集とか、そんなものに毒されていましたので、インパクトに欠ける演奏は即却下、実に時期的に悪い時に聴いてしまったのでしょうね。
今回購入したハイティンクの全集、交響曲部門で、レコードアカデミー賞を受賞しているんですが、添付画像の本には紹介されていないのですね。
これは音楽之友社の本なので、レコード芸術で繋がりがありますから、不思議ではあります。
この本は、交響曲篇なので、全集、単品問わず、良い演奏は紹介されているんですが、レコードアカデミー賞を受賞した全集も、第一番から、第九番まで、ハイティンクのCDが一つも推薦盤として紹介されていないんですよ。
（ベートーヴェンの項目では、ですね。）
ちょっと話が脱線しましたが、書きたかったのは途中で終わってしまったハイティンクの第九の事でした。
第九に関しては、曲自体がそもそも妥協した、交響曲なので、私個人としては高く評価しておりません。
妥協とは時間的なものですね。
ベートーヴェンは本来、最終楽章には、弦楽四重奏曲第15番の第五楽章の主題を使用して作曲しようとしていましたから、作曲当初の計画通り、弦楽四重奏曲にまわされてしまった主題で第四楽章を作曲していれば、どんなに素晴らしい交響曲になっていたかと思うと残念でなりません。
ソリストと合唱を導入した画期的な交響曲ではありますが、レチタティーヴォをふんだんに使用した交響曲としても前例がありません。
説明書を音符を使用して書かれた様な導入部は本来であれば、全く不要な箇所であり、音楽的価値も内容も無いのです。
2つの交響曲を結果的に1つにまとめてしまったのは、自身の健康状態から、2つとも、未完で終わる可能性があったからでしょう。
第9が所有しているCDの中で最も枚数が多い、以前書いた記憶があるのですが、回数的に一番聴いた第九はフルトヴェングラーでもトスカニーニでもカラヤンでもなく、小澤征爾だったりします、w
画像のCDは74年にニュー・フィルハーモニア管を振った、小澤征爾指揮のもの。
第九の推薦盤で、このCDが出てくる事はほとんど無いと思います。
想像出来るとは思いますが、深い内容の演奏ではありません。
第九の演奏に関して、ちょっと諦めていた時期に購入したCDなんですよね。
結構熱い演奏で、「精神性」とか求めなければ、楽しく聴けるCDなんですよ。チョイお勧めの第九のCDですね。
（一応、ちちさすさん宛にレスしてますが、こういうところは違います、w）
で、ハイティンクの第九なんですが、これがまた絶妙に素晴らしいですね。
最近は、ショルティの第九がかなり良くて、ショルティばかり聴いていたんですが、
再録の新しい演奏も聴けまして、私は旧盤の方が好きですが、86年盤の方がより、ショルティらしくないので、86年盤の方が、概ね評価は高いです。
ハイティンクの第九もまた、「透明度」が高い演奏に入ると思うのですが、各楽章におけるテンポ設定が見事なばかりに素晴らしい！
第一楽章では、ティンパニの強奏が目立つ箇所があるのですが、自然に聴けるギリギリで抑制されており、ハイティンクの見事な手腕が光ります。
第三楽章も、非常に美しい演奏で、こちらも素晴らしい。
第二楽章は機能性が高いコンセルトヘボウですから、安心して楽しめます。
第一番から第九番まで、非常に高水準の演奏で、統一感を持ってまとめられており、充実した優れた全集として多くの方々に臆する事なくお勧め出来るものですね。
第8番はこれまで聴いた演奏の中でも最も優れた演奏だと思いますし、第5番、第6番も素晴らしいですね。
第7番は3種のクライバー盤を所有してますが、ウィーンフィルと録音したスタジオ録音とならば、ハイティンク盤は良い勝負になります。
ベートーヴェンの素晴らしい交響曲が、「スッピン」で楽しめる全集として、逸品と言っても過言では無いでしょう、
（ベートーヴェン的な重厚な演奏や、多彩な表現を楽しむ事に重点をおいた方以外でしたら、購入して、「なんだこれは！」となるような全集ではありませんので、そこは安心出来ると自信を持って言えますね^ ^）
結局まとまりのないレスになってしまいました、
やはり、私に顔文字はどうやら必要な様ですね、w
2021/11/6 06:51 [2265-5956]
tam-tamさん。
ハイティンクのベートーヴェンについて、「平凡」というのは分かりますし、印象に残っている曲がないというのも分かります。
私の言葉で言い換えますと、「均質」なんですよね。有名曲もそうでない曲も。
第九はインパクトに欠けるようにも聴けますが、これは全集の中の1曲としては正解の姿でもあるわけです。
この第九がリリースされたすこし前、全集とは別にコンセルトヘボウとのライヴの第九も出ていたんです。ライヴの第九はハイティンクらしいバランスの良さに加えて劇的な要素もあり、単独で聴くならこっちと言われていたもの。でもこれを全集中の第九に採用していたら、第九だけ浮いた存在になっていたことでしょう。
ハイティンクの全集を「スッピン」と喩えたのはすごく上手い表現ですよね。そう、このベートーヴェンは色気には欠けるけど、スッピン美人なんですよ。
ハイティンク盤の世間の評価を見ると、色気に欠けるというのは損ですね。
女性だって色気に欠けるスッピン美人は売れ残りますから(笑)。
2021/11/6 08:11 [2265-5957]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
＜ハイティンクのベートーヴェンについて、「平凡」というのは分かりますし、印象に残っている曲がないというのも分かります。
非常に聞こえが悪い言葉を使っているんですが、私なりに評価が高い全集として書いたつもりなんですね。
「平凡」＝凡庸である、という意味でもありません。
デフォルメされた箇所がない、奇を衒った表現がない、ここの部分をこう聴かせようという主張がない、
「楽譜に忠実」と言われたトスカニーニも、歌うところは歌いますし、テンポの揺れもあり、現在主流となっている演奏表現の原点みたいな指揮者に思われがちですが、表現の癖は強い指揮者だと思いますし。
何かとフルトヴェングラーと比較される指揮者ですし、ライバル関係にあった指揮者でもあったので。
トスカニーニのベートーヴェン演奏は決して無色透明の演奏ではありませんよね。
ちちさすさんは5番をカルロス・クライバー系と表現しましたが、私であれば、インターコードに残したミヒャエル・ギーレンの演奏に近いです。
残念ながら、インターコードの全集は遂に再発される事なく、廃盤になってしまいましたけど、今回のハイティンクの全集を聴いて、未練がなくなりましたね。
ギーレンのインターコードのCDとしては、1番＆5番のCDの他に、もう一枚、「ミサ・ソレムニス」のCDを所有しているんですが、これが思いの外、あまり出来が良くなくて、同じ合唱を導入した第九もどんな感じになっているか、ある程度想像がつきます。
テンポが速め、5番では見事に成功しましたが、古楽器派のアプローチに非常に近い演奏だと思うので、第三楽章もかなりそっけないものになっていると思いますし、第四楽章も感心するような演奏になっていないと思うのですね。
ハイティンクの全集に収録された第九は、インタコードに残したギーレンの第九がこんな風になっていれば良いな、という演奏だったんですね。
ですので、非常に満足度が高いんです。
＜私の言葉で言い換えますと、「均質」なんですよね。有名曲もそうでない曲も。
そうそう、それです！！
ベートーヴェンの交響曲全集だけはやたらと所有しているので、わかるんですが、「英雄」「運命」「田園」といった超有名曲では、どうしても力が入っちゃう。
このような傑作の名曲を、どう表現してやろう、と。
無意識に意識してしまっている全集が非常に多いのです。
表題無しの、2番、4番、7番、8番などは、肩の力がスッと抜けて、柔らかく、結果的に素晴らしい演奏になっている全集もあれば、逆に悪い方向で、出来不出来の落差が激しいものになっている全集もあります。
ハイティンクの全集にはそれがないんですよね。
第1番でも第5番でも、同じクオリティーの仕上がりになっている、煩悩とは無縁の演奏が聴けるわけです。
ベートーヴェンの交響曲に煩悩などあるはずがなかろう！、曲自体では確かにそうなんですが、指揮者によっては、演奏表現で、そういうものが見え隠れするものがあるんです。
＜第九はインパクトに欠けるようにも聴けますが、これは全集の中の1曲としては正解の姿でもあるわけです。
第九自体、インパクト絶大の作品ですから、ここに指揮者の主観によるインパクトを加えてしまうと大概失敗します。
フルトヴェングラーの第九が特にそうなんですが、評論家はこぞって音楽史史上最高の名演だとか、未だ絶賛しているものがほとんどですが、私個人ではそうは思いません。
少なくとも、第一楽章と第二楽章は、フルトヴェングラーの演奏で聴きたいとは全く思いません。
トスカニーニでは逆に第三楽章と第四楽章を積極的に聴きたいとは思いません。
この2大巨匠の第九より、74年盤のニュー・フィルハーモニア管を振った小澤征爾の演奏の方が楽しめますね。
（小澤征爾指揮の第九というとサイトウ・キネンを振った演奏が評価が高いようですが、個人的には感心しません。）
手綱をガッチリと引いて抑制されたハイティンクの第九はインパクトに欠けるものの、トップクラスに位置する演奏だと思いますねー。
第一楽章、第二楽章は特に見事な出来栄えで素晴らしいですね。
＜この第九がリリースされたすこし前、全集とは別にコンセルトヘボウとのライヴの第九も出ていたんです。
あら？、そんな演奏もCD化されていたのですか！
スタジオ収録の全集の第九とはかなり違った演奏なのですか？
何やら、ライヴ盤の方が、絶妙に素晴らしい感じのニュアンスが滲み出ていますが(^^;;
また欲しくなってしまうじゃないですか、やめてくださいよ、そういう魅惑の小悪魔的感想、w
ありゃりゃ、こりゃ大変な事になりましたね、非常に気になってしまったじゃないのー、w
＜ハイティンク盤の世間の評価を見ると、色気に欠けるというのは損ですね。
世評では非常に損をしていると思います。
いや、逆だ。
損をしているのはハイティンクではなく、ハイティンクの全集を聴こうとしないクラシック音楽ファンの方かもしれません。
簡潔にまとめると、ベートーヴェンの交響曲全集をいくつか所有している、初心者ではない方々は、持っていて損はない素晴らしい全集であると言う事です。
この様な素晴らしい全集を、たった2行の文章で、購入させてしまった、ちちさすさんの紹介文はこれもまた、素晴らしい卓越した文才だな、と（笑）
購入にあたり背中を押して頂き、ありがとうございました(^^)。
2021/11/7 06:43 [2265-5958]
追記レス：
＜CDで聴くとそうでもないですね。Amazonサイトの試聴は音のバランスがおかしい(かなりドンシャリ？)感じがします。それとも私のiPadがAmazon試聴にはダメなのかしら？(^^;)
iPadで聴いている、となるとShureのイヤホンSE535LTDで聴いているのだと思いますが。
iPadがAmazon試聴にはダメという事ではなく、イヤホンの癖の問題だと思いますよ。
ちちさすさん所有のSE535LTDはSE535の高域を若干強めに鳴るようにチューニングされたイヤホンなので。
イヤーピースは付属純正のもの以外で色々試されました？
SE535、SE846だと、ダブルフランジのSpinFit CP240がベストなイヤーピースですよ(^^)。
https://www.yodobashi.com/product/100000
001003802108/
付属純正で、フォームイヤーピースを使用しているのであれば、かなり音の鳴り方が変わりますね、
CP240、ダイナミック型ドライバーを使用したイヤホンでは、相性が悪いですが、マルチBA型イヤホン、特にステム軸径が細い、ShureとWestoneのイヤホンとは相性が良いですよ(^^)。
2021/11/7 07:06 [2265-5959]
tam-tamさん。
iPadでのAmazon試聴は、iPad内蔵スピーカーでイヤホン使ってません(^^;)
iPad第7世代のスピーカーはわりかしナチュラルなので、確認程度の試聴はスピーカーで済ませてます。
でもAmazonとはスピーカーの相性悪いのかなぁ？
ハイティンクの第九ライヴのCDです。
https://tower.jp/item/3180809/
タワーレコード限定で再発売されていたとは気がつきませんでした。
2021/11/10 06:57 [2265-5960]
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|---|---|
| クラシック音楽の本 | 世界最速の第九、ザンダーかボルトか、笑。 |
ちちさすさん
こんにちは(^^)
第7世代iPad、私が持っているのと同じじゃないですか。
＜でもAmazonとはスピーカーの相性悪いのかなぁ？
相性が良くない、というより、Amazonの試聴用音源が良くないのでしょう。
HMV、タワーレコードなど、他サイトの試聴用音源では問題がないわけですから。
ですから、「ドンシャリ」に聴こえてしまうのだと単純に思います。
Amazonで試聴用音源をiPadのスピーカーで聴いた場合、脳内フィルターをかける必要がある、という気がします。
「フラット」に聴こえた場合、相当低音が痩せているんだな、とか。
＜タワーレコード限定で再発売されていたとは気がつきませんでした。
気がつかないでくださいよ（笑）
カスタマーボイス、ベタ褒めの嵐じゃないですか、w
価格的にもお買い得感がありますねえ、w
1980年のライブ録音CDですか、
私の参考書籍では、画像添付した本では、その時点で廃盤になってしまっているものも含めて、レコード化、CD化されたものは全て網羅されているんですけど、誰もハイティンクの盤に言及してないんですよね。
1980年、年代的にカラヤンもバーンスタインもバリバリの現役ですからね、
誰も一言も言及してないって事は、かなり存在感が薄かったのでしょうかね、80年当時のハイティンク。
それとも、あまりに飾り気がない演奏なので、誰も触れていないのか。
発売当初、世界最速演奏時間のザンダーなんかのCDについても書かれているというのに、w
（58分で演奏された、ただそれだけのCDですね、これ、w 今も世界最速なんかなあ？
購入しちゃいかん最たる例のCDですよ、所有者ですから何とでも言えます←持っとるんかい、w）
時代的に不運だった、としか言いようがないですね、こうなってくると。
ベートーヴェンの交響曲全集が大変素晴らしかったので、再評価されるのも時間の問題だと思われます。
それにしても、実に悩ましいですね、ハイティンクの第九のライブ盤(^^;;。
2021/11/10 12:23 [2265-5961]
ちちさすさん
追記レス：
リンドベルイ、「孤独のトロンボーン」についてのレス、こちらがまだ、でしたね。
かなりの枚数のCDを出していたと思うんですよね、記憶では。
どれを購入しようか、迷っていた訳ですから。
＜タイトルの「孤独のトロンボーン」は無伴奏トロンボーンに掛けたキャッチコピー的タイトルと推測します。
お察しの通りのアルバムですね。
無伴奏トロンボーンの楽曲ばかり収録したアルバムです。
無伴奏トロンボーンの曲なんてのは、古典派時代にも、ロマン派時代にもありませんから、必然的に現代音楽からの選曲となってしまう訳で、特にコンセプトもなく、単なる寄せ集め的に制作されたCDです。
（このアルバムに限らず、当時のリンドベルイのアルバムの大半がそんな感じの寄せ集め的なものばかりです。）
＜アルバムとして楽しむのではなく、1曲1曲で聴き方を変えて、作曲家の主張や作品の面白いところを探します。私の場合は、人に紹介するつもりで探します。
個人的に楽しむのであれば、ジョン・ケージの楽曲は「捨て曲」にすれば良い訳で、私としても、そういう聴き方をします。
つまり、この手のアルバムは、良い曲を見つけて、それがあれば、気に入ったトラックだけ楽しむ、というのが正解という事なんですね、ありがとうございます(^^)。
＜けっこう現代音楽のCDを買いましたが、結局主張も面白さも分からず処分したものは多いですよ。
なるほど、
ちちさすさんでもそういう経験があるのですね。
何がなにやら「さっぱりわからず」という楽曲は、結構時間を使っちゃいますねー、悔しいですからね、w
（良さが理解出来ない自分が情けない、という意味で、ついつい意地を張ってしまいがちです、w）
＜ケージの曲は実験音楽な上に一期一会的作曲が多いので、繰り返し聴く前提、もっといえばレコーディングされる前提ではないのだと思います。
ここの線引きが私には出来ないので、ちょっとちちさすさんに聞いてみたんですよね(^^;;
時代的にも、アセテート盤から、磁気テープに録音媒体が変わった時代でもあるので、録音を全く意識しない作曲家が果たして居るのか？という疑問もあったので。
「4分33秒」の様な発想が全て、という感じの曲はちちさすさんでも、繰り返し鑑賞して楽しむものではないと。
安心した、というかなんというか(^^;;
私にお勧めしてる、楽曲は、私が現代音楽初心者だから、わかりやすい曲を、と思っていたんですが、単純に良い曲だから、という事で受け取って良いのでしょうか、w
御指南ありがとうございました( ^ω^ )。
2021/11/10 12:54 [2265-5962]
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| 行動が早い、w |
負けた、w
全集に収録されている第九より、素晴らしいらしいです。
誘惑に勝てなかった、w
もうすぐ年末だし、時期的に第九を買うのは正解でしょう(^^;;必死で自分に言い聞かせてるなあ、w
紹介してくれたブルックナーの7番、8番、9番の選集もあったな、w
ブルックナーはどうしよう(^^;;
2021/11/10 16:47 [2265-5963]
ちちさすさん
マーラーの第一番、ちちさすさんお勧めの、バーンスタイン/コンセルトヘボウで聴きましたが、
素晴らしいですね、
同じ、バーンスタインでも、劇的な66年のニューヨーク・フィル盤が以前は好みだったんですが、私もようやく、このコンセルトヘボウ盤の良さが朧げながらわかるようになってきましたよ、笑。
（これで私も2段階特進したかな、w）
しかし、どうしてこんな表現になるんでしょう？
ウィーン・フィルならわかるんですよ、オーケストラの方が力を持っているので、w
（気に入らない指揮者の言う事は全く聞かないオーケストラですから。）
バーンスタインは振るオーケストラによって、表現を変える、と言ったものをどこぞで読んだ記憶がありますが。
87年と言ったら、バーンスタインとしては晩年じゃないですか。
情緒不安定で、演奏内容がコロコロ変わる3流指揮者ではないですし。
第一番「巨人」のTOP3に入る演奏、
もう一つは、ワルター/コロンビアだと思うのですが違いますか？
（もっと、魅力的な演奏がある？）
チャイコフスキーの第6番「悲愴」
ニューヨーク・フィルとの86年盤の終楽章みたいな演奏にどうしてなってしまうのでしょう、レニーは、w
（大抵の指揮者が9分、10分で演奏する楽章をレニーは18分もかけています！！）
コッテリ度ナンバーワンは、この「悲愴」の終楽章かもしれませんねえ←また復活してるがな、♪( ´▽｀)。
全く関係ない事ですが、「アムステルダム・コンセルトヘボウ」と「ロイヤル・コンセルトヘボウ」、違和感はないですか？
私はどうしても、「ロイヤル・コンセルトヘボウ」が受け入れられません、w
（2段階特進は無理かな、やっぱり、笑）
2021/11/10 18:47 [2265-5964]
tam-tamさん。
ハイティンクのライヴ第九は、私は所持していないのですよ、聴いたことはありますが。
ハイティンクの全集が好きならライヴも大丈夫です。楽しみにしていてくださいな。
バーンスタインの「巨人」は、ニューヨークフィルとの「復活」みたいな異様な雰囲気を期待すると肩透かしなんで、私も最初はそんなに好きでなかったのですが、シューベルトやマーラーの4番や9番といったコンセルトヘボウとの演奏を聴くうちに、「巨人」の良さが分かってきました。
巨人の私のベスト3、バーンスタイン/コンセルトヘボウと、お察しの通りワルター/コロンビア交響楽団のニュアンスにあふれた演奏、美しい音色と抑制の利かせかたで聴かせるシノーポリです。
次点でシャイーとドホナーニ。インバルの巨人と復活はちと厳しいです。
またバーンスタイン/ニューヨークフィルのチャイコフスキー悲愴は持っていますけど、終楽章はそんなにコッテリではありません。遅いだけです。
コッテリ感でしたら、フリッチャイ/ベルリン放送交響楽団。
バーンスタイン晩年のチャイコフスキーは、良くも悪くも第4番を聴くべし、です。
アムステルダム・コンセルトヘボウは、女王陛下から王位称号を賜ったのに伴いロイヤル・コンセルトヘボウに楽団名が変わったのですが、団員たちはそりゃ誇らしいことでしょう。私の世代ではロイヤルの方が馴染みがあり、アムステルダムは「あ、旧名ね」て感じです(笑)。
私はリッピングのデータには、録音時の名称を使うようにしていますので、ハイティンク時代のはすべてアムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団と入力しています。
2021/11/11 08:42 [2265-5966]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
＜ハイティンクの全集が好きならライヴも大丈夫です。楽しみにしていてくださいな。
楽しみしかないですよね、あの出来の全集を聴いた後だと。
ただ、今回購入したハイティンクの80年録音のライブ盤に関して、書いてある本が一冊もないんですよ。
私が所有していないだけかもしれませんが、w
全くもって不思議ではあります。
＜バーンスタインの「巨人」は、ニューヨークフィルとの「復活」みたいな異様な雰囲気を期待すると肩透かしなんで、私も最初はそんなに好きでなかったのですが、‥‥‥
この文章を読む限りでは、ニューヨークフィルとの「復活」の様な、演奏が好みであったと受け取れますが。
好みの演奏のタイプが変わった、という事になりますか。
なるほど、ちちさすさんは天才肌の感性をお持ちだと思っていたんですが、やはり、時間と努力あっての「現在」なのですねー。
最初から「絶対的評価」が出来ていたとずっと思っていたんです。
様々な演奏を比較して聴くうちに「相対的評価」が出来るようになり、と「時間」はそれなりに使っていたんですね。
マーラーの「巨人」のTOP3、ワルター/コロンビアは予想出来ました。
最後の一角、これもなんとなくですがシノーポリではないか？と。
何処かの掲示板に書いていたんじゃないですかね、それなりのやり取りをしてますから、記憶の片隅に残っていたのでしょう。
＜またバーンスタイン/ニューヨークフィルのチャイコフスキー悲愴は持っていますけど、終楽章はそんなにコッテリではありません。遅いだけです。
このバーンスタインの「悲愴」は図書館から借りて聴きました。
終楽章はあまりにも遅い、という事で、いわゆる「興味本位」で聴いたのですが、デフォルメされた演奏は好んで聴く私でも、感銘は受けなかったのか、PCには落としてないんですよね。
＜コッテリ感でしたら、フリッチャイ/ベルリン放送交響楽団。
なるほど、これは勉強になります、
メンゲルベルグの「悲愴」は如何でしょう？これはかなり濃厚だと思うんですが、「コッテリ系」には入りません？
終楽章がポルタメントの嵐で、非常に濃厚な演奏という事で、見つけるや否や速攻で購入した覚えがあります。
実際に聴いてみると、「そんなでもないやんか？」。
そう、お察しの通り41年盤の方を購入していたんですね、笑。
参考にした書籍を良く読んでみると、ポルタメントが効いた濃厚な演奏は37年盤で、「紛らわしいな！」と。
この、37年盤も15年後に聴くことが出来たのですが、噂に違わず濃厚な演奏でした。
ですが、何故、一見「紛らわしい！」と感じる、41年盤の「悲愴」が37年盤と共に発売されているのか？、ここに違和感を感じたのを覚えていますね。
メンゲルベルグの「悲愴」と言えば、大抵は濃厚な37年盤の事を指している訳ですが、37年盤と比較すると、かなりポルタメントが抑制された41年盤の方が全体的に出来が良い演奏に聴こえるようになったんですね。
この「悲愴」の名盤としてよくあがる、メングルベルグの37年盤も、LP時代の音源では41年盤の音源も一部用いている、という事が後々になって発覚するわけですが、長くなるのでやめましょう、w
＜バーンスタイン晩年のチャイコフスキーは、良くも悪くも第4番を聴くべし、です。
バーンスタイン晩年のチャイコフスキーは第4番が必聴盤なのですね、これも覚えておこう(^^)。
＜アムステルダム・コンセルトヘボウは、女王陛下から王位称号を賜ったのに伴いロイヤル・コンセルトヘボウに楽団名が変わったのですが、団員たちはそりゃ誇らしいことでしょう。
2階級特進したのですね、なるほどなー、全然気が付きませんでした(^^;;
「アムステルダム・コンセルトヘボウ」の名称の方がカッコいいとずっと思ってました、w
「トリビアの泉」みたいに色々と勉強になりますね(^^)。
イーゴル・マルケヴィッチ。
ちちさすさんは好きな指揮者の様で、マルケヴィッチの名前が良くあがるのですが。
（好きな指揮者じゃなかったら、ごめんなさい、w）
マルケヴィッチの「春の祭典」、有名な演奏ですよね。
購入が容易である、59年盤ではなく、62年のワルシャワ盤ですね。
ずっと、このワルシャワ盤が聴きたいと思っていたのですが、長い事入手困難になっておりまして、
いやゆるアンサンブルが崩壊した爆演系の演奏らしいのですが、聴いた事がありましたら、感想など伺いたく思いまして。
中古だと購入が可能みたいなので、
ただ、2,000円を出して、聴く価値がある演奏なのか、迷うところでもあります。
伝説的名演、マルケヴィッチの「春の祭典」、ワルシャワ盤。
1回聴いて、なるほど、こういう演奏か、と満足してしまうか、「最高じゃん！」とハマるか、これはちちさすさんでも判断出来ないとは思いますが、ネットに書いてあるのは賞賛されているものばかりでイマイチわからないのですね、ワルシャワ盤が好きな人が書いてるのがほとんどなので、必然的にそうなってしまうのでしょうけど。
59年盤と比較して、圧倒的名演なのか、あまり聴く事が出来ない「爆演」系の演奏だから、ウケているだけなのか、
もし、マルケヴィッチの「春の祭典」、ワルシャワ盤を聴いた事があれば、客観的感想をお願いいたします(^^;;
2021/11/12 03:02 [2265-5967]
tam-tamさん。
バーンスタインのマーラーで一番最初に聴いたのがグラモフォンの「復活」ですので、他の曲でもそういう感じを期待していたのです。この「復活」は好き嫌いを超えた演奏ですから。「復活」の次に買ったのが「巨人」で、聴いてみてアレ？っと肩透かし。
良さが分かったのは、第4番の演奏との共通項を見出してからです。
なので、好みが変わったというのとはちょっと違います。
シノーポリは1番から6番までを持っていますが、一番良いのが「巨人」だと思います。
メンゲルベルクの悲愴は1937年テレフンケン録音のがおばあちゃんが大好きで、我が家の宝物でした。
1941年のは聴いたことがありませんので比べられませんが、買ってみてまで確かめようとは思いません(^^;)
マルケヴィチの「春の祭典」はマルケヴィチの代表盤のひとつではありますが、この曲に関しては1963年録音のブーレーズ/フランス国立放送管弦楽団の演奏が出てから価値は薄くなってしまいました。
ワルシャワのライヴはその存在も知りませんでしたので、当然聴いておりません。
ストラヴィンスキーは自作を爆演で演奏されるのを嫌ってましたので、親交深かったマルケヴィチは当然爆演で演奏するつもりではなく、オケの技量不足かコンディション不良でそうなったのだと推測。となると、名演になったとはとても思えません(^▽^;)
ストラヴィンスキーはブーレーズの他にカラヤンの演奏も評価していたそうで、これ今にしてみるとかなり意外な事実ですよね。一部書籍には、カラヤンの「春の祭典」の解釈にストラヴィンスキーは唖然としていた、という記述がありますが、カラヤンの演奏は爆演を嫌うストラヴィンスキー好みだったんでしょう。
カラヤンとストラヴィンスキーは、ユン・イサンが韓国で政治犯として逮捕され死刑判決がなされた時に、2人で韓国政府に減刑の嘆願をしたくらいですので、プライベートでは親交があったようです。
カラヤンからの依頼でクレンペラーやカイルベルト、ストラヴィンスキーの依頼ではシュトックハウゼンやリゲティ、ヘンツェなどが嘆願に加わったので、ユン・イサンは特赦で自由の身になり、以後ベルリンで活躍しました。
実は私、ユン・イサンは、ペルト、メシアンと並んで好きな現代音楽作曲家トップ3です。
2021/11/12 08:32 [2265-5969]
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|---|---|
| メンゲルベルクの「悲愴」、41年盤 | センセーションを起こした69年のブーレーズ盤 |
ちちさすさん
マーラーの交響曲、聴き方の順番としては、ちょっと変わってますねー。
聴きやすい「巨人」→第5番→その他、となるか
アダージェットで有名な第5番→「巨人」→その他、
7、8割がたは上記の流れになるかと(^^;;
因みに私は、「巨人」→第5番→第9番→「復活」→第4番→第3番→第8番→第6番、第7番という流れでした。
全集を買ったとしても、第一番「巨人」から聴くと思いますので。
「復活」が初マーラーの人って、非常に少ないと思うんですよね。
演奏内容に関係なく「復活」を聴いた後に「巨人」を聴くとアレ？となると思いますよ。
＜なので、好みが変わったというのとはちょっと違います。
なるほど、理解がより深まりました、
「復活」を聴くにしても、87年盤のバーンスタイン盤をいきなりチョイスする、という事は、名盤文献など参考にされたものがあったのでしょうか？
＜メンゲルベルクの悲愴は1937年テレフンケン録音のがおばあちゃんが大好きで、我が家の宝物でした。
こういうレコードが、幼少期からちちさす家にある、羨ましい環境ですねー。
＜1941年のは聴いたことがありませんので比べられませんが、買ってみてまで確かめようとは思いません(^^;)
そりゃそうでしょうねえ、
私も、メンゲルベルク節が抑制されている41年盤をお勧めする気も、聴き比べてほしいとも思っていません(^^;;
あくまで話のネタとして書いたものなので、
因みに、この手の買い間違えはメンゲルベルクの「悲愴」だけではございませんで、
モントゥーの「エロイカ」、（コンセルトヘボウ盤ではなく、ウィーンフィル盤は購入して買い直し。）
ベイヌムのブラームス第一番、（51年盤ではなく、ステレオ録音の58年盤を購入して買い直し。）
まだまだあると思います、ボーッとしているんだと思いますねー、w
＜マルケヴィチの「春の祭典」はマルケヴィチの代表盤のひとつではありますが、この曲に関しては1963年録音のブーレーズ/フランス国立放送管弦楽団の演奏が出てから価値は薄くなってしまいました。
これは、ちちさすさん自身の意見、感想ですか、
マルケヴィッチの62年ワルシャワ盤の存在を知らない人が書いたものとはちょっと考えづらいので。
「春の祭典」に関しては、添付画像に貼った、ブーレーズの69年盤がセンセーショナルな盤として話題になりました。
発売から10年ほど経過してますが、この69年のブーレーズ盤が良くも悪くも、ひとつの基準になっていたのはリアルタイムで体感しておりますので。
私も色々な参考文献など読んで、書いているので偉そうな事は言えませんが、「春の祭典」に関しては、63年盤のブーレーズ/フランス国立菅の演奏が、マルケヴィッチ盤の価値を落としてしまったとは思えないんですよね。
ストラヴィンスキー自身の自作自演盤が発売されたのが1967年ですから、それ以前の「春の祭典」の演奏、録音に関してあまり話題になる事はなかったのでは？と想像しますので。
（1940年代の自作自演盤もありますが、有名なのは1967年盤の方です。）
ストラヴィンスキーの自作自演盤が発売された2年後の69年のブーレーズ/クリーヴランド管弦楽団の演奏の方が、一つの転換期になったというか、「春の祭典」の演奏に関して、注目、再評価されるきっかけとなった盤だと思うのですが。
まあ、私も、63年のブーレーズ盤、ストラヴィンスキーの67年の自作自演盤が発売された頃はまだ生まれていないですからね(^^;;
＜ストラヴィンスキーはブーレーズの他にカラヤンの演奏も評価していたそうで、これ今にしてみるとかなり意外な事実ですよね。
これは比較的最近出たものですか？
ストラヴィンスキーは、カラヤンの演奏に関して批判していたと思うのですが。
77年盤の演奏を聴けばわかると思うのですが、63年盤とはかなり違うアプローチの演奏になっています。
ストラヴィンスキーが評価していたカラヤンの演奏というのが77年盤なら、納得のお話ではあります。
ストラヴィンスキーはカラヤンの他にもブーレーズの演奏にも否定的だったと思うのですが。
この手の話は、どれが本当か、ちょっと判別がつかないものが多いです。
ソロモン・ヴォルコフが書いた「ショスタコーヴィチの証言」もそんな感じで、ムラヴィンスキーの演奏に対してショスタコーヴィチは批判的だったと書かれていますが、これも嘘か本当かわかりませんしね。
カラヤンは「春の祭典」を苦手としていた、と幼少時に聴いた記憶があるのですね。
当時はカラヤンこそ、最高と思っておりましたので、かなりショックを受けました。
「春の祭典」の変拍子が上手く振れない指揮者は居ますので。
録音データを見ても、63年盤も77年盤も時間をかけています。
63年盤は、63年10月と64年2月、年を跨いで録音されています。
ストラヴィンスキーが批判したカラヤンの「春の祭典」は63年盤だと思います、あるいは実演を聴いての批判だったかもしれません。
77年盤となると、75年、76年、77年と更に時間をかけて録音されています。
ストラヴィンスキーの批判を受けての録音だったので、カラヤンとしても録音には並々ならぬ思いがあったのではないでしょうか？
ストラヴィンスキーの演奏批判について、詳しく書いてあるものがあります。
私は分析的に聴くのがあまり得意ではないので、スコアも所有しておりませんが、スコアを所有されてる方なら、面白く読めるのではないでしょうか。
ストラヴィンスキー『春の祭典』レコード批評 日本語訳
http://blaalig.a.la9.jp/printemps.html
カラヤン、ブーレーズだけでなく、弟子であるクラフトの演奏に関してもバッサリと言及しています。
2021/11/12 17:34 [2265-5970]
追記レス：
途中から、何やら挑戦状を叩き付けている感じのレスになってしまってますが、私にはそういう意図は全くございませんので(^^;;
ちょっと、読み返してみたら、こりゃ一言添えないと、勘違いしてしまうなー、と思い、w
クラシック音楽に関しては、視聴時間、視聴音源の量、ともに敵いませんので、私が闘いを挑むはずもありませんので、(^^;;
ただ、昔の音源に関する情報は、お互いにリアルタイムで経験はしておりませんから、楽しく情報共有が出来れば良いなと思いながら書いた文章があの様なものになってしまっているので。
不快を感じると思うんですよね、素直に読んでしまうと、
一旦、下書きしてから、アップした方が良いかもしれませんね、以後気をつけますので、w
長文のレスでもほとんど、訂正しないで、書き進めてしまうんですよ。
ひとつのレスも長いですしね、色々と反省点がありますね、
もう少し、凝縮された文章が書ける様に精進したいと思います。
私のレスを読んで、不愉快な思いをされたら、ごめんなさいm(__)m。
2021/11/12 18:47 [2265-5972]
tam-tamさん。
私のマーラーの曲の履歴ですが。
「復活」の最初に選んだ盤がグラモフォンのバーンスタイン/ニューヨークフィルではなく、バーンスタインのグラモフォンへのマーラー録音で最初に聴いたのが「復活」であるということです。tam-tamさんは前者の意味に勘違いされたのかな？(^^;)
私が一番最初に聴いたマーラーの曲はワルター/コロンビア交響楽団の「巨人」です。これはおばあちゃんがLPで持っていたもので、子どもの頃から聴かされていました。そのLPは今でも家にありますよ～。
ブーレーズの「春の祭典」、1963年録音のは、ACCディスク大賞を受賞した時に、ブーレーズのストラヴィンスキー論文と併せて大いに話題になったそうです。当時の空気はもちろん分かりませんが、マルケヴィチのグラモフォン録音の価値が減じられた、との記述がディアパゾンにあったのは確かなようで、世評も概ね追随していたらしいです。
当時はフリッチャイの録音もあったはずですが、それについて言及されたものは見つけることができていません。取り上げるほどのものでないという評価だったのかしら？(^^;)
クリーヴランドでの1969年録音の方は、リリースされた時から決定盤の評価だったそうで、それは今でも変わらないくらいですけど、当然1969年になってからのことです。
ストラヴィンスキーのカラヤンに対する評価というのは、批判的なものであったとする記事がいくつもありますし、私もそのうちのいくつかは目にしてますし、ストラヴィンスキーはカラヤンの演奏を批判していたのだと思っていましたが、ユン・イサンが亡くなった時の記事で、実はカラヤンとストラヴィンスキーは親交があり、ストラヴィンスキーはカラヤンの演奏を評価していたのを知りました。
「春の祭典」の録音も評価していたそうですが、1963年録音のことでしょう。ストラヴィンスキーは1971年に亡くなっていますので、1977年録音は聴けませんから。
カラヤンはモノーラルでもエレクトローラ(ドイツEMI)にストラヴィンスキー作品を録音してましたし、グラモフォンにも「春の祭典」や「ミューズの神を率いるアポロ」を、ストラヴィンスキー存命中に録音してます。
作曲家が存命中に自作を録音される場合は、発売前に必ずテープを送られる(作曲家本人がそれを聴くかどうかは別問題ですが)ので、気に入らない演奏だったら発売されなかったんじゃないかと私は思います。
カラヤンのマルタンの録音が発売されなかったのは、多分、マルタンがテープを聴いて発売を許可しなかったんだと思います。ストラヴィンスキーも、批判したい演奏だったら発売拒否できますし、私は「ストラヴィンスキーはカラヤンの演奏を評価していた」という向きに賛成です。
2021/11/12 18:51 [2265-5973]
およよ、ちちさすさんから即レスが来ているではないの、
これはきっと「オコ」だよなあ、と恐る恐る読んでみると、
至って冷静でした(^^;;
＜「復活」の最初に選んだ盤がグラモフォンのバーンスタイン/ニューヨークフィルではなく、バーンスタインのグラモフォンへのマーラー録音で最初に聴いたのが「復活」であるということです。
え？
＜バーンスタインのマーラーで一番最初に聴いたのがグラモフォンの「復活」ですので、
「バーンスタインのマーラーで」と確かにそう書いてありますね(^^;;
あらら、またやっちゃいましたね、僕、笑。
＜tam-tamさんは前者の意味に勘違いされたのかな？(^^;)
普通の人なら「勘違い」となるのでしょうが、私の場合は「早とちり」になりますねー、w
何回やってんだろ、こういうの。
＜私が一番最初に聴いたマーラーの曲はワルター/コロンビア交響楽団の「巨人」です。
最初は「巨人」ですよね。
アダージェットで有名な第5番から聴く人も居るとは思いますが、その場合は全曲聴く人は少ないと思うのですよね。
第3番は、長尺ゆえにとっつきづらいですが、聴くとハマりますね。
私は第3番が一番好きかなあ、ついで第6番。
＜これはおばあちゃんがLPで持っていたもので、子どもの頃から聴かされていました。そのLPは今でも家にありますよ～。
こういった名盤が、幼少期から、ちちさす家にはある、羨ましいですね。
「聴かされていた」のですか？
自分から好んで聴いていたのではないのであれば、自然と知らず知らずのうちに好きになっていったという過程でしょうか。
おばあちゃんがクラシック音楽好き、お父さんがピュアオーディオ好き、
幼少期から、素敵な名曲が家で流れていた、と。
私からすれば、羨ましい環境ですが、この場合はどうなんでしょうね。
＜ブーレーズの「春の祭典」、1963年録音のは、ACCディスク大賞を受賞した時に、‥‥
なるほど、そういう文献があったのですね。
ただ、この時代においてのマルケヴィッチの「春の祭典」の演奏評価はどういったものだったのか、ちょっと判断がつきません。
なにしろ、ストラヴィンスキーの自作自演のステレオ盤もまだ録音されていませんから。
＜当時はフリッチャイの録音もあったはずですが、それについて言及されたものは見つけることができていません。取り上げるほどのものでないという評価だったのかしら？(^^;)
フリッチャイの録音もあるし、帝王カラヤンの録音もすでにある。
カラヤンの演奏に対して言及された文献はあるのですか？
なにしろ、この時代においての「春の祭典」という曲自体がどういう扱いだったのか、我々は知る由もない訳で、フリッチャイの「春の祭典」の演奏評価が悪かったという風に単純に捉える事は出来ないと思うので。
「春の祭典」といえば、初演時の聴衆の物凄いブーイングで破茶滅茶になってしまったエピソードが大変に有名で、クラシック音楽のコンサート史上空前の出来事でもあったので。
（会場にいた、サン＝サーンスのファゴットの使い方についての批判的な意見もそうですし、振付師ニジンスキーについても‥‥書いていたらちょっとキリがないほど、様々な事があった初演の曲ですから。）
＜クリーヴランドでの1969年録音の方は、リリースされた時から決定盤の評価だったそうで、それは今でも変わらないくらいですけど、当然1969年になってからのことです。
ブーレーズ/クリーヴランド菅の69年盤、これもリリース時から現在までずっと決定盤扱いでは無かったと思います。
80年後半から、90年にかけて、69年のブーレーズ盤は、他の指揮者の演奏の比較対象としてコテンパンに叩かれていた時期もありましたので。
ご存じだとは思いますが、一部の評論家が非常に支持されていましたし、
それ相応のアンチも居るには居ましたが、一評論家の文章によって、CDの販売数が激変したり、本来であれば、CD化されない様な演奏もCD化され売れてしまうという、現在では考えられない様な事が一時的だったにせよ、起こっていましたからね。
（これは私と同い年である、旦那様に聞いてみて下さい、本当の事なので。）
＜ストラヴィンスキーのカラヤンに対する評価というのは、批判的なものであったとする記事がいくつもありますし、‥‥
