縁側 > スポーツ > 自転車 > すべての書き込み
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

  • 自転車の掲示板

「自転車」

所属カテゴリにして 掲示板を作成する

このページのスレッド一覧

前のページへ次のページへ


初めまして、自分が膝を悪くして廻りではどうしてるのか検索していたら
似たような記事が出ていたので投稿致しました。
東京の荒川区にあるマツダ自転車工場「LEVEL」は競輪用自転車を主に作っていますが
膝の悪い方向けの自転車も製造されております。
よければ検索してみて下さい。
http://www.level-cycle.com/

2019/11/14 15:32  [191-35854]   

>膝が痛い・膝が悪い人用の自転車
超低床自転車のことですか?膝が悪い人用というより、股間接とか膝に支障があり自転車に乗りにくい人が「またぎやすい」だけで、乗った後は走行で膝が痛い人、悪い人にいいような改造は全くしていないように見えました。

僕も膝の悪い人、身体に障害を持った人に相談を受けて自転車製作したことがありますが、基本は健常者も障害者も同じで、重量が軽く、抵抗が少ないように回転部分の抵抗を減らし走りやすい自転車にするしかありません。

LEVELの超低床自転車、どうみても重量20kgは超えてそうで鉄の塊、走る時に相当膝に負担かかりそうです。「またぎやすい」ことと走行しやすいことは全く異なることで、「またぎやすい」かどうかより、走行中に膝に負担がかからないものを作らないと意味がありません。

少し期待して見たのでがっかりでした。実際に身体に故障かかえた人に、これで坂登ってもらって感想聞けば「またぎやすい」ものより「走りやすい」ことを重視して作らないと話にならないと言われますよ(僕も相当あれこれ言われて試行錯誤して作った)。

2019/11/15 07:04  [191-35867]   

 tukubamonさん  

道場長と全く同意見です。
自転車で膝が痛くなる事は無いですし、あるとすれば間違ったポジションで乗るからです。

反対に、膝が痛くなったときの最初のリハビリは大腿四頭筋訓練。椅子に座って爪先を水平になるまで持ち上げる。自転車のペダルを回す。等
ただし、これもきちんと真っ直ぐ動かすということが重要で、がに股で回せばかえって膝を壊します。
町中でママチャリを乗っている人を見るとほとんどが低いサドルにがに股。膝に良いわけがない。
ロードに乗っている人でも結構いて、ロングライドやヒルクライムやるとすぐわかります。

膝に限らないのですが、痛くなったら痛くならない方法を自分で工夫するとステップアップすると思うのですが、大抵の人は挫折しますね。
ロードバイクが長続きしない定着しない要因の一つかと思います。

2019/11/15 09:16  [191-35869]   

 軽部さん  

>ガニ股

ロードバイク人口が増えたから絶対数が増えて目につくようになっただけかもしれませんが、ガニ股でケイデンスだけやたら高くて真っ直ぐ走れないロード乗りが結構目立ちますよね。

ギアが軽すぎてペダルにトルクかかってない上に、ガニ股だから左右の重心変化が大きくてフラ付くんじゃないのかと思うんですが、スタイル的にみっともない上に邪魔だ…
さらに、そのような走り方してる人はふくらはぎだけが太く、異様に膝下が短く見えてビジュアル的にもヤバい。

速いとか遅いとか以前に見た目がヤバい。

膝に良いとか悪い以前に、格好良く走れる自転車を選んで下さい。
格好良く走れるなら、日常使用レベルのペダリングでは、きっと膝に悪いモノではないと思います。

2019/11/15 14:10  [191-35872]   

 クオリア44さん  

そのLEVELの自転車、超低床自転車じゃなくて、クランクフォワード、と呼ぶジャンルの自転車で、リカンベントに近い要素があって、一定の評価がされてるものなので、特にはデメリットも何も無いと思います。

ランスバイシクル、というメーカーの製品が昔から輸入されています。

私も大昔にリカンベントの購入を検討してた時に、知りました。

あと、このタイプのモノフレームは、ちゃんとした素材で作れば、特には重くならないし、特にスチール系素材で製造すると、上下方向にペダリングでしなる絶妙な感触が得られるそうで、今でもミヤタのステンレス接着モノフレームを大改造したドロップハンドルの自転車の記事がインターネットで見つかると思います。実績の有る自転車開発のプロの人の記事で最初は自転車雑誌に掲載されたものです。

それに、ガニ股で蛇行するのは、個人的には全く問題無いと思います。

プロでさえ、ガニ股でヒルクライムやゴールスプリントで盛大に蛇行する人は全然珍しくありません。
捻る様な動きが無い限り、膝に負担が有る筈もありません。
引き脚と上体を強く使う「もがく」様なスタイルのペダリングをする場合、ある程度は必至の現象です。特に効率が悪い訳でもありません。引き脚がパワーを担う分、確実に膝の負担も減りますし。

そして、骨盤ごと回し込み全身の筋肉を動員出来るので、むしろ効率的。

ただ、日本じゃホビーレベルでも嫌われるのは間違い無くて、私が意図的にそういうペダリングに改造してる時に、頻繁に文句を言われたので、今は蛇行が最小限になる様に修正しました。

2019/11/16 07:50  [191-35883]   

 クオリア44さん  

画像でした

2019/11/16 07:52  [191-35885]   

超低床自転車の車体重量知りたいです。

あと競輪のゴール直前時速70kmで限界きて、がに股もがきなるのと、時速10kmポタリングでがに股で走っているのではまるで意味が違います。

競輪学校では毎日固定ギアピストで3本ローラー乗りますが、3本ローラーでがに股で走ってる選手など一人もいません。レースで「がに股気味」で走ってる選手でも街道練習で一緒に走れば、きれいな垂直引き足です。全ての力を出し切って勝つために、がに股になるのと、力必要ない時からクセでがに股なってるのでは意味が異なるので勘違いのないように。

軽部さんの言うようにフォームが美しくない人は「力が逃げている」ので疲れやすく、長い距離走れば差が出てきます。1度股間接や膝に故障のある、おばちゃんの要望(文句?)を聞きながら自転車作ってみれば何が問題かよくわかります。超低床自転車は開発で実際に障害や身体に故障かかえている人たちの意見を聞いてるのか疑問です。この形(重量)だと電動アシスト入れないと使い物にならないんじゃないかなと思います。

2019/11/16 08:06  [191-35886]   

 鶏 泰造さん  

なんとなく意図が見えたような。

 スポーツサイクルに乗り慣れていない人は、サドルにまたがったまま両足を着きたがりますが、そうなると「サドル〜ペダル間」の距離が近すぎて、漕ぐときにヒザの負担が大きくなる。そこでシート角をうんと寝かせて両方を成立させよう、というのが狙いなのではないかと思います。

 狙いが正しいかどうかはわかりませんが(^_^;)。

2019/11/16 09:51  [191-35887]   

あのジオメトリーだと、クランクを回すには前に蹴り込むようなペダリングをする以外にはないように思えます。
だとすると膝にかかる負担は普通の自転車より大きいのではないかと思います。
特に登り坂ではその傾向が顕著になるはず。

普通の自転車だったら下になってるペダルに乗せた足の力を抜けば、上になってるペダルに乗った足の重さでクランクを回す力がいくらかは生じますが、あのジオメトリーだと、蹴り込む以外にクランクを回す力が生じるとは思えません。

プロが設計した以上あの形に何らかの意味があるんでしょうけど、私如きにはちょっと理解できませんね。

2019/11/16 10:38  [191-35888]   

 クオリア44さん  

私も週に4日程は固定ギアの車体で3本ローラーを回します。

私のローラーはアメリカ製のクライトラーの大径ローラーで、ガイドも無く幅が非常に狭いし、車体の方は超ショートホイールベースなので、気を抜いて蛇行すると一瞬で落車するので、極力蛇行させない様にペダリングすると、確かにガニ股のペダリングは具合が良くは有りません。

理屈じゃ無くて、フィードバックで自然とそうせざるを得ません。

だかしかし、街中を走るロードバイクの人は、ホビーレースじゃ無くても、集団でもそうじゃ無くても、常に気分は追い込んで走っているものです。集団から千切れそうな時はなおさら。

なので、頑張って走っている結果、ガニ股ペダリングになっている人は仕方ないと思うのです。
そういう人も固定ギアで3本ローラーのトレーニングをしてるならば、間違いなく、その時はガニ股にはなっていません。物理的にそう収束しますので。

なので、街中でガニ股で走っている人には温かい目で見守って欲しいと思うのです。

2019/11/16 18:37  [191-35892]   

 tukubamonさん  

父はがに股がひどくて、O脚でした。
50半ばから変形性膝関節症になり満足に歩けなくなりました。
膝を大切にするにはO脚に気をつける。変形性膝関節症に使われる足底板は足裏の外側を持ち上げ、O脚を矯正するものです。

もちろん、相撲取りの四股の様に、力を入れて踏みしめると自ずとがに股になりますよ。ですが常にがに股でいると膝の内側の関節がすり減るだけです。
どのように走るかは個人の自由ですが、自分は10年後も20年後も自転車に乗り続けていたいので、フォームを綺麗にペダリングで膝に負担をかけずに走りたいと思います(20年後はいくつだよというツッコミは無しでお願いしますね)

2019/11/16 22:08  [191-35894]   

さそりちゃん号は製作時に足の悪いおばちゃんに試乗してもらい、その感想、意見を聞いて改良しています。やっぱり実際に障害のある人や故障をかかえている人に乗ってもらってフィードバックしないと、創造で語ってても何も意味がありません。

この低床型ママチャリはBSなども出していますが、ものすごく重量重くて走りにくく、足の悪いおばちゃんが、とても乗れないと怒ってました。これ膝悪い人向けだと売ったら、本当に膝悪い人は怒るんじゃないかな。とにかく静止状態から動き出す時に膝に負担がかかるような自転車はダメです。

2019/11/16 23:00  [191-35896]   

 軽部さん  

>ガニ股乗り

自分の意見はそれほど力学的な見地から語ったものではなく、見た目カッコイイか悪いかというだけの単に美的意識からくる差別です。当人が良いとかいう話ではなく、他人からの見た目の話。

ロードバイクなどはスマートに乗るほうが当然カッコイイわけで、逆にボロボロのママチャリや魚臭い木箱を積んだ実用車に、レーパン履いてエアロなメットを被り、美しいペダリングで颯爽とハンドサイン出しながら乗るのは違和感ありまくりでしょう。
そーゆーチャリは、サンダル履きでタバコを吸い痰を吐きガニ股でフラフラ乗るほうがスタイリッシュであり、たまに邪魔な通行人を怒鳴りつけたりすれば完璧にあるべき姿だといえます。

しかし、スポーツサイクルにて負荷の高い運動を目的とするなら、ガニ股乗りは膝にねじれが加わるので明らかに避けるべき状態だと思います。負荷が低いのであれば、まあ運動として当人に実害ないのでしょうが、ここで問題にしてみたのは「見た目」です。

スタイリッシュにガニ股…まあ、前述の通り、チャりの種類やTPOによってはそれも有り得るかもしれません。

2019/11/17 00:21  [191-35899]   



スレ主 tour-neyさん  

電気を自給自足してみましょう...なスレです。USB充電ライトもソーラーで発電すれば、ひとつのサイクルになり...自画自賛出来ます!?というわけで続きになります。以下のスレの継続となります。

その1→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-31366/


その2→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-32374/


その3→https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-32682/


満杯になりましたら此方へお願いします。

2019/11/7 19:05  [191-35787]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/11/15 05:53  [191-35859]  削除

一部情報が正確ではなかったので補足します。
2019年11月15日現在太陽光パネル310Wが税込14850円で売られています。
https://www.solar-off.com/shopdetail/000
000000228/

310Wパネルの年間発電量は310kWh(パネルW×1000が年間最低発電量になります)
この発電量で1kWhの電気代をコスト計算すると
1年目14850円/310kWh=48円/kWh(小数点0.01以下四捨五入)
2年目14850円/(310kWh×2)=24円/kWh *電力会社の電気を買うより安くなる。
3年目14850円/(310kWh×3)=16円/kWh
4年目14850円/(310kWh×4)=12円/kWh
5年目14850円/(310kWh×5)=9.6円/kWh
6年目14850円/(310kWh×6)=8円/kWh
7年目14850円/(310kWh×7)=6.8円/kWh *深夜電力より安くなる。
8年目14850円/(310kWh×8)=6円/kWh
9年目14850円/(310kWh×9)=5.3円/kWh
10年目14850円/(310kWh×10)=4.8円/kWh
電力会社の売電は28円/kWhくらいなので2年使えば電力会社の売電価格を下回ります。その後は使えば使うほど電気は無料になっていきます。パネル寿命は25年以上。

月300kWhくらい使っている一般家庭の電気は年間3600kWh発電すれば自給できます。だいたい310W10枚あれば自給自足可能。310W×10枚=3100W 13500円×10枚+税10%=148500円。
しかし夜も使うにはバッテリーが必要で、現在アメリカでテスラが50万円で売っている10kWhのバッテリーが日本で買えれば65万円で完璧オフグリッド(電力自給自足)の家ができます。
電力会社に電気を売らず送電線に接続しなければ直流交流変換パワコンも必要ないので65万ポッキリで自給自足。*バッテリーに交流変換機能がついています。
2030年には日本の一般家庭の電力自給自足(オフグリッド化)は相当な勢いで進んでいそうです。

2019/11/15 05:53  [191-35864]   

 2381さん  

ざっとした計算ですが、バッテリーを入れても10年くらいでトントンになるようになったのですね。

2019/11/15 08:34  [191-35868]   

バッテリー価格はまだスタートラインにさえ立っていないので、今後トヨタ、ホンダがEVを発売しだすと現在の10分の1くらいにはなってくると思います。
日産リーフのバッテリーでも10kWh=50万円ですから、これをそのまま家庭用に売ってもテスラと互角だし、トヨタ、ホンダが加入してくれば10kWh=10万円みたいな、今の太陽光パネルみたいな状態になってくるでしょう。

オフグリッド生活は経済的なコストうんぬんよりもっと大きいメリットがあります。それは災害に強いこと。僕のとこでも近所全部停電していても、普段通り電気使えたり、最近の台風被害などでも、電力会社の送電線に頼っている人たちよりは被害は少ないです。

あと地球温暖化で異常気象が続く世界で100%再生可能エネルギーでRE100生活するというのはお金に換算できることではなく、未来の世代への責任を果たすという意味もあります。もちろん石炭石油使い放題で一生いくのも個人の自由ですけど、僕は脱化石燃料のために自転車で移動していて、その信念を貫くためにも生活も脱炭素生活にしたいと思っています。

太陽光発電で電力自給自足するのは、自転車で移動するのと同じ価値があります。
世界中の人がトランプみたいに地球温暖化なんてない石炭石油どんどん使え、金儲け金儲け、未来の世代なんか知るか!と行動しても、僕一人くらいCO2排出ゼロ生活して未来の世代への責任果たして生きてもいいかなと思ってます。そのほうが明日死んでも後悔しないので。

しかし経済的に見ても送電線の電気買うより自給自足オフグリッド生活した方がお得なところへきちゃってます。今後バッテリー価格がどうなっていくのか楽しみです。

2019/11/15 16:02  [191-35874]   



自転車道場

タグ:

メンテナンスの情報交換の場作ります。
 今日はリム研ぎしました。磨くというより研ぐ感じなのでリム研ぎ。

使う道具は
ホーザン(HOZAN) ラバー砥石 粒度:#120 K-141¥617
https://www.amazon.co.jp/dp/B002H3HLA0/

ホームクレンザー(百均)
リム側面についた黒いゴム幕をきれいに落とす。ブレーキの効きがよくなります。
あまり削りすぎるとリムの寿命が早くなるので、どこまでやるかは優先事項を考えて個人の価値判断で行ってください。僕はきれいにすることを優先してゴム幕は落としています。
軽い汚れならホームクレンザーでふくだけでも落ちます、しかし時間と力が必要なので砥石でこすった方が早く落ちます。半年に1度くらいやってます。

僕はカーボンリムは持っていないのですが、カーボンリムって側面ゴム幕つかないのでしょうか?ついた時はまさか砥石は使えないだろうし、どうやって落としているのでしょう。

側面だけアルミのカーボンリムもあるけど、カーボンリムのメンテナンス大変そう。

2019/10/28 21:59  [191-35673]   

 クオリア44さん  

フルカーボンのリムは3種類持っています。
コリマとZippとenve 。
メンテナンスは不要です。

コリマのコルクシューとスイスストップのブラックプリンスというカーボン専用シューを使っています。

どちらのシューも、消しゴムの様に削れてけしてリムには付きません。

コリマのコルクシューは、本当にコルクを固めただけなので、ゴムじゃありません。
8個入りパックで売っていて、安くて攻撃性が低いのが良いが、雨天は止まりません。
カンパニョーロとシマノ のシューカートリッジにコンパチなので、厳密に寸法が合っていないから、入れる時は水を潤滑剤にしてハンマーで打ち込みます。外す時はプライヤーで壊す。
面白い様に減るので、8個入りな訳です。

スイスストップ ブラックプリンスは、正に理想的な製品で、雨天でもバッチリ効くし、けしてリム側にこびり付く事はありません。

この前モデルの黄色いヤツはリムに固着して、ブレーキング時の異常加熱によるブレーキ当たり面の樹脂の溶解を起こし、イマイチでした。
それでもブラックプリンスが出る前までは一番マシな製品だったんです。
もちろん、リムが僅かでも溶けるとオシマイです。ブレーキングで派手な振動が起きて使えません。

enve は一度 、溶けてクレーム交換してもらいましたが。ナローリムの初期型でエッジと言う名前だった頃のモノです。カーボンホイールの黎明期の銘品ですが、ブレーキングで溶けるという情報を最初はドコも発信していなかったので、ダウンヒルでハードブレーキングを繰り返していたんです。
クレーム交換後はコルクシューに交換しました。

という訳で、現在ではカーボンリムはメンテナンスフリーです。

引き換えに?ブラックプリンスは2個セットでパッドのみで5000円以上という鬼の様な値段ですけど。

2019/10/29 08:21  [191-35675]   

 tukubamonさん  
墨ハサミ 大 ダイソー ナイロンブラシ

機会があったら書こうと思っていたのですが、ラバー砥石のホルダー。
ホーザン製だと砥石の2倍で買う価値あるかな?と思っていましたが。形をじっと見て墨ハサミ使えるのではと思ってました。

結論、使えます。
アマゾンで600円ほどなので、砥石が小さくなったら挟んで使うと楽できます。
ハサミは大サイズ、竹製ですので座りの部分を少し削って安定させると良いです

呉竹 書道用品 墨バサミ 大 PP袋入 KN1-32 https://www.amazon.co.jp/dp/B007
PMPRMW/ref


あと、リムの掃除だけならダイソーのナイロンブラシでも良いかと思います。
ナイロン繊維の方だと強く擦っても削れる事は無いですし、黒い水も出ない。ゴム膜は?
掃除する日と研ぐ日を使い分けるとリムも長持ちすると思う。

2019/10/29 08:45  [191-35676]   

>ブラックプリンスは2個セットでパッドのみで5000円以上という鬼の様な値段
SWISS STOP FLASH PRO BLACK PRINCE¥5,382
https://www.amazon.co.jp/dp/B009ZN36ZY/

これで2500kmしか持たないみたい。完璧金持ち道楽の世界。前後だと1万円以上。
僕の乗り方だと年間3回は交換必要だから、パッドだけで3万円!やっぱりカーボンやめとこ。
ディスクのパッドの方が安い!カーボンホイールがディスク化した一番大きい理由がブレーキシューの値段だったりして。

>リムの掃除だけならダイソーのナイロンブラシでも良いかと思います。
記憶違いかもしれませんが、どこかの百均でラバー砥石売ってました。ホーザンと似たような形でした。こんなん性能差なんていうほど精密部品じゃないので、もしあれば使えそうな気がします。
買っとけばよかった。今度見かけたら買ってみます。

2019/10/29 09:19  [191-35677]   

 tukubamonさん  

道場長
ダイソーの錆びとり消しゴム、今でも売っていますよ。粒子が粗いのと細かいの2個セット。
ラバー砥石買ったあと気づいたので見送りましたが、確かに使えるかも知れませんね。

2019/10/29 10:57  [191-35679]   

 軽部さん  

カーボンホイールを使ってますが、乗ってるのが全てピストバイクですから、基本的にハンドブレーキをあまり使わないためブレーキ面はそれほど汚れてませんねぇ...

