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自転車道場

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スレ主 らるりっくすさん  

皆さま押しさしぶりです。
しばらくぶりなのでID変わってたらすみません。
以前ミストラルのカスタマイズでお世話になりました。
その後快適に通勤してたのですが、ある日突然変速機の調子がおかしくなりました。

症状は

走行中勝手にギア1段分ローへ行ったりハイへ行ったりするのです。
そこでスプロケット13‐25(8速)に交換してみてチェーン交換してワイヤー調整してスタンドに乗せて切替をテスト(ペダルを手回し)してみたら大丈夫のようだったので乗ってみると勝手に変速される症状は改善されていませんでした。
リアディレーラーが悪さをしているのでしょうか?
RDは1年ほど前に古くなったアルタスからアセラにしているのですが。。。
何故なんだ。。。。。

2021/10/13 17:12  [191-43658]   

 鶏 泰造さん  

ホイール、真っ直ぐ入ってますか?

2021/10/13 17:28  [191-43659]   

 tukubamonさん  

ATになったんですよ。自転車も進化してるので。。。
冗談はさておき、ワイヤーはアウターも一緒に換えました?インナーだけ換えてもエンドキャップとか見えないところで劣化していたりしますよ。テンションが緩んだりする。
変速機のトラブルはまずはワイヤーを疑う。

倒したり外敵要因がなければディレーラーの調整を初めからやり直す。
倒したりしたことがあればハンガーもです。
直らなかったらディレーラーも元に戻してみましょう。

2021/10/13 19:50  [191-43660]   

 メガニウム584さん  

私の時はハンガーやRDを疑いました、ただアウターワイヤーの劣化を見逃していたのが一番大きな原因でした。

2021/10/13 21:15  [191-43664]   

スレ主 らるりっくすさん  

皆さま早速の儀教授ありがとうございます。
一通りチェックしたつもりでしたが、シフターのアウターワイヤーは盲点でした。。。
終末にでもチェックしたいと思います。

2021/10/14 13:10  [191-43673]   

スレ主 らるりっくすさん  

儀教授 → ×

ご教授でした。

失礼しました。

2021/10/14 13:11  [191-43674]   

 走るペンギンさん  

自分なら状況の再現性でアタリをつけつつ整備ですけど、まあギア比とかトルクをかけたらとか。

部品的にはワイヤーの可能性から疑っていくと早いと思います。普通に引っこ抜いて、どこかしら潰れたり錆びたり、動きが飛ぶ要因を探してみる感じですね。

2021/10/14 13:23  [191-43675]   

スレ主 らるりっくすさん  

この日曜日にインナーケーブルとアウターケーブルを交換したところテスト走行時はばっちり治った感じでしたが、先ほど通勤乗車で少しペダルに付加をかけたところ(時速10〜15キロ程度)症状が再発しました。。。あぁぁぁ〜。。。
内外ワイヤー交換したので初期ノビかそれともRDそのものか、ディレイラーハンガーも疑いがかかってくるようです。。。
(解決したと思っていたのにショックですぅ)

2021/10/18 08:50  [191-43752]   

 jade04さん  

ローギアにシフトダウンするのに時間が掛かったりしてないですか?
全体的にシフトダウンに時間が掛かる場合はワイヤーの張りが弱いしローギアのみの場合は可動範囲を決めるL調整ねじの締めすぎという可能性があります。
鶏 泰造さんが仰ってますがホイールが傾いていないか確認してください。
フレームに問題が無ければ上からしっかり押し付けた状態でクイック締めればOK
ハブにガタが無いかも確認してください。
フレーム持ってリムを横から押し引きして確認してください。
↑少しずつ回転させて6〜8箇所確認
RD変えてから発生しているということはないですよね?

2021/10/18 09:47  [191-43753]   



スレ主 高鍋玲人さん  

9が一杯に成りますので作成しました
一杯に成ったらお引越し
よろしくお願いします

自転車改造RIPSTOP RSM-01 1
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readID=191-40790/

自転車改造RIPSTOP RSM-01 2
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自転車改造RIPSTOP RSM-01 9
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2021/10/5 16:51  [191-43603]   

スレ主 高鍋玲人さん  
アウターロー インナーハイ

RD-M310にて
 リアハブのグリスアップも終わり、スプロケを11-34Tから人柱11-28Tに入れ替えて装着、とりあえずチェーンはそのままでミッシングリングは3回目なので交換
Bテンションボルトは初期位置に戻してアウターロー・インナーロー入ります。
 チェーンの長さもあるかも知れませんが、やはり2>3シフトアップ時にアウターチェーン落ち発生、現在の疑い、ミッシングリングによるチェーン伸び(スケール到着は月曜日)または相性かなとも思います。
 シフトワイヤーがほつれてしまったので、再度入れ替えの必要が出ました。エンドアウターは道場長のおっしゃる通り、標準より長い方がシフト操作軽いです。
シフトワイヤー、末端部はボンドでも塗った方が良いかな?

2021/10/9 16:30  [191-43624]   

 jade04さん  

M301のBテンション調整ねじを目いっぱい締めた画像を添付します。

ディープ・ インパクトさんが自立を促してるようなのでチェーン落ちに関しての発言は暫く控えます。
今まで皆さんから頂いたアドバイスを過去の古いものまで読み直して一つずつ可能性を潰していってください。
個人的には原因が一つではなく複合的なものではないかと考えてます。
頑張ってください。

ハブのグリス切れってこの短期間ではなかなか発生しない気がするのですが保管状態ってどんな状態でしたか?

2021/10/10 00:15  [191-43625]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 旧ハンガのRDストッパが薄かった短かったためBテンションボルトは全部締めて舐めてました。
TX800のアジャストボルト(Bテンションボルトより長い)を代用しています。
なので「締めれる限界値」としてあげてあります。ハンガストッパが短い?ので全部締められないと考えられます。

 保管状態、廊下で西日に晒されフリー側のグリスがほぼありませんでした。ハブ軸を抜くとぽとぽと落ちるぐらい、反フリーは綿棒で押し出さないと取れないぐらいグリスが残ってました。(両側とも同じぐらいグリスは入れていたのですが。)

 明日到着のチェーンチェッカーを使ってミッシングリングでの伸びが無いかの確認と、チェーン長さの調整を行いたいと思います。

2021/10/10 07:57  [191-43626]   

 jade04さん  

Bテンションの画像は通常だと高鍋玲人さんの状態よりもかなり締めこむ事が出来るという証明です。
↑ボルトのネジ山見れば正確な長さが分かります。
ハンガーが悪いのであれば交換、M310側が悪ければ修正するか交換すれば34Tを使用出来る可能性が高いです。
34Tが不要な高鍋玲人さん限定情報ではなく他の人も使える情報としてあげてます。
ボルトの掛かりは浅いですが正常な状態であれば調整機構はフルに使えるという事。
使ったハンガーはこちら
https://www.amazon.co.jp/SENQI-%E8%87%AA
%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%
83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8
F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC-27%E3%82%B9
%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89-%E4%B8%80%E5
%80%8B-%E9%89%84%E8%A3%BD/dp/B01N9LBG1N/
ref=sr_1_1_sspa?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%
82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&
;keywords=SENQI+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB
%8A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%BC%
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%BC%E3%83%89&qid=1633867651&s=sp
orts&sr=1-1-spons&psc=1&smid
=A37REWNAREJNVB&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXV
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yZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==


ウレアグリスは耐熱性にも優れてるらしいのですが西日でそんな事になりますか。
今後は日よけ等対策が必要ですね。

2021/10/10 21:21  [191-43629]   

 jade04さん  

ウレアグリス鉄板の上にのっけて炙ってみました。
霧吹きで水掛けると即蒸発するくらいの温度ですがだれる事もなく形状をキープしてました。
西日でどうこうなるものではないみたいです。
以前ネットで見たことがあるのですがスプロケット掃除する為にスプロケット外さずにパーツクリーナー吹いてる様子の人がいました。
さすがにそんな事はしてませんよね?
やってればフリーも油切れの可能性があります。

2021/10/10 22:17  [191-43630]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 逆爪ハンガーについては「SENQI 自転車ディレーラーハンガー 27スピード 一個 鉄製」を使ってBテンションが奥まで(薄くて舐めずに)入りませんでした。ロットの差でしょうか?

ひと夏、西日の差す状況での放置時刻的には13時以降〜18時ぐらいまで

>スプロケット掃除する為にスプロケット外さずにパーツクリーナー吹いてる様子の人がいました。
スプロケットを外して、バブ軸を抜いての作業です。
ただ実験頂いた炙る事については、温度変化でも原形を保っていたと言う事は、
熱落ちじゃないとすると原因が分かりません。フリー側のグリスアップが甘かったのかもしれませんね。
 今回の作業では前回と同じくベアリングを全部取り、ウエスと綿棒で内部をきれいにし、指でベアリングの収まる所に指で塗りたくり、新しいベアリングを入れてはみ出したグリスを綿棒でベアリングの上に乗せ、指で揃え玉押し調整を行いました。

パーツクリーナーなる物を所持していませんので、何に使うのかが不明ですが。名前からすると脱脂もするのでは?

2021/10/10 23:06  [191-43631]   

 jade04さん  

>ロットの差でしょうか?
さあ?
M310の方かも知れませんし現物が無いのでこちらで原因の特定は出来ません。
なんらかの不具合があるのでしょう。
ちなみにRD-2400にも使用してますがそちらも問題ありません。
購入時期は3ヶ月程ずれてます。
色々と原因が考えられるので気になるのであれば調査してみてください。
>フリー側のグリスアップが甘かったのかもしれませんね。
多少甘くても油分が行きわたれば問題無いです。
潤滑という意味では埋め尽くさなくても油膜が張れば十分。
自分がモリモリにするのは雨水が浸入する余地を殆ど残さない為です。
↑あと減ったのに気付かなかった時の保険
油分が抜けてギトギトに固まったとかカラカラじゃなかったらガタが出てた可能性もあります。
鋼球触った感じはどうでした?油分感じました?
>グリスを綿棒で
なんで綿棒?
グリスに繊維が残る可能性があるのでやめておきましょう。
>脱脂もするのでは?
脱脂するからこそ『そんな事してませんよね?』って聞きました。
聞いた意味分かりませんでした?
多くの人はパーツクリーナー持ってますよ。
古い油を綺麗に除去するのに使います。
自分は各玉押し部分やBBのハンガ、ハブ軸のグリス落としに使うくらいかな?
スプロケットはこびりついた汚れでもチェーンオイル垂らしたブラシで擦ってウエスで拭けば十分落ちます。
「油汚れは油に溶ける」が持論です。

2021/10/11 03:25  [191-43632]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます


 何らかの不具合、M310をRail20に使用した際変速速度はともかく変速自体には問題が無かったので、多分ロングアウターがM310にはあって無かったのだろうと言う事で、まだ道場長の5mm単位で10本とはいきませんが長さ別に用意しRail20で実験するつもりです。

>油分が抜けてギトギトに固まったとかカラカラじゃなかったらガタが出てた可能性もあります。
鋼球触った感じはどうでした?油分感じました?
ガタの出ていた可能性タイヤを外してハブを触った感じではガタは感じませんでした。
程度に寄らず全鋼球を全交換するつもりでしたので直接ステンレスバットに落としましたがフリー側はかすかに反フリー側は沢山、グリスがついていました。(油のつく作業の際はディスポの手袋してますので手で触っても分かりにくいですね。)

>>グリスを綿棒で
>なんで綿棒?
あさひの動画で綿棒使うと有ったからです。

>グリスに繊維が残る可能性があるのでやめておきましょう。
わかりました今後はピンセットを使います。

>>脱脂もするのでは?
>脱脂するからこそ『そんな事してませんよね?』って聞きました。
>聞いた意味分かりませんでした?
いえ、そんなことする人がいるのか?と思い確認させていただきました。

>多くの人はパーツクリーナー持ってますよ。
>古い油を綺麗に除去するのに使います。
>自分は各玉押し部分やBBのハンガ、ハブ軸のグリス落としに使うくらいかな?
なるほどです。

>スプロケットはこびりついた汚れでもチェーンオイル垂らしたブラシで擦ってウエスで拭けば十分落ちます。
>「油汚れは油に溶ける」が持論です。
同じ考えでしたので、ハブ・玉押しの清掃もミシン油垂らしたウエスで拭いてから乾いたウエスで拭きあげてました。その後、各部必要量グリス・油をつけてます。

2021/10/11 07:06  [191-43634]   

高鍋玲人 さん  

2021/10/11 17:22  [191-43636]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  
アウターロー インナーハイ

RD-M310にて。
 シマノのマニュアル通り、RDを通さずアウターローで一周+2コマの長さに調整(3コマ切りました)
 これ短くないですか?
個人的には2コマぐらい足しても良い気がしてます。シマノのマニュアル通りの長さにしたら28T入らずBテンションボルトで調整。
 チェーン落ちは2>3から7>8に成り、ギアチェンジがものすごくうるさくなりました。またギア飛びも出てます。(飛んだ時にもたまに落ちます。)
アウターエンドをどの長さにしても変速音のうるささ変らずでした。
 ミッシングリングはチェーンチェッカー0.75で前後測ってみましたが精度に問題ありとの事で、写真を信用しないで下さい。

2021/10/11 17:59  [191-43637]   

グリスアップ出来てないのでは??グリスは球の表面に塗るのではなくグリスの中にベアリングを埋め込む作業です。根本的にグリスアップができていない気がする。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-4684/ImageID=1
91-1369/

ボスハブ、ギア側
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/pi
cture/detail/ThreadID=191-4684/ImageID=1
91-1435/


あとわざとシマノマニュアルが間違っているのを確認試験しているならわかりますが、この状態で動かすとRD-M310確実に壊れるので、もったいないよ。RDは冗談は通じないで壊れると元には戻らず廃棄処分しかありません。せっかく苦労して手に入れたRD、こんなバカな試験で壊してもったいない。僕が今まで何度も何度も最適長さを紹介する写真をアップしているのはRDを破壊しないためだけど、全く通じていないというのがわかってショック。やっぱり一度壊して痛い目あわないとわからない?そのM310、次動かすとおかしい動きするかもしれません。お楽しみに。

2021/10/11 23:48  [191-43639]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ありがとうございます

 グリスアップはRS300ではベアリング上の蓋が外れない?と思い豪雪地帯の除雪した道路の様にベアリングの収まる面にしっかりと詰め込んで壁にしてベアリングを埋め込みはみ出したグリスを出ているベアリングの頭にかぶせました。

 チェーン長さについては、チェーン落ちがどうあがいても、治らない為、まだ試していなかったシマノのマニュアルに一縷の望みをかけ、沿ってしましたが、道場長やみなさんのRD位置からして短すぎるのではないかと思いあげました。決して面白半分に実験したわけでは無いです。

 これからチェーン長を戻して、運よく壊れていなければ、Rail20に持って行こうと思います。

2021/10/12 08:47  [191-43640]   

jade04 さん  

2021/10/12 21:04  [191-43641]  削除

 jade04さん  

>高鍋玲人さん
ガタの最終確認はフレームに装着してリムを押し引きするようにして確認します。
とはいえ軸できちんとガタ確認できていれば空転時に異音はしないと思うので異音の原因はなんだったんでしょうね。
グリスもカラカラという訳じゃなさそうですし。
あさひのサイト。
https://www.cb-asahi.co.jp/contents/cate
gory/maintenance/greaseup/

麺棒使ってませんね。
他のサイトと間違ってません?
>いえ、そんなことする人がいるのか?と思い確認させていただきました。
こちらが思ってもいないことをするから確認させていただきました。
実際にネットで見かけたと言ってるのに信用しないなら言っても無駄でしょう。
まずはググったら?
何度も言いますがチェーンの長さを見るときは真横から撮りましょう。
真横からの意味が伝わってないのかな?
横から見て真正面といえば伝わります?ハブ軸とかRDの高さからです。
シマノのマニュアルに載ってるチェーン長さはトータルキャパシティめいっぱいで変速できるような長さです。
余裕があるときは『美味しいところ』を使うって言いませんでしたっけ?
写真を見た感じだと可動範囲自体はもう少し動きますのでチェーン長以外の整備に問題が無ければ壊れるほどではないかなと思います。
真横から撮影していないので比較しづらいですがごくふつうのおやじさんのチェーン長に近いようにも見えます。
自分がチェーンが短すぎて使えないと判断したことがあるのは
・異音がする
・変速時に抵抗がある
・クランクが重くなる
などチェーンが長い時と比較しておかしいと感じた場合です。
変速しないのは論外。
他の整備が正しく行われた上でですが、なんかおかしいなと思ったら使えないと考えていいと思います。

2021/10/12 21:04  [191-43642]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 あさひで間違っていません。掲載頂いたURLに書かれています。
>その際、綿棒やピンセット、磁性を持ったドライバーを利用すると便利です
と成っています。

>何度も言いますがチェーンの長さを見るときは真横から撮りましょう。
>真横からの意味が伝わってないのかな?
>横から見て真正面といえば伝わります?ハブ軸とかRDの高さからです
確約は出来ませんが、ひとつ試したい方法があるので、上手く行けば撮れるかもしれません。
無理だった場合、あとは車体を寝かせるかでしょうか。