私がリンクを貼った、ストラヴィンスキーの演奏批判について、取り上げられている、指揮者を見ると、カラヤン、ブーレーズ、弟子のクラフトといった顔ぶれですから。
この部分が良くないとか、書かれていますが、これは好意的批判だと思うところです。
これを受けて、カラヤンは77年の「春の祭典」の録音で応えたのだと思います。
マルケヴィッチの59年の「春の祭典」は、金管の強奏があったりと、おそらくストラヴィンスキーの求めていたものとは大きくかけ離れた演奏だったのではないでしょうか。
＜実はカラヤンとストラヴィンスキーは親交があり、ストラヴィンスキーはカラヤンの演奏を評価していたのを知りました。
これが真実であり、全てを物語っているものだと思うところですね。
＜私は「ストラヴィンスキーはカラヤンの演奏を評価していた」という向きに賛成です。
賛成というよりは、「正解」になるのだと思います。
私も前スレで、アレコレと書いてしまいましたが、私は、ユン・イサンが書いた記事というのを読んでおりませんし、作曲者も指揮者も亡くなってしまっている現在では本当の真実が語られる事はないのですから。
マルケヴィッチの62年のワルシャワ盤がどういった経緯で「爆演」系になってしまったのか、これも結局聴いてみないとわかりません。
職業評論家ではなく、音楽ファンの感想が全てだと思うのですが、如何でしょう？
ユーザーレビューを読んでみて下さい。
https://www.hmv.co.jp/userreview/product
/list/3758895/
ちちさすさんのおかげで非常に内容が濃いやり取りになりました、ありがとうございます(^^)。
2021/11/13 06:04 [2265-5975]
tam-tamさん。
私は小さい頃から、おばあちゃんと一緒に音楽を聴くのが楽しみでしたので、おばあちゃんが持っていたLPも全部聴いてました。聴かされていた、といっても無理に聴かされていたわけでなく、自然に当たり前の環境としてですね。
音楽を聴くのが楽しみ、というより、大好きなおばあちゃんと一緒に、というのが楽しかったなぁ。
私のお父さんは、子ども時分におばあちゃんに無理やりクラシック音楽を聴かされてクラシック嫌いになったので、私がクラシック好きの子どもになって嬉しかったそうです。
小学生になった時くらいから、私の方から「今日はこれ聴きたい～」とLPを出して、私がアナログプレーヤーにかけて再生して、おばあちゃんと並んで聴いてましたから。
世はとっくにCD時代でしたが、我が家はまだアナログでした。
我が家に初めてCDプレーヤーがきたのが1990年。それから2年して、私用のCDプレーヤーもプレゼントしてもらいました。それで我が家も急速にCDになっていったのですが、LPであった演奏もCDに買い替えることもかなりあり、CDと重なるLPをかなり処分してしまったのです。
今にして思えば、これはすごく惜しいことをしてしまいました。
今は十数枚しかLPが残ってません。そのうちの1枚が、お話に出たワルター/コロンビア交響楽団の「巨人」。CDと重なっても、たまたま売却を免れたものなのです。
そういうのもあって、ワルターの巨人は大切にしていきたい演奏でもあります。
マーラーの交響曲のうち、第3番、第7番、第10番クック版の3曲は、夫と出会ってから夫のインバル盤で初めて聴いたものです。他の曲はわりかし聴いてましたが、この3曲は縁がありませんでした。
ブルックナーが苦手だったことは以前書きましたが、マーラーもつかみにくくて、先にアナリーゼを読んでしまったという、カンニング娘でした(笑)。
ブーレーズ/クリーヴランドの1969年録音は、少なくともレコード芸術誌のアーカイブでは、1971年の時点で「春の祭典」の決定盤の扱いでした。レコードアカデミー賞を受賞していたのも、決定盤扱いに大きく影響していたのではないでしょうか。
当時のレコード芸術誌は今では考えられないほどの影響力を持っていたそうですから、日本においては決定盤だったんじゃないでしょうかねぇ？
海外は分かりません(^▽^;)
春の祭典の実演、めちゃくちゃだったのは初演だけで、再演以後は認められたとウイキペディアには記述されてますね(1914年のモントゥーが大成功させた功績が大きいらしいです)。初演から間もない二度目の公演では大きな混乱もなかったというのは、あちらのお国らしい受容のされ方なんでしょうね(笑)。
なのでレコード録音され始めた頃の「春の祭典」の曲の評価は、名曲扱いだったと思うのですが、マルケヴィチ以前にもモントゥーやアンセルメというバレエのスペシャリストの録音があったにもかかわらず、フリッチャイやカラヤンも含めて言及されたものを見つけられないというのは、どういうことなのか私には分かりかねます…。
ただ、マルケヴィチとブーレーズ/フランス国立のは、1960年代前半の時点で録音史上でも重要なものの扱いだったと推測はできますね。
2021/11/13 10:47 [2265-5977]
ちちさすさん
おはようございます、この時間帯はかなり寒くなりましたね。
そちらでは、いっそう寒さを感じる時期でしょう。
風邪などひかぬよう気をつけてくださいね。
幼少時の事は初めて聞いた気がします。
ほのぼのとする文章ですね、
大好きなおばあちゃんと聴くクラシック音楽、素敵に聴こえていたのでしょう。
「みんなの掲示板 vol.14」でのUSBケーブルの検証、物凄い文章量になってますね(^^;;
此方は一旦、小休止を取りましょう。
私もちょっと時間をかけてレスしたいと思いますので。
ハイティンクの第九、届きました(^^)、今聴いてる最中ですが、ちちさすさんが聴いた盤とリマスターが変わっている可能性がありますね。
これについても、後程詳しく書き込みますので、少々お時間ください。
参考文献が手元に何も無いのがちょっと痛いなあ、w
サブシステムの環境が早くまとまると良いですね(^^)。
では、夜にでもレス致しますので、お待ちください。
2021/11/14 05:42 [2265-5980]
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| ハイティンクの1980年録音の第九のライブ盤 |
ちちさすさん
こんにちは(^^)
ハイティンクの1980年のライブ録音による第九が届きました。
何度も全集に収録されている第九と比較して聴いてみたんですが、残念ながら、このライブ盤の存在定義を見つける事が出来ませんでした。
ライブ録音ならではのスパイスが如何に加味されているのだろう、と楽しみにしていたんですが、そのような指揮者では、ないようですね、ハイティンクは。
私個人の簡潔な結論となると、1988年の全集があれば、特に購入する必要がないもの、となります。
この点において、現在ちちさすさんは1980年のライブ盤は所有されてない、という事ですので、ご自身で再度聴いてみて、感想、意見の相違を述べる事が出来ないので、もどかしい気持ちになってしまうかもしれません。
単品で発売されたもの、全集に含まれているもの、図書館から借りたものを含めると、100ちょっとの第九の音源を所有しているので、今回購入したハイティンクの1980年のライブ録音盤は「買って失敗したなあ」となる内容のものでもありません。
ハイティンクのベートーヴェン交響曲全集についてはちちさすさんの魅力的な感想文によって背中を押される形で購入しましたが、ライブ盤の方は、特に購入をお勧めするような事は何も書いてなかったので。
タワーレコードへのリンクを貼って頂いただけで、そちらに書かれている購入者の絶賛の感想を読んで、私が勝手に発注したにすぎないものですので、どうかお気を悪くせずに読んで頂けると幸いです。
まず、このCDが届いて、開封する前に裏面に「DDD」と表記されていたので、その時点で、音質に対してはあまり期待は出来ないな、と感じました。
1980年、と言えばまだCDが発売される以前のデジタル録音ですから、
（CDが発売されるのは1982年になってからです。）
発売媒体としてはLPレコードでのデジタル録音という前提だったのでしょう。
ちちさすさんが聴いた音源とは同じものではないかもしれない、と前スレでも書きましたが、
と言うのも、このCDは聴衆ノイズが完全に除去されていたからなんですね。
実際、高解像度のヘッドホンで神経を集中して聴いても、聴衆の存在感すら全くないので、これは本当にライブ収録された盤なのか？と疑ったほどなので。
1980年、この時代において現在使用されている、聴衆ノイズを完全に除去する技術はまだ開発されておりません。
ライナーノーツを読んでみると、このライブ録音はハイティンクとして初の試みだったそうで、コンセルトヘボウとしても3度目という事でした。
同じハイティンク指揮の第九としては、ロンドン・フィルとの全集に収録された第九と比較して書かれてますね。
「コンサートならではの感情の高揚や劇的な迫力が随所に認められる。」とも書かれているんですが、これが何処の部分を指したものなのか私にはわからなかったところではあります。
スタジオ録音とライブ録音では豹変してしまう指揮者がいますが、ハイティンクはその差が非常に少ない指揮者である、という事は確認出来ましたけれど。
1980年盤に使用された録音機材、PCMレコーダーの性能の限界を感じる箇所がわかりやすいところで3つほどあります。
全体的に、ダイナミックレンジ、空間の広がり、解像度、音の分離感など、1988年録音の第九の方が上なんですけども。
第一楽章の再現部でのオーケストラ全体で盛り上がる部分、時間的に9：00あたりからのティンパニの強奏が活躍する箇所では、1980年盤では分離感が悪く、ティンパニ個別の音色を感じる事が出来ない、1988年盤ではしっかりとティンパニの音だけ聴きとる事が可能です。
第四楽章においてのトルコ行進曲が始まる部分でのコントラファゴットが奏でる「ズン、ズン」という音の質感、低域の表現力が著しく違う事。
順序が逆になってしまいましたが、オーケストラだけの演奏が終わり、バリトン独唱が入ってくるところでの肉声の表現力、
上記の3つの部分が最も、録音の良し悪しが出ている部分かな、と思いました。
これがちちさすさんが聴いた1980年のライブ録音と全く同じものかどうか、わからないんですよね。
本当に綺麗に聴衆ノイズが除去されているので、その作業の弊害としてこういった箇所が出てきてしまってるのか？とか。
しかし、1980年という事を考慮するならば、優秀な録音の盤に入るとは思います。
次は演奏についての感想なんですが、
わかりやすく、演奏タイムを載せておきましょう。
1980年盤：第一楽章 16:35 第二楽章 11:41 第三楽章 16:25 第四楽章 24:51
1988年盤：第一楽章 16:23 第二楽章 11:15 第三楽章 17:11 第四楽章（細かくトラック分けしてあるので割愛）
全体的な曲に対するアプローチはほとんど変わっておりません。
第二楽章は1988年盤の方が時間的には短いのですが、テンポとしては同じように聴こえますね。
最も、違いを感じるのは第三楽章でしょうか。
ちちさすさんの言葉を借りると「透明感」、1988年盤の方がこの「透明感」がはっきりと出ていて、非常に美しい演奏となっておりますね。
指揮者によってはダレてしまう後半部分も実に見事に聴かせきります、あらためて素晴らしいです、ハイティンクの第九。
演奏内容よりも、総評として、音質の差異にまず耳が傾いてしまいます。
そして、ライブならではの白熱した高揚感とか、迫力などというものは感じるとる事が出来なかった、という事ですね。
1988年の全集を所有している人にとって、1980年に単独で録音されたライブ録音の第九は不要である、あらためて購入して聴く必要がない盤である、という感想になります。
ここまで読むと、非常に聞こえが悪い感じに受け取ってしまうと思うんですが、むしろ逆なんです。
ハイティンクは1988年盤の非常に高い完成度の演奏を実演でも行っていた、という事になりますから。
1980年盤は、終演後の拍手が収録されていなかったらライブ録音なのか、スタジオ録音なのか判別不能なほどのレベルの演奏だという事ですね(^^)。
2021/11/16 17:10 [2265-5982]
tam-tamさん。
私が以前聴いたハイティンクの第九ライヴは、tam-tamさんがお買いになられた盤と同じ演奏で間違いありません。
ライヴのステージノイズ、オーディエンスノイズはまったく覚えていませんが、少なくても当時のヘビーローテーションだったバーンスタインのベートーヴェン交響曲全集DG録音、これは全曲ライヴなのですが、これと同じくらいなかったと思います。バーンスタインのも聴衆ノイズなどほとんどありません。ノイズがあったら良くない印象として残っていると思いますので。
タワーレコードは自社独自企画で自前でリマスタリングすることもけっこうありますが、このライブ第九はフィリップス時代のリマスターをそのまま使っているようですので、私が聴いたのと同じリマスターでしょう。
1980年のデジタル録音なのですが、フィリップスの場合はCD以前と以後でデジタル録音上の音質が変わりません。
DECCAやRCAのレッドブック制定以前のデジタル録音の音が悪いのと大違いですが、これはフィリップスならではの事情があります。
ですが、tam-tamさんも言われているとおり、1988年では機材の質は大幅に上がっているでしょうね。
以前も書きましたが、ハイティンクの一番の充実期は1970年代後半なのです。それにほど近い1980年の録音は、ハイティンクの芸術を聴くのに最適だと思います。
ただ、1980年代の全集は、充実期に比肩する出来具合だと思うので、そう考えますと全集の他にライヴ盤を持つ意味は薄くなるのかな？
もう一回このライヴ盤を聴いてみると、私なりの具体的な感想も書けるのですが、10代の頃って借りただけの演奏も多かったので、このハイティンクのライヴもそのひとつとして全体的な感想が記憶に残っているだけで、具体的にどこがどう、というのは覚えていないのです(^▽^;)
2021/11/18 13:28 [2265-5985]
ちちさすさん
こんにちは(^^)
本当に寒くなってきましたねー。
布団にくるまって音楽に浸るには良い季節になってきました。
＜私が以前聴いたハイティンクの第九ライヴは、tam-tamさんがお買いになられた盤と同じ演奏で間違いありません。
私もCD初期、あるいはCD登場以前のデジタル録音のライブ収録の演奏の盤をいくつか所有しておりますが、これほどまで綺麗にノイズ除去されている録音は聴いたことがありませんでしたので。
以後の文章を読む限りでは、ちちさすさんはライブ録音であっても、咳払いなどの聴衆ノイズが気になるみたいですね。
私は、ライブ録音ならば、むしろ聴衆ノイズはあった方が良いと感じる方なので(^^)。
フィリップスといえば、CD開発に関わった、レーベル、メーカーですから、他レーベルの初期デジタル録音よりも音が良いのでしょうか？
1972年、世界初のデジタル録音を成功させたのはDENON、これはあまりに有名な事ではありますが、他のPCMレコーダーがどの様なものが存在したのかまで、把握出来ておりません。
カラヤンは新しい録音媒体などにも、非常に興味を持っていた指揮者ですが、1980年代のベートーヴェン交響曲全集の音質があの程度のものですからねー。
この時期のデジタル録音の進歩は日進月歩で、Biigshooterさんがカラヤンのモーツァルトのレクイエム（1986年、DG盤）を購入しようとしていたのを止めて、同じベルリンフィルならば、ムーティー盤の方が、音質、演奏ともにワンランク上で良いですよ、紹介したんですが、これが1987年録音で、なんと1年しか違わないという事は後で知りました。
まあ、カラヤン、ムーティーの演奏解釈の違いはあるのですが、合唱団がムーティー盤の方が明らかに良いですし、演奏内容としても、ムーティーの録音の中でも上位にランキングされる盤だと私は思うところではあったのですが、半ば強引にお勧めした感もあったので、今となっては重々反省している次第です。
＜バーンスタインのも聴衆ノイズなどほとんどありません。ノイズがあったら良くない印象として残っていると思いますので。
「ほとんどない」「ほとんど感じられない」ライブ録音は私も聴いておりますが、「全くない」んですよ。
現在はどのレーベルも資金難で、スタジオを借り切ってのセッション録音が難しい、という事で、オーケストラを引き連れての世界ツアーとかで、コンサートの度に録音し、それをもとにライブ録音特有の「キズ」などを修正して、販売する手法が大半を占めている状況ですが、やはり、それだけの資金を出させられる「巨匠」不在も影響しているのだと思います。
＜以前も書きましたが、ハイティンクの一番の充実期は1970年代後半なのです。それにほど近い1980年の録音は、ハイティンクの芸術を聴くのに最適だと思います。
そういう意味もあっての、ハイティンク初のライブ録音の第九、だったのだと思います。
この盤（1980年盤）だけ聴く限りでは、どうして、他の交響曲もライブ録音して全集を作らなかったのか？という疑問を感じさせる出来ではありますよね。
これも、カラヤンと同じで、サイクルが早過ぎる、という問題だけなのだと思いますね。
（ハイティンクは1975年？にロンドン・フィルと全集を完成したばかりですし、クリュイタンスに製作させたベルリンフィルでの全集も、そういった背景もあったらしいですよ。）
＜ただ、1980年代の全集は、充実期に比肩する出来具合だと思うので、そう考えますと全集の他にライヴ盤を持つ意味は薄くなるのかな？
非常に否定的な感想の書き方をしてしまいましたが、この点については、不愉快な思いをさせるかもしれない、という気持ちもあったのですが、私個人で感じた事を素直に書こうという気持ちを優先致しました。
ちちさすさん宛のレスにはなってますが、私個人の感想をそのまま書いたものとなっております。
ですので、少ないとは思いますが、この縁側を観覧している方々に感想をお伝えする感じにもなっています。
こちらのクラシック専門掲示板を見ている方々もお分かりだとは思いますが、聴き手としてのレベルにおいて私とちちさすさんでは月とスッポン以上の差がありますので、私の感想を鵜呑みにする方はそう居ないと思われますが(^^;;。
＜もう一回このライヴ盤を聴いてみると、私なりの具体的な感想も書けるのですが、
そうなんですよね、
現在、1980年のライブ盤をちちさすさんは所有されていないので、私の書いた感想に「ん？？」と疑問を持たれても、聴き返して反論する事が出来ない、それは一番最初に懸念していた事でもありますね。
1980年のライブ盤と1988年の全集とでハイティンクの曲に対するアプローチはほとんど変化がないです。
第一楽章はほとんど同じ演奏時間ですからね。
解像度、楽器の分離感など1988年の全集に収録されている第九の方が圧倒的に優れているので、全集を所有されているのであれば、1980年盤の第九をもう一枚購入する価値は非常に低い、という印象ですね。
私とちちさすさんは一番好きな作曲家がベートーヴェンという共通項がありますし、私も第九においては相当な音源を所有しているので、全集を持っていても、1980年のライブ盤を聴く価値が高い、となるのですが、様々な作曲家の曲の均等に楽しんでいる方々においては、「不要」なのかな？と思いました(^^;;
特にハイティンクの場合、スタジオ録音でもライブ録音でも、演奏の出来に関しては、非常に高いレベルであまり差が出る指揮者ではありませんので、この2つの演奏を違いを楽しむのは相当なマニアックであると、w
前スレでも書きましたが、基本的に1988年録音の全集を所有されているのであれば、1980年のライブ録音盤はそれほど高い価値はあるとは思えないのですが、私個人のおきましては、余計なものを購入したな、とは思っておりませんので、誤解なきようお願いいたします(^^♪
2021/11/18 15:19 [2265-5986]
ちちさすさん
追記レス：
＜ライヴのステージノイズ、オーディエンスノイズはまったく覚えていませんが、少なくても当時のヘビーローテーションだったバーンスタインのベートーヴェン交響曲全集DG録音、これは全曲ライヴなのですが、これと同じくらいなかったと思います。バーンスタインのも聴衆ノイズなどほとんどありません。
こちらはこれに↓なりますでしょうか？
http://tower.jp/item/5027400
この、バーンスタイン/ウィーンフィルのベートーヴェンは、「エロイカ」と第九だけ音源を所有しているんですが、なるほど、今聴いてみましたが、全く聴衆ノイズが聴こえませんね。
ただ、これは、「DDD」、デジタル録音ではなく、「ADD」、アナログ録音による、全集だと思うんですが(^^;;
私が所有しているCDにも、「ADD」と記載されておりますね。
ちちさすさんが聴いた音源が、LPレコードなのか、CDなのかわかりませんが。
LPレコードでも、私が音源として所有しているものと全く同じ様に聴衆ノイズがカットされているとなると（私はCDからPCに落としている音源ですので。）、デジタル的にノイズ除去されたものではなさそうですね。
このバーンスタイン/ウィーンフィルの第九、ライブ特有の「熱」がやはり感じられますね。
ステレオ録音による第九としては屈指の名盤として評価が高い演奏なんですが、やはりこのレニーの第九は良いですねえ、20年以上も否定的な感想を抱いていた自分が恥ずかしくなります(^^;;
んー、こうなってくると、録音用に使用しているマイクの問題なのかなあ。
（マイクにも指向性と無指向性とありますので。）
明らかに、聴衆を感じさせる、聴衆ノイズは意図的に収録されている盤もあるのでしょうかね(^^;;
もう一点、私が勘違いしていた事があったので、報告を。
私が所有している、「トリスタンとイゾルデ」のベーム盤。
バイロイト音楽祭で演奏された、記念碑的録音だと思っていたのですが、これは明らかな誤認識でありました。
初めから販売する目的で演奏、録音されたものでした。
（これもどうやら有名な事らしく、あちこちで書いてありますねえ、w）
ベーム自身の希望に沿って、観客を入れての録音だった様ですね。
いやー、なんと言って良いやら、お恥ずかしい限りでございます(^^;;
2021/11/18 16:11 [2265-5987]
ちちさすさん
＜私は小さい頃から、おばあちゃんと一緒に音楽を聴くのが楽しみでしたので、
[2265-5977]へのレスがまだでしたね。
大好きなおばあちゃんと一緒に聴く光景を想像しながら、ほのぼのしてしまったのですが、あらためて読んでみても心温まる素敵なお話ですね。
私のおばあちゃんは言うと、NHKの朝ドラで放送していた「おしん」のような非常に厳しい環境で幼少期を過ごしたそうで、当然ながら学校などにも通っておらず、今ではほとんど居ないであろう「文盲」だったんですね。
つまり、自分の名前さえ、読むことも書くことも出来ないんです。
（苗字の方ですね、名前はカタカナです。）
本格的オーディオ機器もありませんし、父親も母親も音楽には興味がありませんでしたので。
ポータブルのレコードプレイヤーはありましたけどね。
本格的オーディオ機器があり、クラシックのLPもたくさんあった環境は私から見れば、裕福に感じますが、生まれた時から、そういう環境で育っているのであれば、自分の家庭環境は裕福だとは感じないと思うので。
私は所謂、貧困層で育った子供では、ありましたが、やはり、そういう環境の中にいれば、自分の家庭が貧乏だとは感じないので、同じだと思うんですよ、精神的には平等だと思うところではあります。
ただ、父親も母親も学が無い、（父親は小学校しか出ておらず、母親も中学まで。）
（私は幼少時、違う家庭で育てられており、どちらが生みの親なのか、知りません。）
そういった環境の中で、9歳からクラシック音楽など聴きはじめるとなると、「この子は突然変異の天才かもしれない！」とあり得ない、誤解が生じるので、色々と大変だったんですよ、笑。
＜CDと重なるLPをかなり処分してしまったのです。今にして思えば、これはすごく惜しいことをしてしまいました。
これは本当に惜しい事をしてしまいましたね。
私は、イヤホン、ヘッドホンもそうですが、CDでも、一枚たりとも売却した事がありません。
ですので、2度と聴く機会が無いと自分でも思っている「ザンダーの第九」なども持っているわけで、w
この感覚は男女の恋愛と似ている部分があるのかな、と、w
女性は別れた男性の持ち物も記憶もさっさと処分してしまうじゃないですか、
男の方がいつまでも未練タラタラですよね(^^;;
＜マーラーの交響曲のうち、第3番、第7番、第10番クック版の3曲は、夫と出会ってから夫のインバル盤で初めて聴いたものです。
という事は、マーラーの全交響曲を聴いたのは比較的遅かったのですね。
私も相当遅い方だとは思っていましたが、全曲聴いたのが同じくらいの年齢でしたか。
（私が10代の頃は、第一次マーラーブーム真っ只中でしたから。←第二次マーラーブームはいつやねん、w）
＜ブルックナーが苦手だったことは以前書きましたが、マーラーもつかみにくくて、先にアナリーゼを読んでしまったという、カンニング娘でした(笑)。
いわゆる、曲を聴いて構成を分析する事ですよね、ソナタ形式とかロンド形式とか。
私はベートーヴェンの「エロイカ」の第四楽章が最初の壁になってしまいましたね。
変奏曲形式になっているはずなのに、純粋に第一変奏、第二変奏と追えない。
変奏曲形式に展開部を入れているので、さすがにいくら聴いても理解出来ず、図書館で、楽曲解説の本を借りて、なるほど、となった曲でしたね、懐かしいなー。
第5番「運命」が非常にわかりやすかったので、この「エロイカ」の第四楽章は非常に難しかったですね。
でも、まだ中学生だったので、頑張れば良かったんですよね、この点においては諦めが良いというか、自分には分析的に聴く才能は無いと早々と見切りをつけてしまいました、笑。
＜ブーレーズ/クリーヴランドの1969年録音は、少なくともレコード芸術誌のアーカイブでは、1971年の時点で「春の祭典」の決定盤の扱いでした。
その年代において、私はまだ首が座ってない状態ですから、体感としての記憶もないわけで、w
しかしながら、80年後半から、90年代において、ブーレーズの69年盤が格好の標的にされていた時期があったのは事実なんですよ、
一部評論家において、69年のブーレーズ盤は「無機的演奏」として、一つのスタンダードとして扱われていましたから、
ですので、ドラティ盤とか売れていましたし、評価も高かったんですよねー。
69年のブーレーズ盤がリリーズ時から現在まで安定した「決定盤」評価されてないってのは、そういう事を書いているので、評論家の意見に惑わされない、コアなファンだけだったと思うんですよね、ずっと「決定盤」として評価していたのは。
＜当時のレコード芸術誌は今では考えられないほどの影響力を持っていたそうですから、日本においては決定盤だったんじゃないでしょうかねぇ？
いや、これはむしろ逆でしょう、w
評論家、専門家の意見に非常に敏感ですからね、日本人は、音楽に限らず、文化的なものはなんでもです。
日本においてはむしろ時期的に揺れていた、と思うんですよ。
クラシック音楽はやはりヨーロッパ圏が本場ですから、世界的に見ても、日本ってすごく特殊な環境だと思うのです。
CD全盛の時代において、CDの売り上げ枚数はアメリカに次いで2位でしたからね、日本は、
国の人口に対しての市場の規模がべらぼうに高い。
イヤホン、ヘッドホンなどもそうですが、日本人好みのチューニングにしてある、スペシャルエディションモデルとか多いでしょう、他の国宛にそんなチューニングしてるイヤホンなんて見たことないですからね。
インド人向けとか、ロシア人向けとか。
＜海外は分かりません(^▽^;)
ちちさすさんでもわかりませんか、
日本には名盤紹介の書籍が大変多いですが、海外ではどうなんでしょうね。
演奏評論家は居ると思いますが、問題はリスナーですよね。
少なくとも、一評論家の書いた文章が絶大な力を持って、リスナーに影響を与える事は無いと思うのですが。
この点においては、評論家も悪いですが、リスナーも悪い、と私は思ってます。
2021/11/18 17:36 [2265-5988]
ちちさすさん
ハッと思いついた事があったので書いておきます。
ベルナルト・ハイティンクの1980年のライブ録音のベートーヴェンの第九。
これはひょっとしたら、ちちさすさん的な音質の好みの要素があるかもしれない、という事ですね。
ダイナミックレンジの広さ、空間の広がり、解像度の高さ、楽器の分離感、これらは全て1988年録音の全集に収録されている第九の方が上だと書きました。
これは、人によって、感想が違う、というものではなく、誰が聴いてもそう感じる「音」なのですが、
カラヤンのベートーヴェン交響曲全集についてお話しした時に、80年代の全集は音の情報量が多過ぎて好きではないとの事でしたよね？
（うるさく聴こえてしまう、という感じの感想だったと思います。）
そして、現在進行形である、USBケーブルについても、DACが高解像度過ぎるので、USBケーブルで解像度を落とせないか？という書き込みもありました。
つまり、これらのなんとかしたい要素が、1988年の録音にあると思ったのですよ。
絶対的音質では1988年の全集の録音の方が上だと思いますが、音楽的感動と＝ではないからです。
ヘッドホンではCD900STという、国内市場最もロングセラーのモニターヘッドホンがありますよね。
モニターヘッドホンですから、当然音楽性よりも解像度重視でチューニングされていますし、仕事で使用するならば、そうあるべきだと思います。
ところが、このヘッドホンをリスニング目的で比較対象とするとなると、どうなるか。
好みの問題もあるでしょうが、支持する方は途端に少なくなってしまうと思うのです。
ハイティンクの1988年の全集は、レコーディング機材の進歩により、多くの情報が記録出来るようになったかもしれません。
ですが、音楽性を重視する人にとって、解像度が高くなった事や楽器の分離感の向上はあまり問題ではないのかもしれない。
システムの中枢となるヘッドホンアンプの音の好みもありますし、最終的な出音を決める、ヘッドホンの鳴り方の好みもあります。
となると、1988年の全集に収録されている第九の方が、1980年にライブ録音された第九よりあらゆる点で上であると、断言は出来ないかもしれない、という事ですね。
ライブ録音についても、聴衆の存在が感じられる、聴衆ノイズが聴こえた方がリアル感があって良い、と感じる私や、出来るだけノイズは聴こえない方が良いという意見があるのも最もな事でありまして。
ライブ録音特有の問題として、終演後の拍手があります。
ライブ録音なのだから、終演後の拍手がカットされているのは感動が半減する、という人もいれば、終演後の拍手はカットされていた方が良いという人も多いのです。
事実、聴衆ノイズは微妙に聴き取れる音源でも、終演後の拍手喝采がバッサリとカットされているライブ盤もかなり多いです。
私は私自身の好みで、1988年の全集を良し、としているのではないか？という疑問が出てきました。
ですので、1988年の全集が、1980年のライブ録音盤の存在価値を落としている、というのは、私の勝手な意見、感想に過ぎないかもしれないのです。
1980年のPCMレコーダーの性能の限界を感じるCDである、みたいな事を書きましたが、これが事実だとしても、正解ではありませんよね。
カラヤンの80年代のデジタル録音の盤が嫌い人は、決して少なくないですし、解像度重視で音質の良し悪しが決まるわけでもありません。
音質と音楽性、もちろん、両方とも優れている方が良いとは思いますが、どちらも、人ぞれぞれ好みは違います。
＜このハイティンクのライヴもそのひとつとして全体的な感想が記憶に残っているだけで、具体的にどこがどう、というのは覚えていないのです(^▽^;)
という事を書かせてしまった、私の一方的な感想は非常に良くなかったものと、反省すべき点があると思うのですね。
10代の頃に聴いたハイティンクの全体的な感想が残っているという事はある意味凄い事ですよね。
音質の記憶はわからないですが、音楽性の記憶は刻み込まれているわけで、それほどに素晴らしかったという事になりますからね。
ベルナルト・ハイティンクの1980年盤の第九の感想について、実に長いレスを2つも書いてしまった事、
ちちさすさんとしては、珍しく、最後は折れる形の文章を書かせてしまった事、これは反省しないといけないと思っております。
「ちちさすさんとしては、珍しく‥‥」というのは余計だったでしょうか、(^^;;
2021/11/18 19:35 [2265-5989]
tam-tamさん。
ライヴ録音は、オケの場合ですと補助マイクをかなりの本数立てますので、アナログ収録であってもノイズを消す作業はそんなに大変ではないと思います。
ひとつ、思い出したお話があります。
バーンスタイン/ベルリンフィルのマーラー第9番のライヴ、有名な演奏ですけど、これがCD化された時に紹介されたというエピソードがありました(私はだいぶ後になってから知ったのですけど)。
このバーンスタイン/ベルリンフィルのライヴはFMでラジオ放送されて、それをエアチェックしていた人はかなり多かったそうです。
その演奏がCDになり、エアチェックも保有していた、とあるファンが、聴き比べをしてみたところ(音質チェックと思いますが)、エアチェックには入っていたお客の咳などのノイズが消えていたのだそうです。
第4楽章には最大のお客ノイズである、大きなクシャミがあったそうですが、それもきれいに消されて無くなっていたと。
その人は、これだけのノイズ除去を施されて、今まで大事にしていた演奏と違う演奏のように感じられ、受け入れられない、という主旨でした。
アナログ録音であっても、オーディエンスノイズ、ステージノイズというのは後にほぼ消せるだけのマルチマイク収録技術は当時からあったということになりますが、バーンスタインのベートーヴェンの全集もきれいなもんですので、ハイティンクのライヴもお客が静かにしていたのではなく、ノイズ除去を施されての音源発売だったのだと思います。
フィリップスのCD以前のデジタル録音の音が良いのは、音響機器開発部門と音楽録音部門が密な関係にあったのが大きいと思います。音の良い再生につながる収録を録音クルーは意識し、自社録音音源の良い再生ができる製品開発を音響機器エンジニアは考えていた、いわば社風ですね。
音響機器メーカーのDENONと、クラシック音楽レーベルのDENONが、同じ会社内にもかかわらず何の連携もせず、音響機器開発のためのモデル音源にすらDENON録音のをつかわなかったのとはエライ違いです。
またレッドブック制定以前から44.1kHz/16bit録音をしていたのはフィリップスとソニーだけで、これはこの規格でCDを立ち上げるのがこの2社の規定路線だったのでしょう。他社はレッドブック規格を知らされるまでは、各々独自のサンプリング周波数とbit深度でデジタル録音していました。
なので最初期のデジタル録音は、44.1kHz/16bitへの変換が必要で、劣化なしでリサンプリングできる今と違って、当時は音質劣化の要因だったそうです。
世界初のデジタル録音はtam-tamさんもお書きの通りDENONの1972年で、スメタナ四重奏団によるモーツァルト/弦楽四重奏曲第15番と第17番です。
これはDENON独自の規格で47.25kHz/13bitでした。この規格はかなりの期間使われたみたいですが、これをCDにするためには変換が必要なため、初CD化の音の評価はよくなかったそうです。
こういう44.1kHz/16bitではない最初期のデジタル録音が劣化せずに普通の音に変換できるようなったのは、意外に遅くて1994年ごろなのだそうです。
なので最初期のデジタル録音のCDを買う時、少なくとも1994年以降にリマスターされたものを選んだ方が良いということになりますね。
2021/11/23 07:53 [2265-5990]
うーん、読み返したら、44.1kHz/16bitへの変換で音が「劣化」するというのは言い過ぎたかな？
意味的には音が「変わる」くらいにとってください。
ニュアンス的には「劣化」と「変わる」の中間くらいで(^^ゞ
2021/11/23 13:01 [2265-5991]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
＜うーん、読み返したら、44.1kHz/16bitへの変換で音が「劣化」するというのは言い過ぎたかな？
＜ニュアンス的には「劣化」と「変わる」の中間くらいで(^^ゞ
大丈夫ですよ(^^)。
私はそもそも、LPレコードはほとんどもっていないのでCD化された音源と比較のしようがありません。
＜ひとつ、思い出したお話があります。
これほどの有名盤ではないですが、私も実体験しておりますねー。
私の場合は、楽章全体が差し替えられていましたね。
（何の曲だったか、忘れてしまいましたが、第二楽章だけ、他の日の演奏のものが使われていました。）
それと、カラヤン/ベルリンフィルの来日公演の放送があったのですが、「展覧会の絵」で、冒頭のトランペットのソロパートで、思いっきり音を外していて、びっくりした記憶がありますねー。
表現力を別にすれば、中学生でも吹けるパッセージですから、聴いていて衝撃が走りました。
あの、世界のベルリンフィルが！！！
演奏しているトランペット奏者の気持ちを考えると、非常に気の毒になってしまいました。
冒頭部分は完全にソロパートですから、演奏開始から、ものの10数秒で台無しになってしまったのですから、会場にいた観客もさぞかし驚いた事でしょうね。
ハイティンクの第九、1980年盤も、録音データが、10月16-19日となっていますので、おそらく、3回の演奏録音が使用されていますね、
一番良い演奏を基盤にして、ミスがあった箇所を部分的に差し替えているのでしょうね。
この時代のライブ録音としては、役者が役者だけに、お金に糸目をつけてないですね、現在ではあまり目にしないライブ録音ですね。
つまり、スタジオ録音とそれほど変わらない精度で演奏出来るオケだから、出来る事であって、曲もライブで演奏した方が良い結果が出ると思ってライブによる収録にしたのだと思います。
＜ハイティンクのライヴもお客が静かにしていたのではなく、ノイズ除去を施されての音源発売だったのだと思います。
日本の観客が世界で一番静からしいですよ。
あの飛行機嫌いのムラヴィンスキーが列車と船を乗り継いで、何度も来日公演しているのは、会場が物凄い静寂で、それが気に入ったみたいですね、最晩年は頑張って遂に飛行機でも来日公演を果たしています。
クラシック音楽は日本では、「高等な音楽」と捉えられているので、副作用的にそういう効果が出るのでしょうね。
それと、これはちちさすさんが私の縁側に遊びに来てくれる前に書いた事なんですけど、終演後の「ブラボー！！」ってあるじゃないですか、
あれ、海外では自然に出るのでしょうけど、日本では、お金を払って、アルバイトみたいな形でやっているんですよねー、公演前にそのやりとりの一部始終を偶然にも見てしまったものですから、大変驚いた記憶がありますね。
間違いが一番多い曲はチャイコフスキーの交響曲第5番だそうですよ、
まあ、あの曲は一度でも聴いておかないと、コーダの前に完全休止がありますから、「ブラボー！！」と叫んでる音源はさすがに持っていませんが、パラパラと拍手の音が入ってしまっている第5番は確か持っていますよ、w
＜これはDENON独自の規格で47.25kHz/13bitでした。
13bit、何とも扱いづらい中途半端な規格ですよねー。
音質的にはこれで十分という事なのかもしれませんが、コンピュターの基礎的知識があるのであれば、8bit以上必要であれば、16bitにするのが普通ですからね。
それとデジタル録音ですが、遡ると、何と1950年代あたりまでいくそうです。
何処で見たのか、今は思い出せないのですが、ちょっと、びっくりですよねー。
「特許申請」みたいな発想の事なのか、実験的に実際に音源があるのか、わかりませんが、サイトを徘徊していて、そういった記述が書いてあるサイトがあったんですよね。
（1940年代だったかも。もっとびっくりですよねー。見つかったら、リンク貼っておきますね。）
もう少し、色々と書きたいところなんですが、一旦、この辺りで(^^;;
スレッドを変えて、ちょっと書き足しますね(^^)。
2021/11/24 07:46 [2265-5992]
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| これは面白いですよ。 |
私から、ちちさすさんへ、CDはさすがにお勧めなんぞ出来るものがありませんが、w
川口マーン恵美著の「証言・フルトヴェングラーか、カラヤンか」
この本はもし、未読でしたら、是非、お勧め致しますよ。
本の題名からして、フルトヴェングラーを称賛し、カラヤンを叩いているものかと思って、すぐに読んでいなかった書籍なんですが、これは面白いですねー。
CDの演奏評論みたいな感じのものでもなく、かなり面白い内容が書いてあるので、これは自信を持ってお勧めが出来ると思います。
フルトヴェングラーとカラヤン、両方の指揮を体験しているベルリンフィルの楽団員にインタビューしている、形式の本なんですが、これが非常に面白いのです。
中古で十分ですので、未読でしたら、読んでみてください(^^)。
まだ書き足りない事があるので、睡眠を十分にとって、まとまりのある文章が書けたらアップしますので、引き続き楽しいやり取りを致しましょう、
詳細な情報の数々、ありがとうございました(^^)
2021/11/24 08:07 [2265-5993]
ちちさすさん
PCMレコーダーについてのサイトが履歴から見つかりましたので、リンクを貼っておきますね。
＜それとデジタル録音ですが、遡ると、何と1950年代あたりまでいくそうです。
PCM方式が「発明」されたのが、1937年だそうですね。
1972年、DENONが開発した実用機のPCMレコーダーよりも3年前にNHKが試作機を制作しているんですねー。
https://nw-electric.way-nifty.com/blog/2
013/10/post-1ba6.html
SONYでも、コンシュマー向けは13bit、業務用は16bit、とあるんですね。
その他にも、12bit、14bit、とあるんですが、どの程度、音質差があるのか気になりますね(^^)。
2021/11/24 10:00 [2265-5994]
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| インポートしてある音源。 |
ちちさすさん
おはようございます(^^)
再び、音楽の話しに戻りましょう。
私は勝手に色々と書いていきますが、興味があるところだけ、レスして頂ければ幸いです。
ブラームスのハンガリー舞曲選集、カラヤン/ベルリンフィルの録音を聴いているのですが、非常に素晴らしいですね。
アルバムはこれにあたります。