カーボンリム専用シュー使ってると、アルミリムのようにブレーキ面に薄いゴム膜が出来たような汚れ方はせず、シューが削れた黒い粉がキャリバー周辺に付着しますので、これをハケで落とす程度です。あとは速乾性のパーツクリーナーを布に染み込ませて拭くくらい。

Swissstopのシューはすごい良く効きます。ただし減りがすごい早い。高速ダウンヒルなどした日にゃあ、ブレーキレバーの握り込み量が見る間に増えていって焦ります。値段も高いし、ロードバイクでレースに出る人とか、使い捨て消耗品扱いのガチな決戦用って感じですかね。

普段乗りのチャリではBBBの白いヤツを愛用しています。こっちは効きが余り良くないのですが、値段が安いし、白くてカッコいいので妥協品として使ってます。中華カーボンホイールのオマケに付いてくる青いヤツよりは効くんですが、ブレーキだけでスピードコントロールしなきゃならないロードバイクのダウンヒルで使えるような性能ではないと思う。
コイツも表面は白いんですが、出てくる粉は黒いです。そしてリムのブレーキ面にこびり付いたりはしません。ハケ掃除とパーツクリーナー拭き程度です。

2019/10/29 12:01  [191-35680]   

 軽部さん  

道場長がリンク貼ってるSwissstopのシューですが、「同じものを注文した時、たしか4個入りだったなぁ」と思い、商品詳細を見たら前後セットと書いてありました。

まあ、しかし、寿命の短かさも考慮すると通常のシューの3倍くらいは高いですよね...

カーボンの場合、リムの熱が大気に逃げ難いので、シューの削りカスに熱を乗せて、リムの温度上昇を防いでいるんじゃないかと思います。なので、盛大に削れるSwissstopのシューは性能が高いのではないかと。

2019/10/30 12:45  [191-35690]   

 san2006さん  
購入品

おはようございます。

ママチャリのペダルが外れません。
ペダルを交換しようと、ペダルレンチを買ったのですが、取り付けられているペダルが
固くて外れません。浸透潤滑剤を使っても、びくともしません。自転車屋さんへ持って
行けばよいのでしょうが、せっかくレンチを買ったので自分でなんとかしたいのです。
内径42mm位のパイプでも買って延長パイプのしようと思いましたが、結構高価なので
止めました。
何かペダルを外す良い案はないでしょうか。よろしくお願いします。

2019/11/2 08:19  [191-35713]   

 鶏 泰造さん  

潔く自転車屋に持っていくのがいいんじゃないかなぁ(^_^;)。

 クランクとペダルレンチの位置関係を写真のように持って行けたら、ブレーキをかけて足で踏むという方法がありますけど、慣れていないと緩んだ瞬間に踏み外して怪我をすることもあるので、イレギュラーな整備の勘所を把握していない人にはお勧めしません(^_^;)。180度対称の位置関係にして全力で引っ張るほうが安全ですが、腕力がないと厳しいですね。

 あと、「左は逆ネジ(右回りで緩む)」というのはご存じですよね?

2019/11/2 10:30  [191-35714]   

 san2006さん  

鶏 泰造さん こんにちは

登山靴はいて、ブレーキをかけて、足で踏みつけてみました。動いたと喜んだのも
つかの間、ブレーキがすべっただけでした。一応、右は正ネジで、左は逆ネジとわ
かっているつもりですが、ときに混乱します。

< 潔く自転車屋に持っていくのがいいんじゃないかなぁ(^_^;)。

私もそう思います。

ありがとうございました。

2019/11/2 13:16  [191-35716]   

 昭和平成さん  

浸透潤滑剤として有名な製品として、ラスペネがあります。

WAKO'S(ワコーズ) ラスペネ・ミニ 180ml A123 https://www.amazon.co.jp/dp/
B008GZ62I0/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_LpqVDbST
3XKH9


くれぐれもお怪我なされませんように。

2019/11/2 13:23  [191-35717]   

 kapa_さん  

ママチャリだと、角度が限定されるので出来るかどうか分かりませんが、写真のようにして脇からペダルをガンと踏み込んで見てください。

レンチを支える土台は、どこにでもあるセメント袋の中で固まってしまったセメントです。(ねえよ)
ブロック塀に使う穴空きブロックがあると、3種類の高さで使えるので丁度よい高さに出来るかも知れません。
ブロック+木の板とか雑誌でも可能だと思います。
硬い方が瞬間的な力が逃げにくいです。

レンチは、ママチャリのリアハブナットに使う15mmでいけます。
ママチャリはもちろん、MKSのフラぺは普通のスパナが使えます。
MKSのフラぺ5種持ってますが全て普通のスパナ使ってます。
ということで、私はペダルレンチ持ってません。

2019/11/2 16:06  [191-35720]   

 kapa_さん  

樹脂ペダル3種の写真アップするの忘れてました。

2019/11/2 16:12  [191-35721]   

 rionsakurasterさん  

san2006様はじめまして

固着したペダルはずすのは大変ですよね
硬いねじにはしっかり工具をセットし単管パイプを使うとかなり勝負できます

san2006様お持ちの工具はしっかりセットできるので、単管パイプで
延長して大きな力かけることができます

ペダルの場合反対側をなんとか固定することが難関です。

ですから知恵を絞って反対側を上手に固定してください。

ただ、単管パイプ使うのはケガの可能性もあるので気をつけてください。

春先に25年くらい前のお買い物自転車のガッツリ固着したペダルをはずすの成功させました
ねじ回った時の達成感はパナイですよ

2019/11/2 21:28  [191-35725]   

足で踏むより、手で引き上げた方が力が入ります。引き上げならスッポ抜けもありません。

僕はいつも硬いねじは引き上げで回しています。(BBも同じ)足で踏むのって意外と力入らず回りません。そのホーザンペダルレンチだと相当硬いものでも外せます。しっかり両手で力入れて引き上げてみてください。回りますよ。

人間の筋肉は押すより引く方が力が入ります(ペダリングも同じ)。

2019/11/2 21:48  [191-35727]   

 軽部さん  
右に置いてあるハンマーがショックハンマー

レンチをかけてショックハンマーでぶっ叩きます。
金属の固着には瞬間的なインパクトが効きます。

工業製品に使われる多くの金属には、塑性といって形が元に戻ろうとする特性を強く持たせてあるため、連続する力をかけ続けるよりも、形が元に戻る前に応力をかけきってしまうほうが良いのです。

この際、モンキーレンチは厳禁。歯が開いちゃうので。
ペダルレンチも、厚みのあるタイプじゃないと、たわんで力が逃げてしまいます。

力業に見えますが、ちゃんと意味があるのです。エアツールや電動工具にインパクトレンチやインパクトドライバーがあるのも同じ理由です。

2019/11/3 23:58  [191-35739]   

 軽部さん  

あ、塑性じゃなくて弾性ね。

2019/11/4 00:00  [191-35740]   

 クオリア44さん  

そんなオモチャみたいな工具じゃなく、レザインのペダルレンチを使いましょう。

非常に精度が高く、硬い素材で柄が太くて長く、強いトルクが確実につたわります。

ピストバイクのアクスルシャフトのナット締め込みにも使えるくらい。

このレザインとバーズマンの工具は、私が唯一 信用する自転車関連ブランドで、自転車用品メーカーの工具として頭抜けた出来栄えで、そんなに高価でもありません。

今なら、海外通販でバーズマンの専門工具セットが65%引きくらいで売っているので、私も手持ちと被るのを承知で購入を検討しているくらい。

因みに、画像のペダルレンチの先端部の穴は栓抜き。

アメリカブランドのアクセサリーには良くあるディティールです。

サーリーのステンレスチェーンテンショナーにも付いてるし。

2019/11/4 12:00  [191-35745]   

 tukubamonさん  
ペダルレンチ比較 20cmと35cm

クオリア44さんの言う通りで、san2006さんの貼り付けた画像ではレンチの長さはペダルの2倍、せいぜい20cmくらいと思います。
それは携帯用のペダルレンチに過ぎません。固いペダルでは外れないでしょう。大型の物を買うことをおすすめします。

個人的にはレンチは力をかけなければならないところは30cm以上が基準かなと思っています。
道場長が書かれた引くというのもその通りで、エアインパクトで回した固い車のホイールナットは十字レンチ掛けて片側に乗って、もう一つを引くと外せます。JAF の隊員がやっていました。
でも、45cmのスピンナーハンドルで簡単に外せるんですけどね。実証済み

ペダルといえばシマノの上位モデルって六角レンチしか使えないですよね?
外せないってこと無いのかな?私のは今のところ大丈夫だけど。

2019/11/4 17:19  [191-35747]   

 san2006さん  
角度に自由度がありません

こんばんは

昭和平成さん
頂いたものですが、ニチモリ113というのが我が家にあります。品質はどうなんでしょう。

kapaさん
よいアイデアだと思ったので、支えになる土台をやっと見つけてやってみたのですが、
微妙にレバーの角度が調整できず、車体が持ち上がるだけでした。

rionsakurasterさん
単管パイプ探しているのですが、私のペダルレンチだと内径が42mm必要で、長いものばかり
で価格も高いのしか見つからない状態です。15mm普通のスパナなら内径が小さいので見つか
るかも知れませんね。

ディープ・ インパクトさん
人間の筋肉は押すより引く方が力が入ることは知りませんでした。また、スッポ抜けもない
ことは大変参考になります。

軽部さん
ショックハンマーなるものの存在を知りませんでした。今度原理を調べてみたいと思います。

クオリア44さん
はい、私のは持ちにくいので力も入れづらいです。モノタロウの安物です。やはり工具は
いいものを買わないと、安も物買いの銭失いですね。

tukubamonさん
一応、有効長が28cm位あるのですが薄い板状のため、力を入れにくいです。

皆様、沢山のアドバイスありがとうございます。もう少し頑張って見ます。

2019/11/4 20:11  [191-35748]   

 昭和平成さん  

ニチモリ113というのは知りません。

ペダルレンチは外す時は、
しっかりした専用の物を使った方が良いです。
私は、トピークのごつい物を使っております。
簡単に外せます。
装着する時は、小型のペダルレンチでも良いです。

参考に
https://youtu.be/0qSnk60whQI

2019/11/4 23:09  [191-35749]   

 kapa_さん  

san2006さん

可能ならこういった乱暴な作業は普通のスパナ使ってください。

普通のスパナなら丁度良い角度になりそうです。

このサイズのナットやボルトなら、回らなくなるほど舐めたりしないので100均のものでも外せると思います。
無理に買う必要はありませんが、せっかく買ったペダルレンチを痛めても面白くないので。

角度だけ言えば、お持ちのペダルレンチでも反対側の口を使えば使えそうです。



もっと良いペダルレンチをと勧めてる方に質問です。

私は自転車を弄りだしたのが、ここ2年ほどで勉強不足なので自転車の常識が足りてないのですが、固くて緩まないという相談で普通のスパナが入るママチャリペダルに薄いペダルレンチを勧めるのは何故でしょうか?
通常だと、スパナやレンチを選択する場合は対象となるボルトやナットに合ったものを選択します。
一般的には普通のスパナが入るものに、薄口のスパナとか使うのは横着してるようにしか見られませんが自転車の場合は何か理由があるのでしょうか?
特にクオリア44さんの工具、薄いが故でしょう口が変形してます。
薄い工具じゃないと出来ない作業なら仕方ありませんが、普通のスパナ入る作業でこれを勧めるのはどうかと思います。

2019/11/5 00:14  [191-35750]   

 16fumiさん  

単純に柄が長く力がかけやすいからじゃないですかね
僕も最初はスパナでやってましたが、専用品の方がやはり楽でした。
ペダルの外し方、握りこむやり方もあるので試してください。
外したい方のクランクを前に出してほんの少し角度が着くように工具をかけて見てください。時計の針に見立ててクランクと工具の隙間が少し開く程度
それを閉じるつもりで力一杯両手で握ってみてください。
怪我のリスクは低いので、力は躊躇せずかけやすいと思います。

2019/11/5 03:05  [191-35751]   

san2006さんの工具ホーザンじゃなかったんですね。間違いました。
ペダルレンチはホーザンしかありません。
ホーザン(HOZAN) ペダルレンチ サイズ:15×15mm 強力型15度オフセット/C-200¥2,176
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BSBSJI/

>回らなくなるほど舐めたりしないので100均のものでも外せると思います。
本当に固着したペダルでやってみてください。工具折れて飛んでいきます。
レンチをたたくという人も本当に固着した最強ペダルに出会ってないのでそんなことが言えます。
最強固着ペダルでたたくと工具が折れます。僕も3本は折って飛ばしてます。

最強の固着ペダルはホーザンC200しか回りません。これ厚みは6mmあります。
ペダルは薄いものでないと入らないのがあり、だから薄いのを使います。しかしハブスパナのようなものはすぐ変形して使い物にならないので、薄いのを薦めているわけではありません。ペダルにスパナが入って回せれば太い厚みがある方がいいです。

僕もいろいろな最強固着ペダルと出会って対決していますが、最後はホーザンC200使います。
これで外れなかった物はありません。百均のスパナなんてすぐに折れます。

C200でも足で踏んだり、押したりすると外れません。必ず全体重をかけて引きます。
みなさん引くというと、真上に持ち上げるように想像するかもしれませんが、違います。
最強の固着ペダルはボートでオールを引くように、ペダルを足で水平に踏み、水平に引きます。全体重をかけて腹筋、脚力、腕力を総動員してオールを真後ろに引くように引きます。

これで外れなかったペダルはないです。もちろん折れるとケガするので、どんなに力をかけてもたわまず折れないホーザンC200を使うからできる技です。

長い棒を延長して回しても「折れます」鉄の材質そのものがナマクラな工具は折れるか変形します。最強固着ペダルは材質が日本刀のように強いホーザンC200のような信頼性の高い物を使いましょう。1枚目の写真ホーザンの下に置いてるペダルレンチも、材質が高品質で最強固着以外なら使えます。WIGGLEで付属品で送られてきたものですが、なかなか使えるものです。しかし最強固着ペダルは変形するので使いません。

あと自転車整備は基本的にハンマでたたくというのは御法度です。カーボンや薄いアルミ部品も多く、たたくと悪い影響がどこかに出ます。ペダルはたたくより引いた方が回ります。押したり踏んだりたたいたりしている人は3流です。

2019/11/5 07:18  [191-35752]   

 クオリア44さん  

私のレザインの高級ペダルレンチの口に傷が有る様に見えるのは、このペダルレンチは、かなり厚めで、あまりに硬く強度が高いのを過信して、別の用途で滅茶苦茶 無理をさせて使ったことが有るからです。

でも、全く口は開いていないし、ネジの掴み面の角が少し変形しただけで、使用には全く不都合はありません。

まあ、どんなに素晴らしい工具でも、用途外の使用は望ましくないという例ですね。

勘違いで同じモノを二つ買ったけど、もう一つの方は傷一つ無くピカピカです。

このアルミハンドルは確か3000円くらいしたけれど、木製の柄のモデルは少し安い。

2019/11/5 09:20  [191-35753]   

 昭和平成さん  

san2006さん、
どんなに腕力があるか知りませんが、
折れることがあるそうなので、
くれぐれも、お怪我にはご注意を!

