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自転車道場

タグ:
スレ主 うーむ。。。さん  

ようやく新型105、R7100が発表されましたね。
Di2, 12速、ディスクブレーキのみ。
https://www.cyclesports.jp/topics/72795/


リムブレーキ廃止ということから、本格的にディスクブレーキへの移行をゴリ押しする意志を感じます。DuraやUltegraはこの板の皆さんのように買い換え・買い足しで既存資産の流用を考える人や、こだわりのある人が多いはずですが、105だとそこまで多くないから、そうしたのではないかと邪推。

スペックから容易に想像できるとおり、105なのに20万円超です。。。もはや入門用コンポではないですね。

今までの105のポジションをTiagraへ, TiagraをSoraへ、SoraをClarisへ譲る形になるのでしょうか。Di2はともかく、ディスクブレーキ化は今後エントリー、入門用コンポでも進めるでしょうね。

私が自転車に乗れるのはあと25年?基本的にロードバイクは旅用を除きリムブレーキと心中する覚悟でしたが、105でリムブレーキが廃止となると、26インチMTBと同じように思ったよりも急速に市場が縮んで、難しくなるかも知れません。今後10年くらいはストックや中古で大きな問題ないとは思いますが。。
まぁ26インチMTBで一番致命的だった「タイヤ」の選択肢は狭まらないのが救いですかね。

2022/6/30 15:11  [191-45446]   

 走るペンギンさん  

ははあ、2〜3年前のリムブレーキ&機械式の車体が買えるコンポ価格ですね。

現時点ではスプロケが11-34、11-36でアルテとDURAに用意されてる11-30が無い為、レーススペックというより電動の入門用コンポという印象です。

必要ないけど興味はあるという程度のサイクリング派からすると価格設定が高いので(少なくとも一般ユーザーが望む価格帯ではないと思う)、今までの信頼感がありコスパ良好という105のイメージを崩すシマノの姿勢、そして今後の位置づけは気になります。

2022/6/30 20:24  [191-45449]   

 メガニウム584さん  

表向き旧来のRシリーズは併売されるようなので新型が気に入らないならそっちで我慢しろってことなんですかね。


一応R9100やR8000でそこそこ間に合ってはいるので、それらで食いつなぐのもやぶさかではないですが、寂しいですね。

2022/6/30 22:42  [191-45452]   

 tukubamonさん  

ついに105も12速になりますか。残念です。
クランクがコンパクトとセミコンパクトで、11-34と11-36のみ用意。ギヤ比1:1を用意したというのが特徴らしいです。
もうクロスバイクですね。グラベル専用?
もっとも、15年前コンパクトに12-27を使うと乙女ギヤなんて揶揄されていた時代からすれば、10年もすると当たり前になってしまうのかもしれません。
私は自転車に乗れるのもあと20年でしょうから、CSあと1セットあれば事足りるかな。ストック部品あるし、チェーンやブレーキは売ってくれるだろうから。

シマノからは「IT’S A NEW DAY(新しい1日)」とされているみたいですが、私には「but
a not good day」と続けますね。

2022/7/1 06:50  [191-45456]   

 鶏 泰造さん  

私はR7000で「もうこれ以上の性能はいらないわ」と思ったので、ずっと使い続けると思います。

 コンポセットが20万円だなんて、庶民の趣味ではなくなっちゃいましたね。

2022/7/1 14:38  [191-45459]   

出たのは聞いていましたけど、
私は流行や最先端とは反対側の住人ですから
敢えて調べようともおもいませんでしたが、
そういうことなのですね。
多分、この先も関係ないと思います。

それにしてもtukubamonさんは80過ぎてもヒルクライマーとは、
恐ろしいです。

2022/7/1 20:39  [191-45461]   

 tukubamonさん  

チップインダブルボギーさん
先日、私のメンバーコースのコンペで理事長が90歳でエージシュートしてきました。
90になっても歩いてラウンドし、年間150くらいプレーするそうです。世の中には鉄人はいくらでもいる。
それに比べればヒルクライムなんて、レースでもない限りたいしたことない。淡々とペダルを回せば自ずと高いところへ上がっていきますし。家から40分あれば麓に行けますし。
でも、年のためR8000のRDSSストックしました。30T使えるように。。

2022/7/2 14:35  [191-45480]   

 高鍋玲人さん  

105も20万超ですか、12速には興味ないですけど、価格改定で14万だった物が20万に成ったのが痛いですね。
こちらの道場にお邪魔してから早1年半が過ぎ様々な見分を広く持つようになり(いや全然足りてないのは自覚してます)やはり何度も言われた「とってつけたような」11速化がコスパ良いではなくようやく105完成車に目が向き始めたところなのですが20万はきついですね。
大蔵省と折衝しても700C 2台にしてどうするの?という言い分に有効な切り返しが無いのですが、仮に説得できたとして、年末〜2月ぐらいのお話で(自転車屋の納車スケジュールです)鬼が笑うかもしれませんが。
今、105完成車の中の市販品で20万規模の車両となると時期的に予算一杯一杯で私の目にはコーダーブルームのFARNA105ぐらいしか見当たりませんでした。
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/far
na_105/


着眼点
1ロード初心者(中高3年はドロップハンドル車には乗ってましたが忘れてます)
2攻めない
3快適に
4105フルアッセンブル
5身長が174なのでサイズのある事(465かな?)
6BBがRS500
をもとに探してみたのですが、皆さんの目にはどのように映るのでしょうか?
お教えいただければ幸いです。

2022/7/30 04:00  [191-45579]   

 メガニウム584さん  

だからミニベロ買い足す前に11速パーツ買っておきましょうとあれほど言ったのに。
エンデュランスよりオールラウンダーのほうが無難なのでは?

2022/7/30 04:26  [191-45580]   

 tukubamonさん  

聞き流して下さい。
私ならカーボンでスレッドBBは困難なので、クロモリ行っちゃいますね。
スーパーコルサ。
105に拘らず、カンパで組んで。金は。。。
冥土の土産です。気にしない。
スーパーレッジーラ。
コロナ前にwiggleで安売りしていたんですよね。買っておけばよかったかな。。
走るクロモリフレームはジジイならではですよ。若い人が乗っても似合わない。
聞き流してください。20-30万円ではフレームも買えないかもしれないので(悪魔のささやき)

2022/7/30 19:52  [191-45581]   

ディープ・ インパクト さん  

2022/7/31 13:09  [191-45582]  削除

削除されちゃいましたね。データだけ出します。いいの買ってね。
Cinelli Veltrix Rim 105 Road Bike (2022)

https://www.wiggle.co.uk/cinelli-veltrix
-rim-105-road-bike-2022

2022/7/31 17:44  [191-45586]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん
tukubamonさん
道場長

ありがとうございます

メガニウム584さん
過去はほじくっても不毛なので書きませんが
>エンデュランスよりオールラウンダーのほうが無難なのでは?
なぜでしょうか?

tukubamonさん
うーん、さすがにフレームクロモリで40万〜は不可能です
冥途の土産の前に門番の大蔵省突破できません><。

道場長
消されちゃったのですね、コメントアップ躊躇ってました。
チネリ、フレーム美しいですねー!!!

カーボンフレーム買って自分でビルド、なんかお話聞いてるだけでわくわくしちゃいました。
フレーム触らせてくれるお店見つけないとですね。
気になったのが
>ハンドルの遠さ
ですけれど、ステムの長さでどうこうなるものではないものですか?浅学ですみません。

大蔵省の目を掻い潜って買えそうなフレームを、さくっと調べてみました。(10万超えると引っかかるので・・・)見落としが有ったらすみません。(実物見れれば最も良いのですが、あさひとか20万〜で触るのも恐ろしいです)
カーボンフレーム BSA68にて検索
\71294 *51の次が54ステムで対応?
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LH2KXKL
\67716 BSAとのみ記載(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LSC252H
\95500 BSA不明 *BSA68なら第二候補・・・(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LQ218W7
\69300 55cm/BSA68 *でかすぎない?(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0713PNLJS
\62200 53cm/BSA68(50もあり)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07169CJT8

ジオメトリの読み方はまったくわからないのですが、一番上の物とBSA不明の物のフォルムが気に入りましたBSA不明でなければ第2候補も良いのですが・・・グリーンがきれい

ここがだめと言うような点が有りましたらご指導いただけると幸いです。

アリババでも見てみたのですが輸入の税金他の負担と有ったので尻込みしました。海外通販の輸入税金などはどこで調べるのでしょう?

フレームの他に必要な物は、どれだけあるのでしょうね^^調べるのが楽しみです。自ビルドの場合、最短で半年〜と考えてます。

2022/7/31 19:26  [191-45587]   

 走るペンギンさん  

高鍋玲人さん

試乗ですので大したことは言えないけど、条件内でコーダーブルームのFARNA105よりはBASSOのMONZA R7000のほうが良かったと思います。FORNAはスペック的には軽いんですが実際走ると普通かなという感じでやや押しに欠ける印象。あと塗装や細部の仕上げに関してはMONZAのほうが一段綺麗でした。

ただ近所の取扱店で聞いたところ今年中に1台入荷できれば…みたいな雰囲気で、ネットでも在庫なしや予約のみ(きゅうべえ)がほとんどですから、実物を確認するのが大変そう。

条件のBBにこだわらなければですが、Wilierもエントリー〜ミドル向けでかなりコスパの良いもの出してます。

2022/7/31 21:22  [191-45589]   

スレ主 うーむ。。。さん  

ディープさんの書き込みって、消されるような中身あったっけ?謎ですね。

高鍋玲人さん

クロモリなら、ebayやヤフオクもありかもしれません。いまなら10万円あれば有名ブランドの未使用フレームを入手できると思います。
個人売買だと偽物をつかまされるのは心配ですが、クロモリだといま供給も細いし、大した金額にならないので、今時小細工して偽物クロモリを仕立てるくらいならカーボンでやると思います。
で、少しくらいゆがみがあっても、鉄なら修正が効くかもしれません。

私自身、ebayとメルカリで、私が以前訪問して古オーダーで作ってもらった某工房の、30年前のデッドストック未使用のフレームを見つけてしまい、2本買ってしまいました(^^ゞ いつぞや言った、もう死ぬまでフレームを買う必要がないという背景です。で、ビルダーさんに写真を送ったら「多分本物」とのこと。30年くらい前なら、たいてい今入手できるコンポで組めます。

2022/7/31 21:42  [191-45590]   

 venomoさん  

https://toyoframe.com/product/road-s/?v=
bf2d2dd166e7

ちょっと高いけど東洋フレームならカラーバリエーション選べます。取次してくれる店を探して頼むスタイルですね。受注生産(納期4ヶ月)ってのが玉に瑕です。

ジオメトリーで悩んだらジオメトリーギークに聞きましょう。
https://geometrygeeks.bike/
海外メジャーメーカーのバイクのジオメトリーを複数比較できるのでジオメトリーマニアになれますよ。

2022/7/31 22:07  [191-45591]   

 メガニウム584さん  

乗ってみればわかるというか今日日エアロロードやトライアスロン用とかピナレロとかフレームだけでも80万台のオールラウンダーでも無い限りよっぽど下手なメーカーでも無い限り(あれ?でもちょっと心当たりある)フレームが固くて遠距離乗るためにわざわざ別途ホイールベースの長いエンデュランスを買い足さないといけないような市場でもなくなって、いやとにかくそうなくたってても然るべき市場でもあるのがスポーツバイクなんですよ。


といってもここ10年近く世界でBB規格乱立問題が続いてスペシャライズドがスレッド式に回帰したところでコロナが流行り、おまけにリムブレーキ車体もほぼ絶滅、ついでにシマノが非Di2のハイエンドコンポの新規開発を実質凍結、また自転車のパーツのみならず資材となる鉄鋼源を各国の奪い合いで日本の市場にはかつての空気はなく、名状しがたいなにかに成り果てました。


今後は新型ハイエンド機械式シマノコンポのあれが良い、これが今一つなんて言うのも今や夢物語でフレームだってCannondale以外がスレッドなりシマノBFなり快気するのか、それとも新たなる独自BBを展開していくのをここであれやこれや言うのも見られるか疑問です。

売り手のディスクブレーキ車の推し方が異様に強く早かったのもありますが現にここで新型のフレームの話あんまり上がんないでしょ?

それと105って5800ぐらいからクランクとか手に抜き方が5700よりすごいから上位3コンポを完全互換とか思わないほうが良いですよ。

2022/7/31 22:09  [191-45592]   

2番目のグリーンと赤のフレームはPF30です。
あと下の方のフレームはBB68と書かれていてBSA68とは書かれていません、勝手に自分に都合のいいように読み替えて買うと後でえらい目にあうので正確に読んだ方がいいです。BB68という規格が何を指しているのか、よくわかりません。
 こういう大事な言葉を意味不明な説明しているフレームは完成度も意味不明で精度もないでしょう。あと全部に言えることですが重量が軽すぎる!チネリのようなコロンバスチューブを使っているわけでもなく、ノーブランドの軽量パイプを使っているので、いつ割れるか、僕なら怖くて乗れません。
 またフレーム内蔵ワイヤーの整備が超大変、ワイヤーの入り口処理などの写真見ると雑なので、これで変速整備まともに出来るのか疑問です。もし、買われるなら「全額ドブ捨て」「博打買い」覚悟してください。センター狂ってても、返品理由として認めてもらえません、不良きた時の交渉は並大抵ではないので軽く考えない方がいいです。相当リスク高いもの買おうとしてるので自覚し、気をつけてね。

2022/7/31 22:45  [191-45594]   

 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
うーむ。。。さん
venomoさん
メガニウム584さん
道場長

ありがとうございます

走るペンギンさん
貴重な情報をありがとうございます。
Wilierのサイト見てみました。確かにコスパ良いですね。
自転車屋さんに取り扱いあるか聞いてみます。

うーむ。。。さん
情報ありがとうございます、残念なことに今は出ていないようで(出てても準備が・・・)

venomoさん
東洋フレーム、すごいですね、予算的に厳しいですが候補に入れさせていただきます。
ジオメトリーギーク、勉強させて頂きます。

メガニウム584さん
まだバイクの性格もわからない状態ですので情報として保存しておきます。

道場長
忌憚ないご意見ありがとうございます。
選択肢として
★LAPIERRE ラピエール カーボンフレーム World Customized Racing Series★ロードバイク 520サイズ 未使用★
の様な物が良いのでしょうか?

2022/8/1 07:12  [191-45596]   

>ハンドルの遠さ→ステムの長さでどうこうなるものではないものですか?
なりますけど135mmステムでないと使えないなんてフレームは買うべきではないです。ステムの調整は最終手段、新品からそんなギリギリフレーム買う理由はありません。

>LAPIERRE ラピエール カーボンフレーム
 は知りません、自転車メーカーというのはフレーム製造メーカーですが、最近はフレーム製造もせず、OEMで下請けにフレーム作らせ部品はその時一番安いものを寄せ集めて売るみたいなのが多いです。たとえばBSといっても昔みたいに日本国内のブリジストン工場でフレーム製造して作ってません。すべて中国製、つまり中国のどっかの工場に委託して製造(いつも同じ工場とは限らない、その時その時で変わるので品質がロットで変わったりする。
 じゃあ何で見分ければいいのか?フレームはチューブ(管)を組み合わせて作られます、チューブには無名のノーブランド品と会社名がついたブランド品があります。その最上位ブランドはコロンバス、レイノルズ、丹下など。このフレームはコロンバスのチューブ使ってますと書かれたものは管の品質は一流で保証されています。

 そういう一流チューブを使用しているフレームは接合技術(溶接や接着)も優秀でセンター狂いなども少ないです。(一流チューブは高価で安売りはできない、そういうの使うのは、こだわりがあり、いいもの作る意志があります)僕が紹介したチネリフレームはコロンバス使っています。ラピエールのチューブは何使ってますか??
 たとえば檜と書かれたまな板があっても、その檜が外国産のものか、国内産のものか、吉野の檜か四万十檜かで品質は変わります。いいものはプライドがあるので製造者名を強調します。それは責任も伴っています。悪い物を売る人は身元を隠し、いつでも逃げる準備をしています。説明文をよく読むと、ここ逃げそうだなとかわかります。振取台でそういう経験積まれてませんか?

 ジオメトリについて
 僕がジオメトリでロードバイクに要求する点は3つ1.ホイールベースが1m以下、チェーンスティは405mm以下(これは最近難しい)、シート角74.5度以上。
 ようするに反応のいい走るロードでなければロードじゃない。モタっとした動きしかしないならロード乗る理由がない。フレームが伸びてると動きがトロイので買う気がしない。それだけ。

 これは僕の個人的な趣味なので、好みは人それぞれなので自分の一番好きな味付けのフレーム買ってください。僕はどうしても出発点が競輪なのでロードにも競輪ピストの動きを求めてしまいます。寝たフレームならプルミーノ乗ってればいいし・・・・。

2022/8/1 09:44  [191-45597]   

 メガニウム584さん  

前に似た形のフレーム見ました。

http://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/arch
ives/9542987.html


FUJI BarracudaRより若干グレードダウンしているけど現行に改められた後継機種のSL-A 1.3とか個人的におすすめかも?在庫有ればの但書はあるけど。
硬いし(同期のCannondaleCAAD10が霞むほど硬い、FUJI競輪が得意だったし、PF30にアダプタが入れる形でシマノクランク付く仕様だったり、それ以外もフレームの設計古かったりするけど。

でもやっぱり新車の在庫はなさそう。

これ以外でアルミでまともなのを出しているのってCannondaleのCAAD13とかだけど、ワイヤー内装でリムブレーキ廃盤、他だとなんかいいのないかな?

コルナゴとかのアルミもブレーキが4700になっているところとか気になるけどR7000搭載で一見良さそうな気もするけどこれも廃盤かな?

ここではあまり聞かないけどアルミの仕上げについてFELTも一定の評価が過去にはあった気がするけど、アルミリムブレーキ仕様車についてはしばらく新車追っていなかったからぱっと思いつくのはこれぐらい。

2022/8/1 12:09  [191-45599]   

 高鍋玲人さん  

道場長
分かりやすい例えで教えて頂きありがとうございます。
銘については、分かりませんが下記フレームを見つけました。

当初の考えは105フルアッセンブルの完成車新車の購入でしたが。

現時点での候補
東洋フレーム 20万 
DIZO S6-ego2021フレーム15万(OEMを請け負っているメーカー)
フルカーボン ジャイアントフレーム9万
Swift R830 SL Frame フレーム3.8万(フォーク無し)
GIOS 2014 ROAD BIKE ENDURANCE 7.4万
のいずれかに、
5800コンポセット 5.3万
Ultegra 2x11s 105 6.4万(スプロケ無し)
+ホイールなどその他もろもろ10万?
のフレーム・コンポで自作に行く方向で考え始めました。

皆様には、様々なアドバイスを頂き感謝しております。

2022/8/1 21:08  [191-45602]   

 メガニウム584さん  

コンポもフレームも大概だけどホイールとタイヤどうするの?

ナローリムのShamalやユーラスを今から手に入れて旧型のルビノプロも買いためしてこれだけで結構な金額に行くと思います。

2022/8/2 00:50  [191-45604]   

 tukubamonさん  

高鍋玲人さん
そんなに急いで選ぶ必要ありますか?
いつも不十分な情報でババ引いているのを見ていますが。
少しづつお金を貯めて、気に入ったものが出るまで待ったほうが良いと思います。ロードバイクの中古は夏場は高くタマ不足。冬にすれば自ずと選択肢が増えます。
23モデルが出てくればあれっと思うようなお得なものが出てくるかもしれない。
ロードバイクなんて続かない人が圧倒的に多いのだから、数年前安売りしていた高級車がゾロゾロ出てきそうな気がしますけどね。

2022/8/2 04:58  [191-45605]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん
tukubamonさん

ありがとうございます

メガニウム584さん

ホイールタイヤについては道場で言われている物の中から、選択の予定です。ストックまでは考えていないので10万と予算を付けましたが足りてませんか?

tukubamonさん

ありがとうございます、特に急いでいる分けでではなく、性格的にOOするぞーといった目標が無いとお金が貯められない人なのです。(ちょっとあるとすぐ使ってしまう)
特に今回の様に、一つの事に対して上を見たらきりが有りませんが、低く見積もっても30〜40万ぐらいからとなると実際には現時点と同じものではないかもしれませんが大蔵省管轄外の費用を貯めるのが困難なため、上のコメントで現時点で見える範囲だけでもこれだけかかると知るために書いている面もあります。
更に前回Amazonでの検索でご迷惑をお貸しけしましたので、今回の物は可能な範囲で裏を取りお眼鏡にかなうものがあるかどうかを念頭に置きました。

夏場より冬の方が選択肢が増えるのですね、情報ありがとうございます。

>ロードバイクなんて続かない人が圧倒的に多いのだから
その列に並ばないようにしたいと思います。

2022/8/2 06:51  [191-45607]   

 メガニウム584さん  

道場でピックアップされているホイールやタイヤはどれも表向き絶版です。

カンパニョーロ最終型ユーラス(表向き絶版、こっそり裏で生産されているという噂あり)
シマノRS21(絶版、ここでは後継品なしと言われている)
旧型ルビノプロ3 (絶版、海外通販で新規生産されたという噂もあるが確証なし)

最終型ユーラスの美品だったらまだオクとかで手に入るやもですがそれだけで5万前後は消費してしまうと思います。

2022/8/2 10:25  [191-45609]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん

繰り返しますが「ホイールタイヤについては道場で言われている物の中から、選択の予定です。」
現在絶版になっている物を持ち出されても困りますし意味が有りません。
現状入手可能なもので、インプレッションまでつけて書いてくださっている方々の製品は論ずるに値しないとでも?

尚ホイールについては105相当と言われているWH-RS300を考えています。
手に入らないものをぐちぐちいうより、今手に入るもので自分の最善を尽くしたいと考えています。

ホイール・タイヤについてはこれで打ち切りとさせていただきます。

2022/8/2 15:41  [191-45610]   

 鶏 泰造さん  

BASSO Viper の名前が出てきませんね。

これなら当面はタイヤを替えるだけで満足できると思いますが。
https://www.job-cycles.com/basso/collect
ion/detail2.php?22-VIPER-105-4

2022/8/2 15:50  [191-45611]   

 メガニウム584さん  

高鍋玲人さん
WH-RS300を105相当とは私は思わないけどご自身が良いならそれで良いのでは?

現状入手可能なもの(旧ルビノプロ3やユーラス美品は普通に手に入る気がするけど)で、インプレッションまでつけて書いてくださっている方々の製品って。ここにどれだけありますか?

過去のスレッドを見れば一目瞭然ですよ。

今の市場の主流はワイドリムにディスクブレーキ、ここで果たして現行市場の中で最適なもののインプレッションどれだけありますか?

2022/8/2 18:07  [191-45612]   

 tukubamonさん  

おお!viperがありましたね。
在庫は無いみたいですが、予約しておけば23モデルは手に入る。
怖いのはシマノ品薄によりコンポやホイールが変わっちゃうかもしれない事。R7000じゃなきゃいらないって予約。。できるのかな? 
ホイールもRS100が付いている。一応RS010の後継モデル。それで不満ならホイール買い替えでも遅くはないし。。

2022/8/2 18:32  [191-45613]   

 高鍋玲人さん  

鶏 泰造さん
tukubamonさん

ありがとうございます

VIPERなんですけど走るペンギンさんの言われたMONZAとの違いが価格以外分かりませんでしたm(__)m
このふたつ性格的にはどのような違いがあるのかお教え願えれば幸いです。

2022/8/2 20:08  [191-45614]   

ヤフオク情報です。リンク貼るとエラーになるのでこの見出しで見つけてください。

RIDLEY リドレー FENIX AL SHIMANO 105 5800 2X11S サイズS 2016年モデル 美品
現在11,502円(税込 12,652 円)
出品者 ValleyWorks ヤフオク!店(株式会社TURN ON)
 この会社何度か購入していますが、自転車好きな人がやってる、中古ですが程度がよく目利きがいると思います。上のリドレーを5万以内で落札できれば超ラッキー。

 FENIXはリドレーの名車で、そのアルミ仕様です、乗り心地よく走ります!程度よさそうなので紹介しました。(僕の曇った目利きなのであてになりませんので自己責任で入札してね)

*viperは20万は高いです。合わない人は重いだけで走らないのでペダリング習得前の高鍋さんにはお薦めできません。

2022/8/2 20:10  [191-45615]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

VIPERの件大変為になりました。

ご紹介いただいた車両もフォルムきれいですね5万ですか、これだけきれいだとすぐに10万いきそうですね。試しに3万で入札したら一瞬で更新されました^^;

このところ大量のフレームを見ていて、改めてチネリのフレームが群を抜いて美しく感じられるのです。完成車で交渉してみようかなぁ・・・で少しずつ105へ入れ替えていくとか・・・フレームセットはディスク用しかないみたいですしね。
あれ?「FSA Omega MX Chainset 34/50T」ってBBはBSA68JISでしたっけ?浅はかな記憶ではFSAはBB30とかだったような
http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0000936-
post/

より抜粋
「現在はアダプターを使用すれば、BB30規格のフレームにシマノのクランクは取り付け可能です。
また、直接、24mmシャフトを使えるBBも販売されています。」
となってましたが、ホローテック付くのかしら?



2022/8/2 22:09  [191-45617]   

 走るペンギンさん  

BASSOは縁がありVIPER(所持)、MONZA(試乗)、ASTRA(所持)ですが、素材による違いは走り慣れない人でも分かりやすい点です。

雑に言うとカーボンのASTRAだと路面のザーという微振動にフィルターがかかり踏み込みの反応も早い。アルミのMONZAはフィルターは効かないけど反応は早い。クロモリのVIPERだとフィルターはかかるが反応は鈍い。

もがくならMONZAの方が手応えあるでしょう。VIPERは良くも悪くも柔らかく、ヘッドとBB周りに限ると少し物足りない感触はあります。しかし体調を整えるために走る私レベルでは不満はありません。

あとは重量を抑えようとするとVIPERは8kg前半くらいで壁があったので、特に山が好きな人だとMONZAのほうがカスタム面で気が楽でしょうね。

昔なら約10万円で4500コンポが付いてきて細部の仕上げも手抜きなしのコスパ最高(タイヤ以外)VIPERですが、現在の価格は仕方ないとは言え絶賛オススメとは言えません。悪い訳ではないので何か自分で惹かれるものを感じるならどうぞ。

2022/8/2 23:54  [191-45619]   

>「FSA Omega MX Chainset 34/50T」ってBBはBSA68JISでしたっけ?浅はかな記憶ではFSAはBB30とかだったような
 BSA68でもBB30でも取り付けできます。BB30とBSAの違いは外周のフレームとの接合部分で内周のクランクとの接触部分は共通です。

 あとチネリのBBはBSAです。
 このチネリ、豆大福さんが乗られてたと思います。(違ってたらごめん)

2022/8/3 00:23  [191-45620]   

 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
道場長

ありがとうございます

走るペンギンさん

まだもがけるほどの実力もないので、ペダリングの習得に専念します。

素材のさで、こんなにも性格の違うものだとは、びっくりしました。

道場長

解答ありがとうございます。
また一歩チネリに惹かれました。

2022/8/3 08:20  [191-45623]   

 twwxさん  

ミニベロが有って次の一台ということですかね?
オススメではなく、ざっと見てありますというだけです。念のため。

カーボンでBBがBSAのフレーム 例えばこんな。
https://1stbike.net/products/detail.php?
product_id=4258

BOMA Sai M(500) 現金特価156,750円

アルミOKでBSAなら、CAAD Optimo 1 が105(R7000)の完成車です。3のSORA仕様はマイクロシフトミックスになったようです。シートポストも27.2mm径でごく普通(ジャイアントのコンテンドはD型)。
 定価20万以下です。店舗在庫ある所は通常(10%OFFとか)で売ってる所もあるようです。
キャノンデール公式HPでは、CAAD13リムブレーキはフレームセットならあるようです。BB30A。¥126,500
CAADは廉価グレードからあり長く販売されて流通しているシリーズでもあります。地域に拠るでしょうが試乗も探せばありそう。トレックのエモンダも同様ですが、公式HPを見る限りリムブレーキは消えたようです。トレックのドマーネはBSAのAL2がありますが、在庫は全サイズ無いようです。

価格的にはメリダのスクルトゥーラ400(アルミ)や4000(カーボン)も20万くらいであります。
https://kanzakibike.com/merida.html
https://kanzakibike.com/merida2.html
サイズがMLは合わなさそうですが。クラリスなら10万以下です。

2021年度で国内代理店のなくなったEDDY MERCKX。
4月まではワイズでも処分価格になって半額だったり出ていたようです。クロモリでBSAのStradaならフレーム10万以下(定価17.6万。R800012速・重量1250gって恐らく書き間違いしてるっぽいショップ。雑誌系記事では2150g。本当にクロモリ1.25kgなら最軽量yasujiroクラス)。ホリゾンタルであればもっと気になっていたかも。メルクスは海外通販でもフラッグシップの525とかが半額以上のセールでした(ほんの少し前は在庫あった記憶)。

個人的には何年も前に送料込み3万以下(定価でも10万以下だったような)でレイノルズ525を使用したフレーム(ホリゾンタル、フォークはカーボン)はサイズも揃ってデザインも良かったので買っておくべきだったと後悔しています(笑)

あくまで11s105が主目的でフレームは何でもいいから安くなら
https://sping.jp/?pid=159896748
TNI 7005MK3 ¥32,800 これでも5000円値上がりしてます。まだメーカー在庫ありそう。快適なイメージはありませんが、MK2のレビューは探せば出てくるかと。

ある程度店舗数のある地域なら店頭行って見た方が。自転車は仕入れ時期の価格そのままが多いのでまだある店には安い物もあるでしょう。身長174cmなら平均的なサイズ(売れ筋)なので処分セール程の安売り期待は薄いかもしれませんが、逆に一番店頭在庫しているサイズ。いくら安くてもサイズは妥協できません。通販できない対面販売のメーカーも多いですし、割引大きいとネットに金額書けないのもよくあります。
HP更新してなかったり、最新情報はSNSしかやってなかったり、ジモティー見ると知らなかった中古ショップ(一つは腕自慢、一つは右から左)が近くにあったり。

会計の都合で10万以下の方が自由なら、フレームが買えるのであればバラ完の方がいいでしょう。
ジオメトリやクランク長とかハンドルの幅やリーチとかステム長、ギア比、全てが合うわけもないです。ポジションや操作性は慣(らさ)れてしまう面もあります。
他のやり方で言えば、ワイズロードなんかはローンもあります。なるほどこういう事情があれば需要があるんですね。

2022/8/3 10:42  [191-45624]   

 高鍋玲人さん  

twwxさん はじめまして、ありがとうございます。

大量の情報ありがとうございます。(処理が追い付いてませんが)
TNIマーク3出たのですね。

経緯
ミニベロ2台ほぼ改造が終わり下駄として稼働してます。
ミストラルに乗るようになって景色も変わり新しい事を始めたいと思いました。

当初codaabloomのFARNA105が105フルアセンブルで良いかなと思っていたのですが
tukubamonさんと道場長からバラ完だよね?よいう旨のコメントを頂き、特に「最初の一台はカーボンが良いでしょう」と言われ例によって知識完全0の状態から模索始めました。
その後、皆様から105完成車についてのたくさんの情報を頂きあれこれ考えております。

10万以下なら監査通るのは3カ月に一度ぐらいの頻度であればとなります、今月は親の補聴器で目の玉が飛び出すぐらい出費がかさんでいるので不可能ですが、常々思ったことは105完成車買って満足?