ブラームス:ハンガリー舞曲集
http://tower.jp/item/3058422
1959年の録音なので、洗練されたスタイリッシュな演奏ですが、カラヤン特有のレガート奏法もまだ確立しておらず、60年代から70年代後半に聴かれるゴージャスなサウンドでもありません。
ティンパニ奏者のテーリヒェンによれば、カラヤンは演奏に関する指示は何もしていないとの事。
お勧めした書籍、「証言・フルトヴェングラーか、カラヤンか」は2008年に書かれた本で、私が昔、図書館で見たのは、テーリヒェン著の「フルトヴェングラーか、カラヤンか」だったのだと思います。
テーリヒェンが亡くなったのが2008年なので、何とも不思議なタイミングだと思うところ。
単なる偶然なんですけどもね。
（「証言・フルトヴェングラーか、カラヤンか」では、テーリヒェン氏にもインタビューしておりますので。）
テーリヒェン氏はベルリンフィルの楽団員の中で、最も反カラヤン派だった人なので、氏の書いた書籍にも大変興味があるところです。
ただ、このハンガリー舞曲集を聴く限りでは、テーリヒェン氏の証言通り、カラヤンは細かい指示など出していないと思うんですが、ちちさすさんは如何思われますでしょうか。
アバド/ウィーンフィルによる、全曲盤も所有しているのですが、やはり、カラヤン盤の方に魅力を感じますね。
このカラヤン指揮のハンガリー舞曲選集に匹敵するものとなると、1960年録音のフリッツ・ライナー/ウィーンフィル盤くらいでしょうか。
ハンガリー舞曲全曲盤は、アバドの他には、スイトナーとクルト・マズアによる演奏があるだけで、ほとんどが、選集という形をとっています。
この録音の3年後には、サウンドがゴージャスになったベートーヴェンの交響曲全集を録音しているのですから驚きです。
カラヤン/ベルリンフィルによる、ベートーヴェン交響曲全集は3度録音されているのですが、録音機材、記録する媒体、メディアが変わっただけで、演奏自体何も変わってはいない、と言う楽団員がほとんどなんですよね。
私たち聴き手側からすると、何とも納得し難い言葉ではあるんですが、
ところで、カラヤン/ベルリンフィルによるベートーヴェン交響曲全集は、来日公演の時に行われた、全曲チクルスによるライブ録音でも聴く事が出来ます。
1966年盤と1977年盤の2種の録音があるのですが、1966年の演奏の方が良いようです、これは聴いてみたいですが、如何せん価格がお高いです。
交響曲全集 ヘルベルト・フォン・カラヤン＆ベルリン・フィル（1966年東京ステレオ・ライヴ）
https://www.hmv.co.jp/product/detail/975
5047
こういった来日公演時の演奏の録音は、ちちさすさんが聴いてみたいと言っていた、「グレイト」のベーム盤はもとより、数々の素晴らしいライブ録音がCD化されているのですが、他の国々から、こういった音源が発売されないのはどうしてなのでしょう？
（あるにはありますが、日本と比べると圧倒的に少ない気がするのですが。）
それにしても、1959年録音のハンガリー舞曲選集は、素晴らしい演奏ですね(^^)。
2021/11/25 05:52 [2265-5995]
返信数が100件を超えると、このスレッドには返信できなくなります
クラシック音楽専用掲示板を建てる事に致しました(^^)。
「みんなの掲示板 vol.13」で書かれたクラシック音楽関連の書き込みのレスはこちらをお使い下さい。
2021/9/11 17:46 [2265-5710]
tam-tam17701827さん
ちちさすさん
クラッシック板を開設いただいたので折角なので13は削除してこちらに書込みさせていただきます。
こんばんわ^^
ワクチンでアレルギーが出て薬を飲むと倦怠感が半端なく真昼間に寝落ちしてました 涙
ベートーヴェンの弦楽四重奏は
①ブタペスト ②アルハンベルク ③ズスケ ④ゲヴァント・ハウス ⑤ベルチャ
⑥エベーヌ
と演奏時期と演奏スタイルの違うものを買い込んでみましたが、やはり演奏技術と録音技術の進歩は10年もたつと驚くものがありますね･･･
①②③くらいまでは「一生懸命演奏している感」が強いですが④以降になると演奏自体はブラインドタッチレベルになっていてアンサンブルの精度や音楽性、表現に意識が集中しているように感じます。
最新の⑥あたりになると10年前の⑤と比較してもより表現に重点が置かれてますね～
13-14は録音という点も含めて⑤⑥は特に素晴らしいと思います。
⑤は②の延長線にあるように感じますがアンサンブルの精度は別次元ですね･･･
⑥は①の路線を⑤並のアンサンブルの精度と強力なリズムで演奏されているので
音楽的な楽しさがあります。
不思議なことに③④は夜に聴くには最高ですが、朝に聴くとピンとこないです 笑
⑤⑥は朝飯食べながら聴いても違和感ないですね～
①はBGMには全く向かない演奏ですが、ダイナミックレンジが狭いおかげで小さい音で
流しておいても急に爆音になって「!!!」にならない点は良いですね。
ハイレゾや最新録音の広大なダイナミックレンジのものはヘッドフォンで聴くには良いですが
BGMとして小型スピーカーで聴くには向いてないですね^^
↑でシベリウスの話題が出ていますがDGとワーナーのカラヤンを聴いてましたが、ボーンマスとヘルシンキのベルグルンドを買い足して聴いてましたが、これはこれでカラヤンとは違った魅力があって良かったです。
ベートーヴェンの交響曲は最近買ったコンヴィチュニーがお気に入りです。
ヴァイオリンソナタとコンチェルトはカバコスっていうのを良く聴いてますが
シェリング、デュメイの演奏とは違った良さがあってお気に入りです。
2021/9/11 18:18 [2265-5713]
ちちさすさん
こんばんは(^^)
Biigshooterさんも無事に復帰されたので、クラシック音楽専用掲示板を建ててみました♪
全集、限定BOX版など大量に購入して、かなり大変な事になっていたのですが、現在は室内楽にハマっており、ますます大変な事になっているようで。
これはスムーズにやり取り出来る様に早急に手を打たねばならんと、笑。
えー、お話はシベリウスの7番に戻るのですが、w
ちちさすさんから調べて頂いたリストをこちらにコピーしておきます。
＜コリン・デイヴィス/ボストン交響楽団
ビーチャム/ロイヤルフィル
バーンスタイン/ニューヨークフィル
渡辺暁雄/日本フィル
マゼール/ウィーンフィル
ザンデルリング/ベルリン交響楽団
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル
オーマンディ/フィラデルフィア管弦楽団
あたりではないかと思います。
ギブソン、ラトルは1983年にあったかな？
図書館の資料検索をしたところ、
マゼール/ウィーンフィル
コリン・デイヴィスではボストン交響楽団ではなく、ロンドン交響楽団のもの。
アシュケナージ/フィルハーモニア、
の3点が在庫として見つかりました。
予約したので、週明けの月曜日には借りる事が出来ます。
コリン・デイヴィスはオーケストラが違うのですが、ボストン交響楽団、ロンドン交響楽団、比較して書いてあるサイトもあったので、多少参考になるかも、と思って借りる事にしました。
ムラヴィンスキーの7番の録音があったとは！！
所有しているCDの中でも、結構多いので、ムラヴィンスキー。
ベートーヴェンの第4番とかは5枚もあるんで、w
ラトルはバーミンガム市交響楽団とのCDは1985年となっているので、多分、違うかな、と。
検索して気になったのはアシュケナージ/フィルハーモニアのCDですね。
発売が1982年と私が聴いたであろう年のちょうど1年前なので、
それと、「シベリウス 交響曲第7番」でググっても、出てこないんですね、アシュケナージ盤。
カラヤン/ベルリンフィルはCDを探し出して聴いてみたのですが、重い、というより、弦に厚みがある感じなんですね。
カラヤン盤を聴いてから、あらためてバルビローリ盤を聴くと、これは「渋い」演奏ですねー。
どっちかと言うと、バルビローリ盤の方が好みですかね。
サラッと流して聴くような演奏ではないです。
私が聴いた演奏は、これほどの深みも渋さもなかったと思うんですよね。
以上、途中報告でした(^^)
2021/9/11 18:26 [2265-5714]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
ようこそ、魔のクラシック板に起こし頂いてありがとうございます、w
これで、ますます、ドップリと気兼ねなく思いっきり、クラシックの世界にハマれる事でしょう(￣▽￣)、w
冗談はさておきまして←何処に置いておくんじゃい、w
＜ベートーヴェンの弦楽四重奏は
①ブタペスト ②アルハンベルク ③ズスケ ④ゲヴァント・ハウス ⑤ベルチャ
⑥エベーヌ
うーん、私は、2000年以降に発売された新譜はほとんど聴いておりませんので、これは大変に参考になりますねー。
ちょっと早くも立場逆転してしまっている感が半端なくありますねー♪( ´▽｀)、w
①は私が安く買える名盤と言って、お勧めしたものですので、私も所有しております。
②のアルバンベルクは新旧、2組の全集があるのですが、おそらく、最初の録音のものだと思います。
9番、11番、12番、13番、14番は古い録音の方で聴いてます。
③のズスケ、ベルリン弦楽四重奏団と表記される事もあってちょっと紛らわしいのですが、9番と14番だけ聴いたと思います。
④のゲヴァント・ハウスは多分、何曲か聴いていると思うのですが、ちょっと記憶に残ってないです。
⑤のベルチャ、⑥のエベーヌとなると、名前さえ知らないという私の知らない世界でありまして( ^ω^ )、w
＜13-14は録音という点も含めて⑤⑥は特に素晴らしいと思います。
いやー、大好きな13番、14番でこういう事を書かれてしまうと、参ってしまいます( ´Д`)y━･~~
演奏技術は半世紀前よりも確実に進歩していると思うので、これは、ちょっと聴きたくて堪らないですねー。
しかも、音質も良いでしょうから。
ちょっと、私自身がハマってしまいそうになっているじゃないですか、笑。
＜⑤は②の延長線にあるように感じますがアンサンブルの精度は別次元ですね･･･
アルバンベルク四重奏団は当時、上手すぎると評価されていたと思うので、別次元のアンサンブル精度となると、これはもう興味津々で堪らんですー(*´-`)。
これは是が非でも聴いてみたいですねー。
＜⑥は①の路線を⑤並のアンサンブルの精度と強力なリズムで演奏されているので音楽的な楽しさがあります。
エベーヌ四重奏団ですか‥‥、名前からして魅力的ですよねー。
参りましたね、これは(^^)。
それにしても、感想の文章が、簡潔かつ魅惑的で、ここまでのレベルで私は書くことが出来ません(^_^;)。
バッハのマタイから、1年ちょっとでしょうか？
これからはBiigshooterさんから色々と教わる事が多いような気が致します、脱帽です、脱毛しそうです、w
ともかく、ベルチャとエベーヌはこれから勉強ですね、私、w
良い刺激になりました、情報提供に感謝です、ありがとうございますm(_ _)m。
＜↑でシベリウスの話題が出ていますがDGとワーナーのカラヤンを聴いてましたが、ボーンマスとヘルシンキのベルグルンドを買い足して聴いてましたが、これはこれでカラヤンとは違った魅力があって良かったです。
ちょっと前に、クラシック音楽好きでも、ブルックナーを聴く女性は大変少ない、という話がちちさすさんからあったのですが、なるほど、と思いました。
シベリウスの交響曲はブルックナーとは全然違いますが、簡単には寄せつけない厳しさがあるとは思いませんか？
「孤高の音楽」という感じがするんですよね、シベリウスもブルックナーの交響曲も。
＜ベートーヴェンの交響曲は最近買ったコンヴィチュニーがお気に入りです。
全集ですか？
フランツ・コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス管弦楽団は私もお気に入りの全集ですねー(^^)。
ドイツ的でゴツゴツした演奏で、洗練されたカラヤンとは対極に位置するような全集ですが、素晴らしいですよね♪
目立たない2番、4番とか特に好きで、良く聴いてました。
このコンヴィチュニー/ゲヴァントハウスの全集は本当に良いですね(^^)。
＜ヴァイオリンソナタとコンチェルトはカバコスっていうのを良く聴いてますが
シェリング、デュメイの演奏とは違った良さがあってお気に入りです。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は、所有している枚数も極端に少ないですし、ベートーヴェンの大曲の中では最も聴かない曲なんですよねー。
ジネット・ヌヴーくらいですかね、飛行機事故で亡くなる1ヶ月前のライヴ録音のCD。
此方はモノラル録音で、ヒストリカルに属するような音源なので、お勧めはしないです。
ハイフェッツも所有してますが、まあ聴かないですね。
ステレオではフランチェスカッティ/ワルター盤くらいしか気に入った演奏がないです。
それほど、聴かない曲なんですね、
素晴らしい演奏に出逢えたなら、180度変わるかもしれないので、「カバコス」という名前は覚えておくようにしますね。
今回教えて頂いた、私の知らない世界をちょっと勉強してみますね(^^)。
ベルリンフィルの現在の首席指揮者である、キリル・ペトレンコの演奏も一回も聴いた事がないので、万が一聴く機会があったならば、感想を是非聴きたいです♪
いやいや、勉強になる事が多くて、専用掲示板を建てた甲斐がありました(^^)。
これからも切磋琢磨して、クラシック音楽を楽しんでいきましょう♪
書き込み、ありがとうございました(^^)。
2021/9/11 19:41 [2265-5715]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
ベルチャは↓で試聴できますので是非試聴してみて下さい。
https://www.amazon.co.jp/Beethoven-Compl
ete-String-Quartets-%E3%83%99%E3%83%AB%E
3%83%81%E3%83%A3%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B
%9B%E9%87%8D%E5%A5%8F%E5%9B%A3/dp/B0971S
6Q3M/ref=tmm_msc_swatch_0?_encoding=UTF8
&qid=&sr=
エベーヌはYoutubeにいくつか動画が転がってましたが#13・1４は見当たりませんでした。
ベルチャもエベーヌも個人的に#13のCavatinaと#15が好きですね～
Something Holyな空気感の再現が絶妙だと思います。
最近、ベートーヴェンの作品を聴いて感じるですが、ベートーヴェンの曲は曲自体の完成度が高いのでアーティストの主張が強く出すぎるとズッコケるケースが多くないですか?
バッハのマタイから、1年ちょっとでしょうか？
＞はや２年ですね～ 笑
マタイもあれからカラヤン、レオンハルト、クレンペラーを買い足して聴いてますが、それぞれ個性的で素晴らしいですね^^
シベリウスの交響曲は個人的に冬の北海道と同じようなイメージを曲想として求めてますがご当地のベルグルンドはさておいてカラヤンは流石に空気感の再現が上手いな～と改めて思いました。
フランツ・コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス管弦楽団は全集を買いましたが、西側の演奏にありがちな変ないやらしさがないので曲にドップリ浸かって没入できますね^^
録音時期を考えるとあり得ない高音質にも驚きました。
スヴェトラーノフのチャイコにも云えますが東側の録音資産も侮りがたいものがありますね^^
クラッシックには個人的に季節感があって秋はブルックナー、シベリウス･･･
冬はチャイコ、春はモーツアルトが聴きたくなります。
夏はビヴァルディーという感じですが、ベートーヴェンは夏以外は聴けるのでやはりカバー
している範囲が広いのかもしれません。←私の感覚が変なのかな～
最近は同じ曲でも朝・昼・晩で仕分けして聴いてますがクラッシックは聴けば聴くほど作曲者の描いていた曲想の真意がわからなくなりますね･･･
明日は注文していたボロディンのチャイコフスキー:弦楽四重奏曲全集が届くので楽しみです^^
2021/9/11 20:47 [2265-5716]
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|---|---|---|---|
| コンヴィチュニーの全集 | ハスキルのピアノ協奏曲第3番 | 「エロイカ」の愛聴盤 | 「新世界より」のポール・パレー盤 |
Biigshooterさん
再びこんばんは(^^)
今日は睡眠十分で、気力も充実しているので書ける時に書いておきますね。
コンヴィチュニーのベートーヴェン交響曲全集、パッケージは同じでしょうか？
前スレで画像添付するの忘れていたので。
左から2番目のCDは、ちちさすさんから教えて頂いたベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番の名盤ですね。
第3番だけ、良い演奏のCDを持ってない、という事で、クララ・ハスキル独奏、マルケヴィッチ盤の名盤を御指南してもらったんですが、これは全く素晴らしいですね。
中古で1,000円で購入したのですが、パッケージにもCD盤面にも傷一つなくピカピカでした。
これは非常に良い買い物になりましたねー、第3番の良さが凝縮された素晴らしい演奏のCDです。
全集では購入出来ない、愛聴盤として、ピエール・モントゥー指揮の「エロイカ」があります。
ウィーンフィル盤とコンセルトヘボウ盤とがありますが、コンセルトヘボウ盤の方が素晴らしいです。
モントゥーは全集を録音していませんが、このコンセルトヘボウ盤は非常に若々しく、「エロイカ」の演奏としては間違いなくトップクラスに入るものなので、お勧めです。
私はポール・パレーという指揮者が好きです。
「幻想交響曲」とドヴォルザークの「新世界より」は特に素晴らしいので、機会があったら聴いてほしい演奏ですね。
全集とか、限定BOXとかで購入出来ないので、コスパが悪いです。
ですので、覚えて頂くだけで、十分で御座います。
ちょっと前置きが長くなってしまいましたが、
速攻で、「ベルチャSQ」と「エベーヌSQ」による、ベートーヴェン弦楽四重奏曲全集を調べてみたところ、どちらも3,500円程度で購入出来てしまうのですねー。
両方とも、聴いてみたいですが、どちらか一つとなれば、ライブ録音による全集の「エベーヌSQ」の方に心が傾いてしまいそうです。
これは、Biigshooterさんからの書き込みが無かったら、おそらく知る事が出来なかったと思いますので、大変貴重な情報として、勉強になりました。
私はどうも、古い音源ばかりにいきがちで、視野が狭くていけません。
カラヤンやバーンスタイン、カルロス・クライバー、チェリビダッケ級の巨匠が皆亡くなってしまい今現在不在ですので、どうしても、昔の録音、昔の録音となってしまうのです。
指揮者では超ド級の大物は今後しばらく現れそうにありませんが、ソリストやカルテットでは大いに期待が持てそうですね(^^)。
若い頃、少ないとはいえ、クラシック好きの子達との出会いがありました。
しかし、古典派から初期ロマン派をガッツリと聴いている人は居なくて、後期ロマン派から近代、現代音楽を聴いている人ばかりだったので、良い演奏の盤を教えてもらう機会というのがなかったのです。
近所に住んでいる、鋼入りのクラオタの爺さんが居るんですが、私が高校生の時にトラブルを起こしてから、随分と長い間疎遠になってしまい。
この爺さんもバロックから古典派までしか聴かないという、筋金入りの偏り様でして、w
ワーグナーとか、マーラーとか、一応はレコードは持っているんですよ、一応は、w
でも、聴かない、w
私がワーグナーを聴きたい、という事でレコードをお借りしたんですが、中身が入っていなかった。
「あのお、肝心のレコードが入ってないんですけど。」と私が言うと、
「そんなはずは無い！！、レコードが入ってないジャケットを誰が大事に取っておくんだ！！」
そうは言われても、最初から入ってなかったものは入ってなかったですしね、w
レコードみたいな大きさのものですから、私の家に無かったら、無いんですよ、広い広い豪邸に住んでるわけじゃありませんから、w
それに「ワーグナーなんか嫌いだ！！何処が良いのかさっぱりわからん！！」と言っている人がですよ、聴きもしないワーグナーのレコードの事で、どうして激昂してしまうんでしょう。
それから、数週間経ったある日、何事も無かったように話しかけてきたので、おそらくご自宅にレコードがあったのでしょうね、w
私は、もう懲り懲りだと思い、相手にする事はしなくなりましたけど。
最近なんですよね、偶然出会った時にまた話をするようになったのは。
クラシック音楽好きの人たちとは何人かお会いしてきましたけど、年代的なジャンルなり、楽曲的なジャンルなり、偏ってる方がほとんどで、バロックから古典派、ロマン派全般、近代、現代まで、ガッツリと聴き込んでいる方はちちさすさんが初めてだったんですね。
まあ、大変に驚きました。
現代音楽でも、日本人作曲家まで、深く聴き込んでいて、現代音楽フリークと自称していながら、好きな作曲家はベートーヴェンという、
ちょっと太刀打ち出来ないですよ、並の音楽評論家では、本物ですね、本物。
そういうお方が、ジャズというものに興味を持ち、Biigshooterさんとのやり取りが始まった直後に、例の一件があった訳で、私に非はない、というありがたいお言葉を頂きましたが、やはり反省すべき点はあったと思います。
いや、繰り返し思い出し、反省すべきなんです。
ここに居る、素晴らしいメンバーの方々に不快な思いを2度とさせない為にも。
Biigshooterさん、あらためて、お帰りなさい。
どうぞ、今後ともよろしくお付き合いのほどお願い致します(^^)。
そうそう、余談ですが、私もパナソニックのRP-HD10のオーナーになりましたよ♪
DENON DA 310USBとの相性は抜群ですね。
メーカーは既に生産終了となっているので、間一髪のタイミングで間に合いました。
お勧めしてくれたドーヴェンウルフさんに感謝です。
BiigshooterさんもRP-HD10の愛用者だったんですね、いやーちょっとヤベーヘッドホンですね、こいつは、w。
では、また(^^)。
2021/9/11 21:58 [2265-5717]
tam-tam17701827さん
最近は夜になると倦怠感酷いので0時頃にはパタンキューです。
そんな訳でお休み前のReコメとなりますが、
ベルチャSQとエベーヌSQだと個人的にはエベーヌですね^^
聴いていただくとわかりますがクラッシックの弦楽四重奏でありながらリズムメイクが
ひと味ちがって録音も含めてパーカッシブで音楽的に躍動感があって楽しいです。
それでいて#15とかは教会のパイプオルガンのような静粛な響きがあります。
ブタペストとかエベーヌを聴いているとベートーヴェンは本当は「皆で楽器持って楽しくやろうぜ!」なんて意図で弦楽四重奏を作曲したのかな･･･なんて感じたりします。
ベートーヴェンの曲は精神性が･･･なんて云う人が多いですが、バイオリンソナタなんか聴いているとホントにそうなのかな???なんて感じる節も多く感じます。
音楽の愛好家はクラッシックに限らず「偶像」や「伝説」作るのが好きですからね～ 笑
コンヴィチュニーのベートーヴェン交響曲全集、パッケージは同じでしょうか？
⇒これがパッケージなんて代物ではなく笑えます。
https://www.amazon.co.jp/Beethoven-Compl
ete-Symphonies-Franz-Konwitschny/dp/B01M
TNML65/ref=pd_ybh_a_1?_encoding=UTF8&
;psc=1&refRID=KA29XK63ZTJ1XWE27QVR
私はどうも、古い音源ばかりにいきがちで、視野が狭くていけません。
⇒古楽器の演奏もピノックのボックスを何セットか買って聴いてみましたが、交響曲とかはモダン楽器の重厚な演奏ほうが個人的にはシックリきましたので最終的には音源の古い、新しいではなく自分のイメージに近いものを聴けばイイのかな～なんて割り切ってます。
そういうお方が、･･･
⇒終わったことはあまり考えないほうがイイですよ･･･ 人それぞれ価値観や好き嫌いがありますし聴力、感性違うわけですから完全な価値観なんてこの世にはないですからね～
値段とか関係なく気に入った機材で好きな音楽聴ければそれでOKなのかな～なんて考えてます。同じ環境で一緒に聴くのなら別ですが･･･ 笑
ま～色んな人がいるということで世の中楽しくなる面もありますからね^^
DENON DA 310USBとの相性は抜群ですね。
⇒すぐボロボロになってヘタってくるのでヤパッドは買っておいたほうがイイですよ^^
パナのサイトが送料無料で値段も安いので2セットほどスペアをストックしてあります。
https://ec-plus.panasonic.jp/store/ap/st
oreaez/a2A/ProductDetail?HB=RFX0L68
ウチではマランツや505と組合わせるより31Oとの組合せの方がずっとイイですね^^
Low-Midでゲインを変えてみると面白いですよ^^
でわ また!
2021/9/12 00:02 [2265-5718]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
いやー、冬眠しちゃいました(￣▽￣)、w
昨日の23:00頃にレスしようと思っていたのですが、ちょっと小一時間ほど仮眠しようと。
起きてビックリ、お昼になってました、w
12時間も眠っていたんですねー、w
さすがに腹が空いていたので、塩辛と納豆でご飯を食べたら、また眠くなり♪( ´▽｀)、w
気が付いたら、夜になっているでないの、いやーびっくりしました( ´ ▽ ` )、笑。
＜ベルチャは↓で試聴できますので是非試聴してみて下さい。
ありがとうございます♪
私、クレジットが使えないので(^_^;)、申し訳ありません。
＜ベルチャもエベーヌも個人的に#13のCavatinaと#15が好きですね～
Biigshooterさんも、カヴァティーナ好きですか、私もです(^^)。
ベートーヴェンが泣きながら作曲した、という逸話でも有名なカヴァティーナ。
宇宙探査機ボイジャーに、搭載されている「ゴールデン・レコード」に選曲されている、ベートーヴェン屈指の名旋律でもあるんですねー。
https://toyokeizai.net/articles/-/113634
?page=3
＜ベートーヴェンの曲は曲自体の完成度が高いのでアーティストの主張が強く出すぎるとズッコケるケースが多くないですか?
作曲者自身の主観を音楽に反映させた最初の作曲家がベートーヴェンです。
最初の職業作曲家なんて言われたりもしますが、フリーランスでの作曲は実はモーツァルトの方が早いのです。
主観的要素が多分に含まれているので、そこに指揮者の主観を入れると、大成功するか、ズッコケるか、w
私がベートーヴェンの交響曲を現代音楽を得意とする指揮者で聴きたい理由もそこにあります。
楽しみ方はそれぞれの考えで良いと思うので、
私はスコアを見ながら分析的に聴くという事はしません。
ですので、譜の読みが甘いとか、正直全くわからないんですよね(^_^;)。
自分の好みの演奏になっていれば、「良し」とするタイプです。
また、失敗してズッコケてしまっている演奏でも、楽しく聴ける部分があれば、それも「良し」としちゃいます。
私は一般のリスナーであって、音楽的教育を受けた評論家ではありませんので、ぶっちゃけ、楽しく聴ければ音楽として成立しているので、いいんじゃないの的なノーテンキ主義ですので、w
じゃあ、一回聴いて、全く楽しさを感じない音楽は聴かないかというと、悔しいので、良さがわかるまで、ある程度の時間は使います。
メジャーな曲でも、最初から「良い曲だなあ」と感じない事は多々あります。
私は幸いにも、一般的な社会人と違って、自由な時間が豊富にありましたので、w
「3ヶ月連続で毎日聴こう作戦」というのがあるんです( ^ω^ )。
嫌でも我慢して、毎日1回はその曲を聴く、
Rock、Pop系なら、4-5分程度の曲が大半ですから、それほど苦にならないのですが、クラシックは長尺の曲が多いですからねー、w
大体の曲はその作戦で攻略してきたのですが、如何にもこうにもならない曲が1曲ありまして。
これは、ちちさすさんとのやり取りでも書いたのですが、マーラーの「大地の歌」。
これはギブアップしちゃいましたねー。
（「みんなの掲示板 vol.13」の8月25日、4:05投稿の私のレスから、この話題が広がってますので、興味がありましたら、見てみて下さい。）
＜マタイもあれからカラヤン、レオンハルト、クレンペラーを買い足して聴いてますが、それぞれ個性的で素晴らしいですね^^
あらー、レオンハルト盤は私も所有してますよー♪
数多くあるマタイの録音の中から、同じ指揮者の演奏が被るとは(^^)。
それぞれの解釈の演奏を楽しむ、素晴らしいと思います、音楽を楽しんでいるなって感じが致しますね♪
＜シベリウスの交響曲は個人的に冬の北海道と同じようなイメージを曲想として求めてますがご当地のベルグルンドはさておいてカラヤンは流石に空気感の再現が上手いな～と改めて思いました。
シベリウスは冬のイメージ、
なるほど、私が感じている、シベリウスの厳しさみたいのは、冬の厳しさなのかもしれません。
私もカラヤン盤は持っていますが、常人離れした、天才的な指揮者ですよね。
精神的な深みに欠けるなど、我が国においては批判的な評論家が多い印象ですが、あの洗練の極致みたいなサウンドはイメージは出来ても、実際にオーケストラに鳴らせる事が出来る指揮者はカラヤンだけではないでしょうか。
クラシック音楽のセールスマンとか、クラシック音楽をポピュラーミュジック化してしまった指揮者とか、厳しい意見を言う方も少なくないですけど、クラシック音楽に全く興味がない若い人でも、カラヤンの名前は知っていますし、難解なイメージのあるクラシック音楽をポピュラーミュージックみたいに聴かせてしまう才能は凡人には不可能だと思ってます(^^)。
＜フランツ・コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス管弦楽団は全集を買いましたが、西側の演奏にありがちな変ないやらしさがないので曲にドップリ浸かって没入できますね^^
「今日は譜面通りにやりましょう」がコンヴィチュニーの口癖だったそうです。
あれやこれやと指示する指揮者が多いですから、そうすると楽団員は練習のたびにうんざりしてしまうそうで、コンヴィチュニーの一言で、楽団員のモチベーションが上がるそうです。
「譜面通りでいいんだ。」という気持ちになるだけで、精神的にすごく楽になって、伸び伸びと演奏するみたいですよ、言葉のマジックですね。
文字数制限になってしまいました、
一旦送信しまーす。
2021/9/12 21:50 [2265-5722]
Biigshooterさん：続きです。
＜スヴェトラーノフのチャイコにも云えますが東側の録音資産も侮りがたいものがありますね^^
そうですねー、指揮者ならムラヴィンスキー、ピアニストならリヒテル。
極めて強い毒がある演奏家ですね、
電子楽器の走りでもある、テルミンもそうですねー。
カリンニコフの交響曲なんかも良いです♪
私の知らない世界がたくさんあると思ってます、この辺りはまだまだ勉強不足です。
＜クラッシックには個人的に季節感があって秋はブルックナー、シベリウス･･･
季節感を感じる、ひょっとして色とかも感じたりします？
Biigshooterさんはもしかしたら「共感覚」の持ち主かもしれないですねー♪
＜明日は注文していたボロディンのチャイコフスキー:弦楽四重奏曲全集が届くので楽しみです^^
チャイコフスキーの弦楽四重奏曲全集ですか！！
いよいよ、これは私の未知の領域まで、行ってしまいましたねー、w
チャイコフスキーの室内楽曲、器楽曲などはまだ聴いた事がありませんので♪( ´▽｀)、笑。
吸収力が半端ないですねー、Biigshooterさんは、凄い！
＜ベルチャSQとエベーヌSQだと個人的にはエベーヌですね^^
なるほど、Biigshooterさんのお墨付きであれば、迷うことはなくなりそうで、資金が出来たら、安心して選択出来そうです、ありがとうございます(^^)。
私もHMVのレビューを見て、エベーヌSQの方に魅力を感じていましたので♪
＜ベートーヴェンは本当は「皆で楽器持って楽しくやろうぜ!」なんて意図で弦楽四重奏を作曲したのかな･･･なんて感じたりします。
＜ベートーヴェンの曲は精神性が･･･なんて云う人が多いですが、バイオリンソナタなんか聴いているとホントにそうなのかな???なんて感じる節も多く感じます。
あらー、これまた同意見でございますねー。
単純に「不滅の9曲」なんて呼ばれる交響曲を見ても明るい長調の曲の方が多いですからね。
（短調は第5番と第9番だけですからね。）
根は明るい人物だったと思いますねー、
ところが、肖像画とかは、苦悩の表情をしているものばかり、w
これが、イメージとして脳内に刷り込まれているんでしょうね。
ですので、軽い気持ちで書いた曲でも、「あのベートーヴェンだから」と深い精神性があるに違いないと、思って、「うーん、難解だ」となるような気がしますねー。
弦楽四重奏曲で言うと第16番と第13番の差し替えた最終楽章。
ベートーヴェンが完全に完成せさた最後の曲が「大フーガ」に変わって書いた13番の最終楽章。
が、あの様な感じの曲ですので、w。
元々の13番の最終楽章があまりに不評だったから、差し替えで書いた曲なので、特別な意味なんかないと思って聴いてます、w
楽しい曲調なんだから、楽しく聴けばいいんじゃいの？的なノーテンキなノリですよ♪( ´▽｀)。
16番も同じで、最後に仕上げた四重奏曲だから、何か深いものがあるに違いない、と皆考える。
ベートーヴェンは16番が最後の曲になるなんて考えてなかったと思いますよ。
交響曲第10番の構想もありましたからね。
＜⇒これがパッケージなんて代物ではなく笑えます。
あら、全然違いますねー。
でも、音は良いのでしょう？
私が所有しているものとマスタリングが違うのかもしれませんねー。
私は随分と前に購入したものなので、Biigshooterさんが買われた全集の方が音質が良い可能性がありますね。
＜交響曲とかはモダン楽器の重厚な演奏ほうが個人的にはシックリきましたので最終的には音源の古い、新しいではなく自分のイメージに近いものを聴けばイイのかな～なんて割り切ってます。
それで、良いと私も思います。
古楽器オーケストラの方が良い演奏もあるにはあるんですが、ハズレを引いちゃうとガックリきますからね、w
最近ではモダンオーケストラに古楽器特有のピリオド奏法をさせる、指揮者が流行ってますけど、←ホンマかいな、w
ネーメ・ヤルヴィの息子さんのパーヴォ・ヤルヴィのベートーヴェン交響曲全集とか好きですね。
ちょっと調べてみたら、Amazonで8,000円か、高っけえなあ、w。
第4番が出色の出来なので。
＜終わったことはあまり考えないほうがイイですよ･･･
ありがとうございます、元気頂きました(^^)。
＜すぐボロボロになってヘタってくるのでヤパッドは買っておいたほうがイイですよ^^
ありがとうございます♪
イヤーパッドは替えが効かないと思うので、在庫があるうちに手に入れておきますね。
＜ウチではマランツや505と組合わせるより31Oとの組合せの方がずっとイイですね^^
Low-Midでゲインを変えてみると面白いですよ^^
ゲインは変えて聴いてなかったですね、
色々と試してみます、ありがとうございます。
非常に長々と書いてしまいました、
楽しく、読んで頂けたら光栄です。
チャイコフスキーの弦楽四重奏曲かあ(*´-`)。
Biigshooterさんは私の手の届かないところへと向かっているのですね。
聴きましたら、何番が良かったとか、感想お待ちしております、w←自分で探求する気持ちがゼロに等しい、w
では、また♪
2021/9/12 22:49 [2265-5723]
Biigshooterさん
ちょっと、訂正させて下さい(^_^;)。
前スレで、私が購入を即しているような書き方のところがありましたので。
＜ネーメ・ヤルヴィの息子さんのパーヴォ・ヤルヴィのベートーヴェン交響曲全集とか好きですね。
ちょっと調べてみたら、Amazonで8,000円か、高っけえなあ、w。
第4番が出色の出来なので。
2000年以降に発売された全集としては出来が良い方ですが、HMVとかのサイトを見ると過剰なほど、評価されている気もします。
私も自腹で購入した訳ではなく、図書館で借りたものをインポートして聴いているに過ぎないので。
モダンオーケストラによる演奏ですが、ピリオド奏法で演奏されており、弦の編成も小さく、室内オーケストラという感じですね。
ですので、どちらかと言うと、古楽器派に近いアプローチで、何も知らずに音だけ聴くと、古楽器オーケストラによる演奏に聴こえると思います。
ちちさすさんともお話しした事があるのですが、編成が小さい古楽器オーケストラによる全集というのは「エロイカ」と第九がどうしてもネックになってしまう事が多く、全曲において満足が得られる全集というのは、ちちさすさんでも、見つけられないそうです。
その中でも、多少妥協して、ガーディナーの最初の全集がまともな方かな、とおっしゃっていました。
パーヴォ・ヤルヴィのベートーヴェン交響曲全集においても、やはり、「エロイカ」と第九が弱い。
この全集の中で、私が「おおお！！」と感じたのは4番だけなんですね。
それも、第4楽章だけです。
Biigshooterさんが言及されている通り、新しい録音ほど、演奏技術の進歩は確実に感じられます。
パーヴォ・ヤルヴィの全集においても、どの曲も、古楽器ブームになった1990年辺りの演奏と比べると非常にレベルが高く、満足度は高い方でしょう。
パーヴォ・ヤルヴィの全集は、モダンオーケストラにピリオド奏法をさせるという形で録音されてます。
ですので、木管も金管も、不自由なバルブ無しで倍音しか出せない古い楽器は使用しておりません。
フルートもクラリネットもオーボエもキーが付いており、ホルンもちゃんとバルブ付きのものを使用してます。
（トランペットのみ、バルブ無しの楽器を使用しているそうですが、この当時はトランペットに旋律を吹かせるという習慣がそもそもありませんでしたので。）
ベートーヴェンの第4番は、第九の次に所有枚数が多いので、好きな曲なのでしょうね。
第1番から第8番までは、個人的にこれでいいや、という「満足盤」があるのですが、第九だけは未だ理想的な演奏が見つけられないでいます。
（「決定盤」と書くと、ちょっと誤解されそうなので、あえて「満足盤」と書いてます、w）
第九では、不動のTOP3というべき名盤があり、最近ではどうかわかりませんが、20年近く、同じだった記憶がありますね。
＊フルトヴェングラー、バイロイト盤（EMI盤）
＊バーンスタイン、ウィーンフィル盤
＊クレンペラー、フィルハーモニア盤（1957年のセッション録音。）
クラシック音楽雑誌のランキングでは、20年近く、不動の3枚だったと思います。
あらゆる書籍を見ても、個人的に好きな指揮者の演奏をあげている方がいても、上記の3枚を無視した文章は私は読んだ事がないですね。
今はインターネットが普及して、評論家で無いクラシック音楽ファンによる、聴き比べランキングなどがあって、TOP3を全然違うものをあげているところもありますが、上記3枚について完全スルーしているサイトは見た事がありません。
（酷評も含めて、何らかの形で言及しているのがほとんどですね。）
何故、未だに満足出来る演奏を見つけられないかと言うと、第九に限ってはアマチュアオーケストラだろうが、実演で聴いた方が素晴らしいからだと思います。
アマチュアオーケストラで、アマチュアの合唱団でも、一生懸命練習したであろう最終楽章を聴くと、やはり胸にグッとくるものがありますね。
第九の方に話がそれましたが、パーヴォ・ヤルヴィの第4番に戻りますね。
現在、Biigshooterさんは、コンヴィチュニーの全集でベートーヴェンの交響曲を聴いていると思うので、そこそこのカルチャーショックを受けると思うんですよ、パーヴォの4番を聴けば。
CDによる全集の音源ではありませんが、アプローチは変わってなかったので、時間があったら聴いてみて下さい。
多分、これ以上の快速テンポは技術上不可能だと思われます。
と言っても、過去に私がお勧めしていた、ヘルマン・シェルヘンの様なゲテモノ的演奏ではありません。
ちゃんとした、まともな演奏です。
ここには、ベートーヴェン特有の精神的深みも、ドイツ的な重厚さも皆無です。
この演奏を聴いて、Biigshooterさんがどう感じるかはわかりません。
「ダメだこりゃ！」と思うかもしれないですし、w
それはそれで、収穫があると思うのですよね、なるほど、Biigshooterさんはこういう演奏は嫌いなんだ、という。
私も似たような演奏を今後、お勧めする事はなくなりますし、
音楽的教養を持った人の感想と言うのは、私としても勉強になりますので。
とりあえず、最終楽章だけで十分ですので、
Beethoven's Symphony No. 4, 4th movement
| conducted by Paavo Järvi
https://www.youtube.com/watch?v=WN9VBJEP
LbI
ちょっと気になったら、第4番の全曲演奏もありますので、一応リンクは貼っておきますが、無理して聴く必要はありません(^^)。
Beethoven: Symphony No.4; Jarvi, DKB
https://www.youtube.com/watch?v=RMzLZsoP
DU4
視聴にあたって、DAC1とHD650より、310USBとAKG712PROかRP-HD10の組み合わせの方が良いと思います。
臨場感よりも、キッチリとした輪郭を味わう方が良い演奏ですので。
また長々と主観的なことばかり、書いて申し訳ないです。
お時間が余っている時で結構ですので、最終楽章だけで良いので、聴いてもらえたら嬉しく思います♪
2021/9/13 03:22 [2265-5724]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^ ご丁寧なコメントありがどございます。
私、クレジットが使えないので(^_^;)、申し訳ありません。
⇒リンクは試聴なのでクレカなくても聴けますよ^^
ベルチャとエヴーヌはフーガの位置づけがだいぶ違っていて、
エヴーヌはString Quartet No. 13 in B-flat major, O
p. 130 with "Grosse Fuge", Op.
