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自転車道場

タグ:
スレ主 うーむ。。。さん  

ようやく新型105、R7100が発表されましたね。
Di2, 12速、ディスクブレーキのみ。
https://www.cyclesports.jp/topics/72795/


リムブレーキ廃止ということから、本格的にディスクブレーキへの移行をゴリ押しする意志を感じます。DuraやUltegraはこの板の皆さんのように買い換え・買い足しで既存資産の流用を考える人や、こだわりのある人が多いはずですが、105だとそこまで多くないから、そうしたのではないかと邪推。

スペックから容易に想像できるとおり、105なのに20万円超です。。。もはや入門用コンポではないですね。

今までの105のポジションをTiagraへ, TiagraをSoraへ、SoraをClarisへ譲る形になるのでしょうか。Di2はともかく、ディスクブレーキ化は今後エントリー、入門用コンポでも進めるでしょうね。

私が自転車に乗れるのはあと25年?基本的にロードバイクは旅用を除きリムブレーキと心中する覚悟でしたが、105でリムブレーキが廃止となると、26インチMTBと同じように思ったよりも急速に市場が縮んで、難しくなるかも知れません。今後10年くらいはストックや中古で大きな問題ないとは思いますが。。
まぁ26インチMTBで一番致命的だった「タイヤ」の選択肢は狭まらないのが救いですかね。

2022/6/30 15:11  [191-45446]   

 走るペンギンさん  

ははあ、2〜3年前のリムブレーキ&機械式の車体が買えるコンポ価格ですね。

現時点ではスプロケが11-34、11-36でアルテとDURAに用意されてる11-30が無い為、レーススペックというより電動の入門用コンポという印象です。

必要ないけど興味はあるという程度のサイクリング派からすると価格設定が高いので(少なくとも一般ユーザーが望む価格帯ではないと思う)、今までの信頼感がありコスパ良好という105のイメージを崩すシマノの姿勢、そして今後の位置づけは気になります。

2022/6/30 20:24  [191-45449]   

 メガニウム584さん  

表向き旧来のRシリーズは併売されるようなので新型が気に入らないならそっちで我慢しろってことなんですかね。


一応R9100やR8000でそこそこ間に合ってはいるので、それらで食いつなぐのもやぶさかではないですが、寂しいですね。

2022/6/30 22:42  [191-45452]   

 tukubamonさん  

ついに105も12速になりますか。残念です。
クランクがコンパクトとセミコンパクトで、11-34と11-36のみ用意。ギヤ比1:1を用意したというのが特徴らしいです。
もうクロスバイクですね。グラベル専用?
もっとも、15年前コンパクトに12-27を使うと乙女ギヤなんて揶揄されていた時代からすれば、10年もすると当たり前になってしまうのかもしれません。
私は自転車に乗れるのもあと20年でしょうから、CSあと1セットあれば事足りるかな。ストック部品あるし、チェーンやブレーキは売ってくれるだろうから。

シマノからは「IT’S A NEW DAY(新しい1日)」とされているみたいですが、私には「but
a not good day」と続けますね。

2022/7/1 06:50  [191-45456]   

 鶏 泰造さん  

私はR7000で「もうこれ以上の性能はいらないわ」と思ったので、ずっと使い続けると思います。

 コンポセットが20万円だなんて、庶民の趣味ではなくなっちゃいましたね。

2022/7/1 14:38  [191-45459]   

出たのは聞いていましたけど、
私は流行や最先端とは反対側の住人ですから
敢えて調べようともおもいませんでしたが、
そういうことなのですね。
多分、この先も関係ないと思います。

それにしてもtukubamonさんは80過ぎてもヒルクライマーとは、
恐ろしいです。

2022/7/1 20:39  [191-45461]   

 tukubamonさん  

チップインダブルボギーさん
先日、私のメンバーコースのコンペで理事長が90歳でエージシュートしてきました。
90になっても歩いてラウンドし、年間150くらいプレーするそうです。世の中には鉄人はいくらでもいる。
それに比べればヒルクライムなんて、レースでもない限りたいしたことない。淡々とペダルを回せば自ずと高いところへ上がっていきますし。家から40分あれば麓に行けますし。
でも、年のためR8000のRDSSストックしました。30T使えるように。。

2022/7/2 14:35  [191-45480]   

 高鍋玲人さん  

105も20万超ですか、12速には興味ないですけど、価格改定で14万だった物が20万に成ったのが痛いですね。
こちらの道場にお邪魔してから早1年半が過ぎ様々な見分を広く持つようになり(いや全然足りてないのは自覚してます)やはり何度も言われた「とってつけたような」11速化がコスパ良いではなくようやく105完成車に目が向き始めたところなのですが20万はきついですね。
大蔵省と折衝しても700C 2台にしてどうするの?という言い分に有効な切り返しが無いのですが、仮に説得できたとして、年末〜2月ぐらいのお話で(自転車屋の納車スケジュールです)鬼が笑うかもしれませんが。
今、105完成車の中の市販品で20万規模の車両となると時期的に予算一杯一杯で私の目にはコーダーブルームのFARNA105ぐらいしか見当たりませんでした。
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/far
na_105/


着眼点
1ロード初心者(中高3年はドロップハンドル車には乗ってましたが忘れてます)
2攻めない
3快適に
4105フルアッセンブル
5身長が174なのでサイズのある事(465かな?)
6BBがRS500
をもとに探してみたのですが、皆さんの目にはどのように映るのでしょうか?
お教えいただければ幸いです。

2022/7/30 04:00  [191-45579]   

 メガニウム584さん  

だからミニベロ買い足す前に11速パーツ買っておきましょうとあれほど言ったのに。
エンデュランスよりオールラウンダーのほうが無難なのでは?

2022/7/30 04:26  [191-45580]   

 tukubamonさん  

聞き流して下さい。
私ならカーボンでスレッドBBは困難なので、クロモリ行っちゃいますね。
スーパーコルサ。
105に拘らず、カンパで組んで。金は。。。
冥土の土産です。気にしない。
スーパーレッジーラ。
コロナ前にwiggleで安売りしていたんですよね。買っておけばよかったかな。。
走るクロモリフレームはジジイならではですよ。若い人が乗っても似合わない。
聞き流してください。20-30万円ではフレームも買えないかもしれないので(悪魔のささやき)

2022/7/30 19:52  [191-45581]   

ディープ・ インパクト さん  

2022/7/31 13:09  [191-45582]  削除

削除されちゃいましたね。データだけ出します。いいの買ってね。
Cinelli Veltrix Rim 105 Road Bike (2022)

https://www.wiggle.co.uk/cinelli-veltrix
-rim-105-road-bike-2022

2022/7/31 17:44  [191-45586]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん
tukubamonさん
道場長

ありがとうございます

メガニウム584さん
過去はほじくっても不毛なので書きませんが
>エンデュランスよりオールラウンダーのほうが無難なのでは?
なぜでしょうか?

tukubamonさん
うーん、さすがにフレームクロモリで40万〜は不可能です
冥途の土産の前に門番の大蔵省突破できません><。

道場長
消されちゃったのですね、コメントアップ躊躇ってました。
チネリ、フレーム美しいですねー!!!

カーボンフレーム買って自分でビルド、なんかお話聞いてるだけでわくわくしちゃいました。
フレーム触らせてくれるお店見つけないとですね。
気になったのが
>ハンドルの遠さ
ですけれど、ステムの長さでどうこうなるものではないものですか?浅学ですみません。

大蔵省の目を掻い潜って買えそうなフレームを、さくっと調べてみました。(10万超えると引っかかるので・・・)見落としが有ったらすみません。(実物見れれば最も良いのですが、あさひとか20万〜で触るのも恐ろしいです)
カーボンフレーム BSA68にて検索
\71294 *51の次が54ステムで対応?
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LH2KXKL
\67716 BSAとのみ記載(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LSC252H
\95500 BSA不明 *BSA68なら第二候補・・・(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08LQ218W7
\69300 55cm/BSA68 *でかすぎない?(確認中)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0713PNLJS
\62200 53cm/BSA68(50もあり)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07169CJT8

ジオメトリの読み方はまったくわからないのですが、一番上の物とBSA不明の物のフォルムが気に入りましたBSA不明でなければ第2候補も良いのですが・・・グリーンがきれい

ここがだめと言うような点が有りましたらご指導いただけると幸いです。

アリババでも見てみたのですが輸入の税金他の負担と有ったので尻込みしました。海外通販の輸入税金などはどこで調べるのでしょう?

フレームの他に必要な物は、どれだけあるのでしょうね^^調べるのが楽しみです。自ビルドの場合、最短で半年〜と考えてます。

2022/7/31 19:26  [191-45587]   

 走るペンギンさん  

高鍋玲人さん

試乗ですので大したことは言えないけど、条件内でコーダーブルームのFARNA105よりはBASSOのMONZA R7000のほうが良かったと思います。FORNAはスペック的には軽いんですが実際走ると普通かなという感じでやや押しに欠ける印象。あと塗装や細部の仕上げに関してはMONZAのほうが一段綺麗でした。

ただ近所の取扱店で聞いたところ今年中に1台入荷できれば…みたいな雰囲気で、ネットでも在庫なしや予約のみ(きゅうべえ)がほとんどですから、実物を確認するのが大変そう。

条件のBBにこだわらなければですが、Wilierもエントリー〜ミドル向けでかなりコスパの良いもの出してます。

2022/7/31 21:22  [191-45589]   

スレ主 うーむ。。。さん  

ディープさんの書き込みって、消されるような中身あったっけ?謎ですね。

高鍋玲人さん

クロモリなら、ebayやヤフオクもありかもしれません。いまなら10万円あれば有名ブランドの未使用フレームを入手できると思います。
個人売買だと偽物をつかまされるのは心配ですが、クロモリだといま供給も細いし、大した金額にならないので、今時小細工して偽物クロモリを仕立てるくらいならカーボンでやると思います。
で、少しくらいゆがみがあっても、鉄なら修正が効くかもしれません。

私自身、ebayとメルカリで、私が以前訪問して古オーダーで作ってもらった某工房の、30年前のデッドストック未使用のフレームを見つけてしまい、2本買ってしまいました(^^ゞ いつぞや言った、もう死ぬまでフレームを買う必要がないという背景です。で、ビルダーさんに写真を送ったら「多分本物」とのこと。30年くらい前なら、たいてい今入手できるコンポで組めます。

2022/7/31 21:42  [191-45590]   

 venomoさん  

https://toyoframe.com/product/road-s/?v=
bf2d2dd166e7

ちょっと高いけど東洋フレームならカラーバリエーション選べます。取次してくれる店を探して頼むスタイルですね。受注生産(納期4ヶ月)ってのが玉に瑕です。

ジオメトリーで悩んだらジオメトリーギークに聞きましょう。
https://geometrygeeks.bike/
海外メジャーメーカーのバイクのジオメトリーを複数比較できるのでジオメトリーマニアになれますよ。

2022/7/31 22:07  [191-45591]   

 メガニウム584さん  

乗ってみればわかるというか今日日エアロロードやトライアスロン用とかピナレロとかフレームだけでも80万台のオールラウンダーでも無い限りよっぽど下手なメーカーでも無い限り(あれ?でもちょっと心当たりある)フレームが固くて遠距離乗るためにわざわざ別途ホイールベースの長いエンデュランスを買い足さないといけないような市場でもなくなって、いやとにかくそうなくたってても然るべき市場でもあるのがスポーツバイクなんですよ。


といってもここ10年近く世界でBB規格乱立問題が続いてスペシャライズドがスレッド式に回帰したところでコロナが流行り、おまけにリムブレーキ車体もほぼ絶滅、ついでにシマノが非Di2のハイエンドコンポの新規開発を実質凍結、また自転車のパーツのみならず資材となる鉄鋼源を各国の奪い合いで日本の市場にはかつての空気はなく、名状しがたいなにかに成り果てました。


今後は新型ハイエンド機械式シマノコンポのあれが良い、これが今一つなんて言うのも今や夢物語でフレームだってCannondale以外がスレッドなりシマノBFなり快気するのか、それとも新たなる独自BBを展開していくのをここであれやこれや言うのも見られるか疑問です。

売り手のディスクブレーキ車の推し方が異様に強く早かったのもありますが現にここで新型のフレームの話あんまり上がんないでしょ?

それと105って5800ぐらいからクランクとか手に抜き方が5700よりすごいから上位3コンポを完全互換とか思わないほうが良いですよ。

2022/7/31 22:09  [191-45592]   

2番目のグリーンと赤のフレームはPF30です。
あと下の方のフレームはBB68と書かれていてBSA68とは書かれていません、勝手に自分に都合のいいように読み替えて買うと後でえらい目にあうので正確に読んだ方がいいです。BB68という規格が何を指しているのか、よくわかりません。
 こういう大事な言葉を意味不明な説明しているフレームは完成度も意味不明で精度もないでしょう。あと全部に言えることですが重量が軽すぎる!チネリのようなコロンバスチューブを使っているわけでもなく、ノーブランドの軽量パイプを使っているので、いつ割れるか、僕なら怖くて乗れません。
 またフレーム内蔵ワイヤーの整備が超大変、ワイヤーの入り口処理などの写真見ると雑なので、これで変速整備まともに出来るのか疑問です。もし、買われるなら「全額ドブ捨て」「博打買い」覚悟してください。センター狂ってても、返品理由として認めてもらえません、不良きた時の交渉は並大抵ではないので軽く考えない方がいいです。相当リスク高いもの買おうとしてるので自覚し、気をつけてね。

2022/7/31 22:45  [191-45594]   

 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
うーむ。。。さん
venomoさん
メガニウム584さん
道場長

ありがとうございます

走るペンギンさん
貴重な情報をありがとうございます。
Wilierのサイト見てみました。確かにコスパ良いですね。
自転車屋さんに取り扱いあるか聞いてみます。

うーむ。。。さん
情報ありがとうございます、残念なことに今は出ていないようで(出てても準備が・・・)

venomoさん
東洋フレーム、すごいですね、予算的に厳しいですが候補に入れさせていただきます。
ジオメトリーギーク、勉強させて頂きます。

メガニウム584さん
まだバイクの性格もわからない状態ですので情報として保存しておきます。

道場長
忌憚ないご意見ありがとうございます。
選択肢として
★LAPIERRE ラピエール カーボンフレーム World Customized Racing Series★ロードバイク 520サイズ 未使用★
の様な物が良いのでしょうか?