>余裕があるときは『美味しいところ』を使うって言いませんでしたっけ?
余裕の意味が解っていませんでした。

>他の整備が正しく行われた上でですが、なんかおかしいなと思ったら使えないと考えていいと思います。
 他の整備でチェーン落ちが一向に改善されないので、苦心してます。
今日は別件で自転車触っていないので、近日中に切ったコマを戻し再度調整を行ってみます。
ハンガは今ネジ止めですが多少は上下動するので上に動かして少しでも平行にちかく成ればと思います。
それでも落ちるのであれば、RD-TX800に換えて善処できればと考えてます。

2021/10/12 22:43  [191-43643]   

 jade04さん  

>またギア飛びも出てます。
これはどんな現象ですか?『アウターエンド』とか聞きなれない造語が多くて読みづらいです。

2021/10/12 22:48  [191-43644]   

 jade04さん  

>その際、綿棒やピンセット、磁性を持ったドライバーを利用すると便利です
ほんとだ。
動画って書いてあったから動画は字幕までチェックしたけどそっち側は見てなかった。
個人的に『磁性を持ったドライバー』よりは何倍もマシなんですけどね。
鋼球が磁化しちゃったあと微小な鉄片が付いたらと思うと近づけたくもない。
カップ&コーンには極力ゴミを入れたくないのでそこだけ神経質になってます。
↑TX500のコーンなんかは繊維くらいなら『気にするだけ無駄』ってくらい切削跡が残ってますけどね。

グリス切れの要因も気になるところです。
油差すような事してませんよね?
経験上は2〜3ヶ月くらいでグリス無くなったりしないはずなんですけど。

2021/10/12 23:40  [191-43645]   

>jade04さん

私の切り詰めた時より間違いなく短いですよ!
以前の私の写真でアウターロー+1コマです。
アウターロー+2コマでこの長さは考えられません。
多分アウターローの最短接続長さの判断で何か失敗しているような長さです。
おまけに+2コマって・・・。
多分「2リンク」の間違いなんでしょうが、前後の文章からも勘違いを分かっているのかいないのか不明な文章ですが。(3コマ切ったとか2コマ伸ばすとか)
マニュアル通りでRD壊すことはないと思いますが、判断ミスでRD壊すことは十分に考えられる状況ですね。

2021/10/12 23:54  [191-43646]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>チェーン飛びについて
シフトアップ時一速分のレバー移動でギヤが2段落ちします。(これはRD調整不足からだと思いますが。)

>エンドアウターについて
適切な用語がない様なので、ディレーラーにつながる、最後のアウターケーブルの事です。
(用語があればお教えください)

>油差すような事してませんよね?
してません。
>経験上は2〜3ヶ月くらいでグリス無くなったりしないはずなんですけど。
薄かったのでは無いかと思ってます。

>チェーン長さについて
youtubeでチェーン長さを求める動画で、アウターロー一周+2コマと有りましたので
釣るして、5コマ(10LINK)垂れ下がったので3コマきりました。雄雌ペアで一コマと認識していますが、間違っているでしょうか?
尚今はミッシングリングを使っているので末端は雄雄になっています。

2021/10/13 01:00  [191-43647]   

右側が私の場合のアウターロー+1コマです。

>高鍋玲人さん

チェーンの「コマ」の考え方が合っているのであれば、+2コマで画像のような状態はちょっと考えにくいと思いました。
もちろんロースプロケットやチェーンリングの歯数により見た目も変わるでしょうが、私のリア28T・フロント52TでRD-M310と似たような環境ですので尚更そう感じたのです。
写真も真横ではないのでRDの引っ張られ具合の見え方が多少誤差あるかも知れませんが。
そしてマニュアル通りと仰っていたので、そんな見え方もするかな?と思っていましたが、マニュアル通りですらなく、本当にもう1コマ長く設定したのであれば尚更画像の状態が腑に落ちません。

その状態のチェーンを一度切り離してRD通さずにアウターローで1周してどれくらいなのか写真でもあれば一目瞭然なのですが。
チェーンに紐でも通して引っ張ってあげて結んで固定し、余った(伸ばしたコマ数)部分を見てみたいです。
高鍋玲人さんが設定したチェーン長が一目で分かる方法です。

また、「雄雄」とか一瞬思考が止まる言葉は私も読みづらいです。
「インナーリンク同士」と書けないですか?
「エンドアウター」→「RD部のアウターワイヤー」とか。
ミッシングリンク使おうがチェーンの長さの考え方は変わりませんが。


豪雪地帯〜云々と例えたグリスアップの方法とか2段変速してしまうRD調整とか、もはや文章では私には何も判断できません。
せめて道場長の写真の状態よりグリスが全然少なかった!とか言えばイメージできたのですが。
なので「写真」や「動画」を求められるのではないでしょうか?

最後に以前あげた写真をもう一度載せます。
今は1コマ伸ばしておりますが、写真の状態でも回転重く感じないし変速はするし走れていました。(100km程走って1コマ伸ばして今走っている最中です。)

2021/10/13 06:56  [191-43649]   

 メガニウム584さん  

自分の経験だとRDやハンガーが壊れるのはキャパシティ不足やチェーン長さ不足が原因だったように思います。

ロードと小径車では勝手が違うと思うのでもしかしたら一般的な理屈が通用しないかも知れません。
RD(GS等キャパシティ確保できるもの、W301ならOK)とハンガーは正常な状態に持っていけたらチェーンを一旦カットしないで付けてみて様子見ながら適切な長さまでカットしていけば、正解にたどり着けるかも?

動画拝見しましたがRDの動きに違和感感じます。

正常だともっとスムーズかつRDも大きく動くような気がします。

2021/10/13 10:24  [191-43654]   

RDは長さいろいろあるので、実際に通して確認しないとチェーンの長さなんてわからないと思いますが、シマノってマニュアルでそんなこと言ってるんだ(マニュアルを見たことないので知らなかった)だから高鍋さんみたいな長さを平気で使えるんだ。納得。
 現物みないで教科書盲信していると「大間違い」するという典型的な例。
 シマノのマニュアルはおかしなこといっぱい書いているので、いつしかマニュアル見なくなってしまいましたが、自転車整備士試験と同じですね。

 僕はミッシングリンクは使いません。過去に理由を何度も書いていますけど、ミッシングリンク使って整備している到達点は自転車屋レベル以下、どうやっても芸術的変速には持って行けない、まあミッシングリンクで芸術的変速まで持って行ける神の領域の人もいるかもしれませんが、僕くらいのスキルでは到底無理でした。こんな性能落とす部品使って「変速悪いだの、チェーン落ちただの」文句言ってるのが不思議です。そうなるからミッシングリンクみたいな 部品は使わないので、そこをクリアするには神の領域の技(そういうものがあるかどうか知りませんが)が必要。
 悪い部品使えば悪い結果になって当然、そこを了解した上で悪い部品使ってるんだから、文句並べる前に「神の領域の技術を修得」する修行しましょう。僕は悪い部品はサッサと捨て、そういうアホらしい修行もやりません。

2021/10/13 10:33  [191-43655]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん メガニウム584さん 道場長 ありがとうございます

ごくふつうのおやじさん
 RDからチェーンを抜いてアウターローに入れました結果一コマですね、失礼しました。
適当なひもが無いので即席でスポークを使い作った物で固定してます。(少々たるんでいるのはご勘弁を。)
アウターローの写真はこれで良いですか?

 表現については今後注意します。

メガニウム584さん
 RDの動きが小さくスムーズで無いですか?
またチェーン長さについての求め方のアドバイスありがとうございます。

道場長
>現物みないで教科書盲信していると「大間違い」するという典型的な例。
恥じ入るばかりです。
ミッシングリング捨てます。改めてチェーン落ちの原因探したいと思います。

2021/10/13 12:29  [191-43656]   

>RDからチェーンを抜いてアウターローに入れました結果一コマですね、失礼しました。
軽く流していますけど、とても大事なところでの「勘違い」が命取りなことを学んでください。(軽く流さないでください。)
更には2枚目の写真見たところ、コレ「+1コマ」換算ですかね?
自分の手元にはないので確証はないですが、本当にそこが最短距離になりますか?
私の見立てではシマノマニュアルの
『[2]のように、インナーリンク同士、アウターリンク同士
が合う場合は、1リンクまたは3リンクを加えた長さにセットします。』
の「とりあえず1リンク加えた長さ」に当てはまる「判断」になりそうに見えます。
その結果、シマノマニュアルでは
『[2]で1リンク加えた長さにセットした時に、チェーンを最大スプロケットと最大チェーンリングにかけて駆動ゴロツキが気になる際は、さらに2リンク加えた長さにセットしてください。』
と調整するのがセオリーではないでしょうか?
「判断」を「適当」に済ませた「結果」に過ぎないと思います。
つまりは、何事に対しても「雑」と見受けられます。
これで「シマノマニュアル」を批判する材料にはなり得ません。

>アウターローの写真はこれで良いですか?
こんな簡単なアングルをなぜ今まで撮れなかったのか疑問です。
やはりこれで「+2コマ」と言われれば「なんだか短いな!」という感想です。

>表現については今後注意します。
前にも同じような反省の言葉は何度も書かれていますよね?

>ミッシングリング捨てます
だから「極端」なんです。(これも以前どこかで言われていますよね?)
「神の領域」なんてまだ遥か彼方だと思いませんか?
私は8sはミッシングリンク使いませんが、11sは使っています。
それが「自転車屋レベル以下」だとしてもそれが今の「私のレベル」なので。

2021/10/13 21:00  [191-43662]   

一つ言い忘れました。
2枚目の写真見た時に「ん?」と思ったことですが、チェーンを切った際の写真の撮り方ですが、チェーンの上側にターゲットを持ってくるのは何となく違和感を感じました。
誰に教わるでもない事ですが、チェーンのテンションの掛かり方考えれば自ずと今まで私は下側で見ていました。
立証できない写真ではないと思いますが、「感覚」が違う感じです。
意図があったのであれば申し訳ないことですが。

2021/10/13 21:15  [191-43663]   

 メガニウム584さん  

この写真を早めにあげてもらえればチェーン落ちの元凶の特定はもっとスムーズだった気がしますが、現時点で少なくても原因一つは特定できたので良しとしましょう。

このチェーンの長さではハンガーやディレイラーが爆発しても不思議はないと思います。短すぎます。

前に述べたように適切な長さをここでずばり言い当てるのはネット越しでは難しいので最初長めに設定してちょっとずつ長さを詰めるか現状維持かを試行錯誤していくしか無いと思います。





2021/10/13 21:40  [191-43665]   

>メガニウム584さん

この写真とチェーン落ちの因果関係は私には分かりません。
チェーン長さについても「短い」とは思いますが、ワイヤー引いてローに入るのであればRDに大きなダメージがあるとも思いません。
ローに入らないのであれば問題外です。

また私の場合ですが、チェーン長さの決め方は逆でして、8sに関してはシマノマニュアルに沿った方法で「最短」を決定した後伸ばしていって落としどころを探る感じです。
11sは切り継ぎするスキルないのでほぼ一発で決めて文句言わずに乗ってます。(笑)
「一発」と言ってもかなり吟味して悩んでRDの状態を何度も確認し、それでも本繋ぎする前なので「どうなんだろう?」とドキドキしながら決めています。
結果シマノマニュアル+1〜2コマくらいで落ち着いている感じです。
この辺も8sでの経験は活かされていると信じてやっています。

なので少し見解が違うようですので敢えてコメントさせていただきます。

2021/10/13 22:29  [191-43666]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん メガニウム584さん ありがとうございます

>RDからチェーンを抜いてアウターローに入れました結果一コマですね、失礼しました。
 なぜ+2と思ったかについては、憶測と推論で言い訳にしかならないと思い。
結果のみ書きました。事実を書きそれからを考えることが必要と判断しました。軽く流したように見えていたらすみません。

>更には2枚目の写真見たところ、コレ「+1コマ」換算ですかね?
 2枚目はご要望の通り、アウターローでの垂れ下がりリンクで、そのままでは一コマを表せないので、ミッシングリンクをつけています。

>本当にそこが最短距離になりますか?
 多少たるんでいますが、最短距離のつもりです。(申し訳なく思いますが意図が解らず困惑してます。)

>『[2]で1リンク加えた長さにセットした時に、チェーンを最大スプロケットと最大チェーンリングにかけて駆動ゴロツキが気になる際は、さらに2リンク加えた長さにセットしてください。』
 今PDFを探していますがチェーン長さ調整のかかれたPDFが見つかりません。
駆動によるごろつきは有りません。

>こんな簡単なアングルをなぜ今まで撮れなかったのか疑問です。
まず、思いついたのが一昨日でした。普段は子供たちが階段を駆けているので、学校に行ってる時に撮りました。

>>ミッシングリング捨てます
だから「極端」なんです。(これも以前どこかで言われていますよね?)
「神の領域」なんてまだ遥か彼方だと思いませんか?
永遠に届かないだろうし、「質の悪い部品」であれば付けること自体が悪に成ると思ったからです。

>私は8sはミッシングリンク使いませんが、11sは使っています。
ミッシングリンクはRD交換を頻繁に行う事を考えて付けて見ましたがギアントさんの分解写真を見て無負荷でもクランク回転中に伸びているのでは?と疑ってます。それに地味に高いのでチェーン買った方が良いと考えましたので。

>「自転車屋レベル以下」
当然私もその中に入りますが、いつかは追い越したい目標です。

>意図があったのであれば申し訳ないことですが。
上部に接合面を持ってくるのは、下部だと腰にこたえるからです。
あとは写真を撮る際、上部の方が見やすいのではないかと考えたのですが。

メガニウム584さん
チェーンの短い点については早急に対応します。

ごくふつうのおやじさんがおっしゃってる事であれば、幸いRDはまだ無事だと思います。

2021/10/13 23:12  [191-43667]   

 メガニウム584さん  

ごくふつうのおやじさん

シマノマニュアルがどうのこうのというお話よりはディレイラーの構造の問題だと思います。 (今回はターニーのディレイラーを指す)
とにかくこのチェーンの状態ではディレイラーがもたないと思います。でもM301はシャドーディレイラーという訳でもないので、FDのあるロードやクロス、MTBであればシマノマニュアル通りで大丈夫なはずです、ただミニベロでその限りとは言い切れないけど。

ディレイラーの構造については分解しても良いディレイラーがあれば凄くわかりやすい問題だと思います。中身のスプリングとかがこの写真の通りの状態だと耐えられないのが分かるかと。

そして結論を言うとこの長さではハンガーやディレイラーに著しくストレスを与える状態にあると思います。ホローテック化でチェーンラインが変化したのも以前のRDやハンガ爆発につながったんでしょう。

現状ではディレイラーが変速を捌く力より大きな力が掛かってチェーン落ちするのは無理からぬ事だと思います。


だからといって既にディレイラーやハンガーが壊れたとも言い切れないわけですが早急に適切な状態に持っていったほうが良いのは間違いないでしょう。


高鍋玲人さん

早急に対処してパーツが壊れる前に乗れるようにしましょう。頑張って。






2021/10/14 00:28  [191-43668]   

高鍋玲人さん
>多少たるんでいますが、最短距離のつもりです。(申し訳なく思いますが意図が解らず困惑してます。)

写真を拝借して簡単に検証してみます。
矢印@のリンクが矢印Aのリンクに「間違いなく接続できる」のであれば、最短距離と判断して構いません。
しかし、チェーンの弛み分を見ても私には接続できるようには思えなかったのです。
一個手前のリンクから円を描いてみるとその根拠が分かると思います。
雰囲気だけで「ココだろう」と判断していませんか?
私なら@とAを重ねてみて確認し、ちょっとでも無理そうだと思えばもう1コマ余裕見ます。


本当にそこが最短距離になりますか?とは、そういう意図がありました。
接続できる長さだとしっかりと確認・検証されているのであれば気になさらないでください。
見ている側は実物の確認はできないので。

それと、この方法にしつこくコメントしてしまっていますが、「絶対にこの方法」でチェーン長さを決めなければいけない方法ではないですからね?
悩むくらいならこの方法で決めておけば一応走れる状態にできるだけと思ってください。
私も11sではチェーン切ってしまって無駄にしたくないので、別の方法で長さ決めています。
ただ単にRDの状態見てそれこそ雰囲気で決めてしまっていますが。(^^;


マニュアルの文言についてお詫びいたします。
私の見ていたものは11sシリーズで、しかもシャドーRDの場合でした。失礼しました。
シャドーRD以外もしくは8s(Clarisですが)のマニュアルの方では書いてない文言でしたね。

2021/10/14 08:01  [191-43669]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

メガニウム584さん
 今日の午後から、作業に入ります

ごくふつうのおやじさん
 なるほど、そういう意図があったのですね。
今回アウターローでチェーンを回すにあたって、示して頂いた@Aについて、重ね合わせて接合できるという範囲で確認は取ってますが、実際に繋いではいないので検証はしてないです。
※足りなきゃもう一コマ増やすというのは良い案ですね

 マニュアルの件了解しました。見落としていたか互換表の様に古いもの見てるんじゃないかと探してました。

>ただ単にRDの状態見てそれこそ雰囲気で決めてしまっていますが。
 お手数おかけしますが、ほかの方から見て自分の考える位置とみなさんの考える位置の差を知りたいので、準備が出来たらまた写真を上げますのでよろしくお願いします。