133という#13の流れの最終楽章の位置づけですが、
ベルチャの場合、ゲヴァント・ハウス同様"Grosse Fuge in B-flat major, Op. 1
33"として単独の楽曲としての位置づけをしている点がSQそれぞれのコンセプトの違いが感じられて興味深いところです。
古楽器的な演奏もピノックの場合だと、ハイドン、ヘンデル、バッハ、ヴィバルディーあたりとモーツアルトの初期の作品なんかは個人的にはむしろモダンよりも聴きやすく違和感もないですね。
パーヴォ・ヤルヴィはヤニーヌ・ヤンセンのベートーヴェン&ブリテンのバイオリン協奏曲で同様なアプローチをとっていますがリンクを貼っていただいたパフォーマンスも全く違和感は感じません。むしろ、ロングトーンの少ない曲にはこのアプローチはアリなのではないかと思いますが、ロングトーンが多い曲や重厚な曲想の曲はモダン楽器的な演奏のほうがしっくりきます。
＊フルトヴェングラー、バイロイト盤（EMI盤）
＊バーンスタイン、ウィーンフィル盤
＊クレンペラー、フィルハーモニア盤（1957年のセッション録音。）
の下2つのCDは所有してますが、両極端な演奏が名演として選ばれているのも面白いですね^^
実は個人的には第９はカラヤンの77年の演奏が自分のイメージに最も近いてんですよ 笑
マーラーの「大地の歌」は長さは全く苦にならないんですが、ギトギトコテコテの演奏はダメですね個人的にはバーンスタインのウィーンは最も苦手ですがイスラエルとやっている７２年のほうは好きですね^^ あとはシノーポリかな･･･
チャイコフスキーの弦楽四重奏曲はやはり超有名な#1と「フィレンツェの想い出」はいい曲ですね^^
所有しているCDはモーツアルト、ベートーヴェンについで何故かチャイコ、ドビュッシーと続きます 爆
チャイコは器楽曲のメロディーが美しく、癒されますね^^
ピアノも娘から誕生日プレゼントで貰ったヴァレンシア・リッシアの全集を持っていますが一生の宝です。
ドビュッシーは春頃にハマリまくって全集、選集を買い漁り聴き倒してました。
これもベートーヴェンの弦楽四重奏以上に最近のものに傑作が多く演奏技術、録音技術の著しい進歩を感じました。
①チッコリーニ ②ミケランジェリ ③ルビエ ④バウゼ ⑤ベロフ(新) ⑥モニク・アース
⑦ロジェ ⑧フランソワ
個人的には④が最強と思いますが、①②⑥⑧あたりは捨てがたい「味」(←個人的には器楽はココが重要!)がありますね^^
「味」というとモノは禁を破って間違ってシゲティーのバッハとモーツアルトに手を出してしまいました ヤバそうなので以降は買う前にステレオであることよく確認するようにしてます 笑
でわ^^
2021/9/13 21:00 [2265-5726]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)、（現在4:00ジャストです。）
書き終わって送信する頃には、おはようございますの時間になっているかも、w。
＜こんばんわ^^ ご丁寧なコメントありがどございます。
いえ、ちょっと長過ぎました(^_^;)。
Reコメに対するReコメと延々と続きそうなので、Reコメしなくても良い感じにしたいと思います。
（まずは音楽に対して時間を使って欲しいので、返信は要らない、と言う意味ではありません。）
気になった事、または伝えたい事などがあれば、どんどん書き込んで頂きたい気持ちはありますので。
＜ベルチャとエヴーヌはフーガの位置づけがだいぶ違っていて、
お気にさわったらごめんなさい。
多分ですが、CDの収録時間の影響だけなんじゃないかと。
できるだけ枚数を減らしたいので、ベルチャSQの場合、全く関係ないところに収録されているのだと思います。
私が所有しているリンゼイSQだとオリジナル通りの収録になっていて、カバティーナの次が大フーガになっているんですね。つまり、CDをそのまま流しっぱなしにすると、最終稿の終楽章が大フーガの後に流れてくるようになってます。
＜古楽器的な演奏もピノックの場合だと、ハイドン、ヘンデル、バッハ、ヴィバルディーあたりとモーツアルトの初期の作品なんかは個人的にはむしろモダンよりも聴きやすく違和感もないですね。
編成の小さいオーケストラの方がしっくりとくる場合もありますので、この辺りは各々で楽しめる方をチョイスしていけば良いと思うところです(^^)。
個人的な感想ですが、古楽器派の方が、斬新で刺激的な表現の演奏が多い気が致しますね。
「脱オーソドックス！！」というイメージですね( ^ω^ )。
パーヴォ・ヤルヴィの第4番を聴いてくださり、ありがとうございます♪
リンクを貼った音源はDVDとして発売されているものと同じである事がわかりました。
私が所有している音源は、セッション録音ですが、基本的アプローチは同じなんですが、ライブ特有の熱さがありましたね、リンク先の音源には。
＜実は個人的には第９はカラヤンの77年の演奏が自分のイメージに最も近いんですよ 笑
私はカラヤンでしたら、CDなら63年の録音をとりたいですね(^^)。
ソリスト陣に好きな歌手が多いのと、第1楽章なんかは「maestoso」を無視してR・シュトラウスの音楽を聴いているかのようなゴージャス極めけり、みたいなカラヤン節で演奏されているので、かえって気持ち良いくらい爽快に聴けます♪
ん？77年？
これは全集の中の一枚ではなく、ジルベスター・コンサートのライブ録音でしょうか？
となると、話は別で、カラヤンの第九でしたら、私もこの音源が一番好きですね♪
ライブ一発録りでこのレベルの演奏は滅多にあるものではありません、素晴らしいですね。
前スレで、第九には「満足盤」が未だに見つかっていないと書きましたが、直近で入手した、72年のショルティ盤を忘れていました、w。
無機的な演奏など、カラヤン以上に叩かれる事が多いショルティですが、この72年のショルティ盤は良いですね。
86年盤のショルティ3回目の録音の方をとる方が多いですが、私は72年盤しか聴いてないので、86年盤も聴いてみたいですね(^^)。
＜マーラーの「大地の歌」は長さは全く苦にならないんですが、ギトギトコテコテの演奏はダメですね個人的にはバーンスタインのウィーンは最も苦手ですがイスラエルとやっている７２年のほうは好きですね^^ あとはシノーポリかな･･･
シノーポリの「大地の歌」を所有されているんですか！！
ちちさすさんが「大地の歌」、シノーポリ盤が気になると言ってましたねー♪
ちちさすさんから書き込みがあった時にでも、感想などお伝え頂ければ(^^)。
＜チャイコフスキーの弦楽四重奏曲はやはり超有名な#1と「フィレンツェの想い出」はいい曲ですね^^
超有名なのですか、
今まで全く知りませんでした(^_^;)、勉強のために聴いておこう、図書館に在庫があるみたいなので。
＜ドビュッシーは春頃にハマリまくって全集、選集を買い漁り聴き倒してました。
なんと、ドビュッシーにハマっていらっしゃる。
私はドビュッシーだけは如何にもこうにも苦手で、早々に聴くのを諦めてしまった唯一の作曲家でして。
なんと、8人ものピアニストで楽しんでおられる！！
これは、是非とも御指南頂きたく思いますm(_ _)m。
多分、難解な曲ばかり最初に聴いてしまっていると思うのですよねー、w
ドビュッシーを苦手としている方も多いのでは、と思います。
初心者の為のドビュッシー入門みたいなものを書いて頂けたら嬉しいですね(^^)。
（もちろん、どうにもこうにも暇になってからで結構で御座います。←そんな事にはならんがな、笑。）
＜「味」というとモノは禁を破って間違ってシゲティーのバッハとモーツアルトに手を出してしまいました ヤバそうなので以降は買う前にステレオであることよく確認するようにしてます 笑
アハハ、50年代以前のヒストリカルはこれまたちょっとした沼ですから、危ないですよー。
Biigshooterさんの事ですから、一回でも素晴らしい演奏に出逢ってしまったら、ハマる事間違い無しと、思うので、「こりゃいくら金があっても足らんがな！！」という事になりかねませんからねえ♪( ´▽｀)。
Reコメしなくても、良いようにと気をつけて書いていたつもりなんですが、読み返してみると、回答を求める様な文章が見られます、w
これはどうか気にされないで下さいね、申し訳ないですー。
お忙しい中、たくさんのコメント、ありがとうございます(^^)。
おおお！！、やっぱり、おはようございますの時間になってもうた、w
素敵な1日をお過ごし下さい、音楽と共に☆☆☆。
2021/9/14 05:33 [2265-5727]
訂正レス：
＜私はカラヤンでしたら、CDなら63年の録音をとりたいですね(^^)。
62年でしたね、単純に間違いです。
iTunesには1963年と表記されていたので、調べもせず、そのまま書いてしまいましたm(_ _)m。
以後、気をつけたいと思います、失礼致しました。
2021/9/14 05:43 [2265-5728]
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tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
できるだけ枚数を減らしたいので、ベルチャSQの場合、全く関係ないところに収録されているのだと思います。
⇒なるほど その可能性が大ですね^^
これは全集の中の一枚ではなく、ジルベスター・コンサートのライブ録音でしょうか？
⇒DGのBlu-ray audioに入っているものなので通常のもののリマスターだと思います。
カラヤンのベートーヴェンはDGのCDのボックスを持ってましたが音ヌケが悪く音質が
今一つでしたが同じ音源でもBlu-ray audioの方は空間が広いですね^^
特に第九で差が大きく感じます。
シノーポリの「大地の歌」を所有されているんですか！！
⇒マーラーは曲によってかなりバラツキがあるように感じたので買い足していくうちに気づいたら
①ワルター ②アバド ③シノーポリ ④バーンスタイン(DG) ⑤バーンスタイン (SONY)
⑥クレンペラー ⑦クーペリック(DG)
の7セットになってましたが、個人的には最もマイナーな⑦がお気に入りだったりします 笑
「大地の歌」に関して云えば、シノーポリはスッキリした切れの良い演奏なので凭れないですね^^ その分バーンスタイン(DG)と比べると音数は少なく感じるかもしれません。
なんと、ドビュッシーにハマっていらっしゃる。･･･
⇒マイルス・デイヴィスとジョン・ロードがドビュッシーからヒントを得ていたと公言していますが、JAZZをメインに聴いていた人間には最も入りやすいかも･･･
特にピアノ曲は聴きやすい曲が多いと思います。
ハイウェイスターのキーボードのソロのネタがあったり、kind of blueで聴いたことのあるようなメロディーが出てきたりするのでピアノ曲は結構楽しめますよ!
サムソン・フランソワの演奏なんてJazzに通じるものがありますよね･･･
演奏技術が優れているから人の心を打つものではない典型例かもしれませんね^^
でわ^^
2021/9/14 20:55 [2265-5729]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
0:00を過ぎないと、パワーが出ません、w。
何故なんだろう(*´-`)。
＜なるほど その可能性が大ですね^^
なんとなく上から的な書き込みでごめんなさいm(_ _)m。
書き込みしているときは夢中になっていて、
後々、読み返して気がつく事が多いです、注意して文章を書かないと駄目ですね(^_^;)。
＜DGのBlu-ray audioに入っているものなので通常のもののリマスターだと思います。
同じマスタリングの音源を使用していても、Blu-ray audioの方が優秀なのでしょうね。
その違いはどこから発生するのか、根本的な原理などはわかりませんが、Blu-ray audioの方が良い、という感想を以前にも書いていらしたので、勉強になります。
収録時間的な余裕もあるので、何か全集とか特別なBOX版とか購入するような機会があれば、私もBlu-ray audioで買ってみたいと思います(^^)。
＜個人的には最もマイナーな⑦がお気に入りだったりします 笑
マーラーのクーベリックは私も5番だけ所有しています。
クーベリックもセッション録音とライブ録音では豹変するタイプの指揮者です♪
クーベリックは基本的にライブの指揮者だと思っているので、ライブ録音と比較して聴くと面白いですよ。
＜「大地の歌」に関して云えば、シノーポリはスッキリした切れの良い演奏なので凭れないですね^^
シノーポリ盤はかなり良い感じの演奏みたいですね。
マーラーのシノーポリは、第2番、第3番、第5番、第6番、第7番と、中途半端に所有してますね( ^ω^ )。
バーンスタインも新盤と旧盤でごちゃごちゃと、w。
ワルター、クレンペラー、アバドも所有していますが、どれもこれも、中途半端で、
全集として所有しているものが一つもないという(￣▽￣)、笑。
第2番での私のお気に入りは、依然としてテンシュテットとブーレーズですが、
どちらも正当的なアプローチの演奏ではないので、お勧めはしませんが、ブーレーズは本当に聴いていて面白いんですよね。（曲によって当たりハズレがある様ですので、）
＜マイルス・デイヴィスとジョン・ロードがドビュッシーからヒントを得ていたと公言していますが、JAZZをメインに聴いていた人間には最も入りやすいかも･･･
なるほど、ちょっと視点を変えて聴くのも「アリ」かもしれないですね。
あまりに魅力を感じないので、早々と撤退しちゃったんですよね（´-`）.｡oO。
でも、それなりの曲数の音源はあるんですよ。
10年ほど前に、近所の図書館がリニューアルされて、クラシックCDの在庫も増えて、他の図書館に置いてある在庫も取り寄せる事が出来るようになったのがきっかけで、その時に500枚ほどのクラシックCDをコツコツと借りて揃えたんですよね。
ちょっと構えてしまっているのかも知れないですね。
違うジャンルの音楽だと思って、聴いてみます(^^)。
あ、そうそう、これを忘れていました♪
＜リンクは試聴なのでクレカなくても聴けますよ^^
聴けましたー(^○^)。
いやー、ビットレートがどれくらいなのかわかりませんが、「音がイイ！！」。
これだけでも、魅力的なのですが、初期の作品が特に素晴らしかったですね！！
1番から6番まではどこか習作的な作品だと感じていたのですが、ベルチャSQでは、実に魅力的な音楽として楽しめますね、
実に活き活きとしていて、新鮮でした、素晴らしかったですね、
30秒で止まってしまうのが、実にもどかしい( ´Д`)y━･~~、w
これは一気に欲しくなってしまいました♪
それと310USBのゲインを切り替えてみたんですが、（購入当初にも、ゲイン切り替えは試してはいるんですが。）どうも、イヤホン、ヘッドホンによって、効果の差があるように感じました。
音源によってもあるのかもしれません。
今回ベルチャSQの試聴を最初はいつものハイゲインで聴いてみたんですが、高域が結構刺さるのです。
これはこれで、私としては好みの音だったので、良いなあ、って思っていたんですが。
ゲインをミドルにして聴くと、高域の刺さりがかなり中和されていて、とても落ち着いた感じになるのです。
「音色＝トーン」は変わらないのですが、ハイ寄りの音がフラットになる感じで、私としては新しい発見になりました、ありがとうございます(^^)。
でも、ちちさすさんも音之葉さんも悩まされている、ホワイトノイズは私は聴くことが出来ません。
曲間の無音部分は完全に無音で、何も聴こえません。
昔のCDならば、アナログマスターテープのヒスノイズは確認出来るんですけども、
何故なんでしょうね(^_^;)。
2:00かあ、眠れそうにないなあ♪( ´▽｀)、さあて、何の音楽を聴いて過ごそうかな♪
レス、ありがとうございました(^^)。
また、よろしくお願い致します♪
2021/9/15 02:01 [2265-5730]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
なんとなく上から的な書き込みでごめんなさいm(_ _)m。
⇒上から目線だとか下から目線だとかあまり気にしないほうなので 笑
個人的な感じたヨタ話を書き込んでるだけなので私の視点がズレまくっていることの方が多
いかと思いますよ^^
表では書けないような独断と偏見を恥ずかし気もなく書き込めるのが「縁側」の良いところ
なのではないかと思います。
10人の人がいれば10人の感性があっていいと思いますし、その意見に共感するもよし、しな
いのも本人の自由ですからね～
この歳になると頭や感性がこり固まってくるので色々な人の違った視点や意見は貴重です。
同じマスタリングの音源を使用していても、Blu-ray audioの方が優秀なのでしょうね。
⇒説明不足で誤解があったようですが、通常Blu-ray audioは分厚いブックレトが入っていて
CDとは違うリマスターのプロセスが詳細に説明されています。
テープをリストアしてNRを除去してヒスノイズを含めた高域成分を再現して･･･気の遠くな
るよう工程でマスターを作り直しているようですね
マスターが多チャンネルのものはそのまま多チャンネルのトラックが収録されていたりする
のが面白いところです。
ショルティのターンホイザーなんかは多チャンネルのほうが楽しめたりしますね^^
クーベリックは基本的にライブの指揮者だと思っているので、ライブ録音と比較して聴くと面白いですよ。
⇒DGの23枚入りのボックスとSONYのボックスセットほか単品でちちさすさんに教えていただい たハイドンの聖チェチリアのミサ、ヘンデルの水上を所有してますが、そういえばライブ音源
はなかったです。
シノーポリ盤はかなり良い感じの演奏みたいですね。
⇒シノーポリは他にSchoenbergのボックスくらいしか持ってませんが、一歩間違えるとカオス
になるような曲は聴きやすく纏めてくれるので疲れませんね^^
ブレーズも現代音楽はドビュシー、ラヴェル、ストラビンスキーのボックスセットをDGとSONYでそれぞれ買い込んで聴いてますが、若い時の指揮はシノーポリーと同じ傾向のように感じましたがDGは出来不出来の差が大きいと感じます。(←独断と偏見 笑)
あまりに魅力を感じないので、早々と撤退しちゃったんですよね（´-`）.｡oO。
⇒クラッシック寄りの人は↓が一番シックリ来ると思います。他はクセがあったりオーケストレーションの再現を目指していたりで特にクラッシック寄りの人はゲロゲロな人も多いかも 笑
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%89%E
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034577/item_%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%
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聴けましたー(^○^)。････・
⇒エヴーヌの演奏はベルチャの精度に躍動感と音楽的な楽しさがあるので従来の弦楽四重奏と
は全く別の世界になっていて弦楽四重奏のイメージが変わりました。
ロックやJAZZの演奏もそうですが、最近の若いもんは演奏技術が宇宙人レベルですな～
それと310USBのゲインを切り替えてみたんですが、･･･
⇒ RP-HD10は適正ゲインがLOWかMIDなので我慢して1週間くらいLOWで聴いてみて下さい。
私も試してみましたが、発見があると思いますよ^^
でわ^^
2021/9/15 20:57 [2265-5731]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)。
すっかり秋になりましたねー、過ごしやすくなりました。
＜表では書けないような独断と偏見を恥ずかし気もなく書き込めるのが「縁側」の良いところなのではないかと思います。
そうですねー。
基本的にはゆるーい感じで楽しくやれればいいかな、と思ってます。
何故か、有識者の方々が集まってしまいましたが、非常に運が良かったな、と、笑。
音楽の事に関しては、クチコミでは書けないですし、私では不可能なレベルの高い、内容の書き込みもあるので、本当にメンバーの皆様方のお陰だと、感謝しております。
何処の縁側を見ましても、運営している管理人さんが一番しっかりしているんで、この縁側は本当にレアなケースなんですよねー、管理人の私が先陣を切って緩い書き込みをしているという♪( ´▽｀)、w。
＜説明不足で誤解があったようですが、通常Blu-ray audioは分厚いブックレトが入っていて‥‥
なるほど、リマスターのプロセスまで、見る事が出来ると、また一つ賢くなりましたー(^○^)、w。
うーん、そうなると、またまた悩みが尽きなくなりました。（後述します。）
＜そういえばライブ音源はなかったです。
クーベリックのライブ録音の音源を聴いてないって事になりますか？
それはちょっと勿体無い気がしますね。
ライブ録音の方が必ずしも良い演奏になっているとは限らないですが、セッション録音と同じ指揮者とは思えない演奏もありますので。
手っ取り早いものではこんなBOXもありますね。
https://www.hmv.co.jp/product/detail/976
7332
（このBOXの購入をお勧めしている訳ではないです(^_^;)、ライブでこそ魅力を発揮するタイプの指揮者という参考文献のひとつとして見て下さい。）
何故か、マーラーの交響曲が一つも収録されてないですね。
＜DGは出来不出来の差が大きいと感じます。(←独断と偏見 笑)
晩年のブーレーズの録音は落差が激しい、と私も思いますね。
ちょっと違った視点から聴く感じだと楽しく聴ける演奏もあるので王道的な演奏しか聴かないと、心に決めているのであれば、必要は無いとは思います。
（マーラーの「復活」はまるっきり覇気が感じられず、やる気あんのかい！という演奏なので、聴いた瞬間ずっこけると思うんです、私としてはそこに面白さを感じているので、こういう演奏をお勧めしていると、ちちさすさんから、注意勧告されると思うんですよね、w。）
＜クラッシック寄りの人は↓が一番シックリ来ると思います。
激安ではないですか！！
入門にはピッタリのCD選集ですね、これは。
でも、今は1円でも、多く、ベルチャSQ、エベーヌSQの方にもっていきたいので、
うーむ、悩ましいですー(*´-`)←頑張って、これくらいの資金、作らんかい！（涙）。
＜RP-HD10は適正ゲインがLOWかMIDなので我慢して1週間くらいLOWで聴いてみて下さい。
私も試してみましたが、発見があると思いますよ^^
なるほどー、お金がかからない事ですので、早速試してみますー。
うわー、またひとつ楽しみが増えました、ありがとうございます(^^)。
＜エヴーヌの演奏はベルチャの精度に躍動感と音楽的な楽しさがあるので従来の弦楽四重奏と
は全く別の世界になっていて弦楽四重奏のイメージが変わりました。
エベーヌSQの全集に惹かれていたんですが、ベルチャSQの試聴を聴いて揺れていたところ、こんなものを見つけてしまいました(￣▽￣)、w
https://kakaku.com/item/D0137398901/?lid
=pc_ksearch_kakakuitem
ベルチャSQによる、ライブ録音の全集です、しかもBlu-ray audio！！！
HMVに飛んで、見てみて下さい。
この全集、13番、通常版とオリジナルの大フーガ版、ダブルで収録されているんですよ！！
こんな全集は今までにみた事がありません。
最終楽章に合わせて、第1楽章-第5楽章を演奏していると思うので、これは非常に魅力的であります。
大フーガが最終楽章の場合と、新しく書いた最終楽章では、第5楽章のカバーティーナの表現が違ってくると思うんですよねー。
収録タイムが書いてないので、なんとも言えないところではありますが、前述のBlu-ray audioの利点も考慮すると、どれを購入して良いやら、混乱しております(￣▽￣)、w。
金さえあれば、金さえ、←表現が良くないぞよ！、w
資金さえあれば、全部欲しいところです、うー、悔じいーー( ´Д`)y━･~~、orz、、笑。
2021/9/16 01:14 [2265-5732]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
すっかり秋になりましたねー、過ごしやすくなりました。
⇒今年は気候がおかしくて北海道の方が東京よりも暑い日が多かったですね～
夜は寒くなったのでそろそろ山間部では初雪が降りそうです。
手っ取り早いものではこんなBOXもありますね。
⇒･･･ピクピク 笑
しかもBlu-ray audio！！！
⇒ドックン ドックン････
と･･･悪魔の囁きが聴こえますが、コッレリ、テレマン、パーセル、クープランほか室内楽やらはてはMessiaen(←これはサッパリわかりません!!!)なんてところにも手を出したりしているので聴き込むのが大変なので暫く先になりそうですね 笑
ただ最近の室内楽は重版しないであっと云う間に廃盤になってプレミア価格になるので気に入らなかったら転売するくらいの乗りでさっさとポチらないと手に入らなくなりますね 汗
なるほどー、お金がかからない事ですので、早速試してみますー。
⇒これは少々違和感あってもGain Lowのまま設定は替えないで1週間我慢して聴き続けて下さい。
でわ^^
2021/9/16 21:07 [2265-5734]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)。
＜今年は気候がおかしくて北海道の方が東京よりも暑い日が多かったですね～
そうなんですよ。
東京より暑い日が何日かありましたねー、と言っても函館あたりの気温ですけど。
ちょっと異常気象と言って良いかもしれません。
沖縄も東京よりも気温が低い日があったりしましたので。
＜･･･ピクピク 笑
＜ドックン ドックン････
＜と･･･悪魔の囁きが聴こえますが、
アハハ、ごめんなさい( ^ω^ )、w
ベルチャSQのBlu-ray audioの全集は私が迷っているものなので、d(￣ ￣)、笑。
＜コッレリ、テレマン、パーセル、クープランほか室内楽やらはてはMessiaen(←これはサッパリわかりません!!!)
コッレリ、テレマン、パーセル、クープランはバロック、メシアンは現代音楽、全然時代的ジャンルが違うじゃありませんか(^○^)、w
メシアンは数枚ですけどCDは持ってますよ♪
「トゥーランガリラ交響曲」と「キリストの昇天 」、「世の終わりのための四重奏曲」。
Biigshooterさんは現在、室内楽にハマっていらっしゃるので、「世の終わりのための四重奏曲」とか聴いているんでしょうか。
「世の終わりのための四重奏曲」はジャケ買いならぬ、”曲名買い”のCDですね♪( ´▽｀)、w
こういう曲名の楽曲に目がないもので、w
これは、結構ハマって聴きましたねー♪
と言っても、私もサッパリわからん音楽ではありましたが(￣▽￣)、笑。
わからんなら、とことんわからん方が良いんですよ♪、奇怪な音楽を聴いているなあってかえって気持ちが良くなりますので、←ドMかいな！、w
現代音楽は”現代音楽フリークちちさすさん”にお任せ致しましょう(^_^;)。
あ、そうそう、Blu-ray audioで発売された、ベルチャSQの全集の音源がYouTubeにありましたよ♪
リンク貼っておきますね(^^)。
Beethoven: String quartet no. 1 in F maj
or, op. 18/1 | Belcea Quartet
https://www.youtube.com/watch?v=2HmuJuda
yvk&list=PL3pCiLH39wT1EQ03pltrYE6hPM
tpY_SLj
これは1番のリンクですが、右側の小窓で16番まで全部聴けます。
やはり13番は最終校正版とオリジナル大フーガ版と2曲ありましたね。
最終楽章が違う事で、直前のカヴァティーナの演奏が違っているのかと思ったのですが、タイムを測定したら、どちらも6:52とピッタンコ。
演奏表現に違いはありませんでした。
しかし、これ、ライブで、通しで演奏されているので、最終楽章だけ差し替えているとかじゃないと思うんですよ、
1秒の誤差もないって、凄いですよね、
エベーヌSQは全集の音源とは違うものの、13番、14番を聴く事が出来ました。
（多分、1番から16番まで、全曲聴けると思います。）
エベーヌSQによる演奏の方が聴きやすいですね、私的には。
しかし、ベルチャSQのフレッシュでチャーミングな演奏の方が、何度も聴きたくなります。
カバティーナは、これまで聴いたものの中で最高の演奏でしたね、ベルチャSQのライブ録音。
これは、素晴らしかった！！
ベルチャSQはどちらかと言うと線が細い感じ、瑞々しくチャーミングでなんとも言えない魅力がありますね♪
対し、エベーヌSQはベルチャSQよりも線が太い感じなのですが、アンサンブルの精度が半端ない感じ。
とどのつまり、どちらも捨て難い、というよりいずれは両方とも買わないと、という感じですねー。
＜これは少々違和感あってもGain Lowのまま設定は替えないで1週間我慢して聴き続けて下さい。
いや、違和感は全然ないですー。
LOWでもしっかり音量は取れていますので、我慢とかは大丈夫ですー(^○^)。
HIGHゲインで使用していたのにはちょっとした理由があったんですね。
私の一番の愛機、SE846、これが9Ωとインピーダンスが劇低なので、
310USBって、ゲイン切り替えがタッチパネルみたいになっているじゃないですか。
機械式のスイッチ切り替え式だったら、安心して使えるんですけど。
まかり間違って、LOWからHIGHに切り替わってしまったら、爆音でドライバーが破損してしまいますので。
BA型イヤホンって、そういう怖さがありますよね。
だから、「mojo」も購入を見送ったんですね、あちらは光による示唆しかありませんので、ボリューム調整。
ゲインHIGHにして、ボリュームを抑えて使用すれば、ゲイン切り替えで、爆音が鳴り出す事がありませんので。
そういう理由があったのですが、やはり、適切なゲインで鳴らした方が音質的には納得しますね(^^)。
非常に勉強になりました、有益なアドバイスありがとうございました♪
室内楽にハマっているのであれば、ブラームスは良いものがありますよ。
交響曲と同じで、弦楽四重奏曲はベートーヴェンという偉人の影響で、ブラームスは20曲近く破棄してしまったそうで、
というわけで、ベートーヴェンが名曲を残していない分野の曲に掘り出し物が結構あるんです。
＊ピアノ五重奏曲 op.34
＊ピアノ四重奏曲第1番 op.25
＊ピアノ四重奏曲第3番 op.60
＊弦楽6重奏曲第1番 op.18
＊弦楽6重奏曲第2番 op36
＊弦楽5重奏曲第1番 op.88
＊弦楽5重奏曲第2番 op.111
＊クラリネット5重奏曲 op.115
ピアノ四重奏曲第1番の第4楽章などは映画「仕立て屋の恋」で効果的に使用されていたりするので、一聴の価値ありですねー。
Brahms: Piano Quartet No.1 In G Minor, O
p.25 - 4. Rondo alla Zingarese
https://www.youtube.com/watch?v=K5Nt_IVZ
TTg
第4楽章は10分ほどの曲ですので、お時間のあるにでも聴いてみて下さい♪
では、また(^^)
ありがとうございました。
2021/9/17 02:21 [2265-5736]
tam-tamさん。
Bigshooterさん。
メシアンはもはや現代音楽とは言えないような気がしますね。
メシアンの音楽は理解しにくいかもしれませんが、実は作曲年の早い順に聴きますと、案外分かってくると思います。私はそのやり方でメシアンを覚えました(^^;)
といっても全部聴く必要はないので、
主題と変奏(1932年)
主の降誕(1935年)
世の終わりのための四重奏曲(1940年)
幼子イエスに注ぐ20の眼差し(1944年)
トゥーランガリラ交響曲(1948年)
の5曲をこの順番で聴くのがおすすめです。
1950年以降の曲はその後が良いです。
2021/9/17 13:57 [2265-5739]
ちちさすさん
こんばんは(^^)。
＜メシアンはもはや現代音楽とは言えないような気がしますね。
「もはや」、
と言う事は、現代音楽の枠におさまらない、もっと自由な感じ、というイメージでしょうか？
他の現代音楽作曲家とは一味違うというイメージでしょうか？
現代音楽を得意とする指揮者は好きなんですが、これらの指揮者で聴く音楽は古典派から初期ロマン派がほとんどで、肝心の現代音楽を聴いてなかったりしますので(^○^)。
＜私はそのやり方でメシアンを覚えました(^^;)
顔文字アイコンから想像するに、ちちさすさんでも、多少手こずった感が見えるのですが、( ´Д`)y━･~~。
となると、「案外分かってこない」可能性が(￣▽￣)、w←私の場合ですよ、私だけの場合、笑。
＜の5曲をこの順番で聴くのがおすすめです。
メシアンで一番、有名な「トゥーランガリラ交響曲」が一番最後なんですねー。
ちなみに、ですが、お勧め盤となると、どんな感じですか？
理解しやすい、というより、多少ガチャガチャしていても、楽しく聴ける演奏の方が私としては入りやすいと思うので(^^)。
ちなみに「世の終わりのための四重奏曲」は、ベロフ、ド・ペイエの盤。
「トゥーランガリラ交響曲」は、ラトル、バーミンガム市盤で所有してます。
「トゥーランガリラ交響曲」を初めて聴いたのはラトルではなく、FMからのエアチェック音源で、小澤征爾/ボストン交響楽団とメモしてありますねー♪
参考にする文献、書籍をほとんど持ってないんですよ(^_^;)。
ですので、ご教授頂けると助かりますm(_ _)m。
そうそう、シベリウスの交響曲の7番ですけども、
思いの外、足の腫れが治らなくて、まだ、図書館に行けてません(￣▽￣)。
一旦、キャンセルしちゃいました。
これかなあ、という指揮者を結構あげて頂いので、私の思い出の7番、ちちさすさんとしても指揮者が誰だったのか早く白黒つけたいところでしょう( ^ω^ )、w
分かり次第、お知らせ致しますね(^^)。
週末は台風が来るようですので、お気を付け下さいね。
2021/9/17 20:04 [2265-5741]
ちちさすさん
訂正レス：？？
詳しい録音資料など持ち合わせていないので、間違った事を書いている可能性があるので。
＜「トゥーランガリラ交響曲」を初めて聴いたのはラトルではなく、FMからのエアチェック音源で、小澤征爾/ボストン交響楽団とメモしてありますねー♪
と私は書いているんですが、「トゥーランガリラ交響曲 小澤」でググっても、小澤征爾指揮/ボストン交響楽団のCDが出てこないんですね。
小澤征爾指揮/トロント交響楽団というCDしか出てこない。
私がFMのエアチェックをしていたのは1979年から1985年の間です。
カセットデッキは生きているのですが、プリメインアンプが逝ってしまったようで、カセットテープの音源を聴くすべがありません。
まあ、聴いたところで、誰が指揮しているのか判別出来ないと思うのですが。
小澤征爾はボストン交響楽団で「トゥーランガリラ交響曲」を録音した記録というのはあるんでしょうか？
演奏記録が無いとなれば、私は間違った記述をしてしまった事になります。
縁側自体ゆるーい感じでやらせてもらってますが、間違った情報は訂正しないとなりません。
ご面倒かけて申し訳ないのですが、すぐにわかる様でしたら正しい情報を教えてもらえないでしょうか。
申し訳ございませんm(_ _)m。
2021/9/17 21:36 [2265-5742]
tam-tam17701827さん
ちちさすさん
こんにちわ^^
室内楽にハマっているのであれば、ブラームスは良いものがありますよ。
⇒これはアマデウスのBOXセットで聴いてますが、ブラームスはどちらかというと個人的には
シンフォニーのほうが聴きやすく感じるのであまりブラームスの室内楽は聴く頻度が低い
ですね^^
ピアノ四重奏曲第1番の･･･
⇒これはアルゲリッチ&クレメール、マイスキー他のCDしか持ってませんが、アマデウス&ギレ
リスの演奏の方が個人的には好みです。ポチるか･･･ 笑
ギレリスはピアノの音が好きでブラームスのピアノ協奏曲とグリーグのピアノ・ソロを買っ
て一時リピートしてましたが、その流れでアンスネス、アウストポのグリーグのピアノ曲を
買い込み、特にアウストポの全集はお気に入りで朝から晩までかけっぱなしでした。
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%82%B0%E
3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%EF%BC%881843-1
907%EF%BC%89_000000000020483/item_%E6%8A
%92%E6%83%85%E5%B0%8F%E6%9B%B2%E9%9B%86%
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D%EF%BC%89_10306849
↑これは良かったですよ!
それとブラームスだとスークの↓がお気に入りです。
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%96%E
3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%EF%BC
%881833-1897%EF%BC%89_000000000034573/it
em_%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%A9%
E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%A
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https://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83
%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9-%E3%83%94
%E3%82%A2%E3%83%8E%E4%B8%89%E9%87%8D%E5%
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E3%83%AA%E3%82%AA/dp/B003RECFOU/ref=sr_1
_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%A
B%E3%83%8A&dchild=1&keywords=Suk
+Trio&qid=1632024380&sr=8-1
メシアンはもはや現代音楽とは言えないような気がしますね。
⇒ベロフのドビュッシーを聴いた流れで「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」を聴いてみましたが
あまり気持ちよく聴けなかったのでエピュキリアンの私としては暫く後になるか一生聴かな
い作曲家の1つになる可能性が大きいです 涙
いや、違和感は全然ないですー。
⇒1週間くらいLowで聴いてからMidに戻すと理由は良く分かりませんが同じ曲でも「あるこ と」を感じると思います。
本来であればインピだけ考えるとLowが適切なんでしょうが、50mmドライバー&低効率の影響なのかRP-HD10だけは非常に設定に迷いますね･･･
でわ よい１日を!
が大きいですね
2021/9/19 13:19 [2265-5749]
tam-tamさん。
メシアンの曲は演奏料が高いですから、そうそう録音もされませんし、1人の指揮者が2度も録音するのは難しいですね。
小澤征爾指揮ではトロント交響楽団だけです。
ボストン交響楽団は、私の資料でも世界初演がボストン交響楽団ということ以外で楽団名が出てきませんので、tam-tamさんの記録間違いだと思われます。
当時はボストン交響楽団の音楽監督でしたから、小澤征爾=ボストン交響楽団のイメージでしたでしょうし、思い込みがあったかしら？
トゥーランガリラ交響曲ですが、この曲はいくつかCDを持っていますが、一番聴くのは小澤征爾トロント交響楽団です。
ちょっと調べれば分かることですけど、メシアンは自分の作品の録音が、だんだん自分の意図と違う演奏でされてきていることに不満を抱いていました。
直弟子のブーレーズ、目をかけていた小澤征爾、プレヴィンあたりまでは指揮者を信頼していたみたいですが、ラトルやサロネンあたりから違和感があったんでしょう。サロネンは作曲家でもありますからその演奏解釈には目を瞑ることもできたと思いますが、ブーレーズ門下のラトルが作曲意図を再現しないことにはショックがあったのだと思います。
かくしてメシアンは自作の録音には立ち会うことを条件にするようになり(名目上は録音アドバイザー)ましたが、トゥーランガリラ交響曲のチョン・ミュンフン/バスティーユ管弦楽団の録音に立ち会ったときに、ついにキレちゃいましたようで、録音後に指揮者への演奏指示を細かく書き加えた改訂版を作り、トゥーランガリラ交響曲では必ず改訂版を用いるよう通達しました。
この改訂版以後、トゥーランガリラ交響曲の演奏は変わりました。改訂版を用いた最初の録音はシャイー/コンセルトヘボウだと思いますが、この録音では違いがちと分かりません。
改訂版以降のおすすめはケント・ナガノ/ベルリンフィルです。ちとイケイケ路線ですが、メシアンはこれを望んでいたかと。
あとメシアンはどの曲でも楽しくは聴けません(^▽^;)
なので楽しく聴けるおすすめ盤はありません。
Bigshooterさん。
お聴きになられた「20の眼差し」はEMIのベロフ盤でしょうか？
それですと私も所持していて、一応おすすめ盤です(^▽^;)
といいましても、理解しにくい方の演奏ですし、定番のオグドン盤も理解しにくい方なので、ケント・ナガノの奥さんである児玉桃さんの演奏をおすすめしておきます。
でも、お買いになられても聴かないかも？(^^;)
2021/9/19 14:40 [2265-5750]
ちちさすさん
こんにちわ^^
お聴きになられた「20の眼差し」はEMIのベロフ盤でしょうか？
⇒ビンゴです!!
あとメシアンはどの曲でも楽しくは聴けません(^▽^;)
なので楽しく聴けるおすすめ盤はありません。
⇒貴重なご意見ありがとうございます。ドツボに嵌らなくて済みそうです 笑
この手のCDは試聴できないものが多いのでタイトルで騙されるとえらいこと
になりますね･･･
「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」なんてタイトルだけ見たら超癒し系の音楽
なのかな･･･なんて大きな勘違いをしてしまいますよね～
でわ また^^
2021/9/19 15:33 [2265-5751]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
って今何時？、3:00！！！
寝てました、完全に寝ておりました、
美味しそうな焼き鳥を買う夢を見ておりました(￣▽￣)←どんな夢を見とるんじゃい！、w。
いやー、こんな時間になってるとは夢にも思わなんだ(^_^;)、笑。
＜ブラームスはどちらかというと個人的にはシンフォニーのほうが聴きやすく感じるので‥‥
なるほど、確かにそれはありますね。
ベートーヴェン同様、主観的なものが反映されているので楽しく聴けないってのはあるかも、です。
「シンフォニーのほうが聴きやすく感じる」という事は、すでにある程度の曲は聴いているって事にもなりますので、ブラームスはこれ以上深掘りせず、まだ未聴の作曲家の曲を新規開拓していった方が良いですね(^^)。
＜アマデウス&ギレリスの演奏の方が個人的には好みです。ポチるか･･･ 笑
ポチるんかい♪( ´▽｀)、w
＜これはアルゲリッチ&クレメール、マイスキー他のCDしか持ってませんが、
持ってるんかい♪( ´▽｀)、w、しかも、ソリスト超ド級の名盤やないか、w
＜↑これは良かったですよ!