今までの自分を振り返ると初めて3カ月で手組ホイール、その後もホローテックかしたりミストラルを9s化したりと改造整備に明け暮れています。
自分で言うのもなんですが、一番最初右も左もわかずただ乗せてもらっているだけ。の状態から皆様から整備・改造を学びました。
そして、もちろん自転車に乗ることが好きですが、私は整備の為に自転車に乗っているような所が有ります。

従って、数々の車両の紹介を頂きましたが、最初から105が全部ついている物はあまり満足ができないのではないかと考え、改造前提の車両として道場長にご紹介いただいたチネリが最有力候補です。なにしろゴミ部品が多いので入れ変えて行く楽しみが有ります。(2重にお金かかるのが欠点ですが)
https://www.wiggle.jp/cinelli-%E3%83%81%
E3%83%8D%E3%83%AA-veltrix-%E3%83%AA%E3%8
3%A0-105-2022-

一方のバラ完ですが上を見るときりがないし予算の都合もあるので9〜15万前後のフレームで考えています。
ご紹介いただいたTNIマーク2候補に挙げてました(非常に安いから)でもこれフレームアルミなんですよね
メルカリで一件フレーム付きで45000のフルカーボンが有るのですがフォーク込み1.39kgなので以前没を食らった分け判んないフレームになるかもしれないと思い悩んではいます。

とりとめのない話になってすみません。
従って今考えているのは道場長の言われたチネリ
どこかのカーボンフレームを考えております。

2022/8/4 04:54  [191-45627]   

 高鍋玲人さん  

連投失礼します

道場長に質問なのですがNJS認定工場で作られている一般フレームもColumbusを使用しているメーカーと同等の信用を置けるのでしょうか?

2022/8/4 07:17  [191-45628]   

NJS認定工場といってもいろいろな職人がいて、その一流職人でも納得のできるフレームは10台作って3台とかで、かなり難しい世界です。中野浩一世界戦10連覇を成し遂げた長沢さんでも未だに没フレームがあって、納得できないから皿割ってる状態。

 コロンバスというのはフレームのパイプを製造しているメーカーで材質はクロモリ、アルミ、カーボンがあります。競輪フレームはクロモリでコロンバスを使っているフレームはとても多いです。丹下や石渡などもありますが競輪の場合、軽量より頑丈が優先される世界なのでコロンバスが多いです。もっと重量あり、もっと頑丈なのはレイノルズですが、ここまで重くなってくると速度に影響出てくるのでレイノルズを使うのは勇気がいります。

 チネリのフレームもコロンバスが多いのはチネリは競輪同様、速度を重視しているからです。実際にチネリで走れば、なんでこんなに走るんだと不思議です。この感覚はナガサワのピスト乗った時と同じ、あとナカガワも走る。スーパーコルサとナガサワピストに乗れば走らないフレームはすぐわかります。一流の頂点を知ると二流三流の化けの皮を見分けるのは簡単。

 この頂点を知らない人は「自転車なんて何でも一緒」と思い込んで、一生悪い自転車乗って走らない走らないとぼやいて終わります。僕が紹介したチネリは25万もするの?高いぃと思うかもしれませんが、50万出しても走らない自転車は山ほどあり、走る自転車を作る技術と試行錯誤、100枚皿割って1枚を作る苦労を考えると「安い値段」です。僕みたいな自転車オタクからするとチネリは一目置くメーカーなので、おおおこの人チネリなんだ!とリスペクトされます。

 ナガサワのピストとそこらのノーブランドピストもどきの走りに差がないと思う人は、何でも買えばいいです。そういう人は自転車屋レベルの変速と芸術的変速の差も何とも思わないだろうし、自転車の価値が値段でわかると勘違いしているはず。自転車の価値を見切る力がないから、修行積まなくても誰でもわかる「価格」を引っ張り出し、それを価値だと思い込み自分自身を誤魔化す。金額で価値を判断できると考える人にはナガサワの走りもチネリの走りも理解できません。ナガサワもチネリも高いですけど値段+αの走りがあります。まあ走ればわかります。

 どうせ自転車やるならその+αの走りを知って欲しいなと思います。
 NJS認定フレームは全てオーダー製作で職人に自分に最適なジオメトリを指示して作ってもらいます。職人の世界は「人間関係が物を言う」ので金積んでも、こいつには作らんと嫌われれば、ろくなのできないだろうし1台1台が全て違います。NJS認定ビルダーだから全て大丈夫などと思い込むのは自分が楽したいだけの妄想。
 僕の師匠はスポンサー契約でフレームは無償でしたが1台作って気に入ることはまずなく、同じジオメトリでも3台作って選んでました。とにかくフレーム製作というのは、そういう世界。僕がカーボンを薦めるのはクロモリのいいフレームは極端に少なくて、それを手に入れるのはとても難しい、カーボンの方がまだバラツキが少なくて、いいものを手に入れられる可能性が高いからです。

 コロンバスは「いい素材のチューブ」の保証だけで、それを正確なフレームに仕上げるのは職人の技です。もちろんコロンバス使うような職人がヘボだとは思いませんが、ナガサワさんでも皿割って外に出さないフレームは今でもありますので「絶対大丈夫」だとは言えません。運次第ですね。強運を祈ります。

2022/8/4 08:06  [191-45629]   

 tukubamonさん  

大阪は良いですよね。ナガサワさん近くて。
つくばではナガサワさんにオーダーするときはライダーが大阪まで行って、測って話して作ってもらってますよ。
メンテはショップでできますけど、フレームは細かいところは電話やメールじゃ伝わりませんから。そもそも走りが個人ごとに違うし。
ナガサワさんのピストねぇ。機会があれば乗ってみたいです。

2022/8/4 10:39  [191-45630]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます。大変参考になりました。

いまあたりをつけようとしているフレームが170(サイズ記載なし)前後用と175(550と記載あり)前後用の2種類のサイズが有ります。
自分の身長174ですが手足は長い方ではないのです、170前後用で構わないでしょうか?

予定としては来週伺って在庫がまだあれば何とかしたいと考えている所です。
(参考価格はお勧め頂いたチネリフレームセットと同じ約16万です)
いかんせん在庫が残り少ない物ですので、こちらでの公表は控えますが先の質問に関連した工房製です。強運となるか凶運となるかは神のみぞ知るですが頑張りたいと思います。

2022/8/4 21:19  [191-45634]   

550は身長175の人にはでかいです。ただもう一台の方がサイズ記載ないのが気になります。小さすぎるのもよくありません。実際にまたいでみて、乗れるかどうか慎重に判断してね。
 ダメそうだなあと思う物は絶対ダメなので安いから買うとかしないように、全額ドブ捨てになります。気をつけて!

2022/8/5 00:37  [191-45636]   

 メガニウム584さん  

現物見ていないけど金溝な予感しかしないです。

お気をつけて。

2022/8/5 01:15  [191-45638]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

ある方の情報により170p前後の物490(163p前後)と判明しました175前後の物550(185p前後)と記載が有りました。

両方とも情報源は同じ会社です。なのでどちらかが書きミスと思われますが、おしゃられる通り実際にまたがって判断したいと思います。
フレームをまたいでどこに着目すればよいのでしょうか
(素人丸出しですみません)

クロスとロードを比べても意味のないことかもしれませんが実測RSM-01 490 Rail20 510 ミストラル 510のトップチューブでした。

2022/8/5 02:41  [191-45639]   

 kapa_さん  

もうちょっと勉強してから検討することをお勧めします。
発言からは、フレームから組むのを検討するところにいるように思えません。

無駄になってもよければ、買わないより早く理解出来ると思いますけど。

2022/8/5 10:20  [191-45640]   

 venomoさん  

高鍋直人さん

>そして、もちろん自転車に乗ることが好きですが、私は整備の為に自転車に乗っているような所が有ります。
こういう価値観の方は非常に貴重ですね。私の周りの自転車好きって基本、整備への情熱ゼロ、またはマイナスですから。私の場合は乗る時間の1割ぐらいを整備に充てています。1ヶ月60時間走るなら6時間は整備してる感じ。まあ、洗車やらタイヤ交換やら振れ取りやらですね。週2時間もかけたら十分でしょう。
人生一度きりなので「走るだけじゃもったいない」と思って整備しています。自ら整備すると学ぶことも多いし、スキルも自然と伸びますからね。
増車すると手間がかかって走る時間減るような本末転倒だけにはならないよう頑張ってください!

2022/8/5 13:01  [191-45641]   

 高鍋玲人さん  

kapa_さん
venomoさん

ありがとうございます。

kapa_さん
本日大手の自転車屋さんで、サイズ違いの車両に乗りサイズ感は見えてきたように思いましたが
フレームセットだけの52にまたがっても触ってきた完成車の様なイメージが全くできませんでした。仰られている通りバラ完はまだまだ早いかと思いました。
(調べていてフォークのない物に何をどうつけるのかとか、まったくわかりませんし)

venomoさん
整備、楽しいです。ちょっとセッティングを弄っただけでまるで別物の様な変速になったりとか、バラ完での挑戦は諦めてはいませんが、今回はクールダウンして様子見をしようと考えております。

悪あがきとしては「ヤフオク」の
チネリ Cinelli エクセラレーター フルカーボン! colunbus XLR8R^3 コロンバス カーボン スターシップ ¥28000
かっこいいなぁとか思ってますけど、年度がはっきりしませんが2005年?こんな所です。

2022/8/6 00:08  [191-45642]   

> Cinelli エクセラレーター フルカーボン! colunbus
黄色いやつね。僕なら絶対買わない、理由は書きませんが、このくらいはわかるようになってね。リドレィ7万超えましたね。どのくらいまで行くんだろ?10万いくかな??

2022/8/6 07:54  [191-45645]   

僕は走るために整備しています。だから整備は本来やりたくない、練習するには自転車を走れるように整備するしかない。若い頃は1分でも多く走るため整備の時間を取りたくなく軽量な部品より壊れない頑丈な部品を選ぶようになった。メカニック付きの選手は走りに全ての時間使えるからいいなあとうらやましかった。でも強くなるには少々壊れていても気にせず走れる、うちの師匠やその友人競輪選手たちの太い精神力が一番大事。

 近所の新聞配達用自転車、知らないおばちゃん、おっちゃん、師匠や友人選手たちの自転車整備まで頼まれるようになり、これも修行だと思って時間の許す限り整備してあげた。たぶんそこらの自転車屋よりはるかに整備の場数踏んでます。ピストの整備なんて自転車屋は知らない人多く中学の時には自転車整備教えに自転車屋行ってる感じでした、整備教える代わりに部品を格安で譲ってもらったりもしたけど・・。今なら自転車整備を自転車屋に教える中学生とかユーチューブ流せばカウント稼げたかも。自転車整備は経験が大事、まず場数踏むこと、失敗の積み上げ以外に上達する方法はありません。

 僕は包丁研ぎ趣味で40年やってますが、ハサミ研ぎ歴15年、未だに納得できるものはできませんでした。最近アルミ箔を切るとハサミが切れるというネット情報を僕に送ってきた人がいてアルミなんか切ったら逆に悪くなるやろ!と思ったけど、実験せずに否定するのも嫌なので一応実験した。切れないハサミを2本知人に譲ってもらい。まず普通の砥石で研ぎサランラップ切れるレベルにはした(僕の実力でもここまでは出来た)次にプチプチとティッシュペーパーの試し切りをすると全然切れない。
 ここから実験スタート。アルミ箔を切りプチプチを切ってみる。1回目×2回目×〜10回目×(より悪化、サランラップも切れなくなる)アルミ箔より厚い鍋焼きうどんの鍋も切ってみた。これは一段と悪化し紙も切れなくなる。あかんやろ!完全なガセ情報。
 自転車整備も自転車道場以外はガセ情報だらけなのでネットってガセの宝庫?
 ガセを信用する人って自分では絶対実験しない、実験すればすぐガセだとわかるのにね。

 実験中アルミ箔切りながら刃渡りを観察、あれ、もしかしてこの方法でやればハサミは研げるかも?と気づいた。鍋切って紙も切れなくなったハサミを丁寧にその方法で研ぎ直した。するとプチプチもティッシュもスパッと切れた、うっそぉ、15年間何度挑戦してもダメだったのにぃ。長谷川刃物ハサミと同じレベルまで切れる。といってもハサミ研ぎマスターはしていません。50%理解レベル。頭で理解しても場数足りず技術が追いつかない感じ。
 まあハサミは仕上げ砥石だけで研ぐというのがわかっただけでも1歩前進です。

 今親指真っ赤になって腫れてます、突き指したみたい。作業中は集中していて気づかなかったけど、ハサミの取っ手を力入れて動かないように2時間研いだので酷使してしまった。色は紫で腫れてます、自転車整備でも時間経過に気づかず2時間3時間一瞬で過ぎ去り、完徹、日の出で気づくみたいなことやってます、休憩入れて身体の負担減らさないとハサミ研ぎで熱中症なり死にましたみたいなアホニュースになるかも。

 小学校の頃、近所のおばちゃんの扇風機を直してあげて、アホ喜びされ、その喜びが伝染し僕もアホみたいに感動した。久々にあの感動を思い出した。切れるハサミっていいです!幸せ。それが自分で研いだハサミなら本当に感動できる。15年かけて1本しかできてないけど、場数踏んで修行積み、いつの日かハサミ研ぎを極めたいです。最近自転車整備せず他のことばっかりやってます。くれぐれも整備に熱中しすぎて「熱中症」にならないように。気をつけて。

2022/8/6 09:23  [191-45646]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

前での黄色いやつ買わない理由考えてみましたが。
わかりませんでした。
直感が回避しろと言ってるだけで・・・入札してません。
まあチネリの事ですからUCI基準より厳しい試験はしてると思うのですが。

直感を裏切る論文は見つけてしまいました。(オイオイ
http://www.jbpi.or.jp/giken/l0frgpkddpf9
3bby/N00111.pdf

カーボンの耐久年数は33年?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aij
t/26/62/26_164/_pdf


ハサミ研ぎですか、多彩ですねいつもながらすごいと思います。

2022/8/6 10:27  [191-45647]   

 milton_clubさん  

話が脱線しすぎ、105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。
電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか自転車業界の総意でユーザーはストレスフリーでロードバイクに乗れる。
メーカー、販売者、ユーザーにとっては良いことずくめでしょ。
まぁここでは多分無縁な話かも知れないですが。

2022/8/6 18:46  [191-45649]   

 高鍋玲人さん  

milton_clubさん はじめまして

大変失礼しましたm(__)m

2022/8/6 19:05  [191-45650]   

>電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか
 長く使えないのが一番の問題。メーカーは新品交換を繰り返せば利益増大で大喜びでしょうけど、ユーザーは余計なお金を使わされて涙。パッドの交換だけの本来2000円で済むところをパッドが廃盤で無いために全交換5万は出費させられます。Di2もバッテリーが手に入らなくなれば全交換しか方法がありません。こんなに無駄金使わされてユーザーに良いことですか?
 リムキャリパー自転車なら50年前の部品でもブレーキシューは共通で使えます。

 まあ3年で廃棄購入を繰り返す人なら、ストレスなく乗れるかもしれませんが自転車って10年でも乗れますから、乗れる自転車をメーカー都合の部品規格変更で乗れなくなるって結構なストレスになると思いませんか??SDGSで使い捨てはやめて持続可能な消費生活を求められている時にシマノのやってることは完全に作る責任を放棄してます。今はビンテージ自転車は成立しますけど、現在の自転車はビンテージにはならないです。昔の方が優秀で環境にやさしいです。

2022/8/6 22:43  [191-45652]   

 メガニウム584さん  

ディスクブレーキは規格が定まるまではフレームを買えないと思いましたが、Cannondaleのスーパーシッkスエボゴールドフィンガーアルテグラ2020年モデルを導入しました。この頃はいよいよ熟成したと思ったので。
ただディスクブレーキになるとリムがワイドリムありきになり、ホイール重量は増加。
東京五輪のようなコースだと重量が軽量なリムブレーキ車が勝つ有様。
ディスクブレーキが活きるコースでもないとこうなるのは必然よね。


電動シフトは世代を超えて互換性が担保されないのがどうにもならない。
DURA-ACEやアルテグラだって機械式で12速が出ないのは厳しいのにまさか入門用の105までとは。
ここまで来ると高品質な12速の機械式が技術的な問題でシマノが作れなかったのではと疑う。
引き代も11速の時点で改めて8速相当まで動くようにしたわけだし。

2022/8/6 23:10  [191-45653]   

 走るペンギンさん  

milton_clubさん こんにちは。肯定的な意見も当然なので、遠慮なく書き込んでください。

私が懐疑的な理由は、11sまでは重量や精度、耐久性等の「性能」に差があったが今回は「機能」自体を削っている(例、増設ポート無し、スプリンター等のスイッチ類が使用不可)。コンパクトクランクしかなくセミは1年待ちでノーマルは未定、最小の最大スプケットが34Tで選択肢自体がユーザーフレンドリじゃない。

どちらかといえば今回の新型105はディスク関連の規格面を含め過度期の産物だと感じています。当然大ヒットロングセラーになったり、そうでなくとも手厚いサポートに恵まれる可能性はありますが、そこまで私はシマノを信じきれないので。

まあ私の優先順位だと(もし誰か20万円くれてもw)今回のR7100は買わず週末ホビー用に最後の機械式DURA 9100やカンパを奢ったり、どうせ電動なら少し追加してアルテを買うということです。良ければmilton_clubさんが新型R7100を推す理由や用途について教えてくれれば参考になると思いますよ。

2022/8/6 23:12  [191-45654]   

 milton_clubさん  

ディープインパクトさん

SDGSについてはあくまでも目標指針で有ってメーカーは製造者責任云々をいうのは曲解しているのでは。
機械は使用する事で初期性能は落ちる訳で初期性能を維持したいので有ればモデル生産時に補修パーツを買って用意するだけの事、製造中止になってから何年後に手に入らないなんて喚き立てるのはクレーマーと変わらないのでは。
色々とシマノの方針に批判的ならスラムやカンパニョーロを使えば良いのではシマノの方が良心的メーカーと実感出来るから。
あなたの言う事を共感する点は有りますが余りにも事実誤認が多いと思っていますチネリは今ではあくまでも企画ブランドで製造工場に丸投げです。

2022/8/7 00:26  [191-45655]   

 milton_clubさん  

メガニウム584さん

シマノが技術的問題で出来ない訳では無いと思っては居ません。
シマノはメカニカルコンポの開発を完全に放棄している訳じゃあ有りません。

2022/8/7 00:34  [191-45656]   

 メガニウム584さん  

milton_clubさん

FC-9000などの補修部品が以前と比べ生産が打ち切りになるのが早く、またそれとは別でかなり強引な形でディスクブレーキを業界全体で推進してくるので、結果的に我々は検証済みの旧パーツの確保に明け暮れているのに嘆いているのが加わって、この掲示板はこのようになっていると私は解釈しています。

新型が必ず優れているという保証はありません。

ウクライナの現状を見れば非常によくわかります。自転車のパーツの話ではありませんが。

2022/8/7 00:39  [191-45657]   

 メガニウム584さん  

milton_clubさん

10速の部屋の資料を見るとわかるけど機械式がリリースされたとしても引き代を再設定しておかないと11速未満の中途半端な変速性能になるのは火を見るより明らかですよ。(断言)

2022/8/7 00:45  [191-45658]   

 milton_clubさん  

走るペンギンさん
私は現行デュラエースに乗せ替えてブレーキは不満は無く成りました。
変速はもうメカニカルシフトはDI2を使うと戻れないと感じました。

105に関して言うので有れば初心者や女性なら性能が維持されて居るので有れば有用と思っています。
手の小さなな人、握力の弱い人、メカに弱い人の全てにおいて有効なコンポではないのではないかと思っています。
乗り手の足りないものがお金で解決できるので有れば高くはないのでは。
105に関してはメカニカルコンポも販売される様なのでその点はさすがにシマノと思っています。
もう一昔前の価値観は通用しないとユーザーは理解しないと思っていますよ。

2022/8/7 01:02  [191-45659]   

 kapa_さん  

milton_clubさん

ここは
・整備は自分で真剣勝負
・ハードで続かないより、楽に末永く
・とにかくロスを少なく
という場所なので、ディスクブレーキは評価されにくいし、DI2もなかなか難しいです。
個人的に指が短いので、手の小さい人に優しいDI2が小さくなるのはありがたいっちゃありがたいのですが、油圧ディスクとセットだと小さくならないのでは?
勝手に前後連動してシフトしてくれるのは魅力的ですけど・・・
貧脚なのでリア11Tあれば、コンパクトクランクでもほぼアウター要らなかったりします。
ハハハ・・・

>105に関してはメカニカルコンポも販売される様なのでその点はさすがにシマノと思っています。

これが継続されれば、誰も文句言わないと思いますよ。
選択肢が増えるだけなので。

そのうち無くなって、グレードが1ないし2増えるんでしょうね。
R5000とかR6000.

SDGsの件、道場長は製造者責任云々とは言ってませんよ。
https://www.unicef.or.jp/kodomo/sdgs/17g
oals/12-responsible/

これの、12−5とか6の話だと思います。
おっしゃる通り目標。
とはいえ、シマノは小部品用意して誰でも調べて取り寄せ出来るようになってるので他の部品メーカーよりエコだと思います。
(最近時代に逆行して、小部品の供給止めてるものが多々あるようですが、コスト考えると仕方ないのかな)
一応、オクタリンクのBBも供給されてるし、Vブレーキも辛うじてカタログに残ってるのでキャリパーブレーキも1種類くらいは残してくれそうな気がします。

2022/8/7 02:35  [191-45660]   

 venomoさん  

milton_clubさん

私はコンポにはあまり思い入れがないので中立の立場で教えて欲しいことがあります。
メカニカルコンポ(紐変則、紐ブレーキ)の最大の欠点は経年劣化によるワイヤーの伸びやほつれや切れですよね。私は年1万キロぐらいしか走りませんが、それでもなんやかんやで年一でアウター、インナー交換し、STIも取り外して整備しています。これ、初心者や女性にはかなりハードル高いです!

ここが電動変速、油圧ブレーキになったときに問題解消となれば御の字です。お使いになられているR9200ならメンテ頻度が激減とか、出先でトラブルが皆無になったとか、そういう実利面での優位性を教えていただけると、私なんかだと心が揺さぶられます。

皆さんが出先でストレスフリーに楽しめるコンポってのが私の理想なので、それがたまたま電動ならそれもよし。長期的なメリット、デメリット、あるいはちょっとしたお悩みとか改善ノウハウなど教えていただけるとありがたいです。私自身はMTBで油圧ブレーキのありがたみは痛感していますが、電動コンポは未経験なのでまだコメントできる立場にありません。

2022/8/7 13:46  [191-45661]   

>シマノは小部品用意して誰でも調べて取り寄せ出来るようになってる
僕が実際にサイクルベースあさひで取り寄せ頼んだら、ほとんどの補充部品が取り寄せ不可能でした。発売後1年のデュラのギアさえ取り寄せできなかったです。
 自動車部品は発売停止後5年は部品保管していますが、シマノの場合、下手すると1年、だいたいは3年経過すると保管部品なくなり中古市場で探すしかなくなります。ディスクやDi2はシマノ以外のサードパーティ製部品が手に入る可能性は低く、シマノ保管部品がなくなれば修理も整備もできなくなり廃棄するしかなくなります。

 Di2のバッテリーは不良もわりとあります。どういう理由かわからないけど変速動かないという例をいくつも見てます。接触が悪かったり、電池が悪かったり理由はいろいろですがDi2関連部品はどれも値段が高くジャンクションA,B、バッテリー、バッテリー充電器の全交換はかなりの負担。まあ金持ちだけが使えばいいじゃんと言われればそれまで。
 たまたま何のトラブルもなく現在使えてる人はラッキーなだけで修理が必要になった時に本当の姿が見えてきます。変速動かすだけで5万10万飛んでいくみたいなのは、あまり「自転車的」とは言えない気がします。

2022/8/7 15:39  [191-45662]   

 メガニウム584さん  

Di2について躊躇しているのは世代間の互換性がバッテリー以外皆無なところとかですかね?
R9200発売でかつて9070などの中古相場が下がったようにR9150の相場もいつも道理ではないだろうけど下がることは間違いはないし、その価格の下落幅が大きすぎて躊躇してしまいます。
レースとか出るわけでもないので、減価償却しきれるとも思えません。

2022/8/7 17:19  [191-45663]   

 kapa_さん  

道場長

>僕が実際にサイクルベースあさひで取り寄せ頼んだら、ほとんどの補充部品が取り寄せ不可能でした。

そうでしたか、20以上は小部品取り寄せてるのですが手には入らないものはそれほどありませんでした。
酷いものは3ヶ月待ちとかありましたけど。
ナットだけは手に入らずアセンブリでしか購入出来なかったり、RD−4500のBアクスルアセンブリは流石に古すぎるので仕方ない。
最近何で?と思ったのはレボシフターのカバーが無かった。
仕方なく7速だけど6速用買いました。


>発売後1年のデュラのギアさえ取り寄せできなかったです。

それは酷い。
ギアって消耗品なのにどうしろって言うんでしょうね。
リベット止めのクランクのように、クランクごと交換しろって事でしょうか。

まあ、丸ごと廃棄しなくてすんでたり新たに買い足したりしなくてすんで助かっているものもあります。
他メーカーだとそもそも調べようがなかったりするので、完璧では無くてもある程度評価できるかと。

>自動車部品は発売停止後5年は部品保管していますが、

シマノにしてみれば、売ってるもの自体が部品なので規格の合う代替え部品がなんとか供給出来ればいいだろうって事かも知れませんね。
(自転車は廃棄しなくて済む程度で)

2022/8/7 20:06  [191-45665]   

 milton_clubさん  

venomoさん
質問の趣旨を拝見した限りDi2を選択した方がストレス無く使えると思います。
これに関しては使わない限り全く理解出来ないと思います。
もうシマノは旧態的な技術習得の無い自転車屋を切り捨てて居ると思います。
そういう店で組み立てたバイクにトラブルが多いのは事実です。
また、乗り手側も扱いが悪く緊急停止モードに入れてしまいトラブルと勘違いする事も多いです。
シマノはプールの中にバイクを入れてテストして居ましたのでトラブルシューティングは他のカンパニョーロやスラムに比べてもはるかに少ないです。
Di2はメカニカルコンポよりトラブルははるかに少ないと思います、あくまでも使用してDi2を理解した上での結論です。
出来るので有ればアルテグラ以上のグレードで使用が良いと思います。

2022/8/7 21:17  [191-45666]   

 走るペンギンさん  

論点がずれているので整理しますが、milton_clubさんの意見は電動コンポの勧めであり新型105の良い点ではないですね。

まず上二種のDi2は少しでも良い性能を求めるレース志向なら利点があります。しかしR7100はレーサーコンポではないです(11-30も無いしHyperglide+も非対応)。

次に海外でフルワイヤレスのSRAM Rival AXSに対抗したい、しかし既得のDi2の利益は減らしたくない、そのため旧105のような「少し変速性能が落ちる」レベルではなく、機能面や互換性で明確に差をつけたのが今回の新105です。

これをシマノは「普段使いにこそDi2のメリットがある」とアピールしてます。現状は最新最良を求めるレーサー層と優れたコスパを求める一般層の二極化進行中ですねが、レースはしないが電動は欲しいという人を惹きつけ中間層を生み出す。いずれ機械式、ホビー電動、シリアスレースの三分化で収益の底上げ。私はあまり乗り気ではなく、日本のユーザー自体が更に縮小しないかが気になる…。

価値観の話をするとロードで36Tとか1:1は自分的にはナシなので、機械式で効率の良いギア比を選んで脚を楽にするか、R7100で指を楽にするか、二択なら脚を選ぶということです。アルテDi2は買ってもR7100は買いません。これは11sで58〜68〜90は所持して実験、Di2はR8050を知り合いに借りたのでグレード感の差やシフトが楽(速いとは別)なことを踏まえての感想です。