2021/10/14 09:44  [191-43670]   

 jade04さん  

>ごくふつうのおやじさん
>私の切り詰めた時より間違いなく短いですよ!
失礼しました。
ごくふつうのおやじさんのように真横から撮っていないので脳内補正して同じくらいかな?と考えました。
+2コマに関しては2リンクの間違いだと思ってましたがマニュアル通りじゃなくyoutube基準とは前提から崩れる発言に驚くばかりです。
マニュアル通りといいつつ作業がマニュアル通りじゃないとは思いませんでした。
ごくふつうのおやじさんが指摘しなければ分かりませんでした。

>高鍋玲人さん
短くしすぎる事自体は大した失敗ではありません。
おかしいと感じたらすぐ伸ばせばいいことです。
おかしいまま走ったり作業を続けなければいいだけ。
現物確認出来てないので分かりませんが失敗ですら無いかもしれません。
トータルキャパシティに余裕があるRDでそこまで詰めるのはデメリットが大きいとは思いますが。
1速<−>2速の変速時に写真の状態よりもうちょっとチェーンが引っ張られますが、RDの可動域はもっと大きくガイドプーリーからテンションプーリーまでのチェーンが直線になってもRDは大丈夫です。
ただ、チェーンテンションが高すぎると変速時にプーリーに掛かる力が大きくダメージを追う可能性があります。
動かしてみればシマノマニュアルにあるという『駆動ゴロツキ』などでわかります。
自分の言った異音、抵抗、重くなるの一部もこれにあたります。
変速時に無理な力が掛かっていなければ壊れてないと思います。
>シフトアップ時一速分のレバー移動でギヤが2段落ちします。(これはRD調整不足からだと思いますが。)
調整不足でも勝手に2段シフトアップはしないです。
その前にシフター操作したものがシフトアップせずに次のシフター動作でいっぺんにシフトアップしただけでしょう。
そもそも、まともに調整せずにチェーンリングからチェーンが落ちるとか言っても仕方ありません。
動画みてからの返信読んでRDの調整不足から発生している可能性を感じなかったのでしょうか?
>(用語があればお教えください)
聞いたことありません。
専門用語を使う必要はありません。
オリジナルの用語を作って混乱させるなと言っています。
>薄かったのでは無いかと思ってます。
左右でグリスの量が違うとは考えにくいのと薄くてもそんな短期間で異音がする事も考えにくかったのですがこれ以上は原因を突き止めることは難しいですね。

2021/10/14 14:05  [191-43677]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 言葉が足らなかったので補足します。youtubeでシマノのマニュアルではとなっていたのです、なのでその通りにしたつもりが、結果は+1コマ。。

 チェーンについて、午後から短いチェーンのチェーン継ぎ作業を行ったのですが、ことごとく失敗、いくらなんでも、こんなに下手だっけ?!と思い短くなって使えなくなったHG40の切り継ぎをしてみると、すんなり行く・・・5回試して5回成功。
 三流品とシマノの品質の差を痛感しました。
(シマノは継ぐとき正しい位置に来ると「カチ」とはまるのですね最近は目をあまり使わないで指と耳に神経を集中するようになったので、分かりました。あっピンの垂直は目で確認してます。)
HG40再発注しました。(三流品にHG40を切り継ぎしても良い結果は出ないと感じたので、総入れ替えします。)

2021/10/14 15:12  [191-43678]   

jade04さん
私もyoutubeには驚きました!(笑)
私は整備のレクチャーなんておこがましいことは考えておらず、高鍋玲人さんの思考に対する違和感についついレスしてしまいました。
「掃除機掛けたよ!」とか「食器洗ったよ!」という何気ない日常でも、その動作をしたことで「ちゃんとやった」と思う人は床にまだ埃が落ちていたり食器かごの食器に油汚れが残っていたりしても気付かないものです。
「埃がない状況」や「食器が一つ一つ奇麗になっている状況」を確認したうえで「ちゃんとやった」と言える人との差も似たようなものですね。
あ、私の妻の話です。(笑)

高鍋玲人さん
補足されましたが、この場合は「youtubeを参考にした」と言えませんか?
youtubeで「シマノマニュアル」と言っていたのであれば、どれどれ?とそのマニュアルを探して裏取りをする。これが「確認」です。
これは「言葉が足らず」ではなく、都合の良い脳内変換です。

また、ミッシングリンクの件で
>「質の悪い部品」であれば付けること自体が悪に成ると思ったからです。
と言っているのに、今回まさか三流品チェーンでの話でしたか???

とりあえずCN-HG40来たら今のチェーンより、何も考えずに2コマ長い状態でアンプルピンで繋いで揉んで下さい。
また計算だのマニュアルだのとするよりは間違いが起きにくいと思います。
ただ、新品並べて切る時はミッシングリンク分同じように切らないでくださいね!
ん?もしや既に今のチェーンは刻まれて元の長さが不明になってたり???今カセットスプロケットも中華製だったり???

2021/10/14 18:17  [191-43681]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>裏とって「確認」
抜けてますね、これからはそのようにします。

 使った物が、HG40と比べて三流としか判断できない状態でした。これでインシデントは2つ排除、次はハンガですかね。ディレーラー受けが肉厚で、も少し爪と設置位置が長いものがあればと思うのですが・・・
人柱11-28Tもインシデントになるかな?

>とりあえずCN-HG40来たら今のチェーンより、何も考えずに2コマ長い状態でアンプルピンで繋いで揉んで下さい。
>新品並べて切る時はミッシングリンク分同じように切らないでくださいね!
 わかりました。ミッシングリンク分を忘れずに追加ですね、いや私の事だから間違えそうだから、今のうちに、片側のインナーリンク切って3コマ追加の方が間違い少ないかもしれない。

 アンプルピン・・・黒いくさび型の物でしたっけ はみ出した分はペンチで折るのかな?
使った事が無いので。

>ん?もしや既に今のチェーンは刻まれて元の長さが不明になってたり???
いえ、段ボールに入れてそのままですので長さは分かります。

>今カセットスプロケットも中華製だったり???
動画撮影時点では11-34Tでしたが曲がっていたハンガを交換したらBテンションをハンガの限界まで締めても34Tに入らなくなったので人柱11-28Tに換えてます。これは前に書いたと思うのですが?
入らなくてもシマノの方が良いですか?
どちらのスプロケでも起きてる症状は同じですが。インシデントの可能性が有るなら34T使えなくてもシマノに入れ替えし直しますが。

2021/10/14 21:04  [191-43682]   

高鍋玲人さん
職業柄よく耳にする言葉を使われたので敢えて言いますが、高鍋玲人さんの場合はインシデントになりうるヒヤリハットが多すぎます。
以前走行中にチェーンが落ちて走行不能になりかけたのは重大インシデントです。
新しい言葉を使わなくていいです。
分からないうちは素直に誰でもわかる文章で正確に伝えてください。

>動画撮影時点では11-34Tでしたが曲がっていたハンガを交換したらBテンションをハンガの限界まで締めても34Tに入らなくなったので人柱11-28Tに換えてます。これは前に書いたと思うのですが?

ローギアに入らない事はBテンションの前にチェーン長さとL調整、ワイヤー調整をしっかりと確認してください。(各所歪みや取り付け不良はない前提で)
順序としては
@H/L調整
Aチェーン長選定取り付け・H/L確認
Bワイヤー確認・取付・調整
ざっとこんな手順で進めれば間違いにくいです。


また「これは前に書いたと思うのですが?」という物言いが私には解せません。
ご自身の発言には強気な態度。
でしたら道場の過去スレをしっかりと読んでください。
散々道場で語られてますが?と言いたいです。
jade04さんに何度「前にも言いましたが?」と指摘されていますか?
中華スプロケットに入れ替えたことを承知で「イヤミ」で言いました。
だって「質の悪い部品」は排除する方と思っていましたから。
人柱の意味を成すレベルになってから人柱してください。
「人柱スプロケット」なんてネーミング、部品がかわいそうにすら感じてしまいます。

2021/10/14 23:00  [191-43685]   

 メガニウム584さん  

HG40が品質について有難がるほどのものとも思えないのですが、交換先があるに越したことがないのと8速チェーンは9速チェーン以上では禁忌とされているチェーンピンの再利用が推奨されるとは言い難いまでも「出来なくもないことはない」程度ではあるので、手元にカットしたり交換済みの8速チェーンがあるのであれば、今のチェーンに継ぎ足して、どの長さが最適解なのか実験して確かめてもいいかも知れません。

くれぐれもチェーンカッターに無理をかけて壊さないように気をつけてください。

アンプルピンはあまり構えなくても慣れれば処理は難しくはないですよ。

ただ昔と違って品質の良い9速チェーンで8速コンポを快適に使うとか今できるか怪しい、いや、一応ハイエンド9速チェーン生き残っていますね、ただ値段が11速チェーンを超えてきているのでこの値段出すなら11速化するか8速のまま我慢するのかの二択になりますね。

ただ4700の右シフターで旧10速スプロケとRD-R7000GSを扱うのがミニベロだと対費用効果的にも堅実な気がするんですよね。

11速推進やだって言うならこれぐらいしか提案できないかも?

2021/10/15 02:50  [191-43687]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>インシデントになりうるヒヤリハットが多すぎます
 すみません、インシデントの使われ方が、私のいた環境とは違うようです。
「ヒヤリハット」もインシデントに数えられてました。

>以前走行中にチェーンが落ちて走行不能になりかけたのは重大インシデントです。
この件も、現状もインシデントの積み重ねによるアクシデントと考えています。

 インシデントを使ったのは「重大な結果に繋がりかねない出来事や状況、異変」を、一言で書き表すために用いました。
 アクシデントは「思わぬ故障。事故。」としていて、インシデントの積み重ねがアクシデントにつながる。と教わりました。
※用語の内容はあえてググって出てきた言葉を使っています。
ご存じでない方がいらっしゃいましたら、すみません。

>ローギアに入らない事はBテンションの前にチェーン長さとL調整、ワイヤー調整をしっかりと確認してください。(各所歪みや取り付け不良はない前提で)
 RD-TX800が正常だったころチェーン入れ替えで取り外したチェーンが115(リンクとコマの違いが良く解っていなかった時)116で入れて見ますとした事が有りました。
その後RD-TX800でチェーンを切った際にもやはり34Tに入らない事態が起きました。ここでチェーン長と変速の関係の一端を学びました。
この時点で、中華スプロケットを試そうという流れになったと思ってますがこれも勘違いでしょうか?
 H/Lの調整ですが34Tに入らなくなった時点でL調整が出来ておりません。
 現在はRDのアジャスタボルトを締めきってから、少しづつ開けていく作業でワイヤーテンションを変えて行ってますが、かんばしい成果は上がっていません。

>また「これは前に書いたと思うのですが?」という物言いが私には解せません。
>ご自身の発言には強気な態度。
 誤解があるようですが、強気じゃないです。強気なら「前に書いた通り」と書いたことでしょう。
>中華スプロケットに入れ替えたことを承知で「イヤミ」で言いました。
 そうでしたか、この部分と合わせて自分が書き忘れていたのかと思い前出の「これは前に書いたと思うのですが?」と書きました。
>だって「質の悪い部品」は排除する方と思っていましたから。
現在進行形です。まだ全然、自分の目では良し悪しが解らないので、気が付いた所から変えていく形です。

またシマノのスプロケに替えるならCS-HG50 8S CSHG508なら10/20に手に入りそうですが12-25Tですので、TX800に切り替えてもチェーン長さはあまり弄らなくてよいと思いますが。
9sの方が安いけど、今の問題は8sの事なので、これかなとも思いましたが如何でしょうか?もう11Tの縛りは無いし・・・
もっとも
>@H/L調整
>Aチェーン長選定取り付け・H/L確認
>Bワイヤー確認・取付・調整
>ざっとこんな手順で進めれば間違いにくいです。
この手順で34Tが使えるのならそれに越した事は有りませんが。@のLについては手で押し上げればいいかな?ただそうなると、指導いただいた+2コマで収まるかが気になる所ではありますが

2021/10/15 05:20  [191-43689]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

>HG40が品質について有難がるほどのものとも思えないのですが、
初心者でレベルの低い私からするとありがたいです。

>8速チェーンは9速チェーン以上では禁忌とされているチェーンピンの再利用が推奨されるとは言い難いまでも「出来なくもないことはない」程度ではあるので、手元にカットしたり交換済みの8速チェーンがあるのであれば、今のチェーンに継ぎ足して、どの長さが最適解なのか実験して確かめてもいいかも知れません。
 なるほど、試す価値はありそうですね
>9速チェーン以上では禁忌とされているチェーンピンの再利用
 質問です、今Rail20にミッシングリンクが使われているので可能なら一コマ切って継ぐことも考えましたがこの場合アンプルピンを使用するのですか?

>くれぐれもチェーンカッターに無理をかけて壊さないように気をつけてください。
はい、安物のはすぐ壊れましたがシマノのOEM?ノグチのチェーンカッター使いやすいしいままでより頑丈です。

>ただ昔と違って品質の良い9速チェーンで8速コンポを快適に使うとか今できるか怪しい、いや、一応ハイエンド9速チェーン生き残っていますね、
9sのチェーン8sでも使えるんですか

>8速のまま我慢するのかの二択になりますね。
M2010+9sスプロケという選択肢は?(いまはそれどころじゃないですが)

>ただ4700の右シフターで旧10速スプロケとRD-R7000GSを扱うのがミニベロだと対費用効果的にも堅実な気がするんですよね。
旧10sとは4600の事ですか?4700は引き量が違うと聞いた気が?

別件、後学のためにお聞きしたいのですがトレックロードをフラットバー化しホイールもカスタムのおそらく700C 21段 (年式不明)で2万は高いですか安いですか?

2021/10/15 05:56  [191-43690]   

高鍋玲人さん
あくまで私の場合の調整方法なので、これが正解かは分かりませんが
>H/Lの調整ですが34Tに入らなくなった時点でL調整が出来ておりません。

>この手順で34Tが使えるのならそれに越した事は有りませんが。@のLについては手で押し上げればいいかな?ただそうなると、指導いただいた+2コマで収まるかが気になる所ではありますが
とのことでやはり根本的に間違っているような気がしました。

@私はまずL調整でこれ以上ホイール側に落ちない位置に調整してしまいます。
ワイヤー調整等失敗してもこれでスポークやRD痛めることはなくなるからです。
ワイヤー引いてL調整するのではありません。
H調整も然りですが、RD可動範囲を「物理的」に固定してしまいます。

A次にチェーンの長さがRDを壊さない最低限の長さで切って取り付けます。
+2コマで足りるかどうかではなく、34Tに合わせて長さ決めるので勘違いしないでください。
足りる長さで組んでください。
チェーン取り付けたら再度H/L確認しますが、触っても微調整程度です。
ココ大幅に動かすで必要がないくらい、@でしっかり見極めてください。

Bやっとワイヤー取り付けてシフターできちんと変速するように調整します。
もちろんワイヤーやシフターには不備が無いこと前提です。
摺動が重いとか引っ掛かりがあるとか問題外です。

仕組みを考えながら調整すると私はこのような手順になります。
私に間違えがあればご指摘ください。

2021/10/15 06:38  [191-43691]   

 キャドハチさん  

キャドハチです、おはようございます。

>別件、後学のためにお聞きしたいのですがトレックロードをフラットバー化しホイールもカスタムのおそらく700C 21段 (年式不明)で2万は高いですか安いですか?

高鍋玲人さん。後学ということですから、仮にこの件で返答をもらった場合は、将来的にはもらった情報を何らかの形で活かしたいと思っているわけですよね。一方で、この質問は私から見れば

”車体の年式やモデル名はわからず、装着しているパーツやホイールのメーカー名やモデル名もわからず、フレームや部品の劣化度合いもわからず、わかるのはおそらくロードバイクとして生産された(ただしジオメトリもわからず)フレームをフラットバー化してホイールも変えているだろうということなんですが、それって2万円だと高いですか?安いですか?”

という様に、値段を決めるための情報が圧倒的に不足している商品について、その価値を聞いている様に見えますね。なので運良く回答を貰えたとしても、それは高鍋さんの後学にはなり得ないだろうなあということだけはわかります。そもそもロードフレームに21段(3x7?)が付いている時点で値段なりの自転車なのだろうということはわかりますけどね。掘り出し物かどうかを確認したいのであれば、やはり情報が圧倒的に不足しているでしょうね。

既に皆様から色々指摘されていると思いますが、高鍋玲人さんの質問や文章は情報量が圧倒的に少ないことが常なので、結果としてミスリードを引き起こしていることがとても多いですよね。書いた文章は、投稿する前に一度読み直し、相手が正しく理解できるものになっているのかどうかを確認することを推奨いたします。

2021/10/15 07:34  [191-43692]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>34Tに合わせて長さ決めるので勘違いしないでください。
足りる長さで組んでください。

了解しました。何も考えずに、今のチェーンの長さ+2ではなく34Tでの長さに合わせるのですね
手順ありがとうございます。理解力が足りずご迷惑をおかけしすみません。

2021/10/15 08:23  [191-43693]   

高鍋玲人 さん  

2021/10/15 21:27  [191-43694]  削除

ディープ・ インパクト さん  

2021/10/15 10:38  [191-43696]  削除

ディープ・ インパクト さん  

2021/10/15 17:32  [191-43697]  削除

 メガニウム584さん  

Rail20のチェーンは暫くは触らぬ神に祟りなしなんじゃないですか?