どれどれ‥‥
グリーグ抒情小曲集、何とも魅力的なCDですねー。
え？（5CD)で、1,247円！！
激安やないかい(￣▽￣)、笑。
＜それとブラームスだとスークの↓がお気に入りです。
どれどれ‥‥
ブラームスのヴィオラ・ソナタ、これまた渋いCDですねー。しかも安い！！
私も聴いた事がないですね、w ブラームスのヴァイオラ・ソナタというのは(^_^;)。
もう一個あった。
どれどれ‥‥
ブラームスのピアノ三重奏曲全集とな。
って言うか、色々と聴いてますやん、ブラームス、(￣▽￣)、笑。
＜ベロフのドビュッシーを聴いた流れで「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」を聴いてみましたが、
「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」を聴いてみましたが？？
あ、これはちちさすさん宛のレスか(￣▽￣)、w
ブラームスのヴィオラ・ソナタかあ、何とも魅力的ではないですか。
いかん、いかん、逆にハマってしまってるがな(￣▽￣)、w
「ミイラ取りがミイラになる」とはまさにこの事よ(￣▽￣)爆、w
バッハのマタイは人生を豊かにしますとかなんとか言って、クラシック沼に引き込みましたが、w
いやー、今となっては後悔してますねー、
＞バッハのマタイから、1年ちょっとでしょうか？
＞はや２年ですね～ 笑
たった2年でこの収集力、
グリーグの抒情小曲集やらブラームスのヴィオラ・ソナタやら、魅惑的な楽曲を紹介され‥、w
あ、悪魔の囁きが(￣▽￣)、w
逆転されとるやないかい(￣▽￣)、笑。
これからはちちさすさんから、現代音楽の室内楽曲の良いのを色々と情報提示して頂いて、( ^ω^ )、w
いやー、恐れ入りましたm(_ _)m。
「音楽を楽しく語る」場ではなく、「楽しい音楽を語る」場ではないのですか？と叱咤激励のお言葉を頂き、あれから目が覚めました、ありがとうございます。
これからは、楽しい音楽を語れる様に精進したいと思っております。
ブラームスのピアノ四重奏曲の方で、
＜アマデウス&ギレリスの演奏の方が個人的には好みです。ポチるか･･･ 笑
私も好きだった演奏なので、色々あるものから、此方の盤のリンクを貼ったんですが。
これ、かなり昔の盤で、定番と言えば定番の演奏じゃないですか。
味付けとしては濃い方だと思うので、すぐに飽きちゃうと思うんですよね。
Biigshooterさんも、ベルチャSQとかエベーヌSQとか、新進気鋭の演奏家のものを聴いていらっしゃるので、
もし、ポチるのであれば、此方の盤が良いかと。
ブラームス：ピアノ四重奏曲第1番・第3番
フォーレ四重奏団
https://www.universal-music.co.jp/faure-
quartett/products/uccg-1462/
ちょっと価格はお高いのですが、HMVとかAmazonの方ではまだ調べていないので、これよりも安く購入出来るかもしれません。
ギレリス/アマデウス盤と比較検討してみて下さい♪
＜1週間くらいLowで聴いてからMidに戻すと理由は良く分かりませんが同じ曲でも「あるこ と」を感じると思います。
ゲインLowで楽しめていますよー。
耳をゲインLowで慣らしたのち、Midに変更にすると、また変わって聴こえる、と。
深いですねー(^_^;)、楽しみ方が深いですね、w
また、楽しみが増えました、たくさんのご教授、痛み入ります、ありがとうございます(^^)。
気温が落ち着くと良いですねー。
もうすぐ、ヘッドホンの音が変わる季節ではないですか、北海道の冬で聴くオーディオの音♪
想像するだけでゾクゾクっとしますねー、良いなあ、北海道。
素敵な1日を☆☆☆。
では、また♪
2021/9/20 04:30 [2265-5752]
皆様にきちんと謝罪しなければならない事が判明致しましたm(_ _)m。
「トゥーランガリラ交響曲」を初めて聴いたのはラトルではなく、FMからのエアチェック音源で、小澤征爾/ボストン交響楽団とメモしてありますねー♪
9／17の投稿レスで、私はこの様に書いてますが、
メシアン作曲の「トゥーランガリラ交響曲」で、小澤征爾指揮によるボストン交響楽団の正式録音のCDはないそうですので、私の勘違いでございます、申し訳ありませんm(_ _)m。
（放送録音をCD化したいわゆる海賊盤などの存在はわかりませんが、その様なCDがあったにせよ、FMで流す事はあり得ませんので。）
今後、この様な事がないように、気を引き締めていきたいと思います。
時間を使い調べて頂いたちちさすさんにはこの場を借りて感謝したいと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m。
2021/9/20 04:43 [2265-5753]
ちちさすさん
こんばんは(^^)、
あ、「おはようございます(^^)」だ、w
＜メシアンの曲は演奏料が高いですから、そうそう録音もされませんし、1人の指揮者が2度も録音するのは難しいですね。
これをすっかり忘れていました、メシアンはその頃まだ在命していたので、お金がかかるんですよね。
著作権、JASRAKでしたっけ？(￣▽￣)←ええ加減にせいよ、ホンマ、w
古典派ばかり聴いていると、ついついクラシック音楽は著作権がかからない楽曲だという思い込みが、w
＜tam-tamさんの記録間違いだと思われます。
＜小澤征爾=ボストン交響楽団のイメージでしたでしょうし、思い込みがあったかしら？
思い込みはあると思いますね、多いに(￣▽￣)、w
多分、録音したのは小6だったと思います、ラジカセで、オートリバース付きの（懐かしい単語でしょ、w）
120分テープを使用しているんですよね。
なんで、メシアンのトゥーランガリラ交響曲を録音しようと思ったのか、今となっては思い出せないですが。
120分テープでエアチェクしているって事は、途中でオートリバースで反転させているんだと思います。
つまり、曲の長さを知っていた、可能性が高いですね。
おそらく、真剣になって聴いていたのでしょうね、楽章の切れ目で反転させないといけませんから。
エアチェックしたカセットテープ本体にトゥーランガリラ交響曲と書いてあって、インデックスに小澤征爾、ボストン交響楽団と書いてある、
よくよく見ると、「ボストン交響楽団」の文字が若干薄いんですね。
違うボールペンで後から書き足した、可能性がある、←科捜研の女みたいになってきましたね、w
かあー、懐かしいなあ、オートリバース付きのダブルデッキのラジカセ♪( ´▽｀)、笑。
男心をくすぐるガジェットですよ、この頃のダブルデッキのラジカセは♪
＜トゥーランガリラ交響曲ですが、この曲はいくつかCDを持っていますが、一番聴くのは小澤征爾トロント交響楽団です。
と言う事は、私がエアチェックしたものと同じ演奏ではありませんか！！
偶然なんでしょうけど、何だか不思議ですねえ。
私が何も知らずに録音した盤と、様々な演奏を聴いて一番良いと感じた盤が一緒であるってのは。
＜ちょっと調べれば分かることですけど、メシアンは自分の作品の録音が、だんだん自分の意図と違う演奏でされてきていることに不満を抱いていました。‥‥‥
大変、興味深く読ませて頂きました、勉強になります。
「トゥーランガリラ交響曲」は初演版と改訂版の2つがある事すら、知りませんでした。
それにしても、引き込まれる文章の巧みさは相変わらずですね、推理小説を読んでいるかの様です(^^)。
＜改訂版以降のおすすめはケント・ナガノ/ベルリンフィルです。ちとイケイケ路線ですが、メシアンはこれを望んでいたかと。
イケイケの演奏ですか、私の好きそうなヤツですね♪
なるほど、ケント・ナガノ/ベルリンフィル盤ですね、覚えておこう。
この「トゥーランガリラ交響曲」ではオンド・マルトノが使用されてますよね。
この楽器って、演奏するのが難しいのでしょうか？
指にリングをはめて演奏するスタイルの鍵盤楽器なので、ピアニストであれば、ちょいと練習すれば、弾けるものだと思っていましたが、←相変わらず単細胞な考えよのう、(￣▽￣)、w
ピアニストとオルガニスト、チェンバリストと同じ鍵盤楽器でも、それぞれのスペシャリストの演奏家がおりますから、簡単に弾ける楽器ではないのでしょうね。
＜あとメシアンはどの曲でも楽しくは聴けません(^▽^;)
＜なので楽しく聴けるおすすめ盤はありません。
なるほど、心して聴けよ、と( ^ω^ )。
メシアンの作品をパッと見ましても、信仰がかった曲が多いですからね。
私が言っているのは「マタイをノリノリで聴ける盤はありませんか？」と同じような事なんだと思います。
色々と説明頂き、ありがとうございます(^^)。
クラシック音楽愛好家の人も少数ながら観覧されていると思うので、あえて私が人柱となり、このような無知を装って書いておりますが‥‥←どうかスルーしてやって下さい(￣▽￣)、笑。
良い一日をお過ごしください☆☆☆。
2021/9/20 05:48 [2265-5754]
 |
 |
|---|---|
| クレーメル盤 | ミケランジェリのジュリーニ盤、w |
ちちさすさん
おはようございます、追記レス：です。
今日は祝日なのですねー、知らなんだ、w
曲のタグ付けはしっかりとやらないと駄目ですねえ。
iTunesの便利な機能を活かしきれておりません、w
もうどこに何の曲が入っているのやら、わからない状態でありまして♪( ´▽｀)、w
購入したCDも、バラバラに収納されているんですが、何を持っているのかは覚えているんですよね。
安い価格のCDでも、購入する時は5-6時間ほどかけて選んでおりましたので、その影響もあるのでしょうね。
昔の秋葉原の石丸電気には大量のクラシックCDがありまして、海賊盤なども豊富にあったんですよ。
CD-Rに焼いたものなんかも堂々と販売してましたねー、合法なんでしょうか、わかりませんけど、w
カルロス・クライバーもお忍びで、自身の海賊盤のCDを見つけるのに来日してたって逸話があるくらいですからね。
まあ、そんな話はどうでもよくてですね、w
iTunesにインポートしてあるクラシックのCDって、図書館から借りたものがほとんどなんですよ。
適当に借りる事が出来るので、記憶に残らないんですね、自腹で購入したCDと違って。
ちちさすさんは覚えているかどうか、ですが。
ベートーヴェンの「皇帝」で、ミケランジェリ、ジュリーニ、ウィーン交響楽団の盤を聴いた事がありますか？って以前質問した事があるんです。
私が所有しているミケランジェリの「皇帝」は、スメターチェク指揮の盤でしたので。
この聴いてみたかった、ミケランジェリ、ジュリーニ盤がひっそりとインポートされていたのですねー、w
まあ、びっくりしましたねー、いつの間にこんなものが、と。
曲名の方に「＃」なんぞ付けているので、一回は聴いているんでしょうね、w
タグ情報の「年」が1982になっているんですね。
私が聴きたかったのは、1979年にライブ収録された、ピアノ：ミケランジェリ、ジュリーニ指揮、ウィーン交響楽団の盤だったので、この1982を見て、違う音源だと思ってしまったのでしょうね。
iTunesインポートしてある音源を聴きましたけど、1979年の音源ですね、これは。
iTunesが取得するタグ情報はホント、いい加減なものが多いですねー。
ちょっと、得した気分にはなりましたけど(^○^)。
問題は左の方ですね。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は、ベートーヴェンの作曲した大曲の中で、最も聴かない曲なんですが、
ヴァイオリン独奏がギドン・クレーメル、指揮がアーノンクール、なんともそそりますねー、w
この時点で大体の想像がつきます、どんな演奏かは、（大まかにですよ、w）
古楽器派の演奏なので、胃にもたれる様な演奏ではないな、と。
良く言えばサッパリ系の演奏です。
ちちさすさんは、このクレーメル・アーノンクール盤をお聴きになられた事はありますでしょうか。
いやーちょっと久々に驚きました、w
最初は良かったのですよ、イメージ通り、サッパリ系で流し聴きしやすいな、と←もっと集中して聴かんかい、笑
ところがですよ、18:00を過ぎたあたり、カデンツァが始まる箇所ですよ。
何とピアノが鳴っているじゃありませんか！！
さすがに目が覚めましたねー、←寝ていたんかい(￣▽￣)、w
これは一体何なんでしょう？
こんな版が改訂版として正式にあるのでしょうか。
初めて聴いたので、びっくりしたのですが、
他の盤でも、このカデンツァのところにピアノが入っているCDというのはあるんでしょうか？
ジンマン/チューリッヒ・トーンハレの交響曲全集でも、聴き慣れないフレーズがポンポン出てきて面くらいましたが、その比ではない衝撃でした。
衝撃度はマキシミアンノ・コブラの演奏には負けますけども(￣▽￣)、w←持ってるんかい、笑。
適当に聞き流して下さい、明日からはもっと真面目に書き込みます、w
頑張りまーす(￣^￣)ゞ。
では、良い一日を☆☆☆。
2021/9/20 06:52 [2265-5755]
ちちさすさん
再追記レス：です。
自己解決しました、
ケレーメルがシュニトケに依頼して書いてもらったカデンツァみたいですね。
他の演奏家によるCDもあるみたいです。
http://tower.jp/item/5171284
朝っぱらからお騒がせ致しましたm(_ _)m。
2021/9/20 07:02 [2265-5756]
tam-tamさん。
クレーメルとアーノンクールのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲はテルデックへの1992年録音ですよね。
このカデンツァは、ベートーヴェンがヴァイオリン協奏曲をピアノ協奏曲に編曲したときに作ったベートーヴェン作のカデンツァを編曲したものです。ピアノが入っているのはそれが理由です。
シュニトケ作のカデンツァは、クレーメルがマリナー/アカデミー室内管弦楽団と録音した時に採用したものです(1980年録音)。アーノンクールとのでは使われていません。
私はアーノンクール共演のは中学くらいの時に録ったエアチェックで持っていたはずです。探さないといけませんが。
2021/9/20 09:37 [2265-5758]
iTunesのタグの登録は、ユーザーがサーバーに送るので、けっこう間違いがあります。
間違っていなくても、録音年を記すか、リリース年を記すか、ユーザーによって違いますので、私はタグは実際のデータとすべて照合していて、適宜直します。
リリース年を書く人もけっこう多いので、年のタグは必ずチェックします。クラシックのライブラリで録音年は重要な情報ですもんね。
ミケランジェリとジュリーニのは、以前にこの話題が出た時も書きましたが未聴です。
2021/9/20 09:45 [2265-5759]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
気分一新、真面目にレスさせて頂きますね。
＜クレーメルとアーノンクールのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲はテルデックへの1992年録音ですよね。
そうですね、最初にCDになったものですね。図書館から借りたCDです。
この頃は、CDジャケットもちゃんとコピーして保管してあるのですが、ジャケット面に図書館の名前がシールで貼ってあるので、画像添付出来ません。
＜シュニトケ作のカデンツァは、クレーメルがマリナー/アカデミー室内管弦楽団と録音した時に採用したものです(1980年録音)。アーノンクールとのでは使われていません。
えー、早くも、間違った書き込みをしてしまいました(^_^;)。
いち早く、レスして頂いたのは、そういう事だったのですか、ありがとうございますm(_ _)m。
タワーレコードによる紹介文を読んで、間違った情報を書いてしまったのですが、
これはちょっと、誰でも勘違いしてしまう文章でもあるので、ご指摘頂き感謝しかありません。
タワーレコードの紹介文の抜粋：
ベートーヴェンのカデンツァはシュニトケ版を演奏しております。クレーメルの依頼で書かれたこのカデンツァではブラームス、ベルク、バッハ、バルトーク、ショスタコーヴィチの作品とベートーヴェンの協奏曲の旋律がコラージュのように編まれている力作。非常に技巧的なカデンツァであるため、クレーメル以外ではなかなか聴くことができず、グルズマンによる新録音は大歓迎といえましょう。
1980年のクレーメルの旧盤に対してのものだという事ですね、ありがとうございます。
＜私はアーノンクール共演のは中学くらいの時に録ったエアチェックで持っていたはずです。探さないといけませんが。
私がエアチェックしていたのはNHK-FMだけなく、FM-TOKYOのもありますね。
クレーメル/アーノンクール盤は私としては非常に良かったという感想です。
ところ、でですが、ちちさすさんのクラシック音楽鑑賞はどんな感じでしょう？
長尺の曲でも、そのまま聴き通します？
それとも、休憩を挟みながらですか？
ヘッドホン鑑賞に移った後の事ですが。
早急の対応をしてくれて、ありがとうございました。
もうちょっと気を引き締めないといけませんね(^_^;)。
2021/9/20 10:07 [2265-5760]
 |
|---|
| ちょっと頑張ったバックハウス、w |
ちちさすさん
あら、返信を書いている間にまたちちさすさんのレスが。
何と、クレーメルの問題とiTunesの問題を分けてレスしてくれたのですね、
毎度お手数をおかけして申し訳ありません。
＜iTunesのタグの登録は、ユーザーがサーバーに送るので、けっこう間違いがあります。
クラシックとジャズだけだと思うんですよねー。
J-POPなどはかなり正確なので、
いちいち調べるのも大変なので、私は諦めてしまいましたけど。
バックハウスのピアノ・ソナタ全集だけは頑張ったんですけど(^○^)。
右上のアルバムという項目、ソナタごとに分類致しました、
これだけでも、結構時間がかかりましたねー。
その手間をかけた分、非常に選曲が楽で重宝してますけど(^^)。
＜ミケランジェリとジュリーニのは、以前にこの話題が出た時も書きましたが未聴です。
意気揚々と聴いてみたんですけども、
なんせ、世評が高い盤ですので。
結論から言うと、今更聴く必要はない演奏です。
確かちちさすさんは、内田光子、ザンデルリンクの「皇帝」を聴いているのでしたよね？
私的は、ザンデルリンク盤の方がピアノ、伴奏含め、上だと感じました。
演奏に優劣をつける事は良くない事だと承知しておりますけども。
ミケランジェリのピアノが好きな人が聴く演奏ですね。
宝石の様な独特の美しさが聴けますが、個人的には30代半ばで演奏した、スメターチェク盤の方がミケランジェリのピアノ演奏に関しては他では聴くことが出来ない魅力があります。
録音が悪いですが、異質の「皇帝」を聴きたいならスメターチェク盤の方でしょうね。
しかし、現在スメターチェク盤は廃盤になっているようで、この先も、リマスターされ再発される事もないのではないかと思っております。
ミケランジェリ、ジュリーニ盤を入手する事は容易ではありますが、個人的にはお勧めは出来ないものですね。
（ちちさすさんのようにかなりの数の演奏を聴いた方に限ってですけども、音質を含めてトータル的には決して悪くない演奏ですから、一枚「皇帝」で良い演奏のCDが聴きたいって人にはスメターチェク盤より、ジュリーニ盤をお勧めするとは思います。）
2021/9/20 10:42 [2265-5761]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
ブラームスはこれ以上深掘りせず、まだ未聴の作曲家の曲を新規開拓していった方が良いですね(^^)。
⇒ブラームスは去年の秋頃に#1・#2ともピアノ協奏曲に凝っていた時期があって
#1 ①②ルービンシュタイン(新・旧) ③ブレンデル ③ギレリス ④⑤グリモー(新・旧)
⑥フレイシャー ⑦アンスネス ⑧ツィマーマン
#2 ①バックハウス ②ルービンシュタイン ③ブレンデル ④ギレリス ⑤ツィマーマン
⑥フレイシャー
を買い込んで聴き狂ってました 笑
秋になるとなぜかブラームス、メンデルスゾーン、ブルックナーが無性に聴きたくなります^^
今日は↓が届いたので朝から聴いていましたが#2は特に素晴らしい演奏だと思いました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01G
SUHVMA?pf_rd_r=YHCJW1KQ5S131NH9CBXM&
pf_rd_p=3a18ae70-29cd-40df-b252-33478377
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-c72dfb869f07&pd_rd_w=icVgb&pd_r
d_wg=BfWyw&ref_=pd_gw_unk
23日に↓が届くのでそれまでは↑を聴き倒そうかと思います。
https://www.amazon.co.jp/Bruckner-Sympho
nies-Nos-Classical-Masters/dp/B00KV192WK
/ref=pd_ybh_a_8?_encoding=UTF8&psc=1
&refRID=4G5XQRD05WW49TV80WEF
ブラームスの室内楽はあと3つで当面打ち止めかな･･･なんて考えてました。
https://www.amazon.co.jp/Brahms-Piano-Qu
artet-Ballades-Amadeus/dp/B000001GQ4/ref
=pd_ybh_a_11?_encoding=UTF8&psc=1&am
p;refRID=EFR1CHQF4GEF773XRSGY
https://www.amazon.co.jp/Brahms-Complete
-String-Quarte-J/dp/B01ITIIZ7E/ref=pd_yb
h_a_11?_encoding=UTF8&psc=1&refR
ID=BS21JSK1K57S98YRYG29
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83
%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9-%E5%BC%A6
%E6%A5%BD%E5%9B%9B%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%
9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA%E3%80%81%E3%83%
94%E3%82%A2%E3%83%8E%E4%BA%94%E9%87%8D%E
5%A5%8F%E6%9B%B2-%E3%82%A8%E3%83%99%E3%8
3%BC%E3%83%8C%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%9B
%E9%87%8D%E5%A5%8F%E5%9B%A3/dp/B0131ADYQ
C/ref=pd_ybh_a_11?_encoding=UTF8&psc
=1&refRID=THS48WJMX5FQ6TPJYDM3
そして↓が非常に気になります･･･
https://www.amazon.co.jp/Brahms-Kurt-Gew
andhausorchester-Leipzig-Masur/dp/B07WLB
RHTQ/ref=pd_ybh_a_7?_encoding=UTF8&p
sc=1&refRID=1JEHBYR73NJC95DA4G9P
コンヴィチュニーのベートーヴェンとマズアのメンデルスゾーンを聴く限りではゲヴァント管
はブラームスと相性が良さそうな感じがしますが 如何なものでしょう?
アマデウスのブラームス弦楽四重奏も改めて聴いてみるといいですね～
初夏に聴いていたので聴く時期が悪かったのかな･･･
個人的には夏にブラームスは真夏に食べる味噌ラーメンみたいでダメです 爆
マーラーに至っては暑い時期は聴く気もおきませんでした。
でわ^^
2021/9/20 20:33 [2265-5765]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
私はショートスリーパーなのですが、何故なのか、少しわかりました。
ショートスリーパーなので、2時間くらいで起きてしまうのですが、今日みたいに長い睡眠を取れる時もあるんですね。
5-6時間も睡眠を取ると、必ず頭痛が起こります。
鎮痛剤を服用しない限り、この頭痛は治る事がないです。
一流ホテルのスイートに泊まったからといって、心地良い眠りが出来る訳でもない。
しかし、心地良い睡眠が取れるとはとても思えない満員電車の環境で、異常なほどの睡魔が来る事があるでしょう？
同じ、電車だからと言って新幹線ではこの様な事が起こりません。
うーん、不思議ですよねー。
と何の脈略もない事をつらつらと書いておりますが、w
＜ブラームスは去年の秋頃に#1・#2ともピアノ協奏曲に凝っていた時期があって、
凄まじい凝り方ですね、これは(^_^;)
私も同じ様な凝り方をしていた楽曲があるので、お気持ちは共感出来ますが。
＊ベートーヴェンの第九
＊モーツァルトのレクイエム
＊チャイコフスキーの第五
とか、一時期、我を忘れたかのように買い漁っていた事があります。
ブラームスのピアノ協奏曲に関しては、Biigshooterさんから一度御指南受けた方が良いかもしれませんね。
それにしても、聴き込んでいますねー。
＜秋になるとなぜかブラームス、メンデルスゾーン、ブルックナーが無性に聴きたくなります^^
これは、私には持ってないものですね。
秋、ブラームスと言うのは何となく、分かるような(^_^;)
でも、イメージとしてですね、やはり。
実際にブラームスの曲を脳内再生しても、秋を感じる事はないです(^_^;)。
秋＝ブラームスと連想していくと、フランソワーズ・サガンの「ブラームスはお好き」になっちゃいますね、w
＜今日は↓が届いたので朝から聴いていましたが#2は特に素晴らしい演奏だと思いました。
クルト・マズアですか、
コンビチュニーといい、渋い指揮者が好きなのですか。
そんな事はないか、
最近、ハマっていらっしゃる、という感じですかね。
＃2というのは、メンデルスゾーンの交響曲第2番の事でしょうか？
メンデルスゾーンの交響曲第2番はCD音源では所有してないですね。
中学生時代にFMでエアチェックしたものを聴いてたくらいで、ここ最近はめっきり聴いておりません(^_^;)
第九に続く、合唱付きの交響曲という事に興味を持って、エアチェックしたのは覚えてますが、
＜23日に↓が届くのでそれまでは↑を聴き倒そうかと思います。
クルト・マズアのブルックナー交響曲全集ですか、
「大変な事になっている」が現在進行形じゃないですか(^_^;)。
何となく、いぶし銀のような演奏を想像しちゃいますが、マズアのブルックナーは聴いた事がないので（汗）。
＜ブラームスの室内楽はあと3つで当面打ち止めかな･･･なんて考えてました。
ギレリス/アマデウスのピアノ四重奏曲第一番、
私がリンクを貼って、聴いてもらった演奏ですねー、やはりポチる事に、
いやー、何だか私が買わせてしまった様で、責任感じちゃいますね(^_^;)、申し訳ないです。
ベルチャSQによる、ブラームス弦楽四重奏曲全集。
これは私も聴いてみたいですね♪
あら？ピアノ五重奏曲も収録されているのですか？このCD、
締めは、エベーヌSQによる、弦楽四重奏曲第1番とピアノ五重奏曲のCD。
ベルチャSQとエベーヌSQの聴き比べですか、いやーこれは楽しそうです(^^)。
存分に楽しんでおられますね、それにしても凄いパワーです。
監視官の方は大丈夫でしょうか、ちょっと心配です(^_^;)。
＜そして↓が非常に気になります･･･
まだ、あるのですか( ´Д`)y━･~~。
クルト・マズアのブラームス管弦楽全集！！
＜コンヴィチュニーのベートーヴェンとマズアのメンデルスゾーンを聴く限りではゲヴァント管
はブラームスと相性が良さそうな感じがしますが 如何なものでしょう?
如何なものでしょう？と私に問われても(^_^;)。
クルト・マズアは知っていますし、聴いた事もありますし、少ないですが、CDも所有してます。
ですが、語れるほど聴き込んでおりませんし、マズアについてもそれほど掘り下げて勉強もしてないです。
非常にレアでコアなクラシックの書籍を何冊か持っているのですが、このレスを書く前に全部、目次を見て確認してみたんですが、マズアに関して書いてある書籍が無い(￣▽￣)、w
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団が最も歴史がある、最古のオーケストラという事だけは知っているのですが、ここのところ間違った事を頻発して書いているので、一応調べようと思ったのですが、Wikipediaにも、その事が書いて無い、w
クルト・マズア指揮、ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団によるブラームスかあ、
私のイメージでは何となく相性が良さそうな気がしますが、気がするだけで確証がありません(^_^;)。
ちちさすさん、助けてー（切実、w）。
＜アマデウスのブラームス弦楽四重奏も改めて聴いてみるといいですね～
初夏に聴いていたので聴く時期が悪かったのかな･･･
聴く時期が悪かった、
この感覚が私には無いんですよねー、
いやー、ちょっと難しい問題ですね、
とは言え、ちょっと興味がありますね、これは、
＜個人的には夏にブラームスは真夏に食べる味噌ラーメンみたいでダメです 爆
うーん、ラーメンは好きなんですが、これもちょっと分からないですー。
味噌ラーメンも醤油ラーメンも好きなんですけど、真夏でも美味しいラーメン屋のラーメンは食べますので。
アイスクリームは寒い冬に食べた方が美味しく感じる、とはちょっと違う感覚だと思いますし、
＜マーラーに至っては暑い時期は聴く気もおきませんでした。
ギ、ギブです、w
＜でわ^^
難問を残しながら、そんなに爽やかに言われても、笑。
宿題にさせて下さいd(￣ ￣)、w
私なりにちょっと勉強してみます、面白そうなテーマなので。
レス、ありがとうございます(^^)。
2021/9/21 01:29 [2265-5766]
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|---|
| ハンガリー舞曲、アバド盤 |
Biigshooterさん
追記レス：
＜コンヴィチュニーのベートーヴェンとマズアのメンデルスゾーンを聴く限りではゲヴァント管
はブラームスと相性が良さそうな感じがしますが 如何なものでしょう?
ブラームスの管弦楽曲全集のBOXですが、分からないからと言って、投げ出してしまうのも、どうかと思いましたので、私なりに私見を述べますね(^^)。
このBOXに収録されているものは、
＊交響曲第一番から第四番
＊ヴァイオリン協奏曲
＊ピアノ協奏曲第一番、第二番
＊ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲
＊セレナード第一番、第二番
＊大学祝典序曲
＊悲劇的序曲
＊ハイドンの主題による変奏曲
＊ハンガリー舞曲全曲
貴重な音源として、オーケストラ編曲によるハンガリー舞曲全曲が収録されている事ですね。
他の指揮者では、アバドとスイトナーくらいしか全曲録音してないので、これだけでも、価値あるBOXだと思うところです。
私はアバド盤でハンガリー舞曲全曲を所有しておりますが、抜粋で収録されている演奏の方が魅力的なものが多く、ちょっとアバド盤では満足が出来なかったですねー。
大学祝典序曲、悲劇的序曲、ハイドンの主題による変奏曲と好きな曲が全て収録されているので、非常に魅力を感じます。
問題はどのような演奏スタイルをこの全集に求めているか？ですが。
イメージ的にはとても相性が良さそうな感じが致します、
が、時として、自身が思っているイメージとは全然違う演奏をしていたりするので、危ういです。
Biigshooterさん自身で聴かれて、判断された方が購入して失敗した、とはならないと思うので(^^)。
Kurt Masur-Brahms:Complete Orchestral Wo
rks
https://www.youtube.com/playlist?list=PL
W4hLnHV6p9QXWTrqn98UPyFAqs5CC77R
此方で、ハンガリー舞曲全曲以外は収録されている全ての楽曲が聴く事が出来ます♪
（Biigshooterさんが購入を検討しているものと同じ音源です。）
果たして、どんな演奏なのか、というドキドキ感もひとつの醍醐味ではあるので、聴かないという選択肢もあります、ですので、ちょっと聴いてみました。
全曲聴くのは時間的にも無理ですので、部分的にではありますけれど、
私がイメージしていたものとは、ちょっと違いました。
ドイツ的な重厚な演奏ではないですね。
ブラームスらしい演奏か？と問われると、ちょっと返答が難しいところです。
どういう演奏が聴く人にとってブラームスらしさを感じるか、各々違うと思いますので。
コンビチュニーと同じで、指揮者の個性を強く主張するタイプの演奏ではないです。
その点、大変聴きやすいですし、聴き疲れする様な演奏でもありません。
末長くお付き合い出来る演奏という感じですね(^^)。
これまで、個性的な演奏ばかり聴いていたのであれば、非常にお勧めですね。
Amazonに6個あった在庫が、瞬く間に売れてしまった様で、この時間で確認したところ残り一個となっております。
HMVにも同じBOXがありましたので、そちらでも購入出来ると思います♪
素敵な1日を☆☆☆。
2021/9/21 04:07 [2265-5767]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
聴く時期が悪かった、
この感覚が私には無いんですよねー、
⇒ここら辺は「オヤジがまた訳の分からんことほざいとるわ」程度にスルーしといて下さい 笑
最近、感じるのが例えば同じベートーヴェンの弦楽四重奏でも演奏や録音によって夜はシッ
クリくるけど朝に聴くと違和感を感じたり、季節によって全く聴きたくなかったり、逆にある季節になると無性に聴きたくなる演奏とかあるんですよね^^
これはクラッシックに限らずロック、JAZZにも同じことが云えます。
と･･･ 世迷言はこのあたりにしておきます。
追記レス：
⇒試聴できないので如何せんと考えておりましたが貴重な情報ありがとうございます。
早速聴いてみましたが個人的にはこんなブラームスもアリアリということで即ポチ
してまいました 爆
ブラームスの交響曲はワルター、セル、ベーム、クレンペラー、チェリビダッケの全集で
聴いていたので改めて聴き返してみたらマズアと比べると濃いですね～
曲を聴くのであればマズアは疲れなくて良さそうです。
でわ^^
2021/9/22 23:59 [2265-5770]
そして 少し前のお気に入りはこんなの↓でした。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83
%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88-
%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%
83%AA%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%83%94%E3%82%A
2%E3%83%8E%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3
%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E5%85%A8%E9%9B%
86-%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%BC-%E3%83%A9
%E3%83%89%E3%82%A5-%E3%82%B4%E3%83%BC%E3
%83%AB%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%
AF/dp/B002647VGE/ref=pd_ybh_a_49?_encodi
ng=UTF8&psc=1&refRID=CWPP56AVRV3
4DXYX234Y
https://tower.jp/item/4983242
シモン・ゴールドベルクの音色は実に癒されます。
2021/9/23 00:23 [2265-5771]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
東京は明日また32℃を超える真夏日となる様です。
こういう日にはマーラーを聴く気にはなれないのでしょう？
エアコンかけてもダメなんですか(^_^;)。
＜ここら辺は「オヤジがまた訳の分からんことほざいとるわ」程度にスルーしといて下さい 笑
いやーBiigshooterさんはそんなふざけた事は書かないお方ですから、スルーは出来ません。
真面目に自分にも似た感覚がないか、昨日からずっと考えているところです。
＜最近、感じるのが例えば同じベートーヴェンの弦楽四重奏でも演奏や録音によって夜はシッ
クリくるけど朝に聴くと違和感を感じたり、季節によって全く聴きたくなかったり、逆にある季節になると無性に聴きたくなる演奏とかあるんですよね^^
ここ最近なんですか？こういう感覚というのは。
ロック・JAZZにも同じ事が、という事は、昔からあった感覚なんですねー。
ちょっと違うかもしれませんが、曲を聴く為に、夜の東京湾に行ったりとかはしてましたね。
私が10代だったその頃は、イヤホンしながら自転車に乗っていても、交通違反ではなかったので。
そうですね、10ccの「I,m Not In Love」とか、ジャニスの「Me And Bobby Mcgee」とか、ベートーヴェンのカヴァーティナとかカセットテープに録音しておいて、夜の東京湾に行って聴く。
夜の海を見ながら、潮風に吹かれ、音楽を聴きながら号泣するんですね。
こういう場所でこの音楽を聴きたいな、と逆に考えてカセットを作っていました。
まあ、今で言うメンヘラですかね、
「南条あや」のブログなんかも好きで見ていましたから、（これは30歳くらいの頃だったかな。）
ですから、非常に興味があるんですよ。
母方の故郷、北海道には2回行きましたが、その時はまだクラシック音楽とは出逢ってなかったので。
思い出として北海道はあるんです、その幼少時のイメージを思い出しながら、この曲聴きたいなってのはあるんですね。
＜早速聴いてみましたが個人的にはこんなブラームスもアリアリということで即ポチしてまいました 爆
あ、最後の一個が無くなっている、w
＜ブラームスの交響曲はワルター、セル、ベーム、クレンペラー、チェリビダッケの全集で
聴いていたので改めて聴き返してみたらマズアと比べると濃いですね～
そうなんですよ、私のイメージとして、彼らの演奏に近いものだと想像していたんですよね。
部分、部分でしか聴いてないですけど、良い意味で、重々しくないですよね。
胃がもたれる様なコッテリ系ではない、けど十分にダシがある、という感じでしょうか。
ほのかに感じる、ブラームスの香り、みたいな印象でした。
＜曲を聴くのであればマズアは疲れなくて良さそうです。
これは、私も感じましたね(^^)。
届きましたら、楽しまれて下さい♪
良い一日を☆☆☆
2021/9/23 00:46 [2265-5772]
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|---|
| ラドゥ・ルプーの皇帝 |
シューベルトのヴァイオリンとピアノのための作品全集。
これは聴いた事がないです(^_^;)。
モーツァルトのヴァイオリン・ソナタ集。
これは全曲ではないですが、いくつか持ってますね。
どちらも、ピアノがラドゥ・ルプーなんですね(^^)。
ラドゥ・ルプーではベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」でCD持ってますよ♪
美しいピアノを弾かれる方ですよね(^^)。
2021/9/23 00:54 [2265-5773]
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|---|
| ハスキル/グリュミオー盤 |
Biigshooterさん
丑三つ時です(^^)。
＜シモン・ゴールドベルクの音色は実に癒されます。
モーツァルト、ヴァイオリンソナタ K.304、シモン・ゴールドベルク/ラドゥ・ルプー、
YouTubeに音源があったので聴いてみました、イイですね♪
モーツァルトのヴァイオリンソナタというとK.304は良く聴きます。
私の愛聴盤は、ハスキル/グリュミオー盤でした。
1958年とステレオ最初期の録音ですが、音は悪くないです♪
https://www.hmv.co.jp/en/product/detail/
70698
一枚ものとしては価格が高いですが(^_^;)。
YouTubeで聴く分でしたら無料で楽しめますので、リンク貼っておきます。
Mozart Violin Sonata No.28 in E minor,K.
304(Grumiaux,Haskil 1958)
https://www.youtube.com/watch?v=F2iERrnu
hOY
リマスターが良くなってるのか、所有しているCD音源とあまり変わらない様な(^_^;)
テクニックだけでは出せない、「味」がありますよね、この盤もゴールドベルク盤も。
うーん、癒されますねー♪
イカン、イカン、東京湾に行って、聴きたくなってきた、（笑）。
2021/9/23 02:18 [2265-5774]
tam-tam17701827さん
こんばんわ^^
シューベルトのヴァイオリンとピアノのための作品全集。
これは聴いた事がないです(^_^;)。
⇒国内盤、輸入盤とも廃盤になってしまっているので入手困難なのですが、札幌の大型書店で
ラス一をどうにかゲットできました 汗
シューベルトのソナチネはグリュミオーで聴いていたのですが、ややネチッっこくて
シックリこなかったので↑に行きつきました。
モーツァルトのヴァイオリンソナタ･･･
⇒これはグリュミオー(新)、シェリング、シゲティー、ゴールド・ベルク(新)とムターの全集
で聴いていますが、同じ曲でも表現が違っていて甲乙つけがたいものがあります。
ハスキル/グリュミオー盤は↓
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%A2%E
3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83
%88%EF%BC%881756-1791%EF%BC%89_000000000
018888/item_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A5%
E3%83%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%EF%BC%8F%E3%8
3%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB
%E3%83%88%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%9B%86%EF%
BC%88%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%A3%EF%BC%A
4%EF%BC%89_6259425
のDISK7に収録されているものだと思いますが、既に所有しているものと被りが多かったので未開封のままなんですよ～
BOXの価格が倍に高騰したのでBOXは売却してハスキルだけ単品で買おうか思案中でした^^
昨晩↓が届いたので通しで聴いてみましたが、変に感情移入した演奏でないのでスッキリしていて聴きやすいですね^^
ブルックナーのシンフォニーはこれにて終了?予定です??? (←ほんまかいな?)
https://www.amazon.co.jp/Bruckner-Sympho
nies-Nos-Classical-Masters/dp/B00KV192WK
/ref=pd_ybh_a_8?_encoding=UTF8&psc=1
&refRID=WSJR3V6SZ4XBR17474D0
クラッシックはロックやフュージョンと違って一度聴いていれば新譜が出る度に新しい曲を覚える必要がないので歳をとると楽ですね^^
でわ^^
2021/9/23 22:00 [2265-5775]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
うー、どうしても、書き込むのが夜中になってしまう(^_^;)。
＜国内盤、輸入盤とも廃盤になってしまっているので入手困難なのですが、札幌の大型書店で
ラス一をどうにかゲットできました 汗
最近、HMVのサイトへ飛ぶと、英語表記になってしまうんですよね。
ちょっと前まで、日本語表記だったのに、
これは皆さん、そうなんですかね？
室内楽の方もかなり、聴いておられますね、凄いなー。
＜これはグリュミオー(新)、シェリング、シゲティー、ゴールド・ベルク(新)とムターの全集で聴いていますが、
ひゃー、「あれから40年‥‥」、違うか、(￣▽￣)、w
マタイから僅か2年で、こうなってしまうとは想像だにしてませんでした、Biigshooterさん恐るべし。
＜のDISK7に収録されているものだと思いますが、既に所有しているものと被りが多かったので未開封のままなんですよ～
BOXの価格が倍に高騰したのでBOXは売却してハスキルだけ単品で買おうか思案中でした^^
なるほどー、未開封のBOXとかあるとなると、私の想像の域を遥かに超えた所有数の様な、(^_^;)。
＜昨晩↓が届いたので通しで聴いてみましたが、変に感情移入した演奏でないのでスッキリしていて聴きやすいですね^^
クルト・マズアのブルックナー交響曲全集が良いと、これはメモしておこう。
実はブルックナーの交響曲、全集とか持っていなかったりします。
感情移入した演奏は嫌いではないんですが、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーはスッキリ系の方が好きです。
良い、情報を教えていただきました、ありがとうございます(^^)。
＜クラッシックはロックやフュージョンと違って一度聴いていれば新譜が出る度に新しい曲を覚える必要がないので歳をとると楽ですね^^
聴き比べで、演奏表現の違いを楽しむだけですから、物覚えが良い人には楽かもしれませんね♪
過去に録音されたものですと、破格に安いBOXとかたくさんありますからねー。
経済的にも、エコでイイですよね。
昨日（9月23日）は祝日だったのですね、全然知らなんだ、w
レス、ありがとうございました、
また、よろしくお願い致します(^^)、素敵な1日を☆☆☆。
2021/9/24 02:52 [2265-5776]
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|---|---|
| アメリングの歌がお目当てで買ったCDなのです(^^;) |
bigshooterさん。
tam-tamさん。
ゴールドベルクとは懐かしいですね。ルプーとの録音は演奏活動復帰と銘打たれていたと私の資料にあります。どういうことなのか調べてみましたら、ヴァイオリニストとしての活動は20年ほどしていなかったようです。ただ、指揮者としてはずっと継続していましたし、奥さまは日本人ですから、日本では忘れられた存在とまではならなかったようです。
レコード芸術誌の特集目次に、「奇跡の復活！シモン・ゴールドベルク」というのが記載されています(1991年10月号)。アーカイブはないようです、残念。
マズアとゲヴァントハウス管弦楽団は四半世紀にわたってのコンビですから録音も多いのですけど、私は縁がなくて、シューベルトの1枚だけの所持です。
久しぶりに聴いてみましたが、聴かせどころを作らない実直な音楽、って感じです。作品に語らせる感じかな？
マズアは、作品を知ってる人向けの演奏をするタイプみたいな気がします。
前任のメータの下で派手系オケになったニューヨークフィルの音楽監督になってますが、この頃のアメリカのオケはドイツ人指揮者を主席や音楽監督に迎えるのが流行ってたみたいですね。
シューベルトのヴァイオリンとピアノのための作品集は、クレーメルとアファナシエフのCDが有名ですけど私は持っていません。私の所持盤はシェリングとヘブラーのフィリップス録音ですが、探したのですが見つかりません(^▽^;)
シューベルトらしい瑞々しさではなく、ちと老成した感じの演奏なので全然聴かなくなっちゃいました。
2021/9/24 10:16 [2265-5777]
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|---|---|---|
| チョン・ミュンフンの幻想交響曲 | ミュンシュの幻想交響曲 | ポール・パレーの幻想交響曲 |
ちちさすさん
こんにちは(^O^)!
