縁側 > パソコン > パソコンソフト > 動画編集ソフト > カノープス > EDIUS Study Room & Library
「縁側」-みんなが作る掲示板-からのお知らせ
縁側からのお知らせ

縁側をご利用いただく際のルール&マナー集を用意いたしました
ユーザーの皆様に楽しくご参加いただけるよう、主に投稿時の注意点などをまとめています。
ご投稿の前には必ずご一読をお願いいたします。詳しくはこちら⇒「縁側 ルール&マナー

紹介文

動画編集ソフト EDIUSに関してのノウハウやスキルの交換の場です。リンクフリーです。

・1項目1スレで、タイトルは「機能」や「問題点」を分かりやすく簡潔に
・私語・雑談歓迎。(EDIUSに限らず)お好きな話題でスレ立ててください

質問については、最初に以下の点が明確だと問題解決が早まります。
1)EDIUSバージョン
2)プロジェクト設定[HD/SD/解像度/フレームレート60i 30p 24p]
3)素材ファイルの種類[AVCHD/DV/DVD(MPEG2)/MOV/WMVや/解像度/フレームレート]
4)パソコン仕様[CPU/OS/保管HDD/BD/DVD/グラボ]
5)支援ハードウェア[HDSTORM/HDSPARK/VELXUS/FIRECODER Bluなど]
6)撮影カメラ・レコーダーなど

なお、厚揚公太さん作成のツールを利用すれば簡単に過去記事の検索が可能です。
https://edit-anything.com/edius/other_05
_edius_search.html


私語・雑談も歓迎です。お気軽に掲示板投稿してください。

  • EDIUS Study Room & Libraryの掲示板
  • EDIUS Study Room & Libraryの伝言板
  • EDIUS Study Room & Libraryの投稿画像
EDIUS Study Room & Libraryの掲示板に
EDIUS Study Room & Libraryの掲示板に新規書き込み

スレ主 cannoskeさん  

はじめまして。

質問なのですが、現行の1番新しいエディウスソフトの購入しようと思っているのですが、ノートPCにて扱いたいと考えています。
使うデータは一眼動画で撮影したAVIデータかもしくはビデオのH264の、1920×1080サイズの動画編集で、基本的に実写を繋いで、バンドルされたエフェクトを少し使う程度です。

勉強不足で恐縮なのですが、上記内容で適したノートPCの必要スペックを各項目それぞれお教えいただけませんでしょうか?
PCに詳しくないもので、お教えいただけますと幸いです。
宜しくお願い致します。

2018/2/12 09:40  [384-11006]   

cannoskeさん こんにちは

PCの動作条件に関しては以下の「動作環境」のタブに明記されています。
http://www.grassvalley.jp/pdt-item/edius
-pro-9/


私もPCにさほど詳しくないのですが、ビデオ編集はコストパフォーマンスの観点からデスクトップを使われている方が多いと想像します。

OS
新規であれば64ビットのWindows10を選択することになります。

CPU
3 GHz 以上の速度というのが、ノートだと厳しいんですが、ノート縛りであれば少し我慢しなければいけないかもしれません。

ハードディスク
できればSSD500G程度のものを選択して、編集後は外付けHDDに丸ごと保管する等で対応すればよいかと思います。
私は昨年末にSSDのデスクトップ機へ買い替えましたが、PCの立ち上がり自体が爆速なので、快適そのものです。(もう戻れない)

一応価格.comの掲示板なんで安さということなら
http://kakaku.com/item/K0001016270/spec/
#tab

なんぞも対応できるかと思いますが、速度は2.8GHzで場合によってはスペック不足ということになるのかなぁ。
画面は13.3と小さいのでノートの17インチを購入できるならそれに越したことはないかと。細かいところにこだわらないなら問題は無いかもしれません。

ドライブは必要なメディア(DVDかBD)に合わせて外付けでもよいでしょう。

グラフィックボードの高性能のものは不要ですので、メーカーの高級パッケージで買うよりはBTOで必要十分な機能を搭載された方が良いかと思います。(前の例のiiyamaとかでもBTOあり)

詳しい方、追加情報お願いしま〜す!

