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今まで自動車についてあれこれとスレッドを立ててきましたが、今回は自転車です。
私は自動車を運転しなくなって数年経ち、駅までの移動や買い物には自転車を使っています。
でも、自転車って運転免許が必要無い分マナーの悪い人がよく目に付きます。
(1) 走行車線を守らない奴
自転車も一応は車両です。
だから、車道を走る場合には必ず道路の左側を走らなければならないはずです。
それにも関わらず、自転車だけは無法状態。右側でもおかまいなしです。
(2) 歩行者優先しない奴
自転車は歩道も走れます。
だから、歩道を走る場合には必ず歩行者に対して配慮しなくてはなりません。
それにも関わらず、歩行者を邪魔者扱いしている奴が多すぎ。
(3) 信号を守らない奴
これは歩行者にも言えることですが、信号を守らない奴が多い。
自動車は信号を守るのになぜ自転車は守らないのか。
みなさんは自転車のマナーについてどうお考えですか？
このページのスレッド一覧
番号 |
タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| [59-65] | 自転車専用レーン容易に設置可能！国交省試算 | 1 | 2010年12月23日 21:26 |
| [59-53] | 自転車のマナー向上には何が必要か考える | 6 | 2011年2月1日 20:30 |
| [59-41] | 喫煙は社会の必要悪なのか？ | 8 | 2010年11月23日 15:52 |
| [59-1] | こんにちは^^ | 52 | 2010年7月26日 08:44 |
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毎日新聞の一面に、日本の幹線道路のうち幅の広い6,600キロメートルで自転車専用レーンが容易に設置可能という試算があることが書かれていました。
現在はわずか178キロメートルにとどまっており、この試算を基にして各自治体が整備に乗り出せば、自転車、自動車、そして歩行者がそれぞれに安全に交通できる環境が整えられるのではないでしょうか。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/201
01021ddm001040036000c.html
2010/10/21 22:56 [59-65]
♪ぱふっ♪さん、みなさん、こんばんは
社会についての書き込みが見られない中、紹介されてたので失礼しました。
自転車専用レーン容易に設置可能！国交省試算
と云うことなんですが、歩道含めた車道整備でも、兎角問題が浮かびその後にも
建設に影響がでました。
確かにあれば良いな〜とは思いますが、実現は難しいかも知れません。
次にこれについてのＵＲＬがあるので載せます。
http://twoplans.appspot.com/mainichi.jp/
universalon/clipping/archive/news/2010/1
0/21/20101021ddm001040036000c.html
車道を狭く対応が現実的なんでしょうかね。
車が減少傾向なら無くもないかも知れませんが・・・
少し思い付くまま失礼しました。
2010/12/23 21:26 [59-70]
こんにちは
灰鰤スレでは長文レス失礼しました。
♪ぱふっ♪さんとは逆に、私は数十年来自転車一筋の人間でしたが、何故か知らねど数年前、突如免許を取得して自動車に乗るようになりました。立場が変われば見方も変わり「あー、車からみるとこういう風に見えてたのか」目からウロコが落ちまくってます。
自転車がトラブルを起こしがちな理由で恐らくこれが全ての元凶だと思えるのは、立場として自転車が人なのか車なのかハッキリしない、ということではないかと思います。
例えば道交法を厳格に適用するならば、自転車は人が乗っている時は軽車両で、降りて押して行くと歩行者です。ですから、人が乗った状態で道を渡ろうとしているのをドライバーが見かけても、直進優先の原則で、自動車は止まらずに通り過ぎなくてはいけません。ですが、逆に人が降りて道を渡ろうとしていれば、今度は歩行者優先で自動車は止まらなければならないのです。
これは明らかに法の不備によるダブルスタンダードの誘発と言わざるを得ません。常識的に考えて人が乗っていようが降りていようが自転車は自転車くらいにしか考えないのが普通だからです。
ですが、その自転車が一体何なのか明確なコンセンサスを得ないまま、印象論で放置されてされてしまったところに自転車の悲劇があります。
私も長く自転車に乗っていて自転車は歩行者信号に従うべきなのか、車道の信号に従うのかわかりませんでした。また、歩道を走るべきなのか車道を走るべきなのかもよく分かりませんでした。なので、その時々の人や車の量で歩行者信号を使ったり、車道の信号をつかったりしていました。歩道と車道についても同じような認識でした。誰もその問題について教えてくれなかったし、問題にすらしていなかったからです。
今、多くの人は同じような「その時の気分」で乗り方を決めているのではないでしょうか。でもこれはちょっと大げさかもしれませんが、法の恣意的運用です。ご存知の通り、いかなる場合でも法というのは恣意的に運用されてはならないのです。人の「その時の気分」という、曖昧な感覚での法意識が自転車のマナー悪化の一因だと私は思います。自転車は気軽な乗り物ですが、だらけてはいけないのです。
ですが、自転車乗りばかりにコンプライアンスを強要すればいいというわけでもないと思います。例えば前述の乗って車、降りて人などという不明瞭な立場を強いている法の側にも改善の余地があります。ここをハッキリさせないと、自転者乗りにドライバーとしての意識を高める事は出来ないでしょう。最近やっと日本でも話題に上がる事が多くなった自転車専用レーン。これの整備は不可欠です。オランダなどではこの自転車専用レーンが非常に整備されていて、自転車に乗る人の安全意識も非常に高いといいます。
人は生まれながらに持つ性格とは別に、集団や社会が与える立場が形づくる性格があるといいます。これを役割性格と言うのだそうです。環境が長兄をより長兄らしく、責任者を責任者らしく育てます。自転者乗りも同じで、明確な立場の賦与とそれに伴う責任の明確化、これを同時に整備することで、自転者乗りのモラルはより社会に好影響をもたらすものへと育つのではないでしょうか。
P.S.