縁側のタイトル名変わったの気付きました？
（タイトル名を後から変える事が出来るのを今日の朝知りました、w）
♪を付けただけなんですけどね、w
＜マズアとゲヴァントハウス管弦楽団は四半世紀にわたってのコンビですから録音も多いのですけど、私は縁がなくて、シューベルトの1枚だけの所持です。
なんと、ちちさすさんとあろうお方もクルト・マズアと縁がない(；´Д｀)。
私も、第九と巨人と悲愴の3枚しか所持しておらず、クルト・マズアについて詳細に書かれた書籍も一冊もなく。
＜久しぶりに聴いてみましたが、聴かせどころを作らない実直な音楽、って感じです。作品に語らせる感じかな？
作品に語らせる感じ、なるほど、上手い表現ですね(^^♪
クルト・マズア、名前からしてなんとなくいぶし銀の様な演奏をすると思いきや、そうではないんですね。
昨日、不意にチョン・ミュンフンの「幻想交響曲」を聴いてみたんですよ。
これが実に魅力的な演奏だと購入してから、初めて感じたんですね、←何年かかっとんねん、w。
（HD650を入手した時も聴いているんですけどね、笑）
「幻想交響曲」、チョン・ミュンフンのCDを聴いてみて、ちょっとだけ、これまでちちさすさんが語っていた事がわかったような気がしました。
ミュンシュの盤を名演と認めつつも、一番聴かない演奏であるとか、トスカニーニがお嫌いな事も。
チョン・ミュンフンのCDが幻想交響曲の中で一番良く聴く演奏、これがなんとなく理解出来たんですね。
自分が楽譜になった気持ちで聴いてみると、←どないやねん(´∇｀)ｹｯｻｸ、笑。
「ああ、こんなにも一音一音大切に表現してくれている」ってな気持ちになりました、w
そこへいくとミュンシュの場合、相手の話を聞かないで、自分の話を喋ってばっかりという印象ですね、w
私の愛聴盤である、パレーの幻想交響曲はマーキュリーなんですけども、
http://tower.jp/item/3138539
1959年録音と古いんですが、非常に音が良いです。
マーキュリーはJAZZとかの録音もあるそうですが、録音に使用してる機材が素晴らしいのか、リマスターしているエンジニアが素晴らしいのか、ちょっとわからない。
マーキュリーレーベルのCDはパレーの8枚だけで、他の指揮者では持ってないので分からないのですが、音質が良いレーベルなんですかね。
今更購入する事はないと思いますが、カラヤンの幻想交響曲は世評の高い74年盤より、64年盤の方がストレートで魅力的です。
74年盤の方が弱音の表現とか綺麗なんですけど、第5楽章の鐘の音、これは(；´Д｀)です、w。
（シンセサイザーで録音したかのような音で不気味なんです。）、第4楽章まではイイんですけどね。
あ、私がエアチェックして聴いていたシベリウスの7番、アシュケナージ盤でした(^^♪。
色々と調べてくれてありがとうございました、これがきっかけでわかったのですから。
2021/9/24 11:38 [2265-5778]
ゴールドベルクのことですが、復帰については、私、他のヴァイオリニストと勘違いしてるっぽい(^^ゞ
ルプーとの録音はモーツァルトもシューベルトも1970年代ですよね。
奇跡の復活の記事内容がわかれば、私の勘違いも解明できそうですが(笑)。
2021/9/24 11:53 [2265-5779]
tam-tamさん。
パレーの幻想交響曲は名盤として音楽雑誌にも紹介されていますよ。マーキュリーのCDは以前、日本フォノグラムが日本盤を出してまして、私は主にシェリングのCDを買いましたけど、パレーには手を伸ばしませんでした。
幻想交響曲はチョン・ミュンフンでも留保付きって感じではありますが、チョンの一番の全盛期の録音だけあって色彩豊かで、繰り返し聴くのに十分耐えますよね。
前にも書きましたが、デュティユーのメタボルを幻想交響曲の前に置いているのがすごく合ってます。
デュティユーははずれの多い作曲家ですが、メタボルは数少ない当たりの楽曲です。
実は最近、カラヤン/フィルハーモニア管弦楽団の幻想交響曲を何度も繰り返し聴く羽目になりました。
前から書いてますが、この曲の入っているボックスのディスクの半分はリッピングの時にデジタルノイズがバチバチ入ってしまい、幻想交響曲もそのひとつ。かなりの回数、リッピングしてはノイズを確認しやり直しを繰り返してまして、通して聴かないとノイズを免れているか確認できないのですよ。なので何度も聴いているわけで(笑)。
今ようやく、第2～第5楽章をノイズなしでリッピングできたところで、でも第1楽章はどうしてもどこかにノイズが入ります。リッピングのたびにノイズの場所も長さも個所数も違うので、ホント困ってます。
このノイズは、ロッシーニ序曲集でもありましたが、ロッシーニは根気で6曲の序曲全部で、ノイズ回避のリッピングができました。これも50回以上やったんですよ(^▽^;)
幻想交響曲に戻りますが、最近良さを見直したのが、マルケヴィチ/ラムルー管弦楽団です。
知的な演奏ではありますが、この曲のベスト3をあげれば、ほとんどの人は第3位にはランクさせるんではないでしょうか。でも知的さゆえに、1位や2位にはなれないという…(^^;)
シベリウスの第7番はアシュケナージでしたか。
私の絞り込みには入れませんでしたが、1982年の録音でも、LP発売は1983年の11月か12月ではないかと思ったので、1983年にエアチェックするには間に合わないと思ったのです。発売前に放送することは絶対ありませんから。
ちなみにCDは1984年の6月発売と思われます。当時はLPよりも半年ほど遅れるのが常だったようです。
長年のモヤモヤが溶けて良かったですね。
縁側のタイトルはまったく気付いてませんでした(^^ゞ
2021/9/24 13:58 [2265-5780]
ちちさすさん
こんにちはー(^^♪
＜パレーの幻想交響曲は名盤として音楽雑誌にも紹介されていますよ。
私が持っている絶版の書籍にも書いてはあります。
ミュンシュ/パリ管、モントゥー/サンフランシスコ、チョン・ミュンフンなどに押され影が薄いのです（笑）
パレーの幻想交響曲は音が良いとは書きましたが、チョン・ミュンフン盤と比較して、立体感がありません。
カラヤン/ベルリンフィルはあまりに洗練されたサウンドから、深みがないとか言われがちですが、重厚なドイツ的な演奏だと感じます。
チョン・ミュンフンの幻想交響曲は、ミュンシュなどと聴き比べてしまうと、非常に大人しく感じるんですが、色彩豊かで、表情も多彩、立体感のある優れた録音に魅了されました。
この直後にパレー盤を聴くと、立体感のない、のっぺりとした音に聴こえるんですね。
1959年録音としては優秀な音だとは思いますが、音質＝音の質感では、チョン・ミュンフン盤に太刀打ち出来ません。
＜前から書いてますが、この曲の入っているボックスのディスクの半分はリッピングの時にデジタルノイズがバチバチ入ってしまい、
うーん、これはなんでしょうね、私は経験した事がありません。
「バチバチ音」ですか。
何度やり直してもダメ、という事なら理解出来るんですが。
何分の1かの確率で成功する訳でしょう？
「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用」これをOFFにするとどうなりますか。
（OFFになっていたら、ONにしてみて下さい。）
この現象は今回購入されたBOX以外に、過去にもありましたか？
もし経験済みでしたら、「バチバチ音」は同じ音でしたか？
＜これも50回以上やったんですよ(^▽^;)
せっかく購入したのに、ストレスになってしまいよねー。
＜幻想交響曲に戻りますが、最近良さを見直したのが、マルケヴィチ/ラムルー管弦楽団です。
知的な演奏ではありますが、この曲のベスト3をあげれば、ほとんどの人は第3位にはランクさせるんではないでしょうか。
どうですかねー。
モダンオーケストラに限り、という制約を付けても、難しい気が致します。
ミュンシュ/パリ菅でも、ほとんどの人がTOP3に入れるとは思わないんですよ。
私が聴いた事がある、幻想交響曲でも、
＊クレンペラー盤
＊ベイヌム盤
＊クリュイタンス/パリ菅（来日公演盤）
＊マゼール盤
とありますし、（あ、カラヤン盤もあった、w）
未聴盤でも
＊アンセルメ盤
＊マルティノン盤
＊プレヴィン盤
＊クーベリック盤
＊レヴァイン盤
＊ハイティンク盤（ウィーンフィル）
＊デュトワ盤
＊コリン・デイヴィス盤（コンセルトヘボウ）
と目白押し状態です、これらの盤に高評価を付けている方々は当然のごとく、ミュンシュ/パリ菅とか、チョン・ミュンフン盤はスルー状態ですので(^_^;)。
主観的評価、客観的評価、どちらにしても、聴く人の好みによって、予想が全くつかないです(；´Д｀)。
＜シベリウスの第7番はアシュケナージでしたか。
＜1982年の録音でも、LP発売は1983年の11月か12月ではないかと思ったので、1983年にエアチェックするには間に合わないと思ったのです。
1982年3月録音と記載されていましたね。
このアシュケナージ盤の事は、私の持っている書籍には書いてないので、情報がわからないのです。
1982年録音だと1982年には発売されないのですか？
（1982年の早い時期に録音、1982年の年末に発売、とかは難しいですかねえ、w）
寒い時期に録音したのは覚えているので、1983年の冬か、年明けの1984年の2月、3月頃か。
＜長年のモヤモヤが溶けて良かったですね。
ありがとうございます、でも素直に喜べないですよ(^_^;)。
＜発売前に放送することは絶対ありませんから。
＜当時はLPよりも半年ほど遅れるのが常だったようです。
今度はこっちのモヤモヤがあるじゃないですか(^_^;)。
情報通のちちさすさんとしては納得出来ないところでしょう。
高校に入る前って事だけは確かなので、
信用されないかもしれませんが、アシュケナージ盤に間違いないと思います、w。そうでありたいという願望はありません（笑）。
あまり良くない演奏なんですよ、今聴くと、w。
シベリウスの7番は当分の間、エアチェックしたテープでしか聴いてないのでして。
今、ちょっとググってみたんですが、発売日とか出てこないんですよねー。
＜ゴールドベルクのことですが、復帰については、私、他のヴァイオリニストと勘違いしてるっぽい(^^ゞ
サイトには何処にも情報が載っていないのですから、大丈夫ですよ、誰も分かりませんから、w
なんか、申し訳ないなあ、(^_^;)。
シベリウスの7番のエアチェックの件、スッキリしませんよね、
私の勘違いなのかなあ、これまでの経緯とか踏まえると、( ^ω^ )、w
＜縁側のタイトルはまったく気付いてませんでした(^^ゞ
最後に「♪」を付けるだけでも、イメージとして柔らかい感じになりますよね(^^♪
2021/9/24 15:45 [2265-5781]
tam-tamさん & ちちさすさん
こんばんわ^^
なるほどー、未開封のBOXとかあるとなると、私の想像の域を遥かに超えた所有数の様な、(^_^;)。
⇒Boxセットだけであればよかったんですが、↑のアマデウス&ギレリスのブラームスピアノ四
重奏曲のようにBoxセットに収録されていない曲をバラで買ったりしているうちに
Out Of Controlの状態になり、tam-tamさんの域ではないですがカオスが現出しています 汗
Boxセットのほうは明日明後日で棚を整理するとして単品のCDはどうにもなりませんね･･･
クラッシックはベートーヴェンの弦楽四重奏ではないですが名盤、名演と云われるものでも最初はピンと来ないで自分なりに気に入ったものを探しだして、結局、元来たところに戻って、良さが理解できるようになってなんてことが無間地獄のように続くということを理解できました 笑
JAZZなんかは超スタンダードな「枯葉」なんかでもパッと思いつく名盤、名演はインストで4枚、ボーカルで2枚程度なのでたかが知れている訳です。
ゴールドベルクとは懐かしいですね。･･･
⇒Wikiで調べるとゴールドベルクの一生って人生そのものが「奇跡の復活」の繰り返しなんですね･･･ 日本軍の捕虜になって収容されていながら親日家 私だったら考えられません。
マズアやメータも立派な人生を送っているので感動しました。
反面、作曲家や大指揮者と云われる人達はクラッシックの世界でも奇人変人多いんですね～
作曲家に至っては「普通」の人を見つける方が大変そうです 笑
幻想交響曲･･･
⇒これはパガニーニの伝記を読んで更に興味が湧いてカラヤン、クレンペラーにハイティンク、デュトワ、ミュンシュ買い足しましたが批評能力がないせいかどれも凄い演奏で甲乙つけがたいです。
なんて1枚、2枚･･･と増えていきクラッシックの枚数と収納スペースがJAZZに迫ろうとしています。
リッピングのたびにノイズの場所も長さも個所数も違うので、ホント困ってます。
⇒話は変わりますがこれってCDではなくて機械の帯電の症状なのでは?
明日は朝イチでマズアのブラームス全集が届くのでワクワクです^^ (←他に楽しみはないのか? 笑)
でわ^^でわ^^
2021/9/24 20:45 [2265-5782]
Biigshooterさん
こんばんは(^^♪
いやー、今日も東京は暑かったですねー。
＜Out Of Controlの状態になり、tam-tamさんの域ではないですがカオスが現出しています 汗
(￣▽￣)(￣▽￣)(￣▽￣)、カ、カオス、w
「Out Of Controlの状態になり」、こういうBiigshooterさんならではの文章、好きですねー。
ちちさすさんはきちんと整理しているんだろうなあ、iTunesのタグ付けの事からも想像が出来ます(^^)。
＜クラッシックはベートーヴェンの弦楽四重奏ではないですが名盤、名演と云われるものでも最初はピンと来ないで自分なりに気に入ったものを探しだして、結局、元来たところに戻って、良さが理解できるようになってなんてことが無間地獄のように続くということを理解できました 笑
Biigshooterさんでも、そんな事があったんですねー(^_^;)。
「みんなの掲示板 vol.13」でも書かれていましたよね。
＜最近は苦手としていたベートーヴェンの弦楽四重奏に再チャレンジし‥‥、
何番が苦手だったのですか？
全体的に、という感じでしょうか。
第14番は全16曲ある弦楽四重奏曲の中で、よく、「難解な曲」と書かれておりますが。
＜これはパガニーニの伝記を読んで更に興味が湧いてカラヤン、クレンペラーにハイティンク、デュトワ、ミュンシュ買い足しましたが批評能力がないせいかどれも凄い演奏で甲乙つけがたいです。
私が未聴のハイティンク盤、デュトワ盤、所有されているんですねー。
上記の2枚に関しては、どういう演奏をしているのか想像が出来ないんですが、甲乙付け難い凄い演奏なのですか、なるほどー。
デュトワ盤、複数の人が高い評価をされているので、非常に気になりましたが、残念ながら、図書館に在庫がなく。
カラヤン、ミュンシュ、クレンペラーは理解出来るんですよ、何回も聴いているので。
ミュンシユとか好んで聴いている方々は、いきなりクレンペラー盤を聴いても、「おっそい演奏やのう！」としか感じないと思うんですよね。←私もその一人でした(´∇｀)ｹｯｻｸ。
昨日、幻想交響曲ばかり聴いていて、あらためてクレンペラー盤の凄さを思い知らされましたねー。
＜話は変わりますがこれってCDではなくて機械の帯電の症状なのでは?
私も、CDが原因とは思ってなかったので、「ブチブチ音」も立派な音として成り立っていますから。
デジタル信号に異常があれば、「音」としては聴こえないので、
なるほど、プレイヤーの帯電の症状ですか、それですと「ブチブチ音」に納得がいきますね。
＜明日は朝イチでマズアのブラームス全集が届くのでワクワクです^^ (←他に楽しみはないのか? 笑)
届くのが楽しみでしょう、明日は十分に堪能してください(^^♪
＜でわ^^でわ^^
もう、ワクワク全開じゃないですか♪
レス、ありがとうございました、素敵な明日をを☆☆☆。
2021/9/24 23:04 [2265-5783]
ちちさすさん
こんばんは(^^)。
私もやはり気になって、シベリウスのアシュケナージ盤、色々と調べておりました。
でも、いくら検索しても、発売日、というのが出てこない。
このアシュケナージ盤、1982年録音なのですが、DDD、デジタル録音だったんですね。
CDが発売されるようになったのが、1982年です。
所有しているCDでも、色々と調べてみたんですよ、
1988年から1990年くらいの年代のCDの発売日と録音日を見てみたんですが、大体1年かかっているんですね。
ライブ録音だろうが、スタジオ録音だろうが、大体同じ様な感じでした。
もうこの頃になってくると、LPもCDも発売は同時か、CDのみでの発売か、だったと思います。
ジェルメッティの「どろぼうかささぎ全曲」とか、LPでの発売は無かったと思うので。
シベリウスのアシュケナージ/フィルハーモニア盤、検索を画像にしてみると色々と出てきました。
CDとLP、両方とも、発売されておりますね。
時代を考慮すると、LPのが先だったのでしょう。
1982年3月録音なので、CDがおよそ半年遅れの発売だった場合、ギリギリ間に合っても1983年の年末。
それ以上にCDでの発売が遅れる事も考慮するとなると、1984年が発売日という事になりますでしょうか。
ですので、エアチェックしたのが1983年、というのは私の記憶違いかもしれません。
1982年から、1983年かけては、最もエアチェックしていた時期でもあるので、レコードのスクラッチノイズがFMから聴こえてきた、という記憶は全くないんですよね。
アシュケナージはピアニストから指揮者になって、ちょうど売り出し中の頃でしたし、演奏を聴いて、「あ、これだ！」と思ったので、アシュケナージ盤である事は多分、間違いないと思います。
「みんなの掲示板 vol.13」の方で、私は
＜ステレオ録音であったという事と、1983年より、以前の録音であるという事で、
＜FMでのエアチェック、1983年当時、中堅になりかけで売り出し中の若手の指揮者の演奏とかですね。
とか書いているので、1983年にエアチェックしたと思われても、当然ですので。
あ、こっちの掲示板でも書いちゃってますね、
＜検索して気になったのはアシュケナージ/フィルハーモニアのCDですね。
発売が1982年と私が聴いたであろう年のちょうど1年前なので、
と。
私がエアチェックしたのは1984年かもしれないです。
色々と調べて頂いのに、私の安易な書き込みで不快な思いをさせてしまい、申し訳ございませんでした。
m(_ _)mm(_ _)m。
2021/9/25 00:09 [2265-5784]
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tam-tamさん
再びこんばんわ^^
Biigshooterさんでも、そんな事があったんですねー(^_^;)。
⇒しょっちゅうですよ 爆
JAZZなんかでも名盤、名演とか云われているわりには最初聴くと???
頭にきた勢いで速攻売却･･･ 同じアーティストの他のCD聴いているうちに
良さがわかってきて また買い戻したら「あれ? いいじゃん!これ」なんてことは
四六時中ありますよ 笑
何番が苦手だったのですか？
⇒ブタペストとアルハンベルクは最初は全然受け付けませんでしたね
聴いているうちに頭が痛くなってくるわけです。
後で気づきましたが↑は録音が悪くて音が歪んでいたりするので高音が出る
ヘッドフォンで聴くと煩く感じて気持ち良くないんですね
アルハンベルクは高音がキンキンしているので聴いていてこれまた気持ち良くない。
これをあまり大きくない音でBGMで聴くとダイナミックレンジが狭くていい塩梅
なんですね
逆にベルチャなんかはダイナミックレンジが広いのでBGMで聴くと大口径スピーカーで
聴くボレロ状態です 笑
曲で云うと個人的には#14以降が好きですね
ラズモより前はゲヴァントハウス、ベルチャ、エヴェーヌあたりの演奏が楽しく「音楽」
していて好きです。
上記の2枚に関しては、どういう演奏をしているのか想像が出来ないんですが、甲乙付け難い凄い演奏なのですか、なるほどー。
⇒クラッシックを聴くようになって作曲者/演奏者／ジャンルで一発で聴き比べできるように
インデックスを付けているので幻想交響曲を並べてザッと聴き比べてみましたがハイティ
ンク盤、デュトワ盤は他の指揮者の演奏と比べて究極に「つまらない」ところが良いところ
だと思います。「表現」ではなくて「曲」を聴くには最適な2枚かと･･･
個人的にはカラヤンの75’の演奏が最も美しく気持ちが良くカタルシスを感じます。
でわ^^
2021/9/25 00:30 [2265-5786]
Biigshooterさん
またまたこんばんは(^^)。
明日は土曜日かあ、曜日感覚が全くありません、社会貢献出来ていない証ですねー（爆）
（ん、もう今日か、w）
＜JAZZなんかでも名盤、名演とか云われているわりには最初聴くと???頭にきた勢いで速攻売却･･･
私は、最初に聴いて落胆したCDでも、売却した事が一度もないんですよ。
ですから、良さがわかるまで、聴き続けるしかない、w
＜ブタペストとアルハンベルクは最初は全然受け付けませんでしたね
そうだったんですか、もっと早くにおっしゃてくださいよー。
マタイとか指輪の後に、お勧めしたので、随分と昔の事ですよね。
＜曲で云うと個人的には#14以降が好きですね
14番は12、13歳の頃に初めて聴いた弦楽四重奏曲だったので、聴き飽きたってのもありますけど、
後期では12番と13番、16番が好きですかねー、
中期ですと、10番と11番。
初期では4番が一番好きでしたが、Biigshooterさんに教えて頂いたベルチャSQの演奏を聴いて、他の初期5曲に関しては、大変魅力を感じているところです(^^♪。
＜ハイティンク盤、デュトワ盤は他の指揮者の演奏と比べて究極に「つまらない」ところが良いところ
だと思います。
あまり過激な演奏をする指揮者ではありませんからねー。
ちちさすさんの言葉を拝借すると、「作品に語らせる感じ」の演奏なのでしょうね♪
私の様な稚拙なゲテモノ好きは、どうしても、ムラヴィンスキーとか、ケーゲルとかに安易に行ってしまうので、w
燃える演奏も好きなので、そうなると、ミュンシュとか、クリュイタンス盤とかに行ってしまう。
特色が濃い演奏も好きなので、そうなると、クレンペラーとか、パレー盤に行ってしまう、という安直な聴き方をしております♪( ´▽｀)、w
＜「表現」ではなくて「曲」を聴くには最適な2枚かと･･･
なるほど、フラット、ニュートラルな感じですかね。
イヤホン・ヘッドホンなどもそうですが、私の感覚というのはやはり、一般的な方々と違って、極めて少数派閥に属するみたいですね。しかも、良い方ではなく、悪い方の。
＜個人的にはカラヤンの75’の演奏が最も美しく気持ちが良くカタルシスを感じます。
第5楽章のシンセサイザーみたいな鐘の音は全然気にならないですか？
弱音の表現が極めて美しいので、第1楽章から第4楽章までは良いのですが、(^_^;)。
まあケーゲル盤の方が「鐘の音」としては、聴いてズッコケ事必死ですので、それに比べるとまともな方かも(￣▽￣)
色々と情報共有出来て、勉強になりました、ありがとうございます(^^♪。
2021/9/25 01:16 [2265-5787]
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|---|
| ムラヴィンスキーの幻想交響曲。 |
あらー、ムラヴィンスキーの幻想交響曲が復活しているー(￣▽￣)。
https://www.hmv.co.jp/en/news/article/41
1270004/
録音年月日も同じ、
あまりに音が悪いので海賊盤だと思っていましたが、ちゃんとしたレーベルのようですね、ロシアン・ディスク。
この音の悪さは海賊レーベル級なので、てっきり海賊盤だと思っていたのですが、
正式なレーベルであれば、再発されたこの盤も劣悪な音のままなんだろうと思います。
（改善の余地がないレベルなので。）
ステレオライブでの録音が聴いてみたかったなあ（´-`）.｡oO。
2021/9/25 01:59 [2265-5788]
tam-tamさん
再々 こんばんわ^^
明日はブラームスが届くのでマズアのブルックナーをリピしてました。
こりゃ いいですよ^^ 全集としての完成度は個人的にはインバルと並ぶと思いますが
これも「究極につまらない」演奏なのでベテランの人からするとつまない演奏かも 笑
そうだったんですか、もっと早くにおっしゃてくださいよー。
⇒これは演奏が悪いということではなく、ヘッドフォンで聴いたのがまずかったということです。
この当時は650なかったのでAKG712だと高音が厳しいものがあります。
AKG712は310と組合わせているので歪とかも容赦なく再現してしまいますからね～
もとの音質が良いと最高ですが高音が盛ってあるような音源は相性悪いですからね
コンヴィチュニーのベートーヴェンとマズアのブラームスはマランツ＋650より
310＋AKG712の方が断然相性が良いです。
イヤホン・ヘッドホンなどもそうですが、私の感覚というのはやはり、一般的な方々と違って、極めて少数派閥に属するみたいですね。しかも、良い方ではなく、悪い方の。
⇒快感の基準は人によって違うのでオーディオの世界は「良い、悪い」ではなくて「好き、嫌い」の要素のほうが大きいのではないかと思います。
やはり通の人は「鐘の音」に拘る人が多いんですね^^
レビューでも「鐘の音」の良し悪しのコメントは多いですね～
私もAC/DCの日本のライブでは空砲を使ってなくてブーたれていた口なのでなんとなく理解できます。
「鐘の音」だとクレンペラーというか５はダントツでクレンペラーの演奏が破壊力あります
ね^^
でわ 寝ま～す!
2021/9/25 02:07 [2265-5789]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)。
＜明日はブラームスが届くのでマズアのブルックナーをリピしてました。
あ、気になった書き込みがあったんですが、タイミングが悪く、スルー状態でした。
＜昨晩↓が届いたので通しで聴いてみましたが変に感情移入した演奏でないのでスッキリしていて聴きやすいですね^^
通しで聴いてみたって、ブルックナーの交響曲全集ですよ、大変なボリュームではないですか(^_^;)。
8時間近くかかりますよね、余裕で( ；´Д｀)。
いやー、このパワーは今の私には無いですねー(＞＜) 。
昔、指輪の全曲を通しで聴いた事がありますが、ただ、聴いているって感じで、右から左でしたよ、w
＜こりゃ いいですよ^^ 全集としての完成度は個人的にはインバルと並ぶと思いますが
これも「究極につまらない」演奏なのでベテランの人からするとつまない演奏かも 笑
私は単純に鑑賞年月が長いだけですので、ベテランの域には到達してないと思います（滝汗）。
ブルックナーの全集を購入出来る時がきたら、クルト・マズア盤を選びたいと思います(^^♪
＜これは演奏が悪いということではなく、ヘッドフォンで聴いたのがまずかったということです。
なるほど、そうだったのですか。
良かったー、これを聞いて救われた思いです。
＜コンヴィチュニーのベートーヴェンとマズアのブラームスはマランツ＋650より
310＋AKG712の方が断然相性が良いです。
310USBと相性が良いヘッドホンで聴くとより楽しめる、という事ですね♪
色々と勉強になる事が多いです、クラシック専用掲示板を建てておいて良かったー。
後々、読みなおすにしても、まとまっていると探しやすいですからねー(^^♪
＜快感の基準は人によって違うのでオーディオの世界は「良い、悪い」ではなくて「好き、嫌い」の要素のほうが大きいのではないかと思います。
演奏を聴いて、どこに至福の快感を得られるか、それは人によって違うとは思います。
音楽もオーディオもそうですが、物の良し悪しと好き嫌いは、ちゃんと分別すべきだと、私は思っているのですね。
嫌いと感じる演奏でも、良いものは良いとハッキリと断言出来るのは、それ相応の勉強と経験と天性の能力が不可欠だと感じているんですね。
楽典の勉強も、アナリーゼも、専門の書籍とかスコアまで買ったものの、私は途中で投げ出してしまってます。
ですので、私にあるのは経験だけで、他の要素は全くありません。
ちちさすさんには、好みの演奏ではないけれど、良い演奏は良い演奏と的確に判別出来る能力があると思ってますし、過去の掲示板に書かれている事からもそれが読み取れます。
天性の素質もあったのでしょうが、それ以上に彼女は何事においても勉強熱心ですし、折れない心って言うんですかね、中途半端に投げ出さないんですよ。
ですから、リスペクトしていますし、学ぶ事も非常に多いです。
Biigshooterさんもこの3点セットは持ち合わせていると思っています。
じゃないと、クラシック音楽を本格的に聴き始めて僅か2年で、この域には達せませんよ。
音楽はまだ良いんですよ、この縁側でしか書いてないので。
価格コムに引っ越しして来た頃は、意気揚々とお勧めのイヤホンとかクチコミの質問で紹介していたので、これは許される行為ではないと思っているんですね。
レビューなどは、強制的に見させるものではないし、読んだ方々が各々判断すれば良い事なので、甘いですが、まだ許容範囲かな、と。
でも、クチコミでのお勧めはいけません、スレ主さんと直接、やり取りしちゃっている訳ですから。
私の音楽的嗜好、音質的嗜好が一般リスナーから乖離している以上、ダメだと思うんですよ、
ドーヴェンウルフさんとのやり取りで、私が異常感覚であるという事は自覚もしているので。
Biigshooterさんの心あるお言葉には感謝しかないです、ありがとうございますm(_ _)m。
＜やはり通の人は「鐘の音」に拘る人が多いんですね^^
うーん、こういった不自然な鐘の音は私自身嫌いではないのですが。
64年盤では、自然な鐘の音を使用しているので。
74年盤は演奏内容が充実していると思うので、それで残念に感じてしまうんですよね。
ゲテモノ的な演奏で使用される分には良いんですけどね。
＜でわ 寝ま～す!
OKでーす、おやすみなさい(( _ _ ))..zzzZZ。
気になった書き込みがあっても、レスは不要です、
まずはマズアの音楽を満喫して下さい、←これは座布団一枚！というボケが密かに入ってますねー、(´∇｀)ｹｯｻｸ
素敵な1日を音楽と共に☆☆☆。
2021/9/25 03:18 [2265-5790]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)。
ちちさすさんのCDリッピング時のノイズの件ですが、
此方の掲示板では9月24日投稿のレスで、
＜前から書いてますが、この曲の入っているボックスのディスクの半分はリッピングの時にデジタルノイズがバチバチ入ってしまい、幻想交響曲もそのひとつ。かなりの回数、リッピングしてはノイズを確認しやり直しを繰り返してまして、通して聴かないとノイズを免れているか確認できないのですよ。
と書かれておりまして、
私はすっかり忘れていたのですが、「みんなの掲示板 vol.10」の3月6日投稿のレスで、詳細を説明してくれていたんですね。
全文をコピー＆ペーストしておきます。
：tam-tamさん。
カラヤン/フィルハーモニア管弦楽団のボックスから気に入った楽曲をリッピングしているんですが、衝撃の事実が…。
ボックスのうち、最初に買ったシベリウスやバルトークや小品が入っているボックスだけ新品、他は中古(ベートーヴェンは未開封品中古)で購入しているんですけど、その新品ボックス、12枚組なんですが、うち9枚がリッピングでデジタルノイズや音飛びがかなり入るんです。とても聴けたものでないレベルです。
その9枚もプレーヤーで普通に聴く分にはノイズも音飛びもありません。リッピングの時だけです。
他の中古で買ったボックスはそんなことはなく、普通にリッピングできます。
よーく見ると、信号面のプレスがちょびっとズレている…？
普通に再生時はエラー訂正ができる範囲でも、高速読み込みのリッピングではエラー訂正が追い付かないのかもしれません。
廉価盤ボックスは時々プレス不良があったりしますが、それに当たった感じです。通常再生では問題ないので交換も無理ですし、運が悪いですねぇ^^;
エラー訂正はリッピングのたびに変わりますから、何回もリッピングしなおして、たまたまエラー訂正が追いついたのを残す、というやり方をしてますが、こりゃ根気のいる作業です。ノイズや音飛びがないか、リッピングのたびに通しで聴いて確かめないといけないので時間もかかります。
気に入っていたオッフェンバックの「パリの喜び」がどうしても3つのトラックでデジタルノイズが入ります。他にも諦めムードの曲も多数…。
リッピング設定でのエラー訂正オンオフ、関係ありませんでした。
という症状なので、機械の帯電によるノイズではなさそうです。
もし、Biigshooterさんもこういったご経験がありましたら、どの様に解決したのか、情報共有して頂けると助かります。
DVD-Rではスタンパーのズレによる、書き込みエラーの頻発、というのは経験した事があるのですが、メーカーによる交換対応で解決しております。
今回のちちさすさんの例ですと、購入から随分と経っているので、それも難しいかと。
CDプレイヤーでは再生可能らしいので、どうにかすれば、正常なリッピングが出来るとは思うんですが、私はMac使いのため、Windows PCのスキルが全くありません。
お時間のある時にでも、お力添えをお願いします(^^;;
2021/9/25 10:13 [2265-5792]
tam-tamさん おはようございます
ノイズの件ですが、ハードの問題でないとなると難しいですね･･･
私の場合、パイのドライブ使っているので取込みの時はPure Readの
パーフェクトモードでハード補正かけているのでディスクに致命的なエラー
があれば停止しますので、それでダメだった場合はパーフェクトモードの
ままEACでソフト補正かけて･･･
それでダメな場合は即返品or交換です 笑
Pure Readのマスターモードを使えば余程ひどくなければ大抵はリッピング
できますが補正は気分が良くないので基本的にマスターモードは使いません。
Warnerのボックスセットはアタリハズレが多いので何度か交換してますが
タワーのカスタマーの人に聴いたところではボックスセットには
通常のCDプレイヤーでは再生できないものもあることを認めてすんなり交換
してくれます。
因みに私はボックスセットの場合、届いたらすぐに盤面確認をして小キズや接着層
の剥離があれば有無を言わさず交換という人間なのでAmazonの購入履歴を見ると
とんでもないことになってます 笑
と･･･回答が全く役にたたなくてすみません。
ブラームスが届いたのでさっそく検品します 爆
2021/9/25 11:06 [2265-5793]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)。
＜ノイズの件ですが、ハードの問題でないとなると難しいですね･･･
そうですか、Biigshooterさんでも無理かあ(＞＜) 。
＜私の場合、パイのドライブ使っているので‥‥
私も第3世代のPure Read機能付きのパイオニアのドライブを使用してますよ(^^♪
＜タワーのカスタマーの人に聴いたところではボックスセットには
通常のCDプレイヤーでは再生できないものもあることを認めてすんなり交換
してくれます。
タワーレコードは対応が良いですよね♪
＜ブラームスが届いたのでさっそく検品します 爆
「拭き拭きの儀式」ですね(^^♪
＜と･･･回答が全く役にたたなくてすみません。
いえ、敏速なレスに感謝しております♪
では、マズアのブラームス、存分に堪能して下さい、ありがとうございました(^^♪
音楽と共に素敵な1日を☆☆☆。
2021/9/25 11:22 [2265-5794]
3枚目にキズがあったので即交換です 笑
BoxセットでもDecca、DGのは比較的小キズとかが少ないですね･･･
Warnerのはかなりバラツキがありますが、カラヤンのボックス
は私の場合、Warnerのホックスセットの中では比較的マシなほうでした。
PCオーディオの場合、PCはオーディオ前提に考えられていないので
ノイズの問題はなかなか原因を特定するのが難しいですね^^
PCの世界では外付けの機材なんかでも強烈なノイズの発生源となるACアダプター
が当たり前ですが、ACアダプターの質がもう少し高ければだいぶ違ってくるとは
思うところではあります。
因みに310のACアダプターは↓にリプレースしてますがこれだけでもだいぶ歪感
やSNが違います。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07C
K16DFT/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s0
0?ie=UTF8&psc=1
こちらはクラッシック板なのでこの話はここらへんでということで･･･
でわ 作業に入りますのでまた夜にでも
でわ よい1日を!
2021/9/25 11:55 [2265-5795]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
お昼食べてから、寝ちゃいまして(^^;;
＜3枚目にキズがあったので即交換です 笑
あらら、楽しみにしてたのに、残念でしたねー(^_^;)。
やはり、届いら即チェックは必要ですね、
＜PCオーディオの場合、PCはオーディオ前提に考えられていないので
ノイズの問題はなかなか原因を特定するのが難しいですね^^
私も、調べたんですが、今回のちちさすさんの例はかなりのレアなケースかと、
再生は出来るけど、リッピング時にノイズが入る、という例はたくさんあったのですが、いずれも読み取り速度を等倍に設定する事によって解決しています。
ところがこれ、iTunesでは読み取り速度の調整が出来ないんですね。
＜因みに310のACアダプターは↓にリプレースしてますがこれだけでもだいぶ歪感やSNが違います。
あ、これ、Biigshooterさんのクチコミで拝見しておりますよー(^^♪
スレ主さんも驚いてましたね、こんな製品があったのかって。
私も価格が良心的な設定になっているので、メモしておきました。
＜でわ 作業に入りますのでまた夜にでも
はーい、夜は大丈夫なので、お待ちしておりまーす＼(^^)／
書き込み、ありがとうございまーす(^^)。
2021/9/25 20:57 [2265-5796]
tam-tamさん
こんばんわ^^
マズアのブラームス、ヴァイオリン協奏曲の前まで聴いてみましたが、まさに「邪念のない音」で、今まで所有していたものとは違う世界です。音質も極めて良好です。
明日はアッカルドのヴァイオリン協奏曲なので楽しみです。
交響曲を2回し聴いた後で、所有しているワルター、クレンペラー、ベーム、セル、チェリビダッケ、ミュンシュ(#1)、カルロス・クライバー(#4)とザッと聴き比べてみましたが、#1のティパニーは最も控えめ(というかイマひとつ)です。それ以外は文句ナシといったところです。
#1のティンパニーは個人的にはクレンペラーの1957の演奏が好きかな･･･
これから晩飯食べて近くの温泉に行ってきます 笑
クラッシック聴いて、450円で源泉かけ流し100%の温泉･･オジサンのささやかな楽しみです 笑
タワーレコードからやたらとポップアップ出るので観ていたらついこんなの↓ポチってしまいました 汗
https://tower.jp/item/4191514/Zubin-Meht
a-Conducts-Brahms%EF%BC%9C%E5%AE%8C%E5%8
5%A8%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%99%90%E5%AE%9A
%E7%9B%A4%EF%BC%9E
https://tower.jp/item/4548944
これでそろそろ打ち止めですな･･･ (←と･･･何回いっとネン!)