2018/2/12 10:34  [384-11007]   

 いし55さん  

自分は、パソコンは1回買うと我慢して使い続けるタイプなので、最新機種とかには詳しくないですが

CPUは、とりあえずi7にしとけ(i5でもせめて4コアに)
グラフィックはCPU内蔵の方が、どちらかというと幸せになれるようです。
(ファイル書き出し&動画プレビューでも恩恵がある)
起動ドライブはSSDにすべき
高速SSD+HDDというのもあるようですよ。
SSDは起動ディスク&作業場所、HDDは保管場所的な使い方でしょうか。
4KじゃなければHDDのデータを直接扱っても編集可能と思います。

画面は広い方が良い17インチが理想だが、一般的には15インチが主流みたいですね。
BDドライブは必須と思う。

自分的には、以上の条件ですね。
勝手にマウスコンピュータで探してみたら、下記のかなぁと。

http://www.mouse-jp.co.jp/m-book/mbf576/


モデル名:m-Book F576SD-M2SH2(税込120,000ぐらいになりそう)

OS:Windows 10 Home 64ビット
CPU:インテルCore i7-8550U プロセッサー
(4コア/1.80GHz/TB時最大4.00GHz/8MB スマートキャッシュ/HT対応)
グラフィックス:インテル UHD グラフィックス 620
メモリ:8GB PC4-19200 (8GB×1)
M.2 SSD:256GB Serial ATAIII M.2規格
ハードディスク:1TB Serial ATAII 5400rpm
光学ドライブ:DVDスーパーマルチドライブ(←これはBDドライブに変更でしょう)
液晶パネル:15.6型 フルHDノングレア (1,920x1,080/ LEDバックライト)

画面表示の美しさとか実物で確認したいところですね。


※もっと詳しい人の意見も聞いてくださいね。

2018/2/12 10:40  [384-11008]   

 いし55さん  

同じi7でも7500Uと8550Uはだいぶ違うようですね。

2018/2/12 11:02  [384-11009]   

 厚揚公太さん  

cannoskeさん

ノートPCは詳しくないのでアレですがediusはIntel製CPUに最適化されているので
AMD(Ryzenなど)のCPUが載っているのだけは避けた方がいいと思いますよ。


>私は昨年末にSSDのデスクトップ機へ買い替えましたが、PCの立ち上がり自体が爆速なので、快適そのものです。

ぷりずな〜6号さん、こんにちは。
興味ありげな書き込みですねw。
自分もそろそろ新しいPC環境(現在はCore i7 2600K)を構築しようと模索してるんですが
差し支えなければ参考までにスペックを教えて下さい。

2018/2/12 13:36  [384-11011]   

 rycooさん  

私は主にノートで編集しています。
第7世代のi7 7700HQというCPUです。
H264なら普通に編集できると思います。

一応GTX1050Tiも付いていますが、通常編集時は使わない方が快適です。
ただ、バンドルされたエフェクトというのが、よくキャンペーンなどで
サードパーティーのソフトとセットで売っているもののことを指しているなら
GTX1050Tiより良いものが付いていた方が良いかもしれません。

デスクトップは第2世代の2600kとか第3世代の3770kを使っていますが、
ノートはPCIe NVMe/M.2接続のSSDなのでそういったデスクトップより快適な気がします。
(デスクトップはSATA接続のSSDです)

2018/2/12 14:43  [384-11015]   

厚揚公太さんへ

> 差し支えなければ参考までにスペックを教えて下さい。

すみません、こちらのスレのノートとずれますが、以下の機種です。

https://www.pc-koubou.jp/products/detail
.php?product_id=608039

SENSE-M037-i7-LNR をBTOしてパワーアップ。以下のスペックです。
Core i7-8700
DDR4-2400 DIMM (PC4-19200) 16GB(8GB×
;2)
M.2 SSD 500GB SSD [Samsung 960 EVO]
SSD 240GB Serial-ATA
HDD 2TB Serial-ATA
GeForce GTX 1050
約23万円也(BTO他社と比べてコスパが良かったため、決めました)

SSDが2基搭載ですが、追加したM.2 SSDが強力です!
(rycooさんもご指摘の通り)
実はQSV設定ができてないのですが、ファイル出力してないのでとりあえずまだ放置です(笑)。

2018/2/12 17:30  [384-11018]   

ちなみに、これをベイに追加して、今までのHDDをこちらで流用できるようにしています。
http://kakaku.com/item/K0000786533/
こちら非常に便利だと思います。

2018/2/12 17:35  [384-11019]   

スレ主 cannoskeさん  

皆様

心温まる返信ありがとうございます!
感涙です、、、!
いただきました情報をプリントアウトして、お店に駆け込んでみたいと思います!
また何か質問させていただくことがあるかも知れませんが、
ご迷惑でなければご教授いただけますと幸いです。
宜しくお願い致します!