最後に海外の意見で「新型Tourney Di2対応が出るまで今の105で頑張る!」みたいな書き込みがあってちょっと笑っちゃいましたけどいいですね。

2022/8/7 21:22  [191-45667]   

スレ主 うーむ。。。さん  

いつの間にかスレが伸びてる・・・。

>長く使えないのが一番の問題。メーカーは新品交換を繰り返せば利益増大で大喜びでしょうけど、ユーザーは余計なお金を使わされて涙。パッドの交換だけの本来2000円で済むところをパッドが廃盤で無いために全交換5万は出費させられます。

私自身経験ありますよ。10年くらいですが、MTB用ディスクブレーキのパッドを買おうとしたらどこにも売っていない。リアル店舗でもAmazonにも楽天にも、海外通販でもどこでも売っていない。いま先代ツーリング用MTBにAvid BB7がついているのは、仕方なくキャリパーごと買い換えたからです。まぁ5万円ではなく8000円くらいだった気がしますが。で、数年経ったら再発売してましたが。。

シマノが補修部品の一覧を公開していながら供給に熱心ではなく欠品が多いのは、のむラボさんのblogを読んでいればよう分かります。

milton_clubさん
別にDuraに乗っている方が、ディスクブレーキ・Di2が良いと賛美する分には全然問題ないんですよ。そんなものを買う人であれば自分で判断出来るでしょうから、ご自身の価値観に従って選べばよろし。
私も、もしロードレースに命を賭けるなら、とっととディスクブレーキ・Di2のDuraにすると思います。

ただここに集っている皆さんは、ご自身の趣味として整備技術を研鑽するだけでなく、周りの人からの相談に乗り、より良い相棒を入手出来るよう頭を捻っているんですよね。
相談者の多くは初心者、学生な訳ですが、出せる金額はやはり20万円が上限というのが相場らしい。みんなその予算で相談に来ます。
私自身、最初に買ったロードバイクはディープさん一押しのFELT F5(2006)でしたが、定価は198,000円でした。学生だった1991年に買った初めてのMTBも20万円だったっけ
#昔、エンツォ早川氏が「男の趣味は20万円から」と書いていたことがありましたが、妙に納得感がありました

過去永らく、その予算にちょうど納まる選択肢が105でした。105を載せた自転車と備品で、およそ20万円。
限られた予算の中で良いものを選ぶとなると、コンポにおいてもある程度の品質を持ち、アップグレード時の互換性もあり、ほどほどのお値段の105はストライクゾーンだったのですよ。
ところが今やコンポだけで20万円となると、一通り揃えると30万円からになります。学生さんには手を出しづらい。社会人でも心理的ハードルがぐっと高まるし、奥様方の許可も通りにくい。
かといってTiagraでは品質・性能は105には届かないし、105とTiagraの間には規格の壁があることが多く、アップグレードを考えると推奨しがたい。そうすると選択肢が極めて狭くなってしまうんですよね。
Tiagraの品質は世代が変われば上がってくるかも知れませんし、ここでも評価が高いものはありますが、105とTiagraの間の壁は維持する可能性が高いですし、Tiagra4700系で他の世代/シリーズと互換性がない単独規格を出した実績もあるので、やっぱり薦める気にはなれないです。

別に高価な製品がより値上げする分には全然構わず、Duraが100万円になってもどうとも思わないし、milton_clubさんがご自身の価値観として
>105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。
というのもどうぞご自由に、なのですが、視野を広げていただいたらどうなりますか?
105がコンポだけで20万円というのは、スポーツサイクルの裾野を広げるという観点では望ましくなく、シマノが自分の首を絞めることになりかねないと感じるのです。

なので、私がタイトルを「105も20万円超」としたのはそういう背景がありますし、」最初にレスを頂いた走るペンギンさんの一発目の言葉、「ははあ、2〜3年前のリムブレーキ&機械式の車体が買えるコンポ価格ですね。」は正に私の発言の行間を適切に読んで頂いたレスなんですよ。

2022/8/7 22:54  [191-45668]   

 tour-neyさん  

>もうシマノは旧態的な技術習得の無い自転車屋を切り捨てて居ると思います。

それは助かる…(心の声)でもチェーン店しか残らないけど大丈夫かな…

>皆さんが出先でストレスフリーに楽しめるコンポってのが私の理想なので

Di2は自転車を右に倒さなければ(風や立ちごけ含む)大丈夫です。倒すと最悪動かなくなる。それでライドが流れるかと思ったことありました。
もしかしたらmilton_さんの仰られた[乗り手側も扱いが悪く緊急停止モードに入れてしまいトラブルと勘違いする事も多いです]なのかもしれませんが。

とはいえ…油圧ブレーキとDi2は選手には有り難いです。シフトワイヤーが、タイコの付け根でブチブチ切れるから困るとのこと。選手で走り込む人はDi2良いです。機材も使い捨てなので問題なし。


>話が脱線しすぎ、105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。

どんなモノも値上げしてるから仕方無いです。今や当時9800円の自転車が16000円です。この流れには逆らえません。気持ちは10年前のウィリエールイゾアードXP新品余裕で買える?とかバッソ バイパー二台分では(汗)と感覚的になってしまいますね…。金銭感覚とはアップデートされないものです(苦笑)

>変速はもうメカニカルシフトはDI2を使うと戻れないと感じました。

私はDi2のボタン固くて押せません。(腱鞘炎)何故か逆張りな結果なのが悲しい←

>電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか

電動は好みかどうか。機械式の欠点を把握した上で乗る人=見た目が美しい、不便を愉しみ、Wレバーを使う人。これ似てます。好きで使ってるので議論も平行線…。

ディスクブレーキは制動で音鳴りと、擦る音をやたら指摘される。台座の精度も不安定なのにパッドとの隙間は0.5mm(個体差ではそれ以下も普通にある)。無音なんて…出来ない…。

2022/8/7 23:15  [191-45669]   

 メガニウム584さん  

105にその予算を出すのであれば ULTEGRA を選びますよ、問題はR9200やR8100が魅力的に映るか否かってとこに旧来の105では有り得ない価格帯でリリース発表してしまったことであって。

11速世代ですら105のクランクなどのコストカットぶりは眉を顰めるものがあり、R7100もどれほど上位グレードから落としているのか知れたものではありません。

一方でここでも検証されないほど注目されていないのは何とも言い難いです。


ところで私はR世代の11速はしばらくシマノは作り続けると読んでいます。勘なので真に受けないでください。

2022/8/8 00:28  [191-45671]   

 鶏 泰造さん  

105Di2搭載の完成車がそろそろ出てきましたが、だいたい45万円前後のようですね。

「鶏さんロードバイク乗っているんですよね? 私も始めたいんだけど、どんなのがお勧めですか?」

 って聞かれたら、私はこれ、推薦できません(^_^;)。これから先、続けられるかどうか分からない入門者に、「装備込みで予算50万用意してね」とは、容易には言えません。

 一方で、機械式105で20万円ぐらいの入門機で始めた人がステップアップしようというとき、105のDi2に行くかどうかというと、多くは「どうせならアルテ」と思うんじゃないでしょうか?

 そう考えると、105のDi2って、すごく中途半端に見えるんですよ。

 と言っても、それは「105は入門機」という意識があって、賃金も上がっていない日本市場に限った話で、特に「シマノの電動コンポ」というだけでステイタスになる新興国とか、賃金が伸びている欧米なんかでは需要があるかも知れないですが、「これどんな人が買うの?」というのが、私の正直な印象です(^_^;)。

 シマノもそれくらいは分かっているでしょうから、R7000は当分、作り続けると思いますよ。

 それと、12速をDi2にしたのは、

@たすき掛けで使って欲しくない。
A機械式だとケーブルのヒステリシスで11s同等の変速性能が出せない。

 あたりが理由ではないかと私は思っています。

>今までの105のポジションをTiagraへ, TiagraをSoraへ、SoraをClarisへ譲る形になるのでしょうか。

 思えば今のアルテグラは、最初は「シマノ600」と言って、今でいうとティアグラぐらいの品質でしたから、またブランド全体が上級シフトしたとしても不思議はありませんね。105は私が学生の頃にデビューしましたが、「これで十分じゃん」と思って使っていたら、先輩から「おまえ105なんか使ってるのか?」って言われましたわ(^_^;)。

2022/8/8 19:29  [191-45676]   

競輪の場合、シマノといえばデュラ以外なかったのでアルテも105も同じですが、経済力はひとそれぞれで個人差あるので欲しい人は何十万しても買えば?と思います。12速は電動でないと調整できないというのもわかります。だから僕は12速はいらない。

 ディスクブレーキについては世の中の自転車が全部ディスク化されるかのごとく錯覚している人がいますが、そもそもなぜキャリパーがディスクになったかという理由を考えれば、これからもディスクはカーボンリムを使った少数の自転車にしか使われないでしょう。

 鉄リムやアルミリムのママチャリやクロスやロードにディスク使うのはデメリットしかありません。1970年頃ディスクブレーキが発売され一部の自転車に使われましたが鉄の塊で重量が重く、ロードやレース用機材には採用されず消えていきました。それから40年以上が過ぎ、レース機材にカーボンリムが使われキャリパーブレーキでは制動が足りず、シマノの利益優先と独占による市場支配が重なり、今のディスクブレーキ強制交換商法が可能になりました。しかしこれはカーボンリムという特殊要因がなければデメリットしかなく、世の中の圧倒的多数がアルミや鉄などの金属リムを使っていることを考えると、今後の普及はないでしょう。

 明らかに性能が劣る物を押し売りするのは限界があります。1970年頃発売されたディスクブレーキも支持を得られず消えました。プレスBBも金属フレームに使うのはデメリットしかなく、ママチャリにプレスBBを使っている物は見たことがないです。最近はカーボンのレース機材でもプレスからBSAに戻りつつあります。世界市場を7割押さえるシマノであっても、劣る物を強制的に売り続けるのは並大抵ではないでしょう。

 カーボンリムか雨天使用が多い人以外はディスクはメリットなくデメリットが目立ちます。僕はアルミリムで雨の日は乗らないのでキャリパーで十分。ディスクを使う理由を考えれば、今後ディスクはそれほど広がらないのは予想がつきます。プレスBBもごり押ししてきましたが、すでに転換期に入っています。自転車販売の80%以上を占めるママチャリで採用されない規格は結局消えていくしかありません。カーボンリムのママチャリなんて果たして登場するでしょうか??僕は絶対出てこないと思います。

2022/8/8 22:54  [191-45680]   

スレ主 うーむ。。。さん  

ディープさんのおしゃることはわかるし、私もロードでシマノ12s・ディスクブレーキへは移行するなくなりましたが、でもリムブレーキ・機械式変速の行く末はもうちょっと悲観的です。先に述べた通り、エントリーグレードの105が全面ディスクブレーキ・Di2になったのは、アルテ・Duraの全面ディスクブレーキ・Di2化への布石かなと思ってます。

寡占業界で、メーカーがそろって新製品を出さなければ、必然的に衰退の道をたどるしかありません。機械式変速・リムブレーキを併売するにしてもいつまでやら。
105以上のロードレース用コンポからは、近いうちに全面撤退すると予想します。(次のDura/Ultegraでは出さない) リムブレーキ・機械変速はTiagra以下だけになるかと。電動はTiagraより下へは落ちないでしょうが、ディスクブレーキは今やルック車にも搭載できる安物も普及しているので、リムブレーキは風前の灯火と考えます。

そういえば私のシマノ・ロードコンポは10sのFELTから始まり、パーツを入れ替えながらいまだ使っているので、15年以上、10sしか経験ないんですよねw
まぁ私のロードの主力はカンパで、カンパは11sも持っているし、シマノでもMTBなら7速に始まり、9〜11sも使っていますが。
ということで主にツーリング用コンポとして使っているシマノ10sですが、それほど距離が伸びないこともあるし、使えるところまで、できるならあと25年で自転車から引退するまで?使い倒す予定。
長く機械式変速やリムブレーキを使いたいという人は、今のうちにストックをしておくことをお勧めします。時間が経つと値上がりしますし、突然入手できなくなることもあります。26インチMTBホイールがそうでした。でも生産が続いている間なら、そんなに高くなりません。チェーンやスプロケなど消耗品は結構長く供給されます。でもFD/RD/STIなどはじきに供給が止まるので要注意。中古・NOSに手を出すしかなくなります。
#私は10sなので、何個かストックはしています。まあ手に入らなくなったら諦め、その時の最新にすればいいのですが。

実をいうと私はシマノの10sには特段思い入れはありません。特段思い入れがないし、主力の機材でもない、入れ替えるにも金がかかるという理由で、惰性で使っているとも言えます。
思い入れがあるのは、カンパの10sです。なぜなら、美しいアルミのクランクがあるから。艶やかな鉄車につけるクランクは、10sまでのアルミクランクのRecord以外考えられません。そもそもシマノから離れていったのも、シマノのクランクのデザインの醜悪さ(見た目だけ)に嫌気がさしたからだっけ。もう見慣れたし、最近のは昔よりこなれた?けど、いまだ好きにはなれません。カンパのクランクもカーボン化してしまい、以前のほうがよかったと思いますが、シマノほど嫌いではない。

2022/8/9 00:03  [191-45681]   

シマノがやめたら中国やその他の外国企業がサンツァーシュパーブみたいな品質で出してこないかな?僕はそれを一番期待しています。
 そしてディスクとDi2しか売らなくなったシマノと主役交代!

 テントや靴の品質見てるとベトナム製はとても優秀でベトナムが自転車部品製造したら僕は買いますね。無理を通せば会社が潰れる!消費者はシュパーブ品質のキャリパーと手動変速機を待ってます。何十種類もだしてコロコロ規格が変わり、数年で使えなくなるようなシマノ製ディスクブレーキやDi2変速機は望んでない。王道を行く企業が最後には笑う。
 10年位で決着付くと思います。最近世界の高級ホテル止まると日本製テレビを見なくなりました。ハイセンスとかTCLとか中国製、日本人が優秀というのは実は迷信でたまたま競争相手がいない1980年代に勝っただけで、中国、ベトナム、インドなどが競争してきたら勝つのは容易ではない。太陽光パネルでもかつては日本メーカーが独占していたけど、今は日本製造の日本メーカーは1社も残ってません。シマノもたまたま競争相手がいないから悪い規格を強制してふんぞり返ってますけど、もし中国、ベトナム、インドなどが本気で競争してきたら、いつまでバカ殿保ってられるか・・・楽しみです。ワクワク

2022/8/9 12:09  [191-45684]   

 メガニウム584さん  

実のところ今のシマノのローエンドコンポってシマノ直轄で作っていおるのか、既に委託生産される性質に変化しているのか、疑問に思っています。

そういえばWH-6700をRS21から入れ替えて使っているのですが。なんか重いんですよね。
ナローリム同士でもこの有様だからワイドリムなんてどうなるか憂いています、シマノが9200を出すまでは厳密にワイドリム仕様としてカウントできるホイールを出していなかったのは知っているけど。

そしてカンパニョーロも実はシマノに買収されているなんて噂もあって、コンポーネントメーカーに現在競争と言えるものがあるのか疑わしくも思っています。




2022/8/9 14:07  [191-45685]   

WH-6700の重さに気づいたんですね。あれスポークが弱いんです、しなって力が逃げてます。でもスポーク締め込むとリム壊れるので剛性もあげれない。リムも重い。
 RS21が軽いのはスポーク強いからです。

2022/8/9 14:44  [191-45686]   

 メガニウム584さん  

そういえば私は色に拘って金色のハイエンド完成車なんて8年周期にしか出ない(フレームだけならコルナゴとか限定品で突発的に出てくるけど)などと思って、Cannondaleのディスクブレーキアルテグラオールラウンダーとか導入することもあったけど、この周期で計算すると2028年モデル付近が次の金色のハイエンド完成車が出てくるタイミングでもあるわけだけど、シマノがそのタイミングでDi2に完全移行していたら、周期が来ても私が宗旨変えしない限りは買うものがないという感想を未来にぼやく可能性もありますね。


現時点でももはや

8速 チェーンは汚れたものが新品でも届くが安価で普及品には使えるが、いかんせん段数が足りない。

9速 10速  チェーン高いし新品で買うぐらいなら私は11速に移行するわ、既存品もチェーんなくなり次第11速に切り替えする。

11速  調整が楽、ただシマノが価格改定したり在庫切れする前に保守パーツ抑えないとちょっと不安。

シマノ12速  機械式を捨てたのではなく諦めたな、使いたい人や供給される人が使う分には良いでは?_物売るって話ではないと私は思ったけど。

とか私は感じていて、どう表せば良いのか自問自答します。


道場長

WH-6700ではなく6800がスポークが弱い、リムが2WAYの弊害で重いとは事前には聞いていたんですが、そういうのもあるのだろうけど、本体がRS21より重くないですかね?
走行時ではなくハンドルを手にとって持ち上げたときに「あれ?重いんだけど?」とか私は感じて居ます。
カタログ値は100g軽いはずなんだけど慣性の法則の問題なのか、ただ持ち上げただけで重い。おかしい、軽いだけのスポークの弱いフニャフニャホイールとは6800じは聞いていたけど、このの有様。軽さすら感じないとは思わなんだ。

当然のことながらストップアンドゴーの街乗りで加速性はお世辞も良いとはいえず、設計が古いと言えばそれまでだけど、ハブの品質は高いのはわかるのだけど「いや、なんか開発ソースのポイントずれていない?」とかアルテグラの名を冠するものに感じて、ここで聞いていたのとは加えて別の問題も気づく羽目になり、みなさんがWH-6800を手放していったのも納得がいきます。


これ履き潰して(耐えられないなら辞めます。)更に最後のRS21ストックを使い尽くしたら、今度こそ最終型ナローリムZONDA狩りしないといけないのかなと戦々恐々しています。

シマノに限らず規格切りがユーザーには痛い。


2022/8/9 15:15  [191-45687]   

 メガニウム584さん  

なんというかたかだかクロスバイク用のホイールですらこんな事言われる始末なんだからディスクブレーキホイールはカーボンリム前提でないと厳しいのでは?
ワイドリムありきだしコンポーネント以外にもリムブレーキ時代から言われていたホイール用の予算も用意しないと。

また以前は完成車でR8000ディスクブレーキ車だったら標準ホイールがカーボンリムで変な話この完成者の価格が同社のR7000ディスクブレーキ車+ZONDA DBの予算と同じぐらいで済んでいて、まだ手がさせる予算内だったけど。Di2のみになるとこの辺の感覚も改める必要がありそう、と言うか付いていけるか自信もなくさびしいです。

2022/8/9 15:47  [191-45688]   



スレ主 高鍋玲人さん  

一杯になりましたので作成しました

改造に寄る仕様
・ハブOLD131
・8速 11-28T
・Rail20のBB
・Rail20のクランク

自転車改造RIPSTOP RSM-01 1
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 2
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 8
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 9
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 11
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2022/7/2 07:53  [191-45467]   

高鍋玲人 さん  

2022/7/2 14:21  [191-45468]  削除

高鍋さんは「安物買いの銭失い」で結局、高くついてないですか。ミノウラはダメだって書いてるのに・・・。しかし、いくら悪いミノウラ振取台でも、そんな変なパーツ後から買わないと使えないほど、ひどいもの作ってないでしょ。使い方間違ってませんか?レビューにもそんな欠陥誰も書いてないし、構造見てもそんなパーツいらないでしょ。

これ買った方が結局安かったですね。
GORIX振取台 GT-37 ¥8,600
https://www.amazon.co.jp/dp/B07H2VRQPK/

偽GORIXはダメ。

2022/7/2 08:29  [191-45469]   

 kapa_さん  

高鍋玲人さん

リンク先見ました。
それスルーアクスルシャフト用でしょう。
どうやって組付けたのか分かりませんが、その部品の使用方法自体も間違ってると思います。
その軸径やネジピッチがどうなってるか分かりませんが、フロントのハブ軸と同じだとするとフロントには使えますがリアには使えません。

2022/7/2 11:07  [191-45473]   

高鍋玲人さん

実を言うと、私のもミノウラのダメ振れ取り台ですけど、
そんなパーツ使ってませんよ。

2022/7/2 12:03  [191-45474]   

スレ主 高鍋玲人さん  

みなさま、不手際のある投稿をしてしまいすみませんでした。
該当コメントを削除の上、改めてコメントをアップさせていただきます。m(__)m

2022/7/2 14:23  [191-45479]   

削除しなくてもいいですよ。失敗は成功の元、いろんな実例が多くの人の自転車スキルをあげていきます。僕も失敗しまくりです。
 昨日38度の炎天下走って、今日35度走ったら「涼しい!」この気温なら十分走れると思ってしまった。人間の感覚なんてそんなもの、より大きな失敗をすると、以前にものすごい気にしてた失敗が笑い話のエピソードに化けます。

 この前、暗峠を34度で登った時は「熱中症」なったけど、今は笑い話です。

2022/7/2 18:10  [191-45483]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

単なる失敗なら削除は行いませんが間違った情報を人に伝えてしまう事が問題になると思ったのです。

2022/7/2 18:29  [191-45484]   

スレ主 高鍋玲人さん  

フレ取り台の一件はすったもんだの挙句ミノウラFT-1に落ち着きました。

前回の失態を踏まえ再度勉強してきました。

取説より
FT-1 上にセットされるホイールはクイックレリーズあるいはハブナットで軽く軸受けに固定されるものですが

でしたので「軽くしてました」がアドバイスを頂きフロントQRでフォークに固定するのと同じぐらいの力で締めました。
これにより懸念事項は無くなり、ホイール組直しに取り掛かれます。

2022/7/2 20:24  [191-45487]   

ホイールはクイックで締め動かないように固定しましょう。これはGORIXでもホーザンでもパークツールでも全て同じ、ガチガチに締め遊びゼロで作業すること。緩んでると動いて振れてるのか遊びなのかわからなくなり作業できません。あと基本中の基本ですが振れとりはハブを完璧に整備してから行ってください。ハブ軸にガタがあると振れはとれません。土台が傾いてると上に建つ家もは絶対傾く。ハブは土台です。

 また振れ取り台がガタンガタン動くと作業できません。ミノウラは軽いので重い板とか鉄板とかで台を固定すれば作業しやすくなります。動いたり遊びがあると、きちんと精度出せません。ノギスで寸法測る時にガタや遊びで動いたら、その計測数値を信用できますか?振れとり作業はノギス計測並の精度なので神経使ってね。がんばって!

2022/7/3 09:13  [191-45491]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

ハブについてはガタが無くガチガチでもない状態に整備してあります、仰られているクイックの締め付けの「ガチガチ」ですが、
過去QRの締め付けについて、複数の方から言われたことを纏めると強い順に
@掌に赤く跡が付くぐらい(自転車屋レベル)
A手が少し痛くなるぐらい
B上げて行って90度から重くなりはじめるぐらい
の中で樹脂受け口と言う事もありBの一番弱い状態で締めました。普段はAぐらいで締めてます。Bより弱くするとホイールをつかんで4.8Kg増量した本体を持ち上げてすぐに外れます。Bでよろしいでしょうか?もちろん遊びは有りません。

>ミノウラは軽いので重い板とか鉄板とかで台を固定すれば作業しやすくなります。
はい、これについては脚にパワーアンクル片側2.4Kgを巻きつけてみました。451ではホイールに干渉せずに取り付けできました。

2022/7/5 04:47  [191-45496]   

kapa_ さん  

2022/7/15 10:33  [191-45497]  削除

クイックは台と車輪一緒に上がればOKです。重しそれ美しくないのでやめた方がいいでしょう。重量が均等でないと作業に影響するし。ガタガタ動くのを防ぐためのものなので、まな板みたいなのを下に追加するか机に万力みたいなクランプで固定するか、作業に支障でないように固定してください。
 まあどこまで振り取りするかにもよるので、1mmくらいで終わるなら、少々ガタガタしていても取れると思います。精度が上がったら対策すればいいです。まず経験積みましょう。

2022/7/5 08:21  [191-45498]   

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

仰られてる意味はわかりますが、FT-1には本体前方に突き出す安定板が一枚しかありませんので、
3点支持しかできません。
実際の作業には別作業にも使うテーブルの上で行いますので、さらに追加で行えるのは本体と前方に突き出す安定板に耐震シートを張る程度しかできません。(あるいは前方に突き出す安定板にCクランプで固定を行う)
この場合丈夫な板がテーブルとなりますが、本体部分にはほかに固定方法がありませんので本体部分のガタつき押さえに揃えた脚へのパワーアンクルでの重量追加となっております。ご理解いただければ幸いです。

2022/7/5 08:23  [191-45499]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

重し、の均等性、2300gと2275gで25g差でしたが影響出ますか、美しくないのは自分も感じています。
重し無し、作業テーブルの上で安定板のみCクランプで固定で行ってみます。

2022/7/5 08:47  [191-45501]   

kapa_ さん  

2022/7/5 23:11  [191-45503]  削除

kapa_ さん  

2022/7/15 10:33  [191-45504]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

今朝書いた補助安定板のCクランプ(シャコ万)での固定は本体がガタガタしてフレ取り出来る状態ではありませんでした。
明日、深アゴのCクランプが届きますので、本体の固定を試してみたいと思います。

2022/7/5 23:51  [191-45505]   

僕が書いたイメージ。台はプラスチックだと思うので3カ所くらい穴あけて、それを木ねじで板と固定すれば安定すると思うけど??

ただミノウラは台固定しても、そんなにいいものじゃないので、そのまま何もせず使うのもありです。台以外にも丸い2本の柱もガシッと固定しないとダメだし、この振取台をまともに使えるようにするには、あちこち改造必要で、「だからミノウラはやめとき」と何度も書いてるのに。
 
 まあこれで組めるレベルであきらめて使った方がいいかも。人間あきらめも大事。

 下に板をねじ釘で留める位なら簡単なので、すぐ出来ると思うけど、適当な材料もなく購入必要なら何もせず、そのまま使って慣れることを優先したらと思います。

2022/7/6 22:29  [191-45511]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

kapa_さんに上げていただいたFT-1分解図中FF1が本体になりますが鋼板製です。
樹脂部はFF2になります。

私の本来の目的は、自作フレ取り台に使用しているAZ簡易スタンドより、精度の良い台座が欲しかっただけなのですが、上手くいきませんでした。

仰る通り、そのままの使用を考えております。(出来ることはした上で)

重しについては廃パーツを付加することで2308gで両側をそろえることが出来ました。車輪固定シャフト本体には、重しが無いよりはあった方がブレが少ないと考えてます。(美しくないのは置いときまして)

残念なことに発送遅延により本日深アゴのシャコ万は届きませんでしたが、これが届けばAZ簡易スタンドよりはましな固定状態になるかと期待してます。

2022/7/7 00:00  [191-45512]   

スレ主 高鍋玲人さん  

当初の取り付け位置用に注文していた万力は3日待っても届かず。
PCデスクの余っている所に取り付けるための万力を注文しなおし、到着しました。
重しにより後方にバランスが傾いていたのを本体とデスクに万力をかませることで、AZ簡易スタンドよりはましな固定状態になりました。

頑張ってフレ取りしたいと思います。

2022/7/8 19:55  [191-45531]   

スレ主 高鍋玲人さん  

stinger20"1 451復活しました
ヨドバシで1240残小です

2022/8/9 07:01  [191-45683]   



自転車道場

タグ:

僕は基本的にバッグ背負うの大嫌いなので自転車にキャリア装着、身体には何も背負わない派ですが、ロードで輪行旅すると、どうしても背負うしかない場合があります。

普通のリュックを背負うと背中が汗びっしょりになり、荷物は横に揺れるし、自転車の前傾姿勢と汗にミスマッチなバッグだらけで、うんざりしますが、みなさんお薦めのサイクリングバッグがあれば教えてください。昔はサイクリングバッグなんてほとんどなかったのにAmazonで検索すると、ものすごい出てきてびっくり!しかも値段が安い!

これ買おうかなと思ってますけど、どうでしょうか?
Sutekus【全5カラー】アウトドア 自転車バック 容量:15L-20L,重量:約450g¥ 1,780
http://amzn.asia/iA9fzhP

スペック的には20L、500g、ヘルメット収納付、背中通気性いいものでしょうか。
*駅とか移動時、ヘルメットって結構邪魔で網でバッグに固定できると助かりますね。よく考えてます。ダンシングでリュックが左右に揺れて走りにくくならないのもいいです、ただ実際に走行してみないと、このあたりはわかりませんけど。

サイクリングバッグ 20L ¥ 2,980
http://amzn.asia/eoFLoqq
ヘルメット収納網なし、バッグに30Lと文字があるけど20Lですと説明(何のために30Lの文字??)ハイドレーションって重くなるけど真夏に効果あるのかな?

