こんにちは

ボスフリーのリアスプロケット(MF TZ500-6)が固着して、ハブ軸から外れません。

ボス抜きはSuperB、モンキーは30cmを使っていますが、びくともしません。
反時計方向に回しているので、回す向きは間違っていないと思います。
潤滑剤は、他の部分のグリスを流す恐れがあるので、使っていません。
力だけでトライする他に、何かコツがあれば教えてください。

また、ボスフリー内にグリスを注入する方法も教えてください。

よろしくお願いします。

2021/9/17 11:37  [191-43498]   

タイヤの空気を入れて、スプロケにモンキー等工具をセット。
片手で、タイヤを掴みホイールを上に持ち上げ、片手は工具を持つ。

そのまま、地面に叩きつける。地面に着地した衝撃、反動で固着を解く。これで緩む。(工具外れて、舐めるかもしれないので注意)

二回目やって駄目なら、今度はホイールに両足で挟むように跨がり、モンキーレンチを引っ張り上げるように、緩める方向に回す。

普通は、この繰り返しで外れると思います。

分解によるグリスアップは、オススメしません。
手順としては…
スプロケのフリー表面に、小さく掘られた穴が、対角線で開いてる。この2つの穴に、ピンスパナ？みたいな工具を引っ掛けて外れると思います。

逆ネジかは、分かりません。すみません。

バラすとベアリングが大量に出てくるので、覚悟して挑んで下さい。分解はやらない事をオススメします（笑）


普通はミシンオイルを回転部分の隙間に指して、回転させて染み込ませて終わりです。

2021/9/17 13:47  [191-43499]   

tour-neyさん
こんにちは

１．地面に叩きつける。
２．モンキーレンチを引っ張り上げる。
両方ためしてみたのですが、まだびくともしません。

１．の方法は、思いつきもしませんでした。
衝撃は、じわっと力をかけるより有効だろうと思いました。

諦めずに繰り返してみます。
どうもありがとうございました。

2021/9/17 14:27  [191-43500]   

横棒が細くて強度ありません

tour-neyさん

＞小さく掘られた穴が、対角線で開いてる。この2つの穴に、
ピンスパナ？みたいな工具を引っ掛けて外れると思います。

カメラレンズ分解用のカニ目レンチで覗いてみようとしましたが、
レンチの足がよじれれてしまって緩みませんでした。
こちらは、ご忠告の通り分解は諦め、ミシンオイルをさすことにします。

ありがとうございました。

2021/9/17 14:57  [191-43501]   

力技にはモンキーレンチよりメガネレンチの方が安全に作業できますよ。
長いのは柄の長さが50cmくらいのもありますから。

2021/9/17 20:50  [191-43502]   

スピンナーハンドルを買うのが一番安く済みます。アストロだと1000円ちょっと。
400-500mmくらいが自転車整備に使いやすいです
昔に投稿した画像がどこかにあるはずですが探せませんでした。

先端の太さに種類があるので、手持ちの工具と合わない場合は別途アダプターが必要になります。
ボスフリーは常に締まる方向に回ってますのでいつも苦労しますが、私はスピンナーハンドルで一発で外しています。
エアインパクトで締まった車のホイールナットも一発。スタッドレスへの交換でも役立っていた冷ます

ロングスピンナーハンドル https://www.amazon.co.jp/dp/B08X41V67R/
ref=cm_sw_r_apan_glt_i_YQRA9C4V7DAT4WN1B
ZZ7

2021/9/18 06:57  [191-43503]   

基本的なことですが、ネジ緩め剤は滴下しましたよね？
滴下して少しおいてからの方が緩めやすいですし、冷静になれます。

力技で解決しようとすると頭に血が登って判断がつかなくなり、部品や工具を壊すことがあります。（私だけ？）

2021/9/18 07:04  [191-43504]   

チップインダブルボギーさん

おはようございます。

＞力技にはモンキーレンチよりメガネレンチの方が安全に作業できますよ。

そうですね。モンキーは便利ですが、口が片方開放でグラつきますから、
危ないですね。

SuperBのサイズは24mmと大きいです。道具箱をひっくり返すと、24mmと22mmの
両口のスパナが見つかりました。長さ20cmと短かいし、手持ちの鉄パイプには
挿入できないので、使えません。明後日、友人に手伝ってもらい、モンキー＋
延長パイプでまずはチャレンジしてみます。

ありがとうございました。


tukubamonさん

おはようございます。

＞スピンナーハンドルを買うのが一番安く済みます。

これ一つ持っておくといいですね。もうすぐスタッドレスに交換する時期でも
ありますから。
モンキー＋延長パイプで挫折したら、こちらを購入してトライします。
成功しても、24mmソケットと合わせて買おうと思います。

＞基本的なことですが、ネジ緩め剤は滴下しましたよね？

ネジ緩め専用のものは持っておりません。
CRC556とニチモリ113とを持っていますが、どこにスプレーするかわからないので、
何もしておりません。おすすめのネジ緩め剤と注入箇所を教えていただけますか。
私は、高血圧なのでネジ緩め剤は必需品と思われます。

ありがとうございました。

2021/9/18 09:27  [191-43505]   

ボスフリーにグリスは不要ですよ。グリスを使うのは、組むときにベアリング玉が落ちないようにするためで、かつては「組み上がったらホワイトガソリンでグリスを流し、潤滑油を差せ」なんて言われていました。

　外す工具はみなさんおっしゃるとおり、メガネレンチかスピナーハンドルのほうがいいです。

　あるいは鉄工所かどこかで万力を借りて（自転車屋にもあるかも）、フリー抜きを万力に挟んで、ホイール側を回せばゆるむ確率高いです。

2021/9/18 09:33  [191-43506]   

鶏　泰造さん

こんにちは

＞グリスを使うのは、組むときにベアリング玉が落ちないようにするため

そのようなグリスの使い方があるとは想像もできませんでした。

＞外す工具はみなさんおっしゃるとおり、メガネレンチかスピナーハンドル
のほうがいいです。

24mmソケットとスピナーハンドルとをamazonで調べ始めました。
差込角が9.5mmと12.7mmがありますが、馬鹿力を必要とする場面では、
12.7mmのが良いでしょうか。同じ理由で、ソケットについては、
12角より6角のが良いでしょうか。
tukubamonさん はどちらをお使いでしょう。