2018/2/12 18:47  [384-11020]   

 いし55さん  

物理的な条件 画面が17か15で、17だったら、だいぶ絞られてきます。

とにかくお店は高いのを売りつけたいでしょうから、だまされないように。
ポイントとしては、CPUの内臓のグラフィツクが使えること
M.2 SSD 搭載のこと

じゃないでしょうか。


2018/2/12 19:20  [384-11021]   

 厚揚公太さん  
デバイスマネージャーのディスプレイアダプター

ぷりずな〜6号さん、返答どうもです。

M.2 SSDは快適ですかぁ〜、いいですね。( ̄ー ̄)ニヤリ
CPUはオーバークロックはしないのでCore i7-8700、
メモリは高騰しているとはいえAdobeのソフトを使っているので最低でも16GBは必要ですし、
GeForce GTX 1050は既に使用していて流用するつもりだったんので、
自分の考えているスペックにかなり近いのでとても参考になりました。
ありがとうございました。


>ちなみに、これをベイに追加して、今までのHDDをこちらで流用できるようにしています。
ガシャポン(リムーバブルケース)は
以前にちょっとだけ使っていた時期がありますが便利ですよね。
ただ、現在使用しているケース(NZXT H440)が5インチベイがないので使いたくても付けられないですよね。


>実はQSV設定ができてないのですが、ファイル出力してないのでとりあえずまだ放置です(笑)。
もしかしたらグラボが載っているのでBIOSでオンボードグラフィックスの機能が切られているかも知れませんし、
添付画像のようにデバイスマネージャーのディスプレイアダプターのところに
GeForce GTX 1050とIntel xxxが正常に表示されていればドライバーの更新、
若しくはグラボからだけモニターへ接続している場合は
マザーボートの出力端子からもモニターに接続すると直るかも知れません。


2018/2/12 20:36  [384-11022]   

 くらなるさん  

ノートパソコンの必要スペックはよく判りませんが。
スペックが高いに越したことはないでしょう。

INTEL第8世代のCPUはCore-i5でも4コアありますし、第7世代のi7よりもパワーがありますから安価な第8世代Core-i5でも十分な気がします。

ただし、価格.comのスペックを見るとi5ではメモリーが8Gまでで増設出来ないというのが多いですね。
また、Dellは2400対応ですが他の安い機種はそれ以下ですからメモリースペックに依存しやすいEdiusだと考慮した方がいいと思いました。

あと、SSDの事を書かれていますが、M2-SSDには2種類あります。
SATA接続とNVMe接続となります。
SATA接続は、速度的には普通のHDDと同じ規格なので、HDDよりは全然早いですが、NVMeには全く及びません。
機種によってはNVMeが選択出来たりしますので、考慮してください。

液晶は極力大きい方が編集しやすいでしょう。

2018/2/13 15:34  [384-11023]   

スレ主 cannoskeさん  

皆様、様々なアドバイスをいただきましてありがとうございます!
各項目における知識が全くないもので、これを機に調べてみたいと思います!
いし55さんにお教えいただいたネットショップで購入を現実的に検討してみようかと思いますが、
職場近くにPC関連のショップがあるので、そちらで中古の商品なども見てみようかと思います。

また、非常に基本的な質問になってしますのですが、新しくソフトをインストールする場合は、「通常版」を購入するという形で間違いないでしょうか?
これまでソフトを購入した際に「アップグレード」などを行ったことがないので、そのあたりがよくわからずで(;'∀')

また、お時間ある際にご教授いただけますと幸いです。
宜しくお願い致します。

2018/2/13 21:13  [384-11024]   

スレ主 cannoskeさん  

度々失礼します。
本日会社近くのPCショップにて下記のパソコンを見てきたのですが、スペック的に購入に踏み切って良いものでしょうか??(;^ω^)
該当するのは1番〜2番くらいかなと感じてはいるのですが。
もしEDIUS pro9を扱ううえで見合わなければ、いし55さんのおすすめいただいたPCの購入に踏み切ろうかと考えております。
ご覧になられたかた、アドバイスいただけますと幸いです。宜しくお願い致します。