2019/11/5 09:30  [191-35754]   

固着BBを外す時も同じで踏んだり、押したり、殴ったりするより、引き上げた方が回ります。

百均のスパナはハンマでたたくと、すぐに折れます。本当に折れて飛んでいくので気をつけて。

2019/11/5 09:41  [191-35755]   

 kapa_さん  

16fumiさん

>単純に柄が長く力がかけやすいからじゃないですかね

回答ありがとうございます。

長いスパナもありますけどね。
いや、そういう問題じゃなくて。

>自転車屋さんへ持って行けばよいのでしょうが、せっかくレンチを買ったので自分でなんとかしたいのです。

という相談に対して、じゃあせっかっく買ったレンチで何とかする方法を皆で模索しようかと提案してる最中に「工具が悪い買い換えましょう」発言。
しかも今回必要だったとしても、ママチャリの為に用意する?
普通の人が何度も外れないペダルに遭遇する?
そういう時は自転車屋に持ってって、その後はきちんとグリス塗って締め付ければ以降固着しないんじゃない?
今後、細いレンチ必要かどうかもわからないのに。
せっかく自転車専用工具を購入して、楽しんでるところに水を差すような発言。
と、まあ色々頭の中でぐるぐる回ってイラついてました。

それらを全て覆すような理由など無いとわかってて聞いてみました。
単なるあてつけです。


>ペダルの外し方、握りこむやり方もあるので試してください。

私はよく握りこんでます。
握力って意外と強いので、使えるときは積極的に使います。
BBも握力でゆるめます。
(メガネレンチを使用してて、オフセットを通常と逆に使うとダウンチューブと一緒に握れるので)
とにかく、つかめるところがあれば握力使って緩めたり締めたりします。
成人男性の平均値は30kg以上あったと思いますので、条件が良ければ両手で60kg以上いけると思います。
今回は女性ということで、筋力に期待できない(勝手に思い込んでます)ため体重を利用できる踏みつける方式を考案しました。
握りこむ方式、かなり便利ですよね。

2019/11/5 23:27  [191-35760]   

 kapa_さん  

道場長

フォローありがとうございます。

>>回らなくなるほど舐めたりしないので100均のものでも外せると思います。

>本当に固着したペダルでやってみてください。工具折れて飛んでいきます。

いつものように言葉足らずですみません。
全部が外せると思ってないです。
ランダムに選んだ10台のうち9台くらいのつもりです。
15mmのスパナが折れるとは思ってませんでした。
結構弱いんですね。

今のところスパナで回らないペダルに遭遇してませんので、必要になったらC200買おうと思います。(ほしい物リストに追加しました)

2019/11/5 23:47  [191-35761]   

外に長期間放置されている自転車はペダル完璧に固着していて、通常のスパナだと、うんともすんとも動きません。そこでハンマでたたくと簡単にパキッと折れて飛んでいきます。本当にパキッと簡単に折れます。油断していると目に当たったりするので、やるときは折れて飛んでくると思ってやった方がいいです。失明とかなったら大変。

ホーザンのペダルレンチは材質が強靱でハンマでたたいても折れたりしませんが、あちこち変形して汚いので僕はハンマは使いません。過去にスパナをたたき折って飛ばした固着ペダルを回していますが、ホーザンで外れなかったものはありません。両手両足全身使って引くと回ります。押すのは地面に手をたたきつけたり危ないし、あまり力はいらないので、やらない方がいいです。
足で踏むのも自転車の場合はレンチが固定できず、それほど力が入りません。両手両足全身使って引くのが一番力が入ります。

2019/11/7 00:09  [191-35767]   

 san2006さん  
ペダルを外す体勢

おはようございます

みなさま、参考になるコメントありがとうございます。

道場長様
外し方の体勢は、添付の通りでよいですか。お尻と空いた手をは地面に地面につけて、
ボートを漕ぐようにレンチを引きつける。
ちなみに、ボートを漕ぐのは好きです。

よろしくお願いします。

2019/11/7 07:57  [191-35770]   

すごい図!イメージ的にはそんな感じですが、レンチのかかる角度などもあるのでケースバイケースで一番やりやすく、力が入りやすい位置をみつけてやります。僕は両手使ってやります。一点集中5mm動けば勝ち。確実にレンチをペダルに固定し、力を一点に集中させ5秒の勝負です。全力は長い時間は続けられません。5mm5秒の真剣勝負。

少し動けば後は普通に回します。なまくらなレンチ使うと動いたと思ってもレンチが変形してなめてるだけのことがあるので確実にレンチを固定して回すのがコツです。そのためには絶対変形しない材質のいいレンチを使わないとダメです。薄いハブスパナのようなものは曲がります。MonotaROのレンチは使ったことがないので、どの程度のものかわかりませんがレンチが開いて変形した場合は滑って抜けるのでケガしないように作業してください。

ホーザンだと絶対変形しないので思いっきり力かけれます。くれぐれもケガのないように気をつけてやってください。

2019/11/7 09:51  [191-35773]   

 昭和平成さん  

力作の絵ですが、なんか危なっかしい絵ですね。
引く腕の肘が伸び過ぎているようにも見え、
不安定な態勢じゃないでしょうか?
自転車が倒れてきそうにも見えますし。

下記の方法が恐らく一般的な方法だと思いますが、
一度お試しになられては?

https://youtu.be/Eyy2j3FxBtw

軍手など手袋をはめて下さいね。

慎重の上にも慎重に!

2019/11/7 13:20  [191-35775]   

 昭和平成さん  

絵の方法でレンチを引かれるなら、
レンチをもう少し立った位置でないと、
水平の引き力が十分に発揮できないと思いますよ。

2019/11/7 13:29  [191-35776]   

鶏 泰造 さん  

2019/11/7 15:01  [191-35777]  削除

 鶏 泰造さん  

それならペダルを8時(右の場合。左なら4時)ぐらいの位置に持っていって、下にコンクリートブロックなど平らで頑丈なものを噛ませておいて、ペダルを踏んでレンチを両手で引き上げたほうが安定するんじゃないかな?

 もっともペダルの場合、そういう位置関係がうまく作れるかどうかが問題ですけどね。

 それと、固着を剥がすなら、ペダルのねじ穴を挟むように金槌で叩くという方法もあります。片側は「当て金」にしておいて、反対から叩くと、ネジ穴が一瞬楕円形に変形して固着が剥がれることがあります。叩く力は当て金が受けるので、ほかの部品には影響を与えません(クランクに傷は付きますので、そういうの気にしない自転車向け)。固着剥がしの技なので、オーバートルクには効果ありませんけど。

2019/11/7 15:09  [191-35778]   

 san2006さん  

道場長様
両手でやることが分かったので、やってみました。
ちょっと動いたかと思ったら、レンチが変形し始めました。これは最強固着ペダルのようです。レンチがこわれるの覚悟で、キン肉マンを調達しやってもうつもりです。それでだめなら、ホーザンか自転車屋さんへ行きます。今まのままでも漕げるのですが、最後までやり遂げたいです。
有難うございました。

昭和平成さん
おっしゃるとおり、危なっかしい絵ですね。この絵の目的は、 ディープ・ インパクトさんの書き込みの姿勢を確認するためのもので、安定感等の詳細にはこだわりませんでした。お陰で片手と誤った解釈を訂正していただけました。
ということで、絵心がないもんでこんな程度で我慢してくださいませ。
わかりやすいyoutubeのご紹介有難うございました。

2019/11/7 15:14  [191-35779]   

 san2006さん  
叩き方

鶏 泰造さん

8時、4時も試してみます。
固着を剥がす金槌で叩く方法が理解不足でよく分かりません、図のような解釈であって
ますでしょうか、ご教授下さい。よろしくお願いします。

2019/11/7 15:40  [191-35780]   

 鶏 泰造さん  

いや、ネジ穴の直径方向に叩きます。叩くことによって、ネジ穴を瞬間的に楕円形に変形させるイメージです。

2019/11/7 15:53  [191-35781]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/11/7 16:21  [191-35782]  削除

工具変形までいったということは工具が変形しないホーザンC200品質なら回ってましたね。
その工具だとダメかもしれません。

鶏 泰造さん、ハンマで叩くのは整備というより破壊、本当の最強固着ペダルは叩けば工具が壊れるかペダルが壊れるかのどちらかになるだけで回りません。僕は何度も経験しています。あとケガしたり自転車の他の部分を破壊することもあります。破壊して捨てたいなら何もせず、そのまま捨てた方がいいです。

ボートこぎの奥義は最強固着ペダルの時だけ使う最終奥義で、普通のペダル回しの時はやりません。今までボートこぎ最終奥義で外れなかったペダルはないです。

できれば最強固着ラスボスペダルには出会いたくないですけどね。

2019/11/7 16:21  [191-35783]   

 鶏 泰造さん  

私も「叩く」は基本的に禁じ手にしてますよ(^_^;)。

 今回は質問者が女性(=あまり力は出せない)で、手持ちの工具で何とかしたいとのことだったので、体重かけと固着剥がしを提案しました。自分でやるときは、サドルかトップチューブを胸で押さえて、ブレーキ握って「引き手」です。

 でもキン肉マンの協力が得られるということと、買った工具を変形させてしまったことを考えると、少し事情は変わってきますね。ホーザンのペダルレンチを買いなおすか、15mmのロングを買うか、はたまた自転車屋に依頼するか。コストと「今後その工具を使う機会がどれくらいあるか」によって、どういう選択がベストか考えることになるんじゃないかな。

2019/11/7 17:41  [191-35785]   

 昭和平成さん  
トピーク、ペダルレンチ 必勝ペダルレンチ

san2006さん、単管パイプなんですが、
裏技として、自転車のシートポストを使う方法があります。

サドルの下の長いポストですね。これを自転車から抜き取って、
レンチをポストの中に入れば入れて、
レンチの柄を長くしてやってみる。

くれぐれも慎重に! 成功を祈る。


2019/11/7 20:36  [191-35789]   

 kapa_さん  

盛り上がってますね。

変形した形状からすると、力が真っすぐ入らず傾いた状態になったと考えられます。
そのあたりは、幅の広いレンチがズレにくく踏ん張りも効きますので有利です。

こういった、体全体を使う場合は腕を曲げると台無しになります。
筋力が弱い腕を使おうとすると、腕の筋力分しか使えません。
腕は伸ばし切って、掴む力と向きの調整だけにしてください。


私も鶏 泰造さん同様、女性ということで体重を利用しないと厳しいかと思いました。
(女性でも力持ちはいますけどね)
あとは、少々安易に考えてて方法を変えてもう少し力が掛かれば緩むんじゃないかと・・・
工具なめちゃうくらい強力でしたね。
女性の力ということで、間違っても折れる事は無いと思ってましたが(非力なので私でも折れない)強力な助っ人の登場となると折れるのかも知れませんからお気をつけて。

私だったらクランク外して、やれる事をやっていきますが専用工具がいるのでこちらもお勧めしませんでした。
その場合はハンマも選択肢に入ります(ママチャリですし)。
クランク外す前にハンマは使いません。
クランクはBB軸に支えられてて、そのBB軸は鉄の球に支えられてます。
(大丈夫かも知れませんけど、感覚的にダメという判断です)


>だめなら、ホーザンか自転車屋さんへ行きます。

この勢いならホーザンですね。
いよいよ壊してしまって、取れなくなったらクランクを交換という手もありますのでレッツトライ!

https://amzn.to/2JVn8gU

https://www.monotaro.com/s/?c=87368&
q=%83N%83%89%83%93%83N


工具が要りますが。
厚歯(シングルギア)とか、薄歯(外装変速)とかチェーンケースに干渉しないかとか色々条件がありますのでその時は一度相談を。

2019/11/7 23:14  [191-35790]   

 kapa_さん  

訂正します。

>腕は伸ばし切って、掴む力と向きの調整だけにしてください。

だけというのは言いすぎでした。
自然に引いてください。
背筋や足の力使えてると、肘は曲げていられませんので自然と伸びます。
理想は足も伸びている方が、背筋を100%使えるのですがそこまで理想的な体勢で作業出来ることは少ないです。

2019/11/8 00:01  [191-35792]   

 鶏 泰造さん  

念のため書いておきますと、固着はがしのハンマー使用は、手首のスナップで「パチーン」とやる程度の力加減です。なので部品を壊すレベルではありません(ボールジョイントのテーパー嵌合をプーラー使わず外すときにはポピュラーな手法です)。それで剥がれない固着なら、ガンガン叩いても多分無駄。整備用語で「驚かす」と言いますが、まさにそんな力加減。「殴り倒す」ではありません(^_^;)。

2019/11/8 07:47  [191-35797]   

 san2006さん  

こんばんは

みなさま、参考になるコメントありがとうございます。
まだ、キン肉マンの都合がつかないので進展ありません。
進展ありましたら、報告させていただきます。

鶏 泰造さん
写真まで撮って頂きありがとうございます。お陰様で理解できました。

2019/11/9 18:38  [191-35807]   

 san2006さん  

こんにちは

ペダル側のボルトをなめては元も子もないと考え、自転車屋さんへ持って行くことに
しました。

図のようなイメージで、クランクとレンチをわずかに開く角度にして、クランクと
レンチを左手で握りしめ、レンチの後端をプラスチックビックハンマーで何度も
ぶっ叩いてようやく緩みました。二人がかりで、わたしはサドルを押さえていました。
BBがこわれるのではないかと心配でした。

自転車屋さんは、こんな固いのははじめてです。作るときに機械で強力に締めたよう
ですと、おしゃっていました。製造段階でトルク管理していないのでしょうか。

自分で解決できなくて少し残念ですが、いろいろ良い経験をしました。
皆様どうもありがとうございました。

2019/11/10 16:11  [191-35812]   

 昭和平成さん  

おめでとうございます。
怪我なくできて良かったですね。

作図のアプリ、ソフトは何でしょうか?

2019/11/10 19:02  [191-35814]   

 tukubamonさん  

製作するときは機械締めですよ。ペダルに限らず。
シマノのペダルは玉当たり調整しようとするときつく締まって大変だし、ハブも同じ。
もっとも、ハブはカンパも同じくきつく締まっているので同じ。
緩んで外れるリスクを回避したいのでしょうね。

こちらの住人はM501解体で経験すみと思いますが。

2019/11/10 19:21  [191-35815]   

 鶏 泰造さん  

あら、そうなりましたか。まあ賢明な判断だと思います。工具買い直すより、安かったんじゃないですか?
ペダル漕いでゴロゴロした感じがしないなら、ベアリングもダメージないでしょう。

 ちなみにペダルシャフトはがっちり焼きが入っていますので、舐めるとしたら工具のほうですね。掲載されていた写真を見ても、工具のほうが焼きが甘い(から傷が入った)感じです。

>作るときに機械で強力に締めたよう

 ペダルは普通、工場出荷時には締めません。7分組で箱に入っている車体を販売店が組み上げるときに着けるのが普通ですから、販売店が締めたんじゃないでしょうか。

2019/11/10 19:22  [191-35816]   

 san2006さん  

こんにちは

図の手が下から持っていますが、上からの間違いだったようです。

昭和平成さん
アプリは窓の社にいろいろ紹介されていますので、参考にされるとよいです。
多機能では、Inkscapeがフリーソフトではおすすめですが、とっつきにくさが
あるのでofficeを使われていれば、Excelもよいと思いますよ。

tukubamonさん
住人、ホヤホヤなんです。

鶏 泰造さん
工賃は、500円でした。
普通は、出荷は7分組、工場出荷時に締めないこと、もっともだと納得です。

どうも有難うございました。

2019/11/11 10:51  [191-35821]   

 昭和平成さん  

san2006さん、どうもありがとうございます。

Inkscape 調べてみます。

2019/11/11 12:45  [191-35822]   

 kapa_さん  

鶏 泰造さん

>固着はがしのハンマー

鶏 泰造さんの方法だと強めに叩いてもBBにダメージは無さそうだと思ってます。
衝撃は受け金で殆ど受けますし、受けきれてない力も回転方向に動きますからベアリング球には大きな力は掛からないんじゃないかなと。
固着したペダルに、レンチかけて叩いた場合はペダルが耐える分叩いた方向そのままベアリングにも力が掛かるのでダメージが怖いなと思います。(大丈夫かも知れません)
単なる想像ですが念のため。


san2006さん

図はBB側にレンチが掛かってますね。
ペダルは当て木とかしてませんでした?

>作るときに機械で強力に締めたようです

BBなどはインパクトレンチで締め付けているものがあるようですが、ペダルを締める機械が想像つきません。
(ドッペルギャンガーなどは、BBにネジロック剤まで付けたものがあると聞きます)
もしかしたら、「機械で強力に締めた(かの)ようです」という意味かも知れませんね。

手の向きはどちらでも掛かる力は同じです。
ハンマーで叩く力に握力を加える事が出来るので、理にかなっていると思います。
私も先日試したい方法があって、廃棄予定のママチャリクランクにペダルから取り外した軸を石頭ハンマー(今回利用したのはこぶしより一回り大きい頭のハンマー)を使って強力に締めつけたものを作りました。
試した方法はうまくいきませんでしたが、普通に握ったり押したりでは緩まなかった軸がレンチとペダルを両手で握りつつ体重を掛けたら緩みました。
(クランク外さないと難しいです)

>BBがこわれるのではないかと心配でした。

ママチャリのBBは丈夫そうな気がします。
もし、クランク回して引っ掛かりがありそうならそれほど高価な部品でもないので交換してしまいましょう。

あと、事前に書くのを忘れていましたがペダルを締める前にはネジ部分にグリスを薄く塗ってあるでしょうか。
今のうちなら固着していないでしょうから、塗ってなければ一旦外して塗っておいた方が良いと思います。
このグリスは何でも良いです。(たぶん)

2019/11/12 21:40  [191-35825]   

 鶏 泰造さん  

kapa_さん

 固着はがしのハンマーは、「これだけで何とかしよう」というものではありません。剥がれるきっかけを作ることで、レンチをかけたときに回る可能性が高まるとか、わずかに剥がれたところから潤滑油が浸透するきっかけを作ってやるとかが目的です。

 で、今回、いろいろ考えてみたのですが、ハンマーでレンチを叩く以外に方法がない場合も、しかるべき位置でクランクの下に硬い当て物をしておけば、BBへのダメージは最小限に抑えられるのではないかと思いました。ボート漕ぎでレンチを引く場合も、反対側のペダルを何かに引っかけて(フェンスの隙間とか)クランクが回らないようにすると、両足を地面に踏ん張って力が出しやすくなるかも知れません(実験はしていません)。

2019/11/13 07:17  [191-35830]   

 san2006さん  

おはようございます

昭和平成さん
Inkscapeチャレンジしてください。

kanpaさん
> 図はBB側にレンチが掛かってますね。
> ペダルは当て木とかしてませんでした?
あやふやな記憶で書いたので、図はおお間違いです。皆様、ごめんなさい。
巨漢の自転車屋さんは、クランクの下に何も置かず、握りしめて何度もぶっ叩いて
外されました。
自転車が暴れるので、わたしはサドルを押さえつけていました。
> 「機械で強力に締めた(かの)ようです」という意味かも知れませんね。
私の思い込みで誤って聞いたのかも知れません。

ほとんど無駄になりましたが、グリースはたっぷり付けましたよ。


鶏 泰造さん
ハンマーの用途よくわかりました。叩いたあと潤滑剤を使うなど、今後はやってみます。
この自転車屋さん荒っぽそうで、ちょっと不安も感じました。力技ですね。
> しかるべき位置でクランクの下に硬い当て物をしておけば、
> BBへのダメージは最小限に抑えられるのではないかと思いました。
力も入るし、BBへのダメージも押さえられるし、よいアイデアと思います。
実は、河原で当て物になる、少しテーパーの付いた大きな平らな石を拾ってきてあるの
です。
使う機会があるか分かりませんが、ホーザンのペダルレンチを買うつもりです。
お陰様で、次回は自力でできそうな気分です。

皆様どうも有難うございました。

2019/11/13 08:50  [191-35832]   

捨ててもいい自転車なら、その自転車屋さんの方法でもいいですけど、フレームとホイールは変形するし、全部のねじがゆるむので後で点検と増し締め必要です。

自転車って叩くとあちこちにダメージ受けるので僕はやりません。
自転車屋は後で壊れても責任持たないので叩いたり、フォーク広げてチューブ出したり、フレームにダメージ残ることを平気でやりますけど真似しない方がいいです。

ペットや赤ちゃんをハンマで叩いたりしません。僕は自転車はペットに接するように大事に扱います。最近の軽量カーボン部品やデュラエースのアルミ部品は極薄で少し強い力をかけると壊れます。スポーツ自転車の整備は「力の掛けすぎ」は寿命を縮めるので壊して捨ててもいい自転車以外は、自転車傷めないように丁寧に整備をすることをお薦めします。

2019/11/13 09:47  [191-35833]   

 軽部さん  

釘を愛するが余りに金槌で釘を叩けずに大工の職と家族を失った男が、家族への愛ゆえに釘を憎むようになり、晩年は古代釘乱れ打ち技法の開祖として奉られたという伝説の大工「因白頭」の話(民明書房刊『真・東洋大工伝説』より)を子供の頃に読んだなぁという記憶が今捏造されました。

愛ゆえに打たず
愛ゆえに失い
愛ゆえに憎む…

チャリへの愛ゆえにブッ叩いて捻ってひん剥いて万事解決。理論と腕力のウサ的剛力主義の自分にも身につまされる話であります。ウサ!