チェーンカッターは道場おすすめのものが別であったような?私はアストロプロダクトのを使っているけど。

9sのチェーン8sでも使えるというわけには公言できないけどここでもよく紹介されたカスタム方法だった覚えがあります。

M2010をよく知らないけど9速化は昔なら有りだった選択肢です。今は対費用効果的にR7000化のほうが良さそうな気がしますが。案の定以前に提案したときより在庫が減ったためかパーツは軒並み値上がりしてしまいましたが。

10速4700と11速コンポは引き代は一緒です、スプロケは4700も旧10速郡もスペーサーの有無以外はほぼ一緒です、チェーンは4700専用(型番見るとデオーレっぽそうな気もするのだけど。)のものが必要だったと記憶しています。
逆にNGな組み合わせは
・4700のシフターと旧10速RD(引き代が同じ9速RD、8速RDも含む)
・旧10速シフターと4700RD
・旧10速シフターと11速RD
などがあります。

トレックの21段は個人的におすすめしないですが、写真見るとリア8段じゃないですか?
RDはDeore LX RD-M580 っぽそうに見えますが年代ものでスポークポロテクター等が付いているところを見ると以前のオーナーはさほど自身で手を加えるタイプではなさそうなので、ってあれ?これは2011年あたりのTREK トレック クロスバイク 7.5FX Deore LX ではないですか?
7.5FXはここでも何回か話題に取り上げられたので気になるようであれば過去スレ参照してください。

私ならこれじゃなくて台湾工房製世代のESCAPE(ただSRAMコンポはそのまま使うのは保守パーツ的に難しいかもだから要交換かも?RXならシマノコンポだけどアルミフォークがネック。)かミストラルかアブソリュート3.0でベアリング系の状態が良さそうなものを同じ値段で狙いますかね?
コンポがちょっと難物だけど台湾工房製のTCRとかで状態が良いものもいいかも?

2021/10/15 13:29  [191-43698]   

スレ主 高鍋玲人さん  
アウターローひと巻き アウターロー アウターローRD状態 インナーハイ

道場長 ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

 メガニウム584さんの発案で廃チェーンを使って、まずは言われた+2を作ろうとしましたが、スキルが低い為、一度失敗、前回の+1に+1での+2となっております。
 34Tを使うにあたって、上策とは思っていませんが後輪を3mmほど前方に押し出しました。
結果ギリギリ34Tに出来ました。(ハンガから飛び出さないで出せる限界は4mm無いと見てます)

 廃チェーンからの作成ですので汚れやさびで表裏も良く解らない状態でしたが、写真まで行けました。

 ごくふつうのおやじさんと違う所はチェーンを入れる前にH/L調整の為ワイヤーを入れてセカンドまで、ローはプーリーを指で押しながらL調整を行いました。

アウターローやはりもう一コマ増やした方が良いでしょうか?(個人的にはまだプーリーのアームが伸びてると思うので2コマかな?とも思いますが)
よろしくお願いします。

 道場長に、考え無しで+2とか失敗が目に見えていると言う事で、最初から合わせて接合部に0、ついで下に落ちて行っているチェーンに1・2・3とマジックで書きました。で3が失敗して2に成りましたが。
 道場長チェーンカッター教えてください。どうやらシマノのOEM?ノグチ製ですが頑丈だけどセンターが切る位置のチェーンをぎゅっと押さえていても反対側に差し掛かるまでにピンの頭が潰れます。

 チェーンは油も切れてキシキシ言ってるので頑張ってくれたから、ミシン油上げました。

2021/10/15 14:58  [191-43700]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

廃チェーンでの最適値(近似値)出来ました。

>Rail20のチェーンは暫くは触らぬ神に祟りなしなんじゃないですか?
なるほどです。バッシュガードが外せるレベルに成ったらトライすることにします。

>チェーンカッターは道場おすすめのものが別であったような?
お伺い立てました。

>逆にNGな組み合わせは
>・4700のシフターと旧10速RD(引き代が同じ9速RD、8速RDも含む)
>・旧10速シフターと4700RD
>・旧10速シフターと11速RD
>などがあります。
勉強に成ります。

 トレックは写真拡大してみて影と錆で7か8かはっきりしていないのですが現行車でキャリパーの物が21段に成っているので、そうかな?と、替わりの車種情報あり がとうございます。
 トレック クロスバイク 7.5FX Deore LX、当たりが付けられるとはすごい情報量ですね。
お聞きしたのは、適度に錆びてるし全分解して整備するベースに成りえるか?で金額的な面をお聞きしました。
なんかそそられたのは
>台湾工房製のTCR
なんか響きがw調べて見ます。

予定よりRD-M310の移行手間取ったので、変速詰めるのはRSM-01で、Rail20にミッシングリンクが付いてる件は今の所不具合も無いのでおとなしくローラーで乗ります。

2021/10/15 15:41  [191-43701]   

jade04 さん  

2021/10/15 18:41  [191-43702]  削除

僕のレス削除されてる。ここも方々日記になってるので、削除されるまでに読んでね。
チェーンカッターはいいのは廃盤になっていてお薦めできるものはありません(僕の知る限り)

ここで僕のレス削除している担当者はシマノがよっぽどいい道具なんだろ思ってるようです。
自分のスキルが上がってくれば悪い工具と良い工具の見分けができるようになってきます。

工具みれば、その人のスキルわかりますから。
ここも忖度ばっかり考えてる小さい人間が管理しているので、自転車道場も、もうすぐ廃止されるかもしれません。後、何日続けられるかわかりませんが最後の一秒まで真剣勝負で手抜きなしでやりたいなと思います。★この書き込みもたぶん削除されるでしょう。削除されるまえに読んでね。

2021/10/15 18:40  [191-43703]   

 jade04さん  

8速で9速チェーンを使用することは可能です。
が、とりあえず8速チェーンでまともに変速出来るようになってから考えましょう。
過去スレ読んでれば分かることですが注意すべき点もあります。
もうちょっと過去スレ読んで勉強しません?
自分のスレッド自体もまともに理解出来てませんしもう一度読み返してみましょう。
その中で優先してしなければならない事以外はまず調整だけしませんか?
なんか交換する度に余計なトラブルを招いている気がします。
チェーン長さはひとまずそれで良いと思います。
変速スピードを追い込む時に色々試してください。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-42731/#191-43584

でアップした時の長さじゃないかと思います。
ガイドプーリーの位置が近すぎないかチェックしてください。
近すぎるとローギアの変速が重くなったり変速がギクシャクします。
↑判定方法ね。そのままにすると壊れます。
あと、自分の逆爪ハンガの厚みを測りました。
3.75mmぐらいです。
あまり薄いようであれば交換してもらいましょう。
問題なのはおそらくBテンション調整ねじの角度だと思いますけど。
そういえばハンガー変えてからRDの平行は確認しましたか?
もっと言えば以前声かけましたが糸張ってフレームの歪み確認したというのを聞いたこと無いですね。
がんばってご自分の過去スレ遡って抜けや勘違いが無いかしっかりチェックしてみてください。

2021/10/15 18:41  [191-43704]   

スレ主 高鍋玲人さん  

道場長 ・・・おいたわしや

 道場長のコメントが消される背景にはそういう事情があったのですね
チェーンカッターの件了解しました。
3月に自転車を始めてからチェーンカッターは平均するとふた月に一度買ってます。
うち初期不良で返したのが3つ、あとはひと月の期限切れたタイミングで、11速対応のチェーンガイド部がゆがんだり、ハンドルがたわんだりとか、良いものが見つかるまで頑張ります。

2021/10/15 19:16  [191-43705]   

 メガニウム584さん  

ごくふつうのおやじさん

シマノマニュアルについては非シャドーディレイラーに適合するイメージが私にはあります。
シャドーディレイラーにはケージが長いためか定かでは有りませんがシマノマニュアルより気持ち長めの方が適合するイメージを私は持っています。

道場長

引き代は留意したつもりでしたが説明不足であれば申し訳有りませんでした。

高鍋玲人さん

最適値が出ているかどうかは独断せずにyoutubeに動画をアップしてチェーン落ちしないか、或いはRDの動きがスムーズが皆さんに判断してもらいましょう。
後はローラーなり実走なりで出先でチェーンが切れたときに備えてスペアのチェーンなり コマなりやチェーンカッターを携帯してトラブルに備えながら危なくないところでストレステストしましょう。


7.5FX Deore LXが中までぼろぼろになっていなければその値段は破格でしょう。
https://archive.trekbikes.com/jp/ja/2011
/trek/75fx#/jp/ja/2011/trek/75fx/details



トレック特有の硬さとかリアエンド135mm問題などの問題はありますがその辺を踏まえて挑戦するのであれば良い選択肢かもしれません。

ただ売り手が「トレックロードをフラットバー化」したというのであればこのように純然たるクロスバイクなのでその方は本当にこの車体のオーナーで防犯登録できる見込みがあるのか疑問を感じます。


それとシートポスト固定ボルトにリコールが掛かっているようなのでホムセンで交換用のボルトを調達したほうがいいかも?


後はここだと下位グレードの7.3についてはアレな評価を受けることが多いのであまり多くは期待しないほうがいいかも知れません。

また恐らくこれはGIANT台湾工房製です。(テキトー)


2021/10/15 19:29  [191-43706]   

高鍋玲人さん
>了解しました。何も考えずに、今のチェーンの長さ+2ではなく34Tでの長さに合わせるのですね
手順ありがとうございます。理解力が足りずご迷惑をおかけしすみません。

前言時は構成変更は何もない前提でしたので、「何も考えず」というより代わりに私が考えただけです。
3コマ切る前の状態から1コマ切った状態に戻すために。
なので高鍋玲人さんには「何も考えず」と・・・・。(笑)
というより、「考える」のはRDの仕組みが重要ですね。
何故長すぎるとダメなのか?短すぎるとダメなのか?
中華製のスプロケットといえど、見た目に歪みや不均一なコグ間隔とかでなければ空転変速でで酷すぎることも無いと思いますよ。(品質は分からないので想像です)

>ローはプーリーを指で押しながらL調整を行いました。
出来ればプーリーは押さないであげてくださいね!ワイヤー止めている胴体を優しく押してあげてください。

チェーンの長さはそろそろ気付いてきたかもしれませんが、シマノのアウターロー+1コマが最短でインナーハイの時にRDのテンションが抜けきらないところが最長になります。
なのでその間がどれくらいコマ代があるのかですね。

最後に、迷惑だなんて思っていたらレスしていないです。
何とか理解してほしいし、早く快適に自転車ライフを楽しんでもらいたいと思っております。
そして人に意見することで自分の認識の良否や再確認にもなりますのでそれなりに楽しんでおります。

2021/10/15 19:31  [191-43707]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

>8速で9速チェーンを使用することは可能です。
>が、とりあえず8速チェーンでまともに変速出来るようになってから考えましょう。
あの、まだ言われている過去スレ見てませんけど値段が倍もするチェーンは8sには使わないと思います。仮に変速速度が速くなるとしても8sチェーンでの最速に近づければ良いと思ってます。伺ったのは知識欲からです。

 RD位置と変速速度について
10/3の旧ハンガのクイックの位置、今日撮ったのと一緒、
道場長から固定ネジ要らないと言われてハブ軸に旧ハンガくっ付けたら34Tが使えなくなり、新ハンガにしてハブ軸が奥に入る様になったらやっぱり34Tが使えない状態でした。
 速度追い込むにはハブ軸に近い方が良いらしいので、現在のチェーン落ちが片付いたら、TX800での状態テスト、これで34Tが使えなければ中華11-28T(これはまだ良いか悪いかさえ判断出来てない)に入れ替えて状態テスト、その後変速追い込みと言う所までは考えてますが。

新ハンガの交換によるRDの平行について、RD-M310に付いてはOKだと思います。TX800はまだです。
ハンガの厚みについて、紛失中、またどこかに紛れ込んでいる・・・

 宿題について
■を並べるは完了、但しチェーン落ち問題がある。
糸を使ったフレームセンター出し(ゆがみ)について、現状、糸のような微小サイズの取り扱いが出来ないので、目の状態が改善されるであろうと思われる12月下旬ぐらいまで放置に成ります。
過去スレ読み(自分の分も含む)PC/TV系見て良いのは一日2時間までと成っているので遅々として進みません。

2021/10/15 20:16  [191-43708]   

スレ主 高鍋玲人さん  

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

>>ローはプーリーを指で押しながらL調整を行いました。
>出来ればプーリーは押さないであげてくださいね!ワイヤー止めている胴体を優しく押してあげてください。
なんて説明すればいいのかな?プーリーを下に向けて直接押してやらないとギアと喧嘩するんです。

>チェーンの長さはそろそろ気付いてきたかもしれませんが、シマノのアウターロー+1コマが最短で>インナーハイの時にRDのテンションが抜けきらないところが最長になります。
>なのでその間がどれくらいコマ代があるのかですね。
 ありがとうございます、だとするとRD-M310で一コマ、TX800で二コマ?HG40着ましたけど、廃チェーンで長さ調整して試してみたいと思います。(廃チェーンでも良いところ集めると結構使えるものですね)

>最後に、迷惑だなんて思っていたらレスしていないです。
>何とか理解してほしいし、早く快適に自転車ライフを楽しんでもらいたいと思っております。
>そして人に意見することで自分の認識の良否や再確認にもなりますのでそれなりに楽しんでおります。
全てに感謝を

2021/10/15 20:32  [191-43709]   

スレ主 高鍋玲人さん  

メガニウム584さん ありがとうございます

 道場長の言で「欲しければ幾らでも買い・・・」と言う事で値段聞いてる時点で「必要の無い物」と気づきを頂きましたのでこれは止めておきます。販売委託されて詳しくないという時点で「譲渡証明書」持ち主からもらえるのか?というのも有りますし。

 最適値の動画については、天気次第ですが近日スタンドに乗せてやってみます。まだ廃チェーンが馴染んでないので2・3日かかるかな?5分だけローラーで乗ってみましたがやや変速が重い状態で、チェーン落ちは無かったです。
 公道に出れるのは12月過ぎてからになりそうなのでローラー三昧ですね。

2021/10/15 20:47  [191-43710]   

メガニウム584さん
>シマノマニュアルについては非シャドーディレイラーに適合するイメージが私にはあります。
シャドーディレイラーにはケージが長いためか定かでは有りませんがシマノマニュアルより気持ち長めの方が適合するイメージを私は持っています。

はい。私も少し長めが結局のところ最適値になりがちなのは試す中で結論出ています。
しかしその違いに根拠や確証が得られるほどスキルがないのです。
なのでシマノマニュアルはスタートラインの基準として実施している方法になります。

「最適値」は多分この辺なんだろうな?と思いながらも、その違いや変化を色々試みるのですが、如何せん感じ取ることができません。
なので、写真見せられて触ったことも無い自転車に対して「この長さがいいです!」とは言い切れないですよね。(^^;

高鍋玲人さんにアドバイスする上では、想像の最適値より自分が実施してきた方法でアドバイスするしかないのですね。
その先はやはりご自身で試行錯誤されるしかない事だと思っています。
私の方法は「壊さない」最低限のレベルで言っているつもりです。

息子のアレスプがRDをR7000からR8000に換えたので色々と調整しましたが、やはり自分のRD-5800の方が乗っていて気持ちがいいのです。
この辺もスキルもそうですが良し悪しの判断には至っていません。
難しいけど面白いですよね。

2021/10/15 21:49  [191-43711]   

 jade04さん  

>伺ったのは知識欲からです。
考え方の違いでしょうがやる気も無いのに自分で調べもせずポンポン聞いて簡単な事まで他人の手を煩わせるのが自分には信じられません。
一旦自分で調べて分からない所を聞くようにしましょう。
知識欲というのであれば自分できちんと調べるべきです。
関連したものの知識まで拡がります。
そういった努力が無いので上辺だけの知識に留まって結果に結びついていないのではないでしょうか。
子供の頃によく聞いた『自分で調べないと身に付かない』というのはこういう事かなと感じています。
>糸のような微小サイズの取り扱いが出来ない
2回ほど促した覚えがあるのですが、糸を使ったフレームの歪みはやはりやってないのですね。
これ調べてからじゃないと全てが無駄になる可能性があるので自分は最優先だと思ってますが出来ないものは仕方ないですね。
>PC/TV系見て良いのは一日2時間まで
それは知らぬ事とはいえ無理を言いました。
では自分が主原因だと思ってる事を伝えておきます。
動画からキャプチャーした画像に見えるように『チェーンが暴れている事』。
その理由は何であるかを考えてください。
どんな時にチェーンが暴れそうですか?
比較対象としてRAIL20が手元にあるので色んな事をやってどんな時に差がでるのか動作を比べてみましょう。
動画を撮ってスローとかコマ送りが分かりやすいです。
8sと9sの違いがありますが参考にはなると思います。

2021/10/15 23:55  [191-43712]   

 メガニウム584さん  

高鍋玲人さん

TREKの2011年モデル 7.5FXはここでもそこそこ話題に上がっているようで中古相場も高鍋玲人さん が見た価格相当みたいなので破格ってわけではないようです。すみません、破格については撤回します。

このクラスの自転車でも旧規格BB採用とはTREK恐るべし。

GIOS ミストラルかシマノパーツ多めののEscapeRX(2011〜2015モデルが台湾工房製だった覚えが)とかEscapeR3.1とかEscapeAIRとかEscapeR1とかEscapeR2(SRAMのリア変速機が気に入らないならM301とかに交換してね)とかが価格的にも無難かな?