1、
【発売時期】2015/12/18
【値段】8万
【メーカー】ASUS
【型番】N552VX-F135T
【CPU】Core i7 6700HQ 2.6GHz
【メモリ】16G
【ストレージ】SSD 256G
【ドライブ】BD-R XL/-RE XL
【液晶】15.6インチ3840×2160
【グラフィック】nVIDIA GeForce GTX 950M
【OS】Win10 Home64
【備考】バッテリー完全消耗(アダプタに繋いでいないとすぐに落ちる)

2、
【発売時期】2014/1/16
【値段】8万
【メーカー】NEC
【型番】NEC LaVie L LL750/RSG PC-LL750RSG
【CPU】Core i7 4700MQ 2.4GHz
【メモリ】8G
【メモリ タイプ】DDR3L SDRAM PC3L-12800 SO-DIMM(デュアルチャネル対応)
【ストレージ】1T
【ドライブ】BD-R XL/-RE XL
【液晶】15.6インチ1366×768
【グラフィック】Intel HD Graphics 4600
【グラフィックコントローラ 実装形態】CPUに内蔵
【チップセット】Intel HM87 Express
【OS】Win10 Home64
【備考】

3、
【発売時期】2016/12/9
【値段】9万
【メーカー】TOSHIBA
【型番】dynabook V62/BPV62BMP-NJA
【CPU】Core i5 7200HQ 2.5GHz
【メモリ】8G
【メモリタイプ】LPDDR3-1600 SDRAM[交換不可]
【ストレージ】SSD 128G
【ドライブ】不明
【液晶】12.5インチ1920×1080
【グラフィック】Intel HD Graphics 620
【グラフィックコントローラ 実装形態】CPUに内蔵
【OS】Win10 Home64
【備考】

4、
【発売時期】不明
【値段】6万
【メーカー】Fujitsu
【型番】LIFEBOOK A577/RX FMVA22016P
【CPU】Core i5 7300HQ 2.6GHz
【メモリ】4096MB
【ストレージ】500G
【ドライブ】CD-R/-RW・DVD-R DL/+R/±RW/-RAM
【液晶】15.6インチ1366×768
【グラフィック】Intel HD Graphics 620
【OS】Win10 Home64
【備考】

5、
【発売時期】不明
【値段】6万
【メーカー】MSI
【型番】CX62 7QL-888JP
【CPU】Core i5 7200U 2.5GHz
【メモリ】8G
【ストレージ】1T
【ドライブ】スーパーマルチドライブ
【液晶】15.6インチ1920×1080
【グラフィック】nVIDIA GeForce 940MX
【OS】Win10 Home?
【備考】

6、
【発売時期】不明
【値段】6.5万
【メーカー】Fujitsu
【型番】LIFEBOOK AH AH53/X FMVA53XRG
【CPU】Core i7 6700HQ 2.6GHz
【メモリ】8G
【ストレージ】1T
【ドライブ】CD-R/-RW・DVD±R DL/±RW/-RAM・BD-RE
【液晶】15.6インチ1920×1080
【グラフィック】Intel HD Graphics 530
【OS】Win10 Home64
【備考】

7、
【発売時期】不明
【値段】7.5万
【メーカー】Fujitsu
【型番】LIFEBOOK SH SH90/W FMVS90WWG
【CPU】Core i5 6200U 2.3GHz
【メモリ】4G
【ストレージ】256G(SSD)
【ドライブ】CD-R/-RW・DVD±R DL/±RW/-RAM
【液晶】13.3インチ
【グラフィック】Intel HD Graphics 520
【OS】Win10 Home64
【備考】

2018/2/14 21:42  [384-11026]   

 いし55さん  

2番・4番:画面解像度が1366x768で狭い
7番:解像度がわからないけど画面が小さい

5番:CPUが2コア

6番:コスパが良さそうな気がしてきた。BDドライブだし。

1番:15.6インチに4kディスプレイにびっくり!CPU内臓グラフィックもオンできれば良いんですけどね。

2018/2/14 22:22  [384-11027]   

 いし55さん  

1番は内臓グラフィックも使えるようですね。

2018/2/14 22:42  [384-11028]   

 厚揚公太さん  

>「通常版」を購入するという形で間違いないでしょうか?