2019/11/13 13:36  [191-35835]   

 san2006さん  

道場長様
見てても心配でしたので、決して真似はしません。
修理の前に、どうやってやるのって、なかなか聞けませんので、やはり自分で
やるのが一番だと思いました。次こそ自力でやります。


軽部さん
晴れ晴れといきましょう。

2019/11/13 16:09  [191-35836]   

 kapa_さん  

san2006さん

>ほとんど無駄になりましたが、グリースはたっぷり付けましたよ。

実地で理解されたと思いますが、薄っすらで良いです。
余計な心配でした。

>ホーザンのペダルレンチを買うつもりです。

固着したペダルに遭遇してからでも良いのでは?
使うか使わないか分からない物を買い足していくと、いつのまにか物置がいっぱいになり家族に「うち自転車屋じゃないんだけど」と小言を言われるようになります。(体験談)

2019/11/14 01:12  [191-35842]   

 san2006さん  

kanaさん

> 使うか使わないか分からない物を買い足していくと、いつのまにか物置がいっぱい
になり・・・

その通りですね。私の周りにもいっぱい使わないものがあります。いつか使えると思う
ので処分できないのです。このいつか使えるという考えは曲者ですね。

--

[191-35832] に、クランクの下に置く硬い当て物用に、少しテーパーの付いた大きな
平らな石を拾ってきたと書き込みました。テーパーがくさびになってより固定されると
思ったからです。予行演習をしてみた結果、テーパーがあるとズレることがわかりまし
た。水平状のものがよいようです。

2019/11/15 10:57  [191-35871]   



自転車道場

タグ:
スレ主 san2006さん  

軽自動車に乗せて、観光地まで行き現地で使える自転車を探しています。
主な用途は小旅行で、郊外および都市の舗装道路を走ります。
積み下ろしのしやすさと、そこそこ走りそうな自転車を探し、次の2つの
候補を選びました。どちらも、見たことも、乗ったこともありません。
16インチと20インチで走の違いも分かりません。

乗りやすさや運びやすさなど、なんでもアドバイスいただければ幸いです。
他におすすめがあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

1)サカモトテクノ カリブーライト6S 20-6ALFN-CLFT 6段 11.6kg
2)キャプテンスタッグ AL 16インチ ギアなし 10.2kg

2019/10/25 15:15  [191-35650]   

 昭和平成さん  

こんばんは。自転車にハマったきっかけは、
16インチの折りたたみ自転車でした。

ジャガーの Jaguar Fancy Catという自転車で、
あのジャガーの象徴「リーピングキャット」が付いていました。
重量は14kgはあり、折りたたんでの輪行は修行でした。

通勤での輪行を約2ヶ月修行しましたが、じゃじゃ馬のように走りまくり、
面白くてしょうがありませんでした。

折りたたみ自転車は数台持っておりますが、その中で
一番軽いのは、ルノーLIGHT8 という自転車で、
重さは9kgで、持ち運びや輪行は、非常に楽です。
タイヤ径14インチなんで、スピードは出せません。

重さ11kg前後以下を目安にすれば、いかがでしょうか?
11kgと12kgとでは、明確に違いが感じられます。

小径車(ミニベロ)は、重量のほか、
デザイン、色を重視すればいかがでしょうか?

2019/10/25 19:30  [191-35651]   

 昭和平成さん  

乗りやすさについては、実際に乗ってみないと分からないでしょう。

ギアが変速あるのか、変速なしのシングルギアなのかも重要ですし、
さらには、
自転車でもっとも重要なところの乗り手と自転車とのポジション関係
を考えると、やはり乗って走ってみないと分からないでしょう。

2019/10/25 19:39  [191-35652]   

>1)サカモトテクノ カリブーライト6S 20-6ALFN-CLFT 6段 11.6kg
>2)キャプテンスタッグ AL 16インチ ギアなし 10.2kg
50歩100歩の自転車ですが、整備と故障を考えると2の16インチ変速なしを選んだ方がいいです。
折りたたみ自転車は普通の自転車より性能劣り割高になります。
>16インチと20インチで走の違い
より性能差や品質差の方が大きい。20インチも2種類あり406と451で走りが少し変わります。

代表的な折りたたみ自転車は以下の3種
時速10km最軽量、折りたたみ時最小サイズ14インチ
RENAULT(ルノー) PLATINUM LIGHT6 超軽量6.8kg 14インチ47T×11T¥55,394
https://www.amazon.co.jp/dp/B076F8N8GF/

時速20kmクロモリ20インチ406
2019 KHS F-20T 56,160 円(税込)↓この一番下
http://kanzakibike.com/khs.html

時速30km折りたたみ自転車の最高峰 バイクフライデー
http://www.bikefriday.tokyo/
ポケットロケットロード イトーサイクル オリジナル仕様\250,800 105R7000ベース
https://www.cycle-ito.net/hol/tok.htm

2019/10/25 23:27  [191-35656]   

 kapa_さん  

折り畳み自転車を選ぶ時は、捨てられる性能を捨てるのが吉だと思います。
(中にはポケットロードのように、道場長の太鼓判を得られるものもありますけど・・・これは予算内ということを捨てることになるかも)

選定されている自転車の価格帯だと、「そこそこ走る」を捨てる事になると思います。
よく耳にするのは、「折り畳み自転車は6万以上」このラインから下は危険を伴うと言います。
自転車によるでしょうし、少々大げさかも知れませんがバリバリ走っちゃうと折り畳みじゃない自転車よりリスクが高くなるのは確かでしょう。
また、某社のように技術もないのに軽い自転車作ってフレームが折れて大けがとか悲惨な事例もあります。
候補2)キャプテンスタッグの自転車は、オオトモからのOEMで道場では信頼されているメーカーです。
値段が値段なので、それでも知れているのですが私なら候補2)を選んで、
短距離限定
速度出さずのんびり(出しても15km/h)
という制限を付けて乗るかな?
走る性能と、整備性の悪さ、選択肢の少なさで16インチの方が厳しいですが、折畳み自転車という事を考えるとコンパクトさを犠牲にするのはどうかと思います。
個人的には、この価格帯で言えばベストに近い自転車じゃないかと感じました。

もう少し予算が出せるなら、昭和平成さんの所有されるルノーLIGHT8が良さそうですが用途からするとあまり予算もかけられないかと想像します。
(この価格帯の折り畳み自転車は、色んな意味で普段使いには勧めません)

一つ自転車を紹介 FDB120-X

https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-
25628/


これも、オオトモだと思います。
おすすめする訳ではありません。
折り畳み機構を固定してる箇所がピンですし、ヒンジ部も少々怖いです。
これ乗るなら10km/h以下で乗ります。
坂があれば押すし、段差は歩行速度まで落とすか、一時的に降ります。
14kg近くあるので重量も犠牲です。
メリットは非常にコンパクトで、折りたたんだ時に占有する面積が小さい。
そして、観光地で駐輪場に止めずに自転車畳んだ状態で押して歩けます。
自転車乗る楽しさは無いでしょうが、歩くより速く楽に移動できる割に身軽という点に特化した自転車というのもアリだと思います。
私は、最近老いてあまり歩けない父を旅行に連れていく際に使えないかと考えています。

2019/10/26 01:03  [191-35658]   

 昭和平成さん  

小径車の評判の良いところでは、
Bike Friday、KHS、Tyrell、
Brompton、BD-1(現Birdy)、
有名なところでは、Dahon、Tern というのもあります。

折りたたみ性能コンパクトさでは、Brompton が有名ですが、
Bike Friday の tikit という自転車もすごいですね。

https://youtu.be/fQscBxx7wLE

この折りたたみ性能は大丈夫なんですかね?
さらに、クロモリ16インチで、なんと8速です。

2019/10/26 11:59  [191-35659]   

スレ主 san2006さん  

昭和平成さん 、 ディープ・ インパクトさん、kapa_さん おはようございます。

色々な有益なアドバイスありがとうございます。
ご指摘がありますように、折りたたみのデメリットも了解しました。

積み込みのしやすさ(持ち上げと押し込み)を最優先に考えていましたが、
やはりそこそこ走る自転車が良いな、とあらためて思い直しました。
自動車も買い替えの時期なので、軽バンにすれば折りたたみでなくても良い
のではないか。板を地面とバンバーに渡してやれば、積込みの苦労はなさそう
に思いました。KHSのmc406xのようにハンドルだけたためれば十分な気がして
きました。引き続き、mc406xについてコメントや他のおすすめがあれば
ご教授ください。

一万円ちょっとの20インチ折りたたみ自転車を、試乗させてもらいました。
小径タイヤだからハンドルがクイックなのは仕方がないとして、ペタリングの
再開時に、遊びがどこかに出たようで、わずかクランクが空転してカクンと音
を立てます。ペタリングし続けていればこの現象はでません。これは20インチ
故のスピードが落ちるのが原因か、それとも整備不良ですか。

同じ呼び径の20インチでも、ホイールの規格に406と451があるのを知りました。
勉強させていただいております。

質問の内容が当初と変わってしまって、申し訳ありません。

2019/10/27 09:22  [191-35662]   

P-20A P-20R¥138,000 P-20Rフレーム¥88,000

KHS折りたたみ自転車
https://www.khsjapan.com/products/index-
folding.php

KHS小径車
https://www.khsjapan.com/products/index-
package.php

 昨日京都の自転車イベントでKHSブース出店があり実車試乗、展示していたので触って見てきました。KHS小径車を開発設計した社長さんもいて意見交換しました。KHSはアメリカの会社で、悲惨なのもありますが、小径車と折りたたみは日本KHSが設計製造し、日本からアメリカへ輸出しているそうです。昨日展示していた折りたたみと小径車をみましたがフレームの狂いもなく作りは丁寧でよかったです。
 ただ折りたたみは構造的に品質が落ち割高なので、昨日見た中ではフレームが切断されていないP-20Aが値段的\62000にも、部品内容的にも一番よかったです。
https://www.khsjapan.com/products/p-20a/

 これフレームはそのままで、ハンドルが折りたたみになっています、前輪クイックなのでハンドルを折りたたみ、前輪外せば、かなり小さくなります。KHSミニベロは10万クラスと20万クラスの上位機種もありますが(上位機種だけ451)僕が買うならP-20A(406)です。
 406というデメリットがありますが上位のフレームにはバックにサスがついていて、僕の過去の経験では、サスはトラブルの元になるのでない方が気持ちいいです。だいたいクロモリフレームにサスはいらんやろ!。以上、実物見た感想でした。

>一万円ちょっとの20インチ折りたたみ自転車整備不良ですか。
不良です。整備というより、自転車がその程度のもの、折りたたみ自転車の安いのはジャンク品なので、まともな自転車にするには並大抵の努力ではできません。気をつけて。

2019/10/27 11:12  [191-35663]   

 kapa_さん  

san2006さん

>KHSのmc406xのようにハンドルだけたためれば十分な気がして
きました。

以下、個人的な印象なので耳に入れる程度で聞き流してください。

折りたたみをやめたのなら、少しでも不安要素のあるハンドル折りたたみもやめればいいのにと思います。
ハブ軸交換しようという整備レベルの人なら、スレッドステムの自転車にしてハンドル引っこ抜いてやれば高さも幅も抑えられます。(傷防止の養生は必要ですが)
一日に何度も乗せたり降ろしたりするのには向きませんが、1〜2回なら私はスレッドステムを選択します。(高さ調整幅も大きいし)
自転車って、弱点が一個でもあるとそこがその自転車の限界だと思います。
折りたたみのハンドルだと安心できないかな?と・・・実際の強度は体験してみないと分からないですが。
そう考えると、道場で評判のプルミーノなら普段にも使えて(泥よけ、チェーンケース有り)良さ気な気がします。
泥よけと、フロントキャリア外せば11kgくらいにはなると思います。
更にステム、シートポスト、軽量タイヤに交換で10kgちょいにならないかな?

ミニベロだとフレームの三角が小さいので、乗り心地が固くアルミだと尚更という意見もあります。
走る距離が短距離なら、アルミで軽量。
行った先でサイクリングとか考えてるなら、クロモリで重量差は我慢というのはどうでしょう。

2019/10/27 15:56  [191-35667]   

スレ主 san2006さん  

ディープ・ インパクトさん、kapa_さん おはようございます。

軽バンの荷室長は1.8m、荷室高さは1.2mほどあるので、タイダウンベルトの
固定を工夫してやれば、20インチの自転車ならばそのままで積めそうです。
スレッドステムの中を通っているボルトを緩めて、ハンドルの向きを変えて
やれば、さらにユーティリティが高まりそうそうです。
そうなると、20インチ車でスレッドステムの自転車を選べば良いことになります。

プルミーノやマイパラスM709がよい選択になるのかもしれません。
アルミの軽さを取るかスチールのしなやかさを取るか、この2点の違いが
私の使い方で、楽しさや疲れの面で、何か出てくるのか来ないのか、教えていた
だければ幸いです。違いがなければ軽い方を選びたいと思います。
なお、目的は、旅先での半日程度のライディングを数日間です。
よろしくお願いします。

2019/10/28 07:46  [191-35670]   

 昭和平成さん  

san2006さん
こんにちは、よりベスト、より最適な自転車を志向するのに反対はありませんが、ここで、
最適、最適化というものの反対の概念として、
冗長化、冗長性というものについても頭の片隅にでも置いて考慮してみても良いと思います。

例えば、wikipediaの冗長化を参照していただきますと、詳細ですが、その中で、
2001年に発生したアメリカ同時多発テロ事件で崩壊した世界貿易センターの崩壊プロセスを調査した結果、WTCの鉄筋構造システムは徹底した合理性と最適化を目指して設計されていたために、崩壊に対する冗長性をほとんど備えていなかった事が判明した。

とあります。最適化を目指した結果、何らかの原因でわずかでもそのシステムが崩れてしまうと逃げ道がなくなり、全体の崩壊が防ぎ切れない結果を生んでしまうということですね。

一見、余分なこと、無駄なことに見えても、それがあることで、全滅は免れることもあり得るということ。死などの最低最悪は防がないといけませんよね。

観光地で自転車を使って回ることは、真夜中の田舎で気温も大きく低下した時に予期せぬ雨が降り、あるいは、転倒、落車して大怪我を負い自走不能に陥ってしまった場合、折りたたみ自転車なら、タクシーを呼んで折りたたんでトランクに入れてもらうことも十分に可能でしょうし、輪行袋を持っておれば、電車にも持ち運び可能も言うまでもありません。

パンクを経験したことがない人でも、パンク修理一式、携帯ポンプ、替えチューブを1本より2本を持ち続けることも必要だと思います。

滅多にないですが、短時間のうちにパンクを2度起こすことも経験すれば分かります。

最適化と冗長化とをバランス良く構築するのがベストですが、人のやることですので、なかなか難しいですね。

お気に入りの自転車に巡り会えたらいいですね。

2019/10/28 16:34  [191-35671]   

>マイパラスM709
は廃盤で購入は不可能です。プルミーノは僕も所有していますが、いい自転車で改造も楽でバージョンアップも可能です。軽バンのリア座席をたためば、そのまま乗ります。

カンザキ GIOSプルミーノ\43000(税込)
http://kanzakibike.com/gios.html

プルミーノの情報スレ
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-2660/


着せ替えミニベロ プルミーノ(僕が書いたレビュー)
https://kakaku.com/kuchikomi/review/hist
ory/?NickName=%83f%83B%81%5b%83v%a5+%83C
%83%93%83p%83N%83g&CategoryCD=6440


走行した感じ 2019プルミーノ3本ローラー1000mTT
https://www.youtube.com/watch?v=f_6dvOwW
UZs&feature=youtu.be


プルミーノは旅先だけではなく、いろいろな場所で使えるマルチ自転車で一生の相棒として財産になると思います。僕も7年くらい使っていますが、買い物やちょっとそこまで、チョイノリ自転車として重宝しています。積載能力もかなりあります。キャリアは前についていますが、後ろでも使えます(前後共用キャリア)

2019/10/28 22:29  [191-35674]   

スレ主 san2006さん  

こんにちは

昭和平成さん、冗長化の考え方と必要性が大変参考になりました。心がけていきます。

ディープ・ インパクトさん、プルミーノの魅力がよくわかりました。
私の目的にも合致しているようです。
プルミーノを購入することに決めました。

皆様に、ご親切にアドバイスいただき、大変感謝しております。

2019/10/29 14:06  [191-35683]   

 kapa_さん  

san2006さん

>私の目的にも合致しているようです。
>プルミーノを購入することに決めました。

目的に合った自転車が見つかったようでなによりです。

私の場合、安物のミニベロをまともに走るように色々変えて仕上げていってますが、タイヤ径の大きいタイヤと比較するとクランクをクルクル(速く)回すのが楽しい自転車になってます。
ミニベロの乗り味楽しんでください。