2022/8/1 07:12  [191-45596]   

>ハンドルの遠さ→ステムの長さでどうこうなるものではないものですか?
なりますけど135mmステムでないと使えないなんてフレームは買うべきではないです。ステムの調整は最終手段、新品からそんなギリギリフレーム買う理由はありません。

>LAPIERRE ラピエール カーボンフレーム
 は知りません、自転車メーカーというのはフレーム製造メーカーですが、最近はフレーム製造もせず、OEMで下請けにフレーム作らせ部品はその時一番安いものを寄せ集めて売るみたいなのが多いです。たとえばBSといっても昔みたいに日本国内のブリジストン工場でフレーム製造して作ってません。すべて中国製、つまり中国のどっかの工場に委託して製造(いつも同じ工場とは限らない、その時その時で変わるので品質がロットで変わったりする。
 じゃあ何で見分ければいいのか?フレームはチューブ(管)を組み合わせて作られます、チューブには無名のノーブランド品と会社名がついたブランド品があります。その最上位ブランドはコロンバス、レイノルズ、丹下など。このフレームはコロンバスのチューブ使ってますと書かれたものは管の品質は一流で保証されています。

 そういう一流チューブを使用しているフレームは接合技術(溶接や接着)も優秀でセンター狂いなども少ないです。(一流チューブは高価で安売りはできない、そういうの使うのは、こだわりがあり、いいもの作る意志があります)僕が紹介したチネリフレームはコロンバス使っています。ラピエールのチューブは何使ってますか??
 たとえば檜と書かれたまな板があっても、その檜が外国産のものか、国内産のものか、吉野の檜か四万十檜かで品質は変わります。いいものはプライドがあるので製造者名を強調します。それは責任も伴っています。悪い物を売る人は身元を隠し、いつでも逃げる準備をしています。説明文をよく読むと、ここ逃げそうだなとかわかります。振取台でそういう経験積まれてませんか?

 ジオメトリについて
 僕がジオメトリでロードバイクに要求する点は3つ1.ホイールベースが1m以下、チェーンスティは405mm以下(これは最近難しい)、シート角74.5度以上。
 ようするに反応のいい走るロードでなければロードじゃない。モタっとした動きしかしないならロード乗る理由がない。フレームが伸びてると動きがトロイので買う気がしない。それだけ。

 これは僕の個人的な趣味なので、好みは人それぞれなので自分の一番好きな味付けのフレーム買ってください。僕はどうしても出発点が競輪なのでロードにも競輪ピストの動きを求めてしまいます。寝たフレームならプルミーノ乗ってればいいし・・・・。

2022/8/1 09:44  [191-45597]   

 メガニウム584さん  

前に似た形のフレーム見ました。

http://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/arch
ives/9542987.html


FUJI BarracudaRより若干グレードダウンしているけど現行に改められた後継機種のSL-A 1.3とか個人的におすすめかも?在庫有ればの但書はあるけど。
硬いし(同期のCannondaleCAAD10が霞むほど硬い、FUJI競輪が得意だったし、PF30にアダプタが入れる形でシマノクランク付く仕様だったり、それ以外もフレームの設計古かったりするけど。

でもやっぱり新車の在庫はなさそう。

これ以外でアルミでまともなのを出しているのってCannondaleのCAAD13とかだけど、ワイヤー内装でリムブレーキ廃盤、他だとなんかいいのないかな?

コルナゴとかのアルミもブレーキが4700になっているところとか気になるけどR7000搭載で一見良さそうな気もするけどこれも廃盤かな?

ここではあまり聞かないけどアルミの仕上げについてFELTも一定の評価が過去にはあった気がするけど、アルミリムブレーキ仕様車についてはしばらく新車追っていなかったからぱっと思いつくのはこれぐらい。

2022/8/1 12:09  [191-45599]   

 高鍋玲人さん  

道場長
分かりやすい例えで教えて頂きありがとうございます。
銘については、分かりませんが下記フレームを見つけました。

当初の考えは105フルアッセンブルの完成車新車の購入でしたが。

現時点での候補
東洋フレーム 20万 
DIZO S6-ego2021フレーム15万(OEMを請け負っているメーカー)
フルカーボン ジャイアントフレーム9万
Swift R830 SL Frame フレーム3.8万(フォーク無し)
GIOS 2014 ROAD BIKE ENDURANCE 7.4万
のいずれかに、
5800コンポセット 5.3万
Ultegra 2x11s 105 6.4万(スプロケ無し)
+ホイールなどその他もろもろ10万?
のフレーム・コンポで自作に行く方向で考え始めました。

皆様には、様々なアドバイスを頂き感謝しております。

2022/8/1 21:08  [191-45602]   

 メガニウム584さん  

コンポもフレームも大概だけどホイールとタイヤどうするの?

ナローリムのShamalやユーラスを今から手に入れて旧型のルビノプロも買いためしてこれだけで結構な金額に行くと思います。

2022/8/2 00:50  [191-45604]   

 tukubamonさん  

高鍋玲人さん
そんなに急いで選ぶ必要ありますか?
いつも不十分な情報でババ引いているのを見ていますが。
少しづつお金を貯めて、気に入ったものが出るまで待ったほうが良いと思います。ロードバイクの中古は夏場は高くタマ不足。冬にすれば自ずと選択肢が増えます。
23モデルが出てくればあれっと思うようなお得なものが出てくるかもしれない。
ロードバイクなんて続かない人が圧倒的に多いのだから、数年前安売りしていた高級車がゾロゾロ出てきそうな気がしますけどね。

2022/8/2 04:58  [191-45605]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん
tukubamonさん

ありがとうございます

メガニウム584さん

ホイールタイヤについては道場で言われている物の中から、選択の予定です。ストックまでは考えていないので10万と予算を付けましたが足りてませんか?

tukubamonさん

ありがとうございます、特に急いでいる分けでではなく、性格的にOOするぞーといった目標が無いとお金が貯められない人なのです。(ちょっとあるとすぐ使ってしまう)
特に今回の様に、一つの事に対して上を見たらきりが有りませんが、低く見積もっても30〜40万ぐらいからとなると実際には現時点と同じものではないかもしれませんが大蔵省管轄外の費用を貯めるのが困難なため、上のコメントで現時点で見える範囲だけでもこれだけかかると知るために書いている面もあります。
更に前回Amazonでの検索でご迷惑をお貸しけしましたので、今回の物は可能な範囲で裏を取りお眼鏡にかなうものがあるかどうかを念頭に置きました。

夏場より冬の方が選択肢が増えるのですね、情報ありがとうございます。

>ロードバイクなんて続かない人が圧倒的に多いのだから
その列に並ばないようにしたいと思います。

2022/8/2 06:51  [191-45607]   

 メガニウム584さん  

道場でピックアップされているホイールやタイヤはどれも表向き絶版です。

カンパニョーロ最終型ユーラス(表向き絶版、こっそり裏で生産されているという噂あり)
シマノRS21(絶版、ここでは後継品なしと言われている)
旧型ルビノプロ3 (絶版、海外通販で新規生産されたという噂もあるが確証なし)

最終型ユーラスの美品だったらまだオクとかで手に入るやもですがそれだけで5万前後は消費してしまうと思います。

2022/8/2 10:25  [191-45609]   

 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん

繰り返しますが「ホイールタイヤについては道場で言われている物の中から、選択の予定です。」
現在絶版になっている物を持ち出されても困りますし意味が有りません。
現状入手可能なもので、インプレッションまでつけて書いてくださっている方々の製品は論ずるに値しないとでも?

尚ホイールについては105相当と言われているWH-RS300を考えています。
手に入らないものをぐちぐちいうより、今手に入るもので自分の最善を尽くしたいと考えています。

ホイール・タイヤについてはこれで打ち切りとさせていただきます。

2022/8/2 15:41  [191-45610]   

 鶏 泰造さん  

BASSO Viper の名前が出てきませんね。

これなら当面はタイヤを替えるだけで満足できると思いますが。
https://www.job-cycles.com/basso/collect
ion/detail2.php?22-VIPER-105-4

2022/8/2 15:50  [191-45611]   

 メガニウム584さん  

高鍋玲人さん
WH-RS300を105相当とは私は思わないけどご自身が良いならそれで良いのでは?

現状入手可能なもの(旧ルビノプロ3やユーラス美品は普通に手に入る気がするけど)で、インプレッションまでつけて書いてくださっている方々の製品って。ここにどれだけありますか?

過去のスレッドを見れば一目瞭然ですよ。

今の市場の主流はワイドリムにディスクブレーキ、ここで果たして現行市場の中で最適なもののインプレッションどれだけありますか?

2022/8/2 18:07  [191-45612]   

 tukubamonさん  

おお!viperがありましたね。
在庫は無いみたいですが、予約しておけば23モデルは手に入る。
怖いのはシマノ品薄によりコンポやホイールが変わっちゃうかもしれない事。R7000じゃなきゃいらないって予約。。できるのかな? 
ホイールもRS100が付いている。一応RS010の後継モデル。それで不満ならホイール買い替えでも遅くはないし。。

2022/8/2 18:32  [191-45613]   

 高鍋玲人さん  

鶏 泰造さん
tukubamonさん

ありがとうございます

VIPERなんですけど走るペンギンさんの言われたMONZAとの違いが価格以外分かりませんでしたm(__)m
このふたつ性格的にはどのような違いがあるのかお教え願えれば幸いです。

2022/8/2 20:08  [191-45614]   

ヤフオク情報です。リンク貼るとエラーになるのでこの見出しで見つけてください。

RIDLEY リドレー FENIX AL SHIMANO 105 5800 2X11S サイズS 2016年モデル 美品
現在11,502円(税込 12,652 円)
出品者 ValleyWorks ヤフオク!店(株式会社TURN ON)
 この会社何度か購入していますが、自転車好きな人がやってる、中古ですが程度がよく目利きがいると思います。上のリドレーを5万以内で落札できれば超ラッキー。

 FENIXはリドレーの名車で、そのアルミ仕様です、乗り心地よく走ります!程度よさそうなので紹介しました。(僕の曇った目利きなのであてになりませんので自己責任で入札してね)

*viperは20万は高いです。合わない人は重いだけで走らないのでペダリング習得前の高鍋さんにはお薦めできません。

2022/8/2 20:10  [191-45615]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

VIPERの件大変為になりました。

ご紹介いただいた車両もフォルムきれいですね5万ですか、これだけきれいだとすぐに10万いきそうですね。試しに3万で入札したら一瞬で更新されました^^;

このところ大量のフレームを見ていて、改めてチネリのフレームが群を抜いて美しく感じられるのです。完成車で交渉してみようかなぁ・・・で少しずつ105へ入れ替えていくとか・・・フレームセットはディスク用しかないみたいですしね。
あれ?「FSA Omega MX Chainset 34/50T」ってBBはBSA68JISでしたっけ?浅はかな記憶ではFSAはBB30とかだったような
http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0000936-
post/

より抜粋
「現在はアダプターを使用すれば、BB30規格のフレームにシマノのクランクは取り付け可能です。
また、直接、24mmシャフトを使えるBBも販売されています。」
となってましたが、ホローテック付くのかしら?



2022/8/2 22:09  [191-45617]   

 走るペンギンさん  

BASSOは縁がありVIPER(所持)、MONZA(試乗)、ASTRA(所持)ですが、素材による違いは走り慣れない人でも分かりやすい点です。

雑に言うとカーボンのASTRAだと路面のザーという微振動にフィルターがかかり踏み込みの反応も早い。アルミのMONZAはフィルターは効かないけど反応は早い。クロモリのVIPERだとフィルターはかかるが反応は鈍い。

もがくならMONZAの方が手応えあるでしょう。VIPERは良くも悪くも柔らかく、ヘッドとBB周りに限ると少し物足りない感触はあります。しかし体調を整えるために走る私レベルでは不満はありません。

あとは重量を抑えようとするとVIPERは8kg前半くらいで壁があったので、特に山が好きな人だとMONZAのほうがカスタム面で気が楽でしょうね。

昔なら約10万円で4500コンポが付いてきて細部の仕上げも手抜きなしのコスパ最高(タイヤ以外)VIPERですが、現在の価格は仕方ないとは言え絶賛オススメとは言えません。悪い訳ではないので何か自分で惹かれるものを感じるならどうぞ。

2022/8/2 23:54  [191-45619]   

>「FSA Omega MX Chainset 34/50T」ってBBはBSA68JISでしたっけ?浅はかな記憶ではFSAはBB30とかだったような
 BSA68でもBB30でも取り付けできます。BB30とBSAの違いは外周のフレームとの接合部分で内周のクランクとの接触部分は共通です。

 あとチネリのBBはBSAです。
 このチネリ、豆大福さんが乗られてたと思います。(違ってたらごめん)

2022/8/3 00:23  [191-45620]   

 高鍋玲人さん  

走るペンギンさん
道場長

ありがとうございます

走るペンギンさん

まだもがけるほどの実力もないので、ペダリングの習得に専念します。

素材のさで、こんなにも性格の違うものだとは、びっくりしました。

道場長

解答ありがとうございます。
また一歩チネリに惹かれました。

2022/8/3 08:20  [191-45623]   

 twwxさん  

ミニベロが有って次の一台ということですかね?
オススメではなく、ざっと見てありますというだけです。念のため。

カーボンでBBがBSAのフレーム 例えばこんな。
https://1stbike.net/products/detail.php?
product_id=4258

BOMA Sai M(500) 現金特価156,750円

アルミOKでBSAなら、CAAD Optimo 1 が105(R7000)の完成車です。3のSORA仕様はマイクロシフトミックスになったようです。シートポストも27.2mm径でごく普通(ジャイアントのコンテンドはD型)。
 定価20万以下です。店舗在庫ある所は通常(10%OFFとか)で売ってる所もあるようです。
キャノンデール公式HPでは、CAAD13リムブレーキはフレームセットならあるようです。BB30A。¥126,500
CAADは廉価グレードからあり長く販売されて流通しているシリーズでもあります。地域に拠るでしょうが試乗も探せばありそう。トレックのエモンダも同様ですが、公式HPを見る限りリムブレーキは消えたようです。トレックのドマーネはBSAのAL2がありますが、在庫は全サイズ無いようです。

価格的にはメリダのスクルトゥーラ400(アルミ)や4000(カーボン)も20万くらいであります。
https://kanzakibike.com/merida.html
https://kanzakibike.com/merida2.html
サイズがMLは合わなさそうですが。クラリスなら10万以下です。

2021年度で国内代理店のなくなったEDDY MERCKX。
4月まではワイズでも処分価格になって半額だったり出ていたようです。クロモリでBSAのStradaならフレーム10万以下(定価17.6万。R800012速・重量1250gって恐らく書き間違いしてるっぽいショップ。雑誌系記事では2150g。本当にクロモリ1.25kgなら最軽量yasujiroクラス)。ホリゾンタルであればもっと気になっていたかも。メルクスは海外通販でもフラッグシップの525とかが半額以上のセールでした(ほんの少し前は在庫あった記憶)。

個人的には何年も前に送料込み3万以下(定価でも10万以下だったような)でレイノルズ525を使用したフレーム(ホリゾンタル、フォークはカーボン)はサイズも揃ってデザインも良かったので買っておくべきだったと後悔しています(笑)

あくまで11s105が主目的でフレームは何でもいいから安くなら
https://sping.jp/?pid=159896748
TNI 7005MK3 ¥32,800 これでも5000円値上がりしてます。まだメーカー在庫ありそう。快適なイメージはありませんが、MK2のレビューは探せば出てくるかと。

ある程度店舗数のある地域なら店頭行って見た方が。自転車は仕入れ時期の価格そのままが多いのでまだある店には安い物もあるでしょう。身長174cmなら平均的なサイズ(売れ筋)なので処分セール程の安売り期待は薄いかもしれませんが、逆に一番店頭在庫しているサイズ。いくら安くてもサイズは妥協できません。通販できない対面販売のメーカーも多いですし、割引大きいとネットに金額書けないのもよくあります。
HP更新してなかったり、最新情報はSNSしかやってなかったり、ジモティー見ると知らなかった中古ショップ(一つは腕自慢、一つは右から左)が近くにあったり。

会計の都合で10万以下の方が自由なら、フレームが買えるのであればバラ完の方がいいでしょう。
ジオメトリやクランク長とかハンドルの幅やリーチとかステム長、ギア比、全てが合うわけもないです。ポジションや操作性は慣(らさ)れてしまう面もあります。
他のやり方で言えば、ワイズロードなんかはローンもあります。なるほどこういう事情があれば需要があるんですね。

2022/8/3 10:42  [191-45624]   

 高鍋玲人さん  

twwxさん はじめまして、ありがとうございます。

大量の情報ありがとうございます。(処理が追い付いてませんが)
TNIマーク3出たのですね。

経緯
ミニベロ2台ほぼ改造が終わり下駄として稼働してます。
ミストラルに乗るようになって景色も変わり新しい事を始めたいと思いました。

当初codaabloomのFARNA105が105フルアセンブルで良いかなと思っていたのですが
tukubamonさんと道場長からバラ完だよね?よいう旨のコメントを頂き、特に「最初の一台はカーボンが良いでしょう」と言われ例によって知識完全0の状態から模索始めました。
その後、皆様から105完成車についてのたくさんの情報を頂きあれこれ考えております。

10万以下なら監査通るのは3カ月に一度ぐらいの頻度であればとなります、今月は親の補聴器で目の玉が飛び出すぐらい出費がかさんでいるので不可能ですが、常々思ったことは105完成車買って満足?