チェーン落ちがなくなったのは良かったですが変速が重いのは気になります。

ごくふつうのおやじさん

恥ずかしながら壊れないように満足に動かすのは知識や経験が少ないと難しいものです。
私もRD-5701SSを何回か爆発させてしまいました。

シャドーディレイラーの好みについてはここでも他の方々が議論されていますね。
私はGSが好みなのでGSについて初めて専用設計対応されたR8000が好みだったりします。

2021/10/16 01:34  [191-43713]   

今僕が買うならこれ↓
ZHIQIU チェーンカッター 自転車用 修復工具【1~11速対応】¥999
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HCVTK9N/
過去にhapursという名前で売られていてチップインダブルボギーさんが何個か買われてレビューあげてます。チップさんはスキル高い方なので信用できます(僕は実物見たことありません)返品可能商品と強調しているのも自信あるからだと思います。構造的には、この形がいいです。1〜11速まで使える。
自転車道場過去スレ、チェーンカッターについて一番下の方にレビュー書いています。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-28281/


上のスレに、野口のレビューもあります。(シマノ批判しても削除されなかった時代?)
ノグチ(NOGUCHI) チェーンカッターYC-325SC ¥1,560
https://www.amazon.co.jp/dp/B086R19JLJ/

最後に僕の使っているチェーンカッターの写真をあげます。1cm方眼の上に置いています。
9速時代以降、チェーンの接続切断は最高難易度の技を必要とするようになりました。特に中心を全くずらさず、同じ力でピンをスライドさせ穴を広げない技が必要になり、そのため柄の長さを長くしました。僕のチェーンカッターは1970年代に売られていたものです。今もこれよりいいものはありません。振取台も同じだけど50年前の商品の方が今より優秀って?こんな未来は予想できませんでした。技術は金儲け優先になるとどんどん悪くなる。この最近の10年を見ても「悲惨」の一言。
 上のZHIQIU チェーンカッターも柄の長さを長くすれば作業が安定し少ない力でピンをスライドできるので高品位なチェーンの接続切断が可能です。針穴に糸を通すような繊細な作業をするのがチェーンカッターです。思いっきり力かけて針穴に糸を通して見てください。手がブルブル震えて絶対通りません。力を抜いてスッと通す、それがチェーン整備の奥義。特に9速より多段のチェーンには絶対必要なスキルです。
 8速以下はアンプルピンは必要ありません。よっぽど手が震えて穴を広げまくらない限りピンは再利用できます。針穴に糸を通す、これをイメージしてチェーンを触ってください。がんばって!

2021/10/16 09:44  [191-43714]   

 キャドハチさん  

キャドハチです、おはようございます。

>道場長の言で「欲しければ幾らでも買い・・・」と言う事で値段聞いてる時点で「必要の無い物」と気づきを頂きましたのでこれは止めておきます。販売委託されて詳しくないという時点で「譲渡証明書」持ち主からもらえるのか?というのも有りますし。

個人的な意見として、そもそもとして高鍋玲人さんにはオークションサイト等での中古自転車の購入はお勧めしません。私自身、10000~20000円で購入する(高ければ値切る)ことが多いですが、この価格帯の物は大抵ワケアリかひどく劣化しているかのどちらかです。ハンガー曲がってますとか割と普通にあります。そりゃそうですよね。状態が良ければ高く出しても売れるでしょうから。そして高鍋玲人さんがその自転車を治そうとしたら、おそらくこのサイトで10スレッドくらい費やして聞きまくって直るかどうか?高鍋玲人さんのここでの受け答えを見ていますと疑問です。オークションでの購入は、少なくとも今の自転車をきっちり直し切って腕を磨いてからにした方が良いとおもいますよ。

2021/10/16 11:19  [191-43715]   

スレ主 高鍋玲人さん  

皆さんありがとうございます

jade04さん ありがとうございます

>一旦自分で調べて分からない所を聞くようにしましょう。
>知識欲というのであれば自分できちんと調べるべきです。
>関連したものの知識まで拡がります。
 調べましたが、使えるという方と使うのはやめた方が良いという方、使えないという方がいらっしゃって、分からなくなったのですが。

>>糸のような微小サイズの取り扱いが出来ない
>2回ほど促した覚えがあるのですが、糸を使ったフレームの歪みはやはりやってないのですね。
>これ調べてからじゃないと全てが無駄になる可能性があるので自分は最優先だと思ってますが出来ないものは仕方ないですね。
 糸を手に入れた時点で糸がぼやけて見えメガネのせいかと思い眼科に行って、今回の目の件が発覚しました。

>『チェーンが暴れている事』。
>その理由は何であるかを考えてください。
>どんな時にチェーンが暴れそうですか?
ギアントさんのあげてくれた、コマ送りの状態を見て追試をした所ミッシングリンクがFCに差し掛かった時後方のチェーンが暴れてるように
見えます。そこからミッシングリンクのチェーン伸びを疑いました。
 まだ昨日行った接合部の揉みが足り無いので、もっと揉んでから動画取り直しします。(ミッシングリング無し)

>比較対象としてRAIL20が手元にあるので色んな事をやってどんな時に差がでるのか動作を比べてみましょう。
 今M-310待ちでRD外してます。。午後からR3000付けて見ます。

>動画を撮ってスローとかコマ送りが分かりやすいです。
>8sと9sの違いがありますが参考にはなると思います。
わかりました。

メガニウム584さん ありがとうございます

 中古の候補としてR3ではなくRX3を勧められたことは有ります。

 チェーン落ちが無いと言ってもしつこく変速したわけでは無いのでまだ安心できませんが。

道場長 ありがとうございます

 早速注文させていただきました。
スレを読んで、9速以上はよりシビアなんだと良く解りました。
 道場長のチェーンカッターすごくシンプルできれいですね。

>力を抜いてスッと通す、それがチェーン整備の奥義。特に9速より多段のチェーンには絶対必要なスキルです。
 現状するッと入っていくときと力掛かる時とまだ一定の力で出来ていません。頑張ります

>8速以下はアンプルピンは必要ありません。
 そうなんですね、ごくふつうのおやじさんが指定したのは私のスキルが低いからだと思います。

キャドハチさん ありがとうございます

前文省略(全て当てはまりますね)
>少なくとも今の自転車をきっちり直し切って腕を磨いてからにした方が良いとおもいますよ。
 はい、その様にします。

2021/10/16 11:58  [191-43716]   

ホイール手組みの経験もなく、オチョコ調整も避けて通る者への過分なお言葉に恐縮しております。
機材や工具への評価は、評価する者自身のレベルをそのまま反映してしまいます。
そのあたりも勘案いただく必要はあろうかと思っています。
その前提で書くと以下のようになります。

チェーンを繋いだ箇所の動きが固い・渋いといったとき、「チェーンを揉む」という対処をされるかと思います。
以前のシマノのTL-CN27で繋いだときには何度かありましたが、Hapursチェーンカッターで繋いだときにはそうした対処は今までやった記憶がありません。
私は、この1点だけでもHapursチェーンカッターに高評価をつけます。
価格もせいぜい1000円くらい(最近値上がりしてるみたいですが)なら、期待以下でもダメージはないかと思います。
ご自身で使ってみてダメでも、それは私が嘘つきなのではなく、その程度のレベルだとご理解ください。

2021/10/16 13:38  [191-43717]   

 jade04さん  

>調べましたが、使えるという方と使うのはやめた方が良いという方、使えないという方がいらっしゃって、分からなくなったのですが。
そこまで調べていたら自己判断で単純に使えるか使えないかを聞く意味は無いです。
あとは自分で試すしかありません。
詳細な部分で不明なところがあれば聞けば良いです。
以前もありましたが大雑把に聞きすぎ。
ここが分からないので教えてくださいにしないと回答する側は質問者が知ってる事まで説明しなければならなくなります。
質問者側が手を尽くすべき。
初めて質問する人ならともかく幾多の質問をしてきた質問のベテランがやる事じゃあありません。
>糸を手に入れた時点で糸がぼやけて
出来ないものは何を言っても仕方がありません。
初期の頃にディープ・ インパクトさんが薦めていたものを放置したのが原因ですのであきらめて回復するのを待ちましょう。
>追試をした所ミッシングリンクがFCに差し掛かった時後方のチェーンが暴れてるように見えます。
アップされた動画を見るとチェーンが暴れたタイミングとミッシングリンクの位置が異なるのでその可能性は考えていませんでした。
こちらはサンプルデータが少ないのでその後のチェックで多発したのであればそれが原因かも知れませんね。
ミッシングリンク単体であのようにたるむ事は無いので複合的なものでしょう。
↑1リンク分くらいはたるまないとあそこまで上下しないと思います。
次の動画で自分の予測がいくらか当たっているのか外れているのか分かれば良いなと思ってます。
楽しみにしています。

2021/10/16 14:43  [191-43718]   

スレ主 高鍋玲人さん  

チップインダブルボギーさん はじめまして

 詳細なレビューありがとうございます。
私など、駆け出したばかりの初心者ですので、大変助かります。

2021/10/16 14:52  [191-43719]   

スレ主 高鍋玲人さん  
ハイ ロー インナーロー アウターロー

jade04さん ありがとうございます

 やっぱりRSM-01が気になって、こっち弄ってました。
L/Hの写真とローでのプーリー位置の写真上げます。

 逆爪ハンガの一番奥まで入れ直しして、変速時に嫌がりますがローまで上げられるようには成りました。(Bテンションボルトはまだ弄ってないです)
 チェーンも昨日のままです

 頻度は下がりましたが、やはりチェーン落ちします。3・4で、チェーン長さはOK頂いたし、何を次につぶせばよいのか、も一度ハンガギリギリまで後輪押してみます。ローにあげる時の感覚がちょっと重い程度にまで下がります。

原因として考えられる物、フリー側の締め付け位置で平行が取れていなかった?(毎回目視で確認は取っていますが、左右のブレーキシューを一度握ってから、片目でそれぞれのシューの空きと平行を見る。)
フリー側の締め付けが弱かったので動いた?
クイックの締めつけ度合い
・一番奥、掌が痛くなる程度
・ハンガギリギリ、掌に跡が残るぐらいの程度

2021/10/16 15:46  [191-43721]   

スレ主 高鍋玲人さん  

↑の訂正
フリー側>反フリー側 の間違いです。
ハンガギリギリ>ハンガギリギリまで前方 です。

2021/10/16 15:52  [191-43722]   

 メガニウム584さん  

Bテンションボルトをいじってガイドプーリーをjade04さんが仰るとおり遠ざけて、改めてチェーンを最適な状態に伸ばして調整しないと解決しないんじゃないですか?

2021/10/16 16:17  [191-43723]   

 jade04さん  

>L/Hの写真とローでのプーリー位置の写真上げます。
これは何を見たら良いんでしたっけ?
見たいものをレンズの中央に持ってきて遠くからが基本です。
デジタルズームなんて画像引き伸ばしただけだから小さく撮ってトリミングしたらいいです。
トリミングしたら中央で撮ったかどうかわからなくなりますが。
インナー×ローはガイドブーリー寄り過ぎじゃないかな?
変速時にチェーンが入り損なったりしてプーリーが跳ねたりしてませんか?
無理なく入るようであれば問題無いです。
アウター×ローはこんなもんかな?と思いますが実際に触ってみないと分かりません。
特にHG41はセカンドからローまでが8T差がありますから未体験です。
変速後はチェーンのテンションが上がってガイドプーリーが前方に引っ張られる事でスプロケからプーリーの距離があるけど変速前は十分な距離が取れていないという事もあり得ます。
無理な変速をさせないように気を付けて。
Bテンション調整に余裕がるようであればめいっぱい締めて間隔を拡げた状態を作って変速の重さとか音や動きを比べてください。
チェーン落ちとインナー及びアウター×ローは関係ないですが壊さないために優先して解決してください。
>何を次につぶせばよいのか
情報を整理してみてください。
ミッシングリンクを疑ってましたがそもそもミッシングリンク入れる前から発生してましたよね?
あと、これは自分の認識との違いで提案を間違った気がしているものがあります。
『全段変速できたら』、『変速スピート上げるのは後から』的な事を言いましたが自分の認識だと全段変速出来たらというのはギアの引っかかりなくRDが移動してからは待ち時間なく変速できる状態でした。
変速スピードを上げるというのはチェーン長を変えてみたりBテンションを微細に調整したりと追い込む作業という認識。
RD移動完了から次のギアにチェーンが掛かるまで20T以上あるスプロケットが2周する状態は自分の中では変速出来る状態と言いません。
しかし、時間が掛かろうがなんだろうが言葉的には『変速出来る状態』ではあるのでそのあたりに齟齬があったと思います。
とりあえず、スプロケット1/4周以下、無理なら最低半周以内に次のギアにチェーンが掛かるようにRD調整してください。

2021/10/17 01:33  [191-43726]   

 kapa_さん  

チェーンが暴れる元になる動作を動画撮りました。
https://youtu.be/dTX-5ioIAmE
スロー再生すると分かりやすいかも?
チェーンやスプロケットの動きをよく観察して対策すればあるいは・・・

うちの自転車でも、クランクをブンブン回すと同レベルの振れが出てました。
但し、振れは中間でバタバタしてチェーンリングまで行かない様子でした。
参考になれば良いですが・・・

2021/10/17 04:08  [191-43727]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん kapa_さん ありがとうございます

>>L/Hの写真とローでのプーリー位置の写真上げます。
>これは何を見たら良いんでしたっけ?
TOPギアでの平行確認(新ハンガでの)あとは、アウターロー入りますと、プーリー位置の確認でした。

>見たいものをレンズの中央に持ってきて遠くからが基本です。
全体像ではその様にしてます

>デジタルズームなんて画像引き伸ばしただけだ
 誤解があるようですがズーム機能使い方側わからない、あるいはついていない。ので実距離です。

>インナー×ローはガイドブーリー寄り過ぎじゃないかな?
 よかったです、同じ見解で

>特にHG41はセカンドからローまでが8T差がありますから未体験です。
 Bテンションの無いTX800で、116L・114Lは34T入りますが112Lでは、入りませんでした。廃チェーンで作ったものは失敗したので110L(本来の予定は112L)

CN-HG40を114Lにして探ってみます。(状況診て112Lに切る前提)

>変速前は十分な距離が取れていないという事もあり得ます。
>無理な変速をさせないように気を付けて。
はい

>Bテンション調整に余裕がるようであればめいっぱい締めて間隔を拡げた状態を作って変速の重さとか音や動きを比べてください。
 今日RDをハンガ事取り外して、Bテンション可能な一杯の位置まで締めました。
前回Bテンションボルト角度の問題とおっしゃられましたので一度ボルトを外して入って操作のできるラジオペンチで角度がRD側に寄る様にしてみましたが変わりませんでした。。

>>何を次につぶせばよいのか
情報を整理してみてください。
>ミッシングリンクを疑ってましたがそもそもミッシングリンク入れる前から発生してましたよね?
 最終的にTX800で7>8で落ちる以外は問題ない状態でした。そこで■の問題からプーリーが3次元的によじれていると言う事でRDいれかえとなりTX800が在庫切れでRD-M310待ちと成りました。RD-M310と同時にミッシングリンク入れてます。

>全段変速出来たらというのはギアの引っかかりなくRDが移動してからは待ち時間なく変速できる状態でした。
>変速スピードを上げるというのはチェーン長を変えてみたりBテンションを微細に調整したりと追い込む作業という認識。

>とりあえず、スプロケット1/4周以下、無理なら最低半周以内に次のギアにチェーンが掛かるようにRD調整してください。
 解りましたと言いたいのですが、これはRDに繋がるアウター以外どこを調整するのでしょう。調べてるんですけどまだ見つけてません。


kapa_さん

動画ありがとうございます。
>スロー再生すると分かりやすいかも?
0.5で繰り返し拝見させていただきました。
こういう動きになるんですね

>チェーンやスプロケットの動きをよく観察して対策すればあるいは・・・
努力します。

>振れは中間でバタバタしてチェーンリングまで行かない様子でした。
>参考になれば良いですが・・・
ぶんぶん回してませんが、参考に成ります。

2021/10/17 15:36  [191-43729]   

スレ主 高鍋玲人さん  
ゴリックス、比較の為並べてます

道場長 チップインダブルボギーさん 残念な結果に成りました。

 今ようやくチェーンカッターが届いたのですが、チェーンピンを押すピンが偏芯してます。
初期不良として、交換或いは返品します。

 片付けていて出てきた、前に携行していてピンを無くしてしまったゴリックスのチェーンカッター、ピンだけ無いかメッセージ入れました。お勧め頂いた物とは逆の発想で、チェーン受けが可動式です。