＞フリー抜きを万力に挟んで、ホイール側を回せばゆるむ確率高いです。

コロンブスの卵ですね。我が家には、どういう訳か大きな万力があります。
小物加工のためなので、台は貧弱です。なんとか利用できないか考えてみます。

ありがとうございました。

2021/9/18 10:39  [191-43508]   

ボスフリー抜きの大きさだと1/2sqの12.7mmになると思います。
ボスフリー抜きに四角穴開いてませんか？それが12.7mmで直接的スピンナーハンドル付きましたよ

なければソケットですが、6角と12角では12の方が高いので、同じ値段なら12角の方が良いです。
車など狭い所で作業するなら12角じゃないとダメな場合も多いです。自転車ならあまり関係ありません。

おすすめというか、私が使っているのはAZのCKM-001です。
ついでに購入したのですが、5-56より浸透性能は良いと感じてます。潤滑油性能もあって、真冬のヒルクライムでも使ってました。

https://www.az-oil.jp/smartphone/detail.
html?id=000000001020&category_code=C
KM&sort=order&page=1

2021/9/18 16:28  [191-43509]   

tukubamonさん

おはようございます。

私のボスフリー(SuperB)抜きは、写真のような形状ですので、スピンナーハンドルが
直接付きません。残念。差込角12.7mm、12角の24mmと19mmと2つのソケットを購入し、
自動車のタイヤ交換でもスピンナーハンドルを使おうと思います。

ご紹介の浸透剤のリンクが辿れなかったのですが、AZのCKM-001の名前があったので
調べることできました。潤滑性能もあってゴムを膨潤させないすぐれものですね。
https://www.az-oil.jp/shopdetail/0000000
00001/

明日は、二人がかりで挑戦します。

ありがとうございました。

2021/9/19 05:43  [191-43512]   

そもそも，全てボスフリーは致命的な構造的欠陥を持つガカクタです。

全部捨ててシステムを組み直すのが一番簡単で安い。

2021/9/20 15:18  [191-43514]   

クオリア44さん

おはようございます。

1.2ｍの延長パイプを使って、二人がかりでやりましたがビクともしませんでした。
以前に別のバイクで外したときは、苦労しなかったのですが。
なんでこんなに固いの、OOTOMOさん。

＞全部捨ててシステムを組み直すのが一番簡単で安い。

そんな気にもなってきましたが、自転車全体が安物なので・・・

ありがとうございました。

2021/9/21 07:33  [191-43516]   

まさかとは思いますが、ハブシャフトが曲がっていて、工具が回らないとか…ないですよね（汗）

たまにハブシャフトを抜いてから、スプロケを外す場合もあります。

しかしどうしたものか…私はお手上げです(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

2021/9/21 09:05  [191-43517]   

ハブがアルミでボスは鉄ですか？？なら異種金属腐食で電気溶接したみたいになってますから、外すの無理。ハブが鉄なら大丈夫ですけど。異種金属で固着すると破壊しか方法がありません。

2021/9/21 09:47  [191-43518]   

tour-neyさん
こんにちは

＞たまにハブシャフトを抜いてから、スプロケを外す場合もあります。

バンドブレーキ側の、ナット・玉押し・ベアリングを抜いたのですが、
スプロケット側から軸が引き抜けません。
玉押しとスプロケットが干渉しているのでしょうか。
シャフトは引っ張れませんが、横にはガタつきます。抜き方間違って
いたら教えてください。
ありがとうございました。

ディープ･ インパクトさん
こんにちは

＞異種金属で固着すると破壊しか方法がありません。

どちらも磁石がくっつくので、鉄のようです。
ありがとうございました。

2021/9/21 15:35  [191-43520]   

なかなか手強いですね。

　頼るとすれば、あとはインパクトレンチかなぁ。自動車修理工場ならあると思うので、馴染みの工場があるなら相談してみると良いと思います。ホイール側が回らないように押さえておくのが難しいと思いますが、整備感のある人がいれば大丈夫だと思います。

2021/9/21 15:43  [191-43521]   

ディスクブレーキはかなり普及してきていますね。街乗りでも結構見かけます。でもリムブレーキは、当分のあいだなくなることはないと思います。プロだったら専属のメカニックがいますが、油圧式ディスクの場合は、一般の人がメンテするのは難しそうです。ぼく自身は、機械式ディスクなら使ってもいいかなと思っています。夏場や雨の日の下りではディスクブレーキのアドバンテージがあります。

ロードの航続距離は、やはり200�qはほしいところですね。琵琶湖一周とか、東京湾一周だと200�q近くの距離になるので。その人がどういうコースを走るかにもよります。100�q以下しか走らないと決めている人は、航続距離100�qでもいいのでしょうけど、でも電動のアシストを受けたとしても、100�q走れるようになれば、次はもっと距離を伸ばしたくなるのが人情かもしれません。そうなると、航続距離を100�qに限定してしまうのは、ちょっとなあと思います。

2021/9/12 07:36  [1740-4959]   

休日と晴天が重なったのは、ずいぶん久しぶりです。柴又まで軽く走ってきました。往復35�q。風は北東から吹いています。なので往きが向かい風基調、帰りは追い風で楽でした。柴又駅前の広場は、以前はもっと広かったのですが、建物が建って、かなり狭くなっています。もう広場とは言えない広さです。

とらやで草団子を買って食べました。あんこが落ちそうで食べにくいです。

2021/9/16 20:15  [1740-4960]   

昨日、今日と2連休。しかも天気がいい。ということで、昨日は横浜まで往復しました。買い物用のアプレミディで久しぶりの遠出です。往きは追い風でギアが足らない感じですが、帰りの向かい風では適切なギアです。でも帰ってきたら、結構疲れました。

写真は、赤レンガ倉庫、大桟橋、ベイブリッジが1枚に納まる構図です。人は多かったです。中華街も以前の賑わいを取り戻しています。以前との違いは人々がマスクをしていることくらいです。

2021/9/20 07:49  [1740-4961]   

昨日は連休2日目。前日の横浜行きの疲れが残っていたので、近場のディズニーランドへ。ディズニーランドの敷地内からは、イベントの音声が流れてきて、賑わっている様子でした。

風は北東から吹いていました。日差しは強く、気温も高いのですが、真夏とは違って過ごしやすい天気でした。

2021/9/21 11:19  [1740-4963]   