今までの自分を振り返ると初めて3カ月で手組ホイール、その後もホローテックかしたりミストラルを9s化したりと改造整備に明け暮れています。
自分で言うのもなんですが、一番最初右も左もわかずただ乗せてもらっているだけ。の状態から皆様から整備・改造を学びました。
そして、もちろん自転車に乗ることが好きですが、私は整備の為に自転車に乗っているような所が有ります。

従って、数々の車両の紹介を頂きましたが、最初から105が全部ついている物はあまり満足ができないのではないかと考え、改造前提の車両として道場長にご紹介いただいたチネリが最有力候補です。なにしろゴミ部品が多いので入れ変えて行く楽しみが有ります。(2重にお金かかるのが欠点ですが)
https://www.wiggle.jp/cinelli-%E3%83%81%
E3%83%8D%E3%83%AA-veltrix-%E3%83%AA%E3%8
3%A0-105-2022-

一方のバラ完ですが上を見るときりがないし予算の都合もあるので9〜15万前後のフレームで考えています。
ご紹介いただいたTNIマーク2候補に挙げてました(非常に安いから)でもこれフレームアルミなんですよね
メルカリで一件フレーム付きで45000のフルカーボンが有るのですがフォーク込み1.39kgなので以前没を食らった分け判んないフレームになるかもしれないと思い悩んではいます。

とりとめのない話になってすみません。
従って今考えているのは道場長の言われたチネリ
どこかのカーボンフレームを考えております。

2022/8/4 04:54  [191-45627]   

 高鍋玲人さん  

連投失礼します

道場長に質問なのですがNJS認定工場で作られている一般フレームもColumbusを使用しているメーカーと同等の信用を置けるのでしょうか?

2022/8/4 07:17  [191-45628]   

NJS認定工場といってもいろいろな職人がいて、その一流職人でも納得のできるフレームは10台作って3台とかで、かなり難しい世界です。中野浩一世界戦10連覇を成し遂げた長沢さんでも未だに没フレームがあって、納得できないから皿割ってる状態。

 コロンバスというのはフレームのパイプを製造しているメーカーで材質はクロモリ、アルミ、カーボンがあります。競輪フレームはクロモリでコロンバスを使っているフレームはとても多いです。丹下や石渡などもありますが競輪の場合、軽量より頑丈が優先される世界なのでコロンバスが多いです。もっと重量あり、もっと頑丈なのはレイノルズですが、ここまで重くなってくると速度に影響出てくるのでレイノルズを使うのは勇気がいります。

 チネリのフレームもコロンバスが多いのはチネリは競輪同様、速度を重視しているからです。実際にチネリで走れば、なんでこんなに走るんだと不思議です。この感覚はナガサワのピスト乗った時と同じ、あとナカガワも走る。スーパーコルサとナガサワピストに乗れば走らないフレームはすぐわかります。一流の頂点を知ると二流三流の化けの皮を見分けるのは簡単。

 この頂点を知らない人は「自転車なんて何でも一緒」と思い込んで、一生悪い自転車乗って走らない走らないとぼやいて終わります。僕が紹介したチネリは25万もするの?高いぃと思うかもしれませんが、50万出しても走らない自転車は山ほどあり、走る自転車を作る技術と試行錯誤、100枚皿割って1枚を作る苦労を考えると「安い値段」です。僕みたいな自転車オタクからするとチネリは一目置くメーカーなので、おおおこの人チネリなんだ!とリスペクトされます。

 ナガサワのピストとそこらのノーブランドピストもどきの走りに差がないと思う人は、何でも買えばいいです。そういう人は自転車屋レベルの変速と芸術的変速の差も何とも思わないだろうし、自転車の価値が値段でわかると勘違いしているはず。自転車の価値を見切る力がないから、修行積まなくても誰でもわかる「価格」を引っ張り出し、それを価値だと思い込み自分自身を誤魔化す。金額で価値を判断できると考える人にはナガサワの走りもチネリの走りも理解できません。ナガサワもチネリも高いですけど値段+αの走りがあります。まあ走ればわかります。

 どうせ自転車やるならその+αの走りを知って欲しいなと思います。
 NJS認定フレームは全てオーダー製作で職人に自分に最適なジオメトリを指示して作ってもらいます。職人の世界は「人間関係が物を言う」ので金積んでも、こいつには作らんと嫌われれば、ろくなのできないだろうし1台1台が全て違います。NJS認定ビルダーだから全て大丈夫などと思い込むのは自分が楽したいだけの妄想。
 僕の師匠はスポンサー契約でフレームは無償でしたが1台作って気に入ることはまずなく、同じジオメトリでも3台作って選んでました。とにかくフレーム製作というのは、そういう世界。僕がカーボンを薦めるのはクロモリのいいフレームは極端に少なくて、それを手に入れるのはとても難しい、カーボンの方がまだバラツキが少なくて、いいものを手に入れられる可能性が高いからです。

 コロンバスは「いい素材のチューブ」の保証だけで、それを正確なフレームに仕上げるのは職人の技です。もちろんコロンバス使うような職人がヘボだとは思いませんが、ナガサワさんでも皿割って外に出さないフレームは今でもありますので「絶対大丈夫」だとは言えません。運次第ですね。強運を祈ります。

2022/8/4 08:06  [191-45629]   

 tukubamonさん  

大阪は良いですよね。ナガサワさん近くて。
つくばではナガサワさんにオーダーするときはライダーが大阪まで行って、測って話して作ってもらってますよ。
メンテはショップでできますけど、フレームは細かいところは電話やメールじゃ伝わりませんから。そもそも走りが個人ごとに違うし。
ナガサワさんのピストねぇ。機会があれば乗ってみたいです。

2022/8/4 10:39  [191-45630]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます。大変参考になりました。

いまあたりをつけようとしているフレームが170(サイズ記載なし)前後用と175(550と記載あり)前後用の2種類のサイズが有ります。
自分の身長174ですが手足は長い方ではないのです、170前後用で構わないでしょうか?

予定としては来週伺って在庫がまだあれば何とかしたいと考えている所です。
(参考価格はお勧め頂いたチネリフレームセットと同じ約16万です)
いかんせん在庫が残り少ない物ですので、こちらでの公表は控えますが先の質問に関連した工房製です。強運となるか凶運となるかは神のみぞ知るですが頑張りたいと思います。

2022/8/4 21:19  [191-45634]   

550は身長175の人にはでかいです。ただもう一台の方がサイズ記載ないのが気になります。小さすぎるのもよくありません。実際にまたいでみて、乗れるかどうか慎重に判断してね。
 ダメそうだなあと思う物は絶対ダメなので安いから買うとかしないように、全額ドブ捨てになります。気をつけて!

2022/8/5 00:37  [191-45636]   

 メガニウム584さん  

現物見ていないけど金溝な予感しかしないです。

お気をつけて。

2022/8/5 01:15  [191-45638]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

ある方の情報により170p前後の物490(163p前後)と判明しました175前後の物550(185p前後)と記載が有りました。

両方とも情報源は同じ会社です。なのでどちらかが書きミスと思われますが、おしゃられる通り実際にまたがって判断したいと思います。
フレームをまたいでどこに着目すればよいのでしょうか
(素人丸出しですみません)

クロスとロードを比べても意味のないことかもしれませんが実測RSM-01 490 Rail20 510 ミストラル 510のトップチューブでした。

2022/8/5 02:41  [191-45639]   

 kapa_さん  

もうちょっと勉強してから検討することをお勧めします。
発言からは、フレームから組むのを検討するところにいるように思えません。

無駄になってもよければ、買わないより早く理解出来ると思いますけど。

2022/8/5 10:20  [191-45640]   

 venomoさん  

高鍋直人さん

>そして、もちろん自転車に乗ることが好きですが、私は整備の為に自転車に乗っているような所が有ります。
こういう価値観の方は非常に貴重ですね。私の周りの自転車好きって基本、整備への情熱ゼロ、またはマイナスですから。私の場合は乗る時間の1割ぐらいを整備に充てています。1ヶ月60時間走るなら6時間は整備してる感じ。まあ、洗車やらタイヤ交換やら振れ取りやらですね。週2時間もかけたら十分でしょう。
人生一度きりなので「走るだけじゃもったいない」と思って整備しています。自ら整備すると学ぶことも多いし、スキルも自然と伸びますからね。
増車すると手間がかかって走る時間減るような本末転倒だけにはならないよう頑張ってください!

2022/8/5 13:01  [191-45641]   

 高鍋玲人さん  

kapa_さん
venomoさん

ありがとうございます。

kapa_さん
本日大手の自転車屋さんで、サイズ違いの車両に乗りサイズ感は見えてきたように思いましたが
フレームセットだけの52にまたがっても触ってきた完成車の様なイメージが全くできませんでした。仰られている通りバラ完はまだまだ早いかと思いました。
(調べていてフォークのない物に何をどうつけるのかとか、まったくわかりませんし)

venomoさん
整備、楽しいです。ちょっとセッティングを弄っただけでまるで別物の様な変速になったりとか、バラ完での挑戦は諦めてはいませんが、今回はクールダウンして様子見をしようと考えております。

悪あがきとしては「ヤフオク」の
チネリ Cinelli エクセラレーター フルカーボン! colunbus XLR8R^3 コロンバス カーボン スターシップ ¥28000
かっこいいなぁとか思ってますけど、年度がはっきりしませんが2005年?こんな所です。

2022/8/6 00:08  [191-45642]   

> Cinelli エクセラレーター フルカーボン! colunbus
黄色いやつね。僕なら絶対買わない、理由は書きませんが、このくらいはわかるようになってね。リドレィ7万超えましたね。どのくらいまで行くんだろ?10万いくかな??

2022/8/6 07:54  [191-45645]   

僕は走るために整備しています。だから整備は本来やりたくない、練習するには自転車を走れるように整備するしかない。若い頃は1分でも多く走るため整備の時間を取りたくなく軽量な部品より壊れない頑丈な部品を選ぶようになった。メカニック付きの選手は走りに全ての時間使えるからいいなあとうらやましかった。でも強くなるには少々壊れていても気にせず走れる、うちの師匠やその友人競輪選手たちの太い精神力が一番大事。

 近所の新聞配達用自転車、知らないおばちゃん、おっちゃん、師匠や友人選手たちの自転車整備まで頼まれるようになり、これも修行だと思って時間の許す限り整備してあげた。たぶんそこらの自転車屋よりはるかに整備の場数踏んでます。ピストの整備なんて自転車屋は知らない人多く中学の時には自転車整備教えに自転車屋行ってる感じでした、整備教える代わりに部品を格安で譲ってもらったりもしたけど・・。今なら自転車整備を自転車屋に教える中学生とかユーチューブ流せばカウント稼げたかも。自転車整備は経験が大事、まず場数踏むこと、失敗の積み上げ以外に上達する方法はありません。

 僕は包丁研ぎ趣味で40年やってますが、ハサミ研ぎ歴15年、未だに納得できるものはできませんでした。最近アルミ箔を切るとハサミが切れるというネット情報を僕に送ってきた人がいてアルミなんか切ったら逆に悪くなるやろ!と思ったけど、実験せずに否定するのも嫌なので一応実験した。切れないハサミを2本知人に譲ってもらい。まず普通の砥石で研ぎサランラップ切れるレベルにはした(僕の実力でもここまでは出来た)次にプチプチとティッシュペーパーの試し切りをすると全然切れない。
 ここから実験スタート。アルミ箔を切りプチプチを切ってみる。1回目×2回目×〜10回目×(より悪化、サランラップも切れなくなる)アルミ箔より厚い鍋焼きうどんの鍋も切ってみた。これは一段と悪化し紙も切れなくなる。あかんやろ!完全なガセ情報。
 自転車整備も自転車道場以外はガセ情報だらけなのでネットってガセの宝庫?
 ガセを信用する人って自分では絶対実験しない、実験すればすぐガセだとわかるのにね。

 実験中アルミ箔切りながら刃渡りを観察、あれ、もしかしてこの方法でやればハサミは研げるかも?と気づいた。鍋切って紙も切れなくなったハサミを丁寧にその方法で研ぎ直した。するとプチプチもティッシュもスパッと切れた、うっそぉ、15年間何度挑戦してもダメだったのにぃ。長谷川刃物ハサミと同じレベルまで切れる。といってもハサミ研ぎマスターはしていません。50%理解レベル。頭で理解しても場数足りず技術が追いつかない感じ。
 まあハサミは仕上げ砥石だけで研ぐというのがわかっただけでも1歩前進です。

 今親指真っ赤になって腫れてます、突き指したみたい。作業中は集中していて気づかなかったけど、ハサミの取っ手を力入れて動かないように2時間研いだので酷使してしまった。色は紫で腫れてます、自転車整備でも時間経過に気づかず2時間3時間一瞬で過ぎ去り、完徹、日の出で気づくみたいなことやってます、休憩入れて身体の負担減らさないとハサミ研ぎで熱中症なり死にましたみたいなアホニュースになるかも。

 小学校の頃、近所のおばちゃんの扇風機を直してあげて、アホ喜びされ、その喜びが伝染し僕もアホみたいに感動した。久々にあの感動を思い出した。切れるハサミっていいです!幸せ。それが自分で研いだハサミなら本当に感動できる。15年かけて1本しかできてないけど、場数踏んで修行積み、いつの日かハサミ研ぎを極めたいです。最近自転車整備せず他のことばっかりやってます。くれぐれも整備に熱中しすぎて「熱中症」にならないように。気をつけて。

2022/8/6 09:23  [191-45646]   

 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

前での黄色いやつ買わない理由考えてみましたが。
わかりませんでした。
直感が回避しろと言ってるだけで・・・入札してません。
まあチネリの事ですからUCI基準より厳しい試験はしてると思うのですが。