先程の信号と歩道と車道の正解です。ヒントがあるのでもうお分かりかと思いますが、自転車は降りたら歩行者信号、乗ったら車道の信号に従わなければなりません。
ですが、悲しい事に大きな交差点などで車道を走ってその信号に従うとドライバーに怒鳴られたり、信号待ちの人に冷ややかな視線を浴びせられることがあります。法を正しく守ってるのに……ボクは悪くないのに(涙)。
歩道と車道の問題も、もう説明の必要はありませんね。ただ、歩道は標識に表示されている場合に限りのったまま通行が可能です。こういうのもわかりづらいですね。
よくスクランブル交差点などで「自転車は降りて渡りましょう」という看板を見かけますが、これも当然この一件と関係あります。横断歩道を渡るとき、自転車は人でなければいけないのです、法的に。なのでこの看板は安全を気遣っているのではなく(まあそういう側面もあるんでしょうが)法令遵守を促しているのです。なんだか人にための法なのか、法のための人なのかよくわからなくなりますが。
道交法云々といった、こういう知識はみんな教習所で教わりました。◯◯の手習い。人生至る所に青山ありで、学ぶことはまだまだ多いなとつくづく思います。
2010/6/1 08:44 [59-53]
無口なウサギさんこんばんわ。
ドライバーの視点で車道を走っている自転車を見ると、ほんとうに危ないなと感じます。
これは自転車に乗っている人も同じで、できれば車道は走りたくありません。
しかし、歩道には歩行者がいるし、段差が多くてスムースに走られません。
2010/6/7 02:32 [59-54]
♪ぱふっ♪さん
こんばんは。そうですねー、私も免許取ってから初めてドライバーから見た自転車というものがわかりました。自転車の横を通るときは微妙に緊張します。
自転車乗りの立場で言えば、やはり車との併走は避けたいですね。街道とか車がすごいスピードですぐ脇を通ると命の危険を感じます。でも、法律的にはこれが正しい行為なんです。おかしいですよね。自転車も自動車も危ないと感じるのが正しい行為なんて……。
こういう時の警察的模範回答は「車が多い場所では無理をせず、自転車から降りて歩道を歩きましょう」なんですかね？
軽車両というのはもともと馬車とか大八車みたいなのを想定していて、自転車はあまり想定されていないように思います。推測ですが後付で「このくくりかな」という感じで決まったのではないでしょうか。車が少ない時代はそれでも良かったのかもしれませんが、車も自転車も多くなった時代では見直しが必要です。
法的に放置された状態の自転車と、その曖昧さの上にあぐらをかいてしまっている自転車乗り。何かうまい対処法はないですかねー？ 自転車流行ってるらしいですし。
2010/6/7 19:52 [59-55]
無口なウサギさんこんばんわ。
私としては、モータリゼーションをゼロからやり直す必要があると思います。
今のモータリゼーションは自動車を主体に考えられています。
道路の真ん中は自動車が走り、その両端を歩行者が歩く。
私はその関係を逆転するような発想がなければ、自転車だけでなく歩行者にも、そして自動車にとっても明るい未来はないと思います。
2010/6/16 02:14 [59-57]
CNNによれば、ニューヨークでは折り畳み自転車で通勤する人が増えているそうです。
自転車専用レーンの整備や、自転車持ち込み可能な路線バスの運用、商業施設内への自転車持ち込みも許可されているそうで、日本でも自転車に配慮した交通整備・社会整備を進めてほしいものです。
http://www.cnn.co.jp/business/AIC2010061
40016.html
2010/6/16 03:27 [59-58]
Rienaさん 車道を走っていると、路肩に駐車している車がいて危ないです。
また、路肩は凸凹が多かったり路面の状態が悪いのが殆どです。
マナーには気を使ってるつもりですが、危なくて歩道を走ってしまう事も・・。
もう少し走りやすい道があればなぁっと！
2010/7/26 23:21 [59-64]
Myカメさん 車道を走る自転車からしてもとなりを走る自動車はこわく感じます。
しかし自転車と車の相対速度によってはこの恐怖感に変化があります。
自分としては自転車と車の相対速度が時速25ｋｍ以下であればそれほど怖くないと思います。
自動車が時速60ｋｍのときは自転車は時速35ｋｍで、
自動車が時速50ｋｍのときは自転車は時速30ｋｍ。
自転車の速度が時速30ｋｍに達しない場合、あるいは相対速度が30ｋｍ以上になる場合は、
歩道に歩行者がいない場合に限って歩道を時速25ｋｍ以下で走行します。
だから自転車も車に負けなようにと車道左隅を走るべきです。
今の自動車優先の社会はいきすぎていて、この問題は自転車専用レーンの設置によって解決できると思います。
また自転車専用レーンでも時速17ｋｍで走る人もいれば時速37ｋｍで走る人もいる。
私は自転車専用レーンができても安全のために車道を走ります。
2011/2/1 20:30 [59-71]
タバコに関するスレッドです。
クチコミ掲示板の「 タバコは麻薬・覚せい剤以上の悪！」の続きとして利用してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10054
204/
この板は自転車のカテゴリーなんですが、同じマナーの話につながってくるので許してください。
私はタバコが超大嫌いな立場から、タバコは吸うことは罪悪だと言いたい。
だから、それが許されている現状には非常に不満・ストレスを感じています。
しかし、タバコが嗜好品であることを考えれば、酒を飲むことと同じようにタバコを吸うことだって普通のことだと言えます。