2021/10/17 20:20  [191-43730]   

 jade04さん  

>TOPギアでの平行確認
う・うん。
それ確認するの自分の担当になったのね。
傾いてて見辛い。
真っすぐ写真撮れているとしたら進行方向に対して傾いてます。
ガイドプーリーとテンションプーリーが一直線になってない。
でも、この程度なら変速調整もうちょっとやってから最終的な詰めで良さそうな気がします。
それよりチェーンリングに向かうチェーンの角度がおかしい。
↑僅かながら内側に向かうはず。
ホイールが車体に対して真っすぐ向いていないか写真が真っすぐ撮れていないかです。
書き忘れていましたが
>左右のブレーキシューを一度握ってから、片目でそれぞれのシューの空きと平行を見る。
これダメです。
そんな方法何処で習ったんです?
『ネットに書いてあることの9割は嘘』とか言うみたいですから自分の言ってる事も含めて全て疑ってかかってください。
以前チェーンステーとシートステーからリムの端にスケール当てて長さ測ると言いませんでしたっけ?
>>見たいものをレンズの中央に持ってきて遠くからが基本です。
これは「ロー」って書かれた写真に対してです。
>>デジタルズームなんて画像引き伸ばしただけ
デジタルズームが無いと聞いていたから書いてます。
無くてもPCで加工すれば同じようなものという意味。
>よかったです、同じ見解で
見た目じゃなくて動きや音なんかで現場判断してください。
>Bテンションの無いTX800で
もっと詳しく
やはり動画が必要だと思います。
>今日RDをハンガ事取り外して、Bテンション可能な一杯の位置まで締めました。
書いてる意味が分からないです。
あとパーツを安易に加工しないように。
余裕があるならと書いてます。
ハンガーのBアクスルボルト取付穴が傾いていたらRD側が問題無くてもBテンションの調整ボルトは真っすぐ伸びないと思います。
それについては『色々と原因が考えられる』と回答しています。
いつも言ってますがパーツを疑うのはやる事やってから。
この場合は何処かが悪いのですが何処が悪いか特定してないでしょ。
RD-M310もう一個注文してるならそれと入れ替えてみればRDなのか分かるし、R3000で試してみてもいいです。
部品の加工すべきかどうかこそ相談してください。
>RD-M310と同時にミッシングリンク入れてます。
TX800の時点でトップじゃなくても落ちたりとグダグダになってたと思ってました。
自分の認識が間違ってたようですね。
いずれにせよ何があって何を対応して結果がどうでどんなアドバイスを貰ったか整理してください。
我々が知らない情報が沢山あるので判断できるのは高鍋玲人さんだけです。
>どこを調整するのでしょう。
ケーブルアジャスターです。
チェーン落ちしない程度の速度で調整していってください。
変速調整が先です。

2021/10/17 20:51  [191-43731]   

 tour-neyさん  

8速のチェーンカッターなんて、多少振れてても大丈夫です。

リアエンドが少しくらい曲がってようと、8速なら問題なく動きます。

ただ画像はエンド金具かフレームエンドが捩れてるように見えるので、これは悪影響出そうです。
部外者なんでここで終わり。

解決したい問題が分からんので、助けたくてもアドバイス出来ないんですよ…(汗)

2021/10/17 21:45  [191-43735]   

スレ主 高鍋玲人さん  

jade04さん ありがとうございます

 TOPギアの平行確認はjade04さんが気にかけて下さったので、掲載させていただきましたが、我ながらひどい写真ですね、斜度のある廊下じゃなくて階段の踊り場で取り直しします。

>以前チェーンステーとシートステーからリムの端にスケール当てて長さ測ると言いませんでしたっけ?
#1か#2の頃聞いたような気がしますがコメント削除されてますよね?

>これは「ロー」って書かれた写真に対してです。
>>デジタルズームなんて画像引き伸ばしただけ
>デジタルズームが無いと聞いていたから書いてます。
>無くてもPCで加工すれば同じようなものという意味。
 そうでしたかわかりました、引いて撮ってトリミングします。

>>よかったです、同じ見解で
>見た目じゃなくて動きや音なんかで現場判断してください。
 現場判断、音異常なし動きなんかもっさりとした感じ?です

>>Bテンションの無いTX800で
>もっと詳しく
 もとの7sRDからTX800に入れ替える際プーリーがでかく成るので、たしか3コマぐらい足したのですが、8s化に伴い入れ替える為チェーンを並べて見て114Lありました。で116L入れて34Tは入りました。114Lでも34T入りました。が、なんだっけ?ちょっと理由が思い出せませんが112Lにしたら34Tに入らなくなりました。

>最終的にTX800で7>8で落ちる
これは44TからFC-3550に切り替えてですので、44Tでグダグダに落ちたのは間違ってません。

Bテンションボルトについて
>R3000で試してみてもいいです。
今日チェーンカッターが届くの遅かったのでまだチェーンもつけていないのでR3000で見てみます。
(これは返品しますので、また明日新しいものが届いてからチェーンのとりつけとなります)

 時間持て余したので、調べてFD取付までは出来てしまいました。(ワイヤーはまだ)
外せと言われればすぐにも外しますが、せっかくチェーンつけるので、一回で済ませたい所です。なにしろチェーン継ぎへたくそだからです。

2021/10/17 22:20  [191-43738]   

キャドハチ さん  

2021/10/17 22:23  [191-43739]  削除

スレ主 高鍋玲人さん  

tour-neyさん ありがとうございます

 チェーンカッターについては、信じられないほど下手なもので・・・偏芯1mm近い状態だったのでさすがにここまでひどいものは見た事が無いので返品掛けました。

>ただ画像はエンド金具かフレームエンドが捩れてるように見えるので、これは悪影響出そうです。
「捩れてる」字が読めないです><

>解決したい問題が分からんので、助けたくてもアドバイス出来ないんですよ…(汗)
現状ですと、3>4にチェンジする際のアウター落ちに悩んでます。

 tour-neyさんが昨日書かれた解決方法を読んで、これかもと思い110L総当たりでチェックしたら廃チェーンはボロボロでしたのでCN-HG40に入れ替えです。
廃チェーンで最適長さ出す予定だったのですが、総当たりチェックしてこれはダメでしょと言う状態でした。

2021/10/17 22:26  [191-43740]   

 tour-neyさん  

すみません、捩れるは、よじれるです。言葉間違ってるのは私でした!

真後ろから見た視点から、左右方向に[ねじれている]と言ったほうがいいですね。

チェーンの長さについては、アップされた時より、ひとコマ(約2リンク)足しても良いです。もし迷ったらアップされた画像に合わせても良いです。基本から逸脱した長さではないからです。

https://youtu.be/nlLNjhfZZKo
↑これ見てカッターを返品するか判断してください。9速チェーン以上には使えないけど、8速ならよっぽど大丈夫。


>現状ですと、3>4にチェンジする際のアウター落ちに悩んでます。

(インナーギア側に落ちる体で話します)了解です、3→4速と重くする方向ですね。
リアエンド幅は135mmですか?BBシェル幅は68mmですか?チェーンリング振れてませんか?

・リアエンド135にロードバイククランクだとラインの相性が悪いです。なんか組み合わせるとそうなるんですよね。確か…エトルト406規格のホイールでしたよね。余計に相性キツイです。

・BBシェル幅は70mmでも付きますが、チェーンリングはその2mm(厳密には違うけど)外に張り出すので、落ちやすくなる、というカラクリです。
だとしたら右ワンを2mm削って、クランク、チェーンリングを寄せる方法もあります。(後戻り不可な作業ですが)

・チェーンリング振れは、チェーン載せずにクランクを空転させて、歪みを見ます。振れてるなら、そこでマーキングして、チェーン落ちした場所とマーキングが同期してると確信したなら、潔くクランク交換です。(→チェーンリングだけではダメですからね)

逆に…落ちた箇所のチェーン側にマーキングして確かめることもできます。


あとはチェーン不良も有り得るので、試す価値はありますね。
>tour-neyさんが昨日書かれた解決方法を読んで、これかもと思い110L総当たりでチェックしたら廃チェーンはボロボロでしたのでCN-HG40に入れ替えです。

とりあえずこんなところです。

2021/10/17 23:27  [191-43743]   

スレ主 高鍋玲人さん  

tour-neyさん ありがとうございます

 画像のチェーンは110L、34Tにはかなり厳しい状態です(本来112L予定でしたが継ぎを失敗して110Lに成りました。)

 動画拝見して、こんなにかわいいフレじゃないです。

アウターが外に落ちるのです(まれにインナーにも入りますが)

OLD130・BBシェル68、BB-RS500入れてます。

406はRail20で、今のはREM-01 451です

 チェーンリングの振れはおっしゃる通りの方法で確信して振れ無しです

ゆおっよ関係のない写真ですが
FDとりつけ状態

2021/10/18 00:18  [191-43745]   

 kapa_さん  

そのチェーンカッターは私も持ってます。
振れはtour-neyさんのと同じくらいかな?
ピンを抜ききるまで押し込む事が出来ず、アウターにピンが残ります。
8速やシングルはそれで良いんですが・・・
動きが渋いので、最近は殆どIcetoolzのチェーンカッター使ってます。


tour-neyさん

>BBシェル幅は70mmでも付きますが、チェーンリングはその2mm(厳密には違うけど)外に張り出すので、落ちやすくなる、というカラクリです。

右に1mm、左に1mm拡がるので外側に1mm張り出す形になります。
BBの場合右ワン基準で考えると分かりやすいです。
もっとも、ホローテックBBのMTB左右ワンは外側からハンガまでの距離がロード用と比べて1mm短いのでMTB用のBB使えばぴったし。

ホローテック ポン付け

で検索してください。
気づいた時は
「それまでママチャリ用に色んな組み合わせ考えてたのは何だったのか?」
って呆然としました。
68mmに応用すれば、わずかですがスペーサ化ませてチェーンラインの変更も可能です。


高鍋玲人さん

FDはワイヤー張りましょう。
出先でインナーワイヤーが切れた人が、L調整ボルトでは移動しきれず直すまでずっとインナーだったと聞いたような・・・
それと、取り付け位置高すぎません?
チェーンの暴れは、FDに当たって制限されるかも。
走行中にチェーンが落ちるよりましですが、チェーンがFD叩くようなら対策しましょう。

2021/10/18 03:15  [191-43746]   

スレ主 高鍋玲人さん  

kapa_さんありがとうございます

 Icetoolzのチェーンカッター・・・ググりました。コピー品?持ってます柄がすぐに緩むのとハンドルが渋いので使かえてません。

>FDはワイヤー張りましょう。
はい。

>出先でインナーワイヤーが切れた人が、・・・
携行品にワイヤーも加えますね

>それと、取り付け位置高すぎません?
FDをアウターに引き付けて、調整します。

>チェーンの暴れは、FDに当たって制限されるかも。
期待してます。

>走行中にチェーンが落ちるよりましですが、チェーンがFD叩くようなら対策しましょう。
はい。

2021/10/18 07:56  [191-43748]   

ディープ・ インパクト さん  

2021/10/18 08:26  [191-43749]  削除

>解決したい問題が分からんので
ハッハッハ、まさしく同感。チェーンカッターも予備のピンあるように書いていますけど、予備のピンも芯ずれ曲がりあるのかな?本体側が悪いのかピン側の問題なのか検証なくただ「ピンがずれてた」なので原因不明のままです。

不良は返品するのは当然ですが原因をつかんで次に進まないと「場数」にならないです。失敗(アンラッキー)をプラスにして経験値をあげれば財産として残ります。

RD310も写真では確かにねじれていますが、ねじれの原因がフレームかRDかハンガーなのか判断できません。まずフレームの信頼性から確認しないと、傾いた基礎の上に家を建て柱が曲がってる、屋根が傾いていると言うのと同じ、信頼できるものが何もなければ判断できません。

一度全部部品を外しフレームだけにして、フレームのセンターチェック、エンドの平行検査から始めた方が早いです?この部品は絶対大丈夫という信頼できる部品を積み上げていかないと永久に終わりません。何を解決したいのか「解決しようとしているのかわかりません」

2021/10/18 08:27  [191-43750]   



自転車道場

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スレ主 tukubamonさん  

幸いなことにパンクとは随分無縁だったのですが、ミストラルがパンクしていたの久しぶりに開けたバルカーンがスライム状になってました。

マルニの問い合わせにメールしてみた所、スライム化は化学反応の一環で元に戻すことは不可能との事です。スライム状でもはけで塗れれば接着できるのですが、均一に伸ばしにくいので乾かして接着タイミングが取りづらい。

バルカーンの缶入りを買うと使い切る前に確実に使えなくねりますね。まぁ安ければチューブ入りを何本も使うより良いかもしれませんが。

2021/10/4 12:35  [191-43588]   

缶を反対にして置いておくと長持ちします。(ヘラーマンさん直伝のゴム糊長持ちの術)

2021/10/6 18:19  [191-43607]   

tukubamon さん  

2021/10/6 21:45  [191-43609]  削除

tukubamon さん  

2021/10/6 21:45  [191-43610]  削除

スレ主 tukubamonさん  

ひっくり返して保存してます。
でも、開栓してから5年でスライム状になりました。
缶にはトリクロロエチレンと書いてあるので溶媒なのかなと思うのですが、ゴム化しないための防止剤なのかもしれません

2021/10/6 21:52  [191-43611]   

5年は長いかな??僕の新品の缶入りゴム糊が一度も使わず固まってた時はショックで、それから小さいチューブ買ってます。あんまりパンクしないので使う機会がありません。百均のチューブ入りゴム糊で十分かなと、今ハケ付きバルカンあるけど、開けたら固まってたりして・・・・見るのコワイ。

2021/10/6 23:23  [191-43612]   

スレ主 tukubamonさん  

開けてなければ大丈夫じゃないですかね。
チューブ入りは一度使うと二度目はまず使えない。ちょっともったいない感じがします。昭和生まれだから。。
ダイソーの2本入りを使うのが経済的で現実的なのかもしれません。

余談ですが、バルカーンはチューブレスのビードからの空気漏れに良いとか。ビードシーラー代わり。実証していないんですけどね。

2021/10/7 07:26  [191-43614]   

 うーむ。。。さん  

>チューブレスのビードからの空気漏れに良いとか

あまり期待しない方が良いと思います。昔、Fusion3の製造不良に悩んでいたとき、裏側全面にゴム糊を塗ってみたことがありましたが、ダメでした。予想以上に状況が変わりませんでした。

・所詮ゴム糊は特定の種類のゴムをくっつけるためのもので、それ自体空気を遮断する効果は謳っていない。適合しないゴム・表面処理・ラテックスその他で覆われた穴や金属との隙間の空気漏れを抑える効果はないと思われる。
・漏れの箇所がピンポイントで分かる場合には慎重に作業・対策できるかも知れないが、漏れの箇所を発見出来ずに漫然と全面に塗っても効果はなかった。一応、全面にゴム糊が塗布されたことは当然確認したのですが。
・シーラントを入れたらすぐ止まった。

まぁ大きな穴から空気がダダ漏れしている場合には少しは減るかも知れませんが。

2021/10/7 11:01  [191-43615]   

 鶏 泰造さん  

私、チューブ入りのゴム糊を冷蔵庫で保管してます。確実に4年は経過していますが、まだ使えてますよ。

2021/10/10 09:22  [191-43627]   

 鶏 泰造さん  

以前にも書きましたが、納豆の辛子サイズ(の半分でいい?)にパックしたゴム糊があると便利じゃないでしょか。長持ちしそうだし、携帯するにも便利だし。

2021/10/10 11:37  [191-43628]   

スレ主 tukubamonさん  

>チューブ入りのゴム糊を冷蔵庫で保管してます。確実に4年は経過していますが、まだ使えてますよ。

え?開栓したものですか?
確かに有機溶媒は温度を下げておくと揮発しにくいのではありますけど。

2021/10/13 06:58  [191-43650]   

 鶏 泰造さん  

開栓したものです。においが漏れるかもと思って、ジップロックに入れていますが、敏感な家人からなにも言われていませんで、それなりに効果はあるようです。

 ただまあ、さすがにそろそろドロッとしてきましたけど(^_^;)。

2021/10/13 08:17  [191-43651]   

 鶏 泰造さん  

開封確認してみましたが、まだ大丈夫そうですね。

 ちなみにマルニのノントルエンタイプなので、バルカーンやエコセメントでは事情が違うかも知れません。

 いつ買ったものか確認しようと思ったけど、製造年月日は書いていないんですね。でもノントルエンに切り替わったのは2015年だそうなので、少なくともその後ではあります。

2021/10/13 08:59  [191-43652]   

僕もマルニノントルエン使ってます。裏に301116と書いています。もしかして平成30年11月16日??4年位は経過しているかもしれません。実感としてバルカンタイプより長持ちです。バルカンは結構すぐ固まる感じがします。バルカンの缶もあるけど固まって捨てた。
 今はノントルばっかり買ってます。

2021/10/13 10:14  [191-43653]   

 tour-neyさん  

エコセメントはお店でも使ってます。

正立置きだと、業務使用でもスライム化してきますねw

2021/10/13 15:12  [191-43657]   