直感を裏切る論文は見つけてしまいました。(オイオイ
http://www.jbpi.or.jp/giken/l0frgpkddpf9
3bby/N00111.pdf

カーボンの耐久年数は33年?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aij
t/26/62/26_164/_pdf


ハサミ研ぎですか、多彩ですねいつもながらすごいと思います。

2022/8/6 10:27  [191-45647]   

 milton_clubさん  

話が脱線しすぎ、105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。
電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか自転車業界の総意でユーザーはストレスフリーでロードバイクに乗れる。
メーカー、販売者、ユーザーにとっては良いことずくめでしょ。
まぁここでは多分無縁な話かも知れないですが。

2022/8/6 18:46  [191-45649]   

 高鍋玲人さん  

milton_clubさん はじめまして

大変失礼しましたm(__)m

2022/8/6 19:05  [191-45650]   

>電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか
 長く使えないのが一番の問題。メーカーは新品交換を繰り返せば利益増大で大喜びでしょうけど、ユーザーは余計なお金を使わされて涙。パッドの交換だけの本来2000円で済むところをパッドが廃盤で無いために全交換5万は出費させられます。Di2もバッテリーが手に入らなくなれば全交換しか方法がありません。こんなに無駄金使わされてユーザーに良いことですか?
 リムキャリパー自転車なら50年前の部品でもブレーキシューは共通で使えます。

 まあ3年で廃棄購入を繰り返す人なら、ストレスなく乗れるかもしれませんが自転車って10年でも乗れますから、乗れる自転車をメーカー都合の部品規格変更で乗れなくなるって結構なストレスになると思いませんか??SDGSで使い捨てはやめて持続可能な消費生活を求められている時にシマノのやってることは完全に作る責任を放棄してます。今はビンテージ自転車は成立しますけど、現在の自転車はビンテージにはならないです。昔の方が優秀で環境にやさしいです。

2022/8/6 22:43  [191-45652]   

 メガニウム584さん  

ディスクブレーキは規格が定まるまではフレームを買えないと思いましたが、Cannondaleのスーパーシッkスエボゴールドフィンガーアルテグラ2020年モデルを導入しました。この頃はいよいよ熟成したと思ったので。
ただディスクブレーキになるとリムがワイドリムありきになり、ホイール重量は増加。
東京五輪のようなコースだと重量が軽量なリムブレーキ車が勝つ有様。
ディスクブレーキが活きるコースでもないとこうなるのは必然よね。


電動シフトは世代を超えて互換性が担保されないのがどうにもならない。
DURA-ACEやアルテグラだって機械式で12速が出ないのは厳しいのにまさか入門用の105までとは。
ここまで来ると高品質な12速の機械式が技術的な問題でシマノが作れなかったのではと疑う。
引き代も11速の時点で改めて8速相当まで動くようにしたわけだし。

2022/8/6 23:10  [191-45653]   

 走るペンギンさん  

milton_clubさん こんにちは。肯定的な意見も当然なので、遠慮なく書き込んでください。

私が懐疑的な理由は、11sまでは重量や精度、耐久性等の「性能」に差があったが今回は「機能」自体を削っている(例、増設ポート無し、スプリンター等のスイッチ類が使用不可)。コンパクトクランクしかなくセミは1年待ちでノーマルは未定、最小の最大スプケットが34Tで選択肢自体がユーザーフレンドリじゃない。

どちらかといえば今回の新型105はディスク関連の規格面を含め過度期の産物だと感じています。当然大ヒットロングセラーになったり、そうでなくとも手厚いサポートに恵まれる可能性はありますが、そこまで私はシマノを信じきれないので。

まあ私の優先順位だと(もし誰か20万円くれてもw)今回のR7100は買わず週末ホビー用に最後の機械式DURA 9100やカンパを奢ったり、どうせ電動なら少し追加してアルテを買うということです。良ければmilton_clubさんが新型R7100を推す理由や用途について教えてくれれば参考になると思いますよ。

2022/8/6 23:12  [191-45654]   

 milton_clubさん  

ディープインパクトさん

SDGSについてはあくまでも目標指針で有ってメーカーは製造者責任云々をいうのは曲解しているのでは。
機械は使用する事で初期性能は落ちる訳で初期性能を維持したいので有ればモデル生産時に補修パーツを買って用意するだけの事、製造中止になってから何年後に手に入らないなんて喚き立てるのはクレーマーと変わらないのでは。
色々とシマノの方針に批判的ならスラムやカンパニョーロを使えば良いのではシマノの方が良心的メーカーと実感出来るから。
あなたの言う事を共感する点は有りますが余りにも事実誤認が多いと思っていますチネリは今ではあくまでも企画ブランドで製造工場に丸投げです。

2022/8/7 00:26  [191-45655]   

 milton_clubさん  

メガニウム584さん

シマノが技術的問題で出来ない訳では無いと思っては居ません。
シマノはメカニカルコンポの開発を完全に放棄している訳じゃあ有りません。

2022/8/7 00:34  [191-45656]   

 メガニウム584さん  

milton_clubさん

FC-9000などの補修部品が以前と比べ生産が打ち切りになるのが早く、またそれとは別でかなり強引な形でディスクブレーキを業界全体で推進してくるので、結果的に我々は検証済みの旧パーツの確保に明け暮れているのに嘆いているのが加わって、この掲示板はこのようになっていると私は解釈しています。

新型が必ず優れているという保証はありません。

ウクライナの現状を見れば非常によくわかります。自転車のパーツの話ではありませんが。

2022/8/7 00:39  [191-45657]   

 メガニウム584さん  

milton_clubさん

10速の部屋の資料を見るとわかるけど機械式がリリースされたとしても引き代を再設定しておかないと11速未満の中途半端な変速性能になるのは火を見るより明らかですよ。(断言)

2022/8/7 00:45  [191-45658]   

 milton_clubさん  

走るペンギンさん
私は現行デュラエースに乗せ替えてブレーキは不満は無く成りました。
変速はもうメカニカルシフトはDI2を使うと戻れないと感じました。

105に関して言うので有れば初心者や女性なら性能が維持されて居るので有れば有用と思っています。
手の小さなな人、握力の弱い人、メカに弱い人の全てにおいて有効なコンポではないのではないかと思っています。
乗り手の足りないものがお金で解決できるので有れば高くはないのでは。
105に関してはメカニカルコンポも販売される様なのでその点はさすがにシマノと思っています。
もう一昔前の価値観は通用しないとユーザーは理解しないと思っていますよ。

2022/8/7 01:02  [191-45659]   

 kapa_さん  

milton_clubさん

ここは
・整備は自分で真剣勝負
・ハードで続かないより、楽に末永く
・とにかくロスを少なく
という場所なので、ディスクブレーキは評価されにくいし、DI2もなかなか難しいです。
個人的に指が短いので、手の小さい人に優しいDI2が小さくなるのはありがたいっちゃありがたいのですが、油圧ディスクとセットだと小さくならないのでは?
勝手に前後連動してシフトしてくれるのは魅力的ですけど・・・
貧脚なのでリア11Tあれば、コンパクトクランクでもほぼアウター要らなかったりします。
ハハハ・・・

>105に関してはメカニカルコンポも販売される様なのでその点はさすがにシマノと思っています。

これが継続されれば、誰も文句言わないと思いますよ。
選択肢が増えるだけなので。

そのうち無くなって、グレードが1ないし2増えるんでしょうね。
R5000とかR6000.

SDGsの件、道場長は製造者責任云々とは言ってませんよ。
https://www.unicef.or.jp/kodomo/sdgs/17g
oals/12-responsible/

これの、12−5とか6の話だと思います。
おっしゃる通り目標。
とはいえ、シマノは小部品用意して誰でも調べて取り寄せ出来るようになってるので他の部品メーカーよりエコだと思います。
(最近時代に逆行して、小部品の供給止めてるものが多々あるようですが、コスト考えると仕方ないのかな)
一応、オクタリンクのBBも供給されてるし、Vブレーキも辛うじてカタログに残ってるのでキャリパーブレーキも1種類くらいは残してくれそうな気がします。

2022/8/7 02:35  [191-45660]   

 venomoさん  

milton_clubさん

私はコンポにはあまり思い入れがないので中立の立場で教えて欲しいことがあります。
メカニカルコンポ(紐変則、紐ブレーキ)の最大の欠点は経年劣化によるワイヤーの伸びやほつれや切れですよね。私は年1万キロぐらいしか走りませんが、それでもなんやかんやで年一でアウター、インナー交換し、STIも取り外して整備しています。これ、初心者や女性にはかなりハードル高いです!

ここが電動変速、油圧ブレーキになったときに問題解消となれば御の字です。お使いになられているR9200ならメンテ頻度が激減とか、出先でトラブルが皆無になったとか、そういう実利面での優位性を教えていただけると、私なんかだと心が揺さぶられます。

皆さんが出先でストレスフリーに楽しめるコンポってのが私の理想なので、それがたまたま電動ならそれもよし。長期的なメリット、デメリット、あるいはちょっとしたお悩みとか改善ノウハウなど教えていただけるとありがたいです。私自身はMTBで油圧ブレーキのありがたみは痛感していますが、電動コンポは未経験なのでまだコメントできる立場にありません。

2022/8/7 13:46  [191-45661]   

>シマノは小部品用意して誰でも調べて取り寄せ出来るようになってる
僕が実際にサイクルベースあさひで取り寄せ頼んだら、ほとんどの補充部品が取り寄せ不可能でした。発売後1年のデュラのギアさえ取り寄せできなかったです。
 自動車部品は発売停止後5年は部品保管していますが、シマノの場合、下手すると1年、だいたいは3年経過すると保管部品なくなり中古市場で探すしかなくなります。ディスクやDi2はシマノ以外のサードパーティ製部品が手に入る可能性は低く、シマノ保管部品がなくなれば修理も整備もできなくなり廃棄するしかなくなります。

 Di2のバッテリーは不良もわりとあります。どういう理由かわからないけど変速動かないという例をいくつも見てます。接触が悪かったり、電池が悪かったり理由はいろいろですがDi2関連部品はどれも値段が高くジャンクションA,B、バッテリー、バッテリー充電器の全交換はかなりの負担。まあ金持ちだけが使えばいいじゃんと言われればそれまで。
 たまたま何のトラブルもなく現在使えてる人はラッキーなだけで修理が必要になった時に本当の姿が見えてきます。変速動かすだけで5万10万飛んでいくみたいなのは、あまり「自転車的」とは言えない気がします。

2022/8/7 15:39  [191-45662]   

 メガニウム584さん  

Di2について躊躇しているのは世代間の互換性がバッテリー以外皆無なところとかですかね?
R9200発売でかつて9070などの中古相場が下がったようにR9150の相場もいつも道理ではないだろうけど下がることは間違いはないし、その価格の下落幅が大きすぎて躊躇してしまいます。
レースとか出るわけでもないので、減価償却しきれるとも思えません。

2022/8/7 17:19  [191-45663]   

 kapa_さん  

道場長

>僕が実際にサイクルベースあさひで取り寄せ頼んだら、ほとんどの補充部品が取り寄せ不可能でした。

そうでしたか、20以上は小部品取り寄せてるのですが手には入らないものはそれほどありませんでした。
酷いものは3ヶ月待ちとかありましたけど。
ナットだけは手に入らずアセンブリでしか購入出来なかったり、RD−4500のBアクスルアセンブリは流石に古すぎるので仕方ない。
最近何で?と思ったのはレボシフターのカバーが無かった。
仕方なく7速だけど6速用買いました。


>発売後1年のデュラのギアさえ取り寄せできなかったです。

それは酷い。
ギアって消耗品なのにどうしろって言うんでしょうね。
リベット止めのクランクのように、クランクごと交換しろって事でしょうか。

まあ、丸ごと廃棄しなくてすんでたり新たに買い足したりしなくてすんで助かっているものもあります。
他メーカーだとそもそも調べようがなかったりするので、完璧では無くてもある程度評価できるかと。

>自動車部品は発売停止後5年は部品保管していますが、

シマノにしてみれば、売ってるもの自体が部品なので規格の合う代替え部品がなんとか供給出来ればいいだろうって事かも知れませんね。
(自転車は廃棄しなくて済む程度で)

2022/8/7 20:06  [191-45665]   

 milton_clubさん  

venomoさん
質問の趣旨を拝見した限りDi2を選択した方がストレス無く使えると思います。
これに関しては使わない限り全く理解出来ないと思います。
もうシマノは旧態的な技術習得の無い自転車屋を切り捨てて居ると思います。
そういう店で組み立てたバイクにトラブルが多いのは事実です。
また、乗り手側も扱いが悪く緊急停止モードに入れてしまいトラブルと勘違いする事も多いです。
シマノはプールの中にバイクを入れてテストして居ましたのでトラブルシューティングは他のカンパニョーロやスラムに比べてもはるかに少ないです。
Di2はメカニカルコンポよりトラブルははるかに少ないと思います、あくまでも使用してDi2を理解した上での結論です。
出来るので有ればアルテグラ以上のグレードで使用が良いと思います。

2022/8/7 21:17  [191-45666]   

 走るペンギンさん  

論点がずれているので整理しますが、milton_clubさんの意見は電動コンポの勧めであり新型105の良い点ではないですね。

まず上二種のDi2は少しでも良い性能を求めるレース志向なら利点があります。しかしR7100はレーサーコンポではないです(11-30も無いしHyperglide+も非対応)。

次に海外でフルワイヤレスのSRAM Rival AXSに対抗したい、しかし既得のDi2の利益は減らしたくない、そのため旧105のような「少し変速性能が落ちる」レベルではなく、機能面や互換性で明確に差をつけたのが今回の新105です。

これをシマノは「普段使いにこそDi2のメリットがある」とアピールしてます。現状は最新最良を求めるレーサー層と優れたコスパを求める一般層の二極化進行中ですねが、レースはしないが電動は欲しいという人を惹きつけ中間層を生み出す。いずれ機械式、ホビー電動、シリアスレースの三分化で収益の底上げ。私はあまり乗り気ではなく、日本のユーザー自体が更に縮小しないかが気になる…。

価値観の話をするとロードで36Tとか1:1は自分的にはナシなので、機械式で効率の良いギア比を選んで脚を楽にするか、R7100で指を楽にするか、二択なら脚を選ぶということです。アルテDi2は買ってもR7100は買いません。これは11sで58〜68〜90は所持して実験、Di2はR8050を知り合いに借りたのでグレード感の差やシフトが楽(速いとは別)なことを踏まえての感想です。

最後に海外の意見で「新型Tourney Di2対応が出るまで今の105で頑張る!」みたいな書き込みがあってちょっと笑っちゃいましたけどいいですね。

2022/8/7 21:22  [191-45667]   

スレ主 うーむ。。。さん  

いつの間にかスレが伸びてる・・・。

>長く使えないのが一番の問題。メーカーは新品交換を繰り返せば利益増大で大喜びでしょうけど、ユーザーは余計なお金を使わされて涙。パッドの交換だけの本来2000円で済むところをパッドが廃盤で無いために全交換5万は出費させられます。