EDIUS8を所有している場合はアップグレード版を購入できます。
https://www.grassvalley.jp/edius-pro-9-t
rial/edius-pro-9_upg/


EDIUSの他のバージョンを所有している場合はジャンプアップグレード版を購入できます。
https://www.grassvalley.jp/edius-pro-9-t
rial/edius-pro-9_jupr/


EDIUSの他のバージョンを所有していなければ通常版でいいと思いますが、
もしcannoskeさんが学生、若しくは教育関係の方でアカデミック版を購入できる資格があるのであれば
安価なアカデミック版(証明書が必要です)を購入することも可能です。
ただ、アカデミック版は今後EDIUS10などのバージョンが発売された時にアップグレードができません。
https://www.grassvalley.jp/edius-pro-9-t
rial/edius-pro-9-edu/



edius9は64bitのWindows(7,8.1,10)が必須なので不明なものはやめた方がいいでしょう。
あとedius 9(version9.1)からはH.265のエクスポートにも対応しました。
この機能を使うにはIntelの第6世代以降のCPUが載っている必要があるので
EDIUS9の機能をフルに使いたいのであればよりCPUの型番が6xxx以降のものがいいでしょう。

また第6世代のCPUからメモリの規格がDDR3からDDR4にも対応したようなので
DDR4のメモリを搭載したものの方がより快適に編集できるかと思います。
参考までにCPUの性能的には以下のような感じです。
数値が大きい方がいいんですがそれだけでは比較できない部分も
大いにあるので参考程度に見て下さい。

Core i7-8550U 8179
Core i7-7500U 5215

1.Core i7 6700HQ 8146
2.Core i7 4700MQ 7698
3.Core i5 7200HQ 不明
4.Core i5 7300HQ 6846
5.Core i5 7200U 4663
6.Core i7 6700HQ 8146
7.Core i5 6200U 4010

以上のことから2のCore i7 4700MQは除外で1番か6番がおススメなんですが
1番はSSD搭載されていていますし、メモリ搭載量も6番の倍あるので
1番でいいんじゃないでしょうかね。

気になる点としては4Kだと文字が見辛いかも知れないところですね。
文字が見辛いからと言って解像度を変更すると
文字がにじんだりすることもあるみたいなのですし、
キーボードが手に馴染まなかったりもするかも知れないので
実際に見て触ってフィーリングなどを確認することですね。

余談ですが6番の仕様を見るとバッテリーは2.8時間しか持たないようなので
正常に機能してもACアダプターは必至だと思いますw。

2018/2/14 23:42  [384-11029]   

 物好き爺さん  

cannoskeさん

横から失礼します。

CPUは、corei7 7000代までは7500は2コア、7700は4コアなので、だまされないよう。

8000代は8550でも4コアです。

液晶は小さくても、HDMI出力で大型テレビに接続すれば快適です。

2018/2/15 01:23  [384-11030]   

 いし55さん  

3番のdynabookは Core i5 7200Uのようですね。なので除外でしょう。

http://kakaku.com/item/K0000926255/spec/
?lid=spec_anchorlink_details#tab


この中だと1番か6番でしょうね。

1番は15インチ4Kディスプレイであることから、アイコンとかが小っちゃ!となって、かえって操作がしづらいことにならないか。あと頑丈そうなのかとか。
http://kakaku.com/item/K0000839182/spec/
?lid=spec_anchorlink_details#tab


6番はメモリ容量とHDDなのが普通すぎますが、不満があったら後から+8GB増設すればよい、HDDもSSDに替えるとかすれば、それも少し楽しいと思います。
http://kakaku.com/item/K0000846109/spec/
?lid=spec_anchorlink_details#tab


リカバリディスクの有無とかも重要ですよね。

2018/2/15 08:09  [384-11031]   

スレ主 cannoskeさん  

度々すみません。
これまでのアドバイスを受けて、1番のN552VX-F135Tの購入を検討しているですが、EDIUS pro9動作環境的に問題は無いかを再度お伺い出来れば幸いです。

・CPUに関しては、3GHz以上と記載がありますが、これは2.6GHzでも(2コア以上あったりすると)大丈夫なのでしょうか??