Lixada サイクリング 18L バックパック¥ 2,880 重量739 g
http://amzn.asia/9kpP0AF
デザインがきれいでいろいろ工夫のあるバッグ、防水カバーもついてる。しかし区分されすぎて使いにくいかなあ。超軽量と書いているわりに800gくらいある。

ビジネスリュック15.6インチまでPC対応 USB充電ポート付き25L¥ 6,666
http://amzn.asia/a9tY8Uz
これパソコン入れて自転車で仕事行くのにいいかも。ロックもかかるし防水だし、スーツで背負って登場って感じ。

ということで、みなさんお薦めのサイクリングバックの情報あれば書き込みよろしく。

2018/3/28 10:00  [191-29458]   

tukubamon さん  

2018/3/28 16:30  [191-29459]  削除

 tukubamonさん  
レースEXP AIR

私は鉄板のドイター RACE EXP AIRです
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00S9CZ
C0E


ヘルメットホルダー、レインカバー内蔵で、メッシュフレームがあるため、背中にバッグが当たらないという優れものではあります。
欠点はバッグ自体が湾曲しているので出し入れがしづらかったり、大きさも有効に使えなかったり。何より日本で買うと高い。

たまたま安売りしていた時に海外通販で6000円くらいで買えたのですが、日本の定価ではおすすめとは言えないと思います。

あと、レースXも持っていて、こちらは使い勝手は良く、日常的に使います。
リュックサックは通販の場合分からないですよね。ナイロンの素材で耐久性が違いますし。
ドイターはその辺は安心。

2018/3/28 16:30  [191-29460]   

 鶏 泰造さん  

私もドイター推しです。Race X の旧モデルを使っています。ポケットの配置が凄く良くて、「サイフはここ、工具はここ」と決めやすい。価格は決して安いとは言えませんが、特売を狙って買ったので、5000円でおつりが来ました。

2018/3/28 16:41  [191-29461]   

 昭和平成さん  

私もドイターお勧めです。ドイター製品はまず当たりハズレがなく、質実剛健といった感じがあります。サイクリストにはドイターRaceシリーズが良いと思いますが、4種類出ている内、RACE EXP Airがサイクリストに最も評判が良いようです。容量が最も大きく、14+3L のようです。

私、登山用にも使えるようにもっと容量でかいのが欲しかったんで、シマノの32Lにしました。でか過ぎて直ぐに廃盤になりましたけど。シマノもサイクリスト用にバックパック出しているようですね。

2018/3/29 08:03  [191-29470]   

 昭和平成さん  

ドイター サイト

https://www.deuter.com/JP/jp/bike.html

2018/3/29 08:08  [191-29471]   

 鶏 泰造さん  

モンベルのサイクールパックの旧型も、使ったことがあります(知人からのいただきもの)。

バックパネルにフレームが入っていて蒸れにくいのはいいんですけど、小物を収納するポケットがバックパネル側にあって、フレームの反りに押されて主気室側にせり出してきてしまい、メインコンパートメントの荷物の出し入れがしにくいのと、サイフを出すのにいちいちメインコンパートメントを開けないとアクセスできないので、1〜2回使って死蔵しています。

今年、モデルチェンジされていますが、少しは改善されたのかなぁ?
外からアクセスできるポケットは増えたみたいだけど。

2018/3/29 08:11  [191-29472]   

 クオリア44さん  

私も かつてドイターのベンチレーター仕様とか、グレゴリーのウルトラライト モデルとか、色々と試してみましたが、結局 どうやっても汗で背中とバッグがビショビショに濡れます。
そして、空気抵抗を低減する為に体にピッタリとフィットする構造のバッグは、肩の動きが制限されてペダリングにも影響して非常に気持ち悪くて、私の基準では全く使えないものばかりでした。

あと、容量の大き目のマウンテンスミスとかのヒップバッグを長く使っていましたが、アレは腰の動きを阻害するので、イマイチでした。

で、ついに見つけた私の理想のバッグが、ヌイグルミバッグです。

別に ふざけてる訳じゃ無くて、画像のワニのリュックは、きゃりーぱみゅぱみゅ 御用達のオーロラの製品で、スマートフォンとポーチにポケッタブルジレくらいしか入りませんが、ボリュームからしたら超軽量で、丸っこいから風通しが抜群だし、ふわふわだから自転車専用バッグよりも遥かにフィット感が良い。おそらくは気の所為ですが、整流効果もある様に思えます。

更に街中を走ると、小学生に絶大な人気で、指を指してニッコリと笑ってもらえます。いや、ロードバイクに乗る人に親しみを持ってもらえるという意味で、コレは本当に価値がある事だと思っています。

因みに、時々はコレを背負って中に自動車の鍵を入れただけでホビーレースに出たりします。この場合、機能的には無意味ですが、別に不利な事はありませんし。因みに、2500円くらい。他にも10種以上を気分で使い分けてます。

もう少し荷物が多い時は、日本製だけど中国人旅行者の大半が使用してると言われ、東南アジアではブランドとして認知されてる アネロのガマ口リュックを使います。13インチのタブレットが入り、マチが伸びるので見た目よりも容量が大きく、サイドジッパーもあるので、中身が非常に取り出しやすい。
それに、この様に体にピッタリとフィットしないバッグの方が、前述のぬいぐるみリュックと同じ理屈で、専用品よりも風が良く抜けるので自転車で走る時も快適です。
今では日本本国でもあちこちで売られていて、4〜5千円で買えます。

更に荷物が多い時は、アメリカン ハンドメイドのプロ仕様のフライトバゲージ製のリュックタイプのメッセンジャーバッグを使います。

ロールトップで内部にコーティングされた裏地が付いてるので、完全防水で豪雨でも中には一切、水が浸入しません。
容量は60L。開口部を解放して上部のベルトを締め込めば長モノも運べます。

多分、3kg以上の重量があって、非常に重いけど、分厚いがしなやかに曲がるパッド入り肩ベルトのおかげで背負うと重さを感じません。

バカデカイし完全防水なので、軽い雨だとマントみたいに機能して前傾姿勢の自転車では上体の濡れを結構、防げます。
現在では入手が難しいけど、6万円以上でした。

2018/3/29 09:37  [191-29476]   

 guru-dbさん  

僕はこれを1年半ぐらい前に京都用と東京用に2個購入しました。

http://amzn.asia/8El7Q4L

当時は1889円でしたが、今は倍に値上がりし3900円になっています。

容量18Lで550gくらいです。持った感じでも軽いと感じます。

背中の通気性対策はイボイボの突起とメッシュネットで隙間ができる構造です。
背中はセミハードボードで補強されていて内容物が背中に当たることはありません。

一応防水となっていますが、小雨をはじくくらいでしょう。

メット取り付け用の網が付属しています。


Sutekus【全5カラー】アウトドア 自転車バックは背中のパッドの構造が気になります。たぶん汗を吸ってしまうのではないでしょうか。

2018/3/29 14:44  [191-29482]   

tour-ney さん  

2018/4/16 13:31  [191-29484]  削除

 minira55さん  

僕も2年前に物色したことがあります。
それまでは、どうしても担ぐときはドイタートランスアルパイン30を使っていたのですが、いかんせん大きすぎて。
というわけで、シマノ、安い中華製のものも含めて物色し、自転車だけでなく山ハイクにも使うという前提でたどり着いたのがオスプレー シンクロ20でした。
https://amzn.to/2J3irzF

2年前の時点で既に型落ちで7000円くらいでしたが、マジでいい買い物したと思ってます。欠点を見つける方が難しいくらい気に入ってます。
背中側はメッシュになっており、汗でムレることは無し、20リットルは大きいように思われるかもしれませんが、中味が少なくても大丈夫な設計になっており、上が大きく底の方が小さく(狭く)なっています。つまり、自転車で担いだ時も重心が上になる、肩から背中上部に重心が来ると言うことです。
ポケット類も考えられた設計になっており、またメットホルダーも必要十分なものです。レインカバー付属な点もポイント高い。
なんといっても軽い!
ロングツーリングの時も、今までウエストバックだったところをこちらに変えたくらいです。夏場は背中の日よけにもなる(笑)

残念ながら、在庫もあまりないようですね。

オスプレーは登山用ザックの分野でも信頼の置けるメーカーです。
後継モデルとしては、このあたりでしょうか。
https://amzn.to/2E3QGmV
https://amzn.to/2uvdvjU

2018/3/29 19:28  [191-29485]   

 minira55さん  

wiggleにもありました。
http://www.wiggle.jp/osprey-syncro-20-%E
3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82
%B5%E3%83%83%E3%82%AF/

2018/3/29 19:36  [191-29487]   

私は暑がりなものですから、リュックサックは大嫌いです。
なので写真のようなバッグを使ってます。
難点はウェアの背中のポケットが使いにくくなることですが、背中が蒸れないので良しとしています。

2018/3/29 21:06  [191-29488]   

 skogenさん  

minira55さん
> つまり、自転車で担いだ時も重心が上になる、肩から背中上部に重心が来ると言うことです。

ここ大事だと思います。
軽い山登りでも、リュックの重心位置は良く言われます。

自転車もやや前傾姿勢で、歩く時と同じような左右の揺れがあるので、リュックの重心は上の方で、自転車と自分の重心から外れてないほうが乗りやすいように思います。自転車だとせいぜい5kgぐらいまでしか背負わないので、もっと重い場合は分かりません。

私も背中にリュックを背負うと放熱が悪くなって汗を大量にかくので、できるだけ使わないようにしてます。下手すると、汗かき対策で着替えのアンダーをリュックに入れて持ち運ぶ、なんてマッチポンプになりかねません。

ドイターのレースエアーみたいに背中に隙間があるタイプって興味があります。
amazonの評価は高いですが、ロードバイクでやや高い負荷を掛けるような乗り方だとどうでしょうか。どれぐらい放熱を妨げますか?

リュックはArcteryx、Haglofs、Samsoniteなんかを使っていますが、自転車で背負う時はできるだけ縦に小さいリュック(Lexon)、あるいは横型のビジネスタイプを仕方なく背負ってます。縦に短いと重心やや上で、意外と背中で動くのが気にならない。でも、どちらもバックパック自体が汗で濡れてしまうので、お勧めできません。

普段は、財布とかちょっとした着替えが必要な時はフロントバッグに入れ、足りない時はドイターのウェストバッグを使ってます。ウェストバッグは放熱は妨げませんが、お尻と一緒に動くので使い心地はいまいち。

2018/3/30 08:50  [191-29492]   

 minira55さん  

> skogenさん
背中の放熱効果は、ドイターなどの隙間タイプ(ひと昔前のトランスアルパインなど。レースエアーはメッシュみたいですね)より断然メッシュネットのほうが上です。
どうしても欠点?を挙げるとするならば、肩ストラップのスポンジ部分とウェストベルト部分だけは身体と密着するので、多少暑くなることと汗を吸ってしまう、ことでしょうか。これはしょうがないレベルだと思いますが。
ドイターの隙間タイプだと、メンテの際に洗うときにも背中のスポンジ部分に吸われた汗を落とす必要がありますが、メッシュタイプだと肩と腰のストラップ部分だけでいい、というメリットもあります。

僕自身はツーリング専門なので、ロード的なダンシングガシガシ、と言うよりキャンピング仕様の重い荷物で峠越え的な走りが主ですが、ダンシングでもしっかりベルトを締めておけばそんなに気にならない作りだと思います。言うまでもなくパッキングにもよりますが。

2018/3/30 19:56  [191-29497]   

 杉蔵さん  
ヘルメットネット アマゾンの説明画像と同様? アマゾン画像はヘルメットが小さい?自分のよりしっかりと覆われているような

皆様はじめまして。こちらではいろいろと勉強させていただいております。

>これ買おうかなと思ってますけど、どうでしょうか?
>Sutekus【全5カラー】アウトドア 自転車バック 容量:15L-20L,重量:約450g¥ 1,780

上記商品を昨年5月に購入してサイクリングで使用しております。


>ヘルメット収納付、背中通気性いいものでしょうか。

リュックのあたる部分はどうしても汗かいちゃいます・・・
普通のリュックとそんなに通気性は変わらない気がします。

ヘルメット収納はネットがもう少し大きいといいなと感じてます。
一度ですが障害物にあてたらヘルメットが落下しちゃったことあります。

安いわりにデザインもよく質感も悪くないと思っています。
チャックの開閉不良とかも今のところないです。

2018/3/31 21:13  [191-29505]   

みなさん情報ありがとうございます。個人的にはクオリア44さんのぬいぐるみバックを一番使ってみたいです。こういう逆転の発想大好きです。

>更に街中を走ると、小学生に絶大な人気で、指を指してニッコリと笑ってもらえます。いや、ロードバイクに乗る人に親しみを持ってもらえるという意味で、コレは本当に価値がある事だと思っています。

僕も子どもが走る姿を見て好感をもってくれるかどうかは最も重要視しています。クオリア44さんと気が合いそう。

ドイタ−って12000円もするんですね。その割に評価は分かれているみたいで12000円の価値はないかなあと思いました。

>Sutekus【全5カラー】アウトドア 自転車バック 容量:15L-20L,重量:約450g¥ 1,780
も実際に買われた方の意見だと、それほど悪くはなく、背中だけメッシュに改造すれば、かなりいけるのではないかと思いました。重量が500g以下なので軽くて魅力的です。

値段が6倍くらい違うので何か安いリュックを少し改造してドイタ−並に性能アップできないかなあと思いました。しかしいっぱい種類あるんですね。クオリア44さんがドイタ−より、ぬいぐるみバックの方が快適だと書かれているあたりにとてつもない真実が隠されているような感じがしました。やっぱり先入観で決めつけずに、実際に実験やって確かめないとわからないものですね。

 とても勉強になっています。ありがとうございます。

2018/4/1 02:06  [191-29525]   

 tour-neyさん  

昭和平成さん、
Amazonは画面右上の、シェアするをタップすると、出てきます。

上記はこんなURLでした。→http://amzn.asia/a0zTfMZ

2018/4/1 18:27  [191-29541]   

 昭和平成さん  

tour-neyさん、どうもありがとうございます。

アンドロイドのスマホなんですが、いろいろやってみて分かりました。

汗とおる君、ゴツいですけど、どうなんどすかね?

2018/4/1 19:07  [191-29542]   

tour-ney さん  

2018/5/2 20:50  [191-29766]  削除

 ヘラーマンさん  

minira55さんイチオシのオスプレーのバックパック良さそうですね。

私は、グレゴリーのトレイルモデル(ミウォック12Lとか18Lなど)ばかり使ってきたので、形を見ただけでこのバッグのフィット感が間違いないのがわかります。グレゴリーのトレイルモデルはフィット感は最高レベルだと思うのですが、背中との当たり面がメッシュパッドだけで汗をかくのが不満でした。このオスプレーのバックパックだと高レベルで両方を満足できそうな気がしますね。

私も今までにパックパック(リュック)とかヒップバック(ウエストバック)とか色々買いましたけど、ロードの前傾姿勢で乗る場合だと、汗をかく不快感よりも左右に荷物がズレるのが耐えられず、汗よりフィット感を再重視していました。クロスバイクぐらい上体が起きていればそれほど問題にならないのですがロードでは無理。

で、行き着いた結論というか妥協点が汗をかく夏場は薄着で荷物が少ないので大きめのヒップバッグ、冬場は荷物が多くなりがちですが汗も少ないのでバックパックにするという逃げ道。でも次に買うときはオスプレー検討してみます。


参考までにヒップバッグはマウンテンスミスのデイライトが、これしか無いやろっていうぐらい重宝してたんですが、今は廃盤で代わりがないのが非常に残念です。280gと超軽量で11.5Lも入ります。わかる方にはわかると思いますが、この重量でこの容量は反則レベルで、夏用長袖上下と下着、800g弁当箱、8インチタブレット、サイフ+携帯2、ウインドブレーカー、サングラスケースとかまで入ります。

マウンテンスミス特有のデルタコンプレッションシステムで、ヒップバッグなのにダンシングしまくっても左右にずれないのが素晴らしい。とはいえ腰回りに汗をかくのでオスプレーのバックパックで大丈夫なら使い分けなくていいかもしれませんね。

minira55さんいい情報ありがとうございました。

2018/4/16 10:34  [191-29779]   

 skogenさん  

そう言えば、ボディバッグ・ワンショルダーとかサコッシュとかメッセンジャーバッグの話が出てきませんね。

ロードバイクに乗り始めた頃、まだフロントバッグも持って無くて、肩掛けバッグ(ボディバッグ)を使ってました。普通に背中側に背負うと前傾姿勢では安定しないので、ベルトを短くして胸側に下げてました。

ボディバッグは背中側だと縦長ですが、胸側にまわすとバッグ本体は肩から脇に渡る横長のシルエットになり安定します。リュックの前掛けだとこうはならない。

ロードバイクで使うには見た目の違和感はあるかも知れませんし、強い前傾姿勢で厚みがあるバッグだと邪魔になるでしょうが、思い返してみるとボディバッグそのものは悪い選択では無かったかも。

iPadが入るぐらいの大きさのボディバッグだと、普段遣い用バッグにもスポーツバイクにも使えて、重宝しそうな気がしてきました。お薦めとかありません?

他にはサコッシュっぽいバッグってどうなんでしょう。
ロードバイクの乗車姿勢だと安定しない気がしますが、ロードレースで活躍してる訳ですから、使えるんですかね?

2018/5/2 08:58  [191-30010]   

 tukubamonさん  

メッセンジャーバッグも鉄板のTIMBAK2使っています。

とにかく丈夫で、既に7年使っていますが、内装がボロくなってきましたけど、外側は全く変わりません。
汚れたら洗濯機で洗えますし、飽きない限り買い替えも不要かと。

その内装も数年前に品質改良しているそうで、今の物は色合いが違いますね。
マンハッタンポーテージやTUMIも使いましたが、やっぱりTIMBUKになります。
「シェアは嘘をつかない」という格言がありますが、そのとおりと思いますよ。

前側で使うときはショルダーベルトを短くして、腰ベルトをピッタリさせれば胸でホールドできますね。
あと、ショルダーベルトのパッドは輪行時の肩パッドにも使えます。裏技?

2018/5/2 11:11  [191-30013]   

これは何でしょうか? シマノのU 2です

教えてください。これが何なのか気になって。

一枚目の黒いフック、これは何に使うのでしょうか?

2022/8/8 20:43  [191-45677]   

たぶんチューブを固定するものでしょう。U2持ってないので間違ってたらごめんね。

2022/8/8 22:21  [191-45679]   

道場長

ありがとうございます。
チューブホルダーなんですね。スッキリ致しました。
ホルダー形状から何か棒状の物を想像していたのですが、何も思いつかなくて、もやもやしていました。

2022/8/9 04:38  [191-45682]   



スレ主 高鍋玲人さん  

わが家にミストラルがやって来ました。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-34036/


tukubamonさん の作られたミストラル再生記録から、受け継ぎましてミストラル2021の整備、改造記録と成ります。

12/24現在
納車時のまま玉軸調整・カセットフリーへの給油・ブレーキワイヤー調整のみで初期100Km走を実行中です。

カタログスペック
FRAME ALUMINUM D.B. SPECIAL TUBING FOR G
IOS
FORK GIOS ORIGINAL CR-MO FORK
HEAD PARTS VP-A71 1-1/8
HANDLE BAR XDS 540mm
STEM XDS 90mmm
BAR GRIP XH-G125*
B.B. PARTS SHIMANO BB-UN100 (BSA)*
BRAKE SHIMANO BR-T4000
CHAINWHEEL SHIMANO FC-TY701 48/38/28T 17
0MM*
CHAIN Z-72*
F/DERAILLEUR SHIMANO FD-TY710*
R/DERAILLEUR SHIMANO RD-M310
SHIFT LEVER SHIMANO ST-EF500-8*
FREEWHEEL SHIMANO CS-HG31-8I 11-32T*
WHEEL SHIMANO WH-R501
TIRE KENDA K-193 700×28C*
SADDLE GIOS ORIGINAL COMFORT SADDLE
SEAT POST XDS φ27.2
PEDAL FP-917
末尾「*」は改造・交換予定個所

追加パーツ
Meilan C3 スピード&ケイデンスセンサー
Meilanアプリ搭載スマホ(モバイルバッテリー給電仕様)

2021/12/24 15:05  [191-44341]   

スレ主 高鍋玲人さん  

おはようございます

 現状のFD変速を見てみると、チェーンが一度歯先に乗り上げてからギアを噛みます。
これは自転車屋整備だからかターニーだからかの区別が出来ません。改善の余地があるとすれば、H/L調整でしょうか?

2021/12/26 06:51  [191-44346]   

ギアとFDの間が広いと、そうなりやすいです。だからシマノは1mmにしてくださいとマニュアル記載しています。ターニーは関係ありません。

2021/12/26 16:50  [191-44348]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 なんとか昨日、歯が乗り上げる状態を回避する調整が出来ました。

2021/12/29 04:13  [191-44355]   

スレ主 高鍋玲人さん  

遅く成りましたが本年もよろしくお願いします。

 目の状況について、ようやく視力も安定し2月にはメガネも作れるようになるとの事です。
そして2月と言えばメガネが出来てからですけども。
 ローラー上がほとんどですが約100kmも終わり、路上走行も行いほぼ問題点は出尽くしたと思うので、いよいよクランク回りに取り掛かりたいと思いますが(純正のUN-100は壊す自信がありましてホローテック換装をと考えてます)FD-R3030-Fにバンドアダプタで取り付けるのとFD-4503をカナダから購入するのとどちらが良いでしょうか?FC-4503は今はBB/SM-FC4500と共にRSM-01で稼働確認を行って問題なく稼働しています。
 またBBについてBB/SM-FC4500とBB-RS500ではどちらが良いでしょう?先に(21/10月)購入したBB-RS500よりBB/SM-FC4500のほうがクランク回転に使う力がより小さいので悩んでいます。FC-3550とFC-4503を入れ替えて見ての判断ですのでBBに起因するものと考えました。回転数はどちらも8回転です。

なお9速化については未だに必要とするギアレシオを決めかねている為当面は8速のままスプロケットをHG-51-8 11-28Tに入れ替えて様子を見るつもりです。

よろしくお願いします。

2022/1/10 20:09  [191-44415]   

>純正のUN-100は壊す自信がありまして
そういわずに壊さないで大事に使ってあげてください。

>FD-4503をカナダから購入する
不良時の返品考えるとやめた方がいいでしょう。

>BB/SM-FC4500とBB-RS500ではどちらが良い
BB-RS500僕の実験では6700と同等くらいの品質でした。

2022/1/12 11:16  [191-44423]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

>>純正のUN-100は壊す自信がありまして
>そういわずに壊さないで大事に使ってあげてください。

 はい、壊さなければRSM-01に入れたいと考えてはいますが。

>>FD-4503をカナダから購入する
>不良時の返品考えるとやめた方がいいでしょう。

 なるほど、そこまでゃ考えがいたりませんでした。FD-R3030で行こうと思います。

>>BB/SM-FC4500とBB-RS500ではどちらが良い
>BB-RS500僕の実験では6700と同等くらいの品質でした。

 残念なことに6700を知らないのですが、私が購入した時よりも品質が良くなっているのでしょうか?
 今回BB/SM-FC4500とBB-RS500を比較して見たのは道場長の書き込みを拝見して試した経緯も有ります。道場長の言われるようにまずは実践からと言う事で、道場長のインプレッションとは真逆になってしまったので書き込みにはちょっと躊躇したのですが。個体差も有るのかもしれませんし書かさせて頂きました。

2022/1/12 13:45  [191-44426]   

BB-RS500はそのままポン付けしても軽く回転しません。まずデュラのグリスをAZウレアグリスで入れ替え、次に取り付け時は工具使わず手で回して締める位の力で締めます。自転車屋がやっているような馬鹿力で締め込むみたいな整備やってませんか?ここ締め込む力が強くすればするほど回転が重くなります。

 シマノの大ベアリングBBは購入時のまま馬鹿力で締め込むと3回転すればいい方です。これが自転車屋レベルの整備。これを10回転まで持って行くには愛をこめた自転車道場レベルの丁寧な整備が必要です。小ベアリングBBは自転車屋レベルの馬鹿力締めやっても回ります、そのかわり、すぐガタ出てきて寿命がきます。

 デュラのグリスが多い段階では重いので8回転すれば十分です。ホローテック大ベアリングBBは締め込む力が強いと回転が重くなるので気をつけてね。

2022/1/12 15:00  [191-44430]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 ホローテックBBの締め込みには工具は使いますがレンチなどは使わず手でつかみ金庫のダイヤルを回す様に慎重に回しています。
 デュラグリスの置き換えはまだしておりませんので、これからAZウレアグリスに置き換えします。4500にもべったりと緑色のデュラグリス塗ってありました。

FC-4503は本当に太くて片側通しの術を教わっていなければハンマーで叩いていた事でしょう。

 私が初期段階でBB-RS500を選んだのは唯一の大玉であることと、その分整備が難しい=スキルアップに成ると考えたからです。いつかはピンポイントを見つけ出し10回転目指します。

2022/1/12 15:44  [191-44434]   

 jade04さん  

高鍋玲人さんのサイト見ました。
BB-RS500とBB-4500の比較される時に別の自転車使ってませんか?
以前のスレッドでskogenさんがホローテックBBの左ワンを締めすぎると回転が重くなる現象について推察されていました。
BBのネジ切り精度(又はBB自体のネジ精度)がドンピシャであればしっかり締めても問題無いが現実にはネジの位置や角度が僅かにずれていて、緩めに締めておけば誤差を吸収できているのではないかという話だったと思います。
フレーム側の精度の違いもありますので条件を一致させて比較して頂ければ参考になります。
両方BBのグリスを入れ替えてRS500側はある程度走ってアタリを出してからやって頂けれはより正しいデータを取れると思います。
もう新品が手に入らない4500との比較検証なので手間ならスルーしてください。

2022/1/15 22:05  [191-44443]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 確かに比較にはRail20とRSM-01を使用しています。
条件としてはどちらのBB・FCともクランク空転8回転の状態を作りましたが、比較としては甘かった様ですね。BB-RS500の方は乗込んでおっしゃる通り双方のグリスをAZウレアグリスに置き換えてから同じ車体で、再度検証を行いたいと思います。500kmぐらい乗込めばよいでしょうか?

2022/1/16 00:09  [191-44444]   

500kmで置き換わるかどうかは微妙だと思いますが4500はホローテックBBの中で一番回転が重かったので現在8回転回っているなら、そのあたりがMAXだと思います。RS500も4500と同じ位かなと思って買いましたが実際に使ってみると6700並で、いい方に期待を裏切られラッキーでした。表面仕上げは5600並で6700よりよく、あとは耐久性ですが、見て触った感じ品質改良されて「最終完成版」ように見えました。表面は5600中身は6700といいとこどりって感じです。

 このBBもいつまで販売されるか不明なので全部小ベアリングへ置き換えられる前にストック何個か買った。6700の手持ちもあるのでこれで10年は大ベアリングBBで走れる。最近BB規格はレース用車両でプレスBBからスレッド(ネジ)BBに戻りつつあります、将来的にはプレスBBは一掃されるでしょう(キャノンデールBB30から始まったプレスBBは整備性の悪さと品質の悪さで、ついにスレッドに負けた)そしてスレッドの中でも小ベアリングは消え大ベアリングがまた主流に復活してくる日がくると予想ています。
 整備性と性能と価格差で優秀な方が勝ち残る。短期的に企業の金儲け部品が押し売りで勝つことはあるけど(シマノ独占の弊害)最後には絶対優秀な方が勝つ、それを左右するのはママチャリで使われるかどうかです?プレスBBはママチャリで使われることはありませんでした。
 ディスクブレーキもママチャリで使われることはありません。だから必ずディスクは一掃されリムブレーキが復活してくると予想します。プレスBBからスレッドBBへの戻りを見ているとブレーキの未来も見えてくる。僕は10年後まで生きてるかどうかわかりませんが流行に流されず自分の信じた優秀な規格と部品を使い続けます。(単なる頑固じじいのわがままですが・・)

2022/1/17 10:57  [191-44446]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 そんなこといわないで

 この先10年と言わず20年でも30年でも自転車に乗ってくださいm(__)m

>500kmで置き換わるかどうかは微妙だと思いますが4500はホローテックBBの中で一番回転が重かったので現在8回転回っているなら、そのあたりがMAXだと思います。

 了解しました。

RS500も4500と同じ位かなと思って買いましたが実際に使ってみると6700並で、いい方に期待を裏切られラッキーでした。表面仕上げは5600並で6700よりよく、あとは耐久性ですが、見て触った感じ品質改良されて「最終完成版」ように見えました。表面は5600中身は6700といいとこどりって感じです。

 すると私の購入したのはロットの変わる前の物だったような気がしますね。押えれるうちに押さえたいと思います。。が、大蔵省の使い込みが発覚、私の予算から7万ほどiPADmini6を勝手に購入取り上げましたけど、同しましょうかねこれ7万あればDELLのAMDノートが買えたのに><。

>そしてスレッドの中でも小ベアリングは消え大ベアリングがまた主流に復活してくる日がくると予想ています。

 早くその日が来ることを期待しています。

> 整備性と性能と価格差で優秀な方が勝ち残る。短期的に企業の金儲け部品が押し売りで勝つことはあるけど(シマノ独占の弊害)最後には絶対優秀な方が勝つ、それを左右するのはママチャリで使われるかどうかです?プレスBBはママチャリで使われることはありませんでした。
> ディスクブレーキもママチャリで使われることはありません。だから必ずディスクは一掃されリムブレーキが復活してくると予想します。プレスBBからスレッドBBへの戻りを見ているとブレーキの未来も見えてくる。僕は10年後まで生きてるかどうかわかりませんが流行に流されず自分の信じた優秀な規格と部品を使い続けます。(単なる頑固じじいのわがままですが・・)

 同感です。長々と引用失礼しました。

2022/1/17 19:33  [191-44449]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ご無沙汰しておりますm(__)m
ミストラルを購入して早半年となります。


2月にBB周りを手掛けるつもりが雑事に追われて、いまだに出来ておりません。
諸先輩方よりご注意を頂いているので今月中にはBB交換4503移植に手を付けたいと考えております。

2022/4/1 10:36  [191-44932]   

目は大丈夫ですか?無理せずボチボチやってください。ミストラルのBB硬いのでケガしないように。

2022/4/1 11:39  [191-44933]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 おかげさまで、手術のかいもありメガネをつけて自転車の安全運転まで出来るようになりました。
メインで作成したものは遠近両用なのですが運転用に遠用のみのメガネも作りました。
PC自体は拡大率を変更して裸眼で見えるようにしました。

 桜も咲き始め風ぬるむ春となりましたので、外で乗る機会も増える事になりますのでより安全に乗れる整備を心がけたいと思います。

2022/4/2 22:09  [191-44937]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ミストラルBB交換の予定日が決まりました4/18頃となります

それまでは締め切りに追われて「楽しんで」仕事してます
毎日ローラーは欠かさず3分でも乗ってます

2022/4/12 06:55  [191-44986]   

スレ主 高鍋玲人さん  

「シマノ 大幅値上げ 買うなら今?」にてCS6500を購入しようと考えて調べてみると
現在入手可能なのは
12−23t(中古4600円)
12−25t(新品約6300円)
12−27t(新品約6300円)
 このうち12−23tは中古ですので怖いから置いておいて、25tと27tどちらが良いかのご相談です。
 現在の使用環境で8sのミニベロで走路上の坂でF34-R28で登れなかった坂はありません。
ミストラルにFC-4503を搭載するとF30-R25・F30-R27の組み合わせが考えられます。
12-25tでも良いでしょうか?それとも12-27tの方が向いているでしょうか?