私自身経験ありますよ。10年くらいですが、MTB用ディスクブレーキのパッドを買おうとしたらどこにも売っていない。リアル店舗でもAmazonにも楽天にも、海外通販でもどこでも売っていない。いま先代ツーリング用MTBにAvid BB7がついているのは、仕方なくキャリパーごと買い換えたからです。まぁ5万円ではなく8000円くらいだった気がしますが。で、数年経ったら再発売してましたが。。

シマノが補修部品の一覧を公開していながら供給に熱心ではなく欠品が多いのは、のむラボさんのblogを読んでいればよう分かります。

milton_clubさん
別にDuraに乗っている方が、ディスクブレーキ・Di2が良いと賛美する分には全然問題ないんですよ。そんなものを買う人であれば自分で判断出来るでしょうから、ご自身の価値観に従って選べばよろし。
私も、もしロードレースに命を賭けるなら、とっととディスクブレーキ・Di2のDuraにすると思います。

ただここに集っている皆さんは、ご自身の趣味として整備技術を研鑽するだけでなく、周りの人からの相談に乗り、より良い相棒を入手出来るよう頭を捻っているんですよね。
相談者の多くは初心者、学生な訳ですが、出せる金額はやはり20万円が上限というのが相場らしい。みんなその予算で相談に来ます。
私自身、最初に買ったロードバイクはディープさん一押しのFELT F5(2006)でしたが、定価は198,000円でした。学生だった1991年に買った初めてのMTBも20万円だったっけ
#昔、エンツォ早川氏が「男の趣味は20万円から」と書いていたことがありましたが、妙に納得感がありました

過去永らく、その予算にちょうど納まる選択肢が105でした。105を載せた自転車と備品で、およそ20万円。
限られた予算の中で良いものを選ぶとなると、コンポにおいてもある程度の品質を持ち、アップグレード時の互換性もあり、ほどほどのお値段の105はストライクゾーンだったのですよ。
ところが今やコンポだけで20万円となると、一通り揃えると30万円からになります。学生さんには手を出しづらい。社会人でも心理的ハードルがぐっと高まるし、奥様方の許可も通りにくい。
かといってTiagraでは品質・性能は105には届かないし、105とTiagraの間には規格の壁があることが多く、アップグレードを考えると推奨しがたい。そうすると選択肢が極めて狭くなってしまうんですよね。
Tiagraの品質は世代が変われば上がってくるかも知れませんし、ここでも評価が高いものはありますが、105とTiagraの間の壁は維持する可能性が高いですし、Tiagra4700系で他の世代/シリーズと互換性がない単独規格を出した実績もあるので、やっぱり薦める気にはなれないです。

別に高価な製品がより値上げする分には全然構わず、Duraが100万円になってもどうとも思わないし、milton_clubさんがご自身の価値観として
>105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。
というのもどうぞご自由に、なのですが、視野を広げていただいたらどうなりますか?
105がコンポだけで20万円というのは、スポーツサイクルの裾野を広げるという観点では望ましくなく、シマノが自分の首を絞めることになりかねないと感じるのです。

なので、私がタイトルを「105も20万円超」としたのはそういう背景がありますし、」最初にレスを頂いた走るペンギンさんの一発目の言葉、「ははあ、2〜3年前のリムブレーキ&機械式の車体が買えるコンポ価格ですね。」は正に私の発言の行間を適切に読んで頂いたレスなんですよ。

2022/8/7 22:54  [191-45668]   

 tour-neyさん  

>もうシマノは旧態的な技術習得の無い自転車屋を切り捨てて居ると思います。

それは助かる…(心の声)でもチェーン店しか残らないけど大丈夫かな…

>皆さんが出先でストレスフリーに楽しめるコンポってのが私の理想なので

Di2は自転車を右に倒さなければ(風や立ちごけ含む)大丈夫です。倒すと最悪動かなくなる。それでライドが流れるかと思ったことありました。
もしかしたらmilton_さんの仰られた[乗り手側も扱いが悪く緊急停止モードに入れてしまいトラブルと勘違いする事も多いです]なのかもしれませんが。

とはいえ…油圧ブレーキとDi2は選手には有り難いです。シフトワイヤーが、タイコの付け根でブチブチ切れるから困るとのこと。選手で走り込む人はDi2良いです。機材も使い捨てなので問題なし。


>話が脱線しすぎ、105が高いのかについては私は安いとは言わないが適切な範囲内の値段と思う。

どんなモノも値上げしてるから仕方無いです。今や当時9800円の自転車が16000円です。この流れには逆らえません。気持ちは10年前のウィリエールイゾアードXP新品余裕で買える?とかバッソ バイパー二台分では(汗)と感覚的になってしまいますね…。金銭感覚とはアップデートされないものです(苦笑)

>変速はもうメカニカルシフトはDI2を使うと戻れないと感じました。

私はDi2のボタン固くて押せません。(腱鞘炎)何故か逆張りな結果なのが悲しい←

>電動シフト、ディスクブレーキの何が悪いのでしょうか

電動は好みかどうか。機械式の欠点を把握した上で乗る人=見た目が美しい、不便を愉しみ、Wレバーを使う人。これ似てます。好きで使ってるので議論も平行線…。

ディスクブレーキは制動で音鳴りと、擦る音をやたら指摘される。台座の精度も不安定なのにパッドとの隙間は0.5mm(個体差ではそれ以下も普通にある)。無音なんて…出来ない…。

2022/8/7 23:15  [191-45669]   



自転車道場

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さそりちゃん号のフレーム塗り直しをしたいのですが、もしよかったら教えてください。
1.ペイントのお薦め品

2.作業で気をつけなければいけない点

中学生の時に一度挑戦したことがありますが、カッターナイフで塗装をバリバリ剥がし、水ペーパーで残りの塗料を落とし、最後ラッカースプレーで塗ったのですが、あんまりきれいにはできませんでした。やっぱり自動車塗装みたいな焼き付け塗装しないと無理なのかなあと思って何十年と経過。

今回、塗装剥がさず、さびだけ落として上から黄色ペイントを塗るだけみたいなことを考えていますが(塗装剥がすの大変だった記憶がある)、その方法ではダメだとか、最低この工程は必要だとか、なんでも情報あれば書き込んでください。

あとフレーム塗装に挑戦される方のために伝えたい情報、意見などあれば自由に書いてください。またこれからフレーム塗装挑戦されるかたの相談なども、ここに書き込みしてもらえれば情報交換したいと思います。

とりあえず僕はさそりちゃんに使う黄色塗料のお薦め品教えて欲しいです。よろしく。

2022/6/24 23:18  [191-45384]   

 メガニウム584さん  

車用の塗料を使ってオフシーズンの向上など誇りが入らない環境で十分乾燥できるスペースや時間を確保して。ほかにもいろいろとあったかしら?

2022/6/24 23:33  [191-45387]   

 play-bicycleさん  

Kinoさんのブログ内に何度か塗装の記事が登場しているので参考にしてみてはいかがかな。

2022/6/25 10:07  [191-45389]   

間接的な抽象的話ではなく具体的な商品名お願いします。車用塗料といっても山ほどありますし、何も言ってないのと同じです。「家に塗る塗料」みたいなのは時間の無駄なので具体的な値段と商品名、お願いします。よろしく。

2022/6/25 14:24  [191-45391]   

 鶏 泰造さん  

私も中学生の時に自分で塗り直しをしたことがありますが、塗装剥がしには剥離剤という薬品を使いました。塗装の上から塗るだけで、塗装面がかさぶたのように浮き上がってきます。あとは水とタワシで流すだけ。剥がし残りの部分だけ、ワイヤーブラシやヤスリで落とせばOKです。
https://www.mikipaint.co.jp/pdf/skelton_
rs.pdf


 ただし、皮膚に付くと炎症を起こしますので、手袋は必須。排水もそのまま流すのは問題ありかも。環境派の道場長には向かないかな。

 塗装を剥がさないのであれば、錆や傷の段付きをサンドペーパーでできるだけ平滑にしておくと、塗ってから目立ちません。このサイトなんか参考になるかも(プロの塗装屋さんです)。
https://www.youtube.com/watch?v=G_pWSQSq
yjE


 ペイントはクルマ用として売っているのが良いでしょう。SOFT99のボデーペンは、歴史が長いですね。

2022/6/25 15:08  [191-45392]   

情報ありがとうございます。塗料はアクリルとウレタンの2種類あるみたいですね。
アクリル↓
SOFT99 (99工房) ボデーペン ホンダ Y53 H-409 カーニバルイエロ¥801
https://www.amazon.co.jp/dp/B003U5ZUAC/
1本300ccで1.2u塗れる。2本あれば塗れる?ただ光沢出すにはクリア塗装も必要。合計3本3000円で出来る??

ウレタン塗料 アクリルより値段高く塗れる面積も少ない。
アサヒペン 弱溶剤2液ウレタンスプレー 300ML 黄色 ¥2,391
https://www.amazon.co.jp/dp/B003EEJVOA/
プロはスプレーガン使ってやる?スプレーガンは高価なので、この1回のために買うのはパスかな。

プロ用塗料を刷毛で塗るのがいいかな。スプレーだと散らばって量が多くいるわりに塗れないかも??刷毛だと500ccあれば塗れるかな。どれだけの量用意すれば塗れるかが知りたい・・・。

2022/6/25 15:46  [191-45394]   

 走るペンギンさん  

時々Fフォークを交換する際に塗り替えるだけですが、塗装はソフト99かホルツを使ってます。ホルツのほうが少したれにくい感触ですが、技術的に拙いのが問題なのでソフト99でも全然OKと思います。私は剥離→脱脂→プラサフ→二度塗り→クリア塗装。

ヤスリや刃物より前に剥離剤を使ったほうが楽。前回は近所のホームセンターで「カンペハピオ 水性タイプ塗料はがし剤」100mlという製品を使用。効きは弱く(強力なものは業務用や大容量になる)塗装が泥みたいに柔らかくなる程度ですが、スクレーパーで雑に削ぎ落とせます。その後は紙やすりで表面をならし整え、ラグなど細かい凹凸部分はスポンジ系ヤスリがあると作業しやすいです。

2022/6/25 16:41  [191-45395]   

 高鍋玲人さん  

あっすでに走るペンギンさんが仰られていますね

300ml 1100円です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B4TKTBQ

面積から言って300mlの方が良いかと思われます。

2022/6/25 16:59  [191-45396]   

 うーむ。。。さん  

きちんと塗装の手順を踏むのがコツでしょうか。
20年前、古いフレームの再塗装を試してみたのですが、乗っていると塗装がすぐ傷つくし、傷ついたところからペラペラ剥がれてきて、数ヶ月で傷だらけ。完全に失敗でした。

曖昧な記憶で恐縮ですが

・多分剥離が不完全で塗装が密着していなかった。
⇒きちんと古い塗装を剥離する。塗装の種類と手順を守る。

剥離剤を使わなかったせいで塗料が残ったまま塗装しました。残った塗料と上に塗った塗料の相性が悪く密着しなかったのかも。脱脂がへたくそだった可能性もありますが。
20年前の話で、何を使ったか全く覚えていませんが、塗料によって相性が悪い組合せがあって、重ね塗りには種類を選ぶ必要があったような。。塗料にはアクリル、ウレタン以外にエポキシがあったような。元の塗装が何か分からなかったので適当に買ったので、それがあわなかったのではと。完全に剥離し、金属への塗装にすれば塗料の組合せの問題はありません。
下地処理(サーフェサー、プライマー、プラサフ)も、鉄かアルミかで選ぶものが変わってきます。


・表面のクリア塗装も足りなかったのかも(車に使った奴のあまりを使ったけど、少なかったので、さっと薄くしか塗装しなかった記憶がある)
⇒けちをせず適量を使う。

・塗装にダマができた
下手くそすぎて話にならないですが、、、そのダマを起点にぺらっと剥がれたことも。

ホムセンや自動車用品店に、塗装の小冊子が置いてあると思いますので、それをきちんと守って塗装するのが基本です。塗料(下地材、ペイント、クリア塗装の組合せも、小冊子に記載があるメーカーの推奨組合せで揃える方が無難です)



あとこぼれ話。
今回は関係ないと思いますが、本当にヨーロッパ(あるいはイタリア?)で製造したフレームの場合。塗料および塗装工場の環境規制や火災防止の安全基準などがどんどん厳しくなり、規制に対応出来ず個人工房みたいなところはおろか、大きめな工場でも廃業せざるを得ない状態だったそうです。(ヨーロッパから工房が消えた一因だそう)
規制を守るには新たに開発された塗料を使うか、自動車工場なみのレベルの浄化設備を持つ工場を用意する必要があるとのこと。(でないと環境基準を満たせない)。
私が訪れた工房では、ビルダーさんの元々の家業が塗料屋さんとのことで塗料に詳しく、こだわりがある人でした。前者は塗膜が弱く使いたくない、後者は全く非現実的な話とお怒りでした。で、その工房ではヨーロッパ域内では仕方なく環境基準準拠の塗料を使い自分で塗っているが、海外向けは海外にいる弟子や知人に現地で塗ってもらっているそうな。
この塗料も重ね塗りは事実上無理、補修も厳しいとボヤいてました。
10年前に聞いた話なので、マシな塗料が出てきているとは思いますが。

2022/6/25 18:42  [191-45397]   

 クオリア44さん  

自転車のフレームは、強度が高いウレタン缶スプレーしかマトモに使えるものがありません。
商品名としては、色んなメーカーから出てはいますが、全てイサム塗料とそのOEM 供給品です。
本家のイサム塗料が無難ですね。
塗装は下地作りが、手間と仕上がりの影響の8割を占めます。
鉄フレームだと、基本的にサフェーサーは不要です。
白、黒、グレーとガンメタ以外は、同じシリーズのシルバーの下地用とされてるものを塗ります。

密着性を高める為に適度な荒れを作る「足付け」をディスクグラインダーに金属ブラシのアタッチメントを取り付けて古い塗膜を削ります。
剥離剤を使うと、手前が増えるので、作業時間は大差ありません。
下地が出来たら、吹きつけ、半乾燥からの耐水ペーパーによる 足付け を最低でも3度、繰り返します。
それから、最低でも1週間の完全乾燥を待って、とりあえず完成ですけど、艶を出したい時だけ、耐水ペーパーで研ぎ出してからのコンパウンドで磨きます。
クリアの上塗りは、大して効果がありません。

メタリックカラーは、表層に出来るクリア層が削れちゃうので、この手順を行いません。

塗料を吹く時は、吹き始めと吹き終わりを対象物から外すのが最低限のコツです。


2022/6/25 19:17  [191-45398]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45404]  削除

 メガニウム584さん  

あくまでリタッチレベルならマニキュアや研磨剤、タッチペンなどの部分塗装で仕上げwるのが最も効果的だと思います。



傷が浅ければクリアーのマニキュアをつまようじなどで傷に充填するだけでも隠せる傷もありますし。

2022/6/25 23:13  [191-45407]   

アサヒペン ペンキ 水性スーパーコート 水性多用途 黄色 1/5L¥876(税込)
https://www.yodobashi.com/product/100000
001002113575/