「修理する権利」が欧米で法制化される時代に短期間で廃盤、新製品を繰り返すシマノはSDGsにも逆行し世界を敵に回しつつあります。自転車は本来、環境負荷が小さく長く使える乗り物ですが、利益優先強制使い捨て商法で寿命は年々短くなっています。

　シマノ依存を減らすため、シマノ以外のメーカーの部品情報を交換しましょう。

　無名ブランドでも、これ結構使えるよというのがあれば教えてください。ダメです。失敗しました情報も大歓迎。カンパ、スラムもOK、多くの人の経験と記録が自転車文化を支えます。よろしく！

2021/9/10 08:45  [191-43443]   

rionsakurasterさんからの情報です。（転載）

sensahを現在まで9速、11速、12速使用しており、人柱ではなくすでに移行しました。
完全移行ではありせんが
ほかにも他社パーツについて雑多にかいてみます

9速
sensah STI
中華セラミックbb
FC-4550 34/50 165mm
FD-4500
RD-m310 15Tセラミックプーリ−×２
HG-93
HG 400　11-32
br6800
これはとても快適でした。以前にもここに書き込みしたことがありますが
初期のsensahはトリム機能がなくフロント変速がとて快適でした。
リアもしっかり決まります、これですっかりsensah押しに。
最近はトリム付きしか入手できず、sensahにトリム機能なしを販売できないか
問い合わせしました、「そんなものはもう作らない」との返答でした。
sensahの9速FD RD使ったことがありません。
この自転車は後輩のところにいってしまったので今はてもとにありません。


11速
sensah STI
中華セラミックbb
ラクランク 34/49 155mm
FD-4500
RD-sensah　ロングケージ
HG-601
SUNSHINE 11Speed 11-36
BR R7000
ネット情報ですとシマノ互換とあるのですが6800カセッテがあわず中華カセッテ購入。
これも初期のものでトリム機能がなく快適です。
ワイヤー通しがうまくなくイマイチですが、もっと追い込めばよくなりそう。
sensahの11速FDはダメでした。RDはちょっともっさり感あります、
特に大きいギアのほうで感じます、スラント角あってないんじゃないかな？
こちらも初期のsensah STIでトリム機能がなくフロント変速がとて快適です。


12速
sensah STI
中華セラミックbb
FC-9000 34/50 165mm
FD-5801
RD-sensah　ロングケージ
YBN　12速チェーン
sensah 12Speed カセッテ　11-36
BR 6800

12速はSTI FD RD カセッテ　チェーンのセットを購入
カセッテはシマノフリ−ボディ−にはまりますのでホイ−ル買い替えの心配はありません。
FDは11速と変わりなさそうなので試していません。RDはケージがカ−ボンが効いているのか
11速より軽くかんじます。大きいギアのほうでのもっさり感すこしあります。整備力の問題かもしれません。
12速カセッテはさすがに重いですねというか12枚もいらないけど
こちらははじめからトリム機能付きです


実走感では9速の組み合わせが一番よく、次に12速、11速という感じです。

ブレ−キタッチはいずれもシマノと遜色ありません。

ダブルタップのギアを小さくする動きは軽いクリックで動作するのですこぶる快適です。
ギアを大きくするほうは大きく押しこまなければなりません、ここはシマノstiのほうがいいです
特に手の小さい自分はちょっと大変です。動作が重いとか感じません

最大の欠点はフロント変速周りで、圧倒的にシマノが優位ですね。

シフトケーブルワイヤーの交換が少々苦戦します

ほかはかなりシマノにせまってきてると思います。
レ−スしないユックリサイクリストにはありかと思います。
ただし耐久性はまだわかりません

中華カセッテの最近できはなかなかでシマノの丸パクリのようで、以前のDNPのようなひどいものにはあたっていません

YBNチェ−ンもさほど悪い感じはなく丁寧に作らているようにおもいます。


ラクランクはよく剛性不足とかネットでの評判ですが、私の要求レベルでは却下するほではありません
チェ−ンリングの構成か剛性なのか変速性能は落ちます、以前6800と組み合わせてつかったことがりますが同じでした
どっかにスギノが制作してると書いてありましたが本当ですか？
細身のシルバ−47/31　クロモりにあいます（こんなカキコありましたよね）
スギノ、中華クランク使ってみたいですね


Zottキャリパ−ブレーキ、ダメダメです

総じてフロント変速とキャリパ−ブレーキ以外他社でもそこそこなんとかなるのかなと感じています。

長文駄文にて失礼します

2021/9/10 08:50  [191-43444]   

いいですね。リムブレーキや8速コンポも維持して欲しいものです(^_-)

2021/9/17 10:38  [191-43497]   

マイクロシフトは、僅かな異音を気にしないならば、シマノより剛性が高くてレスポンスも速い。

私の１０速システムは、そんな感じでした。

後にアルテグラ１１速に交換しちゃったのですが、１０速ではシマノアルテグラよりも異音を抜きにすれば、かなり高性能でした。

2021/9/20 15:24  [191-43515]   

Ver3が一杯に成りますので作成しました
一杯に成ったらお引越し
よろしくお願いします

こちらは、2021年2月に出会ったコーダーブルームRail20の整備・カスタム記録と成ります。

Rail20 Ver1
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-42769/

Rail20 Ver2
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-42905/

Rail20 Ver3
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-43046/

2021/9/8 19:35  [191-43416]   

TNIハブ フロント・リア図面

jade04さん 皆さま ありがとうございます

　都合よく？レバー可動部に上下にガタが出ました。（今はローラーでしか乗れないから、手のグッパ運動レバー握ってしてました1日100回ほど）
レバー・Vブレーキガイド金曜日着なので土曜日には組み換え作業に入ろうと思います。
特に問題が無ければ、インナーはそのまま、アウターはリアのエンドアウターのみ道場長に示して頂いた理想ラインで作り直しします。

　後、TNIハブって評価はどういう物でしょうか？
雪辱戦もしたいのでちょっと興味がわきまして406には無謀でしょうか？

2021/9/8 21:27  [191-43419]   

ブレーキレバー到着 ￥3284
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YINPUTG
ティアグラ両レバー重量168.5g
テクトロ両レバー重量152.5g