よろしくお願いします。

2022/4/28 06:58  [191-45035]   

kapa_ さん  

2022/5/9 03:14  [191-45036]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

 CS6500は現行ラインアップから外れているのですね。

 ミストラルはばらしはじめていますが一度戻して近いギアで調べてみようと思います。

 さらに、一息おいてHG50-9で整備を終わらせて、同じスプロケを積むRail20との違いを感じるようにしたいと考えます。(チェーンリングもアウターは同じ50tになるので参考程度にはなるかと)

 現在ミストラルのタイヤは標準のままですので8s化に伴いstinger451 1を積んだRSM-01との差は1.3倍より多くなりそうな気もしますが。
 Rail20は同じKENDAの1.25ですので1.45に近い感じになるとよいと思ってます。

2022/4/28 16:39  [191-45037]   

 走るペンギンさん  

CS-6500ならばきゅうべえさんのオンラインショップで¥5725(送料無料)と結構安いです。9sカセットはSUNRACEが並(品質のばらつきが大きめ)、MICHEがちょっと良い(やや重いが耐久性はある)、シマノ6500が良いという感じ。

歯数はフロントトリプルで30Tがあれば大抵の坂に対応できると思うので、つながりを考慮して12-25で行けるんじゃないでしょうか。

2022/4/28 17:11  [191-45038]   

高鍋玲人さん

こんばんは、
GWを前にこれからやるぞってときに冷や水を浴びせるように思われるかもしてないですけど・・・

 >12-25tでも良いでしょうか?それとも12-27tの方が向いているでしょうか?

これって、ご自身で決めるしかないんですよね。
どういうところを走ろうとされているのかも、高鍋玲人さんの走り方も、何は妥協出来て何はできないのかがわかってないと答えにくい内容です。
私は最初の頃は脚力やペダリングに自信が無かったので9速だとフロント50/34T、リア12-27Tにしていましたけど、今までフロントインナー、リア27Tの組み合わせを使ったことって、振り返ったらあまり記憶が無いんですよ。
今思うと12-25Tでもよかったのかもしれません。
理由は、走るペンギンさんのおっしゃる「つながり」です。
自転車道場って、ここで丸投げするのではなくて、ここで教えていただいたことをもとにして自分仕様の自転車を作るためのサイトだと思っています。
(言葉が過ぎていたら申し訳ありません)
私の自転車には道場長ならNGの組み合わせもありますが、要求レベルに応じた許容範囲というものもありますから、最終的にはご自身の判断になるのかと思います。
冷たい言い方になってしまってごめんなさい。




2022/4/28 19:16  [191-45039]   

 tukubamonさん  

12-25T 12-13-14-15-17-19-21-23-25T
12-27T 12-13-14-15-17-19-21-24-27T
21までは同じなのでどちらでも良いのかなと思います。大ギヤ使う時はきつい坂なので変速性能は問わないし。
個人的には24あれば23.25はいらないかなと思ってます。10速車はそれで10数年走ってきましたし。なので11速になっても11-28ではなく、11-30が欲しいくらいです。

私もFC4503て8速ですがCSは11-28。フロントは39T固定でほとんど走ります。インナーはFDを固着させないよう動かす程度。
道場長の様にクロスバイクで輪行もいいなと思っています。ロードだとつい走り放しになってゆっくり走れない。その時にはロー側のギヤが生きるんでしょうね。

2022/4/28 20:06  [191-45040]   

スレ主 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
チップインダブルボギーさん
tukubamonさん

 ありがとうございます。
本日、ミストラルを組みなおしして私にとっては急坂に思える陸橋を走って見ました。

 思ったことを率直に言うと、406のミニベロと比べてあくまで私の体感ですがギア一枚分以上重く感じました。

走るペンギンさんの言われる「つながり」もフロントトリプルを考えると12−25でも良いとも考えました。
チップインダブルボギーさんの仰られる「自分仕様の自転車を作る」これも理解はしているつもりですが、丸投げのように見えてしまった事を反省しお詫びいたします。
tukubamonさんの仰られている「30がほしいぐらい」とのご意見も加味して

 だした結論は、CS6500については焦らないことにしました。
CS HG50-9(11-30t)こちらを使い込んで自分にとっての最適解を求めてから、購入へ至りたいと考えました。

 みなさまに教えていただいた事、すべてを消化はできないかもしれませんが、一歩一歩前に進みたいと思います。

2022/4/28 20:40  [191-45041]   

kapa_ さん  

2022/5/9 03:14  [191-45042]  削除

 煙人さん  

高鍋玲人さん

物理的には同速度で同じ距離の移動であれば必要となるエネルギー量は…などというあくまで机上の計算になりますがクランク1回転でどれだけ進むか、GD値をベースに比較検討してみるのも良いかと思います。
タイヤの周長はCATEYEのサイトから拾うこともできますが、マスキングテープなどがあれば実測するのもそう手間ではありませんし。
ギヤ比以外の要素もありますのでそのあたりの自転車ごとの相違は念頭に置く必要はありますが、個人的には体感的な負荷とGD値は割とリンクしている様に思っております。
大した量でもない経験則的傾向としては同じ様な負荷感でも小径車の方がGD値が少し大きい?かな??という印象は持っております。

2022/4/28 22:47  [191-45043]   

高鍋玲人 さん  

2022/4/29 08:35  [191-45045]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん
煙人さん

 ありがとうございます

GD値は前のギア歯数÷後ろのギア歯数×タイヤ外周長で計算
外周長(MEILANソフトより引用)
406 1450o 1.25
700 2136o 28
チェーンリング
Rail20   50/34
ミストラル 48/38/28

CS HG31-8 11-32 11-13-15-18-21-24-28-32
CS HG50-9 11-30 11-12-14-16-18-20-23-26-30
11tでの比較
50/11×1450=6591mm
48/11×2136=9321mm

26・28tでの比較
50/26×1450=2788mm
48/28×2136=3361mm

30・32tでの比較
50/30×1450=2416mm
48/32×2136=3204mm

対比率
9321/6591=1.414

50/34=1.476
48/34=1.352

なるほど、数値で出してみるとギア1枚以上なんてものではないですね、なんて莫迦な足なのだろう。
比較自体については、両方を所有するものとしてそれぞれの性格を把握する為に私は意味がると考えました。

乗せていただいたのはCS R7000 12-25tと成ります。

GD値大変参考になりました。

2022/4/29 08:45  [191-45046]   

6500は以下の3種類です。12から始まるのが2種類これが結構重宝します。
11-23T 11-12-13-14-15-17-19-21-23T
12-25T 12-13-14-15-17-19-21-23-25T
12-27T 12-13-14-15-17-19-21-24-27T

11−23なので間違わないように。
車輪の大きさと実際の走行は単純な数式計算では出ないものがあり、これは実際に場数踏んで経験してもらうしかありません。

簡単に言えば406=重い、遅い。451=軽い
      27インチ=重い、遅い 700C=軽い
 27インチ車と20インチ406車はどう改造しても重い走りの自転車になってしまうので最初から関わらないのが一番幸せ。もし間違って買ってしまった場合はくれぐれも「軽くしよう」とか「速く走ろう」などとは思わないこと。これはこんなものと一切比較せず、つきあって行けば腹立たないです。700Cと451車と比較するとストレス爆上がりして捨てるしかなくなるので、その点だけ注意しましょう。
 単純な数式計算だけでは出てこない自転車の奥深さを味わってください。

2022/4/30 01:29  [191-45047]   

kapa_ さん  

2022/5/9 03:14  [191-45055]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長
kapa_さん
ありがとうございます

道場長、11-23t書き間違えてすみません。
場数ですか、精進します。
406と700比較しないで割り切って乗っていこうと思います。

kapa_さん、ご丁寧な表までいただいてありがとうございます。
CS6500に向けて幅の小さいスプロケにも慣れていきたいと思います。

2022/4/30 17:15  [191-45058]   

スレ主 高鍋玲人さん  

直接的にはミストラルの話題ではありませんが自転車に乗るようになってから抱えていた問題です。

私は仕事柄PCがない場所は困るので持ち運んでいましたが、PC用のバッグは自転車には可搬性に乏しく、また荷台に固定するわけにもいかず、
写真の状態で、たすきに掛けて乗っていましたがカバンまで込みにして1Kを切る状態でもコーナーでは振られます。
(写真はipadmini6です、銀色のインナーケースは手作りです)

さらにメインPCの調子が思わしくなく新しくノートPCを購入したのですがこれは本体重量で1.3Kとてもショルダーバッグでは、コーナー曲がり切れんと思い考えて「自転車 リュック」で検索してみると

https://www.amazon.co.jp/dp/B09SPFM7WQ

がよさそうに思えて購入しました。決め手はヘルメットが外部収納できる点と胸部・腰回りがベルトで固定出来る事です。
今さっき届いたのでノートPCを入れてみるとすっぽり入るのでインナーケースに入れれば良いかなと感じました。
カラーはベース色ネイビーでテープ部が黄色い反射材になっています。

どこに書くか迷ったのですが、ミストラルでの移動が増えると思うのでこちらにしました。

2022/5/4 20:25  [191-45089]   

スレ主 高鍋玲人さん  

お久しぶりです。

 ようやく本日(遅)BBバラシに取り掛かったのですが問題が発生しました。
BBツールがBBにはまらないのです。これはまだ黒いプラスチックをはがせと言う事なのでしょうか?
左右共にBBツールが入りません。樹脂ワンと伺っているのでどこまで何をして良いのかがわからず
伺いに来ました。

BBツール自体はRSM-01・Rail20のBBばらしに使用できているもので、取り外してあるBBにあてがうとちゃんと入ります。

ご指導のほどお願いいたします。

ちなみにフィキシングボルトも鬼締めでトラスコ8mmロングアーレンキーでやっと取れました。
左クランクはコッタレス抜きで簡単に取れ右はスポッとコッタレス抜き無しで外れました(フィキシングボルトで支えていただけ?)

2022/6/2 18:20  [191-45252]   

スレ主 高鍋玲人さん  

BBツールが原因?

AmazonでBBツールシマノ互換で見てみると写真1の私の物より溝が深く切ったあるように思えます。
これが原因でしょうか?
写真2・3はシマノの物

2022/6/2 19:14  [191-45253]   

 kapa_さん  

写真の状態でツールを突っ込みます。

落ち着いて、はまらない原因を探してみてください。
(軸が長すぎてツールに干渉してるとか、溝の厚みが合わないとか)

ワンが樹脂製な上、BBツールは先がテーパーになってるのであまり無理すると舐めるかもしれません。
お気をつけて。

2022/6/2 21:48  [191-45255]   

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

仰る通りにしてみて、やはり内径がBBツールの方が大きい用です、これが「溝の厚みが合わない」でしょうか?凸部については、おおむねBB側とあっています。
どのように動かしても、溝に入っていきません。

写真1・2が私の物で3・4がバイクハンドの物ですが。
バイクハンドの方が内径が小さいように思えるのは気のせいでしょうか?

※持っているレンチ・ロングレンチが24oのため購入はバイクハンドかグランジになると考えています。

2022/6/2 22:36  [191-45257]   

 tukubamonさん  

見たところ正常に見えます。
参考までに私のBBツールをUPします。これでミストラルのBBを外しました。
嵌まらないということは角度を変えて、色々やってみるしか無いです。
もしどうしてもダメなら近くのアサヒにでも持ち込んでみては?外すだけなら1000円くらい?
その後、ツール持ち込んで外せた物と比較させてもらうとか。

2022/6/2 23:10  [191-45258]   

スレ主 高鍋玲人さん  

tukubamonさん ありがとうございます

近くのあさひ・・・10kmぐらいかな?

1000円ほどで済むのであれば持ち込み考えてみます。
1km圏内に修理もしてくれるお店があるので、まずそこで費用聞いてみます。

お騒がせしました。

2022/6/2 23:42  [191-45259]   

ボルトを締めすぎないことが大事。

そのてのカートリッジ式BBの工具って、規格がいくつもあるとは思えませんが・・・
咬み合わせが不十分だと力をかけると外れてしまいますので、外れないように工夫しましょう。
私は固着BBに対しては、写真のように径8mmの「細目ボルト」と厚めのワッシャーで工具がずれないようにしてメガネレンチで回します。
確か、Fuji Absolute 3.0のスレッドで書いた記憶があります。
このとき、ボルトに若干の遊びを残しておくことが大事。メガネレンチは90度くらい回したらOK。
ここで遊びを作っておかないと、今度は細目ボルトが固まってしまいます。

2022/6/2 23:56  [191-45260]   

 tukubamonさん  

道場長も書かれていますが、ミストラルのBBはめちゃくちゃ固いです。特に右BB
ツールをはめて回らず、こじってしまうとはまらなくなるかもしれません。
私もちょっと力を入れた感じで、手強いことを直感し、スピンナーハンドルを出しました。一発で外すため。
長いレンチが無ければ深追いしない方が良いかと思います。自転車屋ならその辺は慣れているでしょうから。

2022/6/3 00:54  [191-45261]   

シマノ アダプター戻し工具
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BS7XJ2/¥1,345

こんなん1000円位のものなので純正買わないで互換品買う理由がわからない。
工具なんて一生使う物、そんな信頼できない品質では作業できません。

ミストラルのBBはあさひでも外せなくて断られたことがあります。エアとか使うと一発でネジ飛びます。高鍋玲人さんの工具、先端舐めてるので、その工具ではたぶん無理。マイパラスのBBも硬いけど、ミストラルは最強、50cmモンキーで目一杯やって外れる位なのでナメナイデネ。邪魔くさいのでイオンバイクに持って行った時は誰も外せなくて「降参」してました。
 ちなみに外す工賃は500円、しかし外せるかどうかは???あさひとイオンバイク=降参、違うあさひに持って行ったら根性で外してくれた。あさひでも店によります。僕はケガしたくないので、自分の自転車以外は「あさひで外してもらってきて」と丸投げ。3台外したけどマジ、ケガします。もう2度とやりたくない!あの作業は500円は安すぎる!

2022/6/3 08:22  [191-45262]   

スレ主 高鍋玲人さん  

みなさまありがとうございます。

チップインダブルボギーさん
過去スレ読まさせていただきました。

tukubamonさん
こじる以前に入らないのです。

道場長
仰られる通りですが24oより大きなロングメガネレンチを所持していません。
さらに硬いと言われているBBにモンキーをかけて回すのはよろしくないと考えました。
現在はあさひに持ち込む方向で検討しています。


BBツールが入ったり入らなかったりする事を計測してみました。(単位mm)

BBツール凹部の内径(凹部はテーパーではないです)
外28.28
内23.94
差28.28-23.94=4.32
厚 2.26×2=4.52


BB凸部の内径
Rail20
28.71
28.86
28.49

ミストラル
27.3
26.91
27.16

(28.28-27)/2=0.64 BBツールが大きい
これが主要因として入らないのではないかと考えました。

2022/6/3 09:22  [191-45264]   

 kapa_さん  

結論を書くとと添付図の

AよりBが大きくて入らない

という事でしょうか?

>厚 2.26×2=4.52

はどこの事か分かりませんが、それ以外の計算式は不要です。
余計な物を書くと混乱しますので、書くのは必要事項に限定して頂けると分かり易いです。
(あと、寸法書くならどこの寸法か分かる図もあると助かります

>BBツール凹部の内径(凹部はテーパーではないです)

先端の事です。
道場長が舐めてると言ってる部分。

2022/6/3 13:23  [191-45265]   

 kapa_さん  

訂正


>AよりBが大きくて入らない


>AよりⅭが大きくて入らない

2022/6/3 13:40  [191-45266]   

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さん ありがとうございます

厚は計算の差に対して実測の厚みですが説明が至らずすみません。

描いていただいた図から言うとBよりDが大きいため入らないとなります。

見取り図描く余裕がありませんでしたすみません。

2022/6/3 13:57  [191-45267]   

スレ主 高鍋玲人さん  

本日、1km圏内の自転車屋さんに行き、状態などお話をしてBB外し可能かどうか聞いた所、
「外すのはいいけれど、何がしたいの?」と言うお話から、自分が4503化したいことなど伝えると
持って行ったBBツールを見て「これでBB何回ばらした?」と聞かれたので8回と言うと「こんなものでよく出来たな、うちで外すと2000円だけどあなたのしたいことは自分で外したいんじゃないの?」と言われて。
 できればそうしたい旨伝えると「こんなBBツールじゃ全然ダメ、うちで取り扱ってるので良ければ、売るけど買う?1000円でいい」と言われて、品物を見せていただくとバイクハンドのYC-26BB-1Aでした、念のためUN100にはまる所を見せていただきその場で購入しました。
2つを並べてみると違いは一目瞭然です。

これでBB外しを行いに挑戦してみます。

沢山のご助言ありがとうございました。

2022/6/3 20:29  [191-45268]   

いい自転車屋さん!その工具一瞬見ただけで「これじゃ無理」とわかる。ダメな工具で整備すると部品を壊します。レベルの高い整備したいなら、自分のスキルを補えるいい工具使いましょう。

 シマノの工具はろくなのないけど、こういう噛み合わせギア工具は寸法と精度が一致していないとダメなので値段数百円の差ならシマノ純正買った方がいいです。シマノって高い工具はろくなのない。
 しかし、その舐めた工具でよく8回も分解しましたね。ケガするよ。さっさと捨てましょう。

2022/6/4 09:09  [191-45271]   

 kapa_さん  

文字化けして訂正が訂正になってなかった・・・

更に訂正

AよりCが大きくて入らない

でした。


高鍋玲人さん

>描いていただいた図から言うとBよりDが大きいため入らないとなります

え?
じゃあ

>外28.28

はD?でRail20とかミストラルの測定値がB?という事になりますね。

>内23.94

って何の数値だろう?
厚って溝深さの事かと思ってたけど、何の厚だろう?
やっぱり図は必須ですね。
無いと伝わらないので、予測を書くのは翌日にしてでも描いた方が良いです。


工具買っても今後使う事なさそうなので、自転車屋さんに外してもらうのも手だと思ってたんですが自分でチャレンジされるんですね。
その工具チップインダブルボギーさんの方法使えないのが残念。
舐めちゃうと外せなくなるので、外す事よりも舐めない事を優先してください。
高鍋玲人さんのレンチはストレートタイプでしょうか?
通常のタイプであれば、チップインダブルボギーさんの写真とはレンチの表裏をひっくり返して装着すればBBに力が掛かるラインとレンチに力を掛けるラインが近くなるので抉りにくいです。
私のミストラルの場合は、自転車屋さんが一旦ばらして組立て直したもので苦戦しませんでした。
固く締まってないと良いですね。

2022/6/4 12:17  [191-45273]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます
とても良い自転車屋さんでした。
購入後もしばらくお話させて頂いて興味深いお話が聞けました。


kapa_さん ありがとうございます(ちょっと引用が多めですがお許しください)

>>外28.28
>はD?でRail20とかミストラルの測定値がB?という事になりますね。

はい

>>内23.94
>って何の数値だろう?
>厚って溝深さの事かと思ってたけど、何の厚だろう?

はい、写真1追記しましたEになりますで厚がD-E×2となります

>やっぱり図は必須ですね。
>無いと伝わらないので、予測を書くのは翌日にしてでも描いた方が良いです。

はい、今後は最初に図を書いてから質問するよう心がけますm(__)m


>その工具チップインダブルボギーさんの方法使えないのが残念。

はいちょっと残念ですが1/2インチ穴も空いているのでいざとなればレンチ2本掛けも考えてました。

>舐めちゃうと外せなくなるので、外す事よりも舐めない事を優先してください。

はい、そのつもりで挑んだのですが前のBBツールより力も入れやすく、あっさり両ワン回りました。
前のBBツールではレンチ2本掛けして外側のラチェットをフリーにして膝で押さえ、サドルに顎乗せてメガネレンチ回してましたから(恥

>高鍋玲人さんのレンチはストレートタイプでしょうか?

はい写真2TONEのストレートロングです。RSM-01を全バラシする際、あちらこちらのサイトで「BB外すにはモンキーに鉄パイプかまして・・・」と言った表記が沢山ヒットしていたので、RSM-01のBB外しの時点で用意しました。

>通常のタイプであれば、チップインダブルボギーさんの写真とはレンチの表裏をひっくり返して装着すればBBに力が掛かるラインとレンチに力を掛けるラインが近くなるので抉りにくいです。

なるほどです。BBツール等を回すのにストレートの方が力が逃げないと思いストレート選びました。

----------------------------
皆様のおかげでBBも外すことができ、FC-4503に移行も済みました厚くお礼申し上げます。

4503はFDミストラル純正のままワイヤと高さとH/L調整で変速可能な状態になりました。(FD-R3030-fどうしよう・・・)


今後の予定としては、大きなところではリアキャリアの取り付けと25Cタイヤへの換装と9速化になりますが、タイヤスレ見てもstingerは700Cで上がってないようですが止めた方が良いのでしょうか?

2022/6/4 17:56  [191-45275]   

いい4503ですねえ。僕も欲しい、探そ。走りが変わるので楽しんでください。

2022/6/4 21:19  [191-45278]   

 kapa_さん  

高鍋玲人さん

>はい、写真1追記しましたEになりますで厚がD-E×2となります

(D-E)/2ですね。
A−CやC−D、溝幅なら分かるのですが、なんでそんなところを測定したのか・・・
って思ったら、

>溝の厚みが合わないとか

って私が書いてますね。
図のFとかGの事言ってます。
厚みと書いたのでそこだと思ったんですね。
幅と書いてたら分かったのかも?

私もチップインダブルボギーさんと同様に、

>そのてのカートリッジ式BBの工具って、規格がいくつもあるとは思えませんが・・・

と思ってましたが、微妙な?違いがあるのを知る事が出来ました。
情報ありがとうございます。
きっと、誰かの役に立つ事でしょう。

BBあっさり回ってよかったですね。
私が購入した自転車屋さんも苦戦したらしく、Jobの担当者に苦情入れたと言ってましたので最近は改善されてる可能性もあります。

2022/6/5 04:24  [191-45282]   

高鍋玲人 さん  

2022/6/10 22:05  [191-45314]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

ミストラル9s化しました。

ブレーキシフターをEF500からDeoreLXに換装しました。
M-310の調整がまだ済んでおりませんが1・2速がもたつきますが9〜3は滑らかに変速します。
アウターはEF500より更にH調整を行わないと外へ脱落しそうになりました。
(9s化してチェーンも9sにしたら更にアウターでH調整が必要になりました。)

あとは、リアキャリアの取り付けとタイヤ交換で終わりになります。(バックミラーは考え中ですが)

素朴な疑問ですが普通の服と自転車競技用のピチピチウェアってどれぐらい差が出る物なのでしょうか?
環七枝道の直線2Kmほどの信号のない道で軽く追い抜かれていくのでロードはすごいなと思いつつ服装が気になったのです。

2022/6/10 22:07  [191-45315]   

>普通の服と自転車競技用のピチピチウェアってどれぐらい差が出る
全く差はありません。僕はいつも普通の服(Tシャツ)で走ってます。化繊のピチピチ服、肌触り悪くて大嫌い。バンクでタイムトライアルやって時速70kmだすわけじゃなく、普通の道を30km前後でボチボチ走るのに肌触り悪く締め付けて疲れる服着る必要は全くありません。
 気持ちよく快適に走れる服を使いましょう。

 服がどうこうよりペダリングの完成度の方が走りに差がでます。美容と健康の自転車講座見てね。この前70歳のおっちゃんを引率して600mの山を登ったけど、横でペダリングを徹底的に指導、踏み足禁止、引き足で回せ、力入れすぎ、もっと力抜く、手の使い方が違う、タイミングが違うと徹底的に教えたら、600m登って「全く疲れなかった」と驚いてました。今まで坂は降りて押してばかりだったので山行くの避けてたけど、ものすごい自信ついたといってました。正直1回くらい足着くかなと思ってたけど一度も足着かず息も上がらず、余裕で登ったので70歳の悪い習慣ついている人でも教えればペダリング身につくんだと僕の方が驚いてます。5日後くらいに、もう一度会って家に帰ってから足つったりしませんでしたと聞いてみたけど「すごい楽だった、気持ちよかった、最初から最後までうぐいす鳴いていて、ほんといい経験させてもらった、感謝してる」とお礼言われました。僕が1時間マンツーマンで教えたんだから、こんな坂、楽勝なのは当たり前!
 自転車に乗れる人は山ほどいますが、本当にペダリングをマスターして自転車に乗ってる人は日本全体で1万人?いるかどうか。電動アシストがこれだけ売れているということは「自転車乗れてない人ばかり」なのを逆に証明しています。
 その70歳のおっちゃんもミストラル(僕が改造整備した)ミストラルあれば、どんな山でも登れます。服気にするよりペダリング気にしましょう。王道をいってください。

2022/6/10 23:22  [191-45316]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

>気持ちよく快適に走れる服を使いましょう。
はい、今後は服を気にすることなく快適な物を着て走ろうと思います。

引き足の重要性は朧気ながら感じるようになりました。以前は降りて押さないと登れなかった坂をゆっくりではありますが、足をつかないで登り切れるようになってきました。
(これは、とあるユーチューバーの方の引き足についての講義を見て、真似しようとしてます。ただ足の使い方が主で手の使い方にあまり触れてないので、もやもや感はありましたが、道場長に教えてもらえないのが残念です。)

「美容と健康の自転車講座」熟読させていただきます。

2022/6/11 00:23  [191-45320]   

スレ主 高鍋玲人さん  

服装について

道場長より快適なものにしなさいと言う事で、上はTシャツでもいいけど下が困りました。
流通量の問題で?サイクリングジャージは高いし、では自転車と同じかそれ以上に足を使うスポーツはなんだろうと考えて「サッカー」「フットサル」を選びました。日本人サイズLLですが、海外品はM/Lともにサイズがぴったり、ジョギングジャージより股関節の動きも楽でお気に入り、コロナの影響で新品を安価にメルカリで手放す方が多く助かってます。

2022/8/8 14:45  [191-45674]   

 tukubamonさん  

サッカー用だと丈が短くて日焼け対策が必要になりますね。
ハーフパンクのほうが良いです。自転車だとかなり長い時間日に当たるので。日焼けすると体力奪われるし、体温上昇は熱中症リスクも高くなる。
今年ちょっと話題になったのがワークマンのジャージとパンツ。上下で3000円で揃う。
どこも売り切れで実物を見たことがないのですが、同素材で作られているTシャツ等を見る限り、品質としては良いみたいです。

2022/8/8 17:31  [191-45675]   

スレ主 高鍋玲人さん  

tukubamonさん ありがとうございます

現在所有しているのは、試合用パンツ1枚とセットアップ用?ロングパンツ2枚、ハーフパンツ1枚です。
ハーフパンツにはロング靴下で完全に隠れますが締め付けが強いので長時間のペダリングにはロングパンツをもっぱら使用するようにしています。いずれも吸汗速乾素材なのです。
試合用パンツは家の中でのんびりする時にはいてます。(完全に使い方間違ってますw)
上で上衣Tシャツと書きましたが、試合用パンツ+ロング靴下2足+長袖3枚で1600円、Lサイズで着るとき首がちょっと頭で引っかかりますが着てしまうと袖丈も良く生地も薄手で快適です。

ワークマンのジャージ近くにお店がないのでまだ見たことが無いです。

現在ちょっと頭痛に悩まされているので公道走行は早朝の人も車もいない時間にのみ行っています。
予約が取れたので明日、脳外の「頭痛外来」に行ってきます。

2022/8/8 20:59  [191-45678]   



こんばんは。
以前リムの事やらホイール組みの事やらではお世話になりました。

ミニベロ(Fuji Helion)のALEXRIMS 451で素人レベルでホイール組んだその後の経過報告です。

結果としてはニップル緩みも振れも出ず問題なく乗れてはおりました。
(リム合わせの段付きは相変わらずですが、気にしないことにしました。)

最近道場でもホイール組みや振れ取り台の話題がありましたので、今一度乗れてたホイールでしたがバラして再組してみました。
その内容は、以前道場長に言われた「もう半周」が回せずモヤモヤしていたので調べてみたら、もはやこれ以上ニップルが回せないところまで締まっている状態なことに気付いたのです。

今回、特に新規購入した部品はありませんがまず基本に返ってスポークの歪み取り。
特にハブ外側スポークの首付け根の癖などを全てデスクでコロコロ回る程度に修正。
締めきっていたことから、ホーザンのネジ切りヘッドだけは購入し、ネジ山を若干延長。
以前ちょっと無理して回してしまい歪んだニップルも全て手でスムースに根元まで回る中古ニップルに交換。