で刷毛塗りに決めました。
メーカー商品説明
https://www.asahipen.jp/products/view/20
003


決めた理由
1.錆び防止と寿命を延ばしが目的、表面ピカピカみたいな完成度はもとめてない。
2.刷毛塗りは雨戸とか場数踏んでるのでスプレーより奇麗に塗れる自信がある。
3.費用が安い(1000円以内)刷毛は持ってる(タダ)
4.塗装剥がしは無し、錆びだけ落とし凸凹修正(ひどい所はパテで埋める)。

以上です。作業進めば、ここにレポートあげます。

2022/6/26 09:16  [191-45410]   

昨日ホームセンターのペンキ売り場で物色していたら、これみっけ
カンペハピオ シリコンラッカースプレー イエロー 420ML ¥793
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00D
1ON2GQ


アクリルシリコンに惹かれる。50年前にはなかった素材。適した素材に「自転車」が書かれてる!
金タワシで下地荒らして、これ塗ってみようかな、400あれば塗れそうだし・・・ワクワク。

2022/6/28 08:03  [191-45427]   

塗料 剥離剤

道場長は以前も刷毛塗りと言われていたので、今回も同様と思い、コメントしませんでしたが、スプレーも選択肢になるならと思い、書きました。
私がこれまで使用したのは、ソフト99やホルツの自動車用スプレー塗料から、ホームセンターで普通に売ってるスプレー塗料、更には100均(ダイソー)で売ってるものまで様々。

スプレー塗料はほとんど用途に「自転車」とあります。自動車用には書いてないですけど使えます。

出来栄えの差は塗料の価格よりも使い方の方が影響が大きいです。

始めに、シリコンオフで脱脂すること。
これをやるのとやらないのでは塗料の定着に差が出ます。
次に下塗り材(プラサフ)と塗布します。プラサフは濃い目の色ならグレー、薄めの色ならホワイトが無難です。
あと、赤はムラになり易く、私には成功例はありません。

仕上げのクリアコートは結構難しいです。
同じ溶剤のため、多く吹き付けたり、至近距離から吹き付けると、本塗した塗装を溶かしてしまいます。
最近はキャロムショットというブランドのジルコニアクリスタル(下段中央)というものを使ってます。
溶剤が異なるためか、本塗の塗装を溶かすことはないです。

こだわるなら、剥離剤で元の塗装を除去します。
カンペの剥離剤は強力です。
但し、風通しのいいところで作業しないとキツいです。

※写真が、どうやっても縦になりません。

2022/6/28 19:54  [191-45429]   

チップインダブルボギーさん情報ありがとうございます。すごいスプレー缶の量。フレーム塗装では自転車道場で一番場数踏んだ経験者ですね。下地塗るかどうか迷いましたがいろいろ考えた結果。今回は
1.量は400cc
2.アクリル&シリコン塗料
3.スプレー缶
4.下地は剥離せず金タワシでキズつけて表面荒らすだけ

に決定! 一番安上がりで短時間のズボラ仕事。
 刷毛塗り用にはアクリル&シリコン塗料がなく、普通のペンキだったので今回はアクリル&シリコンという21世紀塗料に挑戦したくなりスプレー塗装にしました。30cm離して薄く塗るのがコツみたいですが、果たして結果は??
 現在部品を外し、フレーム単体で塗料がくるのを待っています。

日射しのきつい、速攻で乾く環境でやります。また報告します。

2022/6/29 11:20  [191-45431]   

 うーむ。。。さん  

ところで自転車の純正塗料って何を使っているんですかね?

自動車用なら塗料メーカーが車種ごとの純正塗料との適合とか考えているでしょうが、自転車も同じ性質のものを使っているとは限らないし、有象無象のメーカーになると何を使っているかわからない。

上のコメントを書いてからあちこち塗装の仕方のページを読んでいたのですが、やはり相性が悪い組み合わせだと定着しないし、それ以前に「しわになる」という症状があるそうです。で、おぼろげな記憶がよみがえりました。確かに塗装がぶよぶよにふやけたような表面になって、何度か拭いてやり直した記憶が。
単に下手くそなだけでなく、適合していなかったんですね。

もしふやけてくるようでしたら、塗料を変えるか、完全に剥離する必要があるかと思います。

2022/6/29 13:36  [191-45432]   

 鶏 泰造さん  

>ところで自転車の純正塗料って何を使っているんですかね?

 私の師匠が出していた塗装屋さんでは、カシューという塗料メーカーのウレタン系を使っていたんじゃなかったかな? 色見本を付けて「こういう色にしてくれ」というと、けっこう正確に調整してくれる腕の良い塗装屋さんでした。

2022/6/29 13:46  [191-45433]   

 メガニウム584さん  

この程度のダメージならタッチペンやマニキュア、QUIXX(クイックス) スクラッチリムーバー 塗装面用キズリペアシステム とかで私は対応するかもです。大規模な塗装などはかえってダメージを深刻化しそう。

2022/6/29 14:00  [191-45434]   

>大規模な塗装などはかえってダメージを深刻化しそう。

>相性が悪い組み合わせだと定着しないし、それ以前に「しわになる」という症状
確かに!
無理にやる必要はないかな??と思ってたら、発送遅れてるみたいで注文キャンセルしました。
本音はラッカー塗料飛び散る作業はできればやりたくない。

黄色のタッチペンでいいかな。貴重なアドバイスありがとうございました。

2022/6/29 15:03  [191-45435]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45436]  削除

シリコンオフで脱脂しないと、シワやムラになり易いです。

2022/6/29 18:42  [191-45437]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45438]  削除

 play-bicycleさん  

剥離しないで、元の塗料と合わない塗料を上塗りすると、元の塗料が解けてしわしわになってしまいます。

タッチペイントならその心配は少ないでしょう。

カーショップに行くと、メーカー別にたくさんの色が売られているので選べますよ。

2022/6/29 19:47  [191-45439]   

 うーむ。。。さん  

kapa_さん

>うーむ。。。さん の仰るシワは、普通の塗装の時に出来るシワとは次元の違うやつだと思います。
>「ふやける」状態って、何年か前に塗装して完全に硬化してる下地が柔らかくなって膨張するのかシワという表現が正しいのか疑問になるぐらいグニャグニャになります。

なんかそんな感じでした。
最初塗料の塗りすぎで表面がたるんだシワかと思ったのですが、それは別の場所にあり、ダメ具合がそれとは違う。厚塗りになっていないところでも、しばらくするとぶよっとしてシワが寄る、触ると滑ってズレる、とにかくなんか違った気がします。えー、なんでこうなるの?的な。少しずつ思い出してきましたが、なんせ20年前の話、↑は間違ったり、別件と混同しているかも知れないし、さすがに細かい所までは分からない。。

ここに塗料の溶剤の相性が上手くまとまってました。全部は埋まってないですが。
https://tanosya.com/lacquer-clear-paint-
failed/


やはり完璧を目指す場合には下地の素性が分かる必要があるので、分からない場合には剥がす方がいいんでしょうね。プロは剥がしているようですし。(当たり前か)

2022/6/29 21:51  [191-45441]   

剥離剤はふやけるというよりは、
金属の表面と塗装幕の間で膨張して塗装幕を浮かして金属面から引き離すという感じです。
シワになるというより塗料の層をグチャグチャにする感じです。

2022/6/29 21:51  [191-45442]   

 うーむ。。。さん  

チップインダブルボギーさん

私は剥離剤は使っていませんよ。相性が悪い異種の塗料ではなかったのかという例です。
まあ塗装を侵すという意味で似た結果になるとは思いますが。

今のことろこのスレでは、自分で実際に剥離剤を使った経験談は出てきていないかと。

2022/6/29 23:20  [191-45443]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45445]  削除

全塗装

kapa_さん

作業の途中の写真を探したのですが見つからなかったです。
剥離剤で完全に剥がし、シリコンオフで脱脂して
プラサフで下塗りしてから自動車用スプレーで塗装したフレームです。

2022/6/30 21:41  [191-45451]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45453]  削除

タッチアップだと、塗ったところが盛り上がってしまいがちなんですよね。
色合わせもそうですけど、薄く塗るのってけっこう難しいです。
ここでもシリコンオフで脱脂したほうがうまく塗れますよ・

2022/6/30 23:38  [191-45454]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45455]  削除

今日塗ってみました。800番水ペーパーで下地をこすってサビを落とし、塗装は残したままで5回塗り、3回目くらいまでは十分乾くまで時間とって塗ってのでバッチリでしたが、4回目5回目になると、もう大丈夫かなと勝手に判断して、少し厚塗りしたので泡がでてきて垂れるし悲惨。
 うーんやっぱり刷毛塗りの方がよかったかな・・・・。

 5回目は慎重に泡と垂れた部分を修正するように塗って、まあ乗れるやろくらいには出来ました。スプレイは難しい!

2022/7/28 17:17  [191-45578]   



自転車道場

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さそりちゃんは少し前に僕が製作した自転車、詳細は↓見て
さそりちゃん(Scorpion) GO!
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-26731/


乗るからというのでプレゼントした中学生の家に久しぶりにいったら、チェーンは錆びてるし、ハブもフレームも雨ざらし放置状態。自転車が泣いてる。たぶん一度も拭いたこともないやろな。

こういうことになるなら、やらなければよかった。無料であげると「タダの自転車=価値のないもの」と思うのかな?魂こめて製作した自転車は僕の子どもみたいな存在なので、管理困ってるようなら返してもらうと言ったら、あっさり帰ってきた。

さっそく分解掃除。「ごめんな、こんな目にあわせて、もう2度と自転車に愛のない人間には渡さない」本当の価値がわからない人間には、この自転車を乗りこなすのは無理だった。ちょっと気安くタダでプレゼントしすぎたと反省。

もう愛のない人へは絶対、あげない。今、磨いてつもった垢を落としてます。

2022/6/23 22:15  [191-45376]   

 tukubamonさん  

本当にそのとおりです。
娘が一人住まいするというので、単身先で使っていた自転車を整備して渡したら、友達に貸して放ったらかし。9ヶ月後に戻ってきた時にはフェンダー割れて錆だらけ。チェーンは砂漠に水が染み込むように吸い込んでいった。
人から借りたものをこんな風にして返すかね。自転車の価値がわからない人間の扱いなんかこんなものなんだろうとがっかり。
もう娘には自転車はやらない。本人が乗る以外は。
M501通学車も役目を終えて駐輪場で休んでいるし、整備しなければならない自転車が増えてしまった。暇を見つけて手入れしてやらないと。

2022/6/23 22:45  [191-45378]   

 tour-neyさん  

>自転車の価値がわからない人間の扱いなんかこんなものなんだろうとがっかり。

逆に毎日こんなのしか見てない自分は感覚麻痺してるんだろうな。代車はぶっ壊されて返してくる、問い詰めても嘘つく始末ww(←思い切りフォーク曲がってますけど?)

錆びた自転車直してくれというのも多い。でも一度そんな状態にした人は、直してもまたなりますよぉ、と言いたいです。無駄遣い、止めたほうが良い。(…と言えない歯痒さ。言ったら恐ろしいことになるかも)


>友達に貸して放ったらかし。9ヶ月後に戻ってきた時にはフェンダー割れて錆だらけ。

走れるだけマシ。冷やかしでなくて本気で。

また自転車乗りたいなぁ…

2022/6/23 23:53  [191-45379]   

kapa_ さん  

2022/7/1 08:26  [191-45380]  削除

 play-bicycleさん  

結局のところ、自分で愛情をこめて組み立て、整備した物でもなければ大事には扱わないんでしょうね。

大事な物を他人に託す時には相手は選ばなくてはいけない、って事でしょうかね。

気を付けよう・・・・・


2022/6/24 13:17  [191-45381]   

 tour-neyさん  

kapa_さん、殆ど乗れてない感じは間違いなさそうですね。

直ぐクルマでしょうから、望み薄です。デートなども車ありきです。だから自転車乗る人居ないのね…自転車とはボッチ専用機?(汗)


pray-bicycleさん、間違いないと思います。私自身も自分で整備するようになってから変わりました。

2022/6/24 14:54  [191-45382]   

整備しない人ほど、遅かったり走りが重かったら
自転車の問題にするんですよね。

道場長は淡々と書かれていますけど・・・
内心、お察しいたします。

2022/6/24 20:09  [191-45383]   

kapa_ さん  

2022/7/1 08:26  [191-45388]  削除

自転車を美しくする維持するというのは生活環境を美しく維持することに直結していて、それは自分の人生を美しくする。金属を磨く技術は台所や鍋を磨くのに使えるし、あちこちで使います。台所や生活空間を汚いまま生活することも可能ですが、美しくする余裕が人生を豊かにする。

 床のぞうきん掛けは簡単だけど、それを実際に行うには心の余裕と時間の余裕がなければ出来ない。そういう生活空間は自分の心の内側を鏡のように写していて、心の中がゴミだらけになると「生きてても楽しくないし、死んだ方がまし」になってくる。死ぬ前に1回ぞうきん掛けしてみれば、きっと生きようと思えてくる。
 物を雑に扱う=自分自身を雑に扱ってる。物は人生を豊かにしてくれる相棒、その相棒を雑に扱うということは「人生を貧しく」するということ。そんな、ぞうきん掛けする余裕もなく、人生を貧しくすることばかりしている人間には「学問」なんてわからない。

 自転車引き取りに行った時にお母さんが出てきたけど、本人は勉強していると出てこなかった。何の勉強してるんだろと思った。学校の勉強なんて何もしなくていいから、ぞうきん掛けさせた方がいい。掃除のできない人間は数学は出来ないし、コンピューターなんてまるで理解できない。コンピューターのやってることはデータを整理整頓して毎日ぞうきん掛けしてるだけ。

 僕は小学生の時に競輪のトッププロにピストをもらったけど、いつもチェーンの一コマ一コマまできれいに拭いていた、どんなに疲れた時でも自転車は美しくした。それを他の競輪選手たちも見ていて、僕の組んだホイールが振れなく回転軽く整備されていて、そのうち俺のホイールも振りとってくれと頼まれるようになった。小学生の僕がバンクを走れたのも、プロと先頭交代で街道練習できたのも、そういう毎日の積み上げがあり、信頼されたから。

 もし今、かつての僕のような小学生がいたら、部品や自転車あげて援助してあげる。自分の自転車を大切に美しく乗ってくれたら、うれしい。師匠の気持ちが今ならわかる。(だけど僕みたいな小学生はいないですねえ)自転車をボロで拭くこともできない人間は他のどんなことでも汚く投げ出し「真剣に生きた人」だけが知る感動はできない。

 お金なんかなくても、貧しくても「ぞうきん掛け」なんて誰でもできる。その人生で一番大切な美しく生きるための心の余裕を学ばず、文部省教育みたいな、どうでもいい机上の空論を丸暗記したって何の感動もない。

 引き取って帰る時「ありがとう」のお礼の一言もなかった。僕は1秒1秒真剣勝負で生きてるので、こういう、人生をムダに過ごしてるだけの人間には関わらないようにしてきたんだけど、ホント失敗しました。僕がどれだけの真剣にこの自転車を製作し魂込めてプレゼントしたか、どうでもいい人たちには全く通じない。僕が親なら絶対勉強なんかやめさせ連れてきてお礼言わせるけどな。今の親も子も、物の価値を知らず、真剣な気持ちもわからず、お礼も言わず、日本もとうとうこんな社会になったんだ。日本の未来は「バラ色」です。
 こういう人たちと僕が会うことは2度とないですが・・・。
 チェーン錆びて自転車乗ってる人は心の中も「茶色に錆びてる」ので気をつけてね。