交換完了です。
※リーチアジャスターはハンドル組付け前に調整

2021/9/9 11:06  [191-43426]   

tukubamonさん 鶏　泰造さん 道場長 ありがとうございました

　Vブレーキガイド135度に換装し、アウターを作り直しして道場長に示して頂いた理想ラインに、きれいに収まりました。
　またシフターのエンドアウターも伸ばしてみました。これは後で短く詰めていけるように道場長の車両より幾分長めに設定しました。

　今回アウターの交換をして感じた事は、インナーとアウターが常にこすれている状態に成るので、潤滑剤には粉体潤滑剤ボロンの方が向いているのではないかと思いました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005TCDLJG

2021/9/11 08:50  [191-43449]   

はじめまして、サイレンススズカといいます。

＞今回アウターの交換をして感じた事は、インナーとアウターが常にこすれている状態に成るので、潤滑剤には粉体潤滑剤ボロンの方が向いているのではないかと思いました。

そんなことよりも、スポークプロテクターつけてんのダサいからさっさとはずしたら？

2021/9/11 15:13  [191-43450]   

サイレンス・スズカさん はじめまして

　これでよろしいです？

2021/9/11 18:26  [191-43451]   

リヤのシフトワイー長すぎないですか？写真の角度かな？
最初にUPされているメーカーHPの写真くらいが基本と思うのですが。
あまり長いと引っ掛けて壊しそう。

2021/9/11 21:39  [191-43452]   

絶対にチェーン落ちさせない自信を持ってからスポークプロテクター外してください。
RIPSTOPでの迷走ぶりを見るとあまりお勧めできません。
自分はスポークプロテクター付けてませんが付いててもダサいとは思いませんよ。
そんなに目立たないし。
チェーン落とさないのなら無駄な物無い方がいいですが、身の程を知らずに外してチェーン落とす方がダサいし危険。
tukubamonさんご指摘のシフトワイヤーのアウター長すぎがダサい。
なんか不細工になったと思ったら大抵問題がありますので気にしましょう。
短く詰めるのは後でする意味ないのでアウターワイヤー交換時にやりましょう。

2021/9/11 23:18  [191-43453]   

tukubamonさん ありがとうございます。

　はい、シフトワイヤーながめにきって、あります。
アウターを詰めていく際、腕が無い為使い捨てと成るワイヤー分を確保しました。（一回試してインナー5mmほど切っていく感じです。）
伸ばしたアウターが一発で、決まらないと思いテンションをかける際インナーが潰れておりますので、末端部を、10回ぐらいアウターを切っていくとして、その際の遊びのつもりです。

2021/9/11 23:49  [191-43454]   

jade04さん ありがとうございます

　スポークガードは、外すときは振れが出てからと思いましたが。
外してしまいましたので落ちないよう努力します。

　アウター確かに不格好ですが、徐々に詰めていって最適解を出そうとしています。
今はローラーでしか乗れませんので、ひっかける心配も無いです。

　道場長が示してくださった写真と同じように持って行きたいのですが、一発出しは私には不可能なので、長めに作りました。5mm単位で削って行って最適解にしたいと思ってます。

2021/9/12 01:06  [191-43456]   

＞10回ぐらいアウターを切っていくとして
いや、そんなにブツブツ切りませんよ。
大抵シフトワイヤーは標準の長さが最適で、おかしいなと思って調整しても1-2cm。長すぎると作動がもっさりする原因になるんじゃないかな。短すぎると重くなるかもしれないけど。

なんか、いつもやる事が極端で、ほんの少しの調整で済むところをわざわざ遠回りしている感じがします。
自転車の調整ってピンポイントなので、基準から外れたスタートラインだと先人の情報が役立たなくなりますよ。

2021/9/12 07:50  [191-43457]   

tukubamonさん ありがとうございます

　極端ですか、今回のアウターを長くしたのは、道場長の3つの言葉から、調整してみようと思ったからなのですがオリジナルに対して+9cm
　1-2cmですか、では間を取って+4cmから削って行こうと思います。
（作業は帰って来てからに成ります。）

RD調整にて
＞＊ヒント　変速はワイヤー長さ5mm変わっても動きが天国と地獄ほど差が出ます。

＞RDの変速で一番重要なのはアウターワイヤーの長さと質（ブレーキアウターなど使うと動きがメチャクチャになる）ここが最適値より長さ5mm前後するだけで変速動作に大きく影響します。特に短いと変速が重くなり速さが落ちます、一般の人の感覚では長めに見える位がベストな長さです。短いより長い方が弊害は少ない。

Vブレーキにて
＞自転車ごとで実際にやってみないとわかりません。◎ワイヤーは一度切ると戻らないので実験するなら長い状態から始め短くしていくのが基本。

2021/9/12 11:29  [191-43458]   

特に何の根拠もなく一目みた直感ですが、Rail20は意外にこのくらい長いワイヤーがあってるかも知れないと思いました。フレーム全体のライン見た感じ、だからワイヤー見た時「おおお、いいところ突いてきたなあ」と感動してました。
　僕もこの長いワイヤーは一度実験してみるかな。やってみないとわからないのが自転車のいいところ。どんどんチャレンジして経験値あげてください。がんばって！

2021/9/12 19:54  [191-43463]   

700cフレーム

道場長 ありがとうございます

　感動されるなんて＠＠
腹ごしらえが終わって、作業開始前に道場見てよかったです。（気が付かなければ切ってました。）
　このアウターは切らないで取っときます。まだエンドアウター2本分ぐらいは残っているので、そちらでオリジナル+4cmから削っていく作業を行ってみます。まだ私ごときでは変速の速さ、体感が出来ないかもしれませんが。経験値アップめざします。

　今日は、手組ベースにする700cアルミフレーム手に入れました。￥3000+輪行袋￥2000+交通費￥400、単にレストアするか廃改造するかは未定ですが、Rail20の手組が終わってから遊びたいと思います。

2021/9/12 21:15  [191-43465]   