でも、タバコも酒も中毒になる可能性があり、とくにタバコは臭い煙が周囲に拡散するので嫌われる存在であることも事実です。
それに加えて、吸う人にも吸わない人にも健康被害をもたらす危険性があり、そのリスクと損失を両者共に負担しているという現実があります。
もし、タバコが社会にとって必要悪ならば、そのメリットとリスクが吸わない我々にも当然降りかかってきます。
でも、嫌煙者から言わせてもらえればタバコのリスクはあってもメリットはまったくないですよ。
それでもタバコは必要悪と言えるのか。私はそれに対する意見をみなさんからお聞きしたいと思います。
2010/5/8 14:43 [59-41]
顔面ハム太郎さん タバコを吸うのは勝手だけどそのタバコの煙が影響で吸わない人にも健康被害が生じ、衣類に移る可能性もある。だから、周囲の人たちに迷惑をかけないように吸うべきである。
実際、私の親父は家の中で堂々と酒を飲みながらタバコ吸っていやがる。おかげで、周囲の家電や壁が黄ばんでいやがる。そして、注意したら機嫌を悪くして屁理屈や愚痴を言いやがる。
もう少し考えてものを言ってほしいです。また、タバコ吸うなら他の所で吸ってほしい。
まったく、どこのヤクザだろうと言いたい。
私の犬も怖がって、みんな一緒にどっかに非難しています。
2010/5/26 15:51 [59-52]
無口なウサギさん こんばんは
これも自転車と同じで、公的に宙ぶらりんな状態が続いていますね。厚労省→健康上よろしくない、減らすべき。財務省→税制上不可欠。お上がこな具合では下々の者はどうしたものやら。
こちらも喫煙→禁煙10年、医学的にも卒煙へ、の流れで来てる私は両者の立場がわかり、微妙な気分です。
結局のところ、何だかんだ言って迫害しつつも税収は確保したいので売り続ける国に問題がある気がします。とはいえ、今これを言っても何も始まりませんね。
なんだか自転車、歩行者、自動車でいがみ合ってる構図と、嫌煙者、喫煙者でいがみ合ってる構図が似てる気がします。まず当事者が感情的にならず、歩み寄るなり話し合うが必要があるんじゃないですかね。
2010/6/7 20:03 [59-56]
キムタク万歳さん こんにちは。
私は喫煙者ですが、たばこは無くなっても構わないですね。
世界的にタバコ撲滅でもいいかなとは思います。
（ただしタバコ関連業者へのなんらかの救済措置は必要）
話変わって、お酒を飲まない立場からすると、
お酒が無くなってもいいと思うんですよね。
脳細胞を破壊するというデータもあるようですし。
まあ、脳細胞が破壊されても立派に生活している人はいるので
それは半分冗談です。
でも酒が原因で身を持ち崩す、周りに迷惑をかけるということは
意外と身近なケースですよね。
暴力、飲酒運転…草薙氏も一時は危うい立場でしたね。
（ニックネームはSMAPのことを指しているのではありません）
もちろんタバコも様々な障害がありますけどね。
タバコは本人はともかく周りに迷惑、
お酒も内容は違えども、本人にも周りにも悪影響がある（という場合がある）。
昔はヒロポンが合法だったのですから
いずれタバコ、そして酒が非合法になる日が来るかもしれませんよ。
（私はそれでもいっこうに構わない）
タバコがダメで酒はいい？
酒が苦手な私には、これが素朴な疑問です。
（スレ主さん、論点がずれていたらすみません）
2010/6/18 23:52 [59-59]
ポカブさん しゅーさんさん質問なんですが、トヨタ党だそうですが、自分が、マイカー購入前に、トヨタ車が、毎日欠陥クレームとかのニュースが出ても、トヨタ車を購入出来ますか？自分も、トヨタ党だったんですが、新聞を見る度々に、欠陥クレームの話しが、書かれてるけど、それでも、トヨタ車買えますか？欠陥クレームは、気にしないほうですか、教えてください。
2010/11/23 13:57 [59-66] EZwebからの書き込み
ポカブさん しゅーさんさんありがとうございます。そゆう取り方も、解りますが、信用性、信頼度とか、今後のトラブルが、自分にふってきても、トヨタ自動車が、かくさないで、公表すれば、気にすることなく、修理無償であれば、これからも、トヨタ車に買って乗りつづけられますか？参考の為お願いします。
2010/11/23 15:30 [59-68] EZwebからの書き込み
♪ぱふっ♪さん こんばんは。
自転車マナー…なかなか奥深いテーマですね(;^_^)ゞ
自分が気になるのは、クチコミ掲示板でもたまに話題になってた
MP3プレーヤーなどで音楽を聴くためにイヤホンを付けながらの走行は是か非か？ですかね。
しょっちゅう見かけます。傘差し運転と同じぐらいの頻度で見るような…
2010/2/24 22:05 [59-1]
もーちさんこんばんわ。
ヘッドホンやイヤホンをしながら自転車に乗ってる奴は銃殺でいいと思います。
これは歩行者だけでなく自動車を運転している人にも大迷惑。
自転車に乗っていなくてもダメでしょう。
傘さし運転は一応違反なんだと思いますが、これは私もやります。
ビニールかっぱは用意してあるんですが、毎日カバンの中に入れて持ち歩いているわけじゃないので、自転車のフレームに常に差し込んであるビニール傘を使ってしまうことがあります。
2010/2/25 01:02 [59-2]
♪ぱふっ♪さん こんばんは。
MP3プレーヤーはなんか外の音もちゃんと聴こえるような技術のヘッドフォン（そーゆのありましたよね）ならOKかとも思いますが、もちろんしないほうがいいですよね。あたしは自転車のれないのでわかりませんが。。。