2022/6/25 15:20  [191-45393]   

>今の親も子も、物の価値を知らず、真剣な気持ちもわからず、お礼も言わず、

その「物」に込められた思い、パッション等々、
それは「物」でもただの「物」ではあらず・・・
それがわからないということなのだと思います。

2022/6/25 19:26  [191-45399]   

kapa_ さん  

2022/7/3 09:59  [191-45403]  削除

ぞうきん掛け終わり、サビだけ白い自動車用ペインティング(家にあった)、整備調整して10km走ってきました。
 ばっちり!なんて乗り心地がいいんだろう。伸びるし、ヘッドはメードインジャパン、丹下レビンNJS認定品。いいヘッド使ってるなあ。フレームは今日見た感じでは光ってるし凹みもないし、小さな錆びだけ白く塗ったけど、全部塗り替えるほどでもないかなあと思いました。拭いたら結構きれいになった。少し様子見。

 こんな乗り心地の自転車、今はないもんなあ。競輪フレーム乗ってる感じ(チューブもNJS認定品だから当然ですが)機会があれば道場長車試乗会に持って行きます。横尾双輪館の親父が魂込めて作ったクロモリフレームの実力、乗ってもらえればと思います。またね。

2022/6/26 12:13  [191-45413]   

写真追加

2022/6/26 12:36  [191-45414]   

 走るペンギンさん  
念のためなら前後ニ箇所結束もあり

見るからに良い自転車ですよね。ブレーキは頼もしいし、ステム(日東?)の角度もいいし、ワイヤリングを確保するための前かごの位置も繊細だし。あとは実用性はさておきフレームポンプをセットしたら更にカッコよくなりませんか、私のセンスが古い?(笑)

以前拝見したときはRブレーキにケーブルがシュッと真上から入っていて、その後少し寝かせた辺りに手入れの愛情を感じます。私はこの類のフレームだとハンドル-トップチューブ-RブレーキのS字型のRの抵抗を減らすのにだいぶ苦労しました。

その時のアウターバンドはヨシガイ、以前ならシマノを使っていますが、アウターを完全には固定できないので簡易的に結束バンドで手前を抑えてズレを防ぎRの形が崩れないようにしました(その車両は貰われていったので画像のサンプルは別車です)。使用中に引きのフィーリングが変わって嫌だなというどなたかの参考までに。

2022/6/26 19:16  [191-45416]   

 メガニウム584さん  

乗る前に吹けよって言われそうですがチェーンのさびなんて乗っているうちに浮き上がって本体と剥離しそうな気もしますが、扱われ方が残念ですね。

私も先日に10年以上追記aのある知人から【自転車に乗っているなんて電車代をケチっているだけに違いない】と真顔で言われ、もやもやしながらも「電車は自腹を切っても自転車より確実に早く目的地に着くようなサービスではないし、そこにお金を出したくないかどうかで言えば、出したくないのでケチと負いたければどうぞ」と言ったことを思いだしました。

自転車って社会から便利さをR誓いされていないとしみじみ思いました。

直感的に移動にも使えるしアンチエイジングにもなるし、いいこと尽くしなのになぜこうも知られないのか首をぎねります。

それとこのダメージであればレタッチなどの部分塗装いいのかなと思いました。

2022/6/26 23:05  [191-45417]   

 tukubamonさん  

元の素材が良いと走りが違いますよね。
以前、息子が友人達と筑波山にサイクリングに行くと言いだして。距離も坂もあるからミストラルで行ってきなと言ったのですがM501で行くと。
つくば道という最後階段になる激坂をわざわざ走りに行って、自分が一番上まで走れたと喜んでました。
それさ、整備したパパのおかげじゃない?
M501がクロスバイク風自転車に負けるわけがないだろう。
通学に使用しなくなったM501を乗ってみたら、走る走る!息子には6速はギヤが減るから4や5を使えと言っておいたのですが、無理だわ。。軽すぎて。
大きなチェーンリング入れるしかないか。
チェーンカバー外さずに大きくできるかな。

2022/6/27 19:37  [191-45422]   

 tour-neyさん  

クランク長いと良きです。165mmだと回り切る感じがしますね…

今は改造されてクランク長が170mmですけど、楽ですね。その代わりケイデンス下がっちゃった(汗)

2022/6/27 21:36  [191-45423]   

 tour-neyさん  

https://youtu.be/dXW0iyYtyKM

これは36tです。クリアランスあるので、40tで入るかどうか?という感じでしょうか??ここは分からないですね…

2022/6/27 21:39  [191-45424]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45425]  削除

 メガニウム584さん  

道場長。さそりちゃん号の修理が終わったあとの処遇はどうするんですか?

愛にあふれるライダーの手のもとに嫁げればいいなとは思っているのですが。

2022/7/1 20:51  [191-45462]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45465]  削除

>道場長。さそりちゃん号の修理が終わったあとの処遇はどうするんですか?
しばらく、うちに置いときます。道場長試乗会またやるので、その時持って行きます。

メードインジャパンのクロモリオーダーフレームの乗り心地を知って欲しいなと考えてます。
NJS競輪フレームと同じ乗り心地。

その前にフレームの塗装をどうするか???ワクワク。

2022/7/2 08:35  [191-45470]   

 tukubamonさん  

kapa_さん
クランクはPCD144のスクエアが余っているので薄歯42Tをオクで買って装着する予定です。その時は相談しますね。
ホローテックもできるのですが、BB交換してチェーンケース付けるとなるとちと考えます。私のアルミフレームママチャリを魔改造した方が良いかもしれないし。
M501は通学車引退して距離が伸びないので、どうするかなぁ。。
まずは42Tが手に入ってから、ですね。

2022/7/2 14:04  [191-45478]   

kapa_ さん  

2022/7/8 20:04  [191-45489]  削除



スレ主 昭和平成さん  

片側二車線の国道を通常の左寄りで走っておりました。後方から1発『プップ−−』とクラクションを鳴らされました。後方を振り向いてもなぜだか分かりませんでした。
変わりなく走っておりますと、再び、
『プップ−−』
えっ、なんで?
さらに、再び、
『プップ−−』
まさか、自転車に対して煽り?
もう1回、
『プップ−−』
と鳴らされ、これは厄介なことになりそうだと、減速して止めて路肩に降車して後ろを向くと、自動車はそのまま私を追い抜いて行きました。

車道を自転車で走っていて、自転車右脇をスレスレで追い抜かれれてヒヤッとする経験はみなさんも多いと思いますが、事故、トラブルはとにかく避けたいものです。
みなさんも、どうぞお気をつけて下さい。

2022/6/12 12:11  [191-45331]   

自動車運転すると人格変わる人多いので、なるべく自動車にあわない狭い旧道通ることをお薦めします。あわなければ絶対そういう目にはあいません。
 2車線の国道なんて絶対走りたくないです。

2022/6/12 23:09  [191-45333]   

 クオリア44さん  

そういう場合、法律的には左側車線の範囲内ならば、どこを走っても合法です。
というか、左側車線を走る自転車を自動車が追い抜く場合、右側車線に移るのが唯一の自動車が合法的に追い抜く方法です。
という訳で、私は常に左側車線のど真ん中を走行しています。

で、その様にクラクションを鳴らす法律を知らない無知な自動車に遭遇したりしますけど、そうしたら、即座に車線のセンターライン側ギリギリに寄せて自動車を積極的にブロックします。完全に合法です。

こうすれば、自動車が無理に追い抜く事は殆ど無く、結局、これが一番安全です。

ごく稀に、かすめるくらいの距離で無理に抜かれる事があります。が、ぶつけられることは殆どありません。

殆ど、というのは、以前、右腕の袖をを僅かにかすめて行った自動車が一台だけいたからです。

で、信号待ちで止まってるのに真正面から被せる様に立ちはだかり、事故だと言って自動車から降ろさせて警察を呼んだ事があります。

運転者は最初だけブツブツ言ってたけど、「スマホで調べてみろ、私には一切の非は無い。」と教えてやって、警察が来る前に1万円の解決金をぶん取りました。

3万円くらい吹っ掛けても良かったかもしれない。

2022/6/13 00:50  [191-45334]   

kapa_ さん  

2022/6/29 19:31  [191-45335]  削除

 tukubamonさん  

私もなるべく車の通らない道路を走ります。なのでヒルクライム専門。山へのアクセスは田んぼ道。
片側1車線で黄色センターラインが一番危ないです。黄色センターラインをまたぐだけで交通違反と思っているドライバーが多いので。茨城の田舎でも(田舎だから?)10台に2台くらい十分な間隔を取らず追い抜いてゆく車があります。
トラックに追突されて九死に一生を得た身としては、車が凶器という自覚の無いドライバーには近寄らないのが吉。前回は運良く助かったけど、次回追突されるような事があればこの世にはいないでしょうから、私は自己防衛して走っています。

2022/6/13 09:07  [191-45336]   

 play-bicycleさん  

ホーンを鳴らしてもらってラッキーだったかもしれませんよ。

世の中、自分で走らせている車の車両サイズ感覚を分かっていない人がとても多く、信号待ちする際にすごく前方を空けて停車する人、モニター無しではバックが出来ない人、左側にいる人間や自転車を安全に追い越せない人がいるんです。

過去一度だけですが、左車線左側を走っている時にドアミラーで右ひじをぶつけられた事が有ります。
次の信号で引っ掛かったので運転席側へ自転車を止めて「ドアミラーがぶつかりましたよ」と言った所初老のオジサンが「あ、そう?!ゴメンねー」と。
気を付けないと人身事故を起こしますよ、と忠告しました。(私が警察を呼んでいれば既に事故ですけど)

きっとそのホーンを鳴らしたドライバーは昭和平成さんを安全に追い抜く事が出来ないレベルの運転技術しか持っていない人だったのでしょう。

ぶつけられて転んで痛い目に会うのはこちらなので、そういう輩になるべく出会わない所を走る事を心掛けましょう。

なにより無事で良かった。

2022/6/13 12:27  [191-45337]   

スレ主 昭和平成さん  

道場長、コメントどうもありがとうございます。

そうは言っても、大阪市内なんで、なかなか自動車の通行が少ない道路を見つけるのは難しいです。朝はできるだけ早起きして、自動車が少ない時間帯を選んでいるですが、
帰宅時はどうしようもありません。コロナで非常事態宣言出ている時は自動車少なくて良かったのですが...

道路行政がもうチョット自転車のことを考えてくれないといけませんね。

2022/6/13 12:54  [191-45338]   

スレ主 昭和平成さん  

クオリア44さん、コメントどうもありがとうございます。

クオリア44さんのように強者のようには
なかなか対応できません。できれば、
トラブルなく穏便に済ませたいものです。

2022/6/13 12:58  [191-45339]   

スレ主 昭和平成さん  

>左側車線を走る自転車を自動車が追い抜く場合、
>右側車線に移るのが唯一の自動車が合法的に
>追い抜く方法です。

そうですよね。右側車線に移ってくれる自動車は
けっこう多いですね。常に後ろを振り向くのが
頻繁なんですが、左側車線に自動車いない時も多いですね。
左側車線は私のミストラルだけという何とも恐縮に思います。笑


2022/6/13 13:05  [191-45340]   

スレ主 昭和平成さん  

tukubamonさん、コメントどうもありがとうございます。
>トラックに追突されて九死に一生を得た身としては、車が凶器という自覚の無いドライバー

九死に一生って、恐過ぎます。
後遺症とかなかったですか?
自転車の方は、せいぜい、ヘルメットを被るくらい
防御はできないですしね。
自転車乗るのは、ホント命がけです。

2022/6/13 13:11  [191-45341]   

スレ主 昭和平成さん  

play-bicycleさん、コメントどうもありがとうございます。
>ホーンを鳴らしてもらってラッキーだったかもしれませんよ。

そうですね。クラクション鳴らしてもらって、
注意喚起がさらに促されたのは、その通りです。
本当は、なぜクラクションを鳴らされたのかを
知りたいのは山々なんですが...

2022/6/13 13:16  [191-45342]   

 venomoさん  

>法律的には左側車線の範囲内ならば、どこを走っても合法です。

法律には以下のように軽車両の走るべき場所を定められていますが、国道の左側端ってガラス片やらトラックからの落下物、車からの投げ捨てられたゴミが落ちていてろくに走れませんよね。
この場合やむを得ない場合ってのに該当するので、路側帯よりやや内側を走るしか無いのが実情でしょうね。

https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/bic
ycle/pdf/bicycle12.pdf


「(左側寄り通行等)
第十八条 車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければ ならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路 の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。」

2022/6/13 16:06  [191-45343]   

スレ主 昭和平成さん  

venomoさん、コメントどうもありがとうございます。

左側車線の左寄りって、道路の状態、環境が
悪いことが多くて、自転車にとって相当不利ですよね。

文字通り、いばらの道ですね。

2022/6/13 17:28  [191-45344]   

 play-bicycleさん  

>本当は、なぜクラクションを鳴らされたのかを知りたいのは山々なんですが...