明らかに以前よりテンション高く張ることができました。
そんなことより、乗ってびっくり。
いつもの通勤道が軽く進んでくれたことには本当に感動でした。
少々荒れた路面での衝撃はありますが、以前ならケイデンスが落ち込むところが軽快にペダルを回すことができました。

私も色々なサイトで調べてみたところ、「初心者は張り方向でしか調整しない為に張りすぎる」などの意見もあり、ちょっと心配でしたが、ここの言葉を信じ、張りすぎた時にはリムがお釈迦になるんだ!と
言い聞かせ、リムが踏ん張っている以上まだ許容範囲と言うことで問題ないようです。

なんだか短距離だと8kgのロードよりこちら10kg台のミニベロの方が楽しく感じてしまいます(^^;



因みに今回はコストやリスクを考え、既存の部品のネジ延長で済ませた辺りは突っ込まないでください!(笑)
ミニベロホイールのスポーク長って意外と数無いんですね。
リム側のニップルからのスポーク出代も均等にスポーク頂部ツラくらいで済んでいますので問題ないと思うのですが、もちろん正規の長さの新品スポーク&ニップルで組むのがセオリーとは思いますが、少しホイールの違いを感じたことは大収穫となりました。

まだ道場長に言わせれば60%程度かも知れませんが、少しずつ堪能したいと思います。

リム破壊寸前もちょっと興味ありますし。(笑)
ただ、この機体でのこれ以上の追い込みは振動が・・・(^^;
程よく楽しみたいと思います。

ありがとうございました。



2021/5/24 21:27  [191-41931]   

パンドラの箱を開けちゃいましたね。ニップルだけ星の新品真鍮ニップル使えば、その締まり方も変わります。スポークよりニップル側が張りの限界を左右することが多いです。

センターが少し狂っていても進路ずれて疲れますし、ホイール組は奥が深いです。

2021/5/24 23:33  [191-41932]   

 tukubamonさん  

>リム側のニップルからのスポーク出代も均等にスポーク頂部ツラくらいで済んでいますので問題ない
ということはニップルツライチではネジ山が足りなかった(スポークが長かった)ということなんですかね?
星だとニップルから1mm以上飛び出せると思うのですが、メーカーによって随分と違いますね。

小径ホイールは組んだこと無いからわかりませんが、スポークの撓みが少なくなる分固くなる(走る)反面、緩めに組む調整幅が狭そうに推察します。なおさら一発勝負なんでしょうね。

2021/5/25 01:43  [191-41935]   

 venomoさん  
マビック社 KOWA スポークカッター

メーカー品のスポークだとコストダウンのためにべらぼうに長くネジが切ってあります。
写真はマビック社のスポークですが5mmぐらい飛び出してもねじ山あります。これがなぜコストダウンかというと、最適なスポーク長を選ばなくていいし使い回しできるから。実際にマビックの完組ホイールでは標準状態で2-3mm飛び出してて、かなり見た目は気持ちは悪いけど設計上は問題なく使えます。

一方でショップでスポークを切ってもらうときはKOWAのスポークカッターなので、ネジ山は10mm分程度しかありません。ニップル面から1mmぐらい飛び出したらドン付きしちゃいますね。
なので普段は長さでミスったらすぐにスポークバラしてショップで最適な長さに切り直してもらってます。懇意にしてるお店があるとその点は楽ですね。

2021/5/25 12:09  [191-41939]   

道場長

お世話になります。
パンドラの箱だったかどうかは置いておいて・・・(笑)
なるほど、やはりそれなりに実績のあるメーカのパーツで組むことは重要なのだと再確認いたしました。
センターはブレーキシュー紙一枚のクリアランスでホイール反転OK程度には出してあります。
フレは相変わらず自転車ひっくり返してシュータッチで調整なので、縦フレがもう少し追い込めそうな余地は残りましたがかろうじて1mm以下なので、意を決してニップル戻すことなく完成させてみました。
横は上記の通り紙一枚のクリアランスでも問題ないので、私レベルでの実走では問題ないと思ってます。

スポークテンションは高過ぎるのもやはりよくはないのでしょうが、リムが歪まない限りは「高過ぎる」ことはないとの認識でよろしいですよね?


tukubamonさん

そうなんです、スポークとニップルを単体で合わせてみたところ、ニップルのマイナス溝に顔出すか出さないか辺りまでしか締まらなかったのです。
ネジ長さが8mmでした。
もう一本バラしたホイールのスポークはネジ部は9mmあり、それをニップルに合わせたところ、ニップル頂部から0.6mmくらい飛び出しました。
なので、某サイトでスポーク長を計算して新調しようとしたのですが、如何せん出来合いで198〜208mm辺りのスポークがなく、また長さ間違っていたら・・・
などと考えた末に、お試しにちょっと高かったですがねじ切りヘッドを購入した次第です。
せっかくなので、リヤはスポーク11mmほどカットして元々6本取りで組まれていたのですがこれを機にヨンロク組にしてみました。

フリー側を結構ガチガチに組んでから反フリーを締めての仕上げで組みましたが、それでもちょっと気を抜くとセンター持っていかれるので気を遣いました。
小径で11sハブ、オフセットなしリムだと難しいですね。(^^;

硬さに関しては場数が全然足りないので、これからも色々と試して経験してみたいと思います。


venomoさん

初めまして。
今回のホイールは中古ですが「サイクルハウス ジロ」さんの手組ホイールとのことです。
スポークやニップルがどこのものを使用されているかはわかりませんが、スポークには(U)の刻印があり、Fuji Helion純正のホイールのスポークよりも塗装は強いです。
ショップが組むから間違いない!とは思っておりませんが、まったくもって素性のしれないパーツを使用している可能性は低いと信じております!(笑)

そして私、素人がべらぼうに長くネジ付けしてしまいましたが。(^^;

今回使ったのはホーザンのネジ切りのヘッドのみ購入し、スポークはゴロゴロと余っているドリルチャックで加えネジ立てしています。
カットはこれまたゴロゴロしている番線カッターでバツンと切り落とし、端部をやすりで整えていますので、長さは厳密にはムラがあると思われますが、概ね199mmで揃えてはいます。
ネジが立てられるのでこの辺は思い切りやれました。(笑)

今度組み直す時は、ニップルは新品に交換するつもりです。

まだまだ色々と勉強もしないといけないですが、弄るのって楽しいですね!

2021/5/25 19:02  [191-41940]   

 tukubamonさん  

Uのマークはドイツの物かもしれませんね。
であれば勿体ないから使いましょう。
http://www.mrrabbit.net/docs/spokeheads/
main.html


ヨンロク流行り?ですかね。確かに11速ハブなら必要かもしれません。というか楽に組みたいならヨンロク。
長さは−11mmにはなると思うので寸法としては問題ないはずです。あとはリムの精度が良ければテンション揃えた時点で振れもわずかで収まるはず。
小径ホイールで満足するには自作しか無いので精進するしかないです。頑張って下さい

2021/5/26 12:47  [191-41943]   

tukubamonさん

リンクありがとうございます。
リンク先と現物をよく眺めて気付きました!現物は(U)ではなく(u)でした!そして読む向きが逆さま??(h)??なのかな??(形はuの方が近い)
結局何処製か詳細は不明ですが、Fujiの純正スポークよりはしっかりした感じはありますので当面大丈夫かと思います。
ドイツ製って勿体ないほど良いものなのですか??(@_@)
無知ですいません・・・。

ヨンロクは、、、
はい、流行り?にのりました!(笑)
というより、以前ロクロクで組み直した時にあまりのニップル硬さの違いにより疑問を感じ調べたところ、手元にあるもので試せる組み方だったので試してみただけです。
が、、、
組む時は確かに楽でしたが、それは前回と今回では準備段階での違いと、締めこむ順序を変えたことによる違いもあるかもわかりません。
実際、組みあがったスポークの違いは「ニギニギ」程度ではほとんど実感のない物でした。
この辺、テンションメーターとかで数値化した方がデータとしては良いのでしょうが、持っていないもので。(^^;

私のレベルのお話ですが、AKSIUMからレーゼロカーボンに変えても違いが判らない程度です。(泣)
まだ長距離を走っていませんが、巡航速度が2〜3km/h上がった(40キロ程度の走行)ものの体感できる劇的な何かは感じないレベルですが、このミニベロのホイールを組み直した時はものの5キロで間違いなく劇的な変化を感じました。

と言えば言うほど、いかに前回の組方がダメだったかが露呈したようなものですが。
「使えた」と「走れる」はこうも違うものだと痛感致しました。



せっかくなので、私が組んだ時に感じたスポークの組みやすかった方法を少し書かせていただきます。
(20インチ451の32穴3クロスないしは2クロスでのお話)
ハブフランジにスポークを一気に通すのではなく、片方のハブフランジにスポークを8本だけ通しておきます。(外側からの8本)
その後、反対のハブフランジ側から対の2本ずつを順にリムにニップルで軽く固定していきました。
16本仮組したら、最初に半分通しておいたハブフランジ側も同様に対ごとに組んで全てのスポークを仮組状態に持っていきました。

最初に全てのスポークを通してしまうと、絡まりがイライラしたこと。
また、片側のフランジだけ先に組むと反対側のスポークを外側から入れるときに無理があり、少し曲げながら通すことになったこと。
以上の理由から上記の順で通したところとてもスムースに組むことができました。
もちろんJISやイタリアンといった初歩的な事は間違わないようにすることと、無駄な拘りかもしれませんがバルブホールに「SHIMANO」ロゴが来るように意識するようにはしたので、位置合わせ等何度かトライエラーは繰り返しております。(汗)

このサイズのホイールに関してはこの組方で1本もスポークを曲げるような事なく組めましたので、書かせていただきます。
スポークの組む手順は人それぞれ違いがあるようですが、スポークを束ねて輪ゴムで止めたりと試しては見たものの私はこれに落ち着きました。

スポークの長さやホイールサイズ、ニップルの種類によってもこの方法が最適かは判りませんが、前回ちょっと苦労した分今回はとても素早く形になりました。

一丁前なことを書いてしまいますが、こんな小さな発見が楽しく嬉しかったのでお許しください。


2021/5/26 22:17  [191-41946]   

 うーむ。。。さん  

ごくふつうのおやじさん

>スポークテンションは高過ぎるのもやはりよくはないのでしょうが、リムが歪まない限りは「高過ぎる」ことはないとの認識でよろしいですよね?

めちゃくちゃ有害です。
スポーク、ニップル、リムどれも十分頑丈で剛性が高いホイールが組めたと仮定した場合、アスリートでないと体にきます。
意図せずそんなものが出来上がることはないので現実的な部品を選定し張りすぎた場合、スポークが延びたり、ニップルが跳んだりします。
そのレベルの一歩手前の場合でも、衝撃への耐性に備えたマージンが残り少ないので、寿命が短かったり、頻繁な調整が必要になる場合があります。
それ以前に、「リムが歪まない限りは「高過ぎる」ことはない」という認識で組んだホイールは気付かないところで部品のどこかを傷めています。
特にスポークの延びには注意して下さい。張りすぎるとすぐ延びますが、伸びの初期に気付ける初心者はいません。私はここで「初心者はCX-RAYで組め」と何度も書いていますが、それは「延び始めるレベルが高い」「伸びが少ない」からです。速く走れるからでは全くありません。初心者が気付かないミスをカバーするから、そしてスポークのねじれがすぐ分かるからという理由だけ。この2点だけで高価格を正当化出来ます。テンションメーターを使えというのも同じ理由。自分で分からないミスを数値化することで可視化するためです。隣に先生がいるならまだしも、掲示板での文字のやりとりだけで適切に伝えることは不可能。
32本以上のスポークで組んでいればスポークが数本切れてもすぐ事故るとは思いませんが、そのレベルで手組を志すわけではないですよね。

自転車の部品には無駄な強度を持たせたものは基本的にありません。甘く見ないで下さい。余裕分は安物ではコストを、高性能品では重量を減らすために削っています。高性能品は設計目標が高いのでまだ安全です。

2021/5/27 09:54  [191-41949]   

初心者の方の「高過ぎる」は僕の今まで見てきた経験から言うと「ゆるゆる」なことが多かったので大丈夫じゃないかな。競輪の決戦ホイールなんて一度締め込んだら次、緩めたら捨てるしかないですから、そのくらいバキバキ音鳴らせて締めますけど、一般の人は、そこまで壊すの覚悟して締めないですから、結構ゆるゆるです。
 特に自転車屋が組んだホイールを触ると「なんじゃこれ?ゆるゆるやん」と思うことが多い。
 硬いホイールのデメリットはうーむ。。。さんの言われる通り身体にきます。
 でもこういうのも一度自分の身体で体験しない限り、言葉でわかった風に思っても実際には全く理解していないことが多いので、やっぱり一度ぶっ壊して(部品も身体も)痛い目あった方がよくわかります。
 自転車は整備も部品も微分のように最適値は一点しかありませんが、その1点を見つけるには壊す経験とゆるゆるの経験を数多く積んでいくしかありません。僕なんかも何個も何個もぶっ壊して、ここまでやれば壊れるんだと理解して次は、もう少し手前でやめるという繰り返しです。

>このミニベロのホイールを組み直した時はものの5キロで間違いなく劇的な変化を感じました。
 その経験が自転車では一番大切です。ある瞬間に最適値が出現し劇的な変化が起こります。これがあるから朝から晩まで変速調整1週間やり続けたりするんです。自転車整備は途方もない時間使うので、時間暇でもてあましている人はぜひ挑戦してください。きっと幸せになります。

2021/5/27 19:49  [191-41956]   

うーむ。。。さん

>めちゃくちゃ有害です。
やはり有害なんですね!それもめちゃくちゃ・・・

でも安心してください。
恐る恐る張ってるような輩です。ギギギギなんて言うところまで締められません。

私のレベルで「ガチガチ」や「高過ぎる」のような表現をしたことは少し反省しております。
その後の道場長よりコメントもいただいておりますが、まだまだ全然な領域だとは思っております。
ちょっとお小遣いに余裕ができたらテンションメーターも考えてみます。
基準が判りませんので、周りにある他のホイールと色々比べてみたり、組んだスポークのばらつき等はやはり「測る」ことでしかこれ以上先には進めないですよね。

なるほど、使用するスポークによってもそのような安全マージン的なメリットがあるのですね。勉強になります。

手組を志すというよりは、自分で組み直せる楽しさを味わっている段階です。
完組ホイールはそう易々とバラす勇気もないですし、生活に関わる家族の自転車を実験台にするわけにもいかない中で、この自転車とホイールは手を出しやすい車体なのです。

次の段階は、自分の張ったスポークの加減について真剣に考えてみたいと思います。
(いや、測るのがやはり一番の近道・・・・)


道場長

はい。多分その通りだと思います。
なので、「劇的な変化」を感じるほど以前の状態が良くなかったと分かった事が今回の収穫です。

例えば今回60%の出来だとすると、その前が40%では無いということがはっきりわかりました。もっともっと低い完成度なのですね。
以前道場長が言っていた80%は0と同じの意味がなんとなくですが分かった感じです。

なのでこれ以上は本当にうーむ。。。さんの言われるように「数値化」して進まないと得るものが薄いというか間違いを気付けない状態に陥ると思います。

もっと頑張ります!



硬さの認識で一つお聞きしたいのですが、フレームやフォークで言うとアルミとカーボンの様な違いとホイールの硬さの違いは似ていますか?
フレームやフォークの材質の違いは機体そのものが変わるので正確な比較ではないかも知れませんが一応振動の伝わり方の違いを感じることができたので。
ホイールの硬さの違いも似たところがあるのですかね?


しかし、前回同様自分でスポーク組んだホイールで走るってとっても嬉しいですね!
今の私には率直に、組みあがったホイールで走ることだけは100%楽しいです!
(もちろん初心者が組んだというリスクは常に意識して走っています)

2021/5/28 01:50  [191-41963]   

ディープさんおすすめの、DURO DB-7043 Stinger 20×1.00
がアマゾンやヨドバシドットコムで入荷してます。
私も昨日注文したところ、本日届きました。
なんか、またすぐになくなりそうなので、お求めの方はお早めに。

2021/5/31 17:08  [191-41975]   

貴重な情報ありがとう。使用レポートもよろしく。よいしょじゃなくて厳しい意見を期待しています。僕的にはこのタイヤを超える451タイヤはないと思ってます。これあったら何もいらん!

2021/5/31 20:31  [191-41976]   

ディープさんこんばんは。
>よいしょじゃなくて厳しい意見を期待しています。
正直に言います。
ディープさんがこのタイヤとパナレーサーのR'airがベストと言ったので、451だと、この組み合わせ以外乗ったことが無いです。すいません。
なので、乗った感想は、「なんか、ロード乗っている感じでチョー快適!!」
これ以外ちょっと感想が無いです。
コーナーの感覚とかタイヤの減り具合とか他に比べたことが無いので……
唯一の欠点と言ったら、頻繁に欠品になりやすく、私は再入荷されるまで半年待ちました。
以上。
ほんと、このタイヤあったら何もいらん。

2021/5/31 20:38  [191-41977]   

panaの4000円のタイヤより軽くて強い。それで1000円。僕もいろいろ451タイヤ買ってきたけど、これよりいいのはないです。耐久性もそこそこありプルミーノなら5年位は使えそう。DUROは種類多くあって、この幅25cがベストです。MonotaROで扱ってる1 1/8はすごく重かったです。
アマゾンの1 1/8はこれと外観が似ているので、もしかしたら軽いかもしれません。
 しかし25cしか買わないので28cは今後もテストする機会はなく結果はわかりません。451タイヤでだいぶお金捨てましたが、いいタイヤに巡り会えてよかったです。予備で2本ストックもしています。いい部品が廃盤になり悪い部品がいつまでも市場に残る、自転車業界なので、このタイヤもいつ廃盤になっても不思議ではありません。でもあんまり予備買っても劣化するので5年分位が限界です。451なら絶対お薦めのタイヤです。

2021/6/1 23:35  [191-41982]   

安っ!

こんなおすすめタイヤがあったのですね。
もっと早く知っていたらシュワルベのタイヤ(デュラノとワン)ストックしなかったのに・・・

ちょっと試してみたくなるお値段ですね!

2021/6/2 23:11  [191-41984]   

ヨドバシならポイント10%付くのでお得ですよ。
俺の時であと10本切ってました。
気に入ったら、余ったタイヤはヤフオクで売っちゃえばいいんですよ。
いま、ヤフオク、コロナ禍で空前の売り手市場ですよ。

2021/6/2 23:32  [191-41985]   

 サエバダーツさん  

今の完組ホイールについてお聞きしたいことがあります。

ミストラルは標準の501を使っていますが、
もし501がダメになってしまったとき、501以外にに
オススメはありますか。
rs21とか色々廃盤になってしまっているので…

アラヤについているar713+2300ハブのホイール
を回してあげるという手があります。
同じスプロケがついているのでそのまま移植できます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

2021/6/11 14:04  [191-42014]   

スレ主 メガニウム584さん  

>サエバダーツさん

新品でも中古でもZONDA(MEGA G3世代のC15、あるいは現行C17)や Eurus(MEGA G3世代のC15)ぐらいしかない気がします、私は初代ShamalやMEGA G3世代のC15のShamalを持っていますがクロスバイクにつけるとなると頑張っても Eurus(MEGA G3世代のC15)に留めると思います。

私も今ストックしているRS21やWH-6700を使い尽くしたら私も上記のような方針へ以降予定ですが、それまでに少なく見積もって2年は掛かると思うので、新品中古含めて市場事情は変わっていそうな気もします。


もしかしたらナローリムの新品事情は今以上に厳しくなる気もしますが中古市場の相場は今以上に下落して新品同様の Eurus(MEGA G3世代のC15)が安価になっているやもしれません。


はて、話を戻しますが昨年にこの掲示板でも海外通販で話題になったEurus(MEGA G3世代のC15)ですが現在中古品の新品表記でもその時とほぼ同等の値段で手に入るようですね。ZONDA(MEGA G3世代のC15、あるいは現行C17)よりはEurus(MEGA G3世代のC15)のほうが良さそうな気が私はします、手組みホイールより結果的に安価に済みそうな気もしますし。

2021/6/11 15:28  [191-42015]   

 サエバダーツさん  

メガニウムさん
ありがとうございます。
そういう感じなのですね。
自分は9s運用なので、普段使いだと
501リピートが無難になりそうですね。

2021/6/13 17:06  [191-42023]   

 tukubamonさん  

ホイール換えるならタイヤサイズも含めて検討した方が良いです。
25以上のタイヤを履くならc17リムの方が転がりやグリップも良くなりますし。今ならRS300が2万円以下で買える。
RS21の後継品とされているのでハブやスポークは同じでしょう。リムが太くなっただけ。

ゾンダはc17になってからシマノフリーもアルミになって軽量化しましたが、その分値上がった。
世界的な需要増、生産減少、円安。コロナ後でも安くなる事は無いでしょう。
自分の使い方を把握し、車体に見合うホイールが一番ですね。

2021/6/14 09:04  [191-42034]   

スレ主 メガニウム584さん  

501リピートは性能面でもコスパでもおすすめしかねます。
RS21新古品が1万以下であったらそれでもいい、というかそれが最低ライン。ただRS21の中古も新古も流通が少ない。

RS300に投資するならまだZONDA MEGA G3世代のC15の新古品を探すのが良いと思います。

それとリア変速だけでも11速世代に換装した方が性能面でも時間面でも良いと思います。

2021/6/22 04:24  [191-42122]   

 サエバダーツさん  

ありがとうございます。
今はなかなか、コスパの良い物がないんですね。
まずアラヤar713のホイールがあるので、
501にトラブルがあったらアラヤを使っておきます

2021/6/22 21:25  [191-42126]   

スポークテンションメーターが来ましたので、結果報告になります。

パークツールの物と同じ構造の安物です。
結果、はっきり言って物が「駄目」でした。
動きが固すぎる、測るたびに違う指示値を指す、付属の換算表なんてもはや何の目安にもならない・・・。
一番問題なのは、スポークテンションメーターの要のスプリング調整ネジが輸送の間に緩んで外れたのか、開封時には箱の中でコロコロ遊んでました。

なのでお約束の分解!
摺動部分がスムースに動くようにし、調整ボルトはテンションの掛かるところにとりあえず固定すると、一応何度測ってもほぼ同じ値を示すようになりましたので、手持ちの完組ホイールで2mmのプレーンスポークを片っ端から測ってみて、自分の組んだスポークと比較。

完組ホイールはさすがと言うべきか、テンションのムラが1メモリ程度のところ、自分の組んだスポークで64本中18本、3〜4メモリのバラつきがありました。
(当てにはならないが、付属換算表の1メモリが10kgf前後の差がある)
テンションの指示値は700c完組ホイールの2mmプレーンスポークと大体は同じ辺りを指したので、「張り過ぎ」という事はやはりないようです。リヤ反フリーは思ったより低い感じでした。
何kgfという指標は現段階ではあまりに不明瞭なため基準になりませんし、色々調べても適正なテンションが何kgfという情報も無いことから、ここは気にしないこととします。

テンションのムラのがわかるようになっただけでも「道具」としては使えるようになったと思いますので、テンションを均一に張ることと、現状のテンションから張ったり緩めたりした時の目安には一応使えそうな状況です。

サンプル測定の完組ホイールはマビックアクシウム、DTswiss-R460、BIANCHIの標準ホイール、ほかエアロスポークはアクシウム、ZONDAとFULCRUM、無名の451ホイールです。この辺は均等なテンションを指しました。
ママチャリ&シティサイクルは私の組んだスポークと同じ程度のムラがありました。

少し研究し、使える道工かどうかもう少し見極めたいと思います。
そのうえでスポーク張りの強い味方になってくれれば良いのですが。

2021/6/27 20:49  [191-42179]   

 venomoさん  

ごくふつうのおやじさん

HED推奨値は以下です。700cのロードリムの場合で、
リムブレーキの場合
・フロント左右110kgf
・リア DS 130kgf NDSはおちょこ次第なので規定なし
ディスクブレーキの場合
・フロント 左120kgf(ディスク側がやや高め)
・リア DS 130kgf
https://hedcycling.com/faqs/

また、DT Swissは最大120kgfと定めています。基本リアのDSが最大スポークテンションになるはずなので、この辺りの数値を参考にして、少スポークなら高めに、多スポークなら低めに調整したらいいと思います。
https://www.riogrande.co.jp/news/node/18
997


あとkinoさんの辛口批評も付けときます。テンションメーターはテンションのバラつきを見つけるものでしか無いってコトですね。
https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/7
c71dba416bb86db38045371097de416

2021/6/27 22:05  [191-42180]   

アクシウムはマビックの中では緩めです。カンパユーラスなどと比較するとユルユル。
一般論ですが初心者の方はきつく張ったと言われても「ユルユル」

きつく張るというのは一度張って緩めたら2度と使えない、リムが変形している、そういうのを言います。だから一発勝負、失敗した=廃棄処分になります。決戦ホイール組む時は1本2万円のリム=即廃棄ということもあります。マジ真剣勝負。

レースで使わないなら、そこまで張る必要はありません。
しかしユーラスなんてマジ真剣勝負で張ってますから、このホイール修正は決戦ホイール組むのと全く同じ、失敗=即廃棄。アクシウムはどうしてあんなにユルユルなのかよくわかりませんが、張るとリムに影響でるかもしれないので無理しないように、僕は穴が割れそうな予感したので、新品同様のまま売り飛ばしました。キシリウムも寿命短いのでマビックの完組はあまりいい印象ないです。ハブの寿命考えるとシマノかカンパしか残らないですね。

 テンションメーターもトルクレンチも自転車整備で必要とされるデリケートな微調整ができないので使えない。アバウトな数値を信じてると部品壊れたり、デメリットが大きいので僕は今後も使わないです。
 この回転をメーター数値みて出せれば使ってもいいですが、荒いメーターでは無理。
https://www.youtube.com/watch?v=y6ntPnpL
hEI

2021/6/27 23:05  [191-42181]   

venomoさん

ありがとうございます。
なるほど、最大スポークテンションが公表されているリムもあるんですね。
せめて最大値が分かって正確にそれを測ることができれば組む時の指標にはなりそうですが、如何せんスポークテンションメーターってこんなもん?
程度の代物でしたのであまり数値には拘らないようにします。

提示いただいたkinoさんのサイトは共感が多く大変興味深く読んでしまいました。
(ブックマークしました!)
私も同じで「ギシギシ」とかありえない!と思い、オイル差したりバリ確認したりして、何とか安定した動きをしてくれるようになりました。
バラつきの目安としてでも使えればよい程度ですね。

私の組んだホイールが20インチで32本、ラジアルではないので今回比較した700cの各ホイールとは単純に比較するべきではないのでしょうが、ラジアルの2mmプレーンと同じ程度の張りは出ていそうなので最低限乗るには問題ないレベルと自分に言い聞かせます。(笑)


道場長

言われていた通り、張りに関しては全然まだまだの様でした!
しかし、「決戦」しないので壊れないように組むための他との比較やバラつきの確認程度にはスポークテンションメーターも使えれば御の字と思っております。

アクシウムは確かにDTやフルクラムと比べて緩いですね。
ブレードスポークのサイズも組み方も違うので一概には言えないかも知れませんが、この辺はやはりギターの弦と同じで弾いた時の音によく出ます。
それでも不満なく乗れていましたが。(^^;

とりあえずスポークの種類や太さが違うと比較にならないので、自分が組んでいる2mmのプレーンスポークに的を絞り他と比較し、遜色ない程度にバランスよく組めるように腕を磨きます。
その時点ではまだ道場レベルではユルユルでも、そこが一つの基準として身に付けば「張る」という事がどうゆう事なのか見えてきそうな気がしました。


動画見させていただきました。私のロードはBB30なのでそこまで追い込めませんでした!(^^;
ミニベロはカートリッジBBなので近いところまで回せていると思います。
ペダルはどちらもクルンクルンです!(笑)
ペダルの整備はハブの玉押しよりロックナット締め込み時がシビアに感じました!
玉やロックナットのサイズも小さいので余計に。
おかげでペダルは常に同じ位置に傾いてくれるので、ビンディング嵌めるのが楽です。
ハブやクランクの回転ももちろん大事ですが私はペダルの回転悪いとすごくストレスになりそうです。

2021/6/28 01:26  [191-42182]   

 venomoさん  
アクシウム

道場長のご推察の通り、アクシウムのリムは脆弱で割れます。(証拠写真を載せときます)
まあ、レアケースだとは思いますが。

テンションメーターは絶対値が当てにならないと言う一点を除き有用です。
少なくともホイール組前半戦の縦振れ横振れを取るフェーズでは、振れ原因箇所近辺の「この一本が緩い」というのを特定できるからです。
振れを取る作業とテンションを均一化する作業を並行してやってしまえば、ホイール組後半は全部均等に増し締めするだけなのでミスりません。後半、どこまで締めるかはリムやスポークとの相談なので確かに勘ですが、キモとなる前半戦では効率よく作業できますよ。

BB周りに関してはもともと知識もなかったので自転車道場の皆さんには感謝しかないです。スムーズに回転するのが当たり前っていうのに気づかせてもらえて本当に良かった!
https://youtu.be/nC6cQ2CRIJ4

2021/6/28 13:41  [191-42184]   

venomoさんすごい!関東組のタートル教授のクランクみたい。素晴らしい!