なんでプレシジョンスポーツ　Gモデルを買ったんですか…( ≧Д≦)そいつはクランクとFDしか残りません。

勿論ミニベロよりも、改造した際の伸び代は大きいのですが…700C全体の評価にはしないで下さい。

ここのブランドは現物見た上で、イノベーションファクトリー(シティ、ジュニアサイクルシリーズのこと)、若しくはプレシジョンRSのみです。

ただし、手組みホイールと完組ホイールの性能比較には持ってこいなので、試してください。700Cの方が実験等の経験も積めて、勉強になります。

2021/9/12 22:23  [191-43466]   

tour-neyさん はじめまして、ありがとうございます

　私は今、自転車に関わることすべてが新鮮で面白いのですが、手組ホイールが一番心揺さぶられます。そして廃ホイールで一度20インチ11/8を修行に使った物の、組んでも載せる車体が無いと何もできない事にイラつきを感じてました。
　地元大手の中古センターに行ってもFDが勉強できる物探すと1.5万からしてまして、出来るだけ安くタイヤなんかいらないと、思っていた時に見つけちゃったんです。

　勿論、値段なりの評価として700cの底辺に近い品物とは思っていますので700c全体の評価にはしませんのでご安心を、ちょっと悩んでるのはRDハンガー何使えばいいのかな？とAmazonでジグゾーパズルかな？という点だけですね。
クランクとFDしか残らない・・・、ブレーキシフターもまだ生きてるので、手組レストア優先の方が良さそうですかね？（結局使ってないEF500 8s×3レバーセットも有るから互換出来るかなとも）

＞ただし、手組みホイールと完組ホイールの性能比較には持ってこいなので、試してください。700Cの方が実験等の経験も積めて、勉強になります。
おお！すばらしい勉強させて頂きます！！

2021/9/12 23:00  [191-43469]   

>ちょっと悩んでるのはRDハンガー何使えばいいのかな？

あさひは、汎用リアメカハンガーを倉庫にストックしているので、注文取り寄せにはなるものの、心配はいりません。

フレーム担いで、こいつのハンガー下さい、でオッケーです。(ちょっと雑ですがw)


>地元大手の中古センターに行ってもFDが勉強できる物探すと1.5万からしてまして、出来るだけ安くタイヤなんかいらないと、思っていた時に見つけちゃったんです。

今、メチャクチャ中古も値上がりしてるんですよ。そう考えればアリです。

私も700Cで整備の腕を磨いたので、成長する姿を楽しみに待っています！応援してます。


>ブレーキシフターもまだ生きてるので、手組レストア優先の方が良さそうですかね

そうですね。
補足ですが付属のレバーは、シフターとしての性能は問題ないのです。でもブレーキレバーが撓むのです。そこだけ注意。

2021/9/12 23:16  [191-43471]   

tour-neyさん ありがとうございます

＞フレーム担いで、こいつのハンガー下さい、でオッケーです。(ちょっと雑ですがw)
ｗｗｗ

プレシジョンスポーツGモデルのRDハンガーでは通じませんか？（年式で異なるかしら？）
近くの、あさひ・・・電車で３駅、鉄フォークばらして、フレームだけ輪行袋でしょうかね？

＞補足ですが付属のレバーは、シフターとしての性能は問題ないのです。でもブレーキレバーが撓むのです。そこだけ注意。
はい、なるほど、となるとEF500のセットに入れ替えてしまった方が良さそうですねワイヤーも結構汚れてるし、後はVブレーキ、シューも偏減りしてるし、無名の様だしRail20のアリビオ移植してRail20にはディオーレ付けたらいいし＾＾；無駄は極力出さない方向でかんがえましょう（貧乏だし ボソッ）
　あらためてありがとうございます、色々形が見えてきましたm(__)m

2021/9/13 00:02  [191-43472]   

一応通じるとは思います。

その場合はチェーンステイ左側面の、あさひ　プロダクトコードのシールを撮った画像で、信頼を勝ち取って下さい。

プレスポの場合、プロダクトコードはGのハズ。

頑張って下さい。

2021/9/13 19:48  [191-43474]   

tour-neyさん ありがとうございます

プロダクトコードってこれかしら？（写真１）

＞＞フレーム担いで、こいつのハンガー下さい、でオッケーです。(ちょっと雑ですがw)
＞ｗｗｗ

　文字通り「フレーム持ってこれますか？」という応対が来ましたｗ。
ですが、お値段がパーツ一個でこんなにするの！？というぐらいお高い。＠＠；

で、ジグゾーパズルしてみました。m(__)m
https://www.amazon.co.jp/dp/B0932Q7161 ￥699〜同系統￥1300ぐらいまで

問題は車体のどこに車体番号なのかがわからない点ですね
譲渡証明書は書いてもらった物の、番号無いと登録が・・・

2021/9/13 20:23  [191-43475]   

道場長 すごいです。

　「直感とは今までの経験から導き出され閃くもの」と誰かが言っていました。
変速速度についてはオリジナル+4cmから5mmずつ削っていきましたけど、速度の違いは感じません（というか良く解りません）でしたが変速の滑らかさについては、ロングアウターが一番スムーズです。

2021/9/13 20:37  [191-43476]   

コードはそれで合ってます、大丈夫です！

エンド金具は、あさひのはまだ安い方です。

汎用品でも合うとは思います。他メーカーのでも、工場やロットが同じ可能性は高いからです。形が合えば可能です。

フレーム番号は、ヘッドチューブ(の下ワン付近)のはず。

B.B裏は、あさひモデルは少ないので…

2021/9/13 21:30  [191-43478]   

tour-neyさん ありがとうございます

　ありませんでした。
ただBB下に削ってペンキを塗ったような部分が有ります。
もしかして盗難車？

2021/9/13 22:16  [191-43479]   

あ、これはヘッドには無いですね、すみません！！BB下のチェーンリング側は、ありませんか？

車体番号はアルファベット3文字位で、以降は数字の羅列です。

ホントに削られてたらマズいですね（汗）

2021/9/13 22:32  [191-43480]   

tour-neyさん ありがとうございます

　先ほどの写真３の状態で、チェーンリング側には何もないです。
削った感じからするとドリルサンダーか何かで削ったように感じられます。
で車体全部細かく見てみましたが、刻印は無いので、疑い濃厚かな？

2021/9/13 22:47  [191-43481]   

高鍋玲人さん
>譲渡証明書は書いてもらった物の、番号無いと登録が・・・
手渡しでしかも譲渡証明書まで受取って、その場で確認しなかったのですか？
譲渡証明書に車体番号記載欄ありますよね？
「何を譲渡したのか」分からないような書類は無意味ですよ。

ま、防犯登録自体はどうにでもなりますが、素性が怪しすぎるので返品が無難だと思いますよ。
家に飾っておくだけなら良いですが。

間違っても先走ってヤスリでペンキ剥がしたりする前に売主に相談してください。

2021/9/14 10:00  [191-43482]   