冗長化とか難しい事は分かりませんが、san2006さんの目的には折り畳み必要ないので良い選択をされたと思います。
昭和平成さんがおっしゃってるように

>輪行袋を持っておれば、電車にも持ち運び可能も言うまでもありません。

輪行袋を持ってれば、ロードバイクでも持ち運びできますので折りたたむ必要無いです。
また、いざとなれば自転車を近くのお店に置かせてもらって、駐車場まで公共機関等で帰って車で迎えにいけます。
状況に応じて持ち運ぶ装備を軽量化すると良いと思います。


よければ何処の観光地行って、そこでのサイクリングはどうだったとか教えてください。
そんな旅も楽しそうなので、参考にさせてもらいます。

2019/10/29 23:40  [191-35684]   

 昭和平成さん  

san2006さん、おめでとうございます。

プルミーノに決まって良かったですね。

自転車本体以外にも必要な物があり、
一応コメントします。

★自転車の損害賠償保険に入るべきだが、自動車の保険にオプション特約で付いているものが多いので、確認してみて下さい。
★前後のライト、後ろの赤点滅ライトは100均のでも間に合うが、前のライトは100均のは暗くて危険。他は、万能油(ミシン油)、鍵、ヘルメット、手袋、タイヤの替えチューブ2個、タイヤレバー2個、万能油(ミシン油)は100均セリアのがコスパ良い。
★パンクチューブ穴修理用ゴム糊、パッチ、
♯チューブの交換、パッチ修理は、YouTubeを参考に。
★空気入れ(フロアポンプ、携帯ポンプ)、
タイヤの空気圧は、乗る度に指でつまむなどして頻繁にチェックした方が良い。空気圧ゲージもあればなお良い。
★あと、+−ドライバー、アーレンキー(六角レンチ)、スパナ、モンキーレンチなど。

・前ライトは、
キャットアイの volt200 のレベルが最低欲しいところ。私は2灯着けて、1灯は点灯、もう1灯は点滅させています。
・後ろライトは、
100均のものでも間に合いますが、防水性が不安。リアも2灯点滅させ、昼間でもフロント、リアとも1灯ずつ点滅させています。

2019/10/30 13:13  [191-35691]   

 昭和平成さん  

kapa_さん、いつも貴重なコメントどうもありがとうございます。

冗長化は、kapa_さんなら、知らず知らずの内に
考慮されているんじゃないでしょうかね。

2019/10/30 13:17  [191-35692]   

スレ主 san2006さん  

こんばんは

kapa_さん
私の決定を後押しして頂き心強く思いました。ありがとうございます。
なんだかか分かりませんが、プルミーノは私に夢を与えてくれるように
感じています。
時間は少しかかりますが、ご報告をそのうちさせていただきます。
有難うございました。

昭和平成さん
パンク修理は自宅では問題なく行えるのですが、アドバイスいただき
ましたように、替えチューブは用意したいと思います。ただ、携帯
ポンプで空気が入れられるかがちょっと不安です。結構、力いりますよね。
ヘルメット、ライトなど安全には注意いたします。
有難うございました。

2019/10/30 19:28  [191-35694]   

 昭和平成さん  

携帯ポンプは、下記が軽いとかなり評判が良いです。

LANDCAST
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DK5CF28/r
ef=cm_sw_r_cp_awdb_c_K1wUDb0TW5BKB

2019/10/30 20:06  [191-35695]   

ポンプは以下のスレで情報書いています。
空気ポンプの比較実験
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-25491/


昭和平成さんLANDCASTのレビュー比較実験をぜひ上のポンプ比較実験の所へ書いてください。
自転車道場ではたぶん初めて出てきたポンプなので性能知りたいです。

2019/10/31 00:45  [191-35696]   

 昭和平成さん  

LANDCASTは、私は持っておりません。
ネット上での評判やamazonのレビュー、YouTubeの動画を閲覧したところでは、
ポンピングの軽さは確かなようで、腕力のない女性などには勧められます。
ポンピング回数300〜400回で、6barに達するようですね。

2019/10/31 17:08  [191-35698]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/11/2 23:21  [191-35699]  削除

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:17  [191-35701]  削除

 kapa_さん  

san2006さんがスレッドの締めに入ってたので発言控えてましたが、 GP-61S の話が出たので補足します。

道場長のお勧めで私も使ってます。
ネジが緩んでいる個体があるようで、私の GP-61Sも空気が入り難くしまいには入らなくなった事があります。
レビューにも空気が入らないという評価があるので、無視できる数では無い気がします。
これはネジ緩めてロッドを取り出し、ゴムを抑えているネジを締め付ける(ラジオペンチの先を凹みや穴に差し込み廻す)と直ります。
以降絶好調です。
あと、ホルダーがイマイチかも。
小型軽量なのでウェストポーチ入れてます。


タイトリスタ!さん

レビューありがとうございます。
空気ポンプの比較実験スレに残すべき内容かもと思いました。
ヘッドの抜き差しが下手な私にはヘッドがネジというのが向いているかも?

ポンピングの回数を考えると、GP-61Sの3倍くらいかかっているので3倍くらい軽いという事でしょうね(ストロークにもよりますが)。
シリンダの径が半分になると、必要な力と送り込む量は1/4になります。
成人男性なら5〜6気圧程度まではGP-61Sの方がメリット大きいと思いますが、女性だとシリンダ径が小さいものが適しているかも知れません。
(ただ、san2006さんは携帯ポンプお持ちなんじゃないかと想像してますが)

2019/10/31 23:55  [191-35702]   

 昭和平成さん  

道場長、どうもありがとうございました。
了解いたしました。

タイトリスタ!さん、フォローどうもありがとうございます。

>>マイクロポンプは主に旅行中の継ぎ足しに使う私としては、
>>残圧がある状態からでも頑張らずに入れらるので大助かりです。

継ぎ足しが楽に行えるのが利点ですね。

kapa_さん、詳細な技のご紹介どうもありがとうございます。

>> ネジ緩めてロッドを取り出し、ゴムを抑えているネジを締め付ける
>>(ラジオペンチの先を凹みや穴に差し込み廻す)と直ります。
>> 以降絶好調です。

絶好調なら幸甚至極です。
私のパナレーサーAMAS1も絶好調です。
6.5bar入れるのは腕力いりますが。

2019/11/1 05:52  [191-35703]   

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:17  [191-35704]  削除

スレ主 san2006さん  

昭和平成さん、 ディープ・ インパクトさん、タイトリスタ!さん 、kapa_さん こんばんは

kapaさん するどいですね!実は、頂いた携帯ポンプを袋にいれて、ザック
で持っていくのですが、今まで出先でパンクしたことがなく、使ったことが
ありません。ラッキー! 家で使ってみましたが、難行苦行でした。
今度買うときには、ディープ・ インパクトさんおすすめの、GIYO(ジーヨ)
GP-61S 携帯ポンプ¥983にします。随分、リーズナブルな価格ですね。

みなさん、貴重なアドバイスありがとうございました。

2019/11/1 17:22  [191-35705]   

スレ主 san2006さん  
pump

写真を添付するのを忘れました。

型名の記載はなく、グリップエンドに、Power、MADE IN TAIWANとだけ書いてあります。

2019/11/1 17:31  [191-35706]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/11/2 22:57  [191-35708]  削除

 kapa_さん  

タイトリスタ!さん

>こんポンプは巷で言う「例のポンプ」という通り名(?)で通っていますから、ご興味のある方は見てみたら良いと思います。

調べてみました。
押す力の軽さはやはりシリンダの細さによるもので、代償としてポンピングの回数が増えます。
どんなに工夫してもパスカルさんから逃れる事は出来ません。
優れている点といえば、引いた時にも加圧するので引くときの筋肉と押す時の筋肉に多少分散して使える事が挙げられます。
シリンダの有効面積とポンピングの回数は、自転車に例えるとギア比の関係でしょうか。
ケイデンス上げて走るか重いギア廻すかの違いですね。
個人的にはGP-61Sで間に合っているので、今のところLANDCASTに魅力を感じませんが、もっと高い空気圧が必要になったら購入するかも知れません。
シリンダ径によってそれぞれ利点が異なってきますので、使用目的に合わせた購入が必要ですね。
気圧によって径が変わるようなものがあれば、良いかも知れません。


>通常のチューブなら空気量も少ないでしょうから、ポンピング回数ももう少し減るのかも?

チューブレスだと最初から1気圧ですが、チューブだと0気圧で膨らませるところからです。
とはいえ、チューブ自体が案外体積あるので5〜6気圧だとトントンぐらいじゃないかと思います。

2019/11/2 04:10  [191-35711]   

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:16  [191-35712]  削除

昭和平成 さん  

2019/11/2 15:36  [191-35718]  削除

 昭和平成さん  

タイトリスタ!さん、お疲れさまです。

>>LANDCAST、
>>150秒/300回@5barでした

あと、6barも知りたいのですが、
7barは実際的に無理でしょうか?

判定として、その時の疲労感や軽さなども分かれば幸いです。

2019/11/2 15:38  [191-35719]   

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:16  [191-35726]  削除

ディープ・ インパクト さん  

2019/11/2 22:55  [191-35728]  削除

 昭和平成さん  

タイトリスタ!さん、
詳細なレビューどうもありがとうございました。

>>絶賛チャリ旅行中(霧ヶ峰、美ヶ原、、所謂ビーナスライン)

想像するに風光明媚、絶景でしょうな!
よろしければ、写真を見たいです。
もちろん、自転車も。
羨ましい限りです。お気をつけて。

>>通常のポンプの様な押し切る際に力が必要です的な感じがかなり少ない

楽そうでいいですな。6.5barに軽く入れられるのなら、早く手に入れたいですね。

>>チューブレス だからか5.5bar以上に上げる事はない

これは初耳です。ホントですか?
私はクリンチャーしか知らないので、いつもかなり緊張して6.5bar近く入れていますので、チューブレスが5.5barで済むって驚きですね。

2019/11/2 22:19  [191-35730]   

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:15  [191-35732]  削除

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:15  [191-35734]  削除

 kapa_さん  

タイトリスタ!さん

>構造上、ポンプを引く際に与圧(?)をこめるそうで、通常のポンプの様な押し切る際に力が必要です的な感じがかなり少ない

説明が足りませんでしたね。

与圧と押し切るときの力は関係ないですよ。
与圧がかかった空気を更に圧縮するので、押し切る時点に必要な力は同じです。

先にも書きましたが、軽く感じるのは与圧がかかったシリンダ径が細いからです。
ポンプのハンドルにかかる反力は、圧力×面積です。
径が細ければ面積が小さくなり、反力が小さい。
押し込める量は大雑把に面積×ストローク(この場合はタイヤ内の圧力を超えてからのストローク)になりますから、面積が小さいと押し込める量も小さい。
タイトリスタさん計測のLANDCAST、ポンピングの量は道場長計測のGP-61Sと比較して約3倍です。
先に自転車のギア比の関係と書きましたので、自転車のギア比で例えます。
フロントチェーンリング同じで、方やスプロケットの11T、方や32T固定で走っているようなものです。
32Tで走ってる人が11Tで走ってる人に「この自転車ペダルが軽い」と力説されても「う・・・うん、そりゃあそうだろう、でも進まないだろ」としか感じない。
じゃあ、32Tはゴミなのかというと脚力が弱い人やキツイ坂には必要で適材適所。
32Tの前に21Tとかは無いの?とは思いますが。
LANDCASTにはもう一つ工夫がしてあるんじゃないかと想像してますが、ポンピングの回数みるとおそらく加圧されたシリンダ径が細すぎて効果を発揮できてなさそう。


道場長

>僕は値段半額以下のGP61s 5気圧60秒105回でいいかな、空気圧計もついていますし。

私も今のところGP-61Sで十分です。
6気圧とか入れると軽くはないですが、7気圧でも重くて仕方ないという状態にはなりませんし、300回は腕だけ振ってもしんどそうなので勘弁してほしい。
あとGP-61Sコスパ良すぎです。
米式バルブの自転車持ってた頃米式用と仏式用として2本に増やしちゃいました。

>引くときは休憩し、押すときに全力で空気入れるので、ずーと負荷かかると大変。

筋肉の疲労を分散という意味でしたが、道場長なら疲労する前に空気入れ終わりますね・・・

2019/11/3 00:11  [191-35735]   

 昭和平成さん  
LANDCAST

タイトリスタ!さん、
>>ポンピングの軽さは、内部の構造に起因するものという事になっている様です。

デュアルチャンバー構造ですね。

2019/11/3 15:18  [191-35736]   

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:15  [191-35737]  削除

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:14  [191-35738]  削除

 kapa_さん  

タイトリスタ!さん

お疲れさまです。

>6も7も未体験ゾーンです。ご興味がありましたらやってみます。
>もっとも、他の皆様はあまり興味が無さそうな様でしたが(苦笑)

そんな事はありません。
必要にせまられていないのと、既に5barまでのデータがあるのに何百回もポンピングさせるのは申し訳ないから催促しなかっただけです。

>多分ディーブインパクトさんも23Cで測定している?

そうかも知れませんね。
25Cの場合はざっくりした計算で約1.22倍すれば、予測値として計算できます。(チューブ+タイヤの厚みを2mmとして断面積比、外周は0.45%程度の違いなので無視)
今回のデータで200回を基準に計算すると、5barは232回になります。
(25cの予測値は284回)
秒数はデータを見る限りどこかで計り間違ってますね。

私が気になってたのは、圧が変わった時のポンピングの回数と気圧の上昇比率です。
GP-61Sは7barまでいくと、押し込んだ後に手を放すと押し戻される量が大きく気室容量の3割くらい押し戻されているように見えます。
そのため、気圧が高くなると効率が大きく下がる事が推測できます。
タイトリストさんのデータからすると、6.2から8barに上げる際18%のロスで済んでいるため圧力測定時のロスを考えるとそのあたりは優秀なのではないかと思います。


GP-61Sで7barまで上げてみましたが(最大)重さ的には、コレ続けるのヤだなくらいの重さはあるもののまだまだいける感じでした。
別に力自慢でもなく、筋肉は標準より少ない方だと思いますので成人男性ならGP-61Sで7barは十分可能だと思います。
(前述のとおり、ロスが大きそうなので7bar入れるためにGP-61Sを購入するのはお勧めしません)

2019/11/4 03:55  [191-35741]   

 昭和平成さん  

タイトリスタ!さん、
詳細なレビュー、ありがとうございます。

私のは25cですが、23cでも十分参考になります。

>>[100回]:35秒:2.2bar 疲労度:まだまだいける
>>[200回]:87秒: 4.3bar 疲労度:まだまだいける
>>[300回]:108秒:6.2bar 疲労度:200回と比べ少し重くなってきた。若干の筋肉の疲労(疲労度は少ない)。若干の汗
>>[400回]:146秒:8bar 疲労度:350回を超えたあたりからかなり重くなってきた。終わる頃にはヘトヘト、筋肉の疲労度ありで回復に時間を要する。
>>大汗をかくが、ポンプは可能。

私の場合、6.5barで十分なんですが、
8barでもポンプ可能ってすごいですね。

2019/11/5 09:46  [191-35756]   

 R.Ralさん  
ハイゼットカーゴにプルミーノ

スレ主のsan2006さんへ

初めましてR.Ralと申します

軽バンにプルミーノを載せるとの事で少しお伝えしておきます
(写真はハイゼットカーゴにプルミーノを載せた状態です、恥ずかしながら周りの散らかっているのは無視をお願い致します)


荷室が1.8mとの事ですのでプルミーノでしたら余裕です
(ちなみにミストラル、480mmの場合だとハンドルを少し切っていないと入らない、430mmは真っすぐだとぎりぎりかキツイ位)

写真ではタイダウンベルトで絞めていますが、後部座席のシートベルトで結んでも載せることは可能です(うまく縛らないとぐらぐら動きます)

ママチャリや安い折り畳みよりもプルミーノは軽いですが、荷室の高さが高いので載せるときに体力によっては腰など痛めますので注意
(腕も伸ばしてハンドルを支えながら奥へ入れるのも結構きます)

車体をベルトで固定すると思いますが、リヤブレーキだけでもベルトやゴム紐などで縛ってかけて車輪が動かない様にしておくと車が走った時に自転車がズレにくくなります(フロントブレーキも掛けるなら積み込んでから掛けないと載せづらくなりますので注意)

ハンドルの向きを変えて載せた方が確かに端へ寄せられますが、実際やってみると結構戻すのも面倒くさく(高さが変わったり、センタースタンドが無いので真っすぐに戻しにくい)、積み込みもしづらいです
(ハイゼットカーゴには3台はそのままで、4台はハンドル向きを変えないと載りません)

カゴを付けるなら蝶ネジを使ってキャリアごと取り外しができた方が便利、(ハンドル真っすぐにするにも合わせやすいし、荷物が有るときだけ付けれて軽く走れる)

長時間載せたままなら理想はタイヤを浮かせたいがなかなか難しいので、タイヤの下に柔らかいものを引いた方が良いと思います
当方では写真の様に100均のマットの裏に板を張ってタイヤに合わせた溝を作って当たる面積を増やしています(見づらくてすみません)
このマットは前輪にも使うと走っているうちにハンドルが傾くのの防止効果も有ります
(ご興味が有りましたら作り方は追加でお教えします)

ご参考にしていただければ幸いです

2019/11/13 11:40  [191-35834]   



自転車道場

タグ:
スレ主 真田まるさん  
My Pallas(マイパラス) 20インチ6段変速 M-702 @SHIMANO(シマノ) クランクセット チェーンガード有・無 TOURNEY FC-A070 A@SHIMANO(シマノ) クランクセット チェーンガード有・無 TOURNEY FC-A070

こんばんは ミストラルでお世話になりました。

20インチ車、譲り受けることになりましてた。
現車は48x170クランクです。(旧ギアは36)リア7速(台湾製?)
前後タイヤホイール新車当時のままです。

(48・36)入れ替えて坂を試走すると、現車では無理な坂が上り切れたので、フロント2速出来ないかと思った次第です。


そこで、
今回は急坂登坂も可能なようにフロントギアを2速試そうと思います。(先ずは手動からFDへ)


希望は48x36ですが、調べた限りでは、50x34しか見当たりません。
他にもありますか?
使用には多分問題ないのでそれで仕方ないかなと思ってます。


◇最初に確認塩たいのは、、フロント2速が可能かどうかです。
 可能ならば、先ずはFDなしで確認から始めたいと思います。
 また、2速FD選びが分かりません。

※最終的に8速変更もシェアに入れてますが、今はまだそこまでは考えてません。(力量不足ゆえ)
(8速では、8速用に前後セット・FD/RD・8速シフト交換?)軽量化も含め


◇クランク選びは写真でよろしいでしょうか?
 クランクガード有にしようと思うのですが、
◇それと、@Aの左クランク画像のネジの有無の違いは何ですか?
 どこかでギアを交換可能なような書き込みありましたので、もしかしてキアの入れ替えが自由に出来るタイプなのですか?