スレ主 tukubamonさん  

鶏 泰造さん
本当だ。全然いけますね。
新品をツールボックスに入れておいて、開けたら新品に入れ替えて、開栓済は冷蔵庫保管にしましょう。。これテストに出ます。

うちにあるバルカーンは50901の番号が付いています。なので年月は?
これからはノントルエンしかないですね。有機溶媒はどうしようも無い。

2021/10/13 20:08  [191-43661]   



スレ主 昭和平成さん  

こんにちは。お久しぶりです。
昨日早朝、通勤途中で赤信号で止まりかけた時に後ろで何かが落ちる音がしました。
それは写真のように割れていました。
チェーン落ちの予防、スポーク損傷の予防のためのスポークプロテクターですが、
スポークの破損や事故などなかったのが
不幸中の幸いでした。
これはやはりあった方がいいのでしょうか?
もし、おすすめのプロテクターありましたら
教えていただけましたら幸いです。

2021/9/23 17:54  [191-43535]   

 鶏 泰造さん  

リヤディレイラーのロー側位置調整をきちんとやっておけば、チェーン落ちするリスクはほぼゼロにできますから、プロテクターは不要です。

2021/9/23 20:22  [191-43538]   

スレ主 昭和平成さん  

鶏 泰造さん、ご回答どうもありがとうございます。

調整を極めれば必要性はそれほど高くないようですね。

2021/9/23 23:46  [191-43541]   

僕は新車購入したら真っ先に外して捨てています。音がガチャガチャうるさいし重量増やしたくないので必要のない余計な部品は全て外す。余計な部品が原因でトラブルになることも多いです。僕のイメージではスポークプロテクターとかスポーク反射板は「自転車屋に整備丸投げしている初心者の象徴」です。なぜかスポーク反射板つけてテールライトやヘッドライト無しで走っている人が多い。

夜、ライト無しで反対向きに走ってこられると衝突しそうで大迷惑、自転車の部品見ればどれだけ自転車に愛情もって接しているかわかります。スポークプロテクターとかスポーク反射板つけてると整備も真剣にできないので、整備をきちんとするためにも必要のない部品です。

2021/9/25 09:13  [191-43550]   

スレ主 昭和平成さん  

道場長どうもありがとうございます。

確かにガチャガチャしていて、この前
スプロケットを交換した時に外すべきでした。
今回、幸い事故などなくて良かったです。

>夜、ライト無しで反対向きに走ってこられると衝突しそう

これ怖いです。交差点でも突っ込んで来るライト無し自転車もテ○リストですね。
ようやくコ○ナ緊急事態が解除されるんで、自転車であっちこっち行ってみたいですね。

2021/9/28 16:07  [191-43568]   



自転車道場

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目的は地球温暖化防止とCO2排出量削減で2013年にedfというフランスのエネルギー会社がスポンサーになり始まった自転車旅、太陽光パネルつけた自転車ブルベ??
https://www.thesuntrip.com/en/

来年のコースははラトビア、スェーデン、などEU内を10000km走る。
パネル重量は10kgはあるので、相当きついと思うけどブルベ並の距離走ってますね。
日本だったら、こんなデカイ太陽光パネルをトレーラーにつけて道路走れば、クラクション鳴りまくり、あおられまくりで命の危険さえありますが、自転車を優先してくれるヨーロッパだからこそ実施できる大会です。まだ参加者50名くらいで、たぶん日本人で参加した人はゼロでしょう。

詳細内容よくわかりませんが太陽光パネルで発電した電気を、どう使っているのか興味あります。あと発電量がレース結果にどう関係するのかも、よくわかりません。どこで発電量計測しているんだろ。この太陽光パネルはただの飾りか??

もしよく知っている方があれば解説お願いします。リオンが本部でスタート地点、リオンは昔いたので懐かしい。フランスらしい大会です。

2021/9/22 19:11  [191-43529]   

自転車はトレーラーつければ、巨大な荷物運べます。

2021/9/22 19:13  [191-43530]   

 Navratilovaさん  

ディープ・ インパクトさん

こんばんは。

気持ちよさそうなロケーションですね。
写真を明るくしたらBB付近にモータらしきものがありました。

2021/9/23 19:04  [191-43537]   

ありがとうございます。日本だとアシスト規格規制がいろいろあるので、こういう自作っぽいのは道交法違反でしょうね。それ以前にトレーラーにパネル積んで走行するのも現実的には難しいと思うけど。
 モーターとバッテリーとパネルの参加標準規格とかわかればいいんですけど、どういう基準で順位決めているのかイマイチ理解できてません。でもこういうレースができるヨーロッパうらやましい。

2021/9/23 21:04  [191-43539]   

 Navratilovaさん  

ディープ・ インパクトさん

こんにちは。

財力・体力あれば参加したい魅力的なTripですね。
テクニカルレギュレーションは次のところでご覧になれます。
https://docs.google.com/document/d/1k62Z
fRvBLK0kMg-j0FduBPz6IGNXHnab7vti5UXJ6cw/
edit


3章にSolar-Electric Systemの記述があります。

面白いのは、停車時に持ち運んでいるソーラーパネルの追加が許され、
その総面積は4m2以内だそうです。

2021/9/24 10:36  [191-43543]   

Navratilova さん  

2021/9/24 12:18  [191-43544]  削除

Navratilova さん  

2021/9/24 12:19  [191-43545]  削除

 板取川さん  

道場長・Navratilova 様

自作電動自転車マニアならテクニカルレギュレーションを見れば適当な部品を寄せ集めて作れるように思います。

私は太陽電池仕様の電動アシストバイクを製作したことはありませんが、e-bike with solar panel などと検索すると多くの記事が出てきます。その中で具体的でわかりやすいのを一つあげておきます。
https://footprinthero.com/how-to-solar-c
harge-an-electric-bike


ソーラーパネル(トレーラーに設置した写真が出ています)にチャージコントローラー(パネルの出力を24V、36Vなど搭載バッテリーに変換する)経由で直接バッテリーの充電端子に繋ぐ、というのが一番効率が良いと思います。ソーラーパネルから充電中に走行可能な点もこの方法の長所です。

いちばんの問題は市販の電アシにつけるなら電気回路の情報と改造が必要ですし、そうすると違反車両になるかもしれません。私(あるいはこの記事の著者)のような中華部品を組み合わせた電アシはバッテリーに充電端子が独立してついておりこの方式で運用できます。私の経験では充電しながら走行(実際には停車中に軽い負荷でホイールを駆動)しても問題ありませんでした。

次の問題はソーラーパネルの重さです。ここで紹介してあるパネルでも50Wで2キロあり(50x50cm)、安心の100Wにすれば5キロ近くになり、容量500Whのバッテリーより重くなります。

トレーラーに100Wパネル、AC100Vが出力できるソーラージェネレーター、市販の電アシ付属のチャージャー、予備のバッテリーを仕込んで(トレーラ別で多分15キロ位)バッテリーを交換しながら運用すれば自作部分は最小限で、車両には手をつけていないので合法と思いますが、重いしそうまでして・・・という方も多いでしょう。

平坦道での電アシの電費は15km/h走行で1km/5Wh位なのでhttps://www.jbpi.or.jp/report_pdf/as1.pd
f

50Wのパネルで晴天時実質40W出力として、1時間充電して15km/h走行なら8km行けるということですが、この条件でバランスを取る(15km進む)なら100Wのパネルが必要ですね。

私は省エネという観点が少ないのですが、体力がないくせに漕いでしっかり遠くへ行きたいという者には電動アシスト以外の選択肢がなく、晴れなら電源気にせずどこまでも行ける(必要なら充電待ちしながら)というのは魅力です。道場で紹介されていたトレーラーにつけてみようかと考えています。



2021/9/24 13:51  [191-43546]   

詳細な情報ありがとうございます。もし自作されるなら後に続く方のために情報アップお願いします。

2021/9/25 08:47  [191-43549]   



自転車道場

タグ:
スレ主 Navratilovaさん  

こんにちは

ボスフリーのリアスプロケット(MF TZ500-6)が固着して、ハブ軸から外れません。

ボス抜きはSuperB、モンキーは30cmを使っていますが、びくともしません。
反時計方向に回しているので、回す向きは間違っていないと思います。
潤滑剤は、他の部分のグリスを流す恐れがあるので、使っていません。
力だけでトライする他に、何かコツがあれば教えてください。

また、ボスフリー内にグリスを注入する方法も教えてください。

よろしくお願いします。

2021/9/17 11:37  [191-43498]   

 tour-neyさん  

タイヤの空気を入れて、スプロケにモンキー等工具をセット。
片手で、タイヤを掴みホイールを上に持ち上げ、片手は工具を持つ。

そのまま、地面に叩きつける。地面に着地した衝撃、反動で固着を解く。これで緩む。(工具外れて、舐めるかもしれないので注意)

二回目やって駄目なら、今度はホイールに両足で挟むように跨がり、モンキーレンチを引っ張り上げるように、緩める方向に回す。

普通は、この繰り返しで外れると思います。

分解によるグリスアップは、オススメしません。
手順としては…
スプロケのフリー表面に、小さく掘られた穴が、対角線で開いてる。この2つの穴に、ピンスパナ?みたいな工具を引っ掛けて外れると思います。

逆ネジかは、分かりません。すみません。

バラすとベアリングが大量に出てくるので、覚悟して挑んで下さい。分解はやらない事をオススメします(笑)


普通はミシンオイルを回転部分の隙間に指して、回転させて染み込ませて終わりです。

2021/9/17 13:47  [191-43499]   

スレ主 Navratilovaさん  

tour-neyさん
こんにちは

1.地面に叩きつける。
2.モンキーレンチを引っ張り上げる。
両方ためしてみたのですが、まだびくともしません。

1.の方法は、思いつきもしませんでした。
衝撃は、じわっと力をかけるより有効だろうと思いました。

諦めずに繰り返してみます。
どうもありがとうございました。

2021/9/17 14:27  [191-43500]   

スレ主 Navratilovaさん  
横棒が細くて強度ありません

tour-neyさん

>小さく掘られた穴が、対角線で開いてる。この2つの穴に、
ピンスパナ?みたいな工具を引っ掛けて外れると思います。

カメラレンズ分解用のカニ目レンチで覗いてみようとしましたが、
レンチの足がよじれれてしまって緩みませんでした。
こちらは、ご忠告の通り分解は諦め、ミシンオイルをさすことにします。

ありがとうございました。

2021/9/17 14:57  [191-43501]   

力技にはモンキーレンチよりメガネレンチの方が安全に作業できますよ。
長いのは柄の長さが50cmくらいのもありますから。

2021/9/17 20:50  [191-43502]   

 tukubamonさん  

スピンナーハンドルを買うのが一番安く済みます。アストロだと1000円ちょっと。
400-500mmくらいが自転車整備に使いやすいです
昔に投稿した画像がどこかにあるはずですが探せませんでした。

先端の太さに種類があるので、手持ちの工具と合わない場合は別途アダプターが必要になります。
ボスフリーは常に締まる方向に回ってますのでいつも苦労しますが、私はスピンナーハンドルで一発で外しています。
エアインパクトで締まった車のホイールナットも一発。スタッドレスへの交換でも役立っていた冷ます

ロングスピンナーハンドル https://www.amazon.co.jp/dp/B08X41V67R/
ref=cm_sw_r_apan_glt_i_YQRA9C4V7DAT4WN1B
ZZ7

2021/9/18 06:57  [191-43503]   

 tukubamonさん  

基本的なことですが、ネジ緩め剤は滴下しましたよね?
滴下して少しおいてからの方が緩めやすいですし、冷静になれます。

力技で解決しようとすると頭に血が登って判断がつかなくなり、部品や工具を壊すことがあります。(私だけ?)

2021/9/18 07:04  [191-43504]   

スレ主 Navratilovaさん  

チップインダブルボギーさん

おはようございます。

>力技にはモンキーレンチよりメガネレンチの方が安全に作業できますよ。

そうですね。モンキーは便利ですが、口が片方開放でグラつきますから、
危ないですね。

SuperBのサイズは24mmと大きいです。道具箱をひっくり返すと、24mmと22mmの
両口のスパナが見つかりました。長さ20cmと短かいし、手持ちの鉄パイプには
挿入できないので、使えません。明後日、友人に手伝ってもらい、モンキー+
延長パイプでまずはチャレンジしてみます。

ありがとうございました。


tukubamonさん

おはようございます。

>スピンナーハンドルを買うのが一番安く済みます。

これ一つ持っておくといいですね。もうすぐスタッドレスに交換する時期でも
ありますから。
モンキー+延長パイプで挫折したら、こちらを購入してトライします。
成功しても、24mmソケットと合わせて買おうと思います。

>基本的なことですが、ネジ緩め剤は滴下しましたよね?

ネジ緩め専用のものは持っておりません。
CRC556とニチモリ113とを持っていますが、どこにスプレーするかわからないので、
何もしておりません。おすすめのネジ緩め剤と注入箇所を教えていただけますか。
私は、高血圧なのでネジ緩め剤は必需品と思われます。

ありがとうございました。

2021/9/18 09:27  [191-43505]   

 鶏 泰造さん  

ボスフリーにグリスは不要ですよ。グリスを使うのは、組むときにベアリング玉が落ちないようにするためで、かつては「組み上がったらホワイトガソリンでグリスを流し、潤滑油を差せ」なんて言われていました。

 外す工具はみなさんおっしゃるとおり、メガネレンチかスピナーハンドルのほうがいいです。

 あるいは鉄工所かどこかで万力を借りて(自転車屋にもあるかも)、フリー抜きを万力に挟んで、ホイール側を回せばゆるむ確率高いです。

2021/9/18 09:33  [191-43506]   

スレ主 Navratilovaさん  

鶏 泰造さん

こんにちは

>グリスを使うのは、組むときにベアリング玉が落ちないようにするため

そのようなグリスの使い方があるとは想像もできませんでした。

>外す工具はみなさんおっしゃるとおり、メガネレンチかスピナーハンドル
のほうがいいです。

24mmソケットとスピナーハンドルとをamazonで調べ始めました。
差込角が9.5mmと12.7mmがありますが、馬鹿力を必要とする場面では、
12.7mmのが良いでしょうか。同じ理由で、ソケットについては、
12角より6角のが良いでしょうか。
tukubamonさん はどちらをお使いでしょう。

>フリー抜きを万力に挟んで、ホイール側を回せばゆるむ確率高いです。

コロンブスの卵ですね。我が家には、どういう訳か大きな万力があります。
小物加工のためなので、台は貧弱です。なんとか利用できないか考えてみます。

ありがとうございました。

2021/9/18 10:39  [191-43508]   

 tukubamonさん  

ボスフリー抜きの大きさだと1/2sqの12.7mmになると思います。
ボスフリー抜きに四角穴開いてませんか?それが12.7mmで直接的スピンナーハンドル付きましたよ

なければソケットですが、6角と12角では12の方が高いので、同じ値段なら12角の方が良いです。
車など狭い所で作業するなら12角じゃないとダメな場合も多いです。自転車ならあまり関係ありません。

おすすめというか、私が使っているのはAZのCKM-001です。
ついでに購入したのですが、5-56より浸透性能は良いと感じてます。潤滑油性能もあって、真冬のヒルクライムでも使ってました。

https://www.az-oil.jp/smartphone/detail.
html?id=000000001020&category_code=C
KM&sort=order&page=1

2021/9/18 16:28  [191-43509]   

スレ主 Navratilovaさん  

tukubamonさん

おはようございます。

私のボスフリー(SuperB)抜きは、写真のような形状ですので、スピンナーハンドルが
直接付きません。残念。差込角12.7mm、12角の24mmと19mmと2つのソケットを購入し、
自動車のタイヤ交換でもスピンナーハンドルを使おうと思います。

ご紹介の浸透剤のリンクが辿れなかったのですが、AZのCKM-001の名前があったので
調べることできました。潤滑性能もあってゴムを膨潤させないすぐれものですね。
https://www.az-oil.jp/shopdetail/0000000
00001/


明日は、二人がかりで挑戦します。

ありがとうございました。

2021/9/19 05:43  [191-43512]   

 クオリア44さん  

そもそも,全てボスフリーは致命的な構造的欠陥を持つガカクタです。

全部捨ててシステムを組み直すのが一番簡単で安い。

2021/9/20 15:18  [191-43514]   

スレ主 Navratilovaさん  

クオリア44さん

おはようございます。

1.2mの延長パイプを使って、二人がかりでやりましたがビクともしませんでした。
以前に別のバイクで外したときは、苦労しなかったのですが。
なんでこんなに固いの、OOTOMOさん。

>全部捨ててシステムを組み直すのが一番簡単で安い。

そんな気にもなってきましたが、自転車全体が安物なので・・・

ありがとうございました。

2021/9/21 07:33  [191-43516]   

 tour-neyさん  

まさかとは思いますが、ハブシャフトが曲がっていて、工具が回らないとか…ないですよね(汗)

たまにハブシャフトを抜いてから、スプロケを外す場合もあります。

しかしどうしたものか…私はお手上げです(;´д`)トホホ…

2021/9/21 09:05  [191-43517]   