でわ^^ また
2021/9/25 21:04 [2265-5797]
Biigshooterさん
早速、こんばんは(^^)
私も、ブルックナー第9番など聴いておりました♪
＜マズアのブラームス、ヴァイオリン協奏曲の前まで聴いてみましたが、まさに「邪念のない音」で、今まで所有していたものとは違う世界です。音質も極めて良好です。
ゲヴァントハウス菅の渋みのある音色と、ブラームスは相性が良さそうですね♪
コンヴィチュニーもあまり主張するタイプの指揮者ではありませんでしたが、ガッチリとした演奏を聴かせてくれました、マズアはコンヴィチューと比較すると、やや軽快な演奏に聴こえましたが、無圧縮のCDで聴くとやはり違いますか？
「軽快な演奏」と言うと、聞こえが悪いですが、「邪念のない音」、なるほど、
煩悩が無い音、これも聞こえが良くないなあ、w
＜#1のティパニーは最も控えめ(というかイマひとつ)です。それ以外は文句ナシといったところです。
多分ですね、マズアの演奏ばかり聴いていると、ティンパニ部分での「イマひとつ」感がなくなり、ブラ1でのマスターピース的な演奏に聴こえてくるようになると思うんです。
そうなった時に今控えめに聴こえている箇所を違う指揮者の演奏で聴くと「主張が強過ぎるなあ」って感じると思うんですよね。
だから、面白いんです、クラシックって(^^♪。
＜クラッシック聴いて、450円で源泉かけ流し100%の温泉･･オジサンのささやかな楽しみです 笑
いやー、羨ましい環境ではありませんか、
北海道で食べた味噌ラーメンの味は今も忘れられないでおりますよ(^^)。
＜タワーレコードからやたらとポップアップ出るので観ていたらついこんなの↓ポチってしまいました 汗
メータ/イスラエルフィルのブラームス全集ですか。
ズービン・メータは私の好きな指揮者ですねー。
R・シュトラウスの「ツァラトゥストラはかく語りき」はメータ/ロサンゼルス・フィル盤が最も好きな演奏です♪
「ツァラトゥストラはかく語りき」は、現在ですと録音の良いCDがたくさんありますから、その中から、メータ盤をチョイスされる方は少ないと思いますが(^^;;。
中学生の時に聴いた演奏って、心の奥にずっと残っているものなんですよねー♪
バレンボイムのベートーヴェン全集、1,691円！！、激安ですね(^O^)!
バレンボイムの演奏はあまり聴いてないですけど、これはちょっと、という感じが致します、激安ではありますが。
コンヴィチュニーの全集を聴いているBiigshooterさんが購入する打ち止めの盤としてはちょっと弱い気が致します。
購入意欲を削ぐ書き込みをして申し訳ない気持ちもあります、もちろん。
でも、何となく一回聴いて、それっきりになってしまうのではないかと危惧しております。
最後の締めにするなら、こういう全集を聴いてほしいかなと思います。
https://www.hmv.co.jp/en/product/detail/
10662421
今ではちょっと忘れ去られた感があるクリュイタンスの全集なんですが、
これ、オケがベルリンフィルなんですよ。
フルトヴェングラーの残した遺産と後任のカラヤンの影響がちょうどいい感じで味わえる全集となっております。
これはわたしがよくお勧めしているゲテモノ的なものではなく、真っ当な演奏ですので(^^♪
ご一考の余地ありかと思います、バレンボイム盤と比較検討してみて下さい♪
また、余計な口出しをしてしまいましたが、お許し下さい<(_ _)>。
2021/9/25 22:06 [2265-5798]
HMVのリンクを貼ってしまいました(^_^;)。
タワーレコードですと、こっちになりますね。
バレンボイム盤と価格があまり変わらないので、
https://tower.jp/article/feature_item/20
20/02/07/1112
2021/9/25 22:12 [2265-5799]
追記レス：
＜タワーレコードからやたらとポップアップ出るので観ていたらついこんなの↓ポチってしまいました 汗
ポチってしまった後だったんですね、大変失礼致しました(^^;;
ま、また勘違いを（汗）
どうか、私の書き込みはお忘れ下さい。
申し訳ございません<(_ _)>
2021/9/25 22:43 [2265-5800]
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tam-tamさん
こんにちわ^^
だから、面白いんです、クラシックって(^^♪。
⇒何故かブラームスの交響曲は高校の時に交響曲が4曲入ったLPのボックスセットみたいな
やつを買って聴いていたので曲に馴染みがあるせいか入り込みやすいんですね^^
真っ黒のジャケットに白字で「Brahms」と書いてあるものだったんですが誰が指揮したものかは覚えてません 笑 実家に帰った時に確認すれば済む話ですが気になりますね～
いやー、羨ましい環境ではありませんか、
北海道で食べた味噌ラーメンの味は今も忘れられないでおりますよ(^^)。
⇒昨日もその味噌ラーメンを食べた後に温泉に行きましたが、北海道はラーメンが観光地価格なので高いんですよ 涙 ちょっと名の売れた店だと味噌ラーメンは850-1000円が相場です。
それでも温泉の相場が安いので東京から箱根あたりの温泉に行くのとはコスパがダンチです。
町田に住んでいた時はよく週末に箱根に温泉&食事に行きましたがガソリン代、高速代、食事代、温泉代だけで家族4人で最低3万くらいはかかりましたからそれを考えると天国ですね^^
バレンボイムのベートーヴェン全集･･･
⇒この2枚については意図があって改めてライブラリーを確認してみたところ、ベートーヴェンとブラームスの交響曲は9割以上が５０年代の後半から８０年代初期のアナログ録音のものがばかりだったのでデジタル録音のものを聴いてみたいな～という程度でした。
デジタル録音のベートーヴェン交響曲だとバレンボイムかラトルあたりが無難かなと思いましたが、ラトルは#5の音源を持っていたのでものは試しでバレンボイムにしてみました。
ポチってしまった後だったんですね、大変失礼致しました(^^;;
⇒クリュイタンスはラヴェルの全集が演奏、音質とも素晴らしかったので勿論カートインして
いて順番待ちの状態だったのでいづれ石垣の石の１つになる予定でしたので気にしない
で下さい。
というか･･･
今日見てみたらAmazon、hmｖとも1000円ちょっとになっていたので迷わずポチりました 爆
アッカルドのヴァイオリン協奏曲･･･
⇒ヒラリー・ハーンとかヤンセンを聴いていたので疲れない中庸な演奏に聴こえてしまいます
汗
でわ 素晴らしい1日を!
2021/9/26 12:04 [2265-5801]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
いつもの如く寝てまして、平常運転です(^^;;
＜何故かブラームスの交響曲は高校の時に交響曲が4曲入ったLPのボックスセットみたいな
やつを買って聴いていたので曲に馴染みがあるせいか入り込みやすいんですね^^
わかりますー、その気持ち、痛いほど、(*´ｰ`*)。
この年代に聴いた曲って、深く心の奥に残っているんですよねー♪
＜昨日もその味噌ラーメンを食べた後に温泉に行きましたが、北海道はラーメンが観光地価格なので高いんですよ 涙
東京だと、ごくごく平均的な価格ですよ(^○^)。
近くのつけ麺屋なんて、1350円しますから、w
価格が安いのは大きなチェーン店だけで、美味しいラーメンを食べようとしたら、800-1,000円くらいが相場です。
＜この2枚については意図があって‥‥
＜デジタル録音のベートーヴェン交響曲だとバレンボイムかラトルあたりが無難かなと思いましたが、
なるほど、そういう意図があったんですね、失礼な事を書いて申し訳ないです<(_ _)>。
実は、どういったものを参考、基準にされ、選ばれているのか、聞こうと思っていたんですね。
確か、クラシック関連の本は、現在ロクなものがないと、嘆いていらしたので。
（この時に確か、ちちさすさんにビギナーの為のクラシック入門書を書いたらどうか？という話の流れに、）
最新のベートーヴェン全集はどれもお値段が高いですからね、
比較的新しいデジタル録音でベートーヴェン全集を聴いてみたいという視点でバレンボイム盤を選択された、という事でしたら納得です、価格が安いですから。
重ね重ね余計な事を書いてしまい、失礼致しました、申し訳ないです(^_^;)。
＜クリュイタンスはラヴェルの全集が演奏、音質とも素晴らしかったので勿論カートインして
いて順番待ちの状態だったのでいづれ石垣の石の１つになる予定でしたので気にしないで下さい。
Biigshooterさんの心ある優しさとして、有り難く受けとめておきます、ありがとうございます。
＜というか･･･
今日見てみたらAmazon、hmｖとも1000円ちょっとになっていたので迷わずポチりました 爆
(￣▽￣)、
自然現象的にポチってしまったのでしょうか、
クリュイタンスのベートーヴェン全集は、全集として統一感が無いとか、曲によって、出来不出来が激しいとか言われたりするんですが、価格が破格なので、そこは目をつむるとして、←どの口が言っておる、w
8番は録音が良くないです、私は現在発売されている、新しいリマスター音源では聴いていないのでわからないのですが他の曲と比較して遜色ないよう、調整されているかもしれません。
3番「英雄」、4番は絶品です。
次点で1番、2番も素晴らしいですね。
5番、7番も平均的以上、
ワルターの田園と並び評された事がある、6番は私的には微妙なところ、これは聴く人の耳を選ぶ演奏かもしれません。
9番、これはいつの時代でもどんな指揮者が演奏しても、評価が割れますので、
フルトヴェングラーの影響が最も強く残っているのが、この9番でしょうね。
逆にエロイカは、カラヤンに近い、洗練されたキビキビとした演奏になっています。
この、クリュイタンスの全集は、ベルリンフィルが初めて完成させたベートーヴェン交響曲全集なんですが、時代背景を考えると、非常に面白いんですよ。
録音は1957年から1960年の間におこなわれているんですが、1957年、この年にカラヤンはベルリンフィルを引き連れて来日公演しているんですね、「運命」とかも演奏しているんです、日本で。
他の交響曲もコンサートで演奏していたと思うんですね。
では、何故、嫉妬深いカラヤンが、自分の主兵であるベルリンフィルによる全集をクリュイタンスが録音する事に黙っていたのか？どうです、非常に興味深くありませんか？
まあ、この辺りの情報は、ちちさすさんも知っていると思うので、私の下手くそな文章で書くより、読みやすく、面白く書いてくれると思うので、←他人任せかい(￣▽￣)、w
＜アッカルドのヴァイオリン協奏曲･･･
⇒ヒラリー・ハーンとかヤンセンを聴いていたので疲れない中庸な演奏に聴こえてしまいます 汗
ヤンセンは持ってないですけど、ヒラリー・ハーンのブラームス、ヴァイオリン協奏曲は私も持ってますよ。
若き日のヒラリー・ハーンのジャケ写を見ながら聴くと最高ですよねd(￣ ￣)←最低だな、w
アッカルドのヴァイオリン協奏曲もPCに入っていた様な(^^;;
タグ付けを怠っていたので、ライブラリーがカオスと化しております(￣▽￣)、笑。
また長々と書いてしまいました、僕の悪い癖←まだ言っておるか、もう飽きているぞ♪( ´▽｀)、w
では、またよろしくお願いします(^^♪
ありがとうございました♪
2021/9/26 23:45 [2265-5802]
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| ミュンシュ、ボストン交響楽団 |
追記レス：
＜真っ黒のジャケットに白字で「Brahms」と書いてあるものだったんですが誰が指揮したものかは覚えてません 笑 実家に帰った時に確認すれば済む話ですが気になりますね～
これが気になったのと、暇だったのと、笑。
これですか？
さすがにLPレコードのジャケットとなると探すのは難しいですね(^^;;
2021/9/27 00:40 [2265-5803]
tam-tamさん。
クリュタンスがベートーヴェン交響曲全集を録音できた経緯ですが、裏話があるわけでなく、カラヤンがカラヤン自身の希望でEMIからDGに完全移籍する際、認めてもらうための交換条件として、手兵のベルリンフィルを2年間(私の記憶では)に限りEMI専属指揮者に録音させることを許可したのです。
ただし、これはベルリンフィルも同意した指揮者に限ったようで、クリュイタンスは以前からベルリンフィルに客演しており、ベルリンフィルからは受け入れられていたことも録音が実現した理由のようです。
他の指揮者にもベルリンフィルを指揮しての録音があります。調べないとリストは作れませんけど。
クリュイタンスの全集は、録音会場がグリュンネヴァルト教会なので音響はあまり期待できないと予想してましたが、予想に反して良かったのでしょうか？
2021/9/27 07:35 [2265-5804]
もうちょっと補足しますと、クリュイタンスは単発で第8番と第9番はベルリンフィルと録音済みで、それを発展させる形で全集になったようです。
クリュイタンスの全集はEMI本社へのベルリンフィルの初録音だったようです。それまでフルトヴェングラーやカラヤンなどのEMIへのベルリンフィルの録音は、ドイツエレクトローラ(EMIの子会社)の契約だったので、クリュイタンスの1957年録音の第8番と第9番は本来はドイツエレクトローラのもので、本社の契約に伴いEMIが全集に発展させたのかもしれません。
2021/9/27 07:59 [2265-5805]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
＜クリュタンスがベートーヴェン交響曲全集を録音できた経緯ですが、裏話があるわけでなく、‥‥
これは初耳です(^^;;
さすが情報通のちちさすさん、こういった情報はどこから収集してくるのか、
気になりますが、大切な情報網だと思うので、「謎」のままにしておきましょう、w
私が記憶していた話と随分違うなあ(￣▽￣)、アハハハ（滝汗）、w
EMIはベートーヴェンの交響曲全集の録音をフルトヴェングラーと進めていたけれど、2番、8番、9番の録音が未完のまま、フルトヴェングラーが亡くなってしまった。
ベルリンフィルの後任には、チェリビダッケと思われていたが、カラヤンが抜擢され、二人は犬猿の仲に。
EMIはベルリンフィルの主席指揮者になったカラヤンとベートーヴェンの交響曲全集の企画を進めようとせず、新たな新人スター指揮者に託そうとする。
そこに白羽の矢が立ったのはトスカニーニお気に入りの若手指揮者、グイド・カンテルリであったが、彼もまた、1956年に36歳という若さで他界してしまいます。
カラヤンが50年代に録音する前に、トスカニーニの演奏録音を何時間も聴いていた、という話は、
「証言・フルトヴェングラーかカラヤンか」という書籍で読む事が出来ます。
1957年になって、ステレオでの、ベートーヴェン交響曲全集の録音をEMIが企画しますが、この時にウォルター・レッグが一枚噛んでいた‥‥長くのなるので辞めます、自分でも一体何を書いているのかわからなくなってきました(^_^;)、笑。
＜他の指揮者にもベルリンフィルを指揮しての録音があります。調べないとリストは作れませんけど。
多分、正確なものだと思います。
https://www.cricket-record.jp/diary-deta
il/442
https://www.cricket-record.jp/diary-deta
il/443
（ベートーヴェンの交響曲だけの録音記録ですけど。）
＜クリュイタンスの全集は、録音会場がグリュンネヴァルト教会なので音響はあまり期待できないと予想してましたが、予想に反して良かったのでしょうか？
これ、イエス・キリスト教会での録音だって言う人もいるんですよ。
（1957年に録音された、8番、9番の事を言ってるのかもしれませんが。）
クリュイタンスのベルリンフィルの録音記録も、レーベルによって、まちまちなので、
上記に貼ったリンクの情報が正しければ、全て、グリュンネヴァルト教会での録音という事になりますねえ。
8番は他の曲に比べて音が悪いです。
9番も、1957年録音ですけど、8番ほど、悪くないですね。
「予想に反して良かったのでしょうか？」という事は、このクリュイタンス盤の全集は未聴なのですか。
ちちさすさんなら、何でも聴いて知っている、という思い込みが、(^^;;
クリュイタンスの全集は、ワルターと同じく偶数番号のものが良いと言われておりますが、
うーん、と言わざるを得ないですね。
3番「英雄」なんか、この時代において、これほど洗練された演奏が他にあっただろうか？という程絶品です！
演奏スタイルは、フルトヴェングラー的なものでなく、どちらかと言うとカラヤンに近い。
テンポが早い、推進力がある演奏ですね、ここには、カラヤン特有にレガート奏法はなく、キレのある、実にスタイリッシュな演奏になってます。
50年代の録音で、クリュイタンス盤を超える演奏は存在しないのではないでしょうか（ステレオ録音では。）
4番もこれまた素晴らしいですね。
評論家が書かれているように、この全集には統一感の様なものが欠如しています。
9番はフルトヴェングラー的であったり、3番はカラヤン的であったりと。
「音響はあまり期待できないと予想してましたが、予想に反して良かったのでしょうか？」
肝心の質問に答えてなかったですね(^^;;
音響に関しては問題無いです。
「とても聴けたもんじゃない」お風呂場的な残響ではないです、カラッカラのデッドな音でもありません。
60年代にカラヤンが完成させた、ベートーヴェン全集と比較としちゃうと音質は多少落ちますけど。
＜それまでフルトヴェングラーやカラヤンなどのEMIへのベルリンフィルの録音は、ドイツエレクトローラ(EMIの子会社)の契約だったので、‥‥
ドイツエレクトーラ？
知らん、知らん、そんな単語(￣▽￣)、笑。
どういう情報網持ってるんですかね(^^;;
ああ、以前お話しした、カラヤンの後任指揮者のお話の裏話、←ややこしい書き方やのう、w
リアルタイムで体感した私にとっても、クラシックファンにとっても、マゼールでほぼ決まりになっていたところでのアバド選任の発表は衝撃が走ったのですが、
ウィーンフィルと密接な関係になっていたアバドを取られたくなかった、みたいなお話だったと記憶しているんですが、←記憶が怪しいです、非常に(^^;;
ベートーヴェンの交響曲全集をウィーンフィルと完成させているんですね、アバドはこの時期に。
私は、このウィーンフィルとのアバドの全集は聴いていないんですが、アバドがフルトヴェングラーを意識している、という発言があったみたいですね。
ベルリンフィル→マゼールを獲得、アバドの存在が脅威になってしまう。
ベルリンフィル→アバドを獲得、ウィーンフィルと既に険悪になっていたマゼールは行き場が無い、w
ちちさすさんはアバドの後任として、ラトルを選任された事の方がショックだった様ですが、この時の対抗馬がフルトヴェングラーを崇拝している、ダニエル・バレンボイムだったのですねー♪
これは衝撃が走るのもわかります、ラトルって誰やねんと？、笑。
写真を見ると、モジャモジャ頭の初代B&Bの洋八とよう似ておる、♪( ´▽｀)、w
バーミンガム市交響楽団？知らんわそんなオーケストラ(￣▽￣)、w
（当時の印象ですよ、w あくまで当時の印象です。）
また長々と書いてしまいました、僕の悪い癖←しつこい( ^ω^ )、w
詳細な情報の書き込み、ありがとうございました(^^♪
2021/9/27 10:04 [2265-5806]
tam-tamさん。
カラヤンの移籍の交換条件に、ベルリンフィルをEMI専属指揮者に録音させる、というのは有名なお話なので、ネットでも資料は見つけられると思います。
他にベルリンフィルを指揮させてもらえたのは誰だったかなぁ？
一度読んだはずなのですが、思い出せません。調べ直さないと分かりませんです。
ドイツエレクトローラはEMIのドイツ担当子会社なので、基本的にドイツ・オーストリア系楽団はドイツエレクトローラとの契約です。カラヤンは1969年からEMI録音を再開していますが、これもドイツエレクトローラとの契約。1970年代の4ch録音も厳密にはEMIではなくドイツエレクトローラが主導していました。
カラヤンのフィルハーモニア管弦楽団との録音はEMIで良さそうな気がしますが、カラヤンがナチスとの関係で活動を禁止されていたことを問題視する人がEMIにまだ残っていたのかもしれない、それをレッグは配慮して子会社のドイツエレクトローラでの契約にしたのでは、という推測を歴史家の誰かがしていたようです。
実際どうだったのかはわかりません。この辺りのことは、カラヤンを肯定する本にも批判する本にも書かれませんねぇ。
2021/9/27 12:33 [2265-5807]
tam-tamさん
ちちさすさん
こんばんわ^^
これですか？
⇒ビンゴです!しっかし一撃で見つけ出せるのはヤハリ凄いですね^^
当時はヘビメタやってたんでブラームスは入りやすかったですね･･･
ハードロック・ヘビメタからクラッシックに入るには個人的には
ブラームスが良いと思います。#１なんてメタルですよ 笑
アッカルドのヴァイオリン協奏曲･･･
⇒これは演奏というより録音の問題ですね～ 最近のものと比較すると
ヴァイオリンの音が小さく奥に引っ込んでるんですね^^
その分ピアノ協奏曲は#1、#2とも端正でしみじみとした演奏で良いです。
Misha Dichterという人は知りませんでしたが「競奏」ではなくて「共奏」
としては文句ナシのピアノなのではないかと思います。
特に#2はバックハウス、ブレンデル、ギレリスを始め名演が目白押しです
ね^^
カラヤンの移籍の交換条件に、･･･
⇒それにしても凄い博覧強記 毎回驚きです 汗
私なぞは歳のせいか物忘れが酷く、曲が頭に浮かんでも演奏者や指揮者
の名前(単語)がスパッと出てこなかったりします 涙
でわ^^
2021/9/27 18:14 [2265-5808]
意気揚々とクラシック専用掲示板を建てたものの、結局、私が教えてもらうだけの板になってしまいましたねー、w。
あ、そうそう、ちちさすさん。
ちちさすさんのプロフから縁側の項目を見ると、私の縁側が第5位にランクインしてました(^^♪。
古くからお付き合いのある縁側さんも多い中で、たくさんのレスをして頂き、本当に嬉しいです。
ありがとうございます、これからも、何かと教えてもらう事が多いとは思いますが、楽しく語り合いましょう。
Biigshooterさん、疾風の如く、私を追い抜いて行きましたねー(^^♪
これからは、私が色々と御指南頂く番です♪
楽しい音楽について、情報交換よろしくです＼(^^)／
ベートーヴェンの交響曲全集、バレンボイム盤、クリュイタンス盤、届きましたら、まずは音楽を聴き楽しまれて下さい♪
感想、楽しみにお待ちしております(^^)。
ちょっと外からの書き込みなので、この辺で。
また、夜中にでも、レスします(^^♪。
2021/9/27 20:35 [2265-5809]
tam-tamさん
こんばんわ^^
Biigshooterさん、疾風の如く、私を追い抜いて行きましたねー(^^♪
⇒何十年もクラッシックを聴いている方たちに追いつこうなんてハナから考えてませんし、
物理的に不可能ですよ 笑
ただひとつコンセブトがあって名盤と云われる定番を一通り聴いたら、最新の演奏も開拓してみようという考えはありますが、多分、交響曲のジャンルではピリオドには手を出さないと思います。
Youtubeなんかで試聴してみましたが、ベートーヴェンやブラームスはやはり重厚長大なモダン楽器の演奏が個人的にはしっくりきます。
室内楽は古楽器演奏はあまり違和感を感じなかったのでほんの少し広げてみようかな･･･
なんて考えてます。
そこら辺で面白いと感じたものがあれば情報共有させていただきたいと思います。
逆にトラッドな演奏で見落としがあった時にtam-tamさんやちちさすさんのアドバイスをいただけると非常に有難かったりします^^
ベートーヴェンの交響曲全集、バレンボイム盤、クリュイタンス盤、届きましたら、まずは音楽を聴き楽しまれて下さい♪
⇒今日の夕方、メータのブラームスが届いたので早速聴いておりますが、デジタル録音ですが、確かに歪感は少なく変な強調感はないですが、元々の録音が良いアナログ音源でリマスターをキチッとしたものであれば同じデジタル信号なのであまりPCM録音のアドバンテージはないかむしろ録音が良いアナログ音源のほうが音質が良いかもしれませんね^^
ロックやJAZZのCDでわかっちゃいましたが･･･ 笑
2002あたりから録音機材の進歩で録音音質の傾向がどのジャンルでもだいぶ変わってきてますね。
明日はクリュイタンス盤が届くのでまたシュリンクを破いてしまうのかな･･･ 爆
でわ^^ また
2021/9/27 23:47 [2265-5810]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)。
昨日は帰宅する事が出来ず、ちゃんとしたレスが書けませんでした、申し訳ないです(^^;;
＜ビンゴです!しっかし一撃で見つけ出せるのはヤハリ凄いですね^^
ヤマカンですよ、笑。
CDではなくLPと言われておられたのと、真っ黒いジャケットにブラームスとだけ書かれているものは、それしか無かったので、w
＜当時はヘビメタやってたんでブラームスは入りやすかったですね･･･
バッハはプログレの方か、
なるほど、メタルとブラームスは思い付かなかったなあ(*´-`)。
＜これは演奏というより録音の問題ですね～ 最近のものと比較すると
アッカルドのブラームスは無かったですね。
パガニーニのヴァイオリン協奏曲選集みたいな音源でした（図書館から借りたものでしょうね。）
＜Misha Dichterという人は知りませんでしたが「競奏」ではなくて「共奏」
としては文句ナシのピアノなのではないかと思います。
Biigshooterさんのご進言で、この掲示板を建てて正解でしたね、
何しろクラシック音楽、CDの事しか書かれてないのですから、後で読み返してみる楽しさもありますし、このように良いソリストや、CDの情報などもメモする必要がなくなりました(^^♪
＜何十年もクラッシックを聴いている方たちに追いつこうなんてハナから考えてませんし、
物理的に不可能ですよ 笑
物理的に超えていると思いますよ(^^;;
私が所有してない、コンプリートBOXや、限定全集など、たくさん持っておられますし。
私としては、情報交換、情報共有出来る、クラ友ができたという思いですよ(^^)。
＜ただひとつコンセブトがあって名盤と云われる定番を一通り聴いたら、最新の演奏も開拓してみようという考えはありますが、多分、交響曲のジャンルではピリオドには手を出さないと思います。
肌に合わないものは無理に聴く必要はないと思います、やっぱり、楽しめなければ、面白くないですし。
ヒストリカル録音も、聴かない、という選択をされた事は覚えております♪
＜室内楽は古楽器演奏はあまり違和感を感じなかったのでほんの少し広げてみようかな･･･
なんて考えてます。
おやおや、また新しい沼を見つけてしまいましたね(^^♪。
私も室内楽にはそれほど詳しくないので、お互いに切磋琢磨して、楽しい演奏を見つけましょう＼(^^)／
＜2002あたりから録音機材の進歩で録音音質の傾向がどのジャンルでもだいぶ変わってきてますね。
現在のライブ録音は聴衆ノイズがほぼ完璧にカットされてますからねえ。
ライブ感を出すためにあえて、取り除いてない演奏もありますが、大体はジルベスターコンサートとか、ニューイヤーコンサートとか、記録の方が大事、という一期一会みたいな演奏会だけですね、多分。
多分、ですよ、
この後、ちちさすさんからダメ出しされる可能性もあるので(^^;;。
＜明日はクリュイタンス盤が届くのでまたシュリンクを破いてしまうのかな･･･ 爆
面白いと思いますよ、
Biigshooterさんの好きな、大編成のモダンオーケストラによる、どっしりとした演奏なので。
バレンボイム盤も、古楽器派に対するアンチテーズの様なアプローチの演奏なので、非常に重厚な演奏になってます、比較して楽しめるのではないでしょうか♪
レスが遅くなってしまい、申し訳ありません<(_ _)>
書き込み、ありがとうございました(^^♪。
2021/9/29 06:03 [2265-5811]
ちちさすさん
おはようございます(^^)。
＜カラヤンの移籍の交換条件に、ベルリンフィルをEMI専属指揮者に録音させる、というのは有名なお話なので、ネットでも資料は見つけられると思います。
そんな可愛いアイコンでサラッと言わんといてえ(￣▽￣)、笑。
ギャップ萌えしちゃうじゃないですか(^^;;
しかし、男性陣のアイコンはロクなものがないですねえ、w
メンバーの皆様方と被らないものはこれしかありません、何となく書き込んでいる文章と合ってないような、w
＜他にベルリンフィルを指揮させてもらえたのは誰だったかなぁ？
一度読んだはずなのですが、思い出せません。調べ直さないと分かりませんです。
全部を思い出せないだけで、ほぼほぼは出てくるのでしょう(^^;;
凄い事ですよ、それは。
私なんて、繰り返し同じ本ばかり何百回も読んで、その度に喜んでいますから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
＜ドイツエレクトローラはEMIのドイツ担当子会社なので、‥‥
＜カラヤンのフィルハーモニア管弦楽団との録音はEMIで良さそうな気がしますが、カラヤンがナチスとの関係で‥
いやあ、勉強になる縁側へと成長致しました( ^ω^ )、w
さすが、本を書きたいという（カメラの本）だけあって、文章力のレベルが違い過ぎます(^_^;)。
私も、本を出版しようとした事があったのが、恥ずかしいを通り越して、末恐ろしいと感じる事が出来ました、w
現代音楽ですが、シュニトケよりかは、メシアンの方がハマれる様な気が致します。
理解出来ていないのは重々承知しているんですが、聴いていると落ち着くんです(^^♪。
良い一日を☆☆☆。
2021/9/29 06:27 [2265-5812]
tam-tamさん
こんばんわ^^
ヤマカンですよ、笑。
⇒これは驚きました 汗 流石に年季がちがうな～
YESの「こわれもの」やライヴでリック・ウェイクマンのソロでブラームスの#4-3
やってるので原曲を聴いてみたくて当時わけの分からないまま買ってみたんですが、
奇遇なことにクリュイタンスだったんですね～ 笑
物理的に超えていると思いますよ(^^;;
⇒ドビュッシーとサティのソロピアノだけは超えているかも 爆
サティは大昔流行ったころに全集のテープを借りて聴いていたんですが、
貸主が劇症肝炎で亡くなってしまったので借りていたサティとアルゲリッチ
は返せずじまいでした。
借りていたテープの演奏者を探すために買い漁りましたが結局ヒットしませんでした。
それで最近の演奏も聴いてみるか･･･なんてやっているうちにOUT OF CONTROLです 爆
なかでも↓はまさに「怪演」です特にDISC9!一聴の価値はありますが二聴の価値は
ありません 爆
https://tower.jp/item/4248652/Satie%EF%B
C%9A-Complete-Piano-Music
Biigshooterさんの好きな、大編成のモダンオーケストラによる、どっしりとした演奏なので。
⇒バレンボイム盤はまだ届いてませんがクリュイタンス盤の方は演奏は良いとして
リマスターがダメですね･･･
は高音域は良く頑張ってる感じですが中低域から低域が薄くて650以外では聴けません。
#3・4・ 6・ 8は演奏と音質のバランスが良いと感じましたがラヴェルの全集のほうが
個人的には演奏・音質(リマスター)の総合得点は高いです。
メータのブラームスも演奏は悪くないのですが、ちょっと違う感じでした 涙
バレンボイム盤に期待したいところです。
でわ^^
2021/9/29 20:48 [2265-5814]
クリュイタンス盤
演奏・録音をトータルで見ると個人的には#4がベストに感じますが どうなんでしょうか？
#5も演奏、音質ともに良いと思いますが#5はカラヤンのベルリンと同じに聴こえてしまうので指揮者よりもオケのカラーが強いでしょうか？
ベルリンの#5はやはり他にはないカッコ良さがありますね
でわ 風呂入って寝ます 笑
2021/9/29 23:16 [2265-5815]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)。
＜これは驚きました 汗 流石に年季がちがうな～
これは単なるまぐれ、偶然です(^^;;
＜ドビュッシーとサティのソロピアノだけは超えているかも 爆
いや、ショパンなんか、私は全然ですから、w
一応、主要作品は一通り揃えてあるのですが、ほとんど聴いておりませんし。
ドビュッシーも管弦楽作品は6、7枚のCD音源がPCに取り込んでありますけど、難しいです(^^;;
＜それで最近の演奏も聴いてみるか･･･なんてやっているうちにOUT OF CONTROLです 爆
なかでも↓はまさに「怪演」です特にDISC9!一聴の価値はありますが二聴の価値はありません 爆
このBOXはそこそこの価格ですね。
一度も聞いた事がない名前の、ピアニストです。
「怪演」とか「爆演」の類いのものは好きなんですけどね、w
タワーレコードからクーポンが届きました。
ちょっと、思わぬところから、救援物資が届いたので、3,000円くらいのCD選集なら買えそうです(^^♪
ベルチャSQ、エベーヌSQ、かなり欲しかったのですが、いざ、CDが購入出来るとなると、今までに聴いたことがない楽曲が聴いてみたくなり、
ベルチャSQもエベーヌSQも、すぐに廃盤にはならなそうですから、ちょっと迷ってますね(^^)。
＜バレンボイム盤はまだ届いてませんがクリュイタンス盤の方は演奏は良いとしリマスターがダメですね･･･
新しいリマスター盤はダメですか、
価格が非常に安いですから、私も購入して、旧リマスターのものと比較してみようかな。
聴くに耐えない音質でしょうか、
これに関しては、私がお勧めしてしまったものですから、なんとお詫びしてよいやら、
申し訳ございません<(_ _)>。
＜クリュイタンス盤
演奏・録音をトータルで見ると個人的には#4がベストに感じますが どうなんでしょうか？
私は、クリュイタンスの全集の中では、「英雄」と第4番が、TOPベストになります。
「英雄」は62年のカラヤン盤があるので、それを考慮するとなると、第4番が最も魅力的なものとなると思います。
コンヴィチュニー盤と甲乙つけ難い名演だと思います(^^♪。
＜#5も演奏、音質ともに良いと思いますが#5はカラヤンのベルリンと同じに聴こえてしまうので指揮者よりもオケのカラーが強いでしょうか？
第5番は私的には、平均点以上、なのですが、第5番は素晴らしい演奏がたくさんあるので、5本の指には入らないかも、というところです。
カラヤン盤でも、70年代の全集よりも、60年代の全集に収録されている方が圧倒的に素晴らしいと思います、第5番に限っては。
カルロス・クライバーの第5番が最高だと言う人も居ますし、モノラル録音で名演を残しているフルトヴェングラーの演奏でも、1947年のライブ盤を推す人もいれば、1954年のスタジオ録音盤を推す人も居ますし、
私みたいに、ミヒャエル・ギーレンのインターコード盤が最高だと思っている変わり者も居ますので、笑。
クリュイタンスの全集の中では、
第3番、第4番。
第1番、第2番。
第7番、第8番。
第5番。
第6番、第9番。
という順位になります、私個人の感想としてはですよ(^^;;
これが聴く人によってはガラリと順序が変わってしまうものだと、私は思っています。
ただ、第4番を1番下にする人はさすがに居ないかな、と。
クリュイタンスの全集の中では、やはり、第4番が最高だと思うところです(^^)。
バレンボイム盤は第9番と5番のCDしか聴いておりません。
他の番号の交響曲はどのような演奏に仕上げているのかわかりません。
第9番は強くフルトヴェングラーを意識した演奏です。
第一楽章はフルトヴェングラーがステレオ録音を残していたら、みたいな演奏ですね。
第三楽章もかなりフルトヴェングラーを意識した演奏に感じられました。
第5番の第一楽章も、非常に重厚な演奏です、
（記憶に残ってるのは、上記の楽章だけです、他の番号の交響曲も聴いたとは思うのですが、）
1999年、1回目のバレンボイムの全集のCDは秋葉原の石丸電機の視聴室で、聴いているんです。
新しい2度目の全集も出ましたからね、それで、1999年の全集盤はお安くなっているんですかね(^^;;
1,600円で、ベートーヴェンの全交響曲が聴けてしまうのですから、お買い得感はありますよね♪
バレンボイム盤も届きましたら、すでにお持ちになっているCDと聴き比べてみてください。
この番号の交響曲は出来が良いな、とか楽しめると思うので、←Biigshooterさんが自ら購入したものなのに、どの口がそれを言うか、不届き者め(￣▽￣)←自分に言ってます、w
素敵な音楽を楽しまれて下さい(^^♪
今日の夜は時間が空いてますので、充実した書き込みが出来そうです♪
良い一日を☆☆☆、レス、ありがとうございました(^^♪
2021/9/30 05:57 [2265-5816]
tam-tamさん
こんばんわ^^
新しいリマスター盤はダメですか、
⇒再度、通しで聴いてみましたが、#4・5・6・7はリマスターが決まっていてこの時期の録音
のリマスターとしては頑張っているな～と感じますが、#1・2・3・8・9が高音域の処理は
良いとして中低音～低音が薄くてベルリンらしい「ドス」が上手く再現できていないか
な･･･ と感じましたが、#1・2・3・8は演奏自体は悪くないので残念です。
#1・2・3・8はホール・エコーの処理も位相がずれているような違和感があります。
Warnerのリマスターはホールエコーの処理がずっこけていることが多いですね^^
デッカは録音が良いのかホールエコーや高音域の残響音が奇麗なものが多いと思います。
これに関しては、私がお勧めしてしまったものですから、なんとお詫びしてよいやら、
申し訳ございません<(_ _)>。
⇒↑のように私の場合、まだ修行が足りないのでどうしても音質込みの評価になってしまい
演奏の本質を聴くことができてないだけですのでNo Problemで～す 笑
第5番は私的には、平均点以上、なのですが･･･
⇒ベートーヴェンの曲は指揮者、オケ、聴き手がそれぞれ曲に対して持つ思いやイメージが
他の作曲家の作品と比べて強いのか所謂「最大公約数」の幅が広いですね^^
ブルックナーやブラームスの曲なんかはベートーヴェンの曲と比べて「最大公約数」
の範囲が極端に狭いので正直なとこ実際どれ聴いてもそんなに違わないような
気もします 笑
ベートーヴェンとマーラーは「最大公約数」の幅が広すぎてキリがありませんよ! 爆
タワーレコードからクーポンが届きました。･･･
⇒個人的には是非、エベーヌSQを聴いていただきたいとこです。
でわ^^
2021/9/30 22:56 [2265-5818]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
いやー、12時間は眠っていたでしょうか。
ショートスリーパーの私としては異常とも言える長い睡眠です。
＜再度、通しで聴いてみましたが、‥‥
＜#1・2・3・8は演奏自体は悪くないので残念です。
8番は1番最初に録音されたものなので、音が悪いのはある意味当然なのですが。
1番、2番、3番も良くないのですか、
変な風に調整してしまったのかな、新しいリマスター盤は。
1954年にフルトヴェングラーが亡くなって、カラヤンが主席指揮者となる訳ですが、
ベルリンフィルの技量に変化は無いと、あらゆる書籍に書いてありますし、私が聴いてもそんな感じです。
＜中低音～低音が薄くてベルリンらしい「ドス」が上手く再現できていないかな･･･ と感じましたが、
あ、カラヤン以降の演奏しか聴いていないのであれば、そう感じてしまう方が正解だったりします。
カラヤンはコントラバスの編成を大きくしてしまっているので、
上手く再現出来ていない、というより、フルトヴェングラー時代のベルリンフィルのサウンドがその様なものなのだと思います。
＜No Problemで～す 笑
ありがとうございます(^^;;
演奏の本質に関してはBiigshooterさんの場合、大丈夫だと思いますよ。
むしろ、私より的確に聴いているのでは？と考えさせられる感想も多いですし、(^^)。
＜ブルックナーやブラームスの曲なんかはベートーヴェンの曲と比べて「最大公約数」
の範囲が極端に狭いので正直なとこ実際どれ聴いてもそんなに違わないような
気もします 笑
「最大公約数」
ちちさすさんも以前、この言葉を使用したレスをしていたんですが、同じ意味で使われているのか、私にはわかりませんが(^^;;
全集とか、BOXとか、私は基本的に購入しないんですよね。
ベートーヴェンは他の作曲家と崇拝しているレベルが違うので、全集とかもたくさん持ってますが。
ブラームスの交響曲全集すら、私の好きなトスカニーニ/フィルハーモニアしか持っていない、という、w
ブラームスの交響曲第一番の事を書こうと思っていたんですが、やめました(^_^;)、w
30枚もあるとは、思ってなかったので、w
チェリビダッケだけでも、4枚も買っていたとは、驚きです、w
まあ、珍演、奇演の類いのCDを結構買ってしまったなあ、という記憶はあったんですが、図書館で借りたCDがこんなにもあったとは記憶に無く、(^^;;
全集とかで、購入していれば、こんなにヘンテコな偏りはしないんですけど。
（第2番、第3番は5-6枚しか所有しておりませんので、ハンパない偏り方ですねえ、笑。）
曲自体の「最大公約数」の範囲が極端に狭くても、私の許容範囲が極端に広いので、演奏は結構変わって聴こえますね(^^;;
この辺りの感覚はBiigshooterさんはちちさすさんと近いと思うので、話しが上手く噛み合うと思うのですよね(^^)。
私が愛聴している盤などは気軽にお勧め出来るものは非常に少ないですから、w
＜個人的には是非、エベーヌSQを聴いていただきたいとこです。
では、エベーヌSQの弦楽四重奏曲全集を購入します(^^♪
迷いが断ち切れて良かったです♪
では、早速、購入手続きを、、、、
書き込み、ありがとうございました、良い一日を☆☆☆。
2021/10/1 00:42 [2265-5819]
あらー、
クーポン利用してもHMVの方が安いですー(´∇｀)ｹｯｻｸ
という事なので、タワーレコードでは別のCDを物色致します、w
（400円OFFなんですね、タワーレコードのクーポン。）
2021/10/1 00:52 [2265-5820]
ちちさすさん
おはようございます(^^)
台風がやって来てます(^^;;
ベートーヴェンの「4本のトロンボーンのための3つのエクアーレ」WoO.30。
エアチェックしたこの曲を好きで良く聴いていたのですが、
この曲がメインのCDはおそらく無いと思うので（時間的に4分少々の曲ですから。）、お知恵を拝借したく。
FMで放送されていたので、レコードにはなっているのでしょうね。
1970年がベートーヴェン生誕200年にあたりますので。
CDに収録されているとすれば、交響曲の余った時間に収録されている序曲みたいな感じで、入っていると思うのですが。
検索してみたんですが、楽譜しか出て来ませんでした。
ベートーヴェンのCDではなく、吹奏楽のCDに収録されているのでしょうか？
エアチェックしたカセットテープもあるのか、無いのか。
インデックスに曲名を書いてないのは覚えているんです。
エアチェックしようと思って録音したものではないからなのですが。
おそらくメインの曲を録音してて、たまたま偶然、この曲も録音したのだと思うんです。
ベートーヴェンは自分の葬儀には、ケルビーニのレクイエムを演奏してほしいと書かれた本は読んだ事があるのですが、実際の葬儀で演奏されたのはこの曲らしいですね。
CDとして入手したいのですが、この曲が収録されているCDというのは発売されているのでしょうか。
いつもいつも、教えてもらってばかりで恐縮なのですが、よろしくお願いします<(_ _)>。
特に急いでいる訳でもありませんので、気が向いたらで大丈夫です(^^♪
2021/10/1 08:10 [2265-5823]
tam-tamさん
こんばんわ^^
カラヤンはコントラバスの編成を大きくしてしまっているので･･･
⇒なるほど 納得しました!