あとタバコのスレでも書いたかもですけど、タバコすいながら自転車こいでる人が。。
灰はもちろん道端に。吸殻も。自転車のってる間すらも禁煙できないのかとびっくりします。
あとは危険運転ですね。凄い勢いで人ごみの商店街とかを爆走する自転車もこわいです。運転技術に自信がある若い人におおい印象です。自転車で事故をおこして大怪我あるいは死亡しても
自賠責保険？とかが無いからお互いの人生に致命的な打撃を与えるとかいいますよね。
万一の時のことを考えて安全運転してほしいです。
ちなみに縁側ではクチコミのアイコン設定は受け継がれないようなので♪ぱふっ♪さんがアイコンが黄色い帽子の男の子なのは違和感あるのでいつもの定番に変えましょう。（個人的希望）
2010/2/25 01:28 [59-3]
ほんとうだ。
年相応のアイコンにしておきました。
＞ 凄い勢いで人ごみの商店街とかを爆走する自転車もこわいです。
それ、私やっちゃうんですよ。
混んでいる時には歩かないといけないんですが。
2010/2/25 01:38 [59-4]
自転車＆イヤホンは、学生さんに多い気がしますね〜(^^;
朝の時間帯とか。。。多い…
ビニールガッパで雨を凌いでいる方は少ないですね。
今はほぼ電車の生活なので、傘差しすることはないですが、
どーしても雨が降ってるとき…やってしまいがち。
タバコ吸いながら自転車！＠＠;
そ、それは…こわいですね〜火傷がw（どっちも被害…
逆にそんなことできるのが器用ですごいなーと思います。
2010/2/26 00:02 [59-7]
＞♪ぱふっ♪さん こんにちわ
私もいくつかこわ〜い自転車を！
・2･3台並列自転車（いったいどっちによけたらよいのか）
・携帯自転車（本当に器用ですねと感心しちゃいます）
・スピードくねくね自転車（私は目がわるいのでヒヤー！とします）
・フラフラ自転車（これには立ち止まっちゃいますね）
・どこでも（ドアじゃなくて）駐輪自転車（これは行政にも責任が
ありますが、使用者も遠慮してほしいものですね）
歩道とか歩行者がいるところでは、少しスピードを落としてほしい
ものですね。ながら自転車は降りて歩く（健康にも良い）ようにお
願いしま〜す。
2010/3/2 20:18 [59-8]
関西万歳さん 自転車に乗る人で恐怖なのは
「ヘッドホン（イヤホン）で音楽聴きながら」
「ケータイでメールしながら」
「進行方向右側の歩道を走行する」人。
目も耳も塞いで歩道を逆走するなんてありえません。
ちなみに夜間はこれに「黒っぽい服」で「無灯火」が加わります。
「ケータイでメールしながら」の部分は
「カップラーメン食いながら」
「コンビニ弁当食いながら」
「ワンセグでテレビ見ながら」
などなどまさに「神業」を見せてくれる人もいます。
すべて私が実際に遭遇した光景です。
「傘差しながら」も含めていいかなと。
あとは子供送迎中の３人乗りママチャリでしょうか。
ある意味あれも相当な神業だと思います。
遭遇したらものすごく迷惑ですけどね。
変にぶつかったり避け損ねて勝手にバランス崩して子供が怪我でも
しようものなら大変なことになりますね。
どうせ相手は停まったり譲ったりする気なんて皆無でしょうし、
避けてもらって当たり前とでも思っているでしょうから変なトラブルに
巻き込まれないよう近づいてきたら自分から避けるようにしています。
腹立つんですが法律が相手に味方したときのことを考えると自ら回避する
努力は必要かと思いますね。
2010/3/15 20:55 [59-9]
Easyecocoさん
商店街の中をクネクネは・・・実は私もやっちゃうんですよ。
動く障害物をよけながら速く走る抜けるテクニックを競うみたいな。
関西万歳さんこんばんわ。
さすがにカップラーメン食いながら自転車を漕いでいる人は見たことがありませんが、ケータイはいますね。
しかも、イヤホンしてケータイして自転車。
こういうのは問答無用で切り捨ててもいいと思います。
2010/3/18 18:51 [59-10]
道徳さん 商店街をくねくね走ってるやつは危ないし、そもそも商店街は自転車を押して歩いてくださいって所も多い。
こないだ自転車走行禁止のアーケード商店街を上手にクネクネ運転してた自転車が来て、危ないと思いながらも自分はまっすぐに歩いてた。
案の定、ぶつかりそうになり靴の上に前輪が乗っかって止まったので、ハンドルを持ち上げてどけてやった。
バランスを崩して自転車は倒れたが自業自得と言うべきだろう。
身体で覚えさせないと分からないやつが多いのは困った時代になったものだ。
2010/3/26 09:13 [59-11]
スレ主さん うちの近所は夜間にライトを点けないで右側を走ってくるやつが大半だ。
老若男女問わずである。
こっちは常に左側を走っているので何度も正面衝突しそうになった。
しかも相手からは絶対によけようとしないのである。
道幅も狭いし交通量も多いからよけるのも冷や冷やだ。
近頃は交通ルールが変わったのかね？（浦島太郎状態）
2010/3/31 14:19 [59-12]
＞ うちの近所は夜間にライトを点けないで右側を走ってくるやつが大半だ。
＞ 老若男女問わずである。
ほんとうにそういう奴が多いです。
自転車も左側通行をしないといけないというルールを知らないんですよ。
一番問題なのは、それを学校でも家庭でも教えていないということ。
だって、老若男女問わずってことは大人も知らないんですから。
地デジ推進のために電波を一時停波するくらいなら、テレビ放送を使って自転車マナーについてスポットCMを流せばいいんですよ。
2010/3/31 18:41 [59-13]
hack-pcさん 私が見た怖い＆嫌いな運転者は