以上、取り敢えず思いつくまま書き出しました。
宜しくおねがいします。

2019/10/23 21:09  [191-35633]   

 kapa_さん  

M702ですか!羨ましい。
私は欲しくて仕方無かったですが、手に入らないので諦めて他のミニベロ買っちゃいました。

クランクは値段そんなに変わらないので、こっちの方が数段良いです。A070はやめておいた方が良いと思います。

https://amzn.to/2N6Dmok

165mmです。
170mmも当然ありますが、ミニベロということで接地を僅かでも回避するため短い方を選定しました。
私もこれ使ってます。

BBは110mmに交換してください。
ミニベロは干渉があるかも知れませんが、M702なら道場長が詳しいので回答頂けると思います。

2019/10/23 21:59  [191-35634]   

 kapa_さん  

シマノ FC-RS200 46T-F チェーンリング

https://amzn.to/2PeTOp8

も使えますが、チェーンガードは46T用が必要です。
私は、チェーンケースに入れるため46Tに交換しました。

A070はQファクターがかなり大きく、チェーンリングも交換出来ず、恐らく重量も重いです。

おそらくRD-TY21が付いているのではないかと思います。
そのままではTotal capacity 28T をオーバーするので、交換が必要です。
ミニベロなので、あまり大きなRDを装着するとアームが地面に迫ってきます。


あと、クランク替える前に、ブレーキ替えた方が良いと思います。

https://amzn.to/2JalPdJ

フロント用ですが、リアにも使えます。
この値段でめっちゃ効きます。

レバーも替えた方が良いのですが、8速化やFD追加を考えるとST-EF510などシフター&ブレーキレバー一体型の選択肢もあるのでその時に交換の方がコスト的に良いと思います。

2019/10/23 22:45  [191-35636]   

702にFD取り付け、僕は断念、シングルのまま渡しました(僕の実力では満足できるFD変速ができなかった)709では過去にbeeシュリンプさん、まー君&ももちゃんパパ!さん、ATOK103さんがされています。ただ702は709とシート角、チューブの形状が違うので709が可能でも702はダメだったりします。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-18363/ImageID=
191-6168/


参考スレ(みなさん苦労されてます)
マイパラス702みたいなママチャリありませんか?
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-10035/


マイパラス M-709の整備
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-18363/


マイパラス M-709の整備(その2)
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-18568/


くまさんも702フロントダブル化はあきらめた?
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-18363/ImageID=
191-6172/


スタートはワイヤー受け
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-10035/ImageID=
191-6090/


https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-10035/ImageID=
191-6056/


僕は9980円で702を新車購入し、やってたら部品代が10万超え、10万出して、やる意味あるのかと途中で反省。完成度も低く、チェーン落ちるし、やっぱ702はシングルでシンプルがいい!と思ってやめました。702は競輪ピスト並のダッシュが可能で、フロント1枚、リア6枚で十分遊べます。ミニベロって変速増やしても差が少なく、シングルギアでもいいくらい。

kapa_さんが書かれたA070はやめておいた方が良いは、その通りです。
FC-RS200の方がギアとクランク分離できて品質上です。
ただ道楽になると4500、5700、9000デュラなどが真骨頂(但し難易度高く、クラリスFDは702はたぶん使えません)リア8速化も様々なトラップがあり、相当楽しめます。

1カ所交換するとまともに動かなくなり、やりだしたら、最後まで突っ走るしかなくなるのでご注意を。がんばって!

2019/10/24 10:36  [191-35640]   

 鶏 泰造さん  

46T×36Tなら、シクロクロス用にありますよ。

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/cyclocross-and-onroad-hydraulic
-diskbrake/FC-CX50.html

2019/10/24 10:45  [191-35641]   

スレ主 真田まるさん  
SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 165mm EFCRS200A04C シマノ FC-RS200 46T-F チェーンリング Y1V498050 Qファクターとは?

kapa_さん こんばんは

>クランクは値段そんなに変わらないので、こっちの方が数段良いです。A070はやめておいた方が良いと思います。
https://amzn.to/2N6Dmok 

SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 165mm EFCRS200A04C ¥ 5,631
部品コード:EFCRS200A04C
対応BB 四角軸UN 110mm (MM110)

SHIMANO(シマノ) BB-UN55 73BSA BB-UN55 ¥1,910

>シマノ FC-RS200 46T-F チェーンリング
https://amzn.to/2PeTOp8
>も使えますが、チェーンガードは46T用が必要です。

>A070はQファクターがかなり大きく、チェーンリングも交換出来ず、恐らく重量も重いです。

↑Qファクターしりませんでした。
http://mecha-roadbike.hatenablog.com/ent
ry/2015/12/05/141511


※後、ブレーキ参考にさせていただきます。
https://amzn.to/2JalPdJ
シマノ VブレーキALIVO フロント用 BR-T4000L ブラック EBRT4000FX43SLP ¥1,335

↑参考にさせて頂きます。

2019/10/24 20:00  [191-35642]   

スレ主 真田まるさん  
FSA sl-k ABS 386 EvoシクロクロスCX Road 46 /36t 172.5 MMカーボンバイククランク

デイープさん こんばんは

>702にFD取り付け、僕は断念、シングルのまま渡しました

>僕は9980円で702を新車購入し、やってたら部品代が10万超え、10万出して、やる意味あるのかと途中で反省。完成度も低く、チェーン落ちるし、やっぱ702はシングルでシンプルがいい!と思ってやめました。702は競輪ピスト並のダッシュが可能で、フロント1枚、リア6枚で十分遊べます。ミニベロって変速増やしても差が少なく、シングルギアでもいいくらい。

↑デイ―プさん他皆さん相当ご苦労されてるんですね。
 小径車8速は700Cとは大違いに大変そう。
 私には、きついかな?汗!
 でも、レスしてよかったです。
 参考になります。

>チェーン落ちるし

↑専門用語調べてみました。
 これで理解できました。
https://chari-u.com/submeisyou800.htm

※シマノではミニベルのFD2速は完成できてないのかな?(無理と判断)



鶏 泰造さん こんばんは

>46T×36Tなら、シクロクロス用にありますよ。

FSA sl-k ABS 386 EvoシクロクロスCX Road 46 /36t 172.5 MMカーボンバイククランク新しい
¥54,500

↑とてもこの価格は無理です。(笑
ここまで掛ける価値が私自身にはないですから。汗
情報ありがとうございます。


※みなさん、情報ありがとうございます。
 参考に出来ることを精査してやりたいと思います。


2019/10/24 20:28  [191-35643]   

 kapa_さん  

CX50はこのくらい

https://amzn.to/33ZF15P

BBのタイプはOutboardとなってるので、ホローテックタイプのBBですね。


RS200もメーカーサイト

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/c
omponent/claris-r2000/FC-RS200.html


を見ると

チェーンリングコンビネーション 50-34T, 46-34T

となっているので、46T-34Tが存在するはず。

20インチだと50Tでも問題ないと思いますが、もうちょっと軽いギア比が欲しくて46Tが良いという場合はネットで見かけないので実店舗での取り寄せが現実的かと思います。
サイクルベースあさひだと、シマノ製品は数パーセント値引きしてくれるので値段聞いてみてください。(ネットでもシマノ製品はそんなに安くならないことがほとんど)

2019/10/24 22:20  [191-35645]   

702はチェーンスティが390mmで競輪ピスト並、この影響で変速難易度がグッとあがります。beeシュリンプさんがクラリスFDと5700ホローテックの組み合わせされていますが、これは702では無理。709でも本当にこの組み合わせ動くのだろうか?僕の実験では最悪だった。
(シマノはRD取説で410mm以下は使えませんとか書いて逃げてます)

影響するのは
1.チェーンリングのアウターとインナーのギア間、型番によって0.1mm〜0.5mm違う。
 8速で使うなら10速用11速用はやめた方がいいです。
2.FDの可動域とプレート間サイズ
 これは狭いと干渉して音が鳴り、広いと変速しません。
 FDに8速用9速用11速用とあるのは可動域とプレート間サイズが、それぞれ微妙に違い変速に支障が出るからですが、8速用だから8速で問題ないのかというと、それほど甘くはありません。9速用でも4500FDみたいに8速で使えるのもあります。
3.チェーンの長さ これは変速に大きく影響します。最適な長さにしましょう。
*あと写真のようなディレーラーハンガーも必要です。

こういうワイヤー受けやハンガーのような小物が意外に高かったりします。
かなり難しい整備なので、忍耐強くひとつひとつクリアしていってください。

2019/10/25 00:37  [191-35646]   

 kapa_さん  

こんなのもあります。

パーツダイレクトにて

FC-R2000 6,415円

https://www.partsdirect.jp/shop/g/g13202
378/


キャンペーンを利用してください。5400円以上なので500円引き。

https://www.partsdirect.jp/shop/members/
39coupon.aspx


FC-RS200より200gほど重いですが、BB-RS500はBB-UN55より200gほど軽いので重量は殆ど変わりません。

BB-RS500 ¥1,524

https://amzn.to/33UySaU

金額的にもRS200+BB-UN55と殆ど同じで、ホローテックBBにできます。
FC-RS200の方がカッコイイ気がしますけど。


あと、コレをミストラルに入れミストラルのクランクをミニベロに移植して様子を見るのも手かと。
Qファクターは広いですが、アウターとミドルのチェーンリングのみ使用すれば(切り替えは軍手シフト)フロントディファレンスが10、リアが11-28としても17合計27なのでRD-TY21のままでも許容範囲です。


個人的には、この自転車だとクランク以外の改造

 前述のVブレーキ BR-T4000
 余裕あればブレーキレバーを交換
  BL-R2000 左右セットキャリパーとの切り替え付き
  https://amzn.to/33Yj1by
  FC-R2000を買うなら一緒にパーツダイレクトで買う方が安い
  https://www.partsdirect.jp/shop/g/g13202
347/

  BL-T4000 左右セットVブレーキ専用
  https://www.partsdirect.jp/shop/g/g52400
044/


 タイヤ
  道場長おすすめ
  >DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1.00(25C)¥1,120
  >https://www.amazon.co.jp/dp/B01N21DL
LU/

  >実測重量は213g カタログ表記より軽い。ゴム質柔らかくて、薄い。
 
 シートポスト 
  https://amzn.to/2Wb1wSA(ポスト径と長さを確認してください)

 サドル

 ペダル MT-FT
  https://amzn.to/2ogNwKH
  モノタロウの方が安い(月に一度自転車部品10%OFF日があるのでカレンダーチェック)
  https://www.monotaro.com/g/00346072/?t.q
=MT-FT


 ステム(てっぺんのレバーが少々不格好なので)
  https://amzn.to/361CuKf

からやっていきます。
クランクはそのあと。
その際チェーンも交換するので、それまではチェーン交換保留。
スプロケットの交換も必要かも知れませんね。

8速化するかも知れないので、シフターは保留。

2019/10/25 02:57  [191-35647]   

20×1.00(25C)のタイヤはそのままのリムだと危ないかもしれません。
一般的にタイヤはリム幅より太いものを使います。安全優先でタイヤ選んでください。

2019/10/25 08:34  [191-35648]   

スレ主 真田まるさん  
おすすめの20インチ451用タイヤ&チューブ 11選

こんばんは 
沢山の情報で処理速度が追い付いてません。汗

<小径車のタイヤとチューブ選び>

小径車、タイヤが太いので700Cみたいに細いのがあれば良いなと考えてました。
先取り情報提供感謝です。

kapa_さん
> タイヤ
  道場長おすすめ
  >DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1.00(25C)¥1,120
  >https://www.amazon.co.jp/dp/B01N21DL
LU/

  >実測重量は213g カタログ表記より軽い。ゴム質柔らかくて、薄い。

ディ―プさん
>20×1.00(25C)のタイヤはそのままのリムだと危ないかもしれません。
 一般的にタイヤはリム幅より太いものを使います。安全優先でタイヤ選んでください。

↑小径車のリム幅を測定すると24o弱
 ミストラルのRS21は20,5弱

*小径車の今のタイヤはKENDA:20X1 3/8(タイヤ幅35o。

↑そこで尻の痛み軽減も考えて中間の28Cにしようかと思います。
 検索から次に選び出しました。

タイヤ
*SCHWALBE(シュワルベ) 【正規品】デュラノ 20x1 1/8 ブラック クリンチャータイヤ ワイヤービード 【ロード・小径車・ミニベロ】 ¥ 2,839 28C相当

*パナレーサー(Panaracer) クリンチャー タイヤ [20×1 1/8] ミニッツ S 8W2081MNTS-B ブラック ( 小径車 折りたたみ自転車 / 街乗り 通勤用 ) ¥ 2,291 28C相当

*KENDA [ ケンダ ] KRITERIUM [ クリテリウム ] セミスリックタイヤ (451ホイール用) x 2 pcs セット / 20" - 1-1/8" (28-451)クリンチャータイヤ <2本セット>¥ 4,730 28C相当

*DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1 1/8 160-0108
2 スチールビード ¥ 1,221 28C相当

*DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1.00 160-01801
 ¥ 1,138 <ディ―プさん推奨>25C相当

※タイヤ選びで次を参考にしましたが、良否はわかりません。

・おすすめの20インチ451用タイヤ&チューブ 11選
https://jitensha.net/2018/03/tire-and-tu
be-20-451.html

・451タイヤは乗り心地とスピード感のバランスが取れた28Cがおすすめ
https://jitensha.net/2018/05/best-451-ti
re-28c.html


↑この情報、参考にしても大丈夫ですか?
 良いならどのタイヤがおすすめですか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

チューブ

*パナレーサー チューブ [W/O 20x7/8~1 1/8] 仏式ロングバルブ(48mm) 0TW2087-81F48 ¥ 885

*SCHWALBE(シュワルベ) 【正規品】20×11/8(451)用チューブ 仏式 40oバルブ 7ASV ¥ 740

↑おすすめは? 他にあれば教えて下さい。

宜しくおねがいします。

2019/10/25 20:38  [191-35653]   

 kapa_さん  

道場長

>20×1.00(25C)のタイヤはそのままのリムだと危ないかもしれません。

フォローありがとうございます。
その可能性を忘れていました。

私の時は、タイヤサイズ替えるので一応調べて1.25だったため問題なかったのですが、1.00となるとリム幅限定されますね。



真田まるさん

>↑小径車のリム幅を測定すると24o弱

リム幅は内側を測ります。
私が調べた時はこのサイトを参考にさせてもらいました。

https://pedalista.net/maintenance/7652

適切なサイトかどうかは分かりませんが一応あげておきます。

譲り受けたということで、タイヤの状態はどうせ良くないだろうと勝手に思い込んでましたが、特に不満なければ替える必要ないです。
ちょっと先走りました。

私なら、道場長が1.00と全然違って重くてダメだったと書き込みしてましたが

DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1 1/8

https://amzn.to/2Jj7qM7

を試してみるかな。

モノタロウだと
https://www.monotaro.com/p/4641/6056/?t.
q=DB-7043

税込み901円

これ2個とブレーキレバー左右セットBL-T4000R/L L

https://www.monotaro.com/p/0929/3472/?t.
q=%83u%83%8C%81%5B%83L%83%8C%83o%81%5B


希望のチューブがあれば買うか、ぺダルMT-FT(昨日書いたレスにあります)を買ったら10%offの日でも送料無料になるかも。
来月の10%OFF日は21日のようです。

2019/10/25 22:36  [191-35654]   

スレ主 真田まるさん  
BB-RS500 工具? (写真上中の2個) @SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 EFCRS CSHIMANO シマノ CLARIS FC-R2000-CG クランクセット ガード付 50/34T(2x8S)

<クランク2速FDセット選び>

kapa_さん、鶏 泰造さん 情報から選出

@SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 EFCRS ¥5,340 (セットでない)

Aシマノ(SHIMANO) FC-CX50 クランクセット 46/36T(2x10S)黒 ¥10,560 5%還元

BSHIMANO(シマノ) シクロクロス用 FC-CX50 ダブル/2ピースクランク構造 クランクセット EFCCX50CX ¥10,186

CSHIMANO シマノ CLARIS FC-R2000-CG クランクセット ガード付 50/34T(2x8S) ¥7,816 5%還元

D他に@の46X34Tが店頭取り寄せが可能か否か。(要確認)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑Dについてイオン通販では取扱ありませんとのこと。
 店頭ではまだ聞いてません。(頼んでも時間が掛りそう。以前そうした経験ですが)
 でも一応明日にでも聞いてみます。
 50Tでも良いかとも思うし迷ってます。

ABはガードがないので、取り敢えずパス。
Cはkapa_さん情報で次に↓
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-35633/#191-35647

抜粋
ーーーーーーーーーーーーーーー
パーツダイレクトにて FC-R2000 6,415円
https://www.partsdirect.jp/shop/g/g13202
378/


キャンペーンを利用してください。5400円以上なので500円引き。
https://www.partsdirect.jp/shop/members/
39coupon.aspx


FC-RS200より200gほど重いですが、BB-RS500はBB-UN55より200gほど軽いので重量は殆ど変わりません。
・・・・・・・・・
BB-RS500 ¥1,524
https://amzn.to/33UySaU

金額的にもRS200+BB-UN55と殆ど同じで、ホローテックBBにできます。
FC-RS200の方がカッコイイ気がしますけど。

+++++++
あと、コレをミストラルに入れミストラルのクランクをミニベロに移植して様子を見るのも手かと。
Qファクターは広いですが、アウターとミドルのチェーンリングのみ使用すれば(切り替えは軍手シフト)フロントディファレンスが10、リアが11-28としても17合計27なのでRD-TY21のままでも許容範囲です。
ーーーーーーーーーーーーーーー

★ミストラル移植もアリとは思いますが、単調に進む方が今の私レベルには良いかと。
 後に後悔するかも知れまませんが。(でもシェアに入れてます)

(ディ―プさんアドバイス8速は8速の理由を頭に置いて。)

ーーーーーーーーーーーーーー
※FC-RS200: BBーUN55ー110oでしたね。買い置きありました。

※SHIMANO シマノ CLARIS FC-R2000-CG クランクセット ガード付 50/34T(2x8S)
 (推奨BB:BB-RS500, BB-RS500-PB。)
↑シマノ ボトムブラケット [BB-RS500B] 68mm BC1.37 EBBRS500B ¥1,524
 
↑、あ、これ[BB-RS500B]は違う?
これかな、シマノ BB-RS500 シェル幅:70mm(M36X24) BB-RS500 ¥1,524
どこがちがうんだろう?