ごくふつうのおやじさん ありがとうございます

　きのうあれから、即警察呼んで、状況を説明「売り主本人には連絡を取らない事」、
車体番号の削られているような所は「シンナー等で剥がすように」と言われました。

　
なので先走りではなく警察の要請を受けて剥がします。

2021/9/14 11:05  [191-43483]   

ご心配おかけしました。
連絡があり、返品する事に成りました。

2021/9/14 18:11  [191-43484]   

資本主義は独占企業が支配すると競争が消え悪い物を高値で売り良品が消えていく、シマノはユーザーが望むものではなく「企業が売りたい物（儲かるもの）」を売る。ライバルがいないからユーザーは独占企業の押し売り商品を買うしかない。

　自転車ユーザーの抵抗は２つ
１．自転車やめる
２．古い商品を補修して使い続ける

　商品の成熟には、最低3年はかかる。出始めの新製品は不具合があり、それを微修正していき成熟商品に育っていく、しかしシマノは毎年毎年新製品ラッシュを続け、成熟する前に廃盤を繰り返す、特にディスクブレーキの部品は何十種類と乱発、今売られている規格は5年後何が残ってるのかわからないありさま。
　
　4500ティアグラや6800アルテ、5800など名品を作りながら、短期間で全部捨て、新製品は性能が落ちる。自転車は100年前の物でも使い続けることができた。しかし今の自転車は5年後使えるのか？こんな商法が持続可能だとは思えない。シマノ内部の製造現場でも問題が起こり、自転車屋も在庫管理に悲鳴をあげている。保守が不可能になってきている。

　短寿命で新製品を次々と出すのはマイクロソフトがやり始めたことだけど、ついに新OSを出しても誰も買わなくなりWIN10を最後に出さないことになった。東京オリンピックロードで金メダルをとった選手はリムブレーキだった。シマノの新製品は一般ユーザーもアスリートも望んでいない。毎年シマノは史上空前の利益をあげ株価も上昇中。シマノは金のために製品を作り、ユーザーの希望は置き去り。まあ下々の民の気持ちなど、独占企業シマノにとっては「どうでもいい話」でしょうけど。シマノはいつまでSDGsと完全に逆行してる今のやり方続けるんだろ？

2021/9/8 11:42  [191-43409]   

ディープ･ インパクトさん

＞WIN10を最後に出さないことになった。

これは間違いです。
当初は、このように案内されていましたが、かなり前にWin11を出すとのアナウンスがあり、
10月5日にリリース予定です。
Win10からの無償updateが受けられますが、要件が厳しく、大半のPCは、update出来ないでしょう。

2021/9/8 13:49  [191-43410]   

Win11はほぼ公式が抜け道を作っているので満足に動くかどうかは別としてWIN10が動くものは動きます。

シマノは焦っててるようにも見えます。

新しいディスクブレーキシステムはメンテが従来よりも簡単らしいですが電動のみで従来のものと互換性がなく、機械式ファンは置いてきぼり。

いよいよレース機材しか開発する余裕がなくなったのかなとも感じます。


五輪のコースは完全に吟味はしていないですがディスクブレーキがリムブレーキより有利な箇所ってあったかな？

新型と併売するらしいR9100やR8000の品質低下は避けてほしいですが複雑な気持ちです。

それにしてもあの公式発表動画の開発者の「機械式はこれを機に開発をやめる。」発言には遺憾に感じました。

後は新型発表で為になったのは各パーツの見直しで現行のR9100のスプロケット等の限られたパーツ弱点がわかったところぐらいでしょうか？

2021/9/8 14:15  [191-43412]   

キャドハチです、こんにちは。企業が困窮した時に先に止めるのはレース機材の方でしょう。なにせ、レース機材を開発しても売り上げはたかが知れいていわけですし、ほんとにやばかったらコンシューマー向けのテコ入れを図るでしょうね。よってシマノはまあ余裕があるのでしょう。個人的には、ディープインパクトさんの”２．古い商品を補修して使い続ける”に賛同する形ですかね。いやなに、気に入らなければ使わなければ良いだけですし、そもそも高いから手が出ませんし、シマノの補修パーツの対応には感謝するところがとても多いので。先月も９０００チェーンリングから始まり、キャリパーブレーキの小部品やRDのパッキンなんかのシマノ製チンマイ部品を買ったばかりなものですから、やはりそういう意味ではとっても頼りになります。

でもかなうなら、どなたかが仰ってたiphoneSE的な今の時代の技術を使った”デュラエースmini"は確かに欲しいですね。でもまあ、デュラからターニーまであれだけの製品バリエーションを出し続けるシマノという会社はやはりすごいなとは思います。

2021/9/8 15:53  [191-43413]   

個人的には、海外の自転車需要と供給のバランスが知りたいです。
なぜなら、日本は自転車の出荷が二の次なのでは？と考えているからです。

事実として、PS5。
国内の出荷台数はメチャクチャ少ない。でも海外にはもっと出荷してます(品薄といえど)。つまり、日本は売れないから、市場が小さいから、優先度が低いからです。

もう一つ、クルマ。
コチラの納期は通常でした。トヨタの東南アジアのロックダウン？での停止で初めて、納期にダメージを与えた。
クルマは国内で影響の強い産業なので、普通に入荷してたようです。ホントに驚いた。



でもさ…
一年以上自転車待ってる人が居るんだよ。なんとかしてくれ。

ジャイアントの2022モデルは、ほぼ完売(現物観たことないのに完売だとよ！)。2023年まで埋まってるんだとさ。ジオス　ミストラルは完売。ジオス　ビンテージピスタという、シマノと無縁な自転車まで完売。2023年に入荷するかも怪しい。

所詮日本の自転車市場なんてそんなもんだった…ということ。

シマノが！とか別に興味ない。市場規模の問題で、ママチャリ依存のツケではないか？という仮定です。


マイクロシフト(←ソフトではなくてね…)が覇権取ったら？今なら取れるよ。シマノの納期はダメダメだから。工場を新築して、増産命令を掛けて、その間にマイクロシフト、SRAM、テクトロ等にシェアを取られてたらシマノも本気出すでしょ。(捨て台詞)