運転が超ヘタクソで、やたらとホーンを鳴らしてはいけないと知らない、どちらかと言えばあまりお利口な人ではなかった、と言う事でしょう。

関わり合いにならなくて済んで良かったと思えば腹も立ちませんよ。

やられちゃったら大損ですから。

2022/6/13 19:19  [191-45345]   

スレ主 昭和平成さん  

play-bicycleさん、そうですよね。

関わりを持たないのが一番ですよね。
今回は、運が良かったんでしょうね。

私、ある人から『お前は運が良い』と
言われたことがありますが、確かに
不幸中の幸いなども、運が良かった経験が
いろいろとあるような気がします。

まあ、脳天気なんでしょうけど。

2022/6/13 19:28  [191-45346]   

 play-bicycleさん  

>まあ、脳天気なんでしょうけど。

いえいえ、正直に真面目に一生懸命に生きている人には、そうそう悪い事は起きないと思いますよ。


2022/6/13 19:45  [191-45347]   

スレ主 昭和平成さん  

play-bicycleさん、
どうもありがとうございます。

2022/6/13 20:13  [191-45348]   

ディープ・ インパクト さん  

2022/6/14 08:41  [191-45350]  削除

>大阪市内なんで、なかなか自動車の通行が少ない道路を見つけるのは難しいです。
やる前から出来ない理由を並べるのは「難しい」のではなく「やる気がないだけです」

大阪市内は自動車が通らない道は山ほどあります。

自動車を運転していて「こんな道絶対走りたくない」それが自転車乗りには最高の道。

自転車の快適な道=自動車のこない道の見つけ方奥義
1.自転車道
 自転車道は徹底的に使いましょう。大阪市内には川沿いに自転車道があります。たとえば枚方方面から中之島までは自転車道で移動できる。道が途切れてたりもしますが、使える部分だけ使えばいい。束の間でも「自動車の恐怖」を忘れ休憩できる。また金岡団地周辺のような側道を青ペンキで分離し自転車通行帯にしている道路は「自転車優先だから煽りを受けにくい」大阪市もこの分離ペイントが結構ある。
 この前、長居公園いったらあそこ「ヤンマースタジアム」って言うんですね、知らなかった。南港通りや長居公園通りは何車線もある道だけど、側道を自転車通行帯として分離していて「大阪も結構やるやん」と思った。もちろんそんな交通量の多い道路が嫌な時は平行して走る狭い住宅街の道路に逃げれば快適。
 大和川沿いの自転車道は標識一切なく、道路のペイントもなく、京都の整備しすぎ落書きだらけ自転車道より落ち着いて走れた。この予算かけず、その素朴な感じが素敵!(奈良の自転車道も似てる)

2.通り抜け出来ない道を走ろう
 一方通行が入り組み通り抜けられない道は自転車にとって天国。自動車通行困難=自転車快適!柵、階段、一方通行大歓迎です。大阪市内の南北道は御堂筋、谷町筋など複数車線の広い道が何本かありますが、その道の横に平行に走る狭い道が必ずあります。そしてそこは一方通行。自転車の出番です。特に途中で一方通行が逆転してる道は交通量激減。そんな自転車快適道を探しましょう。

3.自転車の景色を楽しもう
 自動車では見たことのない町の風景を楽しもう。毎日驚く発見がある、町の風景を楽しめば速度が遅いことがプラスになる。僕が好きなのは無料の渡船、自転車と歩行者だけしか乗れない。大阪の湾岸部に結構あります。また安治川など川の下にトンネルがあり、ミニ関門トンネルみたいになってるところがある。こういうサプライズを楽しみましょう。
 地図に掲載されていない道。自転車だからこそ行ける道、自転車乗っててよかった。感動できます。

4.自動車の景色と自転車の景色は違う。道の研究は自転車を乗り続けるために必要な最重要課題です。快適な道が自転車と幸福な人生につれていってくれる!
 たとえば琵琶湖一周する時、自動車では絶対体験できない感動があります。その風景は自転車で一周した人にしか見えない。毎日通る町の道、でも自動車で行けば気づかない町の変化が自転車だと見えてくる。山奥で「この先狭し通行困難」の看板があれば絶対行く。自動車通行困難=自転車快適。そうやって見つけた秘密のルートは僕の宝物、自動車が来ない道は動物天国。鳥が鳴いている、たぬきもアナグマもうり坊も走ってる。行き止まり!自動車はUターン不可能、自転車ならヒョイと反転、戻れます。だから挑戦して道を探求できる。

 標識のない地図にもない道が自転車乗りに発見してもらうのを待ってます。こんな道あったんだと驚く毎日をどうぞ。毎日の快適な自転車生活は快適な道の発見にかかっている。事故して負傷してからでは遅いです。自転車最高!がんばって。

2022/6/14 08:41  [191-45351]   

 play-bicycleさん  

探せば結構楽しめそうなコースが有るんですね、特に渡し船は非日常感が有って面白そうです。

大阪も市街地は東京都心並みに一方通行が多いですね。

自転車でも一方通行は守らないといけないから、ちょっと大変そう・・・・・


2022/6/14 10:44  [191-45352]   

 うーむ。。。さん  

play-bicycleさん
自転車も一方通行の道ってあります?
知る限り自転車を除く、軽車両は除くのどちらかがあって適用除外となっている道しか記憶にないです。

5年ほど前、自転車で西国観音巡りをしたときの経験では、関西って(イメージに反して?)関東よりも自転車に対する自動車のマナーが良いと感じました。
・幅がある道では、自転車との距離をとって追い越す車が多い
・幅が非常に狭い道を通っているとき、後ろからはあおってくる車、対面からは無理に突っ込んでくる車、どちらも少ない
・全般的にマナーが悪いと感じる行為が少なかった
まぁどこでも例外や非常にマナーが悪い奴がいるのは同じですが。

ただ歴史のある町あるあるで、狭い道が多いのは閉口しました。一方通行が多いのも同じ理由でしょうね。
あと自転車と自動車との呼吸が違うのか、譲った・譲られたの解釈が異なったり、タイミングが異なったりあれ?と思うこともありました(海外に行った時の違和感と同じ)
もひとつ、「車の中でサンバイザーをかぶっているおばちゃん(関東にはまずいない)」が大阪府限定で結構いて、アイコンタクトができず怖かった。

2022/6/14 11:47  [191-45353]   

 play-bicycleさん  

>自転車を除く、軽車両は除く

私、東京都下に住んでいますけど、「自転車を除く、軽車両は除く」と書かれていない青字に白の矢印だけの一方通行マークは普通にあります、知ってか知らぬかほとんどの人は無視して走り抜けますけどね。

また近所では真っ黒なサンバイザーで顔をすっぽり隠して自転車を走らせるおばちゃんが多いです。
この人たちはほぼルール無視なので一番危ない。

2022/6/14 13:22  [191-45354]   

 うーむ。。。さん  

play-bicycleさん

ふと思い返してみると、いちいちそこまで見てないから記憶にないんですよね。
都下なら私も結構走っているはずなので。
今度確認してみます。

>また近所では真っ黒なサンバイザーで顔をすっぽり隠して自転車を走らせるおばちゃんが多いです。

うちは23区内ですが、あまりいないですね。ママチャリもそれほど多いというわけでもないです。

個人的に一番危ないと思うのが、2/3人乗り自転車。母親が子供を乗せていると特に俺様ルール優先になるような気がします。そして道交法違反であること、危ないことを柔らかく(のつもりで)伝えても敵意をむき出しに反論することが多い。それをまだ幼子を連れていた姉に愚痴ったところ、「お前は子熊を連れた母熊にケンカを売るつもりか?人間だって動物だ」と言われたのをふと思い出しました(^^; 本能がそうさせるのでしょうか。
3人乗りの自転車が逆走の上一時停止違反とか、ほんとお前の子供はエアバッグ代わりの肉バッグか、子供を殺したいのかと言いたいところなのですが。
まあ都内は自転車通行帯を示す路上ペイントが行き渡ってきたおかげで逆走は減りましたし、説明するときペイントを指させばにらまれるだけで済むようになりましたが。
ほんと路上ペイントが普及してよかったです。

ところで、子供の3人乗りとか、どれだけ安定するんでしょうか?
私はママチャリに乗ったことがほとんどなく、昔持っていたお買い物バイクもMTB改造だったのでママチャリの安定性は知らないのですが、MTB改造お買い物バイクは結構不安定で、結構たくさん荷物をぶちまけてしまいました。走って転んだことはないですが、サドルにまたがるときにバランスを崩すと。(トップチューブがホリゾンタルで、それに乗るときはジーンズだったせいもありますが)

2022/6/14 17:00  [191-45356]   

 うーむ。。。さん  

誤:子供の三人乗り
正:子供を二人乗せた三人乗り

2022/6/14 17:02  [191-45357]   

昭和平成 さん  

2022/6/14 18:44  [191-45358]  削除

スレ主 昭和平成さん  

道場長、流石ですね。
いつもどうもありがとうございます。

大阪市内でそのようなコースがとれるとは、
驚きです。
詳細な道路をよくご存知で、道場長の知識にも
これまた驚きです。

自動車が多い道路は、信号も多いですが、
逆に自転車や人の飛び出しもある程度は抑制されているようにも思えて、
このあたり、難しいところです。

2022/6/14 18:46  [191-45359]   

 play-bicycleさん  

>ところで、子供の3人乗りとか、どれだけ安定するんでしょうか?

平らな所で両足をついて停車している、または走り出してしまえば、そこそこは安定してます、車高も低いし。

けど絶対重量が有るので、少しでもバランスを崩したらまず立て直せなくて倒れてしまう。
(我々が乗る軽量車とは別物ですね)

諸刃の剣状態で走っていると思えば良いでしょう。

2022/6/14 22:14  [191-45363]   

 tukubamonさん  

>2/3人乗り自転車。母親が子供を乗せていると特に俺様ルール優先になるような気がします。

本当にそのとおりです。
ある時、すべての信号を無視して走り続ける子供乗せ自転車がいて、大きな交差点で追いついた時に言ってやりました。
「誰も見ていないから信号無視しても平気かもしれませんが、お子さんはお母さんのすることを見ていますよ」と子供に指差して。母親ははっとした表情でしたね。あれでは信号無視して良いと子供に教えているようなもの。「親の背を見て育つ」昔の人は良い事を言ったものです。
以前住んでいたさいたま市での話です。さいたま市は自転車マナーが悪くて、無灯火、逆走、信号無視は当たり前。交通ルールを守るのは小学生くらいでした。特に夜間は無法地帯なので、自己防衛のためにドライブレコーダー買いました。

2022/6/15 08:55  [191-45364]   

 venomoさん  

tukubamonさん

> 母親ははっとした表情でしたね。あれでは信号無視して良いと子供に教えているようなもの。
素晴らしい!この母親も親から交通ルールを学ばなかったのでしょう。だから、はっとした。
親ガチャが外れだとしても、周りの皆さんの協力があれば負の連鎖は立ち切れるってことですね。
この女性にとってはほんとラッキーな出来事だったと思います。

2022/6/15 13:05  [191-45369]   



自転車道場

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最初に補修したサドルを3ヶ月乗り、剥がれず問題なく使えています、友人のサドル破れ補修や他のミラノサドル補修もしましたが両方問題なく使えています、実績残したので情報として紹介します。もしサドル破れで困っていたら試してみてください。
 ボンド 合皮補修シートブラック¥825
https://www.amazon.co.jp/dp/B00E9PCJ6K
 
手順
 1.サドル表面を水に濡らしたきれいなボロで拭く
 2.乾かす
 3.貼る部分に押しつけ型をとる
 4.その型に合わせてカット
 5.一発勝負でペタッと貼る(貼り直すと接着力が落ちるので少しずれても貼り直しは無し)
 6.貼ったシートを指で押さえて、きれいに圧着させる
   終わり

 ガムテとかすぐ剥がれたので、これも剥がれるだろうと半信半疑で買いましたが3ヶ月全く剥がれず、すごい接着力。さすがコニシボンド製(僕はコニシボンドの回し者ではありません)ミラノサドルも廃盤になり、いいサドルの新品を手に入れることが難しくなり、今後は補修して使い続けるしか方法がなくなりました(いいものがすぐ廃盤になり悪い物ばかりが売られ続けるのはどうして??それが資本主義の特徴?謎だ!)
 サドルって破れだけ補修すれば結構頑丈で問題なく使えます(例外としてコンコールスーパーコルサのレール折れみたいな例もありますが・・・スーパーコルサ品質落ちたのでもう買わない)気に入ったいいサドルがあれば破れくらいで捨てないで補修して長く使ってあげてください。

2022/6/9 08:21  [191-45305]   



自転車道場

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10年以上使ってきた580mmストレートハンドルが、バーエンドバーを持つと力が逃げて違和感出るので短くカットすることを決断。RD交換して全体的にシャキッと動きが締まり、走るアブソリュートに幅広ハンドルは合わない。

まずブレーキレバー、メーター、ベルなどを中央に寄せ、どこまで短くできるかやってみる。500mmまでは出来そう。それで少し走行テスト。500mmは狭すぎ、なんか窮屈。10mmのばして510mm、これも窮屈、また+10mmで520mm、いい感じ、でももうちょい余裕持たせて530mm(片側265mm)で決定。これでカット。レバーとバーエンドバーまでの間は135mm。これだけあれば自由に手を移動できる。

ブレーキワイヤーとシフトワイヤーのアウターが長すぎると重いので最適な長さのを選んで交換(いろんな長さのアウターあるので交換でOK、カットの必要なし)

最後はバーテープを巻く。4年前の年末自転車道場関東組お好み焼きパーティでしろっくまさんに頂いた赤いバーテープを使う日が来た!クロスのハンドルは縦に上下2本貼ってからグルグル巻いていく、こうすると太さが調度いい。バーテープ巻きは精神集中、澄み切った心で一気に巻く、迷いが出ると巻き方がボロボロになる。今日は90点、よしとしよ。少し走ってみた、いい感じ、RDの動きに、これで手が追いつく感じになった。今度はこの長さで10年使お。

2022/6/8 22:31  [191-45303]   

 昭和平成さん  

おはようございます。
Deoreのブレーキレバーが渋いですね。

失礼ですが、私の錯覚であればいいのですが、
前輪のタイヤがセンターに位置していないように
見受けられます。

間違っていたら、すみません。



2022/6/9 08:19  [191-45304]   

写真撮影をセンター真上からやらないと、どちらかに偏って映ります。

僕はフレームのセンターとホイールのセンターは絶対譲れないので0.5mm以下にしないと「整備終わりません」ハンドルとサドルのセンターにもこだわりがあり、動かすとセンター出すのに1週間はあーでもないこーでもないとやってます。

僕がセンター狂う自転車に乗るようになったら、棺桶入る時ですね。自転車引退します。
センターは必ず出しましょう。基本中の基本です。実物乗ってもらえば「センター出てる自転車はこんな走りになるんだ」と実感してもらえるので、またコロナ収束したら道場長自転車試乗会開催しますから、ぜひ乗りに来てください。ピタッとセンター出た自転車は気持ちいいですよ。

でも写真撮影は難しいです。意見ありがとうございました。

2022/6/9 08:35  [191-45306]   

昭和平成 さん  

2022/6/9 13:00  [191-45308]  削除

 昭和平成さん  

道場長、大変失礼しました。
申し訳ございませんでした。

試乗会楽しみにしております。
乗っているミストラルのチェーンリング、ハブ辺りから
不気味な異音が出始めました。
FDのガイドプレートの動きも渋くなってきたので、
まずは、清掃、FDの調整からですが、
ハブをも外さないといけないと思うと恐怖です。

2022/6/9 13:00  [191-45309]   

音の無音化は発生場所の特定が大変。可能性のある部品を1個1個外して信頼のある正常部品と交換しチェックしていくしかありません。決して先入観で判断せず、実験によってのみ判断していくのが早道。でも時々全分解して掃除するのは寿命も延びるのでいいことですよ。がんばって!

2022/6/10 23:33  [191-45318]   

 走るペンギンさん  

こんにちは、道場長もハンドルカットですか。ロードとクロスは違うので違和感を飲み込んできましたが、最近は気になるので詰めました。

私の体格では主に使うドロハンが幅400mm、フラットバーでは最短480mm(バーエンド抜き)が違和感なし。その代わり手を移動する余裕も無しで手のひらを置くだけのエルゴグリップ使用がベター。500mmでバーエンドバー使用がベストでした。

…これはグリップかバーテープを変えたら1cmくらい足りなくなる予感(笑)。

2022/6/11 13:10  [191-45326]   

 昭和平成さん  

道場長、コメントどうもありがとうございます。

異音は、FD調整するとなくなりました。
整備不良だったようです。



2022/6/12 11:43  [191-45330]   

 ギアントさん  
バーエンドバー端から端 480mm

イオンバイクのワゴンセールでフロントキャリアを100円で買って”得した”と思っていたのですが、上手く取り付けられませんでした。現在はパーツに助けてもらっています。別途出費が発生したのでお得感はどこかに行ってしまいました。でも以前の私のケーブルルートの時よりも軽い操作感です。

参考
ヒラメ[HIRAME]変速バナナ 3個セット
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/produc
ts/5113A037E48447348920764829787F3D

(現在欠品)

2022/6/14 19:36  [191-45362]   


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