むしろ、私より的確に聴いているのでは？と考えさせられる感想も多いですし、(^^)。
⇒よいしょ ありがとうございます 笑
最近、気づいたんですが、私の場合、クラッシックに「癒し」を求めているようです。
寝起きは室内楽、仕事に向かうときはカーステでロックかフュージョン
夜、寝る前にまったりしたい時はJAZZかクラッシックですが、クラッシックもJAZZも
激しいのを聴いてしまうと逆にギンギンに目が覚めで眠れなくなりますね 爆
そんな訳で私の場合、深く聴くことよりも生活の中に「音楽」があるのを理想とする
感覚的かつチープな聴き方をしているので本格的なマニアの方には実に失礼でお恥ず
かしいレベルです 汗
眉間にしわを寄せて修行僧のような･･･なんてスタイルは全くもってできません 笑
「最大公約数」
ちちさすさんも以前、この言葉を使用したレスをしていたんですが、同じ意味で使われているのか、私にはわかりませんが(^^;;
⇒私の云うところの「最大公約数」はわかりやすくいうと表現の幅という程度の意味です。
ちちさすさんの使われている「最大公約数」は私レベルの意味ではなくもっともっと深い
ものなのではないでしょうか･･･
全集とかで、購入していれば、こんなにヘンテコな偏りはしないんですけど。
⇒私の場合、クラッシックはCDの枚数だけで云うとボックス・セットが８割くらいですが
実際に本来的な意味での全集ってほとんどないので驚きました。
録音のスパンがやたら長かったり、場所による音響特性がバラバラだったり、中には
むりくり寄せ集めて「全集」にしたようなものまでありますね 笑
エベーヌSQをすすめさせていただいた理由の一つに世界中で録音しているにも拘わらず
録音の均一性が素晴らしいという点があります。
ただライヴ録音とは云え拍手の音や咳なんかは皆無ですから最近の録音はライン録りに
近いものなのかもしれません。
でわ^^
2021/10/1 23:45 [2265-5825]
Biigshooterさん
おはようございます(^^)
台風は去っていきました、今日は暑くなるみたいです、
（もう10月なのに、異常気象ですね、）
＜よいしょ ありがとうございます 笑
悔しいですが、「よいしょ」ではありません(^^;;
下手にレス出来ないレベルになっているので、「確認」「視聴」「再確認」で返信しているのですよー(＞＜)
＜最近、気づいたんですが、私の場合、クラッシックに「癒し」を求めているようです。
素晴らしいではないですか、
北海道自体が「癒し」の地ですから(^^♪
寒い季節になりますが、その環境で聴くクラシックはカオスのような私の部屋で聴く音楽とは別物のような気が致します♪( ´▽｀)、w
なるほど、だから、室内楽の方に行かれたのですね♪
＜エベーヌSQをすすめさせていただいた理由の一つに世界中で録音しているにも拘わらず
録音の均一性が素晴らしいという点があります。
貴重な情報、大変に参考になります♪
やっぱり、エベーヌSQにしよう(^^♪
万が一、販売終了してしまったら、ずっと後悔しちゃうと思うので。
HMVは会員になるか、「まとめ買い」しないと安くならないみたいなので。
レス、ありがとうございます(^^♪
これから、寝ます、w
エベーヌSQについては届き次第、掲示板にて感想を書きますので(^^♪
良い一日を☆☆☆、おやすみなさい(( _ _ ))..zzzZZ。
2021/10/2 06:02 [2265-5827]
tam-tamさん。
時間がありませんので用件だけです。
入手可能なのは、
https://tower.jp/item/5028498/
https://tower.jp/item/4872200/
https://tower.jp/item/2808200/
https://tower.jp/item/4743276/
編曲物や3つのうちの1つだけを収録したものなら他にもあります。
配信では
https://www.e-onkyo.com/sp/album/naxs857
404041/
形式はflac96kHz/24bit、エクアーレ3曲で825円です。
2021/10/2 15:44 [2265-5828]
tam-tamさん
こんばんわ^^
下手にレス出来ないレベルになっているので、「確認」「視聴」「再確認」で返信しているのですよー(＞＜)
⇒オヤジのほぼ世迷言とも云えるインプレなので読み飛ばしておいて下さい。
北海道自体が「癒し」の地ですから(^^♪
⇒冬は部屋の中はヌクヌクでいいですが、台風なみの風で雪が吹き荒れて
ホワイトアウトになる時はまさに自然の脅威を感じます。
札幌はミュンヘンと同じ緯度(姉妹都市)なので作曲家としてはモーツァルト、
R.シュトラウス、ワーグナー、マーラー、指揮者ではワルター、ベーム、
チェリビダッケはこんな気候で活躍したんだな～なんて感慨に耽ってました。
札幌はバーンスタインが創設したPMF(パシフィック・ミュージック・
フェスティバル札幌)があるのでバーンスタインの銅像があったりします。
https://www.pmf.or.jp/
なるほど、だから、室内楽の方に行かれたのですね♪
⇒室内楽は夏は北海道ではほとんどクーラーが必要ないぶん中途半端に暑くて
ヘッドフォンで音楽を聴く気分ではなかったといういたってたわいもない
理由です 笑
ちょうど2020の時期だったので仕事しながらBGMには室内楽は最高でした。
明日、バレンボイムのベートーヴェンが届くのでベートーヴェンの交響曲一覧
を眺めていたらキョンファのボックスに入っていたラトルの#5があったので
改めて聴いてみたらなかなかカッコイイな～とサイト比較をしていたら
HMVで激安だったのでまたポチってまいました ベートーヴェンこれでリアル打ち止めです･･･
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E
3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82
%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_
000000000034571/item_%E4%BA%A4%E9%9F%BF%
E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86-%E3%83%A9%E3%
83%88%E3%83%AB%EF%BC%86%E3%82%A6%E3%82%A
3%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3
%82%A3%E3%83%AB%EF%BC%88%EF%BC%95%EF%BC%
A3%EF%BC%A4%EF%BC%89_5173653
ベートーヴェンの交響曲は本当に色々な演奏があって飽きませんね^^
でわ^^
2021/10/2 23:08 [2265-5829]
訂正
札幌は北緯４３度、ミュンヘンは北緯４８度でした。
北緯４３度といえば、イタリアのミラノ、フランスのマルセイユとほぼ同緯度です。
ペェートーヴェンのボンの緯度は北緯５０度なので樺太にあたりますね 汗
2021/10/2 23:31 [2265-5830]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)、クラシック音楽愛好家のドサ健です♪( ´▽｀)、w
＜オヤジのほぼ世迷言とも云えるインプレなので読み飛ばしておいて下さい。
何をおっしゃいますか、Biigshooterさんのご意見は色々と勉強になるのですから、読み飛ばすなんて。
北海道、私は根室と釧路しか行った事がありません。
隣の家まで2キロ、家の入り口から玄関まで、100メートルあるという牧場でしたが。
-25℃だったと思います、極寒の地でしたね。
それでも、家の中は暖かかったですね。
しぼりたての牛乳を飲んでみましたが、給食で出される牛乳のような薄味ではないので、とても飲めたものではなかったですね、まだまだ子供でしたから。
味噌ラーメンも美味かったですが、サザエの壺焼きの美味しかった事、あれは最高でした、
とうもろこしも素晴らしく旨かった、懐かしい思い出です。
＜ちょうど2020の時期だったので仕事しながらBGMには室内楽は最高でした。
お仕事が多忙だった時期に聴かれていたのですか、
こういう時はリラックス出来る、聴き慣れたジャズなど、聴こうとは思わなかったのですか。
「BGMに室内楽は最高」、近所のお爺さんも（今は隠居していますが）、ラジカセで一日中バロック音楽を流しっぱなしにしていましたね。
一階が作業現場、2階には本格的なオーディオルームがありました。
LPだけで、しかも、古典派とバロックだけで、1万枚近く所有してましたね。
中学生の時に短い交流があったのですが、
ワルターはモーツァルトが得意、ワルターのモーツァルトを聴いてみたいなあ、と。
そこで、カセットテープにモーツァルトの40番を落としてもらったんですね。
すると、「3つのモーツァルトの40番が入っている、どれがワルターの演奏か当ててごらん。」(￣▽￣)
こうなると、私も必死ですよ、かなり集中して聴きましたね、w
どれもこれも、素晴らしい名演でした、どれがワルターの演奏かまるで分からない。
そこで、ちょっと癖のある演奏が臭いと思い、♪( ´▽｀)、w
「3番目がワルターだと思います！」と。
「残念だけど、ワルターの40番はそのカセットには入ってないんだよ。」(￣▽￣)(￣▽￣)(￣▽￣)
そりゃアンタ、ご近所さんから嫌われて当然だわ、w
ちょっとしたトラウマですね(^^;;
＜ベートーヴェンこれでリアル打ち止めです･･･
ラトルの全集を選ばれましたか、
私も、比較的新しいデジタル録音での全集を探していたんですけども、この価格の全集は見つけられなかったです。
ラトルのベートーヴェン交響曲全集は私は未聴です。第九だけは持ってますけどね(^^♪。
第九1枚買うより安いですね、私が持っているのも、ウィーンフィルを振ったCDですので、w
買い物が下手だなあ、私、(^^;;
そうそう、ずっとLowで聴いていた310USB、Midに替えてみました。
ベールが1枚剥がれた感じ、情報量が多いような印象を受けました。
これはちょこちょこと替えても気がつかなかったかもしれません。
だから、一週間Lowで聴き続けて下さいと、書かれたのですね。
私は断然Midの鳴り方のほうが好きですが、これは聴く人の好みで分かれるかな？と思いました。
音楽ジャンルや音源によっても分かれるかもしれない。
RP-HD10は下から上まで、高解像度で鳴らし切るので、これをうるさく感じる人も居るのかな？と思いました。
Biigshooterさんからの御指南がなければ、ずっと気がつかなかったと思います。
私は今、購入してから最高の状態で、RP-HD10を楽しむ事が出来るようになりました。
Biigshooterさん、ありがとうございます(^^♪
バレンボイム盤とラトル盤の全集、楽しみですね♪
良い一日を☆☆☆、またよろしくお願いします(^^)。
2021/10/3 01:47 [2265-5831]
ちちさすさん
こんばんは(^^)。
＜時間がありませんので用件だけです。
と言いながら、何と4枚も探してくれたのですか！！
なんとお礼を言って良いやらです。
アルバムの中に埋もれてしまってますから、探すのは時間のかかる作業だったと思います。
ストリーミング配信でも探してくれたのですね、
これはいつかはお返ししないといけません。
と言っても、私からちちさすさんへ、情報共有出来るものが果たしてあるのだろうか？と。
寒暖差が激しく、ガテン系の仕事をしてる方でも、体調を崩している方がいます。
ちちさすさんも無理せずにマイペースで。
曲目、曲数を考慮して、
②TAKE FOUR トロンボーン四重奏曲集に決めました。
トロンボーンは好きな楽器なんですよね。
ベートーヴェンの3つのエクワーレをCDで聴けるなんて嬉しいです(^^♪
私のためにお時間をお使い頂き、ありがとうございました<(_ _)>。
ちちさすさんの方で、また、時間的余裕が出来た時に、楽しくお話し致しましょう♪
Biigshooterさんも今回、たくさんのベートーヴェン交響曲全集を用意されましたので(^^;;
お待ちしておりますね(^^)。
素敵な1日をお過ごしください☆☆☆。
2021/10/3 02:12 [2265-5832]
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|---|---|---|---|
| ケーゲル盤。 | フィルハーモニアを振ったトスカニーニの全集。 | シュトゥットガルト放送交響楽団の盤。 | 1958年のベイヌム盤。 |
管理人の独り言： ブラームス、交響曲第1番あれこれ。
ハンス・フォン・ビューローから「ベートーヴェンの交響曲第10番」と呼ばれた、ブラームス渾身の名作。
第四楽章の第一主題が、ベートーヴェンの第九の「歓喜の主題」と非常に良く似ていると言われますが、
似ているか、これ。
メロディーは全然違って聴こえるのだけれど。
調性が同じなのと、醸し出し雰囲気が同じだけのような気もするけど(^^;;
私はベートーヴェン好きなので、ブラームスの第1番だけは偏って所有枚数が多いですが、「イロモノ」ばかり集めてしまってますねー(^^)。
「イロモノ」3種と、素晴らしい1枚のCDの事の独り言、笑。
ブラームスの1番というと、ミュンシュ/パリ管の圧倒的名盤がありますけど、
私も所有してますが、どのCDを買えば良いのか分からない、という人は取り敢えずこの盤を購入しておけば、まあ残念な気持ちにはならないかと(^^;;
最近まで、お気に入りで良く聴いていたのが、
①のケーゲル盤
海賊盤ですね、これは、
ですから、もう入手する事は不可能だろうと思っていたのですが、
なんとまあ、ひっそりと、ひっそりと、復刻されて、ちゃんとしたレーベルから発売されているじゃありませんか。
録音は悪いし、モノラルだし、特筆すべき演奏ではないような気もするけど、w
じゃあなんで、愛聴して聴いているのかって？
それは、私が変わり者だからです、w
検索して、よく探せば、見つける事は出来るでしょうけど、大枚叩いて購入するような感動的演奏ではありません。
「あのケーゲルだから」、という事で聴くと肩透かしを喰らいますので、購入の際はくれぐれも慎重に。
②のトスカニーニ/フィルハーモニアによる、全集は、伝説のブラームスのチクルスとなった演奏会の記念碑的なもので、このCDについて絶賛されておられる評論家も居ますけど、主兵のNBCを振った演奏の方が出来は良いです。
トスカニーニを前にガチガチに緊張したフィルハーモニアの演奏を聴きたいとか、2回も入ってしまっている爆竹の音が聴きたいとか、そんな人向けです、1番の聴きどころは「イギリス国歌」だったりしますので。
③、チェリビダッケのシュトゥットガルト放送交響楽団との演奏です。
これも海賊盤。
チェリビダッケの死後、続々とEMIから放送録音のものがCD化され販売されましたが、そのほとんどが、晩年のミュンヘンフィルとのライブ演奏です。
チェリビダッケに関しては、曲にもよりますが、肥大化してしまったミュンヘンフィルとの演奏より、シュトゥットガルト放送交響楽団を振った演奏の方が良いですね。
こちらも何やら、ひそかに、ひそかに、正規レーベルから発売されているようではありますが、w
シュトゥットガルト放送交響楽団とのブラームスを聴くなら4番の方をお勧めしておきます。
これ以上に美しい演奏は私はちょっと他に知りません。
4番に関してはミュンヘンフィルからも発売されてはいるんですが、最初に発売されたCDより、来日公演を記録した演奏の方が、良いので、ミュンヘンフィルの4番を聴くのであれば、来日公演盤を購入した方が良いです、こちらはシュトゥットガルト放送交響楽団よりテンポが遅いですが、妖艶的な魅力がありますね。
4番に話が逸れてしまいましたが、ミュンヘンフィルとの1番も聴かないわけではありません。
またまた話が脱線しますが、ジュリーニ/ロサンゼルス・フィルの1番の第2楽章が大変美しく、魅了された時期があったんですけど、チェリビダッケ/ミュンヘンフィルの第2楽章はその上をいきます。
これはもう、媚薬みたいな演奏で、オーボエとクラリネットの掛け合いの箇所などは、音楽が止まりそうな、消え入りそうな、なんとも言葉では表現出来ない、この世のものとは思えない絶演になっております。
第2楽章だけは聴くんですね、
他の楽章？もちろん聴きません、w
④のベイヌム盤。
これは1958年のステレオ録音の方ですね。ケーゲル盤に代わって良く聴く盤になりました。
ベイヌムのブラームスの1番というと、1951年のモノラル録音の方が評価が高いですが、なんでか私にはわかりません。
モノラル録音なので、枯れた音色がブラームスのイメージに合うという事なんですかね。
51年盤は、フルトヴェングラーの1番とよく比較されるほどの名盤扱いなんですが、同じモノラル録音なので、どちらの演奏を素晴らしいと感じるかは個人によって違うとは思います。
ですが、評論家による高評価が51年盤をフルトヴェングラー以上の名盤という印象を与えてしまっているのは事実かな、と思うところです。
そういう印象を持って、聴くのと、なんの情報も知らないで聴くのでは全然違うと思うからです。
添付した1958年盤は、ベイヌム屈指の名盤扱いされている51年盤の影響を受けて、影が薄い存在になってしまってしますが、全く素晴らしいCDですね、これ。
1958年録音とは思えない、非常に素晴らしい録音によって、当時のコンセルトヘボウの素晴らしい音色が余す事なく堪能出来る1枚です。
これほど素晴らしいオーケストラはこの時代において存在しません。ベルリンフィル以上です。
ベイヌムの死後、主席指揮者はハイティンクになり、兼任していたヨッフムが64年に退いた後、コンセルトヘボウはカラヤン率いるベルリンフィルに追い抜かれてしまいますが、ベイヌムが主席指揮者であった、1959年までのコンセルトヘボウは世界一のオーケストラだったと思うのです。
オランダの指揮者ベイヌムがオランダのコンセルトヘボウを振っているので、ブラームスらしさをこの演奏で感じる取る事は難しいかもしれない。
重々しくなく、爽快なブラームスの1番を堪能出来る、素晴らしい名演ですよ、1958年盤。
評論家の評価が高い51年盤も、鮮明なステレオ録音で、素晴らしいコンセルトヘボウの音色が聴ける58年盤、2枚とも、入手可能となっておりますので、購入の際には録音年月日の確認を忘れないように注意して下さい。
どちらの盤を選択するかは貴方次第でございます(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
2021/10/3 04:17 [2265-5833]
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| タワーレコードにて |
ちちさすさん
こんにちは(^^)
探して下さったCD、無事購入する事が出来ました。
本当にありがとうございました(^^♪
2021/10/3 12:20 [2265-5834]
Biigshooterさん
こんにちは(^^)
エベーヌSQ、ベートーヴェン弦楽四重奏曲全集、購入致しました。
入荷待ちという事で、10月半ばになってしまうそうですが、届くのが楽しみです♪
良いCDをご紹介して下さりありがとうございます(^^♪
おかげで素敵な買い物が出来ました。
良い一日を☆☆☆
2021/10/3 12:25 [2265-5835]
Biigshooterさん
ゲイン切り替えでの音の変化について：
ゲイン切り替えでの音の傾向は購入当初に何度か試して、確認してるんですが。
どうして、こういう現象が起きるのでしょうね。
ゲインLowで10日ほど聴き続けた結果、違いがわかるようになったのですが。
エージング（経年変化）と同じようなものなんでしょうか。
「脳内洗脳」、これは造語ですが、そういうのはあると思うんですね。
同じ、ヘッドホンばかりで聴いていると、別のヘッドホンで聴いた時、「あれ？こんな音だっけ？」というのはよく経験しますので。
前にも書きましたけど、SONYのフラグシップイヤホン、IER-Z1R、これは何度か質入れしているんですが、w
質入れしている間は当然聴くことが出来ないわけですが、
戻ってきて聴いてみると、「あら？前より良くなっているような」、
Biigshooterさんから質屋の保管管理が素晴らしい事を知り、「質入れエージング」なんて書いたりしてたんですが、笑。
最近、イヤホンでこのような現象が顕著に起こるようになりまして、PCのUSB出力が悪いのか、元々の音源が良くないのか、分からないようになってます。
RP-HD10はドーヴェンウルフさんの推薦で購入したヘッドホンなんですが、当初、無試聴での購入を約束してたのですね。
ところが不注意から、iPhone直差しでの試聴と、据え置き型ヘッドホンアンプでの試聴をほんの数分ではありますけど実機の音を聴いてしまったのです。
なるほど、ドーヴェンウルフさんがお勧めするだけあって、これは私好みの音を鳴らすヘッドホンだなあとつくづく感心してしまったんですが、
実際に購入して、310USBで聴いてみたら、凄まじいほどの分離性能と高解像度の音に圧倒してしまい、「なんじゃこれは！！」となったのですが、w
音声のみの動画を観て、それを分析して欲しいという依頼が来まして。
（麻雀ですね、私に出来る事はそれくらいしかないので、w）
そこで、音声が聴きやすいイヤホンばかりしばらくの間使用していたんですが、それまで「良い音を鳴らすイヤホン」と認識して愛用していたイヤホンで音楽を聴いてみたら、「こんな音だっけ？」と訳がわからなくなってしまった経験があるのですね。
愛用していた全てのイヤホンを聴いてみましたが、感動もなにもないんです。
OSを再インストールしたり、音源ファイルを元に戻してみたりしたんですが、結果は変わらずでした。
RP-HD10では購入当初から、Highゲインで聴いていたのですが、Biigshooterさんのご進言もあり、ゲインLowでしばらく聴いてから、Midに切り替えてみたところ、購入当初よりも良い音を鳴らすように感じ、素晴らしい音質に浸っている訳ですけども。
音楽でも、そういう事が起こり得るのではないか？と思うようになりまして。
小学生の時に初めてカラヤンの演奏を聴いてから、しばらくの間、他の指揮者が演奏している同じ曲が聴けなくなってしまった経験をしております。
洗練されたカラヤン/ベルリンフィルの音を聴いてしまうと、他の指揮者、オーケストラの音が野暮ったくて、とてもじゃないけど聴いていられない。
当時は「帝王カラヤン」などと呼ばれており、現在では考えられない事ではありますが、カラヤンのプライベート映像が民放のテレビ局が流していたりしてたんです。
私は研究するのが好きな性格なので、クラシック、音楽家に関する書籍を片っ端から読み始め、とある書籍と出逢います。
指揮者、オーケストラ、音楽形式、主要作曲家、有名楽曲、について書かれた本で、辞典みたいな本でして、いわゆるクラシック音楽入門書みたいなものなんですが、これが非常にわかりやすくて面白い。
「帝王カラヤン」はどんな風に紹介されているんだろう、
興味津々で、カラヤンの項目に目を通すと、「小トスカニーニ」と書かれている。
？？？ですよ、w
トスカニーニって何者？
「小トスカニーニ」、という事は、カラヤンを「小」と表している訳で、トスカニーニはカラヤン以上の指揮者って事になっちゃいます、w
そこで、俄然、この偉大であろうトスカニーニに興味が湧くのですが、すると今度はフルトヴェングラーが史上空前の最高の指揮者であるとか書いてある、w
トスカニーニ、フルトヴェングラーと来れば、次に来るのはワルターです、w
どんどん掘り下げていくと、アーベントロートとか、クナッパーツブッシュとか、メンゲルベルクとか、ニキシュとかキリがないくらいに次々に偉大な指揮者が出てくる訳すよ、w
演奏評論の方に目を移すと、今度はベートーヴェンをカラヤンの演奏で聴くのは素人もいいところで、このような演奏に感動しているようではまだまだ音楽がわかってない証拠である、みたいな事が書いてある、w
こういう文章に目を通すと、まだ自我が確立されてない小学生だと、評論家の言葉に「洗脳」されてしまうんですね、なるほど、カラヤンは単なる俗物だったのか、と、笑。
一旦、「洗脳」されてしまうと、それまで最高だと思っていたカラヤンの洗練されたスタイリッシュな演奏が恥ずかしくて聴けなくなってしまう、クラシックファンを目の前にして、「僕はカラヤンが好きです。」なんて言えなくなってしまったんですね。
「脳内洗脳」によって、音が変わって聴こえてしまう現象は「ある」と思うのです。
リケーブルが最たる例ですよね。
自己判断が出来ない。
オーディオ評論家がこれは素晴らしいケーブルである、なんて文章を見てしまうと、実際に試聴して、ほとんど違いがわからないのに、音の変化がわからない自分を責めようとしてしまう。
こんな高額のケーブルを買ったのだから、音は良くなっているはず、と思い込ませようとする。
このような「脳内洗脳」は少なからず、あると私は思っているのですが、如何なものでございましょう、(^^♪
2021/10/3 13:46 [2265-5836]
tam-tamさん
こんばんわ^^
サザエの壺焼きの美味しかった事、あれは最高でした、･･･
⇒私も北海道に引っ越してきてから何度か食べましたがサザエと良く似てますがツブ貝という
いうやつですね 夏まつりの露店なんかで売ってますが実に旨いですが食べ過ぎると酔っ払
います。北海道の人は「サザエ」を知らない人が多いんですよ 笑
こういう時はリラックス出来る、聴き慣れたジャズなど、聴こうとは思わなかったのですか。
⇒やはりJAZZは「夜の音楽」なんですね^^ 集中するにはバロックか室内楽に限ります 笑
ラトルの全集を選ばれましたか、･･･
⇒#5が非常に面白かったので他の曲もザッと試聴してみましたがなかなか個性的かな･･･と
私の場合、PCにCDを取り込むとMUSICBEEで取り込んだアーティストの他のCDを一通り試聴
できるので1枚のCDからアーティストの他の作品に広げることが多いです。
ラトルはベルリンとやっているブラームスは良いですね^^ マーラーちょっと聴いた限りで
は良く纏まっていて聴きやすそうでしたが、個人的にはマーラーよりブルックナーなので
ラトルはブラームス買っておしまいですね^^ (←あれれ???)
そうそう、ずっとLowで聴いていた310USB、Midに替えてみました。･･･
⇒RP-HD10はインピが18 Ωなので310の場合、本来であればLowが適正なはずですが、何度試し
てもLowはSNは良いですが同じ音量で聴いても情報が欠落しているように感じたので
tam-tamさんにも試していただきたかった訳ですが「ベールが1枚剥がれた感じ、情報量が多
いような印象を受けました。」と同様な結果になったので安心しました。
310USBは普段は７１２を繋いでますが、310はゲインMIDで使えるヘッドフォン以外だと不具
合があったりするようなことをBugheadのプロデューサーが本スレに書き込みしていたので
試してみたらやはり私の場合も当て嵌まりました。
RP-HD10は18 Ωと云えども50mmとドライバーの口径も大きく、効率も92dBなのでMIDにしな
いとドライブできないのかもしれませんね 増えた情報が歪やノイズなのかは定かではない
ですが聴いていて苦痛になるような歪感もないので本来聴こえるべき情報なのかな･･･と個
人的には考えてました。Highは明らかに歪っぽいのでやはりMIDが適正なのかな～
バレンボイム盤とラトル盤の全集、楽しみですね♪
⇒バレンボイム盤 通しで聴いて、現在#9-Ⅲ再生中ですが、音質的にはWarnerの中では
かなり良好な部類ではないかと思います。演奏面でも全集としての完成度も非常に高く、
むしろ非の打ちどころのないレベルだと思います。
・・・が、バレンボイムのピアノ演奏でも感じることですが、何か足りないんですよ 涙
ポリーニのピアノにも同様なことを感じます。コンヴィチュニーのように一聴すると普通
に演奏しているだけなのに心に沁み込んでくるような"Something"が感じられないですね
ラトルの全集が届くまでもう少し聴き込んで考えてみます。
どちらの盤を選択するかは貴方次第でございます(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
⇒揺さぶりですね^^ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ゲイン切り替えでの音の変化について：
⇒私の場合、RP-HD10はたまにしか使わないので久々に使うと最初は酷い音ですよ! 笑
コイルの状態が安定して元の音に戻るまで何時間かかかるみたいです。
個人的には「脳内洗脳」ではなくて電気的・機械的な安定なのではないかと考えてましたが
そこら辺は門外漢なのでよくわかりません。
スピーカーやアンプでインシュレーターを噛ました時もやはり最初は音が不安定なので
そういう物理的要素が大きいのかもしれませんね^^
音楽でも、そういう事が起こり得るのではないか？と思うようになりまして。･･･
⇒評論というのは評論家のイデオロギーの伝播でもあるわけで、音楽や芸術を純粋に
楽しむ上で障害になることが多いので本を読む場合はイデオロギーの入り込む要素
の少なそうな歴史書とかの客観的要素が多いものを選ぶようにしていますが、
評論家の好悪でアーティストを貶めるのは個人的に最も許しがたいですね^^
リケーブルが最たる例ですよね。
⇒個人的にはリケーブルで音が変わる派ですが、音が変わる原因が線材なのか被覆なのか
端子なのかよくわからないとこが難しいところではありますよね^^
否定派には個人の財布から金出して好きなことしてるんだからほっといてくれという
のが本音のところで音が変わらないと思えば買わなければいいだけで否定する必要は
ないのではないかと思いますね
#9まで終わったのでリピするか?
でわ^^
2021/10/3 19:48 [2265-5837]
Biigshooterさん
こんばんは(^^)
寝過ぎて肩こりが、w
＜私も北海道に引っ越してきてから何度か食べましたがサザエと良く似てますがツブ貝といういうやつですね
あらま、サザエではなく「ツブ貝」だったのですね(^^;;
まだ5-6歳の時だったとはいえ、サザエとツブ貝を間違えるとは、w
＜やはりJAZZは「夜の音楽」なんですね^^ 集中するにはバロックか室内楽に限ります 笑
なるほど、深いですね(^^♪
JAZZは「夜の音楽」。
だから、JAZZBARなんてものがあるのでしょうか。
＜#5が非常に面白かったので他の曲もザッと試聴してみましたがなかなか個性的かな･･･と
ラトルのベートーヴェン第5番は未聴ですねー。
非常に面白かった、という感想を聞いてしまうと、興味が湧いてきますねー(^^♪
＜ラトルはブラームス買っておしまいですね^^ (←あれれ???)
ベートーヴェンの交響曲は打ち止めになっても、他の作曲家の楽曲はまだまだいくぞ！、と。
寒い冬だと、聴けるストライクゾーンの幅がグッと広がって、ますます大変な事になりそうな(^^;;
私としては楽しみではありますが、くれぐれも気をつけてくださいね。
＜本来であればLowが適正なはずですが、
＜と同様な結果になったので安心しました。
私を実験台にしないでくださいよ(￣▽￣)、w
いやいや、安心したのはむしろ私の方ですね、w
「こいつ、また的はずれな事書いてるなあ」とヒヤヒヤものでした(^^;;
疑うようで申し訳ないのですが、これは本当の話しなのですか、だとしたら私の耳も捨てたものではないですね(^^)。
簡潔な印象として、ゲインMidの方が鳴りっぷりの良さが感じられたんですね。
RP-HD10のポテンシャルを全開にしているのはゲインMidの方だと思ったのです。
ただ、あまりの分離性能の高さから、色んな音がハッキリと聴こえてくるので、これをうるさく感じる方も居るんじゃないかと。
「マイルドな音」ではないですよね。
私はデジタル的なクッキリシャッキリした音が好きなので、RP-HD10には唸ってしまいましたが、こういう音を鳴らすヘッドホンが好きではない方もおられるので。
＜演奏面でも全集としての完成度も非常に高く、むしろ非の打ちどころのないレベルだと思います。
さすがはBiigshooterさん、実に的を得た的確な感想です。
クリュイタンスの全集と違い、短期間で集中して録音された全集なので、統一感が感じられるのだと思います。
私は全集としては未聴なんですが(^^;;
＜・・・が、バレンボイムのピアノ演奏でも感じることですが、何か足りないんですよ 涙
＜心に沁み込んでくるような"Something"が感じられないですね
当初、締めの全集としてはちょっと弱いかな？と私が懸念していた部分ですね。
これは理由ははっきりしています。
「心に沁み込んでくるような"Something"」が不足している、
つまり、ハート、ソウルの部分ですね、パッションと呼ぶべきか、迷うところではあります。
これはバレンボイム自身が自分のやりたい事を実直にしていないからですね。
バレンボイムのフルトヴェングラーに対する心酔ぶりは有名です。
「バレンボイムはフルトヴェングラーの真似事をしている」
言葉は悪いですが、そういう誹謗中傷的な声が当時たくさん聞こえてきたのです。
それに釣られて私もバレンボイムのベートーヴェンを聴いたのですが（第5と第9のみですが）。
フルトヴェングラーとトスカニーニ。
モノラル録音の演奏を聴かないと判断されたBiigshooterさんには直接的には関係ない話になりますが。
トスカニーニ、現在主流になっている「モダン主義」「客観主義」の指揮者です。（それだけではないですが）
フルトヴェングラー、「精神主義」「ロマン主義」、指揮者の主観を強烈に曲に込める演奏スタイルですが、トスカニーニと違い後継者は現れず、
バレンボイムはフルトヴェングラーに心酔するあまり、彼の演奏スタイルを継承しようと模擬するようになりました。
私が聴いたのは、ベートーヴェンの第5と第9だけですが、「真似事をしている」とかは思わなかったですが、かなり影響を受けているな、とは感じましたね。
これは、本当にバレンボイム自身が楽曲に対してやりたい事をしているのかな？という疑問符は残りました。
第5も第9も第一楽章はあまりに重厚な演奏で、立派と言えば立派なんですが、勢力をつけてきた、古楽器派に対するアンチテーゼの様に感じてしまったのは事実ではあります。
本物を聴き分ける事が出来るBiigshooterさんがバレンボイムの全集を聴いてどこか足りない部分を感じ取ってしまうのではないか？
クリュイタンスの全集をお勧めしたのは、時代背景的に面白いという理由だけではなかったのです。
しかし、音は良いですし、ゲテモノ的な演奏でもないですし、何より全集としての統一感がありますので。
＜ラトルの全集が届くまでもう少し聴き込んで考えてみます。
録音時期が大体同じですから、聴き比べてみると楽しいと思います(^^♪
バレンボイムの全集で聴いたのは第5と第9だけなので、他の交響曲がどのような演奏になっているのか、私にはわかりません。
そもそもベートーヴェンの交響曲全集を購入して、全ての交響曲が素晴らしかったなんていう全集はなかなか見つけらるものではありませんから(^^♪
文字数制限により、続きます。
2021/10/4 03:43 [2265-5838]
続きのレスです♪
＜私の場合、RP-HD10はたまにしか使わないので久々に使うと最初は酷い音ですよ! 笑
私以外でも同じような体験をされているのですね。
ボイスコイルまでは考えが行き届きませんでした。
こうやって話を聞くと、やはり勉強になります(^^♪
＜評論家の好悪でアーティストを貶めるのは個人的に最も許しがたいですね^^
フルトヴェングラーやワルターの演奏を褒めるのと、カラヤンやショルティの演奏を叩くのは意味が違いますからね。
私の調べによりますと、トスカニーニは練習の際、オーケストラに対して、音色に関する指示は出した事が無いそうです。
そうなると、この分野においてはカラヤンの方がトスカニーニより、才能があり、優秀な指揮者だった事になりますね。
「精神的深みに欠ける」とか、「無機的で退屈な演奏」とか、誹謗中傷ですね、これは。
大体が他の指揮者を叩かなければ、褒める事が出来ない時点で、評論家としては失格です。
＜個人的にはリケーブルで音が変わる派ですが、
前スレで、リケーブル否定派みたいな感じに書いてしまってますが、ちょっと誤解を与えてしまった様です(^^;;
ケーブルだらけのカオス状態の様な部屋の画像をBiigshooterさんは見ていますよね、w
リケーブルだらけですよ、私の部屋は、w
音の変化を感じやすいイヤホンもあれば、そうでないイヤホンもあるし、ケーブルもある。
音の変化はするけど、良い音になっているか？は別問題だとも思ってます。
SE846は非常に難敵でした。
30本近くのリケーブルを試しましたが、どうしても付属純正ケーブルに敵わない。
最初に6万円近くしたケーブルを購入してしまったのが間違いの元でした。
それ以下の価格のケーブルではダメだと思い込んでしまった。
ですので、試したケーブルはいずれも価格的に高額のものばかりです。
どうして、5,000円ほどの付属ケーブルに敵わないのか？
同じマルチBA型イヤホンでも、初代アンドロメダは激変します。
ここには非常に時間を使いましたし、途方に暮れました、w
とあるケーブルメーカーの開発の人と知り合いまして、色んな情報を教えてもらい解決したんですが。
今では1万円くらいのエントリークラスのケーブルでSE846を楽しんでいます(^^♪
ケーブルに関してはドーヴェンウルフさんが大変詳しいですから、色々とやり取りしながら、オーダーして作って頂いているんですが、
大変良い耳をお持ちですね、ドーヴェンウルフさんは(^^)。
また長々と書いてしまいました(^^;;
此方に関してレスは不要ですので♪
興味があった話題があれば、書き込みして頂けると幸いです。
レス、ありがとうございました(^^♪
良い一日をお過ごしください☆☆☆
2021/10/4 04:13 [2265-5839]
tam-tamさん
こんばんわ^^
だから、JAZZBARなんてものがあるのでしょうか。
⇒なるほど!確かにクラッシックBarってのは聞いたことないですね
さすがはBiigshooterさん、実に的を得た的確な感想です。
⇒なんか納得いかなかったのでマランツ＋650にシステムを変えて聴いてみました。
実に楽しい「音楽的な」ベートーヴェンに豹変しました。
３１０ＵＳＢ＋７１２ＰＲＯは音源に「緩さ」がないとダイレクトに再現する
のでそっけなくてつまらなく感じたのかもしれませんね^^
危うく棚の肥やしになるとこでした 汗
つまり、ハート、ソウルの部分ですね、パッションと呼ぶべきか、迷うところではあります。
⇒システムを変えて聴いてみたら「楽しさ」は伝わってきましたが、やはり「心に沁み込んで
くるような"Something"」は不足してますね･･･
これはクラッシックに限らずロックやジャズでも天才的な才能を持ったアーティストの演奏
でよく感じます。
ロックやジャズでもコピーやスタンダードがあまりうまくないミュージシャンほど素晴らし
いオリジナル作品があったりしますからtam-tamさんの書かれていることと通じるのかも
しれません。所謂、器用貧乏ってやつなのかな･･･
#3はやけに重かったりしますが、#1-9までこの完成度の全集を1年足らずで完成させるとい
うのは驚異的です。
こうやって話を聞くと、やはり勉強になります(^^♪
⇒ただの思い付きを書いただけなので理論的に正しいかどうかはわかりません 笑
ヘッドフォンやスピーカーは「音楽」を聴くという目的のためにあるので「音」の理由は
最近あまり考えないことにしてます。
「音」が気に入らなければ妥協できるレベルになるまで金を掛ければ済む話なので･･･
リケーブルの話ではないですが原因を追究しても原因がわからないことが多いですからね～
自分が満足できればすべて良しと割り切ってます 笑
前スレで、リケーブル否定派みたいな感じに書いてしまってますが、ちょっと誤解を与えてしまった様です(^^;;
⇒誤解はしていないので大丈夫ですよ^^
本スレでの不毛なバトルのことを言っているだけです 爆
冷静に考えると個人的にはリケーブルくらいで音が変わらないオーディオ機材が理想
ですね^^ 昔のようにしっかりしたトランス積んでいるアンプなんかはリケーブルしても
そんなに音が変わりませんでしたが、メーカーも最近は金をかけるポイントが違います
し、見えないとこでコストダウンした粗がリケーブルとかで現れているだけではないの
かと思ったりしてます。
でわ^^
2021/10/4 22:57 [2265-5840]
ラトルの#5はカッコいいですな～
カルロス・クライバー並みにドライヴしてますね^^
Led Zeppelin的な躍動感があります。
ラトルはまだ手元にあるのが#5だけですが
#5だけで云うと個人的には断然ラトル>>>バレンボイム
ですね･･･
2021/10/4 23:58 [2265-5841]
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