ママチャリと電動ママチャリしか手に入らないからね。
そうだ、ママチャリに乗ろうww


異論は認める。でも反論するほど、全ての事実を知らないので、そこはご了承下さい。訂正あれば喜んで受けます。宜しく。

2021/9/8 20:15  [191-43417]   

ディープさん、

＞　自転車ユーザーの抵抗は２つ
＞１．自転車やめる
＞２．古い商品を補修して使い続ける

３. カンパ・SRAMに乗り換える
がありまっせ！
昔よりは品質は安定しているようです。
(私は基本、10s世代しか知らないのですが)

実際のところ、日本のマーケットは小さいんでしょうなぁ。昔よりは大きくなったとしても。
国全体が貧しくなってるし。
日本はもう斜陽の国なんですよね。どう上手に衰えていくか、大英帝国やスペイン・ポルトガルを見習う・・・ことなく単に滅びつつあるようにも見えます。

2021/9/8 23:18  [191-43421]   

DURA-ACEの機械式が出ないことが発表されてしまったので現行で新型と併売されるR9100がシマノ系機械式の最終到着点になってしまったのかな？

未だに5703のチェーンリングやRD-5701を生産している辺りシマノは旧型を今後も供給するつもりはあるようですけど、工場の生産ラインのリソースが十分に賄えているかは疑問。


MTBではSRAMに遅れを取ることも有るみたいだけどシマノどうなんだろう？未だに覇者なんだろうか？

ママチャリは常用するには厳しい、パワーロス半端ない、ママチャリ依存ってエネルギーの無駄遣いなのを消費者は気付いてほしい。

SRAMのエントリーコンポはシマノと比べ国内での入手性の悪さが難有りだったけど、駄目だ、もう感触を忘れている。


シマノRD M301が本当によく出来ているのでマイクロシフト、SRAM、テクトロがM301のコストで同等品出してきたらシマノの牙城は崩れるかも？

カンパ・SRAMは外観格好良いですね、補修パーツの値段掛かりそうだけど今度の新型DURA-ACEが高すぎて基準が分からなくなった。

2021/9/9 02:40  [191-43422]   

こうなってくると「Ｓｅｎｓａｈ」とかいうブランドに頑張ってもらうのも一つだったりして・・・
ここの掲示板ではＮＧなのかな？
誰か人柱いませんか？
「Ｓｅｎｓａｈ」を盛り上げる作戦。
（中国にだって自転車愛はあるハズだし・・・）

2021/9/9 05:24  [191-43424]   

チェーンドライブに代わるイノベーションが起こらない限り、コンポーネントの性能向上は、そう遠くない将来に上限に達するんじゃないでしょうか。
（機械式コンポはR系で到達したかも知れません）

　そうなると、数年に１回モデルチェンジをしないと回らないビジネスモデルは成り立たなくなるはずで、シマノは「その先」を考えておかないと、まずいことになるかも知れません。まあ考えているとは思いますけど。

　ところでシマノは、いつになったらホビーライダー・ギヤレシオを出してくれるんでしょうか。105の品質水準で13-30のスプロケとか、46-30のクランクセットとか（GRXの46-30はクランクが中空ではないので重いし、Qファクターが広いので二の足踏んでます）、絶対、需要があると思うのですが。

2021/9/9 08:37  [191-43425]   

>３. カンパ・SRAMに乗り換える
がありまっせ！

確かに間違いないですね。でも入手性に問題が…エントリーモ
デル(R3についてたSRAMとか)は取れませんとか言われるし…
でも候補にはなりますねー

>こうなってくると「Ｓｅｎｓａｈ」とかいうブランドに頑張ってもらうのも

アリではないでしょうか？シマノ互換でSRAM方式の操作ですが、普通の人は気にしないでしょうから。SRAM系は操作が固くて腱鞘炎には辛いのが難点。
これ試そうと思ったのですが、ロード乗れない体になってしまったので、ノーチャンスです。ごめんなさい！

viperも処分するのか、どうするか考えないと…

2021/9/9 15:09  [191-43427]   

＞「Ｓｅｎｓａｈ」とかいうブランドに頑張ってもらう
その情報一番期待して待ってます。僕もチャレンジしてますが、ここで紹介できる性能のものがなくて。シマノをよくするのはライバルの出現しかありません。
　こんないい部品あります情報アップしてください。よろしく。

去年2020年3月EUで循環型経済行動計画（Circular Economy Action Plan）が採択されhttps://www.jetro.go.jp/biz.../2020/03/5
ba822c725506e14.html
今後EU内販売製品は長期間の使用・再利用・修理・リサイクルが容易な製品設計、新品素材よりリサイクル素材の活用を義務化、使い捨て製品の制限、売れ残り耐久財の廃棄禁止になっていきます。今年7月バイデン米大統領が指示して米国連邦取引委員会（FTC）がiPhone等が壊れた際の「修理する権利」を保護するため、スマホメーカーの修理制限に対して、法的関与を強めると声明
https://iphone-mania.jp/news-384538/
　アメリカはMassachusettsでは自動車メーカー相手に修理する権利（Right to repair）が認められ、メーカーと市民ユーザーがバトってますが政府は持続可能性の観点から、今後は物は買い換えではなく修理して長期使用の方に肩入れしてきています。

　シマノの今の商法は、どうみても持続不可能な使い捨て、以前9000デュラのギアを自転車屋で注文しようとしたら「廃盤」と言われた。9100に変わって2年目位だった、最低7年位は補充部品売るやろと思っていたけどデュラでも型落ち2年で補充部品も一切なくす、消耗品交換も修理も一切できず、欲しいなら新品買えという、この独裁者の好き放題スタイル、欧米の「修理する権利」保護の流れの中で絶対問題になってくるやろなと予想します。

　シマノの補充部品って買えます？？？相次ぐ大量新型ラッシュで、そんな部品保管するスペースも管理も不可能になってきているように感じます。

2021/9/9 18:07  [191-43428]   

家電とかなら補修用性能部品の最低保有期限が決まっているのですけどね。
ただロードバイクはまだましで、規格の改廃が激しいMTBは、5年前のフレームに付けられるコンポが入手出来ないことすらあります。