ハブがアルミでボスは鉄ですか??なら異種金属腐食で電気溶接したみたいになってますから、外すの無理。ハブが鉄なら大丈夫ですけど。異種金属で固着すると破壊しか方法がありません。

2021/9/21 09:47  [191-43518]   

スレ主 Navratilovaさん  

tour-neyさん
こんにちは

>たまにハブシャフトを抜いてから、スプロケを外す場合もあります。

バンドブレーキ側の、ナット・玉押し・ベアリングを抜いたのですが、
スプロケット側から軸が引き抜けません。
玉押しとスプロケットが干渉しているのでしょうか。
シャフトは引っ張れませんが、横にはガタつきます。抜き方間違って
いたら教えてください。
ありがとうございました。

ディープ・ インパクトさん
こんにちは

>異種金属で固着すると破壊しか方法がありません。

どちらも磁石がくっつくので、鉄のようです。
ありがとうございました。

2021/9/21 15:35  [191-43520]   

 鶏 泰造さん  

なかなか手強いですね。

 頼るとすれば、あとはインパクトレンチかなぁ。自動車修理工場ならあると思うので、馴染みの工場があるなら相談してみると良いと思います。ホイール側が回らないように押さえておくのが難しいと思いますが、整備感のある人がいれば大丈夫だと思います。

2021/9/21 15:43  [191-43521]   

スレ主 Navratilovaさん  

鶏 泰造さん
おはようございます。

うっかり、クランクを仮止めしただけで出かけ、出先でポロッと外れてしまった
ことがあります。指でフィキシングボルトを締めても、直ぐに外れてしまいます。

自動車メーカーの販売店があったので、14mmボックスレンチを借してくれるよう
頼んだのですが、工具の貸し出しも、自転車の修理もしないとけんもほろろ。
当然といえば当然の対応でしょうね。修理専門の個人経営のお店なら
やってくれるかも。その後、石でクランクを叩き込み、指でボルトを何度も
締めながら帰りました。

やはり、じわっと緩めるより、インパクト(メガネレンチ、延長パイプ、ハンマー)
がよいかもと思案しています。

ありがとうございました。

2021/9/22 09:40  [191-43528]   

 ギアントさん  

Navratilovaさん
はじめまして。ギアントと申します。
私は車のタイヤ交換時に使うトルクレンチに工具(イオンバイクで買ったやつ)を付けて外しています。
私の手元にある自転車のハブはshimanoのRH-IM11が付いていました(写真)。使用スパナサイズが異なる箇所がありましたがボスフリーの穴は余裕で通過できるので(組み間違いでも抜けるはずですし)指摘されている軸の曲がりがあるのではないでしょうか。
手を加える価値のあるものかどうかの選別も必要でしょうし、馬鹿力が必要だったり、鋭利な部品でケガをする可能性もあるのでご無理のない様ご自愛下さい。

参考ホームページ
http://dt6110.web.fc2.com/

2021/9/23 13:32  [191-43534]   

スレ主 Navratilovaさん  

ギアントさん

はじめまして、こんばんは。

<指摘されている軸の曲がりがあるのではないでしょうか。

バンドブレーキ側(左)の玉押しを外したところ、リアシャフトは
ガタガタ動きますので、シャフトの曲がりの影響ではないと思って
います。ハブとボスフリーとのネジが固着したためだと思います。

ボスフリー側を上にして、ボスフリーの下側になると思われる、
ところに浸透剤を吹きかけ、上下逆転してハブとボスフリーとの
ネジ部分に浸透させています(いるつもりだけかも)。

あとは、24mmメガネレンチを購入してハンマーでチャレンジする
予定です。
ご紹介のHPは、大変参考になりました。
暖かいお心遣いにも感謝します。
怪我には気をつけて作業します。

ありがとうございました。

2021/9/23 18:41  [191-43536]   

 tukubamonさん  

バーナーで炙るというのも一つの手です。
ボスフリーを温めて、衝撃を与えてからチャレンジ。
エアインパクトは車のように固定されている部品じゃないとお店は受けてくれないのでは?怪我をしてもされても困るし。

どうしてもだめならあさひに依頼してみる。とか。
自転車屋なら専用の工具やアイデアはあるでしょうから。

2021/9/23 22:50  [191-43540]   

スレ主 Navratilovaさん  

tukubamonさん

おはようございます。

>バーナーで炙るというのも一つの手です。

なるほどですね。ボスフリーが外側だから、効果が期待できそうです。
歯がなまるといけないので、シャフトとボスフリーの隙間から炎を
当ててみます。その後、ぶっ叩いてみます。

今までを思い返すと、どうしょうもなく固着した、ペダル、クランクは
ぶっ叩いて解決したので、温めたあと衝撃を与えてみます。

ありがとうございました。

2021/9/24 08:47  [191-43542]   

ハンマーでぶったたくとかバーナーであぶるとか「整備」というより「破壊」になってる気がします、そのボスは、もう再利用はできないだろうし、そこまでして外す理由もわかりません。僕ならハブもボスも捨て、リムとスポークだけ使い、カセットハブと8速スプロケを買って組み直します。

 苦労して達成できたとしても性能落ちるボスに執着するより、見切ってハブをクイック&カセットフリー化した方が時間もお金も有効に使えるのでは?と思います。ボスってサッサと捨ててしまいたい3流部品で、僕も過去にボスハブをカセット化して10本ほど組み直しています。8速以上と7速以下では変速機の部品性能に大差があるのでボスで組める品質上限は、どうしても落ちます。

 リムまで壊さないように気をつけて。

2021/9/25 09:30  [191-43551]   

スレ主 Navratilovaさん  

ディープ・ インパクトさん

こんにちは

>そこまでして外す理由もわかりません。

冷静に考えると意味ないことやっているようです。
ちょうど、メガネレンチが届きこれから炙ってぶっ叩こうと
するところでしたが、やめることにしました。

クオリア44さんからも、ボスフリーはやめるようアドバイス
貰ってますし。

リムとスポークだけ使い、カセットハブと8速スプロケにする
のは、私にはちょっとハードルが高いかなと思うので、熟考
します。

>8速以上と7速以下では変速機の部品性能に大差がある(以下省略

了解しました。

なんだか、高鍋玲人さん の後追いをしているような・・・

2021/9/25 15:49  [191-43552]   

 高鍋玲人さん  

Navratilovaさん はじめまして

なんか呼ばれたようで。。;

 スレを拝見しまして、インパクトレンチとインパクト(衝撃)とを混同されているようなので、Amazonでインパクトレンチで検索して見てください。またTZ500-6使い道は??

>>リムとスポークだけ使い、カセットハブと8速スプロケにする
>のは、私にはちょっとハードルが高いかなと思うので、熟考します。

 私、まったくの初心者でゼロからですが、皆さんのアドバイスを頂いて3か月で手組ホイールする事が完成出来ました。
※いまだに初心者ですが

 不器用な私でも出来るのだから、ハードルは高くないと思いますよ。私に有るのはいまだに情熱だけです。

2021/9/25 22:46  [191-43553]   

jade04 さん  

2021/9/26 02:34  [191-43554]  削除

 jade04さん  

Navratilovaさん
以前スレッド挙げられてたようにキャリア取付の為に軸長を長くしたい→スプロケットがついていると外せない。
という理由だと思います。
old130mm、軸長180mmでキャリア付けたら8mm足りなくなるのであれば両立スタンドと泥除けが付いてませんか?
その場合両立スタンドの空き地に穴を空けて泥除けのステーを両立スタンドに固定する手段があります。
泥除けのステーも5mmくらいあるので余った軸長をキャリアにまわしたら取付出来るか検討してみてください。

8速化はハードル高いですね。
今はスプロケットが手に入りません。
RDやシフターは回復傾向にあるようですが4月に注文したCS-HG51が未だ納期未定です。
バンドブレーキ搭載の場合はリアブレーキをキャリパー等に変更する必要があります。
ボスフリーは構造的に弱いですが男子高校生のように常時トップギアでゴリゴリ踏まなければ数年持つようです。
またミニベロならママチャリと比較してチェーンリングが大きいのでチェーンに引っ張られる力も6〜8割程度と小さくなりハブ軸の負担が小さいです。←登り坂など高負荷時の話
通常、玉押し調整等の整備をきちんとやって転がりのいいタイヤに交換してやればそれなりに走ります。
のんびり走るし年間1000kmも走らないのであればボスフリーでも十分だと思います。

2021/9/26 02:34  [191-43555]   

 高鍋玲人さん  

スプロケットCS-HG51に限定しなければ、入荷近いですよ

シマノ(SHIMANO) CS-HG31 8S ECSHG 10/7入荷予定
https://www.amazon.co.jp/dp/B0085L1DB6

シマノ CS-HG50 8S CSHG508 10/25入荷予定
https://www.amazon.co.jp/dp/B000NORLKA

シマノ CS-HG51-8(11-28T)残り4日ヤフオク(未使用)
リンク載せられません

リアキャリア(ハブ軸を使わない物の一例)
https://www.amazon.co.jp/dp/B08NSRKRL6

2021/9/26 07:27  [191-43556]   

スレ主 Navratilovaさん  

高鍋玲人さん

こんにちは

<インパクトレンチとインパクト(衝撃)とを混同されているようなので・・・

インパクトレンチは、回転方向に打撃を加えなが回すものだと認識している
ので大丈夫です。

<TZ500-6使い道は??

破壊工作をしたので、これはもう捨てです。ラチェットも傷んでいるかも。

手組みできることは素晴らしいと思います。
カセット8Sとリアキャリアの紹介、参考にさせていただきます。
ありがとうございます。


jade04さん

こんにちは

>以前スレッド挙げられてたようにキャリア取付の為に軸長を長くしたい→
スプロケットがついていると外せない。

おお、素晴らしいご推察です。
片足のスタンドでしたが、泥除けのステーが幅をとってました。
半分破壊気味のこの自転車は諦め、新たにカセットフリー+Vブレーキor
キャリパーブレーキのミニベロ購入を検討するつもりです。
話題は変わりますが、バンドブレーキのドラム外しも辟易しています。

>ミニベロならママチャリと比較してチェーンリングが大きいので
チェーンに引っ張られる力も6〜8割程度と小さくなりハブ軸の負担が
小さいです。←登り坂など高負荷時の話

支点と力点の距離が長いので、弱い力で駆動できるとう理解で正しい
でしょうか。ママチャリに比べミニベロが坂道に強いとも思えないので、
頭が混乱中です。よく考えてみます。

ありがとうございます。

2021/9/26 11:53  [191-43557]   

 tukubamonさん  

〉バンドブレーキのドラム外し
ドラム抜き工具を買った方が良いですよ。アマゾンで1000円くらいです。
100均でプライヤー買って他の工具で回すとかやっている人が多いですが、固着しているものだとかなり苦労しているみたいです。

なんか、工具オタクみたいになっちゃってますが、専用工具は怪我の防止と労力の軽減になります。怪我をして治療費がかかると工具より高くなることが多いので。

2021/9/26 14:34  [191-43558]   

スレ主 Navratilovaさん  

tukubamonさん

こんにちは

アマゾンでバンドブレーキのドラム外し探してみました。

(STRAIGHT/ストレート) ユニバーサルホルダー ロックタイプ 19-680
¥1,660 タイムセール
これがいいかな。ピンの溶接が他のに比べると少し丁寧なようです。

>専用工具は怪我の防止と労力の軽減になります。怪我をして治療費がかかると
工具より高くなることが多いので。

そうですね。
専用工具は、破壊することなく分解できるのもいいですね。
叩いて変形させるのはやはり避けたいです。

2021/9/26 15:34  [191-43559]   

 jade04さん  

>Navratilovaさん

残念、片足スタンドでしたか。

>支点と力点の距離が長いので、弱い力で駆動できるとう理解で正しいでしょうか。
>ママチャリに比べミニベロが坂道に強いとも思えないので、頭が混乱中です。

チェーンリングが同じであれば弱い力で駆動できます。
しかし自転車によっても違いますが20インチだとママチャリより大きいチェーンリングが付いてますからそれほど変わらないと思います。
↑クランク1回転に対して進む距離はそれほど変わらないように設定されている事が多いです。
自分が言ったのは
・ペダルを力点
・BBを支点
・チェーンリングを作用点
で考えています。
クランク1回転に対して進む距離が同じになるようにチェーンリングを設定した場合、チェーンリングが大きいと作用点で発生する力がママチャリに比べ小さくなります。
例:ママチャリ36T÷ミニベロ48T=0.75で75%
タイヤ径が小さいので接地面に対する力は同等です。
例:20インチ(1-1/8)1545÷ママチャリ2068mm=0.747となりほぼ相殺されます。
チェーンは前方に引っ張られハブ軸がそれに耐える事によってスプロケットが回ってますから前方に強く引っ張られています。
ミニベロの場合はこの力が減少しますからハブ軸の負担が軽減されます。


>高鍋玲人さん
HG31は近々手に入るんですね。
だだお勧めされるスプロケットじゃないので緊急ならやむなしといった感じです。
あと、定価は調べてからお勧めしてあげてください。
CS-HG51の定価は2351円です。
挙げてるヤフオクのやつはプレミア価格の上送料が追加されます。

2021/9/26 15:42  [191-43560]   

スレ主 Navratilovaさん  

jade04さん

こんにちは

>残念、片足スタンドでしたか。

はい、片足スタンドなんです。
インパクトでなく、振動ドリルを買ったばかりで、まだ使い方をマスターしていません。
両足スタンドでないので架空の話になりますが、空いているところに穴を開けるのは、
堅い鉄板ですから難しいように思います。ポンチを打てば可能でしょうか。
後学のため、何かコツあれば教えてください。

>・ペダルを力点
・BBを支点
・チェーンリングを作用点

お恥ずかしい。
・チェーンリングを作用点
これがすっかり意識から抜け落ちていました。

ありがとうございました。

2021/9/26 17:06  [191-43561]   

 jade04さん  

>Navratilovaさん
スタンドはそれほど硬い材質ではないので簡単に穴が開きます。
ポンチを使うかどうかは個人差があると思います。
精度がいる加工ではないので自分はポンチ使いません。
回転の開始時に瞬間的に強く直角に押し付けると狙った位置からずれません。
穴を大きくする場合は3〜4mmから2mm位づつ大きくしてください。
ドリルの回転数が2000rpmくらいあると開けるのが楽です。
径が太くなるほど回転数を落とします。
回転数に関してはこんな感じです。
https://jp.misumi-ec.com/tech-info/categ
ories/technical_data/td06/x0014.html

ご自分でも調べてみてください。
パーツによっては焼きが入っているのか非常に硬いものもありキリ先が一発で駄目になったことがあります。
自転車の新規購入を検討との事でしたら今の車両は近所や買い物専用の下駄車にできたらいいですね。
回転方向の衝撃ならそれほど酷い事になってないかも知れないし下駄車なら少々は我慢できます。
新しく買う車両はファンライド専用にすれば泥除けやキャリア付けないですみます。

2021/9/27 00:15  [191-43563]   

スレ主 Navratilovaさん  

jade04さん

おはようございます

記述していただいた、ドリルのコツは大変参考になります。
スタンドがそれほど硬くないとは意外でした。

>回転の開始時に瞬間的に強く直角に押し付けると狙った位置
からずれません。

私は、ここに到達するには、まだ修行が必要です。
おいおいマスターしていこうと思います。

misumi-ecのサイト、リンクをたどっていくと膨大な
情報があって、しばらく楽しめそうです。

バイクごとの使いみちが割り切れず、どうしても
それぞれが重装備になってしまいます。
削ぎ落とす覚悟が必要のようです。
スポークプロテクターもしかり。

ありがとうございました。

2021/9/27 07:09  [191-43564]   

U字ボルトで外せば部品代100円。僕はいつもこれで外してます。

2021/9/27 09:08  [191-43565]   

スレ主 Navratilovaさん  

ディープ・ インパクトさん

こんにちは

U字ボルトの利用はよいアイデアですね。
不要になったキャリパーブレーキを加工して治具を作ろうか
と検討しておりました。同じ方向性のアイデアですかね。

M8で足の幅が60mm位のU字ボルトをamazonで探しましたが
どれも結構な値段でした。
今度、ホームセンターに行って安いのを現物で探してみます。

ありがとうございました。

2021/9/27 10:24  [191-43566]   

 昭和平成さん  

トンチンカンなコメントだと思いますが、
ラスペネとベルハンマーが有名ですが、
 ベルハンマーとラスペネ禁断の対決!
https://youtu.be/_GnnZMMT78o

炙るとは逆に、
サビたネジを回す 凍結編 【フリーズルブ】
https://youtu.be/_nrGPHq1Ej8

2021/9/28 16:17  [191-43569]   

スレ主 Navratilovaさん  

昭和平成さん

こんにちは

ご紹介のユーチューブ動画2点、楽しめました。

ベルハンマーもフリーズルブも両方知らない商品でした。
私は、今、N-113 LAP-S(有機モリブデン配合)というのを
たまたま使っています。

商品ごとの浸透性の比較が知りたいところです。
ツルツルの表面に垂らして、それぞれの広がり比べてみると
多少の参考になるかもしれません。
全力おやじさんやってくれないかなぁ。
自分にはそんなに沢山買えません。

ありがとうございました。

2021/9/29 10:40  [191-43575]   


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