・グラフィックスについては、SD/HD編集は512MB、4K編集は2GB以上のビデオメモリーが必要とありますが、購入検討のPCですと【利用可能な全グラフィックスメモリ:8269MB】/【専用ビデオメモリ:128MB】/【システムビデオメモリ:0MB】/【共有システムメモリ:8141MB】/
となっておりました。こちらについてはいかがでしょうか??

また、その他の要件も合わせ、EDIUS pro9をインストールした時に、そもそもインストール出来ないとか、ソフトが立ち上がらない、動作が重すぎて使い物にならない、などといったことはありえますでしょうか??
多少動作が鈍くなる程度は許容範囲なのですが、買ってもスペック的に上記リスクが生じる場合は購入を控えた方がいいのかなぁと及び腰になってしまいまして(;^ω^)

再度アドバイスいただけますと幸いです。
宜しくお願い致します。

2018/2/19 23:15  [384-11035]   

 いし55さん  

CPU的には十分だと思いますけどね。
3GHzと言ってるのはシングルコアか2コアの話と思います。

2018/2/20 14:30  [384-11036]   

スレ主 cannoskeさん  

いし55さん

ありがとうございます。
なんとなくCPUはイケそうですね。

ビデオメモリについては自分でも調べてみたのですが、意味が分からずで(;^ω^)

プロパティ内容としては
・チップの種類→Intel(R)HD Graphics Family
・DACの種類→Intermal
・アダプター文字列→Intel(R)HD Graphics 530
・BIOS情報→Intel Videos BIOS

というものでした。
グラフィックボードとか内臓グラフィック?とか、オンボードとかいろいろな単語が出てきて混乱しております(;^ω^)

共有メモリは、ビデオメモリが足りない分を補完してするものには該当しないのでしょうか??
この専用メモリが足りていない状態である場合は購入は検討した方がいいのかと悩んでおります。

ご指南いただけますと幸いです。
宜しくお願い致します。

2018/2/20 21:18  [384-11037]   

 いし55さん  

グラフィック機能としては、GeForce GTX 950M(メモリ2GB搭載)とCPUに内蔵しているintel HD Graphics 530 が両立しているしているわけです。
GeForce GTX 950Mは、デスクトップPCのようにグラフィックボードが刺さってるのか、チップがマザーボードに半田付けされているのか、よくわかりませんけど。

それで、intel HD Graphics 530が下記のようにメモリを使うんでしょう。
【利用可能な全グラフィックスメモリ:8269MB】/【専用ビデオメモリ:128MB】/【システムビデオメモリ:0MB】/【共有システムメモリ:8141MB】/

本体の16GBのメモリをCPU内蔵グラフィックがいっぱい使って不安視されているのかもしれませんが、心配不要と思います。使われる上限も決まっているようですし(だから全体メモリが16GBも積んでいるだと思う)、そもそもその専用ビデオメモリ128MBで4K(3840x2160)ディスプレイ表示は普通に出来るようですよ。足りない時に全体メモリから借りてくるんでしょうけど、微々たるものだと思います。

2018/2/21 08:18  [384-11038]   

 いし55さん  

こういうのが刺さってるっぽいですね。

http://connecttech.com/wp-content/upload
s/NVIDIA-GeForce-GTX-950M.jpg

2018/2/21 10:34  [384-11039]   

 厚揚公太さん  
ドスパラ返金保証

動作に不安があるなら返金保証などの保証があるショップで買われたら如何ですか?
ドスパラ中古WEB通販では14日以内なら返送料のみの負担で全額返金だそうです。

■ドスパラ中古WEB通販
http://used.dospara.co.jp/sale/sale_toku
shu.php?id=306



また、中古品はないようですが
ツクモでは多少の保証金(交換保証)を上乗せして買えば
別の製品と交換できるシステムもあります。

■ツクモ交換保証
http://shop.tsukumo.co.jp/special/120927
a/

2018/2/22 22:36  [384-11044]   


この掲示板の新着スレッド

全員投稿可
EDIUS Study Room & Library
EDIUS Study Room & Libraryをお気に入り登録
運営者:
ぷりずな〜6号さん
設立日:
2010年6月19日
  • 注目度:

    3(お気に入り登録数:123件)

該当掲示板はありません

縁側モバイル

携帯からも「縁側」の閲覧と投稿を行うことができます。
以下URLまたはバーコードよりご利用下さいませ。 http://m.kakaku.com/engawa/ 縁側モバイルQRコード

ページの先頭へ