・イヤホンの絡まりを解きながら歩道の真ん中を運転
・片手運転
・おばちゃん
・傘差し
・右側走行
です。
上から順に説明していくと
・当然、向こうは私のことを認識していると思い、向こうがどちらかにずれるのを待っていましたがずれる気配なし
・これ、段差の上を走る時非常に危ない
・すれ違うとき、くねくねしてくるので、よける前提ですれ違おうとすると事故を起こしそうになる
・傘は運転が不安定になり、転んだとき凶器になるので危ない。私は濡れてでもさしません。
・歩道が無い道路のときに遭遇すると恐ろしい
1番目と5番目はとても嫌いな行為なので私はよけません。
最近、自転車のマナーがとても悪い人が多いので「自転車に免許があったらなぁ」と思います。
2010/4/3 21:21 [59-14]
こんばんは。
縁側初投稿です。
まあ、クルマだって酷いマナーの奴は多いですから、自転車だけを悪者にするつもりはないです。
最近思うのは信号について。
今までエアロヘルを被って競技用と思しきロードバイクに乗ってる連中を街中で見掛けると、必ずと言って良いほど信号を無視します。
あるいはその時だけ歩行者として振舞ったり‥
それと♪ぱふっ♪さんにお願い。
クルマのマナーのスレも立てては？
このままだと絶対に「不当に自転車を叩くスレだ」と言い出す輩が来ると思いますので。
2010/4/4 19:18 [59-15]
hack-pcさんこんばんわ。
ご指摘いただいたマナー違反行為の中では、個人的には右側走行が一番悪いと思います。
これは、学校・家庭も含めて、日本は左側通行だということをきちんと社会で教えていないからだと思います。
だから、私は自転車も免許制にするべきだと思うのです。
U12 SSS-R が欲しいさんこんばんわ。
私も自動車マナーについてスレ立てしたいのですが、残念ながら縁側の仕様では1ユーザー1板限りなのです。
自転車に関連して自動車のスレッドを立てるのもアリだとは思いますが、ちょっと考えてみます。
2010/4/5 01:47 [59-16]
電産さん こんにちは。私のスレッドから紹介を受けて伺いました。私のスレッドでは反対派から総攻撃を食いましたが、私も子供のころからあそこまで歩行者優先の考えだったわけではありません。
右側通行、片手運転、傘を差しながらの運転、皆やりました（ちなみに携帯電話が普及したのは30代以降ですので、掛けながら運転した経験はありません）。そして自分が危険であるばかりか他の人にいかに迷惑を掛けているか思い知りました。歩行者優先の考えを持たない自転車乗りというのは歩道を長時間歩いたことがないのだと思います。歩行者にしてみれば歩道を走る自転車というのは凶器そのものです。交通弱者などといいますが、自転車は軽車両、つまり車で、歩行者扱いの子供の三輪車やセニアカーと同列に語れるものではありません。自転車というものがいかに危険な存在であるかは、サイドミラーくらいしか前面の突起物がない自動車と違い、ハンドルを初めとした突起物がむき出しであることからも分かるでしょう。
2010/4/7 08:49 [59-17]
電産さんおはようございます。
私も電産さんのスレッドで意見を書かせていただきましたが、自転車は軽車両である以上、自動車や二輪車に近いものだという認識をすべての人に教育して植え付けるべきだと思います。
ですから、自転車も免許制にして、道路も自転車専用レーンを設けるべきだと書かせていただきました。
現状では、自転車は歩行者と同様に少しくらい信号を無視しても許される、走行車線を守らなくても大丈夫という認識が我々にも警察官にもあると思います。
まず、そこから正さなければダメだと思いますね。
2010/4/8 05:28 [59-18]
電産さん ただいま帰宅しました。私のスレッドが大変なことになっているようですね。現時点で約２００件。もはや私自身のスレッドではない。今私が名乗り出たら大変なことになるでしょう。しばらく様子を見ることにします。私のことを「面白いから」と言ってなんだかんだ言っていた人物は顔を出さなくなりましたね。私はコメディアンではないのでああいう人物に出てきてほしくありません。私のことを「３本セット」とかで攻撃している人物、彼は別のスレッドでも私と対立したことがありました。よほど私が気に入らないのでしょう。彼がこの狭い世界の中で、「世間の代表」のような顔をしているのは笑えますけどね。彼は弁が立つので感化されている人も多いようですけど。こんな狭い世界で出した「統計」なんて何の意味もありませんよ。「法律上はともかく・・・」なんて言い出す人が多いのも笑えますね。法治国家では法律が何よりも優先されていることが分からない人がいるようです。これだけ人が多様な価値観を持つ世の中で法律を最重要視しなければまとまるはずがありません。
今まで「自転車の運転免許なんて・・・」と考えていた私ですが、自転車に乗る人に法律を守らせるためにはやはりそれしかないと思うようになりました。
2010/4/9 15:50 [59-20]
KAPSTADTさん あっちの方は警察庁のホームページを貼り付けておきました。
うじうじしているのが居ましたが取り敢えず収束しました。
電産さんの考えは至極当たり前です。
2010/4/14 17:51 [59-21]
電産さんこんばんわ。
今469レスですね。
＞ これだけ人が多様な価値観を持つ世の中で法律を最重要視しなければ
＞ まとまるはずがありません。
おっしゃる通りです。
しかし、残念ながら自転車は今までずっと野放しの状態でやってきてしまいました。
野放しであると同時に、自転車の存在が軽視されてきたのです。