補修用性能部品の保管は、パナソニックサイクルは６年、マルキン自転車は5年だそうで。
シマノも6年。
https://www.shimanofishingservice.jp/sup
port.php?prc=faq&cmd=detail&f_q_
cate1_id=43&f_q_cate2_id=97&sid=
123
・・・と思ったら釣り具のほうだｗ
しかも伝家の宝刀「弊社が修理やパーツの販売等アフターサービスの継続が困難と判断した場合」が、シマノの場合には頻発するんですよね。

ただ忘れた頃に再生産してたりして。昔初代旅車に組み込んでいたディスクブレーキのパッド、入手出来なくなりキャリパーを買い換えましたが、何年か経過しふとamazonをみたら再生産されて潤沢に供給されていたw　こういうのも止めて欲しい。

2021/9/9 19:39  [191-43430]   

2021/9/9 19:44  [191-43431]  削除

キャドハチです、こんばんは。前のコメントにも書いたのですが。

> 以前9000デュラのギアを自転車屋で注文しようとしたら「廃盤」と言われた。

つい先月ですが9000デュラのチェーンリングを楽天通販ですが入手したのです。50Tです。発注から入手まで二ヶ月ほどかかったのですが、パッケージも古びた感じではなかったですから、てっきりパーツ供給だけはしている物だと思っていたのですが。どこかの古在庫を回されたのでしょうかね？よくわかりませんが、それをもってシマノのパーツ供給おそるべしとおもったわけです。ま、たまたまどこかに転がっていた在庫が引き当たったのだとしたら、それはそれでラッキーなので無問題ですけど。

2021/9/9 19:44  [191-43432]   

「Ｓｅｎｓａｈ」とかいうブランドに頑張ってもらうというのが４番目なら、
「５．少しでも可能な限りストックしておく」というのも、一定年齢以上の人ならアリかも。
僅かながら流通しているようですし。

シマノとしては、
必要としている人（いろいろな意味で）のため、役員と株主のために作っているのでしょう。
どれ必要とするかしないかは各人が決めることだからいいけど、
選択肢をなくすことはやめてもらいたいですね。

それでも選択肢あるじゃん。
12速が、油圧ディスクが、ワイドリムが、Di2が、ちゃんとあるじゃん。
オマエ何言ってんの？・・・と言うのでしょうね。

レベルがレベルだから今のでじゅうぶんだし、
ストックが無くなる頃には年齢的にも難しくなってるだろうから
実害は無いと思ってますが。

2021/9/9 20:05  [191-43433]   

sensahを現在まで9速、11速、12速使用しており、人柱ではなくすでに移行しました。
完全移行ではありせんが
ほかにも他社パーツについて雑多にかいてみます

9速
sensah STI
中華セラミックbb
FC-4550 34/50 165mm
FD-4500
RD-m310 15Tセラミックプーリ−×２
HG-93
HG 400　11-32
br6800
これはとても快適でした。以前にもここに書き込みしたことがありますが
初期のsensahはトリム機能がなくフロント変速がとて快適でした。
リアもしっかり決まります、これですっかりsensah押しに。
最近はトリム付きしか入手できず、sensahにトリム機能なしを販売できないか
問い合わせしました、「そんなものはもう作らない」との返答でした。
sensahの9速FD RD使ったことがありません。
この自転車は後輩のところにいってしまったので今はてもとにありません。


11速
sensah STI
中華セラミックbb
ラクランク 34/49 155mm
FD-4500
RD-sensah　ロングケージ
HG-601
SUNSHINE 11Speed 11-36
BR R7000
ネット情報ですとシマノ互換とあるのですが6800カセッテがあわず中華カセッテ購入。
これも初期のものでトリム機能がなく快適です。
ワイヤー通しがうまくなくイマイチですが、もっと追い込めばよくなりそう。
sensahの11速FDはダメでした。RDはちょっともっさり感あります、
特に大きいギアのほうで感じます、スラント角あってないんじゃないかな？
こちらも初期のsensah STIでトリム機能がなくフロント変速がとて快適です。


12速
sensah STI
中華セラミックbb
FC-9000 34/50 165mm
FD-5801
RD-sensah　ロングケージ
YBN　12速チェーン
sensah 12Speed カセッテ　11-36
BR 6800

12速はSTI FD RD カセッテ　チェーンのセットを購入
カセッテはシマノフリ−ボディ−にはまりますのでホイ−ル買い替えの心配はありません。
FDは11速と変わりなさそうなので試していません。RDはケージがカ−ボンが効いているのか
11速より軽くかんじます。大きいギアのほうでのもっさり感すこしあります。整備力の問題かもしれません。
12速カセッテはさすがに重いですねというか12枚もいらないけど
こちらははじめからトリム機能付きです


実走感では9速の組み合わせが一番よく、次に12速、11速という感じです。

ブレ−キタッチはいずれもシマノと遜色ありません。

ダブルタップのギアを小さくする動きは軽いクリックで動作するのですこぶる快適です。
ギアを大きくするほうは大きく押しこまなければなりません、ここはシマノstiのほうがいいです
特に手の小さい自分はちょっと大変です。動作が重いとか感じません

最大の欠点はフロント変速周りで、圧倒的にシマノが優位ですね。

シフトケーブルワイヤーの交換が少々苦戦します

ほかはかなりシマノにせまってきてると思います。
レ−スしないユックリサイクリストにはありかと思います。
ただし耐久性はまだわかりません

中華カセッテの最近できはなかなかでシマノの丸パクリのようで、以前のDNPのようなひどいものにはあたっていません

YBNチェ−ンもさほど悪い感じはなく丁寧に作らているようにおもいます。


ラクランクはよく剛性不足とかネットでの評判ですが、私の要求レベルでは却下するほではありません
チェ−ンリングの構成か剛性なのか変速性能は落ちます、以前6800と組み合わせてつかったことがりますが同じでした
どっかにスギノが制作してると書いてありましたが本当ですか？
細身のシルバ−47/31　クロモりにあいます（こんなカキコありましたよね）
スギノ、中華クランク使ってみたいですね


Zottキャリパ−ブレーキ、ダメダメです

総じてフロント変速とキャリパ−ブレーキ以外他社でもそこそこなんとかなるのかなと感じています。

長文駄文にて失礼します

2021/9/10 00:12  [191-43442]   

手組ホイール道場1
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-40855/
手組ホイール道場2
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-41357/
手組ホイール道場3
https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Th
readID=191-43103/
の続きです。3がいっぱいになったら、こちらにどうぞ。

2021/9/4 20:02  [191-43388]