カンパのウルトラトルクはシマノより、もうちょい難しいけど基本は同じなのでvenomoさんなら軽くクリアできるでしょう。自転車屋が整備したらカンパクランク3回転回らない。

マビックはアルミの品質悪いのとハトメないので、ハトメ抜け多いです。デュラもハトメカーボンなのでハトメ抜けます。リムはカンパが一番いいかなと思います。しかしカンパスポーク張りすぎ、修正並大抵ではないです。

マビックはハブ弱いけどシマノかカンパのハブ使えばいいのにと思うけど意地あるんでしょうね。キシリウムもハブが一番最初に壊れます。僕のRS21もう5万km超えてるけどハブめちゃくちゃ強いです。RS21はリムが弱い、スペアリム買える時代に買っておけばよかった・・・リムさえあれば永久に使えるのに・・・・。

2021/6/28 19:51  [191-42185]   

venomoさん

アクシウム、こんな風になってしまう可能性があるのですね!(+_+)
これはスポーク増し締めした結果でしょうか?それとも標準の状態でなってしまった??

見たところ全てブレードスポークでチューブレス?の様ですが、私のは'17CAAD12標準のアクシウムでクリンチャー、622x15cです。
フロントは2.0mmプレーンストレートスポークラジアル20H、リアはフリー側タンジェントのブレードスポーク(3.0x1.0)10本、反フリー側ラジアル2.0mmプレーンストレート10本の20Hですので、年式により違いがあるのでしょうか?

リア反フリーのスポークテンションなんて、ほんと緩いですよね!
このリアホイールは増し締めはしていませんが、フロントは半回転程締めこんでいます。なので、ちょっとビビってます!(笑)
画像の状態、かなり気になりました。


スポークテンションメーターの用途、承知しました。
まずはこれ自体がきちんと安定した値を指してくれるのであれば、スポーク組みの際には活用してみます。

動画のホローテックの回転、もちろんペダルもですが凄いですね!まるで抵抗がないみたいです。
私もBB30何度かクランクだけ組み直していますが、全然だめです。(^^;
10回転位がいいとこです。(T_T)
ペダルも半年位経ち、少し回転の渋さが気になり出していますのでまた調整してみます。

良い物見させていただき、明確な目標ができました!
ありがとうございます。(^^)



2021/6/28 20:51  [191-42187]   

 kino99さん  

Kinoの自転車日記の Kinoでございます
私のブログのリンクを貼って頂き有難うございます
ブログ解析で足跡を頂戴したのでお邪魔させて頂きました

今回話題にして頂いている テンションメーターの記事ですが
venomoさんが書いて頂いている
>kinoさんの辛口批評も付けときます。テンションメーターはテンションのバラつきを見つけるものでしか無いってコトですね

これは正確さを欠いた測定器は役に立たないと言う事で 私はこの後メーカーに依頼し正確な測定器として使える様 校正に出しています これは記事の続きにも書いています
測定器が正確で有れば これはそれなりに使い途が有るテンションメーターで有るとは思います

ただ私も特殊なリムやホイール以外では ホイールを組む時にテンションメーターの必要性は感じていません スポークの張り具合は自分の視覚と手先の感覚で充分です

MAVICの完組みホイールのテンションを全て計測した面白い、私の記事が有ります
スポークテンションって こんなバラバラでもホイールは振れないと言う良い例かと思います
興味が有れば 是非ご覧下さい

Kinoの自転車日記 【 ホイールの振れ取り MAVIC COSMIC ELITE 】
https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/9
5d68e88277b8f961bd4bf71754cd369


普段全くお邪魔させて頂かないのに大変失礼致しました
Kino 拝


2021/6/28 21:15  [191-42189]   

Kino99さん

はじめまして。
まさかのご本人登場で驚きです!
スポークテンションメーターの件、ご意見ありがとうございます。
もちろんその後のメーカー校正の部分まで読ませていただきました。

しかし私の購入したものは見た目は同じ構造ですが、中華の安いテンションメーターです。
付属の換算表も適当で、「プレーンスポーク」と思われる欄に「バテッドスポーク」と記載があったり適当でした。
なので数字は当てにできない代物です。
そのうち実際にスポークを一本、信憑性のある荷重で引張った状態でこのスポークテンションメータでのメモリの差し方を確認してみようと思います。

私としては、動きがスムースでスプリングテンションが一定であれば、機能としては同タイプ&サイズのスポークに限り「テンション比較」は出来るかな?と思っております。
なので「数値化」までは求めずに割り切って使えればといったところです。


コスミックのテンションバラつきの件も興味深く読ませていただきました。
Kino99さん的にはこれでも振れなしで各部、特に支障なしであればホイールとしては「あり」な判断という事と解釈しましたが。(間違っています??)

以前ここで相談させていただいた時に、そもそもテンションのバラつきがあるホイールは「リム異常」の可能性が高いとのご指摘を受けましたが、腰折れや振れもなく組め、見た目おかしな点も見当たらずに不満なく乗れている状態であれば良いかな?など感じております。
もちろんスポークテンションは素人レベルの張りの範囲での話です。
一点、私のリムはリム継部の周囲リム幅が若干窄まっている(0.4mm程)状態が見受けられ、これが元でこの道場でお世話になっています。

コスミックのようにリムハイトが高いとバラツキも目立ってくる?なんてこともあり得ますでしょうか?

因みに私はR390の451x13フロント6本、リアはヨンロク組(全て#14プレーンスポーク)でのお話でした。

またお時間ありましたらご意見お聞かせください。

2021/6/28 22:25  [191-42190]   

 kino99さん  

ごくふつうのおじさん さん
ご丁寧に有難うございます 幾つかのお問い合わせを頂きました

まずテンションメーターに限らず測定器と言うものは正確さが絶対条件でそれを満たさないものは 他の人と数値を共有する事が出来ず用途が限られてしまいます
また物に依っては仕事をややこしくするだけですから 極端な話し、手元に置いておかない方が良いと思います その辺りを承知で使うならご自分だけの目安に使う道具と言う事ですね

私がブログの記事にしたコスミックのホイールは あれだけテンションがバラバラで振れも出ていませんから それを使う事に問題は無いと思います そうならざるを得ないパーツの集まりだと言う事なんでしょう

ホイールのスポークテンションが全て揃わないのは当たり前でもし全てが揃ったならそれはたまたまでしょう
リムを例えにするなら どの様なリムにも材料を丸く加工し継ぎ目はノックピン、スリーブ、溶接などが有り それを併用している物も有ります その継ぎ目と他の部分では強度も硬さも違います それは仕方が無い事で不良品でも何でも有りません

その様なリムをスポークで張る訳ですから振れを取るとスポークの張りはニップルの場所に依って違ってくるのは当然です
腕の良い後輩のホイールビルダーでも 全体が10% 以内のテンションの誤差で収まれば良いと言います

世界選手権で使う様な名器と言われるリムでも 癖の悪い奴に当るとどれだけ時間を掛けても振れが取り切れない奴もあります そんな時は残念ですが妥協し試合では使わず練習用のホイールにしてしまいます

取り留めない話をしてしまいましたが ホイールのスポークテンションはテンション管理が求められるパーツを使わない限り余り拘る必要はないのじゃないかと思います 自分自身のホイールは寿命を縮めない様に柔らかい組み方をしています

2021/6/29 20:39  [191-42203]   

kino99さん

いえいえ、こちらこそ素人の何気ない疑問にお付き合いいただき大変感謝しております。
>そうならざるを得ないパーツの集まりだと言う事なんでしょう
スッキリとするご意見、ものすごく響きました。

すいません、実はレスした後にkino99さんのコスミックの件、コメント欄に気付きそれを読んで自己完結してしまっておりました。
また、マビックの「エクスパンシブルサポート」の件も「ダメ」な理由や「ダメ」ではなかった「結果」も大変興味深かったです。(言い切れない狭間を言い切る、と言うか判断する職人の凄さ)
こういうのって文章に残すのとてもすごいと思います。

「自己責任」とよく言われますが、簡単な言葉ではなく「自己」で「責任」を取れる懐の深さを養いたいと思いました。

自転車ももちろんですが、スポークテンションメーターという一つの道具であり機械と向き合うのも、そいつの仕事の内容ではなくてそいつ自身の機能との付き合い方みたいのが楽しいです。

道場長然り、常連の方々もそうですがこれらをここで「文字」で発信する事の難しさは私も理解しているつもりです。
センスがあって経験がある方々の言葉は強弱あれどとても参考になるものです。
経験の上の言葉は説得力が違います。そしてその言葉を理解する努力が読者には一番求められる・・・。

私はもっと失敗をし、経験を積まないといけませんね。
私こそ取り留めのない長文になりましたので、今度お聞きしたいことがある時はkino99さんのブログの方に直接お邪魔させていただきたいと思います。

ありがとうございました。

2021/6/29 21:42  [191-42204]   

 うーむ。。。さん  

>他の人と数値を共有する事が出来ず用途が限られてしまいます
>その辺りを承知で使うならご自分だけの目安に使う道具
私はこれを非常に重要視しています。
特に初心者はどれだけ回すとどれだけテンションが上がるのか、テンションが高いときと低いときでの違いを知るだけでも価値があると思っています。

私が使っているのもTM-1ですが、同じく当初は測定値がバラバラで困りました(^^;)
で、同じくオイルを差してある程度改善するとともに、測定する度に3-5回連続して計測し、安定して出る値を採用するようにしました。
TM-1の握り方も慣れてくると均一化されたようで、測定値のバラツキもほぼ無くなりました。

当初はその測定値を信じて組みましたが、最初の二組は信頼しているメカさんに寸評を頂きました。
それ以降は値を目安に自分の好みを元に味付けしています。
測定値を自分から発信したことはありませんので、共有出来ないと言う意味で困ったことはないです。

DTが各スポークのテンションを入力すると可視化してくれるツールを以前提供していましたが(今はしらん)、
±20%が合格(なんていう表現か忘れたがそういう意味だと理解した)の範囲となっていた記憶があります。

テンションのバラツキと触れ具合はリムの強度と密接な繋がりがあり、MTB用DHやAMのダブルウォールリムだと50%くらいの誤差でも触れませんでしたw Planet Xのリムの交換もやりましたが、ディープリムも触れません。

逆にAmbrosio Nemesisみたいな薄く軽量で華奢なリムはちょっとしたバラツキで結構ぶれます。20%程度では許容範囲に収まらない気がしますが、TM-1の測定誤差に含まれるような気がするので、私には確かなことは言えないですね。


2021/6/29 22:09  [191-42205]   

うーむ。。。さん

うーむ。。。さんに言われ、すごく説得力がありましたので私もスポークテンションを知る道具が必要かなと思い買ってみました。(素人こそ正しく正確な道具を使うべきなのでしょうが)
しかしどれも見た目とのコストバランスがいまいち・・・
多分校正とか数値の信憑性が値段に反映している部分も大いにあるのでしょうが。

ならば同じ構造の安物でも自分なりの目安になるのではないか?と中華製に走りました。
そのままではとても使えた代物ではなかったですけど(^^;

でも単純な構造故、ちょっと手を加えれば希望も見えました。


いま、手あたり次第目に入るスポークを測ってみてます。(笑)
で、最初にうーむ。。。さんに言われた「張り過ぎ」に対する忠告を思い出しています。
やはり小径タンジェントでそれなりのロードのホイール(それなりと言っても2mmのプレーンで組まれているホイールですが)のフロントラジアルやリアフリー側と同じような指針はちょっと張り過ぎなのかな?とか疑問も出てきています。
サンプルの基準も全くないですが。

もちろん聞くのではなく自分で張った緩めたを繰り返すのが一番の近道なのでしょうが、ちょっと気になったのでコメントさせていただきます。
(回答を求めるものではありません!)

とりあえず時間見てもう一度テンション見ながら組み直してみるつもりです。
そもそも「1メモリ2メモリ」の差も今は全く基準がないので。

あ、CX−RAYのスポーク、、、、セットで揃えるとお高いですね!(xx)
確かにスポーク組み極めるのであれば経験として必要なのかも知れませんが、まだ私には早い気がする・・・(と言って逃げさせてください!)

せめてバラつきが何%〜とか言えるレベルになるまではもう少し鍛錬が必要なようです。

また色々とお世話になりたいと思いますので、ビシバシご意見いただけたらと思います。
宜しくお願い致します。

2021/6/29 22:44  [191-42207]   

スレ主 メガニウム584さん  

手持ちのRS21のリムが減ってきたのでストックの別のRS21やWH-6700辺りに交換することをそろそろ考える必要が出てきているけど。これらも使い果たした後はどれを使えばいいのか悩ましいんですね。
C15ZONDAを中古で探すとC15Shamalがそれほど差がない価格で出てきますし、悩ましいです。

2021/11/2 11:45  [191-43968]   

 走るペンギンさん  

Tokenのca22 シルバー。完組の銀輪は消えつつあるので確保。人+車体+装備=80kg制限ありで、私は65kg+貧脚なので機材に優しいはず。

重量は相当軽い。F596+R746=1344g、リムテープ22×2=44g、クイックF35+R39=74g、実測で1461.2g。ニップル0.35gでスポーク長で7~7.4g。

精度は要調整。前に縦横0.6mm超の振れ1ヶ所、後は0.2~0.3なので許容。リム継ぎ目かつ張り強めで直しきれない。平均テンションはF1300N、フリー1180~1200N、反フリー860~870N。

回転は要調整。リム単体で前60秒、後30秒。リムテとタチ装着(280g追加時)で前120秒、後60秒。

ここから下は体感になるが、色合いはリムとハブは通常程度のポリッシュでスポークはシルバー。特に制動力が上がる加工はなし。

剛性は低く、10sの78系C24duraからハブを弱くした感触。リム幅がc13で高22、クイックの固定力も低い。かなりヒラヒラ動く。

静音性はシマノなら普通、カンパならやや静かな方。

送料無料\48000と安く軽く進まない。トレーニング用では軽すぎ、気合いを入れるには弱い。しかしいくら走っても脚が残るので楽。40~50km/hでの伸びはさっぱりだが、クロモリに合う銀輪でサイクリング用にはなかなか良かった。

2021/11/19 17:18  [191-44110]   

 走るペンギンさん  
平均的なフロント 平均的なフリー側 平均的な半フリー側 似合わなくはない

画像忘れてた。

2021/11/19 17:22  [191-44111]   

 走るペンギンさん  
フロント重量 リア重量

追加です。

2021/11/19 17:25  [191-44112]   

 venomoさん  
上が不具合品、下が交換部品(ハブ二台分です。) 240Exp+440アシンメトリック 1000km走行後 1000km走行後のラチェット

DT Swissの新型ラチェットExpハブについて情報共有です。
もし既にお持ちで悩んでいる方がいればご覧ください。

まず、DT自身が2021年5月にラチェット早期摩耗により、フリーハブがスリップする不具合があることを認めました。「ラチェットの表面仕上げのばらつきにより、新しいRatchet EXPシステムの摩耗部品の早期摩耗が発生する可能性があることが結論づけられました。」

対策は神戸のマルイさんに問い合わせて、送ってもらったラチェットを交換するだけ。で、やってみました。去年の秋ぐらいかな。
写真にある通り、新型240Expハブでは36Tラチェットが標準です。これを念入りに洗って比較してますが、見た目では不具合品と対策品の違いは分からない。表面処理ってことは顕微鏡レベルの違いなんでしょう。

交換はラチェットの表面人DTの赤グリスを薄く塗って交換するだけ。作業時間は10分といったところですね。DTはラチェット以外はメンテフリーなので、ユーザーは何もできません。(玉当たりも機械公差だけで決めてて調整しろもない)

ラチェットを交換した後、ホイールを組んで、1000km走ってきました。
まあ、見た感じ少しラチェットの角が丸くなったかなってレベルで目に見える摩耗は無いですね。交換品が効いているということです。もうちょい目に見える変化があるとネタとして面白かったんだけど仕方ない。

ついでに友人の店でボントレガーを扱っているのでDTの噂を聞いてみたところ、実際にフリーハブがスリップする不具合に遭遇したケースは聞いてないとのこと。

というわけで、DTハブユーザーの皆さん、ラチェット交換さえすれば安心して使えると思いますよ。

新型のExpになって旧240sハブよりも部品点数も減っているので、きちんと動くようであればメンテは楽だし、壊れた時も直しやすいので、悪くない設計変更だと感じました。
私個人としては、DT240ハブ買いだと認定します。

2022/1/4 17:47  [191-44389]   

 tour-neyさん  

どなたかナローリムC15で軽いフロントホイール知りませんか?

マイパラスM501に付けたいのですが、ヒルクラ用に欲しくて…剛性云々の前に、ママチャリフレームなので、軽ければ何でもいいような気もしますが…(カーボンは要相談)

今は、WH-RS010にビットリア ルビノプロ3 23C、同メーカーのウルトラライトチューブです。タイヤはクリアランス上、これが限界。タイヤは、オープンコルサSC2にアップグレードの余地あり。プラス、ホイールも出来れば…といった感じです。

奥の手として、リム交換も検討してます。宜しくお願いします。

2022/1/29 22:42  [191-44482]   

 tukubamonさん  

ナローリム無いんじゃないです?中古で探すならともかく。シマノだとR501とRS010くらい。
ちょっと前ならレーシング3が15cだったんですが今は17。
重量はRS010とR501は810-820g
レーシング3なら670g
このくらい差が無いと違いが感じられないんじゃないかな。

RS21の後継品RS300だとC17だけと23cタイヤは履ける。あとはクリアランスがどうか。フロント重量は770g。
ざっと価格を見てみましたがコロナ流行ってからはカンパもフルクラムも皆高いです。c15最後の頃は3万円台だったんですけどね。

2022/1/30 07:34  [191-44483]   

走るペンギン さん  

2022/1/30 09:08  [191-44484]  削除

 走るペンギンさん  

ご存知でしょうが現状ナローリムは少なく、前輪だけの販売も考慮すると順当な新品のC15はシマノのWH−RS500。フロント重量がカタログ705g(実720g前後)なのでRS10の820gから100gは軽量化。価格は送無料¥24900が安値。特徴はチューブレス対応。

実感は正直微妙なグレードのホイール。例えばRS21と比較して平地ではTLタイヤの恩恵を除くとメリットは多くはない感じ。登りでは軽さの分だけ楽だが、フロントのみ、かつCLタイヤ仕様だとどの程度か未経験、ギア半分未満?

tour-neyさんが候補から外しているならもっと良いホイールをお探しですかね?既出のレー3のC15は剛性と重量の両面で確かな違いは感じます。WH−RS500はレー3よりやや劣る旧WH-6800の同等品で、使用経験のある人も多いかと。使っている方はご意見お願いします。

個人的には前交換だと効果があっても無くても後ろ(とギア)で悩むので、シンプルに前後揃えて軽量級タイヤとチューブ交換に投資。バランス崩さずに山に行けると思います、タチで280gくらいが整備する人で普段使い兼用のギリギリ。

2022/1/30 09:12  [191-44485]   

スレ主 メガニウム584さん  

軽いだけならキンリンとかC15より薄いリムにサンシンやサンツアーのマイクロライトハブを使って手組すると良いのではないですか?
ハブが絶版品なので死蔵在庫が放出されるのを狙うしか無いですけど。
RS010のハブを再利用でキンリンリムとかで手組するのもありかもですが20Hで難易度が高いのも気になります。


レー3やZONDAなら性能面はクリアできるけど価格帯が以前よりましていてこの価格帯だったらShamalやユーラス狙っても良いんじゃないかなと思ってしまいます。

WH-6800ではなくWH-6700なら持っているけどこれを新規で導入するぐらいならShamalやユーラス、RS21を狙っても良いのではないかと思います。
前後とも交換したほうが良いのは賛成です。

2022/1/30 10:43  [191-44486]   

ユーラス686g RS21 841g RS010 916g 家に今あるホイール実測
軽いというのが、どのくらいなのかわかりませんが、僕的にはRS21でも軽い、前ばかり軽くなってもバランス悪いのでRS010+SC2+Tubolito S-Tubo Road Inner Tube23g\3832
https://www.wiggle.co.uk/tubolito-s-tubo
-road-inner-tube-1

でどうですか?と思います。このチューブ23gって本当??軽すぎる!

2022/1/30 14:52  [191-44487]   

 twwxさん  

登坂軽量に拘るスペシャルホイールなら、リム重量まで見た方がいいかもしれません。
アルミリムなら何にせよ現行完組製品は厳しそうですね。
軽い体重まで考慮して手組の方が合った物が出来る気がします。
やや意図的にリムテープについて無視していますので、参考程度に。データ元も個人サイトだったりバラバラです。

DT XR-331 (25C〜なので23Cタイヤは自己責任。28H〜) 355g
オープンプロ チューブラー 360g
デュラ9000C24CL 21m (溶接ジョイント)360g? R9100C24(スリーブジョイント)380g
KINLIN XR-200  22mm 380g
キシリウムプロ(orエリート)UST(C19?) 22mm 400g (リアは25mm 420g)
シャマル2way(C15) 26mm 425g (リア30mm465g)
Prime アタッカー 30mm 440g
KINLIN XR-300   30mm 450g
ゾンダ2way(おそらくC17) フロント460g
アクシウム(C15) 21mm 470g
RS21 リア530g 以前の道場長の実測。フロントはオフセットもないしもう少し軽いはず。
以前に紹介したことのあるものだと、パックスのAW34N 34mm 520g 内幅16mm
KINLIN XR-380 38mm560g RS21で不満がないならこれを試すのも面白そう。内幅15mm。流通不明。

ゾンダDB(C17) 462g
レーシング3DB(C19) 475g

レーゼロカーボン リア412g、388g
キシリウムプロカーボンUST 25mm 405g
コスミックプロカーボンUST 40mm 450g
ボーラワン35 35mm 420g
     50 50mm 455g
ボーラWTO   45mm 460g

カーボンリムがありなら、どうせならチューブラーというのが、他人事の私の意見です。
もちろんタイヤも変わるので、外周が軽くなるのかはそこも含めて判断するべきになります。
9000C24-TUはリム24mm250gとか。(9000C24TUはR9100にならずに廃版)
9000C24CLとR9100C24でリムジョイントが変わってるの初めて知ったけど、誤植ではない…?
重量が重くなってるけど、そういうことなのか。(リムハイトは測る場所を変えて表記を変えてる説が有力)
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/duraace-9000/WH-9000-C24-CL-F.h
tml

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/duraace-r9100/WH-R9100-C24-CL-F
.html

http://ysroad.co.jp/osaka/2017/03/06/263
72


R9200新デュラ発表のトピでカーボンラミネートをリムブレーキごとばっさり切り捨てた話をまだ出してなかったかなぁ…。(チューブラーはリムブレーキの9000C24TUでもカーボンリムです。最新シマノロードホイールは、リムブレーキはカーボンチューブラーでデュラエースのみ)
105Di2のリークっぽいのも出てきたり、情報が腐っていく(笑)


あとは道場長のRS21スポーク折れ&リム割れ を見て思ったのは、RS21のリアハブで446gはかなり重い。同じ11速のFH-RS400で370gです。RS21のフロントリムが530gでスポークが116gだったとして(リアの20本145gから概算)、ハブは841-530-116=195g(適当です)。これもHB-RS400なら150gくらい。RS21を軽量目的で探すというのは無しですね。
RS010はどれくらいなんでしょう。
シマノハブ同士ならフロントハブにそれほど差が出ることはないかもしれませんが、普通に組むだけで結構軽くなるかもしれませんね。

2022/1/30 19:33  [191-44488]   

kapa_ さん  

2022/2/24 17:14  [191-44489]  削除

 カリオッカさん  

tour-neyさん
今メルカリで15Cゾンダの前輪が14000円で出品されてるよ!
走行距離1000kmの美品だって。
交渉次第ではもうちょっと安く買えるかもだし狙ってみたら?

2022/2/2 10:16  [191-44495]   

 tour-neyさん  

いつの間にか返信が沢山……(T_T)ありがとうございます!

ヤフオク含めて早速見てみます!!

一応、kapa_さんのもごもっともなのですが、4km/hとかで走ってても止まっちゃうので、乗り方の問題と思います…

部品よりも乗り方も修正します。吐き気さえ無ければいくらでも乗るんですけどね〜それが嫌で乗りたくない。

2022/2/2 20:23  [191-44497]   

>吐き気さえ無ければいくらでも乗るんですけど
坂道の奥義
1.頂上を見ないで直近地面だけを見る。
2.登りだと思わない、平坦か下りだと思う。
3.踏み足を使わない、踏むと力が入り自転車が止まり疲れる。
4.引き足の回転ですすむ、引くときも力を入れず50%位の力でふわっと回す。
5.引き足ふわっと登りは手の補助が大事(四つ足走法)極端に言うと坂は手だけで登れます。
6.20%超える激坂は前輪が浮くとTHE END、ハンドルを下に押さえ引き足と同期させて手も引く。タイミングがつかめれば、うそみたいに楽に登れます。

坂で吐くのは坂がきついのでもなく、自分の力が弱いのでもなく、登り方が間違ってるだけです。
吐かない最小の力で坂を登っていけばいいだけ。そんなに大きな力がなくても登れる坂を頂上みて「遠い!」やら「登りはきつい」などと精神的暗示をかけ、踏み足で力んで前進ではなく自転車を止める無駄な力を使い、前進するのに一番必要な引き足の回転には力を使わず、引き足を補助する手も補助ではなく妨害するようなことしかせず2本足で登り、4つ足走法しない。

坂はFFです。FRではない。前輪が地面にきちんとつけば走って行きます。

あんまり吐くような間違った走りを続けると「自転車嫌になります」
本来自転車は軽く楽しくどこまでも走れるもの。その吐きそうな走りの先には電動アシストかオートバイか自動車しかないです。坂をナマケテ登って自転車好きになってね。がんばって!