2010/4/14 19:17 [59-22]
電産さん 正直に申しますと、ここ数日あのスレッドを見ていません。あれだけ多くの人物が書き込みをしていますと、「私の個人情報を引き出そうとして意図的に神経を逆なでする書き込みをしているのでは？」と思えるようになり、恐ろしくなったからです。
無論そうでない人が大半であろうとは思います。そしてそれだけ多くの人が関心のあるテーマだったということなのでしょう。
もっとも半分以上は（名前は申しませんが）ごく一部のストリートファイターのような人のあまり意味のないカキコミです。彼らは少しでも自分と意見が合わない人には相手が根負けするまでカキコミを続ける人たちです。
今後もいろいろなテーマの質問をしてみたかったのですが、もう懲りました。今後はこのようなテーマはもう少しまともな人だけが書き込みをしている掲示板を探そうと思います。
2010/4/14 20:12 [59-23]
＞ 「私の個人情報を引き出そうとして意図的に神経を
＞ 逆なでする書き込みをしているのでは？」
それ、私が立てたスレッドでもありましたよ。
2010/4/14 20:51 [59-24]
電産さん ついに５００を超えたようです。クチコミランキングにかなり長い間載ったので新しく書き込みをしてみる人もいるでしょう。でもさすがに全てのカキコミを読んでから参加する人はいないと思います。ここまで来たらもはや誰にも止められないでしょう。私のプロフィールなどを通じてこちらの掲示板に影響が及ばないことを願うばかりです。そうなったら私はどう責任を取ったらいいか分かりません。
2010/4/15 23:28 [59-25]
電産さん ありがとうございます。
やはり、私が何も書き込まないのでプロフィールから検索したんでしょう。ついに私が起こしたほかのスレッドにもあの件についてカキコミをするやつが現れました。さてどう対応したらいいのか。思案に暮れるところです。
2010/4/16 02:54 [59-27]
電産さんこんばんわ。
＞ ほかのスレッドにもあの件についてカキコミをするやつが現れました。
あぁ・・・私の場合は私のブログの方に書き込みする人がいましたよ。
私が価格.comの人間だとか、私が削除をしているんじゃないかって疑う人も出てきたくらいで。
しっかし、削除要請は却下ですか・・・う〜ん、おかしいですね。
私が知っているスレッドは1,000レス以上あったものがバッサリと削除されましたよ。
2010/4/16 18:26 [59-30]
きんとさんさん ♪ぱふっ♪さん、おじゃまします。
電産さん、こんばんは、今回のスレについては非常に有意義な問題提起であったと思います。
私も少々感情的になってしまった時もあり、私のレスで不愉快な思いをされたかと思いますので、ここでお詫び申し上げます。
ただし、この縁側での、まともな人云々のくだりは取り消すことはご検討いただけないでしょうか？
まじめに、色々な立場で有意義なレスをされていた方も少なからずいらっしゃったと存じ上げます。
スレッドを立ち上げた責任云々には私は興味ありません。現実に電産さんの手を離れってしまったことも事実かと思います。
ただ、まともな人云々と仰るんであれば、ここで陰口のように仰るのではなく、（すいません、うまい表現方法が思いつかないのでキツイ言い方になってしまいます）ご自身の立てたスレッドで見解を述べるべきではないでしょうか？また暴風雨が吹き荒れるとは思いますが・・・それを避ける為にも、まともな人云々のくだりはこの縁側で取り下げていただけないでしょうか？
是非ともご検討のほど宜しくお願いいたします。♪ぱふっ♪さんお邪魔いたしました。
ご迷惑をおかけした事、お詫びいたします。
2010/4/16 23:56 [59-31]
電産さん きんとさん。こんにちは。あなたと、某投稿者のカキコミ合戦については興味深く拝見しました。正直、厄介な人物を相手にしたな（某投稿者のことです）、と思ったものです。
もう、あの時点では参加する気はありませんでしたよ。今は持ち直しましたが、精神的に追い詰められていたからです。かといってあのスレッドを開かないように自分の好奇心を抑えるのも大変でした。
あそこで私のことを執拗に攻撃する数人の人物を相手に冷静に戦い続ける精神力と忍耐力は私にはありません。そればかり考えるようになって日常生活が成り立たなくなります。数分おきに必ず相手を攻撃するメールを送っていた人たちはどんな生活をしているのか不思議です。
彼らがこの掲示板を見つけて荒れると面倒ですので、これくらいにしておこうと思います。相手にしていい人物とそうでない人物がいるものです。
2010/4/17 05:13 [59-32]
電産さん >ただし、この縁側での、まともな人云々のくだりは取り消すことはご検討いただけないでしょうか？
まじめに、色々な立場で有意義なレスをされていた方も少なからずいらっしゃったと存じ上げます。
この件について返事をするのを忘れていましたね。自分の考えだけ一方的に喋る（ここでは書き込む、ですが）癖があることをお詫びします。
まじめな立場で有意義なレスをしていた方が多かったことも承知しています。誰か書いていましたが、その多くはストリートファイターたちの執拗なカキコミにあきれて去って行ったようです（現状のことは知りません）。
取り消してもかまいませんよ。私も全ての人たちがそうだったなんて思っていませんから。すべての人たちのことを書いていったら何時間もかかりますよ。
2010/4/17 05:44 [59-33]
電産様
大変な目に遭いましたね〜 と言っても、ああいう沢山のレス見るのは面倒臭くて、