↑工具、間違いないでしょうか? 教えて下さい。
 宜しくお願いします。

自転車店で聞いてから、クランクも決めるつもりです。
◆タイヤ・チューブも決めないと・・

2019/10/25 22:54  [191-35655]   

 kapa_さん  

>これかな、シマノ BB-RS500 シェル幅:70mm(M36X24) BB-RS500 ¥1,524

これ買うと、幅もネジも合わないということになると思います。(イタリアン)

画像1枚目参照で、型番の最後にBが付くものが68mm

2019/10/26 00:14  [191-35657]   

スレ主 真田まるさん  
シェル幅 ボトムブラケット(BB)

こんばんは
kapa_さん、前のレス気づきませんでした。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>これかな、シマノ BB-RS500 シェル幅:70mm(M36X24) BB-RS500 ¥1,524

これ買うと、幅もネジも合わないということになると思います。(イタリアン)

画像1枚目参照で、型番の最後にBが付くものが68mm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑BS−500と云うのは、3種類の総称なんですね。
 そのうちの一つ68oがBS−500Bと理解出来ました。ホッ

>譲り受けたということで、タイヤの状態はどうせ良くないだろうと勝手に思い込んでましたが、特に不満なければ替える必要ないです。
ちょっと先走りました。

↑いいえ、細いタイヤが(700cみたいに)ないのかと探しはじめてましたから。
 といって23cまで細いのは、幅の狭いリムに交換しないと無理とは理解してます。
 それ以前に小径車に23c/25c・28cみたいな細いのがあるのはつい最近です。汗
 それをkapa_さんが気づかせてくれたので感謝してます。

現車は新車当時のままのタイヤでそうです。(1〜2年時々走行程度)
小屋に入れていたこともあり、全体に綺麗な状態です。
後輪タイヤの磨耗がありますが、前輪タイヤの磨耗は気づかないくらいで良好です。
そうですね、タイヤ交換は確かに直ぐに必要な状態ではありません。もったいないかも
前後タイヤローテーションチェンジしようかなと思います。

↑もしかして、kapa_さん買うつもり?
 そしたら様子聞かせて下さい。
 良ければ、当然買います。(人柱? 笑

*ブレーキレバー情報ありがとうございます。
 小径車Xブレーキですが、現車ミストラル並みに良効いてます。
 でも、いつか必要なとき役立つので参考にさせて頂きます。

*ブレーキシュー中国製の安いの買ったのでミストラル交換近いので試してみます。

*Xブレーキ前後ですが、もしかしたら交換あるかも知れません。
 何でも、購入時にスプリングが途中で何度も抜けたそうです。
 でも、今は全然大丈夫とのことでした。(同感
=============================

追記<個人メモとして>

ママチャリグリスUPはしましたが、まだBB交換したことがなく検索していて気付いたことメモします。なので無視してください。(笑
皆さんや検索で知らなければならない情報の記録です。

◇ママチャリのBB交換(カップ&コーン→カートリッジ)について
 https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-25959/


◇ボトムブラケットの種類(あさひ)
https://www.cb-asahi.co.jp/contents/cate
gory/howto/variation_bb/

================================

前に戻ります。
デイープさん
>>@古いカップ&コーンBBは修理せず、カートリッジBBに交換しようと思うのですが、妥当な対応でしょうか?
 ホロ-テックにいっちゃった方がいいかも?
 現在のクランクを使うならシマノUN26に交換。

↑ママチャリもホロ―テック大丈夫なんですね。
 完全スポーツ車のだけと思ってました。

となると、我が小径車もOKですよね。(そうだ、すすめてましたね)
質問、
分からないのは、BB-RS500はシェル幅よりはみ出しがありますが、これは、BBーUN55ではないのと比較してギアのラインには影響が出ない工夫・構造でラインが同一と理解してよろしいのでしょうか?


↑これで、決めようと思います。
@SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 EFCRS ¥5,340 (セットでない)
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-35633/ImageID=
191-13187/


CSHIMANO シマノ CLARIS FC-R2000-CG クランクセット ガード付 50/34T(2x8S) ¥7,816 5%還元
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-35633/ImageID=
191-13188/

↑これは、パーツダイレクトにて FC-R2000 6,415円 (kapa_さん情報)

以上です。

2019/10/26 21:31  [191-35660]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/10/27 13:11  [191-35664]  削除

 kapa_さん  

真田まるさん

>↑もしかして、kapa_さん買うつもり?

DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1 1/8

の事でしょうか。

うちのミニベロは406サイズなので、取り付けできません。

サイズ違いの20×1.25を購入しました

https://amzn.to/2NYHXLb

このレビュー見ると酷評ですが、これはビードがきつめでリムにはまり切ってないのが原因だと思います。
私の場合、ビードクリーム塗った上に規定値以上に空気圧を上げてやっとリムラインが出ました。
タイヤ自体は非常に軽く(標準で装着されていた20×1.5のCSTサクラの半分くらい)グリップも良いのですが、上記のリムラインが出ない事を考えると外でのパンク修理は困難(携帯ポンプでそこまで圧を上げるのは至難かと)という結構致命的な問題があります。
これ、リムの精度が良いと問題にならないかも知れません。
20×1.00はそのような事が無いとの情報だったと思います。
20×1 1/8は分かりません。
前述ですが、道場長がダメだったと書いてますのでお勧めはしませんが、451はDUROの20×1.00以外良いのが無いとの事なので1.00選べなかったら「安いし、DUROだし、コレいっとくか」という選択をします。(1.00と比較してダメなだけかも知れないし)

>小径車Xブレーキですが、現車ミストラル並みに良効いてます。

良いブレーキ付いてるんですね。
私が先日買ったミニベロについてたVブレーキは、良いところがBR-T4000より数十g軽いという点しかありませんでした。
まあ、ブレーキ鳴きは酷いですがママチャリのフロントブレーキより効くので腐ってもVブレーキではありますが。
試しにシューだけ交換、本体ごと交換もしてみましたが、別物です。
更に数ヶ月ぶりにミストラル乗ったら、レバーが違うので更に別物だと感じました。
ミニベロもレバー交換予定です。

>*ブレーキシュー中国製の安いの買ったのでミストラル交換近いので試してみます。

個人的な判断ですが、今後2流、3流のブレーキシューは使わないと心に決めました。
ブレーキ付け替えたら必ずブレーキの効きを試すのですが、急ブレーキをかけるせいかリムの表面が剥がれてカスがシューに張り付き、それが後日拡大していくという現象を何度も経験しています。
先日もVブレーキで、家にころがってたシューを使ってみたらその状態でした。
シマノのシューでは経験した事がないので、プロマックスやらFF−Rのシューは全てゴミ箱行きです。
そこケチって事故りたくないし、リムも傷めたくありません。
使ってみるのも手ですが、良く注意してください。
(Vブレーキなので、確認やゴミ取りとかは楽です)


FC-RS200もFC-R2000(2s)もチェーンラインは同じです。

あと、道場長が心配されてるようなので確認です。
私、勝手に真田まるさんは現状以下のように希望されていると思い込んでますが如何でしょうか?

1.変速はともかくフロント2速のクランクに交換したい(軍手シフト可)
2.タイヤを1 1/8に交換したい。
しばらく様子を見た後
3.FDを付けてみたいけど、難易度高いのでダメ元
4.8速化もしてみたい

3、4に関してはやれたらやる程度でそこまで重要視していないと感じてます。

ちなみに、私もミニベロのフロント変速は多少考えてましたが道場長のコメント見てさっさと諦めました。

2019/10/27 15:18  [191-35666]   

スレ主 真田まるさん  
シュワルベ SCHWALBE チューブ 20×1-1/8 ETRTO451 SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 EFCRS

kapa_さん 度々有難うございます。

◆SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 170mm EFCRS200C04C
販売: Amazon Japan G.K.
¥ 5,340 注文しました。


◆商品名:SCHWALBE(シュワルベ) 【正規品】20×11/8(451)用チューブ 仏式 40oバルブ 7ASV、数量:2
販売: Amazon Japan G.K.
¥ 759
◆商品名:DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1 1/8 160-0108
2、数量:2
販売: Amazon Japan G.K.
¥ 1,221
↑注文途中です。今夜でもコンビニ行きます。

結果分かりませんが、試すしかありません。
使えるならこのまま通すも可能なので。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ブレーキですが、7速変速レバーで左右同様タイプでOKです。
ブレーキ前後交換は現状はトラブルないので今はこのままでいこうと思います。
(購入時のままだそうです。)多少トラブルもいじることで解決し今のようです。

>FC-RS200もFC-R2000(2s)もチェーンラインは同じです。

↑はい分かりました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私、勝手に真田まるさんは現状以下のように希望されていると思い込んでますが如何でしょうか?

1.変速はともかくフロント2速のクランクに交換したい(軍手シフト可)
2.タイヤを1 1/8に交換したい。
しばらく様子を見た後
3.FDを付けてみたいけど、難易度高いのでダメ元
4.8速化もしてみたい

3、4に関してはやれたらやる程度でそこまで重要視していないと感じてます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑はい、その通りです。
FD選びと(動き)が得られかどうかが一番の鍵なのかも知れません。
ですから、現車をみながら勉強中です。
ダメなら、小径車諦めます。
手動で行きます。

※余談ですが、ミストラルのFDは私の場合、2速で済ましてるので、FD2速は今後検討勉強したいなと考えてます。(実行は未知数ですが)

2019/10/27 16:13  [191-35668]   

スレ主 真田まるさん  
DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1 1/8 160-01082 シマノ 46Tチェーンガード 451タイヤ一覧

こんばんは

kapa_さん

DURO(デューロ) DB-7043 Stinger 20×1 1/8 160-0108
2 @1221円
サイズ:20×1 1/8(ETRTO:28-451)
空気圧:380-660(kpa)/3.8-6.6(kgf/cm²)/
55-95(psi)
スチールビード

小径車に履いてみました。
どんぴしゃ、ぴったりですね。

前のタイヤと比べると道路の微細な振動が伝わります。
少し圧を下げて様子見です。

新車時のタイヤの方が振動は可なり小さく感じます。
当たり前でしょうけど。

新車時小径車のホイールには28がジャストサイズと思います。
25・23は止めた方が良いようです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
SHIMANO(シマノ) FC-RS200 50X34T 8S チェーンガード付 EFCRS
部品コード:EFCRS200C04C
対応BB 四角軸UN 110mm

リア7速(11・13・15・18・21・24・32)
走ると32は必用です。(Fシングルだけ走行)
32ですと、RD限界一杯です。(一コマ余して)

※この状態で余裕が欲しいので、46T注文しました、
シマノ FC-RS200 46T-F チェーンリング Y1V498050 @1544円
シマノ 46Tチェーンガード @641円


BB交換終え施行中です。
使えそうなので、しばらくはこれで様子見です。
急な坂で試すのが楽しみです。(でも何時できるか?ですが)

ママチャリ内装3段で止まる寸前の急な坂があるので、そこで違いを確かめたいです。
取り敢えずは近くの坂で・・

2019/11/6 21:14  [191-35763]   

>少し圧を下げて様子見です。
5気圧 5bar 72PSI以下で乗ってください。リム打ちパンクしないギリギリ低圧で。
0.1bar違っても振動は大きく変わります。6気圧だと振動きつくて乗れない自転車でも5気圧にすれば振動感じない快適な乗り心地に変わったりします。空気入れは自転車整備の中で最難関整備で、何も考えずに空気を入れていると「悲惨な乗り心地になり、身体をこわします」
5気圧以下で乗ることをお薦めします。リム打ちしないなら4気圧以下でもいいです。

>新車時のタイヤの方が振動は可なり小さく感じます。
乗り心地は空気圧で変わります。天国になるのも地獄になるのも空気圧次第!
どの空気圧で乗ればいいのかを見切るのは、とても難しいので、いろいろ実験して経験積み空気入れマスターしてください。

2019/11/6 23:57  [191-35765]   

 kapa_さん  

真田まるさん

>シマノ FC-RS200 46T-F チェーンリング Y1V498050 @1544円
>シマノ 46Tチェーンガード @641円

私もチェーンケースに納めるために同じ46Tを入れてます。
ですが、以前調べた時にチェーンガード用の46tは無いのを確認しています。
RS200には46T用のチェーンガード無いです。
一応先ほど46Tのチェーンリングを確認したところ、止めビスのタップは無いものの穴は開いているようです。(ガードに合わせてみないと分かりませんが)
自分でタップ立てたら取り付け出来るかも知れません。

2019/11/7 23:43  [191-35791]   

スレ主 真田まるさん  

ディ―プさん こんばんは

>5気圧以下で乗ることをお薦めします。リム打ちしないなら4気圧以下でもいいです。
>乗り心地は空気圧で変わります。天国になるのも地獄になるのも空気圧次第!
>どの空気圧で乗ればいいのかを見切るのは、とても難しいので、いろいろ実験して経験積み空気入れマスターしてください。

↑空気圧は適当でした。 固すぎず、柔らかすぎず
小径車28Cなら調整比較しやすいように思えます。
調整してみます。

ここ数年で数回リム打ちありました。
自宅ま押してかえりました。
距離があると大変、足がつりました。

kapa_さん

>RS200には46T用のチェーンガード無いです。
>一応先ほど46Tのチェーンリングを確認したところ、止めビスのタップは無いものの穴は開いているようです。(ガードに合わせてみないと分かりませんが)

↑46T確認しましたら、穴はあるけでねじ切りしてないですね。(驚
で、ガード穴位置を合せると、位置は同一です。
自分でねじ切りは出来ないので、鉄半ビスなどで固定出来ないか試してみます。
(ステンビスあればですが)

2019/11/8 20:10  [191-35801]   

>ここ数年で数回リム打ちありました。自宅ま押してかえりました。
スペアチューブ携帯して、チューブ交換して走って帰りましょう。
携帯ポンプ980円、700×23cチューブ500円、鉄タイヤレバー100円、それだけ持ってればパンクしても大丈夫。

>空気圧は適当でした。
最適な空気圧を見極めるには、真剣に修行しても10年くらいはかかるので、ボォーと空気入れてるだけの人だと一生かかっても「適当」のままで終わります。空気は「脳」を使って入れましょう。
空気入れって何度やっても自転車整備の最難関作業だなと思います。

2019/11/9 10:18  [191-35805]   

スレ主 真田まるさん  

こんばんは

本日小径車リム打ちです。

少しだけ距離を伸ばした矢先でした。
国道含め道路状況ですが、端付近が凹凸が激しかったりでかい穴が開いてたりするので、注意してるつもりでしたが、丁度日陰箇所で見えにくい箇所で側溝金属フタにのり、跳ね上がりでのリム打ちでした。
老眼の影響もあると思います。

工具もたず押して帰るの覚悟でしたが、足に効きます。
自転車さんも不幸・留守・店じまいなど結局家まで自転車ついて・・
ホームセンターも担当今日はお休みで、薬局でシップ・オレンジジュース買い、トイレでシップ。
シップ・ジュース効果?で足のつりもなく無事帰還。

>携帯ポンプ980円、700×23cチューブ500円、鉄タイヤレバー100円、それだけ持ってればパンクしても大丈夫。

↑はい、一時は所持してた時期もありましたが、その時はパンクもない口実で持たなくなりました。
万が一と思いましたが、押して歩いて帰るのも良い?運動と思うところもありました。
シップ効果で明日足の痛みが軽減されてるといいのですが。
やはり、持ち歩くように対応変更しないといけないですね。汗

※小径車20 1 1/8チューブ2本しか買わずでした。
 (サイズが合うか確信持てなかったので)
 どなたかおすすめチューブありますか? (20X1・1/8)
 その前に、451(20X1・1/8)タイヤ用にチューブ選びですが、(20X1・1/8)の他に何かあれば教えてください。



2019/11/9 20:14  [191-35809]   

451は種類が少なく28cの定番は以下の2種類
TIOGAインナーチューブ 20×1.1/8(28-451) 仏式バルブ長48mm2本¥1,780
https://www.amazon.co.jp/dp/B07NCX2HRY/
SCHWALBE 20×11/8(451)用チューブ 仏式 40oバルブ 7ASV 2本¥1,836
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BSEPXZI/

25Cならこっち(僕は25Cなので、こっち)
SCHWALBE 20×0.90/1.00(451)用チューブ 仏式 40oバルブ 7B-SV 2本¥1,900
https://www.amazon.co.jp/dp/B073GFKWMQ/

あとパナレーサー チューブ R'AIR サイズはいろいろ出てるので自分で欲しいサイズ探してみてください。このチューブは薄いのでセッティングは丁寧にやらないと破れます。

2019/11/9 21:34  [191-35810]   

スレ主 真田まるさん  
LANDCAST 自転車 仏式・米式 携帯ポンプ 軽い力で高圧まで空気が入る

ディ―プさん 

>TIOGAインナーチューブ 20×1.1/8(28-451) 仏式バルブ長48mm2本¥1,780 5%還元
https://www.amazon.co.jp/dp/B07NCX2HRY/

↑これにしました。ありがとうございます。

小径車リアリム打ち、パンク修理試みたものの穴がけっこう裂けていて、パンク修理も直らず断念。
そこで交換前のKENDAタイヤとチューブを使用。
山のある方を

今あるポンプ179gで大きいから持ちう歩きし易いように小さ目のにしようかと。

★SGODDE 自転車 空気入れ 携帯ポンプ エアポンプ 280psi 仏式・米式 軽い力で高圧まで空気が入る ボール 風船 対応 クロスバイク ロードバイク マウンテンバイク ミニ型 アルミ製
空気圧上限280PSI 全長17cm、重量82g
@1880円

★LANDCAST 自転車 空気入れ 仏式・米式 携帯ポンプ 300psi ロードバイク・クロスバイクに軽い力で高圧まで空気が入る
@2590円 5%還元 全長20cm・重量100g

どちらか決めて注文しようかと思います。

その前に今のポンプ使用経験ないから先ずは試してみます。

2019/11/10 19:55  [191-35818]   

 kapa_さん  

パンク修理はこちらのスレにあります。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-20657/


一応読んでおいてください。

マルニパッチはヨドバシが小分けにしたのを安く提供してくれてます。(500円くらいするAmazonとは大違い)

https://www.yodobashi.com/product/100000
001000612031/


さすがにこれだけ注文するのは申し訳ないので、他の物と一緒に注文するのですがヨドバシって結局色んなとこから届くのでまとめ買いしても意味無いかも?