2022/2/3 10:06  [191-44502]   

 tukubamonさん  

吐き気の原因は何でしょうね?
病気による(首)ものか、心拍数の上げすぎ(ヒルクライム限定)なのかで全然違います。
病気によるものであればストレッチなどをして長く走れる練習をする。心拍数の上げ過ぎであればペースを落として軽いギヤでケイデンス重視で走る。ナマケモノ走行?ですね。

肝心のホイールの件ですが、ヒルクライムはフレームもホイールの剛性も関係しますので、M501にそんなに高いホイール必要かな。。。と思います。車重も重いし。
ゾンダにすれば楽にはなるでしょうが、まずは上がれるフォームやペダリングを先にしてからで良いのでは?オークションはハズレもあるので気をつけないと。

2022/2/3 17:31  [191-44503]   

 tour-neyさん  

返信、ありがとうございますm(_ _)m

道場長、
>5.引き足ふわっと登りは手の補助が大事(四つ足走法)極端に言うと坂は手だけで登れます。

これなんですが…手で登るのは分かるのですが、これ使うと直ぐに力尽きるので、奥の手にしてます。
もう体も支えられなくて、最終的に前カゴに頭突っ込んで走ります。それで、もういいや…諦めて引き返してます。(上半身も同様)

tukubamonさん、
>肝心のホイールの件ですが、ヒルクライムはフレームもホイールの剛性も関係しますので、M501にそんなに高いホイール必要かな。。。と思います。車重も重いし。

そう考えるようにします。先ずは出来ることした方が良いですよね…

>吐き気の原因は何でしょうね?
病気による(首)ものか、心拍数の上げすぎ(ヒルクライム限定)なのかで全然違います。

そういえば首は関係ないです、幼少期からそうです。

原因不明ですが、生後19日で集中治療室に入れられたので、そこから病弱です。(病院潰れたので真相は闇。現代なら結構マズイ問題です)
確かに現在でも体脂肪率が、一桁から増えないし。
このように辿ると悲惨なんで考えてません…

短距離、長距離問わず、何なら荷物運びでもなるので、単純にスタミナが足りないだけなので、筋トレしろとしかアドバイスしかないと思います。

その為にインストラクターしてたけど…余計に筋トレ学に詳しくなり頭でっかちに…(ノ∀`)アチャー

とりあえず負荷をかけ過ぎないアドバイスを当てはめていきます。すみません……

2022/2/3 22:04  [191-44507]   

>手で登るのは分かるのですが、これ使うと直ぐに力尽きる
もしかしてサドルに座らず立ちこぎしてます?絶対サドルからお尻を浮かしてはダメ、引き足はサドルにお尻をべたっとくっつけないと出来ません。

坂の下から上まで「立ちこぎ厳禁」お尻をサドルにべたっとくっつけ、力を抜いて登る。

競輪では絶対サドルからお尻を浮かせないで坂道を登る。立ちこぎ厳禁の上り坂練習をします。
固定ギアで座ったまま登ると「地足」がつきます。地足とは先行逃げ切りに必要なスタミナと筋力。立ちこぎすると一瞬のスピードはあがるけど持続ができない、バンク1周先行逃げ切りするには地足をつけるしかない。

座ったまま力を抜いて坂を登るにはどうすればいいか?ダンシングや立ちこぎみたいな技術が必要ではない素人でも出来る踏み足ペダリングではなく、競輪で使う地足型引き足ペダリングを身につけましょう。手の引き方も、もがきの時に使う猫の手握り、手首を伸ばして外から巻き込むような猫の手みたいな握り方。1度常識を全て捨て、一から修行しましょう。競輪選手は固定ギア(ギア比3倍以上)を使い上り坂をサドルから腰を浮かせず力を抜いて登る修行をします。

こんな重いギアで登れないとか、立ちこぎしないと登れないとか、そういうのは全部自分のスキル不足。「地足つけろ」と一蹴されます。速く登らなくていいです、地足で地に足つけて力を使わず登ってください。僕は六甲山で固定ギアピストに自動車タイヤひきずって登ってましたが、踏み足の素人ペダリングだと最初の100mで止まって転倒します。平坦でもタイヤ引くと動かない。しかし地足登りすれば時間は2倍〜3倍かかるけど頂上前登れます。目的は止まっても転倒せず地面に足を1度もつかず頂上まで登り切ること。

この経験があるからどんな坂でも絶対登れると言えます。速度を競うのではなく、いかに力を使わず坂道を登るか?それが坂道を速く登ることにもつながります。常識を疑い頭でよく考えて試行錯誤してください。そうかこれがナマケモノ走法なんだと閃く瞬間がきます。タイヤ引いて登ればナマケモノ走法以外では走れないので、すぐ理解できるんですけど、危ないので人には薦めません。

踏み足の間違ったペダリングを生まれた時から何十年も続け、身についた悪いクセを修正するのは並大抵ではありません。3本ローラーでも吐きそうになってませんか??3本ローラーもナマケモノ走法なら24時間乗り続けられます。自転車乗って苦しいなんて根本的に修行やり直し。

2022/2/4 09:47  [191-44508]   

kapa_ さん  

2022/2/24 17:14  [191-44509]  削除

 tour-neyさん  

返信を、あですありがとうございます!

kapa_さん、
仰る通り、とにかくゆっくり登れるようにします。

>(吐いた事はありませんが)


普通そうですよね。大の大人が吐き気堪えて涙目でヒクヒクしてるのは、ホント無様です。(というか聞こえてしまった他人に迷惑)

何なら止まって休憩するくらいな余裕を持って挑みたいです。ありがとうございます。

道場長、
>坂の下から上まで「立ちこぎ厳禁」お尻をサドルにべたっとくっつけ、力を抜いて登る。

すみません、気を付けます…

通勤とかは座って登るけど、やっぱり軽くなるので、根本的に間違ってそうです…

3本ローラーは、M501で25km/h超えたら、(ある程度の時間乗るときは)吐き気ありますね。車のタイヤは引くかな…(冗談です)

ローラー、もうすぐ処分するから乗っとこうかな…

2022/2/4 12:59  [191-44510]   

 走るペンギンさん  

なんか重なる部分もありますが、自分なりのまったりヒルクライム心得。

@嫌ならいつやめてもいい。実際、走り続ける理由がある人は少数派なので、停まるも帰るも自由。
Aやめると後が厳しいこともある。状況を把握しインナーローは味方、塵も積もれば山となる。
Bダンシングは一時しのぎ。脱力(無駄な力を減らす)バンザイ。

注意点。この種のことは走りながら考えたほうがいい。酸欠の頭で出した答えのほうが、座りながら考える理屈より、自分の本音に近づける。不要なものを捨てれば余裕ができる、楽に走りたければ素直に走る。

どう進退してもtour-neyさんが楽しめれば正しく、体を壊さなければ正解。自分の体や気持ちを「無視」するのを「我慢」というニュアンスで捉える方が不味いので、苦しまずにレベルアップを目指すくらいでいいと思います。

2022/2/4 20:13  [191-44511]   

スレ主 メガニウム584さん  

立ち漕ぎが論外なのは既に皆さん仰っているけど、立ち漕ぎに限らずに筋肉が強張るような乗車方法に問題が在ると思います。
私も一昨年まで泣かされたけど乗車姿勢を見直して驚くほど身体の負担が軽減されました。

あまり深く考えなくても胃をハンドルやステム近づけるように意識して乗っていれば勝手に足が回ってエコに乗れるとは思うのですけど。

2022/2/4 21:36  [191-44512]   

 tukubamonさん  

>単純にスタミナが足りないだけ
ならば簡単ですね。平地でひたすらペダルを回す練習が良いです。
ヒルクライムは平地の延長線ですので、ヒルクライムが速い人は平地も速い。50kmとか、2時間とか、一定のペースでペダルを回す練習が良いですよ。いきなりヒルクライムとか言わずに。

トレーニングには心拍数は最大心拍の70%くらいですが、やり始めなら60%くらいにして心肺機能が慣れるまで無理をしない事です。

2022/2/5 07:41  [191-44513]   

 venomoさん  

どこかの筋肉を集中的に使って売り切れると、それをほかの筋肉でカバーしようとして、必死でもがくから苦しいのかと。海でもがくのと同じで溺れますよ。

筋力がなくてもスタミナがなくても坂は登れます。何故なら階段を上るのと同じだから。足腰が衰えても山は登れるし、子供でもゆっくりなら階段は登れますよね。トレーニングなんてしなくても楽しく登れば力はあとからついてきます。

道場長の仰っているリズミカルな地足登りなら、腕、背筋、大臀筋、太腿の前後に負荷を分散できるんで、脚が売り切れるのは防げます。

奥の手
坂で止まっちゃうと楽しくないので、乗ったまま休憩しましょう。
ディップスのようにハンドルに体重を預けて、足に体重がかからないようにしながらゆっくりダンシングすると、ほとんど前には進まないけど足を休められる。
このときばかりは引き手はダメ。引手を使うと強く踏み込んじゃうので疲れます。竹馬に乗る感じでリラックスしましょう。周りの景色をのんびり眺めて深呼吸。

2022/2/5 12:28  [191-44514]   

前カゴに頭突っ込んでもダメ。肺はできるだけ開く、猫背もダメ、ハンドルが狭いのもダメ。肺を広げて息を吸う。酸欠は体力を奪います。無酸素全集中もがきなら前カゴ頭突っ込み流線型スタイルもOKですが、登りで力抜いて、まったり楽に登る時に「無酸素スタイルは逆」

 上半身は縮こまらずに大きく開いて肺が広がるようにしましょう。意識しなくても空気が吸えるように大きく胸を開く、水泳も同じですが呼吸は吐ければ吸えます。吸おうと意識して空気を取り込むのは難しいですが、空気を肺から絞り出すように吐くのは簡単です。

 ものすごく苦しくなって限界になった時に一番速く回復できるのが呼吸です。鬼滅の刃で水の呼吸とかいってるのは正しくて、人間は苦しさやトラブルを回復する手段は心肺を動かし血を回すしか方法がないです。だから循環器を鍛えるしかない。自転車が健康にとても貢献できるのは心肺を鍛えられるからです。吐きそうになるというのは科学的に言えば胃を動かすエネルギーがない。
 全てのエネルギーが筋肉に使われ、内臓が動けない、だから消化できない→吐く。
 腹一杯食べてからランニングして横腹が痛くなるのと同じ。じゃエネルギーはどうやって作られるのか?それは血を回して糖をエネルギーに変換して必要な場所に持っていく、それだけ。その時に重要な役割をするのが「呼吸」血は酸素を得るとパワーアップして生き返る。

 筋肉が奪うエネルギーを制限して内臓が動けない状態を回避するか、血を回してエネルギーを増大させ筋肉も内臓も動けるエネルギーを生み出すか、この2つのどちらでも吐きそうになるのは止めれます。
 ナマケモノ走法で筋肉が使うエネルギーを減らし内臓に回す!
 肺を広げて呼吸を使い酸素を多く取り込み血からエネルギーを生み出し内臓に回す!
 どっちかやれば吐きそうにならずに坂は登れます。がんばって!

2022/2/5 17:23  [191-44515]   

スレ主 メガニウム584さん  

横隔膜がこわばって動かなくなるとスタミナもへったくれもなくなるだろうから、本当に例えば腹直筋とか僧帽筋とか二の腕の裏側とか限られたところだけ気持ちしっかりさせて後は内蔵をハンドルやステムに近づければ大概行けるとは思うのだけど。

2022/2/5 17:48  [191-44516]   

スレ主 メガニウム584さん  

後はCampagnoloやフルクラムみたいにC15からC17にワイドリム化した際に格段にリム幅が広くなったホイールとシマノ違って、例えばRS21からRS300に変更されてもリム内側が1mmも広くなっていなかったと記憶しているのですが。

最も私ならRS300を新品で買うぐらいならヤフオクやメルカリ等で15Cゾンダを探しますけど。

2022/2/5 17:56  [191-44517]   

 tukubamonさん  

ダンシング無しヒルクライムけっこう難しいですね。
今朝いつもの峠でやってみましたが、コーナーみたいに斜度が変わるとキツイ。一定の斜度ならさほど苦労しませんが10%を超えると途端にキツくなる。
確かに競輪選手はダンシング無しで上がってきますね。街道練習用だからギヤ比落としているとはいえ、15%くらいをダンシング無しで上がるのは辛いだろうな。
今シーズンは地足つけるためにダンシング禁止で練習してみようかな。

2022/2/6 13:50  [191-44522]   

自転車は踏んで進むものではなく回して進むものなので、基本ダンシング(立ちこぎ)は無しです。特に固定ギアで走れば「踏めば止まる」ので踏み足乗りしている人は山を下れません。固定ギアで山を下ってみれば自分がどういうペダリングをしているかよくわかるよ。

 踏み足が自転車を止め進行をどれだけ妨害しているか「命を張って実感できます」
固定ギアで時速60km以上で山を下れる人は完璧にペダリングをマスター出来ています。できてない人はペダルに突き飛ばされ転倒するか、ブレーキかけまくって突き飛ばされない速度まで落とすしかない。文字通り自分の自転車スキルが白日の下にさらされます。

 僕が小学生の時に固定ギアでいつも山を登って修行していましたが登りより下りの方が倍疲れました。自転車雑誌の人にインタビューされ「ピストで一番きついのは山を下ること、山を登るより下りが倍疲れると言う人は本物です」と答えた。実際にやってみれば誰でもわかることですがフリーのロードで山を下ってる人には永久にわかりません。固定ギアはペダリングをマスターできる最強ツールです。

2022/2/6 19:49  [191-44526]   

スレ主 メガニウム584さん  

Di2がなんだと言っていたら、日頃の無精が祟ったのか昨日のミッション中にRS21の前輪ハブが中破しました。

直せる可能性はあるのですがブレーキ面もかなり痩せてしまったのでここであれな評価なWH-6800(現行品ではRS500)ではなく10速仕様のWH-6700の前輪を引っ張り出すことにします。

本当に本体の重量が軽いだけでリムが重くスポークの張りが弱いアレなホイールなのか確かめます。

そしてこれともう一組のRS21を消化したらいよいよZONDA狩りに出なければならないのだけど。

2022/8/8 00:36  [191-45672]   

スレ主 メガニウム584さん  

午前中に20km未満はしってきました。

ハブが大破しかけのRS21比較なのですがタイヤはめにくいとことか、気持ちリムが重い気もしますが思ったよりも素性は良いような気がしました、WH-6700の前輪。入手した価格次第で評価変わるのかも?

そして皆様の返信が非常に貴重なテクニックが書かれていて感激です。

ゆっくり読み砕いていこうと思います。

2022/8/8 14:28  [191-45673]   



自転車道場

タグ:

梅雨明け宣言出たけど来週雨ばっかりやん。自転車乗る日はあるのか??

2022/6/30 21:18  [191-45450]   

 tukubamonさん  

笑)仕方ないですね、天気には逆らえません。
台風が沖縄方面に来ていて、偏西風で本土に影響するかもと予報しているのでしょう。
ただ、高気圧の勢力が強く、本土に近づけるかどうか。週初めは雨予報出ていますが水曜日以降は晴れそうな気がします。 
台風が来ると空気や海面をかき回してくれるので、今までのような気温ではなくなることを期待します。
せめて33℃までにして欲しい。。クーラー使わない人間には熱帯夜は辛い。

2022/7/1 07:48  [191-45457]   

 play-bicycleさん  

急に暑くなったので気象庁は梅雨明け宣言を出したけど、実はまだなのではないかと。

だってまだセミが鳴きだしていない・・・・・

2022/7/1 09:07  [191-45458]   

今日セミ鳴いた!初セミ。夏だ!

2022/7/2 08:54  [191-45472]   

play-bicycle さん  

2022/7/2 12:51  [191-45475]  削除

 play-bicycleさん  

やっぱりそちらのほうが早いですね。

私の住む東京都西部では、まだ鳴き始めていませんね。

でかい雷もなっていないし、この辺りではもう少し先かな・・・・・

2022/7/2 12:53  [191-45476]   

 tukubamonさん  

気象庁の予報では太平洋高気圧の勢力が弱ってきているみたいで、台風が直撃コースになってますね。
その状態で高気圧が留まってくれればそこまで暑くならないと思うかのですが。どうなんでしょう。
早く暑くなった年は夏が長続きしないというのが一般的なのですが。さて今年はいかに

2022/7/2 13:49  [191-45477]   

 venomoさん  
奈良市内 若草山 若草山グラベル

木津川沿いや奈良市内は全開で蝉が鳴き始めてますね。
サイクリングロードはめっちゃ暑い(というより路面輻射で靴が熱い)ですが、東大寺脇の若草山に登ってみたらあら不思議、麓より5度以上涼しくて快適でした!昼は蝉は静かにしてますが2時過ぎに突如大合唱してもう夏真っ盛りな感じ。梅雨明けですね。
若草山は途中の木陰の砂利グラベルも楽しいし、山頂は最高の見晴らしで風も涼しい。奈良は車が多くてあまりサイクリストを見かけないですが実は最高の環境では?わざわざ往復100kmかけて涼みに行く価値ありました。また涼しそうな場所を探索してみます。

2022/7/2 16:26  [191-45481]   

若草山自転車で行ったことありません。いつも歩いて登ってます。

 僕の定番は滝坂の道、峠の茶屋、円成寺コース。滝坂の道の入口高畑に「空気ケーキ」というお店があります。
http://www.kuukicake.com/
自然素材にこだわり、いつもアースディ奈良に広告だしてもらい協力してもらってます。 
 店長は生駒の川端風太朗で修行を積み「空気ケーキ」を開店、弟子が師匠を超えた?僕的には風太郎より、こちらのケーキの味が好き。滝坂の道行った時は必ずケーキ食べて帰る。
 今度、奈良公園いったらぜひ寄ってみてください。

 高畑には昔、まんま亭という自転車好きが集まるカレー屋がありましたが、現在は閉店(実は移転?)空気ケーキはがっつり食べるものはないですけど、彼女と自転車でデートなどで使ってみてください。僕は100km走って北山の東洋亭ハンバーグ食べに行ってますけど・・・。

2022/7/2 18:00  [191-45482]   

 play-bicycleさん  

ひと回りしてきましたが、アブラゼミ一匹の鳴き声を確認できました。

あとは雷が思いっきり鳴らないと梅雨明けって思えないんだよな〜



2022/7/2 19:06  [191-45485]   

 鶏 泰造さん  

うちも東京都西部ですが、7月に入って、いきなりセミが鳴き始めました。

でもニイニイゼミばかりで、アブラゼミはまだ聞いていません。

来週からしばらくは、雨模様が続きそうですね。

2022/7/2 20:20  [191-45486]   

kapa_ さん  

2022/7/15 10:32  [191-45488]  削除

 鶏 泰造さん  

どうでもよいウンチクですが(^_^;)。

>アメリカでは周期的に大発生するとか耳にした事があります。

「素数ゼミ」というやつですね。

>(代わりにカメムシが大量発生)

 ちなみにセミは、カメムシの仲間です(^_^;)。

2022/7/3 08:37  [191-45490]   

 play-bicycleさん  

私、夕食後に近所の公園(1周1q)を7周、40分ほどランニングをするのが日課なのですが、梅雨明け後のこの時期はひと晩で多いと10匹、少なくても数匹のセミの幼虫を保護します。
地面から出てきてすぐ近くの木に登れば良いのにわざわざ通路を横切るヤツが多くて時々踏みつぶされちゃっているのも見るし虫取りの親子もチラホラいるので、通路を歩いているヤツを見つけると木の道路の裏側のなるべく高いところに移動してやるんです。
正確に数えた事はないけど1シーズンで200匹は保護していると思います。
毎年、梅雨明けしないとあの子たちは出てこないんですよね、今年はまだゼロ〜


2022/7/3 14:17  [191-45492]   

 tukubamonさん  
(ヒメ)ハルゼミ

昨日、ヒメハルゼミがネットに留まっていたので撮影。数日前からやっと鳴くようになりました。
つくば市は全然雨が振らなくて、筑波山も走りやすいのですが。セミの鳴き声は確かに聞こえませんね。
例年の梅雨明けだと20日くらいですから、その後アブラゼミやミンミンゼミが聞けるのでしょう。
いよいよクマゼミの北限が茨城に来たようなので、いつ聞けるのかな。

2022/7/8 18:07  [191-45528]   

 play-bicycleさん  

今日、我が家の前の公園にてニイニイゼミ1匹の鳴き声を聞けた。

まだ地面から出て来た幼虫には会えてない、みんな、なかなか出て来ないなぁ


2022/7/10 21:19  [191-45534]   

 tukubamonさん  

今日、ヒグラシの初音が聞こえました。
今現在の鳴き声の主力はニイニイセミなのでしょう。うちは目の前が大きな公園なのでよく聞こえます。
人間は暑いと夏。と感じますが、動植物は日の長さや雨量などで季節が変わってゆくのでしょう。
今年ほどセミの鳴き声に注目している年は無いですね。毎年記録つけると面白いかも。

2022/7/11 19:14  [191-45535]   

 play-bicycleさん  

>今年ほどセミの鳴き声に注目している年は無いですね。毎年記録つけると面白いかも。

今まで余り気にした事は無かったんですけど、今年は逆に鳴かな過ぎてとても気になっています、

我が家の前も大きな公園なので、鳴き始めれば嫌でもこれでもかと聞こえて来ますから、これからは鳴き始めの日をGoogleカレンダーにでも書き込んでおこうかな、忘れなければ。

今夜も幼虫には会えなかった。


2022/7/11 21:50  [191-45536]   

 鶏 泰造さん  

ヒグラシ早いですねぇ。当地では2〜3日前にミンミンゼミ、今日はじめてアブラゼミが鳴きました。
(東京西部・多摩北部)

2022/7/12 09:33  [191-45537]   

 venomoさん  

関西なのでうちの近くはクマゼミとニイニイゼミ、アブラゼミが多いですね。
ミンミンゼミが一番夏の風情があって好きなんですがあまりいないようです。
ちょっと涼しくなって走りやすい気温になってきましたね。

2022/7/12 12:50  [191-45538]   

 play-bicycleさん  

昨夜のランニング時にミンミンゼミ1匹の鳴き声を確認できました。

そして今日のAM、自転車のトレーニングから戻って来る時にアブラゼミとミンミンゼミの鳴き声を確認できました。

まだまだ少ないですけど、ちょっとずつ鳴き始めましたね。

金曜日、勤務先を出た時にがヒグラシが鳴いていて驚きました、今年は何だか順番がおかしい。

来週の天気も、まだスッキリとはしない日が有るようで。




2022/7/17 15:43  [191-45542]   

 tukubamonさん  

今朝ミンミンゼミが鳴いています。初鳴き。
セミの順番は大体
ハルゼミ GW明け
ニイニイセミ 初夏
アブラゼミ、ヒグラシ、クマゼミ 盛夏
ツクツクホウシ 晩夏
らしいです。
ツクツクホウシが鳴くと8月ですので、夏の終わりも近い。
1週間前に聞いたヒグラシはその後も鳴いているのですが、一匹だけで寂しそう。パートナーには出会えたのかな。
早く出るとライバルもいないからモテるのかしら?笑

2022/7/18 06:36  [191-45543]   

 tukubamonさん  

今朝方アブラゼミが鳴いていました。天気が悪い日が続いたので気が付かなかっただけかもしれませんが。
いよいよセミの大合唱。折しも暦は大暑を過ぎ、一年で一番暑い時期となりました。
ただ、台風が南海上にあって、そのまま北上してくるらしいんですね。例年ですと太平洋高気圧に塞がれて東シナ海方面に行くはず。高気圧の勢力が弱いのかな。
来週、群馬などでは35℃の予報が出ています。暑い日が続かなければ良いのですが。

2022/7/23 17:58  [191-45559]   

 play-bicycleさん  

いよいよ大合唱が始まりましたね、これでこそ夏!、今日のAMも自転車で出動しましたけど暑かった〜

一昨日のランニング時にはセミの幼虫は見つからなかったけど、デカいカブトムシが通路を悠々と横切っていました。

自転車に踏まれちゃうからで、さっさと保護して木の裏側へ避難させました。





2022/7/23 19:41  [191-45562]   

いい行いしてますね。地面をはってるカタツムリをよけるのが結構難しい。路面温度が上がるといなくなりますけど早朝はよく出会います。

 最近、鳩とかカラスが全く逃げず道の真ん中で座ってて、なんでこっちが避けて気を使って通り過ぎるんや、おまえら鳥のプライドないんかぁ!と思いながら交わしてます。鳥逃げる時も歩いてるし・・・・。

2022/7/24 12:32  [191-45565]   

 play-bicycleさん  

今朝は寝過ごしてしまい、気が付いた時には既に陽が高くて、自転車での出動はあきらめました。

きっとそのうちにセミの恩返しが有るんじゃないかと・・・・・なんちゃって。

確かに鳩もカラスも昔ほど人間を怖がらなくなってきているように感じる事も有りますね。

危害は加えられない、って学習したのかな。


2022/7/24 13:56  [191-45567]   

 venomoさん  
峠の茶屋、円成寺 円成寺 首切り地蔵 石窟仏

今日は最高気温34度で涼しかったので奈良の空気ケーキ食べに行ってきました。思ってたよりボリューム満点で、お店はカップル中心に賑わってました。
ついでに春日山原始林を抜けて首切り地蔵、峠の茶屋、円成寺まで行ってみました。
玉砂利のグラベルを越えて首切り地蔵から先に抜けようとしましたが、地獄谷の新池あたりは木の根が多くて道が悪すぎでロードバイクでは抜けられず断念。枝分かれした道がいくつもあったので試したもののどこも険しい。新池周りはまた次回攻略します。
峠の茶屋のところは涼しくて登りやすいいい坂ですね。気に入りました。峠の茶屋抜けた後のダウンヒルも気持ちいいし素晴らしいコースでした。

2022/7/24 18:04  [191-45568]   

 play-bicycleさん  
上がアブラゼミ、下がミンミンゼミ

空気ケーキ、ググってみました、これは一度食してみたい。

今夜はようやくセミの幼虫たち4匹を見る事が出来ました。

これからしばらくは毎晩何匹も保護します。



2022/7/25 21:26  [191-45576]   

空気ケーキいいでしょ。店長さんにはアースディ奈良の時に協力してもらってお世話なってます。次は一押しのパン屋さん情報
木津川市 パン・オ・セーグル 0774-72-7744
京都府木津川市木津川原田35-7 営業8:30〜19:30月曜・日曜定休
ブルトレが店内にある天然酵母のパン屋さん。お薦めはフルーツを使ったアップルパイやオレンジ、パインパンなど、ものすごくおいしくてやみつき!リピート間違いなし!
 ただ現在ブルトレを上から見下ろしながらパンを食べる2階席がコロナ封鎖中、店内で食べられません。道路渡ったセブンイレブンで飲み物買い駐車場で食べる位しか方法ないです。
 コロナがなければ2階でブルトレみながら最高のパンを食べる至福の時間なのに・・。

 また奈良にくることがあれば寄ってみて。

2022/7/30 22:52  [191-45583]   

 鶏 泰造さん  

パン屋さんなら、関東にも美味しい店がありますよ。

埼玉県秩父市:ラパンノワールくろうさぎ
https://www.lapin-noir.co.jp
国産有機栽培小麦と自家培養天然酵母使用。西武秩父駅至近。秩父方面サイクリングの途中or帰りがけに寄りやすい。

東京都江戸川区:かいじゅう屋
https://ameblo.jp/osono911/
ここも自家製酵母と国産小麦。荒川サイクリングロード南端近く。

東京都東大和市:食工房ぱる
多摩湖サイクリングロード周回コースから南にちょっと下ったところ。障害者授産施設の運営するパン工房。水曜と木曜の11時ごろから2時ごろまで工房前にテントを出して販売しているほか、東大和市役所の2階売店でも販売。国産小麦「はるゆたか」と塩だけで作った食パンが絶品。
https://loco.yahoo.co.jp/place/g--4MgMYT
y5k-/

2022/7/31 08:58  [191-45584]   

 play-bicycleさん  

食べる物は、いくら自分が美味しいと思っても、人それぞれに好みが有るし、得手不得手、好き嫌いも有るので「絶対にこれが一番」とか「絶対に美味しい」は無いと思っています。

それらを加味した上で、販売しているどれを食べても失敗がないと思っているのが以下のお店です。

http://dent-de-lion2008.com/goods

土日が休店日なので、休暇を取ってじゃないと行かれなけど、それだけの価値が有ると思っています。



昨日は7時から9時で出動できましたが、今朝は寝過ごしてしまって出動できませんでした(*_*;


2022/7/31 09:38  [191-45585]   

パン屋さんと言えば、川越方面というか、荒川サイクリングロード上江橋〜開平橋・入間大橋間の迂回路になっている入間川左岸道路からほど近いところにあるこのお店はお薦めです。
堤防上でなく、堤防下を走らないと通り過ぎてしまいます。

 パンのかほり
 (https://www.kahori.net/

テイクアウトしかないのですが、お店の外にベンチがあって、春とか秋の気候のいいときにはベンチでいただいています。
お店に入ると、どれも美味しそうなので迷います。

2022/7/31 20:15  [191-45588]   

 play-bicycleさん  

またセミの情報に戻って恐縮です。

先ほど帰宅しましたが、昨日まで自宅前の公園の中はセミの大合唱だったのに今日は雨も降っていないのに全く鳴いていなくてシーンと静まり返っています。

今まで8月の初旬でこんな事は無かったです、何かがおかしい・・・・・


2022/8/2 20:53  [191-45616]   

 tukubamonさん  

昨日、いつもの峠に行きました。
8:30出発にも関わらす既に30℃超え。2本上がって下りで石を弾いてパンク。(泣)
虫はブンブン集まってくるわ、止まると汗が吹き出すわ、慌ててチューブ入れ替えて急いで帰宅。
シャワーを浴びたら1.5kg減ってました。それだけ汗で水分抜けたんでしょう。皆さんライド時には吸水に十分気をつけて下さい。
今日は「熱中症警戒アラート」だったのですが、ゴルフに行ってきました。良い子は真似しないように。危険だから。
ツクツクホーシが鳴いていましたよ。いよいよ8月ですね。セミは暑いだけじゃ出てこない。きちんと体内時計で目覚めるのでしょう。

2022/8/2 23:13  [191-45618]   

 play-bicycleさん  

この暑さの中、すでに温まった身体で外でのパンク修理はきつかったでしょうねぇ。

1.5kgのマイナスは本当に危ないですよ。

連チャンでゴルフってのもすごいですね、スーパーシニアと呼びましょう。

今夜はセミの鳴き声が復活していました、良かった。


2022/8/3 20:36  [191-45626]   

ディープ・ インパクト さん  

2022/8/6 00:43  [191-45643]  削除

venomoさんはダート好きみたいなので、ひとつルートを紹介します。

 場所は京都府井手町たなか家本店の近く。アップした地図の赤線部分。

 万灯呂山の頂上から500mほど下ると「直進大正池」の標識がある。入口はここ、ここから大正池前車道までの4kmがダート。大きく石の深ジャリで角度は10%前後。登りは困難なので万灯呂山からの下りで抜けた方がいいです。
 ロードでもジャリの頭をタイヤ浮かせて走れる人なら、パンクせずに抜けれます、ただ石が飛んで当たり自転車傷むので、ダート好き以外の人はやめた方がいい。

 自転車壊れて帰還できない時は担いで月夜を夜通し歩いて帰ってきてね。自動車は滅多に通りませんが、下りかなりスピード出て道幅狭いので衝突注意してね。転倒、故障、パンク、月夜の担ぎなんでも起こる危ない道です。くれぐれも覚悟のない人は近づかないように。ルート紹介でした。

2022/8/6 00:43  [191-45644]   

 venomoさん  

道場長

紹介ありがとうございます。
井手町や加茂のあたりは最近調査を進めている地域です。泉大橋より東側って穴場で舗装路も未舗装路も豊富でいいですよね。プラント木津川のあたりは起伏もあって道幅も広いのでロードバイクで下りすっ飛ばすと気持ちいい。
井手町のグラベルは初めてなのでまずはグラベルバイクでチャレンジしてみます、砂利10パーセント勾配はギヤ比がないとキツイやつですね。楽しみが一つ増えました。

2022/8/6 10:43  [191-45648]   

〜京都・山城〜を巡るサイクリングマップ これ使えます。
https://www.pref.kyoto.jp/kyotoyamashiro
/cyMap-index.html


紙の地図は京都駅の観光案内所か精華町役場または
スポーツサイクル ナチュラル 京都府八幡市欽明台中央2−2−102
などに残ってればあります。JR京都駅は1ヶ月前に置いてました。

南山城地区は激坂の宝庫、地図みていってください。日本茶発祥の地「童仙房」お薦めです。
https://ochanokyoto.jp/nihon-isan/cultur
al-property/detail.php?sid=758

2022/8/6 22:11  [191-45651]   

 venomoさん  
大正池コース 和束 石仏塔 万灯呂から大正池、グレーチングの隙間

道場長

万灯呂の枝分かれから大正池まで舗装されててダートには遭遇しませんでした。教えていただいたコースからちょい外れているのかも。
舗装路とはいえグレーチングのプレートが5cmぐらい隙間が空いてたりと危ないコースですね。夜は走らない方がいい。
そのまま和束の茶畑ヒルクライムに。和束は平坦路がなく激坂しかない聖地のような土地ですね。石仏も多いし坂も多いので飽きません。また散策してみます。

2022/8/7 17:32  [191-45664]   

舗装されちゃったの??どこもかしこもダート舗装されていくなあ。あそこは残ると思ってたのに、奈良の山奥もほんとダート次々と舗装されて消えていってます。ごめんね古い情報で。残念です。和束はこんな坂誰が上れる!みたいな暗峠クラスの坂がいっぱい。あんまりがんばると膝とか腰とかきますから潔く下りて押しましょう。下りもディスクの方がいいかも??シュー一回下ってなくなったことありました。

2022/8/7 23:33  [191-45670]   


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