できない体質なんで、電産様の最初の問いかけしか頭には残っておりませんが・・・
何と言っても、ここは「目くそ、鼻くその世界」なんで、深刻に考える必要は全く
ありません。
ぱふっ様も、相当やられていましたが、堂々としたもので、尊敬に値します。
私も、最初の頃は全部に応えなければならないと対応していましたが、最近は馬鹿らしく
なってしまって・・・ 精神的にも、時間的にも・・・ ね〜
適当が一番だっせー
2010/4/17 13:57 [59-34]
匿名掲示板の常で、どうしても誹謗中傷合戦になりがちです。
自転車だけでなく、交通問題に対しては人それぞれ意見を持っていると思いますが、自分とは異なる意見が投稿された場合、自分の意見と異なる部分についてじっくりと考えてから返信をするべきだと思います。
そうじゃなくて、条件反射的に好き嫌いの感情論になってしまと、どうしても誹謗中傷めいた書き込みになってしまうのだと思います。
2010/4/17 15:45 [59-35]
電産さん 本日発売（地方によっては違うかもしれません）の「鉄道ジャーナル」の「鉄道の周辺で今起こっていること」というコラムに、この掲示板や私が起こした（あえて私の、とは申しません。申しあげましたとおり既に私の手を離れましたから。一部久しぶりに見ましたが、相変わらず、というのが正直なところです）スレッドと同じようなことが掲載されました。
鉄道雑誌に自転車のことが書かれるのもきわめて異例のことですが、同じようなことを考えている人は多いんだ、と思った次第です。
内容はあちらに散々書いた私の考えとほとんど同じなのでここには書きません。あのスレッドを筆者が読んだかどうかも分かりません。ただ、「自転車に乗る人がこのような乗り方をしている限り、自転車がれっきとした交通機関として認められることは無いだろう（趣旨です）」というまとめ方をしたのには全く同感です。
2010/4/21 14:57 [59-36]
ノイヴェルトさん 私は傘さし運転で自転車に乗ってる奴は銃殺でいいと思います。
特に、いけないと承知で自分の都合だけで物を言う奴。
＞自分とは異なる意見が投稿された場合、自分の意見と異なる部分についてじっくりと考えてから返信をするべきだと思います。
そうじゃなくて、条件反射的に好き嫌いの感情論になってしまと、どうしても誹謗中傷めいた書き込みになってしまうのだと思います。
この意見は同感です。あれ？ご自分に言ったの？
2010/4/23 17:25 [59-37]
＞ 私は傘さし運転で自転車に乗ってる奴は銃殺でいいと思います。
銃殺ですね。
私もついついやってしまいがちですが、これは危ない。
とくに、クルマを運転しているとその危なさはよく分かります。
でも、傘さし運転が銃殺ならば、逆走は轢き殺していいと思いますよ。
私としては、学校や家庭で子供に自転車の乗り方についてきちんと教えるべきだと思います。
たとえば、企業の場合にはマイカー通勤している社員に対して交通教育をします。
でも、学校の場合には自転車通学している生徒に対して交通教育をしているか？といえば、それはノーでしょう。
やっていたとしても、まったく身についていなければ意味がない。
これは学校だけの問題ではなく、それを容認している我々自身に問題があると言えるでしょう。
だから、傘さし運転が銃殺ならば、銃殺した人は自殺しなきゃならんでしょうね。
だって、傘さし運転を許したのは我々なんですから、その責任は果たさにゃならんでしょう。
その責任を放棄しているならば、銃殺はできんですよ。
だから私は教育だと言っているのです。
2010/4/23 21:01 [59-38]
電産さん あれからいくつかのマスコミで自転車の通行について取り上げられました。いずれも私があのスレッドを紹介したことを受けてかどうかは何も語られていませんが、少なくとも「自転車がベルを鳴らして歩行者に道を空けさせる」ことを肯定しているものはありませんでした。
すぐには効果が出なくても、このような地道な声がやがて効果を上げていくのではないかと思える１ヶ月でした。
2010/5/6 10:53 [59-39]
電産さんこんにちわ。
＞ このような地道な声がやがて効果を上げていくのではないかと思える１ヶ月でした。
私も同感です。
先日もNHKテレビで交通事故について取り上げていましたが、これは地道にやっていくしかないんです。
私のスレッドでも、偉そうなことを言うくらいなら代議士になれとか、街宣活動でもやれという書き込みを必ず見ますが、事を急いてもうまくいかないのです。
2010/5/8 13:59 [59-40]
こんばんは
＞・走行車線を守らない奴
車を運転するのがこわいですね。
＞・歩行者優先しない奴
道路を走れと言いたくなる時があります。
＞・信号を守らない奴・・・（自分も時々 歩行者で）
プラス
雨でかさを片手でもち、片手ハンドルで運転する人
多いですねえ。
2010/5/8 19:08 [59-42]
チボ2さんこんばんわ。
傘さし運転は私も今でもやってしまいます。
先にも書いたように雨合羽を着て運転している人も多くみかけるようになりました。
私も自宅から最寄り駅までの通勤には自転車を使っているので、朝雨が降っていれば雨合羽を着て自転車を運転します。
クルマを運転していると、車道を走っている自転車は本当に危ない。ハラハラします。
それは自転車に乗っている人も同じことで、できれば交通量の多い幹線道路では歩道を走るようにしています。
でも、それってちょっと矛盾しているような気がしますよ。
幹線道路なんだから、自転車にも配慮した設計がなされているべきではなかろうかと。
やはり自転車専用レーンを作るべきだな。