2019/11/12 22:06  [191-35827]   

深山懸巣 さん  

2019/11/15 09:32  [191-35860]  削除

最近パンク続いてなるなあ1ヶ月で3回くらい、走行距離が増えていて悪路ばっかり走ってるので当然なのですが、17時くらいになり暗くて早く帰りたい時にパンクなると心折れそうになります。

空気ポンプの比較については、ここで情報あげてるので、あとは自己責任で判断すればいいですが
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-25491/


5気圧にするのに200回もポンピングするようなものは、実際にパンクした時にかなりの負担になります。僕も昔はトピークのロケットという小さなシングル1段階方式のポンプを使っていましたが、これが走り出すまでに200回以上ポンピングが必要で、こんなん疲れ切った時にパンクしたら、やってられんなあと思い、2段階方式のGP-61Sを買いました。

3日前にもパンクして何回ポンピングで走り出せるかを数えてみましたが50回くらいでした。
まあ50回くらいなら、なんとか疲れてても耐えられる範囲です。これからパンクの経験を積んでいけば、今僕が書いている200回で走り出せるか50回で走り出せるかの違いもわかる日がくるかもしれません。山奥の暗い道でパンクするの、ほんと嫌!でも修行は厳しい方が身につくか。

苦労してね。

2019/11/15 06:49  [191-35866]   

スレ主 真田まるさん  
BASIL(バジル) キャリアバッグ マーラ 左右ペア ブラック サイズ:35リットル マルニ工業 バルカーン 200cc 35188 販売: ヒロチー商事 マルニ ハイパッチ 5枚入 ヨドバシ マルニ工業 301-00153 [K-581 超薄型パッチRS] ヨドバシ

kapa_さん 

マルニハイパッチ 5枚入@168円 ヨドバシ
これ良く探せましたね。
情報ありがとうございます。

マルニ工業
301-00153 [K-581 超薄型パッチRS]@899円 ヨドバシ

合せて注文しました。
幅が23o以内らしいので使い易いようです。

それと、
マルニ工業
301-00211 [V-121 スーパーバルカーンG 100cc] @1,510円ヨドバシ
これは買い間違いと気づいたのでキャンセルしAmaonで再注文しました。

昔自転車のパン修理は古いチューブ利用でゴムので張り付けてました。
ミヤタ・フジの荷台の大きい自転車
オートバイも乗るようになり、ホットパッチでするようになりました。

近年パンク修理は100均のチューブのを使ってました。
貼り付け力が当時より弱いような思いながら使用。
今回は開封済みのがまだあったのでそれを使用。
多少固いかなと思いながら新品購入をためらい使用した結果、粘着が弱く剥がれやすくダメでした。

ディ―プさん

ポンプ比較されてたんですね。
同じメーカーでも良いのもダメなのもあるんですね。
携帯用は1台ありますが、型式はわかりません。GIYO
全220o・ホース・足押え台、気圧計・179g

正確に記録しませんでしたが、5気圧付近から重くポンプの抑えが効かない感じで、確か200回くらいで7気圧だったと思います。
後日再確認してみます。

700Cー前輪6、5・後輪7気圧荷物積むのと、道路凹凸あるのでそうしてます。

◇マルニ工業 バルカーン 200cc 35188 Amazon @1765円+送料500円:5%割引・ヒロチー商事 

・ポンプは下記か他の軽いのと考えて決めたいと思います。

Ruler ルーラー GP-61S [携帯ポンプゲージ付き] @1070円ヨドバシ

※小径車は道具が重くなりそう。
 子袋にあれもこれも入れたら855g

 小径車にバッグつけようと注文
 BASIL(バジル) キャリアバッグ マーラ 左右ペア ブラック
 サイズ:35リットル @5,280円 5%還元

2019/11/15 20:20  [191-35878]   

僕はマルニは25mmと35mm丸を使っています。 [K-581 超薄型パッチRS] は1度買ったけど、まるで使い物にならなかったので人にあげた。パッチゴムは一番大事なのは信頼性で、薄いとか小さいとかどうでもよくて、絶対空気が漏れないように修理できることが大事。
 暗い山道でパンクした時に替えチューブと交換して、その替えチューブが実はパンク修理できてなくて空気漏れてましたなんてのは最悪。パンク修理は100%完璧を求められるので実際の話、ゴムの端ギリギリで穴を押さえるような修理になると危なくて使ってられません。21mmだと円が小さすぎてリム打ちパンクなどだと、ギリギリで使い物にならなかったです。
 ママチャリチューブの修理もおばちゃんに頼まれたりするので35mmも絶対必要。25mm丸だと23cくらいのチューブしかカバーできない。
 百均のパッチゴムではなく、絶対マルニを選ぶのも100%完璧に修理できるからです。たまに失敗するみたいなのは危なくて使えない。貼りが弱いとかはパンク修理に限って言えば「ありえない性能」パンク修理は99%は0%と同じなのでマルニ以外のパッチゴムは使えません。
 ゴムのりは百均のチューブ入りのも使えます、僕は通常はエコセメント使っています。

>小径車にバッグ BASIL(バジル) マーラ 左右ペア ブラック:35リットル 
足の後ろが当たらないかな?なかなか取り付け難しいかも?プルミーノはチェーンスティ390mmでサイドバッグはどうやっても足当たるので断念、でもBOXタイプの方が荷物沢山積めるし使いやすいことが実際使ってわかりました。

2019/11/16 07:46  [191-35882]   



自転車道場

タグ:
スレ主 tour-neyさん  

短い間でしたが、お世話になりました。皆様に感謝しています。特にアドバイスのために返信してくれた方々に深く感謝しています。僕は今後、スレへの書き込みをしないことにしました。

理由は、過去の道場長のVEROサドルのオススメの書き込みを探してたら、縁側でもないのに、見覚えのある文面が見えて、そのブログ?を覗いたら、ここの書き込みが部分コピペされていたからです。

特に批判がとか...荒れてたとか...でもなくコピペだけで終わってたので、問題はありませんが、僕のハンドルネーム含む文面がコピペされててゾッとした。まぁ、2chとかはもっと酷いんでしょうけど。

ネットは世界共通!という認識が不足してた。僕も[○○メーカーの誹謗中傷してた]とか抜粋されたら( ;´・ω・`)


それに、得たい情報(整備面では)はROMでも得れるし、ロードで30km/h越えれない病は、乗り方の問題。コーチいるわけでもないので、フォームとか正解がよく分からない現状は今でも変わらないので、もうここにいる必要もないと思います。


もう出回った情報は削除しようがありませんが、今後ために削除します。(情報消せないのもネットの怖さ)

因みに道場長の方で、僕の書き込みをまとめて削除はできますか?そこだけ教えてください。もし、運営者側も書き込みを[一個ずつ]でないと消せないようだったら、僕がやります。

補足ですが、価格.comの口コミやレビューの削除は出来ない仕様でした。残念。今までのYouTubeの動画も全て削除します。
いちいちこんなの報告も要らんだろうと思ったけど、しっかりやっておきます。

2019/10/18 09:52  [191-35567]   

>道場長の方で、僕の書き込みをまとめて削除はできますか?
できないです。1個1個削除しかできません。ただスレのトップページが削除されると基本、そのスレは全部削除しているので、もしtour-neyさん名前のものを全部削除すると、かなりのスレを削除することになり、僕の負担もすごく大きいです。

tour-neyさんが先回りして、その2とかその3とか作って立てられている続編スレもあり、そこを削除されると、トップがなくなり、2とか3がなくなり4だけが残るみたいなことも出てきます。

>ここの書き込みが部分コピペされていたからです。
コピペされるというのは情報に価値があるからで喜ばしいことです(悪口であっても!)。
拡散希望というのもあります。

いろいろな陰口やデマを流す人はいつの時代にも、どこにでもいて、そんなものにイチイチ自分の行動を左右されていたら、自分の人生がなくなります。

僕は今までに「君みたいな人間には出会ったことはない、はじめてだ」「学校始まって以来」「**始まって以来」と常に言われてきましたが、始まって以来といわれるのは誰もやっていないことを自分がやっているということで光栄なことです。

岡本太郎は安全な道と危険な道があれば必ず危険な道を行くといってましたが「おおお、こいつ僕と一緒だ」それからファンになりました、みんなが歩く道をついていっても何も面白くありません。

個性というのは誰もやらないから個性であって、自分しか書けない文だから価値があります。その文をコピーされて多くの人に紹介してもらったら感謝しましょう。文を読めばその人が本物か偽物か、実力があるのかないのかがわかる、常に正々堂々真正面から真剣に生きていれば、本物の人は見ています。自転車道場は本当に役立つ情報を交換する場としてやっています。ガセ情報や偽物たちの集まりならこんなに長く続かなかっただろうし、ランキング1位にもならないでしょう。僕はtour-neyさんの情報は後に続く自転車愛好家の方たちに役立つ情報が沢山あると思っています。

僕も恥さらして、ユーチューブとかもあげています、他人が何を言おうが、どんな評価をしようが、どうでもいいです。僕の行動、文には全て僕が責任を取ります。半端な気持ちではやっていません、一人でも自転車道場の情報で助かった人がいるなら、やる価値があります。

明日死んでも後悔しないように今を全力で生きる、それだけ。八方美人ほど、つまらない生き方はありません。個性は貫けば、必ず波風が立ちます。波風をびびってたら個性がなくなる。個性的に生きるのが楽しい!生きるというのは個性を伸ばすことであって個性を殺し削除することではない。

ニックネームで書いた文まで削除する必要あるのかな??ガセ情報で、それが元でケガするとかならすく削除する必要はあるけど、公開した情報は自分だけの私有物ではなくて公共の財産です、もし自転車に愛のある人たちに役立ててもらえたらという気持ちがあるなら残してください。どうしても削除するというのなら、自由にどうぞ。

こういう真剣勝負で情報交換している場ってそれほどないと思うので、自転車道場の価値は失ってから知るかもしれません。

2019/10/18 12:09  [191-35568]   

 kapa_さん  

tour-neyさん

>ネットは世界共通!という認識が不足してた。僕も[○○メーカーの誹謗中傷してた]とか抜粋されたら( ;´・ω・`)

感想を率直に書くと大げさで、心配しすぎ。
抜粋される事自体は元々公開してるものがよそでも開示されるだけ、ワイドショーや週刊誌みたいな悪意を持ったやり方でなければ問題ないし、その確率ってどれだけだろう。
感じました。
また、時折すべて(?)を削除される方もおられますが、検索して過去の記事を参考にしようと読んでると非常に見づらいし不快です。

ただ、考えてみるとtour-neyさんは他の方とは立場が異なるので仕方ないと思います。
今まで、色々アドバイスや情報頂きありがとうございました。

気が変わって戻って来られる事を期待しておきます。

2019/10/18 21:25  [191-35569]   

tour-neyさん

そんなに気になるならハンドルネーム変えたらどうでしょうか?
どういうハンドルネームに変えたかを言わなければいいじゃないですか。
それだってわかる人にはわかるだろうけど、適当に自分のブログにコピペしてあたかも自分が知ってるように見せてる輩にはわかりゃしませんよ。

2019/10/18 22:13  [191-35571]   

 R.Ralさん  

私はtour-neyさんの優しかったり、臆病だったり、果敢にチャレンジしたり、不安になったり、失敗したり、うまくいったり、その他いろいろひっくるめて tour-neyさんっていう人を好きですし(「僕と付き合ってください」ではないですよ(笑))、 tour-neyさんを信用しています

悪い所を見せない様ひたすら隠して、良い所だけ見せる人を信用しません
(デメリットを言わず、メリットばかり言うセールスや政治家も信用できません)
明るい所が有って暗い場所も有って(中には闇も)初めてその人の顔が見えてくるのだと思います

みんな tour-neyさんの書き込みを待っていますよ
自信をもって書き込んでください
(いつも削除が早くて寂しいです)

チップインダブルボギーさん がおっしゃるように別にアカウント(ネーム?)を取るのも有りだと思いますよ
ついに tour-neyを卒業して一段グレードを上げる時が来ましたね(それではバレバレか、笑)

2019/10/18 23:16  [191-35573]   

 R2-D1さん  

tour-neyさん

率直に言います。
やめないで〜!

tour-neyさんファンの一人より。

2019/10/19 01:08  [191-35578]   

 昭和平成さん  

tour-neyさん、おはようございます。

それは残念、残念ですよ。

tour-neyさんのコメントは、親しみがあって良かったですし、
道場、ひいては自転車業界にとっても損害ですよ。

このスレッドだけは完全に削除することは大賛成です。

2019/10/19 07:40  [191-35580]   

 昭和平成さん  

お礼を言い忘れてました。

今まで貴重なコメントどうもどうもありがとうございました。

他のサイトでもお世話になり、本当にありがとうございました。

ご縁ありましたら、また、よろしくお願いいたします。

2019/10/19 07:49  [191-35581]   

 tukubamonさん  

tour-neyさん
残念です。
ネットなんて、書き込んだら最後、版権は放棄したようなものです。
確か最近、勝手に引用することはできなくなったはずなのですが、一度UPされてしまうと孫引き等も行われるので、事実上不可能ですものね。

勝手に引用されて気分が悪かったり、仕事で不都合が生じるのであれば仕方ないですね。
ただ、情報の窓口は広くしておくのが賢い選択です。名前を変えるというのも一考ですね。

最後に、30km/h巡航は乗り続けていれはできますよ。ちと長い直線でしっかり回すようにペダリングできれば。
よく「引き足」のことを言われますが、私はサドルの前よりに座って1時から7時までしっかり回す事を心がけます。
そうすると7時を過ぎても勢いで回ってくる。
力は5時くらいで抜くようにすれば良いと思います。あくまでも私の感覚や表現の問題ですので、合わない方もいるでしょうけど。
平地直線だけなら車種は関係無いですからね。精進あるのみ。

2019/10/19 08:42  [191-35583]   

 鶏 泰造さん  

いつでも帰ってきて下さい(^^)/。

2019/10/19 09:04  [191-35585]   

 やすりおさん  

tour-neyさんお久しぶりです!
ここの所、皆さんに提供できる情報がなくて静かにしていますが
tour-neyさんがご自身の否定的な発言における実生活に対する影響について心配されていたので
久しぶりに書いています。
私も過去、同様の心配したことがありますがよくよく考えてみたら
まず、道場長から狙われるんじゃないかと、、(汗)

30km/h巡航は私もなかなかできませんが
バイクや車と違って自転車はペダリングのこと考えると
直線でも安全に楽しめる乗り物なので今後も続けていこうと思っています。

それでは失礼します!

2019/10/19 11:21  [191-35587]   

 ギアントさん  

tour-neyさんへ

私はアドバイスや励ましを受ける側だったので、tour-neyさんに感謝しています。
他の方にもお世話になっていますが、私にとってtour-neyさんは自転車道場の顔です。
kapa_さんもおっしゃられていますが、私も削除された書込み跡をみると邪推してしまいます。

私はtour-neyさんのこのスレッドを見たので残念ながら理解できますが、このスレッドすら残らないのであれば、tour-neyさん含め自転車道場に泥を塗っているように思ってしまいます。
せめてこのスレッドだけでも残していただけませんか。

私もtour-neyさんファンです。私は役に立ちませんけれど、困りごとの相談を受けてくださる猛者がここにはいらっしゃいます。皆さんもtour-neyさんの帰りを待っていると思います。

2019/10/19 12:45  [191-35588]   

タイトリスタ! さん  

2019/11/6 20:20  [191-35589]  削除

スレ主 tour-neyさん  

皆様、暖かいお言葉ありがとうございますm(_ _)m返信は全て読んでいます。休憩中なので個別返信は、はしょりますが...すみません。


僕自身、ROM時代にスレの検索(タグ検索で引っ掛からない、続きのスレへの誘導がない)は難儀したので、なるべく先回りで立ててました。削除が見にくいのも、ごもっともなので(自分もそうだったし)、このスレ含め、残します、消しません。(実のところ、自分の書き込みが1,000件で無理だったから...)

主に、仕事での検知を恐れてます、住まいとかも困るし...。万が一、社長まで出たら道場長に登場してもらうので、いいのですが( *゚A゚)(勿論冗談です)

>僕は今後、スレへの書き込みをしないことにしました。...

現時点では続きのスレ立て、誘導は今後もします。(後から調べ易いよーに)縁側に来ないわけではないので、お呼びでしたら出てきます。初見さんのスレは、癖で反応して出てくるでしょう。


>感想を率直に書くと大げさで、心配しすぎ
確かに...(汗)全部消えるのは今後のスレの活用からやめます。(今後も削除はしない)

2019/10/19 13:21  [191-35590]   

スレ主 tour-neyさん  

タイトリスタ!さん、

>かすわけではないですが、tour-ney過去の書き込みを見ているとこの人身バレしないのだろか?と思う物も

......それだけ消したいな(爆)

2019/10/19 13:27  [191-35591]   

 やすりおさん  

tour-neyさん

気になるなら同意など求めず、さくっとその記事だけ消したほうがいいと思います。
あと、他者が書いた情報で気になるものがあったら削除依頼を道場長かカカクコムのサポートに
出したほうが良いと思います。

2019/10/19 13:47  [191-35592]   

ディープ・ インパクト さん  

2019/10/19 21:38  [191-35594]  削除

>社長まで出たら道場長に登場してもらうので
了解!

>他者が書いた情報で気になるものがあったら削除依頼を道場長
tour-neyさんが困っているような書き込みがあるなら言ってください。削除します。

2019/10/19 21:40  [191-35595]   


「自転車」

所属カテゴリにして 掲示板を作成する

ページの先頭へ