2010/5/8 19:23 [59-43]
電産さん 傘差し運転、絶対にやめた方がいいですよ。高校生のとき、傘差しで下り坂を滑り降りていたとき、傘を持たない方のブレーキワイヤがいきなり切れました。冗談抜きで死ぬかと思いましたよ。下り坂の底に止まっていた車の後ろに追突してようやく止まりました。ドライバーが心配して見に来ましたが、幸い転倒しただけで怪我はありませんでした。
2010/5/9 11:35 [59-44]
私も坂道でブレーキワイヤーが切れてヒヤヒヤした経験があります。
だから、ブレーキワイヤーは年に1度交換しています。調整は難しいですが。
雨が降っている時には基本的に自転車には乗らないようにしていますが、近場のスーパーに行く時にはどうしても傘さして乗ってしまいます。
ダメなのは分かっていてもついやってしまう。
なんとかできないものかなぁ。
2010/5/9 12:23 [59-45]
ぱふっさん ちとお邪魔するよ！
電産氏へ
自スレでは言いたいことは全て言い尽くしたとスレ主の義務を放置し、陰ではネチネチ悪口とは流石だね！
縁側と言えども公共の場だ。
己の日記帳ではない。
言いたいことがあるなら、たとえサンドバッグになろうが表で堂々と言え、卑怯者！
自転車にせよタバコにせよ、少なくともあんたには主張する資格は無い。
己の義務と責任を先ずは果たせ。
俺は厄介なヤツだからよく考えてくれ（爆
2010/5/10 07:44 [59-46]
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんこんにちわ。
どうぞどうぞ、書き込みたいことがあったらどんどん利用してください。
ここの管理人は私ですから絶対に削除なんてしません。
2010/5/10 16:44 [59-47]
顔面ハム太郎さん ♪ぱふっ♪さん、こんにちは
＞私も坂道でブレーキワイヤーが切れてヒヤヒヤした経験があります。
わたしはブレーキワイヤーが切れたことはないですが、ワイヤーが伸びたりして、ブレーキが効きにくくなったりします。また、雨が降っている状態で自転車を運転しているとブレーキパッドとかが濡れてブレーキが効かなくなったり、チェーンの油が流れてしまってまた油を差さないといけなくなるので面倒になってしまうし、路面で滑って転びそうになってヒヤヒヤなので雨の日はあまり運転しません。自転車乗る前にきちんと点検しましょう。
2010/5/10 16:45 [59-48]
らめぇさん おぉ
こんなところにこんな場所が
と、言うことで先日の目撃情報
自転車通行帯のある歩道で
色分けしているにもかかわらず
自転車通行区分を3人くらいで話しながら歩いてる歩行者に
自転車がベルを鳴らして近づいていったら
歩行者の一人が歩行者通行区分を指差して
「こっちが空いてるんだからいちいちベルなんか鳴らさずに抜け」
って怒鳴ってましたよ
せっかく自転車通行帯作ってもこんなじゃ意味ないですよね
2010/5/11 17:32 [59-49]
顔面ハム太郎さんこんばんわ。
愛車の点検は欠かせませんね。
ブレーキは外側のチューブとワイヤーの滑りが悪くなるとブレーキレバーがなかなか元の位置に戻らずに半ブレーキのような状態になる場合があります。
ブレーキワイヤーはアウター（チューブ側）とインナー（ワイヤー側）を両方交換するのが一番ベターですが、潤滑剤を流し込むだけでもけっこう効果あります。
盲点なのはシフトワイヤーで、変速機付きの場合にはシフトワイヤーも2年に1回くらいは交換した方がいいです。私はシフトワイヤーが切れて坂道を一番重いギヤで登るハメになりましたよ。
チェーンの注油も大事で、チェーンが錆びてくると抵抗が増すので足が重くなりますし音もキーキー鳴って嫌です。
これも潤滑スプレーで滑りを良くして漕ぎ出しを軽くできますし、鳴きも無くなります。
らめぇさんこんばんわ。
やはりマナーとルールを徹底するためには交通教育をしっかりとやらなきゃダメなんだと思います。
逆走、信号無視、ケータイ、横並び、色々とありますが、そのどれも警察官はほとんど注意しないのは私としては怠慢だと思いますね。
警察にも問題アリだと思います。
2010/5/11 19:31 [59-50]
電産さん つい先ほどまでやっていた、TBSの「ウンナンのラフな感じで。これダメなの？」のなかで紀藤弁護士が、「歩行者をどかす目的でベルを鳴らすことは禁止されている」とはっきり言っていましたね。今更ながら私の言っていたことに確信がもてました。
2010/7/22 22:07 [59-60]
電産さんこんにちわ。
自転車と歩行者にかぎらず、おたがいゆずりあいの精神ですからね。
でも、接近と追い越しを知らせるためにはベルを鳴らさなくてはならない状況もあります。
2010/7/25 15:52 [59-61]
TAKE-JSさん 自分はあまりベルを使わないので、
こういうのを付けてみようかと思ってます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/
sanesu/viva/kizukibell.html
2010/7/26 06:40 [59-62]
みなさん、おはようございます
＞でも、接近と追い越しを知らせるためにはベルを鳴らさなくてはならない状況もあります。
私の場合、ほとんどがこれですね。
歩行者が道をあけてくれたら、すいませーん、といって通り過ぎます。
歩道に人が多かったら車道を走って通り過ぎます。
2010/7/26 08:44 [59-63]
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